CANONすべて クチコミ掲示板

キャッシュバックキャンペーンに伴う値上げについて

[寂しがり屋の単身赴任]

こんばんは！

憶測で構いませんのでご意見をお聞かせください。

４月１８日からボディの場合１万円のキャッシュバックキャンペーンが始まります。

以前どこかで見た記憶があるのですが、キャッシュバックキャンペーンが始まると値段が上がると見た気がします。

キャッシュバックキャンペーンが始まるまでの買い控え、始まったら需要増加からみてキャッシュバックキャンペーンが始まる前と値段差はあまりなさそうでしょうか？

あまり無さそうなら、今日でも買おうかどうか迷ってます。

以上よろしくお願いいたします。

書込番号：23321193

[えうえうのパパ]

確かにそういう傾向はありますけど、ショップによっても異なりますし、キャッシュバック分を上回る値上げまではしないことが多いような…。

もっとも、新型コロナの影響もどこまで出るか分かりませんし、R5/R6が発売されたらR/RPの価格にも影響するかもしれませんね。
R/RPにはファームアップによるAF強化が見込めないとなると、おそらく中古が市場に増えるでしょうし…。

それにしても外出自粛で全然撮りにもいけません。
入学式も保護者参列禁止となり、RPの出番が…。(´・ω・`)

書込番号：23321252　スマートフォンサイトからの書き込み

[寂しがり屋の単身赴任]

＞えうえうのパパさん

こんばんは！

情報ありがとうございます。

来週使いたい気もしますが、現有機器でも大丈夫と言えば大丈夫。

欲しい言えば欲しい・・・

やっぱり待ちますかね。

書込番号：23321310

[多摩川うろうろ]

寂しがり屋の単身赴任さん

＞４月１８日からボディの場合１万円のキャッシュバックキャンペーンが始まります。

キャッシュバックキャンペーンは対象購入期間2020.2.18（火）〜2020.5.7（木）なのでもう始まっているのでは？
勘違いならならごめんなさい。

書込番号：23321443

[寂しがり屋の単身赴任]

＞多摩川うろうろさん

あ！本当だ！

何かの勘違いで４月１８日からと思い込んでました。

確かに２月１８日からですね。

早速たった今注文しました。

本当助かりました。

ありがとうございました。

書込番号：23321502

[多摩川うろうろ]

寂しがり屋の単身赴任さん

おお、よかったですね。

書込番号：23321549

[寂しがり屋の単身赴任]

＞多摩川うろうろさん
＞えうえうのパパさん

グッドアンサーを付けさせて頂こうと思ったら、そもそも質問スレになってませんでした。

大変申し訳ありません。

失礼いたします。

書込番号：23321555　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。

私は発売前に予約して買ったので、今回のキャッシュバックキャンペーンのことは知りませんでしたが、
多摩川うろうろさんの適切なアドバイスで購入を決められてよかったですね。

RPはコンパクトさが最大のメリットですから、現状ではRE35F1.8が一番お勧めです。
パンケーキレンズも噂があるので、ちょっと期待しています。

今はそれどころではないですけど…。（´・ω・｀）

書込番号：23321747

[横道坊主]

つうか、限定のゴールドって未だに在庫有るんだよな。
ちょっと驚き。

書込番号：23321772

[えうえうのパパ]

ゴールドでなくシルバーなら私もそっちにしたんですけどねぇ。
そういや、RPよりも廉価機の噂を聞かなくなったような…。

書込番号：23321786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

きゃっちゅばっくキャンペーンは
販売店と消費者がその恩恵を折半するキャンペです☆

大体バック金額の半額分くらい値上がりするイメージw

書込番号：23322116　スマートフォンサイトからの書き込み

[寂しがり屋の単身赴任]

＞えうえうのパパさん

こんにちは！

＞おすすめはRF35mm

EFアダプターも買いました。当面は手持ちEFレンズでの使用になると思います。

RFレンズ、良く調べてませんが、とにかく高いですね。

実質買えるのはRF35mmしかないかも。

RFレンズ、画質はEFよりも良さそうですね。

とりあえず次はRF35mm目指します。



＞横道坊主さん、こんにちは。

そうなんですよ。ゴールドのＳＰパックまだ売っているの驚きました。

最初はそちらにするつもりでしたが、他の物も買うことにしましたので、今回はボディとアダプターを単品で買いました。



＞Masa@Kakakuさん

こんにちは！

＞きゃっちゅばっくキャンペーンは
＞販売店と消費者がその恩恵を折半するキャンペです☆
＞大体バック金額の半額分くらい値上がりするイメージw


おぉ、そうですか。なら今は多少値上がり中の時期なんですかね。

結構安く買えましたのでまぁ満足です。

キャッシュバックキャンペーンで何かおうかなと思ってます。



みなさん、お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：23322296

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` ｺﾞｰﾙﾄﾞと言えば・・・
⊂)　　　https://www.youtube.com/watch?v=7O0Tc6nAwiQ
|/
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書込番号：23322654

[寂しがり屋の単身赴任]

＞☆観音 エム子☆さん

百式でしたっけ？

それにしてもシャアの声ってキャラが別でもカッコ良すぎです。憧れの声です。

書込番号：23323656　スマートフォンサイトからの書き込み

[パリス:ヒルナンデス]

五台書いました
転売します

書込番号：23354863　スマートフォンサイトからの書き込み

RAWサイズによって色、露出、画像記録範囲にムラが出ます

[PHSK]

初めて書き込み致します。仕事で使用しているのですが、RAWデータの記録サイズを変えて撮影し現像すると色や露出が一定にならない現象があります。メーカーにも確認済みです。

具体的にはM-RAW,S-RAWに比べLーRAWのデータが色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり（歪み？）ます。

以下のカメラで同対象物を記録サイズを変えて撮影すると色、露出、画像記録範囲が異なって画像生成されるようです。
画像表示に関しては特にPHOTOSHOPで展開した際に顕著で、DPPでも確認できます。

露出、色、画像記録範囲の変化：5DSR ・5DS
露出、 色の変化：EOS-1DX・EOS-1DX MarkII・EOS 6D MarkII
※上記以外でもRAWサイズの変更が可能なカメラはRAWサイズの設定により画像の色、露出、形が変わって表示される可能性があります。


メーカーとしては認知できていなかった現象だが、仕様と考えてもらえないかとサービスセンター長の方には言われました。
キヤノンイメージの品質担当にも回されましたが生成画像に差異は無いと主張されておりました。こちらでサイズによって色が異なるデータを確認いただいたところ、エラーは認めるがエラーではなく仕様になったというメールだけが来ました。それ以降はどのような質問をしても回答できません、と受け付けていただけていない状況です。

広告、物撮影など高画素、高解像度が求められる撮影に５DSRのL-RAWを使用しておりましたが、L-RAW設定時のみに他サイズの設定と異なった写真になるため、不安もあり現状はM-RAWしか使用できておりません。

サイズ変更によって色、露出、形が変わる「仕様」のカメラであることを理解した上で購入しないといけない商品のようで残念です。
商業写真などシビアな色表現が求められる用途の場合はお勧めできないと思われます。

メーカーからは情報掲載の検討を行う旨の連絡をいただきましたが、実現されない可能性があります。メーカーの商品、サポートに関し不信感を感じる対応が続いたため、購入を検討されているユーザーのために共有させていただきます。

書込番号：23300352

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
つってもM-RAW、S-RAWはなんちゃってRAWなわけで
仕方ない面はあるのかも？

M、Sだと強制的にレンズ補正が入るのかなあ？

書込番号：23300359

[て沖snal]

＞PHSKさん
＞具体的にはM-RAW,S-RAWに比べLーRAWのデータが色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり（歪み？）ます。

ふつうRAWとはL-RAWのことでしょ？　それが、おかしいってのはどういうこと？　何に対して「色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり」なんでしょうか？　「M-RAW,S-RAWに比べ」とはありますが、それらは何に対してより忠実なのでしょうか？

じつは、基準としているものが正しくないため、そういう評価になるとは考えられませんか？

書込番号：23300409　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

PC画面上での話しだと思いますが、モニターは何をお使いですか？
ビジネスノートの画面などだと、コストダウンで6bit表示になっている物もあるので、そもそもまともな表示にはなりません。

書込番号：23300452　スマートフォンサイトからの書き込み

[武蔵坊弁軽]

え〜そんなことあるのですか。スレ主さんの書き方が事実通りなら、メーカーの言い分が信じられない。「メーカーとしては認知できていなかった現象だが」って、露出、色、記録範囲は基本部分でしょう？ 膨大なテストを繰り返しているはずの多機種展開機能で「認知できていなかった」って有り得るの？「エラーは認めるがエラーではなく仕様になった」という言い方が事実ならメーカーのポリシーを疑う。これ「エラーなのは分かっているが基本性能より表面的な扱いやすさがアピールできればそれでいいので」と言ってるようにも受け取れる。

RAWの画素数を変えるというのが、そもそも無理があるんですかね。無加工で画素数を変えるのは、複数画素の信号を平均して出力するとかでしょうか、だとしたら画像構成が変わってもおかしくない。RAWの扱いやすさを考えるなら、パナがGH5Sで行っているようにビット数を変える方がまだ安心感がある。

書込番号：23300536

[ナナミとユーマのパパ]

＞具体的にはM-RAW,S-RAWに比べLーRAWのデータが色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり（歪み？）ます。

具体的にどの様な物を撮影したらどの程度差異が出てどんな風になるんですか？

書込番号：23300572

[PHSK]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

メーカーからの情報でRAWのサイズによって画が変わる旨記載があったり、趣味性の高いカメラなら曖昧な機構も理解できる部分もありますが、、
アパレルやコスメなどの色表現を忠実に求められる撮影で使用できないカメラであるということがこの商品の価格帯として考えても
疑問です。。


＞て沖snalさん
L-RAW、M-RAW、S-RAWでそれぞれJPGも同時に記録したとすると、L-RAWの画像のみ色、露出、形が微妙に変わってデータ生成されます。
L-RAWのデータが正しい把握もあると思いますが、それ以外のjpgも含めてモニタ上の画像を比較すると異なって見える現象です。


＞でぶねこ☆さん
モニタはMacbookpro15のほか、EIZO、メーカーショールームのモニタにて複数名で確認したしました。比べると明らかに色、形は変わるのですが、ショールームのスタッフが突然自分は目が悪いから差がわからない、、と投げ出してしまい検証は進みませんでした。
また品質管理の方から呼ばれメーカーの品川オフィスにてデータの色に差がない証明のための検証説明をされたのですが、彼らが画像を見せてきたモニタがビジネス用のラップトップでした。外部モニタもありましたが使い方がわからないようで表示できませんと言われてしまい、メーカーの対応に疑問を感じた次第です。

書込番号：23300587

[PHSK]

＞武蔵坊弁軽さん

メーカーからの回答をママ引用すると、
”・EOS-1DX・EOS-1DX MARKII・EOS 5DSR・EOS 6D MarkIIに
おけるRAWとMRAW／SRAWでの露出・色味の違い
・EOS 5DSRにおけるRAWとMRAW／SRAWでの画像記録範囲の違い”
”は製品仕様の範疇となり、異常ではございません。”

との回答でした。
何度か質問しても

”ご理解いただけず非常に残念です。
繰り返しになりますが、これ以上の回答はいたしかねますので、
ご理解賜りますようお願いいたします。”

という対応のみで詳しいサポートは受けられませんでした。

持ち込んでこの回答まで３ヶ月近く、メーカーに振り回される形となりました。。
初めはこちらの勘違いのような指摘を受け、検証データを送り１ヶ月経過して技術部がエラーの認識をされました。初めはファームアップなどで改善すると連絡がありましたが、さらに１ヶ月後、このエラーは仕様として捉え、仕事上で使用するならクライアントにも説明して欲しいと一方的に言われました。
サービスセンターの対応に疑問があったためキヤノンイメージに相談すると、今度は画像に差異はなという主張があり、呼び出されて検証説明を受けました。カメラの個体差かもしれないからと預かり修理も打診いただきましたが、検証説明のレベルがあまりに低かったため指摘すると急に対応が変わり上記のメールでサポートは終了しました。


サイズ変更によって露出・色味の違いが発生し、画像撮影範囲が変わるとすればそのカメラの価値は損なわれますし、いちフォトフラファーとして
メーカーを信頼していたので、今回の対応、商品の「仕様」が信じがたいです。


＞ナナミとユーマのパパさん
スナップなどではあまり変化はわからないのですが、三脚使用でライティングした商品撮影などでは、一般ユーザーが見てもわかるレベルに生成画像が異なります。サンプル写真を改めて投稿いたします

書込番号：23300682

[もとラボマン ２]

PHSKさん　こんにちは

RAW自体は画像データーではなく　RAW現像により画像データーになると思いますので　色転びがあるのでしたら　RAW自体ではなく　現像ソフト自体の問題のような気がします。

書込番号：23300696

[ナナミとユーマのパパ]

＞PHSKさん
＞サンプル写真を改めて投稿いたします

ありがとうございます。
素人ながら露出や色が変わったり形まで変わったりとそんなに躊躇に違うものか気になっております。

書込番号：23300750

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ＲＡＷは本来、画素補間前のモノクロデータなのだけども
それはＬだけでありＭとＳはＴＩＦＦ相当のカラーデータです
つまりＪＰＥＧと同じくカメラ内自動現像された結果です

なのでＬとは違っても当たり前ですよ

ＬでもＤＰＰでレンズ補正かければ構図は同じになるんじゃないかなあ？
予想としては(笑)

書込番号：23300783　スマートフォンサイトからの書き込み

[武蔵坊弁軽]

＞PHSKさん
RAWはイメージセンサーから出力された生データなので、本来は最大画素数のみだと思うんですよ。私が今使っているパナソニックには「画素数を落としたRAW」というのはありません。過去に使ったソニー、オリンパス、富士フィルムもそうだったと思います。

画素数を落とすために、例えば4画素のデータを平均して1画素扱いしたと仮定すると、輝度や色味の印象が変わるでしょう。他のメーカーは「それはユーザーに許容されない」と思うからやらないのだと思います。

それにしてもメーカーの対応は呆れるレベルですね。「ショールームのスタッフが突然自分は目が悪いから差がわからない、、と投げ出してしまい」とか「検証説明をされたのですが、彼らが画像を見せてきたモニタがビジネス用のラップトップでした。外部モニタもありましたが使い方がわからないようで表示できませんと言われてしまい」とか、申し訳ないですが笑ってしまいました。他のメーカーもあんまり信用していませんが、これはなかなかです。

「検証データを送り１ヶ月経過して技術部がエラーの認識をされました。初めはファームアップなどで改善すると連絡がありましたが、さらに１ヶ月後、このエラーは仕様として捉え、仕事上で使用するならクライアントにも説明して欲しいと一方的に言われました」とのことで、技術者は分かっているんだけど、キャノンも一眼レフ退潮に伴い売上が急減してコスト削減令がかかっているでしょうから、「そんなコストのかかることできるか」という話になったのかも。この対応だと情報掲載を検討すると言っても、まずやらないでしょう。


でもスレ主さんが問題提起されて多少でも人目に触れるようにされたのは有り難いです。

書込番号：23300828

[PHSK]

Capture One での表示画像比較	撮影範囲、色比較

＞もとラボマン ２さん

ありがとうございます、データサイズを変えて同じ撮影をしたデータが違った色になって表示されますので、ソフトやモニタの問題ではないと思います。PHOTOSHOP , Bridge, Capture One, MacOS, DPPで確認いたしました。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞て沖snalさん
そのような詳しい見解がメーカーから得られると納得もできるのですが、そのようなシンプルな理由だとしたらなぜサービスセンター、品質管理が画像に差はないと初めから言い切っていたのか不思議です。メーカーは現在は差異があることを様式と回答しており、経緯に関しても細やかな説明をしてもらえないことがとても残念です。


＞武蔵坊弁軽さん
サービスセンターの対応に関し、共感いただきありがとうございます。
今回他のメーカーサポートでは経験したことのないような中小規模のユーザーの声を軽視する対応が他にも多々ありました。
サポート推進室からはサービスセンターにヒアリングいただき、今回の対応が”メーカーとして注意するべき対応””ユーザーを不快にする対応”であったとご連絡いただきましたが、”対応に間違いがあった”という文言はいただけませんでした。。
信頼ある企業の信頼ある商品と思っておりましたが、信頼を感じる対応はサポートからは得られませんでした。
このメーカーのカメラをこれからも使い続けたかったのに、とても残念です。。

＞ナナミとユーマのパパさん
サンプルで色の変化は分かりづらいかもしれませんが、商品撮影における色の再現性の意識で見ると、自分には全く異なった色表現に感じます。

書込番号：23302176

[スッ転コロリン]

こんばんは。 EOS 5Ds R は持ってませんが・・・

サイズ違いのRAWファイル、大きなサイズのRAWデータから「間引き法」で縮小リサイズしているなら、
色合いや明るさが変わる可能性はあります。

「べた塗の単一色」と「ピクセルレベルの明暗が違うピクセルの平均」が同じ明るさ・色合いに見えても、「間引き法」縮小すると同じにはならないってことがあるってこと。

たとえば「RGB:64」と「RGB:192」のピクセル単位の市松模様を「間引き法」縮小すると、目で見る平均した明るさは50%(RGB:128相当)には見えません。(いくつに見えるかは計算が面倒なので略)

Canonの言う「仕様」はこんなことだと思います。

理屈は、面倒なので略。ざっと言うなら「カメラのJPEG画像にはガンマ補正処理がかかっているから」ってことですけど、理解できますかね・・・。

書込番号：23302220

[武蔵坊弁軽]

＞PHSKさん
＞このメーカーのカメラをこれからも使い続けたかったのに、とても残念です。。
ははは、そうでしたか。。

自分はアマチュアに過ぎずプロの事情は分からないので余計なことは言うまいと思っていましたが。。私がこの対応されたら直ちに叩き売って縁を切ります。

書込番号：23302332

[もとラボマン ２]

PHSKさん 返信ありがとうございます

＞データが違った色になって表示されますので

写真ありがとうございます　写真を見ると色や明るさと言うよりも　コントラストの違いがみられる気がしますが　逆に全く同じに出るのでしたら　S/M/Lがある必要はないように感じます。

書込番号：23302373

[武蔵坊弁軽]

そうですか？ 「RAW」って未加工だって意味でしょ。サイズによって輝度や色味、ましてや記録範囲まで変わったら、もう未加工じゃないじゃない。それなのに「RAW」という呼称を使って未加工であるような錯覚を誘うから、スレ主さんも「じゃあその旨ハッキリ書いてください」と言ったのでしょ。

M-RAWとか入れたのだいぶ昔みたいだから、その頃は良かったのかも知れないけど、画質要求がだんだんシビアになってきていて、メーカー技術者も「これマズイかな」と思ったから、一時的にせよ「改修します」と言ったんだと思うよ。

書込番号：23302459

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ何度も言うけど生なのはLだけで
M、SはTIFF相当のカラーデータだけども
ファイルサイズ見ればわかるけどね

そして本来のRAWの使い方からすれば
色味が変わったところで困らない人が多いから放置されてるのかも？

RAWをベースに自分のイメージする色味に近づけるわけで
出発点がどこでも別に着地するところは同じ…
僕は何も困らない

ていうか厳密なRAWだと色味は未定だし…

書込番号：23302737

[武蔵坊弁軽]

私も何度でも言うけど、じゃあ「RAWなんて言うな」ってハナシよ。

それにスレ主さんは一般のアマチュアになんか言ってない。「商業写真などシビアな色表現が求められる用途の場合はお勧めできないと思われます。」って書いてるじゃん。

書込番号：23302762

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞武蔵坊弁軽さん

まあ
つってもＲＡＷで大事なのは生かどうかではなく
高ビットであることだからね

使い勝手がかわるわけでもないよ

書込番号：23302797　スマートフォンサイトからの書き込み

[武蔵坊弁軽]

キャノンの最近の機種、一眼レフだと1DX Mark�Vとか、ミラーレスだとEOS Rだとかには、M-RAWやS-RAWが無いですね。代わりに入ったのがC-RAW。これは「画素数が変わらない低容量のRAW」です。

長らく続けてたのに方針転換したようです。画素数を落としたRAWを問題視するプロカメラマンの指摘が、世界中から集まってたのかも。

書込番号：23302859

[武蔵坊弁軽]

キャノンの新しいC-RAWというのは、デュアルピクセル搭載機から導入されたようです。従来のM-RAWやS-RAWの作成方法がデュアルピクセルに適合しないという技術的理由があったのかも知れませんね。

C-RAWはRAWを非可逆圧縮したファイルのようですので、輝度、色味、記録範囲が変わるような問題は出ないと思われます。

書込番号：23303113

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ個人的にはMもSもCも使うわけがないからどうでもよいけども…

もともとこのスレはLが問題だって話なわけで？

書込番号：23303146

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あと違う事を言うならDPPだけにしないとダメっしょ
キヤノンの責任であるのはDPPだけです

他のソフトで色々差が出るのはソフトの問題の可能性が高いので
このスレで触れるのは無意味

書込番号：23303159

[武蔵坊弁軽]

脈絡のない話に興味ないよ。
スレ主さん失礼しました。

書込番号：23303291

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞脈絡のない話に興味ないよ。

？？？
脇道にそれたのはそっちの問題だが？

興味ないのに脇道に行ったのかい？
迷子？

書込番号：23303325

[PHSK]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞武蔵坊弁軽さん

色々教えていただきありがとうございました、豊富な知識に感謝いたします。構造上の知識が全くないため、非常に勉強になりました。

L-RAW以外はRAWデータではないのですね。

５DSRのL-RAWはサイズが大きいため、商品撮影の場合メインカットをL-RAWで撮影しS-RAWで部分カット、ディティールを撮影しておりました。
PHOTOSHOPで現像する際に大きく画像の色が変わってしまうので故障では無いかと疑問でしたが、なぜ色が変わるのか理解できました。
このような説明をメーカーは公式にするべきです。
M-RAW,S-RAWという機能にRAW特有の性能が無いのであれば、欠陥した機能を持つ商品という印象を一般ユーザーは持つと思います。
確かにC-RAWではエラーは無いようですね。

DPPを使って現像し納品する同業者を私は見たことがなく、PHOTOSHOP,CaptureOneでの現像、データ作成の作業が殆どだと想います。他社ソフトであってもメジャーなソフトの検証は行なった上でメーカーには販売いただきたいです。書籍や雑誌でも他社ソフトを使用して現像しているサンプルも多々ありりますし、メーカー主催の講座などでもDPP以外のソフトでデータ作成している事例はあると思います。
（ちなみにDPPでもRAWサイスの変更によって色の変化、歪みは発生することを、メーカーには認めていただきました。）


サポートセンター、メーカーの品質管理室より納得のいく解説、説明をありがとうございました！
あまり口コミを見ないで商品を購入、使用しておりましたがこれからは参考にするようにいたします。

書込番号：23303882

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞M-RAW,S-RAWという機能にRAW特有の性能が無いのであれば、欠陥した機能を持つ商品という印象を一般ユーザーは持つと思います。

RAWデータの特徴は２つあるのだけども

一つは画素補間前のモノクロデータであること
二つ目は高ビットであること

だけども一つ目の特徴はまずユーザーが活かす事は無いので
もちろん僕も活かした事は皆無です
というか活かし方を知らない（笑）
（注：画像サイズのわりにデータサイズが小さいという画質に関係ないメリットはある）

二つ目の高ビットである事だけしか活かせないと思った方がよい

そしてMでもSでも二つ目の特徴は備えているので
ほとんどの人には問題が出ないのだと思う

書込番号：23303939

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞他社ソフトであってもメジャーなソフトの検証は行なった上でメーカーには販売いただきたいです。

これは不可能だと思う

カメラ内補正が当たり前でそれが売りになってるわけで
ソフトメーカーが純正と同じ絵を出すということは
メーカーの技術を公開しなくてはいけない
やるわけがない…

なのでスレ主さんのように特殊な使い方をする人のために
DPPを改善してもらうしかない問題でしょう

書込番号：23303942

[武蔵坊弁軽]

＞PHSKさん
＞あまり口コミを見ないで商品を購入、使用しておりましたがこれからは参考にするようにいたします。

クチコミを参照される際にはご注意を。クチコミで偉そうに投稿する常連の大半は、私みたいな初心者に毛の生えたようなアマチュアカメラマンです。高額なプロ機をアレコレ所有しているわけでもなく機種特有の事情も分かっていませんので、一般的な知識から推測する程度の話です。本来は該当機種を使用しているプロ同士が情報交換できればいいと思うのですけどね。またデジタルカメラ市場縮小に伴って参加者が減少し活気を失っています。ただ、メーカーに忖度せず、ユーザー目線で言いたい放題言えるところは良いと思っています。


＞他社ソフトであってもメジャーなソフトの検証は行なった上でメーカーには販売いただきたいです。
私が以前使用していた富士フィルムは、フィルムシミュレーションという色調パターンを売りにしていますが、その仕様をアドビに提供してLightroomで使えるようになってました。プロは複数メーカーのカメラを使い分けるために汎用ソフトを使用するケースが多く、要望があったそうです。そういう対応をするメーカーもあります。


いやーでも前から疑問に思っていたことに解決を与えてくれる事例に当たって面白かったです。ありがとうございました。

書込番号：23304030

[長い旅の終わりに]

PHSKさん

キヤノンのsraw、mrawファイルは、画像センサー由来のRGBデータをYCbCrに変換・圧縮して記録したものだ
という分析が随分昔、この技術の導入当初からあります。（例えば以下の海外サイトのスレッド）

https://www.dpreview.com/forums/thread/2197950

dcrawという有名な無料の汎用現像ソフトのsraw、mraw用プログラムに、YCbCrデータをRGBに戻す箇所があるのです。
RGBからYCbCrへの変換は、ごく身近なところでは、rawをjpegにする際の技術です。
変換時にデータの圧縮（間引き）を行えば、ファイルの分量を減らすことができます。
sraw、mrawファイルの分量がrawに比べて少ないのも、この圧縮のおかげだと思われます。

上記情報源などによると、sraw、mrawモードは

1) RGBデータをYCbCr空間に変換する。その際、YCbCrではデータを15bit化する。
2）変換時、4:2:2や4:2:0のクロマサブサンプリング（圧縮）で色差データを間引く。sraw、mrawファイルにはこの形で記録される。

3) 現像時は、YCbCrデータを再びRGBに戻し、圧縮で失われた情報を周辺データから補う。
4) 最後に、出力する画像の大きさをsraw、mrawの規格に合わせて縮小し、ガンマ処理やトーンカーブを加えて仕上げる。

という工程のようです。
ロジックで考えると、YCbCr変換前に、一度RGBデータの補間が行われていると思われます。

書込番号：23307927

[長い旅の終わりに]

ファイルの分量という面からも考察を加えておきます。

あいにく手元に5dsrはありませんが、ネットで見つけた5dsrのファイルを調べると、
rawが約60MB、mrawが約45MB、srawが約30MBとなっています。

まず、もっともありそうな考えとして、rawの記録画素数を約半分（約55.6%）にしたのがmraw、
約4の1（約24.7%）にしたのがsrawだと仮定すれば、
ファイルの分量もそれぞれ約半分、約4分の1になるはずです。
つまり、mrawは約34MB、srawは約15MBということです。
しかし、これらの数字は、実際のmraw、srawのファイルの分量からかけ離れています。

なので、この線は消えます。

次に、sraw、mrawは、rawを現像して非圧縮・高ビットの３色データにした上で、
画像の大きさをリサイズ（縮小）したようなものだと予想する方がいるかもしれません。

その場合も、画素数はmrawがrawの約半分、srawが約4分の1なので、
ファイルの分量もそれぞれ約半分、約4分の1になるはずです。

ところで、60MBのrawファイルをキヤノンの純正ソフトDPPで16bitのTIFFファイルに変換すると、
分量は約300MBになります。8bitのTIFFなら約150MBです。

これから算出すると、mrawの非圧縮・高ビットの３色カラーデータは16bitなら約168MB、srawは約75MBということになります。
実際も、mrawファイルを16bitTIFFに現像すると約168MB、srawは約75MBになりました。

一方で、前述の通り、mrawファイルの分量は約45MB、srawは約30MBなので、
これらの中身がTIFFのような非圧縮・高ビットの３色データと考えるのは、少し無理があることが分かります。

書込番号：23307935

[長い旅の終わりに]

RGBデータをYCbCr空間に変換・圧縮した場合の分量も計算してみます。
まず、5dsrのrawファイルのexifデータを調べると、実際の記録画素数は、
規格上の8688x5792を上回る8896x5920だと思われるフシの記述があります。

一方、sraw、mrawに関しては、それぞれの記録画素数（出力画素数）ではなく、
8640x5760という範囲をベースにRGB-YCbCr変換を行っているのではないかと想像させるフシの記述もあります。
そうすると、sraw、mrawはrawに対し、画素数が8640x5760/8896x5920=0.945倍少ないという仮説が成り立ちます。

rawを純正ソフトで現像した前述の16bitTIFFファイルと8bitTIFFファイルの分量差は151MB（3color8bit）でした。
ここから、1color1bit当たりの分量は151/3/8=6.29MBと予想できます。
ただし、これは規格上の記録画素数（出力画素数）の8688x5792がベースとなっており、8896x5920なら6.29x14x1.05=92MBです。
また、sraw、mrawでRGB-YCbCr変換の元になる8640x5760をベースにするなら、92MBx0.945=87MBです。

4:2:2のクロマサンプリングなら元データは2分の1圧縮で87/2=43.5MB、4:2:0なら87x6/16=32.6となるでしょう。
これらの数字は、実際のmrawファイルの分量約45MBと、srawファイルの約30MBに近似していると言えるかもしれません。

書込番号：23307943

[長い旅の終わりに]

PHSKさん

もともとキヤノンは、rawでもデータを圧縮（符号化）しています。
ただ、復号時にデータが圧縮前の量に戻るため、この圧縮は「可逆圧縮」と呼ばれていて、
sraw、mrawの非可逆圧縮とは別物です。

非可逆のrawを「raw（生）」と呼ぶことに抵抗があるのは当然でしょう。
ただ、非可逆rawはニコンやソニーもおしなべて採用しており、一般に「raw」として流通しているのが現実です。
しかも、そうした現実は、デジカメが庶民の手に届くようになって以来ずっと続ており、今に始まった話ではありません。

「キヤノンが仕様を公開していないのはけしからん」はもっともだし、気持ちは分かりますが、
ネット上で公開されている先行研究を参照していれば、
大事な撮影ではsraw、mrawよりrawを選択すべきだという判断を形成できていたはずだと思います。

PHSKさんがデジカメを生業の道具となさっているのなら、
もう少しデジカメの仕組みに関心を持たれた方が、今後のためになるかもしれませんね。

なお、キヤノンはsraw、mrawの仕様を公開していないので、私の書き込み完全な手探りです。
もしかしたら間違っている可能性も十分ありますので、その点は気を付けてください。

書込番号：23307950

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞長い旅の終わりにさん

１６ビットのTIFFで比較するのは無意味と思う
そんな高ビットで記録するわけはないっしょ

キヤノンはRAWをまとめて１４ビットとしか表記してないのでMもSも１４ビットだと思う

書込番号：23308037

[長い旅の終わりに]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

手元にある5dsrのmrawファイルは約45MB、srawは約30MBですが、mrawを8bitのTIFFにすると84MB、srawは37MBになります。
8bitで既に少し無理があるので、分量的に16bitに近い14bitでは、もっと難しくなると思います。
大幅に圧縮してしまえば可能かもしれません。

＞キヤノンはRAWをまとめて１４ビットとしか表記してないのでMもSも１４ビットだと思う[23308037]

それは出力時のベースになるbit数のことでしょう。
しかしdcrawは、mraw、srawに記録されたデータを15bitのYCbCrとして扱っているようです。

書込番号：23308113

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ＴＩＦＦは規格的に圧縮もできるしかなり自由ですよ
じつはＪＰＥＧ圧縮ですら認められてます

まあ僕が想定しているのは可逆圧縮ですけどね

非可逆の可能性もないわけでもないかも？

書込番号：23308182　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん


もちろんTIFFは自由な形式ですし、想像は自由ですから、いろいろな可能性があると思います。
ただ、RGB-YCbCr変換説は、dcrawが実際にそのロジックに基づいて現像処理を行っているという裏付けがあるほか、
キヤノン自体がRGB-YUV変換に関する特許を取っているので、海外のサイトでは、勝負あったという感じで扱われています。
YCbCrとYUVは、基本的には同じ仕組みですね。

http://www.freepatentsonline.com/7542076.pdf
http://www.freepatentsonline.com/6958772.pdf

もっとも、ニューあふろザまっちょ☆彡さんはどうしてもTIFF説で押したいようですから、止めはしませんので、頑張ってみてください。

書込番号：23308453

[武蔵坊弁軽]

私はたいこ持ちじゃなくて一般ユーザーなので、「メーカー様がおっしゃることはすべてその通り」なんて受け入れる気はハナからないな。ソニーの非可逆圧縮だって、当初はメーカー側がハッキリ言っておらず、相当批判されたと記憶する。

仮に表記を認めるにせよ、キャノンが当初、差異を認めなかったってことは、少なくとも「差異があるのはマズイ」と思ってたことになる。現実には差異を出してしまったわけで、「技術レベル大丈夫？」と言いたくなる。

書込番号：23308763

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞長い旅の終わりにさん

勘違いれてますよ
僕にはYCbCr説を否定する意図は皆無です

ＴＩＦＦは圧縮もできるのでファイルサイズでの比較は出来ないと指摘しただけ

ちなみにＴＩＦＦにはYCbCrも含まれてます
今回の話には関係ないが

書込番号：23308903　スマートフォンサイトからの書き込み

[長い旅の終わりに]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん


＞勘違いれてますよ
＞僕にはYCbCr説を否定する意図は皆無です[23308903]

私は、ニューあふろザまっちょ☆彡さんがTIFF説を押したいようだとは書きましたが、
YCbCr説を否定する意図があるとまでは言っていません。
なので、勘違いはしていませんよ。

＞ちなみにＴＩＦＦにはYCbCrも含まれてます[23308903]

YCbCrはRGBのような色空間、TIFFはデータの格納形式のことですから、TIFFがYCbCrを格納しても、全く問題ありません。
そもそも、rawはTIFFの一種です。

＞ＴＩＦＦは圧縮もできるのでファイルサイズでの比較は出来ない[23308903]

圧縮率はある程度予想できます。

5dsrのrawファイルを純正ソフトのdppで現像した場合に生成される3color16bitTIFF、3color8bitTIFF、1color14bitrawの分量を
比較検討した場合、rawのデータには約0.66倍程度の可逆圧縮が加えられていることが予想されます。
ここから、ファイルの分量が少ないmrawにも約0.63倍、srawには約0.62倍の可逆圧縮が加えられていると仮定します。

通常、dppなどデジカメメーカーの純正ソフトでは、TIFFといえば非圧縮ですが、
PSはLZWという昔から定評ある可逆圧縮技術を利用できます。これはPSの良い点ですね。

このLZWを使って、5dsrのsraw、mrawから生成したTIFFを圧縮すると、未使用時に比べ、ざっくり2分の1弱の効果があります。
手元の5dsrのファイルでは、srawで約0.58倍、mrawで約0.55倍程度でした。

LZWは圧縮に多少時間がかかるため、デジカメのrawに使用する技術としては疑問符が付きますが、
5dsrの技術より圧縮率が高いので、これを暫定的に、sraw、mrawに適用されているかもしれない圧縮率としたいと思います。

なお、PSにはもう一つZIPという可逆圧縮技術もありますが、圧縮にLZWよりずっと長い時間を要するため、
rawに使う技術としては実用的でありません。

さて、手元にある5dsrのrawファイルを現像すると、3color16bitのTIFFで約302MB、3color8bitのTIFFで約151MBになります。
その差（3color8bit分）は約151MB。
mrawの画像サイズはrawの約0.56倍、srawは約0.25倍です。
また前述の通り、mrawには約0.55倍、srawには約0.58倍の可逆圧縮を可能と仮定します。
sraw、mrawともに3color14bitのデータが可逆圧縮の形で格納されているとすると、
rawファイルにexifデータやサムネールが含まれている点はとりあえず捨象して、

mraw: 151MB / 8 x 14 x 0.56 x 0.55 = 約81MB

sraw: 151MB / 8 x 14 x 0.25 x 0.58 = 約38MB

と予想できます。

ところが、手元にある現実のmrawは約45MB、srawは約30MBですから、
mrawについては全く問題外ですが、srawに関しては、もう少し何か加えてやれば面白いかもしれません。

頑張ってみてください。

書込番号：23309483

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

頑張るというのが勘違いって事ですよ…

僕は可逆圧縮の高ビットカラーデータなら何でもよいのだから
M、Sがモノクロデータでは無いのであれば無問題なのです

それがRGBであろうがYCbCrであろうがね

長い旅の終わりにさん、より詳細な情報ありがとうございます♪

ということで終わる話ですよ

書込番号：23309519

[長い旅の終わりに]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞僕は可逆圧縮の高ビットカラーデータなら何でもよい
＞それがRGBであろうがYCbCrであろうがね[23309519]

YCbCr説は不可逆圧縮ですけどね。
前に書いた通り、ごく一般的な4:2:2や4:2:0変換の圧縮率です。

そして、不可逆圧縮説の方がさまざまな点で辻褄が合い、
可逆説だと説明が付きにくい面があるということです。

だから、ニューあふろザまっちょ☆彡さんが可逆にこだわるなら、どうぞ頑張ってくださいと言いました。

書込番号：23309584

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞長い旅の終わりにさん

不可逆なの？

それは残念だけどもというか
それだとキヤノンの姿勢は確かに問題になるね

個人的には不可逆でもそれを表明してるなら困らんのだがなあ

書込番号：23309856

[PHSK]

＞長い旅の終わりにさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん


非常に専門的な説明、ありがとうございました！私は写真撮影を生業にしておりますが、ご案内いただいたような情報に触れることは初めてでしたし、
ですが正直、読んでもほとんど理解することができませんでした。。ある見方においてはフォトグラファーとして失格なのかもしれないですね、、少なくてもフィルム時代のカメラマンは光学的な知識を元に機材、や写真に関する知識があり、専門的な知識と技術、修練があることでタスクを独占していたことは理解できます。

ただご理解いただきたいのは昨今フォトグラファーというプロの仕事というのはtoB,toCであれ、ユーザー、マーケットのニーズに対するビジュアルコミュニケーションがメインになっている傾向もあります。
そのための機材＜知識、技術＜センス＜心理的コミュニケーションというコミュニケーションベースの写真行為が求められている実感があります。
SNSにコンテンツ、広告が移行している時代背景もそうですが知識、技術よりユーザー、世の中という受け手に寄り添う心のファクタが必要になってきています。考え方によってはプロのフォトグラファーとして失格かもしれないですが、この「素人化」傾向はますます強くなっていますし「共感性」を持ち得ないプロフェッショナルが逆に淘汰される傾向にあるのは事実なのです。。

その中で浅薄な知識を開きなるつもりはないのですが、
専門的な内容すぎると一般ユーザー、自分のような中小規模のフォトグラファーが理解できないかもしれないという可能性を少しでも感じていただけたら嬉しいです。

書込番号：23312650

[PHSK]

Photoshopで展開した際の色の差異

＞武蔵坊弁軽さん

Canonの対応に関し理解頂きありがとうございます、自分もこれを機会に別メーカーに変えたいのですが選択肢も中々無く、悩んでおります。。


私のお伝えしたい要素はシンプルでして、

「同じ設定においてサイズを変えても正しい色味の生成ができないカメラで、メーカーはこれを特性と言っているのでご使用には気をつけてください」ということです。

デジカメの機構に詳しいかどうかは関係なく、一般感覚としてこれを性能として販売していることは疑問視して良いと思います。
Canonはこの色の違いを暫く認めてはくれず、様々なデータを確認していただき色の差異を会社として認知いただきました。
そしてこの色の差異を「商品の特性」として回答しただけでサポートの説明は終わりました。
都度都合の良い説明をするだけでCanonサポートからユーザに対する「共感性」は一切ありませんでした。
専門的な疑問も投げかけることもできなかったのではぐらかされていただけかもしれません。


自分に皆様のような知識があればこのサイズによる色の違いは当然かもしれません。もしくは自分の趣味に使用するカメラであればRAW１サイズで問題ないと思いますが、Canonのカメラを所有しているECやデザインの会社もいくつも知っていて、自分のような使用を目的に購入するケースもあるかと思います。
色や明るさの再現性にシビアなのは商品メーカーやユーザーであり、少なくてもメーカーはもっと特性について、色の差異について説明の責任を持つべきだと思います。

書込番号：23312665

[武蔵坊弁軽]

＞PHSKさん
＞ですが正直、読んでもほとんど理解することができませんでした。。

私も理解できませんね。というか、マトモに読んでもいないけど。ここで問題になっているのは「L-RAWとM-RAWが違ってていいのか」ってことですよね。この人は「キャノンがどうやってM-RAWを作成しているか」を長々と書いていて、はあ？って感じです。


大体、言ってることがオカシイと思いませんか。

＞「キヤノンが仕様を公開していないのはけしからん」はもっともだし、気持ちは分かりますが、ネット上で公開されている先行研究を参照していれば、大事な撮影ではsraw、mrawよりrawを選択すべきだという判断を形成できていたはずだと思います。

と書いてますが、引用されているのは海外サイト。日本人がわざわざ海外サイトを参照して研究しないと分からないような内容から判断するなんて、奇特なマニアならともかく、一般ユーザーに求める話じゃない。それに引用されているサイトはデジカメ情報サイトのコミュニティコーナーだ。言ってみれば海外の素人がああでもない、こうでもないと言ってるだけで、キャノンが公式に説明しているわけでもなく、信憑性を期待するようなシロモノじゃない。


その上で、これです。

＞なお、キヤノンはsraw、mrawの仕様を公開していないので、私の書き込み完全な手探りです。
もしかしたら間違っている可能性も十分ありますので、その点は気を付けてください。


人には「研究を参照すれば分かる」と言いながら「自分はハッキリとは分からない」と言っている。なんでこういう支離滅裂さになるか…本当にやりたいのは特段参考にもならない自分の知識を披露したいだけ…でもそれだとあまりに唐突なので無理やりトピックに関連付けようとする…無理があるので支離滅裂になる。正直ウンザリなレベルです。

書込番号：23313399

[武蔵坊弁軽]

＞自分もこれを機会に別メーカーに変えたいのですが選択肢も中々無く、悩んでおります。。

乗り換えはお金のかかる話ですよね。余計なお世話ですが、私なら当面は割り切って5DsRを使い続け、様子を見ます。今回のコロナにかかる経済ショックは容易ならざるものに感じます。大恐慌並みの経済危機が来るのではという恐怖もあり（杞憂だったらいいのですが）、耐衝撃姿勢をとる積りです。

なお、コストを抑えるなら、ボディだけ変えるという選択肢もあります。ソニーのα7Rシリーズにアダプタ（シグマのMC-11とか）を付けて手持ちのEFマウントレンズを使う、という人もいるようです。またコストの低いマイクロフォーサーズも選択肢です。センサーがフルサイズより小さく画質は落ちますが、高画素のハイレゾ撮影も可能だし（ただし動きものには使えない）、大抵の用途には対応できると思います。（岩合光昭さんが愛用。）レンタルで試してみるのも手ですね。

書込番号：23313407

[武蔵坊弁軽]

あと、律儀な方に感じますが、私のを含め、どうでもいいような投稿に一々返さなくてよいと思いますよ。ここは普通だとスレ主さんがとっくにいなくなってるケースです。私は自分が立てたスレでもほとんど読んでません（ってオイ） だって、どうでもいいレスばっかりなんだもん。

それでもこういうのを残しておけば読む人は読みますし。

書込番号：23313511

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞私も理解できませんね。というか、マトモに読んでもいないけど。ここで問題になっているのは「L-RAWとM-RAWが違ってていいのか」ってことですよね。この人は「キャノンがどうやってM-RAWを作成しているか」を長々と書いていて、はあ？って感じです。

ううん
本筋の話を十分して自分なりに結論出した上で派生しているだけだからね

それも許されないということかな？

つまらん世の中やなあ(´・ω・｀)

書込番号：23328767

[長い旅の終わりに]

PHSKさん

>M-RAW,S-RAWに比べLーRAWのデータが色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり（歪み？）ます。[23300352]

PHSKさんの指摘は、私の手元ある5dsrのraw/mraw/srawファイルだけでなく、40dでも確認できます。
40dは、キヤノンが従来のraw以外に加えてsrawの選択肢を導入した最初期のモデルなので、
キヤノンのmraw/srawは、一貫してそういう性質のものだと思って良いのではないでしょうか。
言い換えると、5dsrで突然始まった話ではないということです。

なお、キヤノンは、5dsrの使用説明書の中で、「記録画質を設定する」という項目を立てて、

＞記録する画素数と画質を選ぶことができます。（中略）
＞ＲＡＷの記録画質は、RAW、MRAW、SRAWの３種類です。
https://cweb.canon.jp/manual/eosd/5dsr.html

と説明してあります。つまり、rawとmraw、srawは、画素数が異なるだけでなく、そもそも画質が違うのです。
どれくらいの差があるのか、細かい説明はないですが、画質が異なれば、色が違ってもおかしくありません。
撮って出しのjpegの色が画質設定で変化するのは、キヤノンに限った話ではなく、ごくありふれた現象だと思います。
したがって、jpegの色が画質の設定で変わるように、rawも画質の設定（raw/mraw/sraw）で色が変化するということでしょう。

「rawだから」と過信したり、過剰な期待を寄せたりしない方がいいです。
rawについて詳しくない方ほど、rawを理想視してしまうかもしれません。
rawに業界の決まりはないし、各社の説明もキモの部分は伏せてあるケースが大部分です。

そもそも、仮に「センサーのデータを生のまま記録したものがrawだ」という説明があったとしても、
「センサーのデータ」とはどの段階のことを言うのか、「生」とは具体的にどこからどこまでの範囲を指すのかなど
詳細には踏み込んで解説していることはほぼ皆無で、メーカーは幾らでも弁明できる仕組みになっていると思います。

そういうわけで、良し悪しは別として、これが現実であるならば、
もしもPHSKさんに、mraw、srawとは元来そういうものだ、rawとは違うんだという基本認識もしくは基本理解があらかじめあったら、
こういう残念な結果にはならなかったと思います。

書込番号：23331312

[長い旅の終わりに]

PHSKさん

ちなみに、手元にある範囲で各社（ニコン、ペンタックス、オリンパス、富士フィルム、ソニー、パナソニック）のデジカメを使い、
jpeg撮って出しで画質やサイズを変えながら撮影してみたところ、PHSKさんが5dsrのraw/mraw/srawに関して指摘した

＞色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり（歪み？）ます。[23300352]

という特徴は、程度に差はあるものの、おおむねどの機種でも確認・再現されました。
そうすると、結局のところ、記録設定によって色や露出、画像記録範囲が異なるという5dsrの特徴は、
5dsr固有の問題というより、デジカメの一般的な傾向なのかもしれません。
5dsrは、各社がjpegでやっていることを、rawにも取り入れたということなのでしょう。
これは、mraw/srawに関する私の先の考察と符合します。

ただ、ユーザーにとって記録設定によって記録範囲や色、露出に変化が生じない方が理想的なのはもちろんです。
したがって、PHSKさんが問題意識を持ってスレッドを立てたことをとがめているわけではないことを念のため付け加えておきます。

書込番号：23331329

[長い旅の終わりに]

写真１（DPP現像のraw）	写真２（DPP現像のsraw）

PHSKさん


40dのrawとsrawでどのくらいの違いがあるのか、純正ソフトのDPPと、アドビのPSで現像し、比較してみました。

まずDPPです。写真１がraw、写真２がsrawです。
現像時にホワイトバランス等の調整は加えておらず、カメラ設定をそのまま引き継いであります。
PHSKさんが5dsrについて指摘したように、rawとsrawでは色や露出、画像記録範囲に一定の差がみられます。

書込番号：23331338

[長い旅の終わりに]

写真３（ＰＳ現像のraw）	写真４（ＰＳ現像のsraw）

PHSKさん


次に、同じファイルをPSで現像しました。写真３がraw、写真４がsrawです。
何ら後処理は加えてありませんが、ＰＳは純正ソフトに比べ、露出の違いが一目瞭然です。
また、ＰＳでは、rawがsrawに比べ、カラーチャートのフレームの黒いプラスチックの部分にマゼンタ被りが出ています。

一言でいえば、PSでの現像は、純正ソフトに比べ、rawとsrawの色・露出の差が極端になっています。

おそらくこれは、PSが40dのraw、srawファイルを現像（解読）する際に、幾つかのミスを犯しているからではないかと思われます。
少し専門的になりますが、PSがrawファイルの現像時に適用したブラックレベル、ホワイトレベルの設定ないし解釈に、
再考の余地があるのではないかということです。
手元にある5dsrのraw/mraw/srawファイルをDPPとPSで現像して比較してみても、やはりPSの現像は、
色・露出の差が極端になる傾向が認められます。

一方で、記録範囲については、DPPの方がrawとsrawの差が大きく、PSでは小さくなっているのは興味深いところです。
PSがsrawの出力範囲をぎりぎりいっぱい使ったということでしょう。
これもメーカーの公称記録範囲とは異なる独自の現像の仕方ですが、もしかすると広い方がユーザーにはうれしいでしょうか？

以上から、キヤノンのraw/mraw/srawの差を比べる目的でPSを使用するのは、賢明な方法とは言えない気がします。
もう一つの現像ソフト、フェーズワンは手元にないので、言及は控えておきますが、もしもＰＳと同様の傾向があるなら、
やはりＤＰＰか、もしくはホワイトレベル、ブラックレベルを調整できる現像ソフトで比較しないと、正確な検討にはならないでしょう。

書込番号：23331359

キャッシュバックキャンペーン

[vaicha]

対応悪すぎ、ボデーと24-240のレンズ購入しましたが、コピーがないため原本送りました、しかしレンズの保証書が無いとの回答、ちゃんと確認されたんですかの質問にも返答は曖昧、内容証明付きの封書で送ればよかったのでしょうか？皆さんも気お付けて下さい、その後の対応も一切なし、箱に穴開けただけ損しました。

書込番号：23278604

[て沖snal]

＞vaichaさん
＞コピーがないため原本送りました、
何のコピーですか。
何にしても、コピーなら自分でできるのでは？

これを含めて事実関係がよくわかりません。1万円？とかのことですから「箱に穴開けただけ損しました」で済む話ではありませんよ。

書込番号：23278840　スマートフォンサイトからの書き込み

[vaicha]

保証書の原本です、コンビニに行けば良かったのでしょうが、本体の保証書のみ送り返してきました。
せっかく送ったのに無いとの、一点張り仕方ないので本体＆レンズ合わせて３万円諦めました
キャノンは初めて使う気になってたのに、現行のソニー＆PENTAXにとどめときます、保証書送って無いと言われれば保証も受けられないと言う事なので、そんなメーカー信用出来ませんし、キャノンは二度と買いません、ええ勉強になりました。

書込番号：23278936

[て沖snal]

たったそれだけで3万円諦める？　ボクなら、他の状況証拠（買ったことの証明となるもの）を揃えて交渉します。

保証書原本を送ったのは軽率。キヤノンはそれを返送しなければならず、イレギュラーな対応を求めることになりトラブルを自ら作っているようなもの。とくに最近のそういうところのワーカーは程度が低いし。。。なので、話全体がちょっと信じ難くなっています。

書込番号：23278982　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

向いてないんじゃない。

今後は手順を理解出来る人にお願いしたほうが
よいでしょうね。どのメーカのキャンペーンであっても。

書込番号：23279068

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

あと、内容証明のサービスを誤認してるよ。

書込番号：23279213

[さすらいの『Ｍ』]

（ゲートウェイで）機材のユーザー登録もしなかったの？

ひょっとして　すぐに　転売をする目的だった？

書込番号：23279559

[横道坊主]

つうか、本当に保証書入れたの？
ソニーのキャッシュバック応募用封筒は
添付書類確認のチェック表が印刷されてる。
そんだけ封入忘れする人が多いと言う事。

書込番号：23279670　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

問題を分けて考えましょう。

まず、対応が悪かったということは、担当者レベルであり得ないことではないと思います。

次に、保証書「原本」を入れて、普通便で送ったとすれば、それは100%スレ主さんの過失と認定されるでしょう。

その過失に対して「対応が悪い」というのなら、もはや難癖でしかありません。
ご自身が不勉強でちゃんと手順に従わなかった顛末なので、高い勉強代だと思って諦めましょう。
相手方を攻めるのはお門違いと言わざるを得ません。

また、あっ熊が来たりて鰾を拭くさんが仰るとおり、内容証明郵便は送付した文章の内容を証するもので、送付した内容物を証するものではありません。

次回から、同様のサービスを利用するのなら、下記は心掛けるようにしましょう。
・すべての関係書類はコピーして控えを取っておく。
・レターパックプラスや簡易書留等を利用する（もちろん内容物までは証明してくれませんが）。
・送付前に説明書を再度読んで、同封するものが合っているか再チェックする。

キヤノンのキャッシュバックキャンペーンに限らず、広く一般に言えることですので。

書込番号：23279815　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめゆた]

＞vaichaさん
ボディとレンズそれぞれの保証書が必要ですよ。
文面を見る限りボディ1つの保証書だけしか送ってないように受け取れますが、ちゃんとレンズの保証書も送ったのでしょうか？

＞その後の対応も一切なし
もし必要書類が無いならその後の対応も何も無いですよ。
何を求めてるんですか？
それで通るならキャッシュバックを悪用する人が出てきてもおかしく無いですよね。

＞せっかく送ったのに無いとの、一点張り仕方ないので本体＆レンズ合わせて３万円諦めました
最悪レンズの保証書は無いとしても、ボディの保証書があるならボディのみキャッシュバックに応募すれば2万円は貰えますよ。
なぜ3万円全て諦めるのでしょう？
Rと24-240にはそれぞれにキャッシュバックがありますのでしっかり応募条件を理解した上で再度申請すれば良いのでは？


全体的に思うのはキヤノンだからとかの問題では無いですよね。
応募条件を守れてない時点でそもそも論外だと思います。
どのメーカーでも同じ対応されますよ。

書込番号：23279949　スマートフォンサイトからの書き込み

[torupy]

＞本体の保証書のみ送り返してきました。
この作業だけでも，キヤノンにとっては迷惑な話でしょう。
取り敢えず，その他の書類が返ってこなかったのなら，本体のキャッシュバックは
手続きが進んでるんじゃないでしょうか。

まあ，元々がどこまで信用できる話か分かりませんが・・・

書込番号：23279980

[Doohan]

キヤノンのimage Gatewayに製品登録

印刷した応募用紙に
「Canonロゴ入りの保証書のコピー」「レシートまたは領収書のコピー」
「製品箱のバーコード部分すべての切り抜き」
を貼り付けて郵送してください。

コピーが無かった?
いやいや 保証書原本お持ちなら、コピーくらいしてください
あとは、製品の箱のバーコード切り取って送るだけです
切り取る範囲は注意ですが、バーコードのコピーはダメです

まぁこういうキャンペーン初めてする事も多いと思うので、わかりにくいという意見はわかります

書込番号：23280097

[ヤッチマッタマン]

レンズの保証書を送った、いや受け取ってない。は水掛け論ですので、注意書きを読まずにコピーを送らず原本を送ったスレ主に責任の大半がありますね。

しかし、なんで原本を送るかなぁ〜？？？

書込番号：23280394　スマートフォンサイトからの書き込み

[vaicha]

皆さんご批判ありがとうございます、まあ他人事なので好きなように書かれてる方もいますが、私としては今ではキャッシュバックは要りません、しかしこれからカメラを使って行くうえで仮に故障しましたと、保証期間内で自然故障としましょう、その時保証書とカメラ本体をキャノンに送るとした時に、お客様保証書がございませんので有料修理になります。と、言いかねないと言う事です。
確かに送った送らないは水掛け論ですが、責任者の開封確認の曖昧さに疑問があるだけです。

書込番号：23280438

[まめゆた]

そもそも本当かどうかを疑うレベルの内容だし、本当だとしたらお粗末極まりないよね。
自分の不手際を棚に上げて一方的にメーカー批判。
自分が完璧に手続きしたなら報告も分かるけど、今回の内容でわざわざスレ立てるような内容なの？

＞保証期間内で自然故障としましょう、その時保証書とカメラ本体をキャノンに送るとした時に
保証期間内の初期不良なら販売店に連絡して新品と交換してもらうのが早いし確実。
その為にメーカーと販売店の保証書原本とレシートは保管するのが常識だし、それなのに原本をキャッシュバックの為に手元から離すとか訳がわからない。
原本送ってすぐに初期不良を発見したらどうするつもりだったの？

書込番号：23280480　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

そりゃ手元に保証書原本無かったら保証は受けられませんね。
※保険会社の携行品保証でも同じ

そもそもコピー送れの指示に対して原本送ったスレ主さんの過失です！

書込番号：23280518　スマートフォンサイトからの書き込み

[POPO554]

>>お客様保証書がございませんので有料修理になります。と、言いかねないと

元本送ったのでしたら、仮にキャッシュバックされていても、送った保証書の元本は帰ってこないので、結果以後の保証は受けられません。(なのでコピーを送る)

>>封入忘れする人が多い
これ一番確率が高い事で、箱の中とか作業した部屋回りは再度確認した方が良いですよ。


もしCANONが送った書類を無くしてとぼけてるとすると、それは間違いなく、担当者が悪いですけどね。
そこの防止の為にもコピーと言う事になるのでしょうね・・・・

書込番号：23280738

[ISO20DX]

応募要項をちゃんと読んでから応募した方が良かったのではないでしょうか。

書込番号：23280779　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞お客様保証書がございませんので有料修理になります。と、言いかねないと言う事です。
いや、そもそも過失が先方にない以上、言いかねないというより、通常そうなるでしょう。
法的な場でスレ主さんの主張が通る可能性はほぼゼロです。
もし、保証書がなくても対応してくれるのであれば、それは先方の善意です。

確かに、キャッシュバックの方法がややこしいのは同意します。
こんな迂遠な方法を取らせるなら、初めからWebでクーポン発行して、購入時に値引いてくれよ（後は販売店とメーカーとでやり取りして）…とは思います。(^^;

残念ながらスレ主さんの仰るような言い分は、社会的に通りません。
そもそも、先方に受領していないことを立証する責任はありませんし、「責任者の開封確認の曖昧さ」と言っても、先方は「ない」と言っている訳ですし。

腹が立つのはまぁ分からないでもないですが、ひとつ大人になったと思いましょう。

書込番号：23281034

[Doohan]

＞vaichaさん
>本体をキャノンに送るとした時に、お客様保証書がございませんので有料修理になります。と、言いかねないと言う事です。
保証書がなければ、購入証明書で対応してくるケースもありますが、これはキヤノンと相談になります
私もパソコン屋をしていて、保証の対応してる方ですが、基本保証書がなければ、保証対応は断っていますが、購入した納品所があれば対応しています。

そもそもは、原本を送ってなければという所が落としどころになるとおもいますよ
これは、キヤノンだからじゃなく、どのメーカーも保証規定に記載されてますよ
それでも対応してくるメーカーがあるかもですが、それは、担当によって違うことも多々あります

書込番号：23281052

[プーアルps]

規約通り、保証書の原本ではなくコピーを送っていればなんの問題も生じなかった話です。
保証書原本を送るって、送り返してもらうつもりでお送りしたのでしょうか。
捨て垢ですし真偽のほどは分かりかねますが、あまりにお粗末なお話ですね。

書込番号：23285614　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

下記の書類をすべてご用意いただき、応募用紙の所定の位置に貼ってお送りください。
※ 下記の書類が正しく揃っていることを必ずご確認ください。必要書類に1点でも不備があった場合は無効とさせていただきます。
※ レシートや保証書等は必ずコピーを添付してください。原本をお送りいただいた場合、返送できませんのでご注意ください。
※ 郵送途中の書類紛失を防ぐため、書類はのりやテープ等でしっかりと貼ってください。
※ 応募1通につき、1口のご応募となります


これは、現在行われている　ニコン　のキャンペーンでの　文言。

「原本をお送りいただいた場合　返送できません」とある。

どこだって一緒。

書込番号：23286732

eoskissM買ったばかりなのに…

[muffin.]

昨日初めてのカメラでEOSkissMを購入しました。
ワクワクで家に帰っていろいろいじっていたのですが、突然画面が動かなくなり電源をOFFにしたりしても変わらないという現象が起きました。バッテリー切れなのかと思い充電。SDカードも既に写真が入っているものを新しいものが届くまでとりあえずで使っていたので取り出しました。
バッテリーも充電し終わり再度カメラを起動してみたのですがつきません…。何度も入れ直したり蓋を閉め直したりするとなんとかつくのですが、しばらくするとまた突然動かなくなり消えてしまいます。それの繰り返しです。
高いお金を出して買った日の出来事なので本当に悲しくて仕方ありません。
これはやはり、修理に出すべきなのでしょうか…。

書込番号：23272699　スマートフォンサイトからの書き込み

[SS最優先]

とりあえずSDカードを入れない状態で本体設定初期化、
そのあとSDカードを入れてカメラでSDカードのフォーマットをしてみてください。

パソコンと違ってカメラは限られたファイルやフォルダしか使わないように設計されているので、
他の機器で使用したままのSDカードを使用すると正常に動作しないことがあります。

書込番号：23272718

[でぶねこ☆]

初期不良で交換になると思いますから、早めに購入先に連絡しましょう。

書込番号：23272722　スマートフォンサイトからの書き込み

[RS911]

＞muffin.さん

マニュアルを読みながら、
操作しましょう。

SDカードに記録されている画像は、
PCへバックアップしてフォーマットしましょう！

書込番号：23272730

[with Photo]

購入店に持って初期不良で交換してもらうのが良いと思います。

症状をスマホに動画記録しておくと話が早いかなと思います。

書込番号：23272745　スマートフォンサイトからの書き込み

[muffin.]

＞with Photoさん
＞RS911さん
＞でぶねこ☆さん
＞SS最優先さん

まとめての返信となり申し訳ありません…。
初期化などいろいろ試そうにも電源がつかなくなってしまったのでとりあえず電話してみようと思います。
丁寧な回答本当にありがとうございます！助かりました！

書込番号：23273209　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

上手く充電できていないと思いますが…
もしくはバッテリートラブル。

書込番号：23273221　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

マトモな販売店で買った場合は、
高確率で「交換」になるかと。

ただし、買ってから故障までの日とその確認の日が重要なので、
今すぐ「購入店に電話連絡」してください。
(いま18時過ぎです。店によって 19~21時ごろまで営業してますから)

※応対した店員さんの名前を必ずメモして。

少なくとも電話連絡の日を故障発生の日として認識してくれるでしょう。


もし、何ヶ月も後に持参しても、故障の認定はその日になり、初期不良交換期限を過ぎて、修理以外の方法が取れなくなります。


あと、箱とか捨てていたら、初期不良「交換」はできなくても仕方が無いので、今後は置いておくようにしてください。
(どこまで捨てていてもokかは、店毎に確認してください)

書込番号：23273235　スマートフォンサイトからの書き込み

[muffin.]

＞ありがとう、世界さん
＞りょうマーチさん

まとめての返信となり申し訳ないです、
購入した店舗へ持っていくと無事交換していただけました。
ご丁寧な回答ありがとうございました！

書込番号：23274560　スマートフォンサイトからの書き込み

キヤノンサービスセンター休業

[JETSHOT]

多くの人の修理機材持ったままサービスセンターが3/15まで休業だそうな。
この卒業シーズンに予告もなく、プロサービスまで休業、キヤノンは何考えてるんでしょう？

書込番号：23257653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬさんたら]

＞キヤノンは何考えてるんでしょう？

　社員の命の安全

書込番号：23257663

[イルゴ530]

ウチの嫁が勤める学校は
3/2〜4/6まで臨時休校
いったい　いつまで休めば
安全になるのだろうか？

書込番号：23257667　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤書暴売馬読]

新型コロナウイルスの最大の被害者なのに何をしても叩かれる安倍政権。
立件民主党ならコロナウイルスを封じ込められましたか？

書込番号：23257704

[とびしゃこ]

＞JETSHOTさん

こんにちは。

こちらですね。
https://canon.jp/newsrelease/info/20200228a.html

Panasonicも同様の対応のようです。
（2/25マスク着用対応→2/28休館対応へ）
https://lumix-ginza.jp/

オリンパスも同様の対応です。
https://www.olympus.co.jp/news/2020/an01575.html

富士フイルムを同様の対応です。
http://fujifilmsquare.jp/

ソニーもマスクにて店頭対応、各種予約イベントは中止。
https://www.sony.jp/store/retail/ginza/

ニコンプラザもイベントや講習会中止
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2020/0218_02.html

リコーもギャラリートークなどは中止
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/community/squareshinjuku/

この数日で対応が変化していますし、今後の展開によっては
現在開館、修理受付対応しているメーカーも、突然の休館、
受付停止はあり得ると思います。

卒業式自体も大学では次々に中止になっていますし、
小中高でも中止の動きが自治体単位でも広まっているようです。
https://www.asahi.com/articles/ASN2W7HHDN2WOIPE04W.html

必要な修理機材が戻ってこないのはプロの方々には大変だと
思いますが、状況が状況だけに、致し方ないように思います・・。

書込番号：23257706

[つるピカード]

預かり済みの修理品に関しては一切返却しないとはしていないので、
『多くの人の修理機材持ったままサービスセンターが3/15まで休業』はデマの類ですねぇ〜〜。

プロなら機材のやりくりは何とかなるだろうし、バックアップが無いなんて考えられません。

いずれにしても、思い付きのパフォーマンスに付き合って右往左往させられるのは困ったものですが……。

書込番号：23257757

[ヤッチマッタマン]

目的は「人の移動と集合を止める」ことだから、家でじっとおとなしくしていろよ。

書込番号：23257759　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞いずれにしても、思い付きのパフォーマンスに付き合って右往左往させられるのは困ったものですが……。

こう言う人に限って我が身に降りかかると
「思い付きでもパフォーマンスでも良いから
スピーディーな対応をして欲しかった！」って言うんだよな。

書込番号：23257826　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

そろそろ危うい時期になったかと思い、一昨日、出物を調達、
経済活動を止めないように協力させて戴きました。にっか〜。

企業は、外部からの侵入に、やはり怖いでしょう。

書込番号：23257829

[JTB48]

壊れなければどうと言う事は無い。

書込番号：23257879

[つるピカード]

ボウズさんは『思い付きのパフォーマンス』が何を指していると思っているのかな〜〜。

TDLやUSJの休園、無観客○○、トイレットペーパー関連デマ、SCの営業休止、このスレ立て……
人それぞれ、イロイロと解釈はあると思うけど……。

こんな時こそ、隠蔽や忖度の無い信頼するに足る情報を迅速に得られるコトが大切ですよね。

書込番号：23257889

[ハーケンクロイツ]

> 隠蔽や忖度の無い信頼するに足る情報


何事も包み隠さず衆愚の前に出してしまったらとんでもないことになる、日本人には真実さえ報道すればそれで自己解決できるような危機対応能力はない。

昔の大本営のように稚拙な情報統制など言語道断だが、うろたえやすい羊を安全に脱出口へ導く世論の形成が必要な場面です。

タテマエだけは立派でも自分自身では何も出来ない日本人の特性を上手に操ることが、支持率の再上昇につながる。

書込番号：23258022

[今 デジカメのよろこ美。]

＞つるピカードさん

＞いずれにしても、思い付きのパフォーマンスに付き合って右往左往させられるのは困ったものですが……。

こう言う人に限って我が身に降りかかると
「思い付きでもパフォーマンスでも良いから
スピーディーな対応をして欲しかった！」って言うんだよな。

書込番号：23258132

[JETSHOT]

そこまで人が密集するような場所でもないし、せめて数日の猶予を置くとか、電話やウェブなどで修理完了してる機材は登録住所に発送を受け付けるとか、できないんでしょうかね。

全部のボディを定期的にセンサー清掃に出す方は多いですから、仕事で使う方はどうするんでしょう、レンタルかな？

メールの文面を見ると預かり機材については納期の遅延が発生します、申し訳ございませんなので、今のところ15日までは返却しないつもりでは。

書込番号：23258353　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞そこまで人が密集するような場所でもないし

公共機関のかで出勤となれば首都圏などは十分密集していると思いますけどね。

SCが休業だとしても人がいるなら、修理完了品に関しては着払い等で返却可能とかの対応してもらえたら有難い方はいるだろうけど。

確かに卒業シーズンに入るけど、卒業式だって生徒と教師だけって学校もあるようだけどね。

実際に休校しても大型商業施設に子どもがいる。
結局はいつもと変わらない生活しているんだよな。

相変わらずコピペだけしている奴がいるな。

書込番号：23258558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

当地北海道ではまるで戒厳令下の様な状態です。

普段は待ち時間が長い総合病院もガラガラ、会社近くの人気ラーメン店も
商業施設もみんなガラガラ。
お客さんからは沈静化するまで来社しないで欲しいとの連絡が入る始末。

以前はお客さんの会社前でマスクを外し訪問するのがエチケットだったけど
今はマスク着用しないで訪問すると非常識と思われる。

まあ、こんな状況じゃ商売はできんよね。

書込番号：23259203

[JETSHOT]

商売はしてもらわなくて結構なんですが、他人の機材を預かってますから、預かったまま休業というのはちょっと意味合いが違ってくるのではと、、、
場合によっては修理しなくてもいいから機材を手元に戻してほしい人もいるでしょうし。
週明けに何かアナウンスがあるかもしれませんね。

書込番号：23259227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

CPSの会員さん達には密かにメール等で何らかの連絡が入ってるかもね。

書込番号：23259250

[ヤッチマッタマン]

小中学校の給食業者が突然のキャンセルで悲鳴を上げています。
さすがにこういうケースではなんらかの補償がなされるとは思いますが、カメラメーカーSCからの機材返却日の遅延に関しては、企業側は客が被る多少の不便より国全体に対するコンプライアンスを優先するでしょう。

機材には平滑な部分もあるでしょうし、万が一そこにSC技術者(感染者)からのウイルスが付着したまま客の手元に渡ってしまったらとんでもないことになります。
少なくとも2週間程度はSCに保管してもらい、紫外線などで滅菌した状態で返却してもらえれば、サービスとしては最高だと思いますし、顧客側もSCに保管の延長と滅菌処理を要求すべきですね。

書込番号：23259663　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

ローンで買ってる人なんかは、手元にカメラが無いのにお金だけ払わされて不満に思いそうですね。

それこそメーカーに一ヶ月分の返済額を払えと迫る人もいるかも？



自分の場合、致命的には困っていないけれど、修理に出そうか悩んでいたので微妙に辛いです。
こんな出歩きにくい状況だから、その間に修理して戻ってきてくれるのが理想的だったのですが。

もう、都内は桜が咲き始めたんですよね…。

書込番号：23259826　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞JETSHOTさん

キヤノンは中国からのカメラの部品などの調達が
滞っていることから、大分県、長崎県、宮崎県にある
子会社の工場を来月２日から１３日までの２週間、
稼働を一時停止するということです。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200229-00000007-jnn-bus_all

感染対策に合わせて、の面もあるかもしれませんが、
仮に修理受付しても、補修内容によっては一部の
交換、補修部品が不足している可能性もあるのかも
しれません。（センサー清掃に限れば、人手が戻れば、
無水アルコール？などでできそうな気がしますが。）

下記はiphoneの部品調達の話ですが、最近のスマホ
の機能からすれば、カメラ用の電子部品も無関係では
ないのかなと考えています。（人手が戻っても、新設の
一人部屋での一定期間の隔離などすぐにフル稼働には
入れないようです）

https://toyokeizai.net/articles/-/332420?page=2

キヤノンは国内生産の雄！のイメージがありましたが、
キヤノンに限らず、もはや中国無しではカメラ産業は
難しいのかもしれません。

書込番号：23261011

[JETSHOT]

なんども書きますが修理受付しないのはわかるんです。
顧客から預かった機材の返却について何も触れないのはどうなのかと。
メールが来たのが21時前後なので相当急な決定だったでしょうが、せめて返却については改めて公表するなど一言あればわかるのですが。

書込番号：23261609　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞JETSHOTさん

＞顧客から預かった機材の返却について何も触れないのはどうなのかと。

いったんメンテナンスを開始すると、不具合が見つかれば、
部品交換などの処置が必要になると思います（その判断を
する技術者とパーツが必要）。

仮に顧客から預かったものを、そのまま未修理、未メンテナンス
で返すことで送料負担の件など含め、双方に同意がなりたった
場合、預かり品の番号管理ができていれば、専門技術者でなく
とも、SCの係員でも返品は可能だと思われます。

ただ、今回の措置は感染対策としての側面も否定できません。

おそらくご自身は感染などしていない、と考えておられるの
かもしれませんが、感染経路の不明な市中感染の疑い例
が全国的に出てきている現状では、我々（顧客）のだれも
絶対に大丈夫とは言えない状態です。

今回のコロナではありませんが、SARSやMERSなどコロナ
ウイルスはプラスチック（例：カメラ）や紙（例：梱包段ボール）
上で最大5−9日間も生存できることが知られています。

https://jp.sputniknews.com/science/202002137103750/

（リンク先の元ネタです↓）
https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext

新型がこれらより長いあるいは短い生存期間なのかは
わかりませんが、過去のコロナのデータからすればSC
閉鎖（直）前にあずかった、あるいは配送されてきた顧客の
カメラ、箱が安心して扱えるものであるかはわかりません。

専門技術者ではない係員といっても実際にSC内に感染者
がでれば、SC全体はそこからさらに２週間の閉鎖を余儀なく
される可能性もあるわけです。

先の論文ではアルコール消毒で1分以内に消毒できること
がかかれていますが、顧客のカメラを問答無用にアルコール
消毒するわけにもいかないでしょうし、9日以上（今回は
約2週間）の時間を置く、という除菌法もカメラやストラップなどの
付属物を傷めない方法としては悪くない選択肢なのかもしれません。

以上は完全な当方の妄想ですが、キヤノンが迅速に回答
できない（動けない）のはそのような理由もあるのかもしれません。

いずれにせよ早く公式な回答があるとよいですね！

書込番号：23262905

[CBA-ZC31S]

https://canon.jp/newsrelease/info/20200228a.html

3月3日に更新されていて、2週間が「当面の間」に延長されてますね…。

この間に1年保証が切れるユーザーは救済があるのでしょうか？

書込番号：23275029　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

スレ主様

失礼いたします。

＞CBA-ZC31Sさん

ニコンプラザも臨時休館
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2020/0302.html

リコーイメージングも臨時休館
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/community/squareshinjuku/

となっています。

確定申告期限も伸びているぐらいなので、
保証も1か月（あるいは休館期間分の）
延長などあるとうれしいですね。


カメラ機器のみ、受付負荷、返却遅延
になっていますが、これは単なる特定の
部品欠如によるものかもしれませんが、
プリンタやネットワークカメラは大丈夫
だったりするところを見ますと、製品の
性質によるものもあるかもしれません。

とくにプロや達人、あるいは技術者ほど
しっかりとカメラ背面に鼻や唇を押し当てて
安定させたり、ファインダーに目（粘膜）を
近づけて、ピントや表示機能を確認したり、
その間に吐息や鼻息が背面に湯気がつく
ほどかかるなど、製品がエアロゾルや涙に
濃厚暴露している可能性が高いと思われ
ますし、さらにそれを十字キーやボタン、
ダイヤル、レンズ操作部と触りまくるわけ
ですから、（プリンタにそんなことをする人は
まずいないでしょうし）、その辺も影響して
いるのかもしれません。

当面はカメラ仲間での互いのカメラの
覗きっこなどは避ける、などは我々でも
できる感染防止策かもしれませんですね。
（目の粘膜からもうつるようですので・・。）

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000177593.html

書込番号：23275153

[CBA-ZC31S]

電話、WEBでの修理受付を3月16日（月）から再開だそうです。

https://canon.jp/newsrelease/info/20200228a.html

ただ、しばらくは修理期間が長くなるそうで早く正常化して欲しいですね。

書込番号：23280642　スマートフォンサイトからの書き込み

R5 今は いらない

[かっちんたんめー]

キャノンが EOS R5 を東京オリンピックの開催前に発売すると発表したとか
オリンピック前とは何時のことか
今現在からオリンピック開催当日の前日までが当てはまる
キャノンの商売担当のやり方は如何なものか
この種の噂情報を撒き散らしたのは随分と前のことであり
ずるずると今時点まで続いているキヤノンカメラを長年使用してきた私としては
もう「どうでもいいや」と言う気持ちになってしまった
三日前にジャパネット銀行へ販売予想金額を預け入れたが
私なりの写真を撮るという観点から見てα7R�Vで十分であり
既存の EOS 一眼レフ機能で事足りる、５Ｄ�Wを追加するとしても
キャノンマーケティングのやり方には嫌気がさしてしまった。

書込番号：23243325

[Cross Chamber]

> 三日前にジャパネット銀行へ販売予想金額を預け入れたが
私なりの写真を撮るという観点から見てα7R�Vで十分であり（以下省略）

4日前に気付いていれば良かったですね。

書込番号：23243381

[よこchin]

オリンピックがCOVID-19で無くなったりしてw

書込番号：23243396　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

オリンピックはやるだろうけど、ボイコットはあるかもしれない。
まぁ、早くに出したはいいが、複数回のファームアップを受けないとまともに動かない…よりはいいんじゃないかな？

書込番号：23243402　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

EOS R5もプロモーションは，ある種のティザー広告と思えます．そうした営業手法に嫌気がさす気持ちも分かります．私も不愉快になるので，そうした情報には触れないようにしています．

>既存の EOS 一眼レフ機能で事足りる、

　なのでこうした気分になります．それでよろしいかと．現状のEOSで写真を撮りましょう．EOS R5は発売になって，価格を見て，製品を手に取ってみて，気に入ったらそのとき購入すれば，と思います．


　私は，ミラーレスに現状の動いている被写体を見たとき”お化け”がでるファインダーに強い違和感を感じます．また，連写がどうたらこうたらといった性能よりも，基本的なファインダーがよく見えるという基本的な性能を重視します．なので改善するまでのんきに待ちます．EOS　R5でファインダーが問題ないレベルと感じたら，買うかも．

書込番号：23243419

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

しかしキャノンがプロ機以外のカメラの発売予告をやるのってかなり稀というかもしかして初めてじゃね

さすがにこれ以上ソニーにシェアを奪われたくないという気持ちが滲み出てるね

書込番号：23243449　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

>α7R�Vで十分であり

もしかして、これを言うことがこのスレの主意だったのでしょうか？
だとすれば何か焦りのようなものを感じますね…。

書込番号：23243462　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

ジャパネットたかたで予約されたのかと思いました(^^;;

書込番号：23243465　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

＞かっちんたんめーさん

確かに今は不要かも知れません。

しかし　「〇年後は断固購入！」じゃね？

書込番号：23243468

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 欲しい♪
⊂)
|/
|

書込番号：23243562

[www.ファ]

αが半ベソw

書込番号：23243613　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

個人的には、オリンピックはもういらない、R5はくれるんならもらう（笑）。

いまだにオリンピックや万博、さらにカジノ等を誘致することに必死な行政の方が残念ですよ。
公的教育費には3%しか出さないくせに。(´・ω・`)

書込番号：23243761　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤書暴売馬読]

いまだにオリンピックが魅力的なのは代理開催に名乗り出たロンドンが証明済み。
それに、カジノを悪と決めつける時代錯誤な国が、カジノをディズニーランドと同等のエンターテインメントと扱ってる国に
勝てるはずがない。ああ、そういえばアカデミー賞の作品賞を受賞した映画の国もカジノがありましたね。
日本の映画界も反アベ反カジノのポンコツの集まりだし、アカデミー賞なんて夢のまた夢でしょうな。

書込番号：23243873

[丘珠]

英国は賭博が合法です。
だから、カジノだけでなく、
賭け事が日常に有ります。
但し、商売で賭博をする場合は、
政府に登録する必要が有りますが。
ブックメーカーと言う賭け屋が有名。

書込番号：23243910

[テクマクマヤくん]

習近平さん国賓待遇で来日したら世界からバッシングされてオリンピックに影響あるかもしれないですね

書込番号：23244049　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞かっちんたんめーさん

イライラしてもこちらは受け身なので意味がないと思いますし、「オリンピック前」などと言っても
豪雨で延期など最近よくある事ですね。

R５など業務用も考えられるので生産が追い付かず発売されても行き渡らないかも知れません。

個人的には長年の（フィルム時代から？）キヤノンユーザーが底値となった今でも５D�Wを未購入で
ソニーαを使用中・・・と言うのが不思議です。

EFのLレンズには最近リニューアルされたものもあって、高画素機にて運用されても何の問題も無い
と感じるものが多数あります。（充分ならあれですが、５D�W迷っているならお薦めです）

キヤノンファンなら是非キヤノンボディでLレンズを、キヤノンの色を楽しんで欲しいと思います。

なお私はお小遣いの範囲でレンズをやり繰りしているので、「非純正レンズもキヤノンで楽しむ派」です。

売り方は時流によって変わるのは当然だし受け入れますが、キヤノンの色が大きく変わったりしたら
私も「どうでもいいや」となるでしょうね。

書込番号：23244269

[えうえうのパパ]

補足ですが、私はオリンピックや万博そのものを否定する気は毛頭ありません。

開催に絡んだ利権等諸々の問題はあるものの、お祭り騒ぎは楽しいですし、オリ／パラを目指して頑張ってきた選手たちの活躍する姿は美しいと思います。（それだけに選手を食い物にするような問題は確実に是正されるべきですけど。）
カジノだって、ホントに社会的に問題にならないのであれば、好きな人が自分のお金で楽しめばよいだけです。

ただ、教育や子育てにかける費用を後回しにしてまで行政がやることではないよね…ってことです。

何でも非正規にしてしまって、人の労働に正当な対価を払わずにきた結果、すっかり安くなってしまったニッポン。
賃金が低い→結婚もできない→子育てにかけられるお金なんてない→少子化や国際競争力の低下…と残念な状況。
（※もちろんそんな単純な問題ではないですけど。）
それでも、過去の成功体験にとらわれ、まだ昭和的な発想から抜け出せない。
もっと長期的にこの国（とくに若者の将来）のことを考えてくれってハナシ。

まるで、昔一度運よく稼げたのに固執して、子どもの給食費を払わず、参考書等も買ってやらず、そのくせ借金して他人に奢ったり、ギャンブルで一攫千金を夢見ているダメな親父みたいです（苦笑）。


で、R5ですが、まぁオリンピックに合わせて出し惜しみ解放…というのはある意味想定どおりってことで。(^^;
このスペック、正直RPユーザーとしては微妙なところですが（笑）、ま、RPが３台以上買える価格でしょうから、納得できるかな。
もっと並レンズが充実した頃、R6 Mark�Vあたりに買い換えればいい感じになるのかと思ってます。

書込番号：23244407

[かっちんたんめー]

＞今　デジカメのよろこ美。さん
今回は完全パスいたします
数か月後数年後に必要とするかはわかりません
当分の間
5D�W、8000D、 M、 M3、 kids Digital
α900、α7R�U、α6000
で撮人生を行こうと思っています
ありがとうございます。

書込番号：23244565

[プーアルps]

こういったティザー広告の一種は、何もキヤノンに限ったことではないと思います。
どういった点に腹立たしく感じたのか、今一つピンときていません。
そもそも他社も含めて既に機材に満足されているのなら、一体何に対する怒りなのかさっぱりわかりませんでした。

書込番号：23244919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

年配の方ならコロナに感染すると来年が無いかもしれませんので、今が良いと思います。

書込番号：23246529

[たかみ2]

キヤノンはまだ表面的な性能と外見の公開、開発発表しただけで、詳細はなにも発表していないですよね。噂って文字通り噂であって根も葉もないですし。
試しにキヤノンにオリンピック前に発売するか問い合わせてみてはどうですか？

てかEFシステムと比較して未だ不完全なRFシステムの隙を補完する新製品が出るのであれば、RFシステムユーザとしては喜ぶべきじゃないですかね。

結局のところ何が言いたいんだろう？

書込番号：23246749　スマートフォンサイトからの書き込み

[digital好き]

＞かっちんたんめーさん

>キャノンが EOS R5 を東京オリンピックの開催前に発売すると発表したとか

オリンピック前云々を記事に出したのは日刊工業新聞で、Canon自身が未だいつ発売するとは明言して無いと思いますよ。

企業が4年を中期事業計画の期間とするのは普通で、たまたま夏期オリンピックと同じサイクルで回している、と言う事ですよね。だって、冬季もあるしサッカーのWCもあるわけで。

スレ主さんが何に対してご立腹なのか、私にはまったく理解出来ません。

企業が世の中に新たなモノを投入する事で、何か迷惑かけてます？

書込番号：23246940　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっちんたんめー]

EOS 5D�W + EF70-200mm F2.8L IS III USM

割と少ないですねぇ〜
もっと
批判投稿があるものとおもっていましたで御座います
年寄りは早くお隠れするようにと言う御人もおられますが
憎まれ老人世に・・・なんとがで御座いますればあしからず
減収何十パーセントとか
新機種で挽回いたしますことをお祈り申し上げます。
5D�Wシャッター交換ですので一生使えそうです😁
ぶいたんさん

書込番号：23247576

[ちゃなかむ]

eos rを購入した方への説明が必要だと思いました。可哀想ですよね。
eos rは素晴らしいカメラと絶賛されている方もおられますが、正直使用している人を見ると可哀想な気持ちになります。

書込番号：23250004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃなかむ]

確かにαは半べそですが、一眼レフキス光学ファインダーで露出失敗した初心者の方はどれほど無駄打ちをしたことか、、。そしていやになってカメラやめたでしょうね。おとなしくevfにしとけば、もっとらくに写真を楽しめたのに。キヤノンは初心者に光学ファインダーを売りつけ続けました。罪だと思います。

書込番号：23250020　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞キヤノンは初心者に光学ファインダーを売りつけ続けました。罪だと思います。

コンデジ上がりが光学ファインダーの楽しみを覚えるのに最適な機種だったんだけど？

買ってから何も出来ない人が罪だと感じるだろうねw

書込番号：23250597　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

不憫じゃ。せっかく、先行メーカーを大逆転できる超高性能新機種の大登場と期待を煽りまくったのに、世の中そんなどころでなくなってしまった。今、登場してもほとんど相手にもされないだろう。

世の中の騒ぎが収まって五輪が開かれるその時、すでに対抗メーカーも手をうっているに違いない。

こうして長期低落傾向を打ち破るはずだった期待のエースは、投入時期を誤ったがために空振りに終わるほかないだろう。これも運。ひたすらに不憫じゃ。

書込番号：23345768