CANONすべて クチコミ掲示板

RAWデータの通番被りについて

[M.Kanoh]

どういった条件かはわかりませんが、RAWデータの通番被りが発生し、パソコンに取り込む際、危うく前日撮影したデータを上書きで消しかけたことが多々あります。
ちなみに、当たり前ですが、特に通番リセットは行っていません。

同じような現象に合われた方、いらっしゃらないでしょうか？
また、もし解消方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけると幸いです

よろしくお願い致します。

書込番号：22263531

[M.Kanoh]

ついでにですが、、、
これもまた時々なのですが、通番が一気に数千番ほど飛ぶこともあります。
（たとえば、今回でいうと「_52I0377.CR2」のあと、「_52I7700.CR2」に飛び、そこからカンストの「_52I9999.CR2」まで採番されたあと、「_52I0001.CR2」に戻りました）
正直、この辺の採番のロジックがどうなっているか、サッパリわかりません。

こちらについても、同じような現象にあわれた方、いらっしゃらないでしょうか。

書込番号：22263584

[ts1002]

メディアを複数枚使用していませんか？

書込番号：22263744

[M.Kanoh]

＞ts1002さん
はい、使用していますが、メディアを替えると、通番が変わるのでしょうか。（これまでのキャノンの機種で、メディアを替えたら通番が被ったという事象は体験したことがないです）

書込番号：22264001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts1002]

私の経験ではどのEOSデジタルも複数枚のメディアを通し番号で使い回すと番号が変わります。
嫌なら別のメディアをセットした時に初期化します。

書込番号：22264077

[ts1002]

別のメディアを入れた場合に番号が変わるが被るかどうかはまた別の問題です。

書込番号：22264079

[量子の風]

＞M.Kanohさん

ネットで検索する限り、その様な症状の報告が見当たらないため、故障ではないでしょうか。
再現する場合は、再現方法を確かめて、メーカーに再現試験を行ってもらって再現すれば修理してもらうしかないですが、メーカーで再現しない場合や同様な症例の情報が無い場合は、ややこしい事になるかも知れないですね。

書込番号：22264216

[ts1002]

メディアを入れ替えたらその最終ファイル番号を引き継ぐのが仕様です。
ですから異なるメディアに入れ替えたら番号が変わるのは不思議ではありません。

書込番号：22264278　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

メモリーを他機種と初期化せず共用してるせい
毎回初期化して使うのが当たり前
後はメモリーが壊れてる

書込番号：22264287　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

まず、「画像番号」メニューの設定がどうなっているか確認します。
通常は「通し番号」が選ばれていると思います。

まず、9999まで進むと別のフォルダーが作られて0001から再スタートになります。
フォルダーが変わりますからメモリーカード内では番号が被ることはありません。
しかし、パソコンに移した際には同じフォルダーに収納しようとすると被る可能性があります。

次に「52I0377」の後「52I7700」に飛んだ件ですが、入れ替えたメモリーカードに「52I7699」というファイルが残っていたりすると、この番号から続きとなります。
また、ファイルが残っていなくても何かしらのメモリー上に管理情報が残っている可能性があり、そうするとファイル名が飛ぶ可能性があります。

自分も1回で1000枚以上撮るので、ＰＣに取り込む際は別カードのデータは別のフォルダーを作って保存します。
枚数が多い時にはDPPで読み込むと時間がかかるので小分けにフォルダー別けします。
セレクト等が終わりましたら、リネーム機能で通し番号にします。

https://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_SHOW_CONTENTS.EdtDsp?i_cd_pr_catg=105&i_tx_contents_dir=/e-support/faq/answer/eosd/&i_tx_contents_file=73187-1.html&i_fl_edit=1&i_tx_search_pr_name=&i_cd_qasearch=Q000073187#10

書込番号：22265801

[M.Kanoh]

＞ts1002さん
＞infomaxさん
説明不足で申し訳ございません。
1DX MK-2のダブルスロットに、CFとCfastを挿入しています。
どちらも128GBですが、あっという間に容量がなくなるので、それぞれ2枚ずつ所持しています。

使い方としては、
�@CfastのAを使用
�ACfastのAが切れたら、臨時的にCFのA'を使用
�B撮影タイミングを見計らって、CfastのBを挿入し、使用。
�CCfastのBが切れたらCFのA'を使用。
�DCFのA'が切れたら、CFのB'を挿入して使用。
という感じのサイクルで、使いまわしをしています。

ご存知の通り、Cfastを使用しているEOSの他一眼レフはありませんので、Cfastの使いまわしはありません。
また、サブ機の5D MK-2とは別のCF（CFのC'とD'）を使用しているため、1DX MK-2で使用しているCFとの使いまわしもありません。
さらに、毎回、カード挿入時に、カメラ内で初期化をして使用しています。

書込番号：22266160

[M.Kanoh]

＞量子の風さん
そうなんです、私も同じ症状をネットで検索してみたのですが、出てこなくって。。。
非常に困っております。。。

書込番号：22266161

[M.Kanoh]

＞くらなるさん
そうですね、通し番号が9999まで行ったら、その次はおっしゃる通り別フォルダに0001から採番されてファイルが格納されていきますよね。
私も最初はそれを疑ったのですが、残念ながら同一内フォルダ内での通番被りが発生したようなのです。
前日に「100EOS1D」内のフォルダでファイルを格納しており、前日中には通番のカンストが発生しなかったので、翌日の撮影時には、前日の最終通番+1から採番されていました。（翌日の撮影開始前には、Cfast、CFともにすべてカメラにて初期化済み。）
「100EOS1D」で9999までの採番がされたら、次は「101EOS1D」という新フォルダがメモリーカード内に作成され、そこに新の0001から裁判されたファイルが格納されていきました。（ここまでは、ご記載の通りかと思います）

ただ、先日発生した事象は、どうも「100EOS1D」フォルダ内の前日のファイルとの通番被りが発生したようなのです。

PCへは、「100EOS1D」「101EOS1D」の単位でファイルの退避を行っているので、「101EOS1D」内のファイルを「100EOS1D」の中に誤って入れることはありません。
不思議です。。。

毎回初期化をしてから撮影開始、というのを習慣づけているので、前のファイルを残したまま撮影することはないとは思っているのですが、
**********
また、ファイルが残っていなくても何かしらのメモリー上に管理情報が残っている可能性があり、そうするとファイル名が飛ぶ可能性があります。
**********
上記のご記載が、とても気になりました。（確かに可能性としては考えられる話）
これは、メモリーカード側の問題になるんですかね。。
それともカメラの初期化仕様がイマイチで、初期化しきれていない可能性もあるんですかねぇ。。。

書込番号：22266181

[M.Kanoh]

自分のレスを見直してみて、もしかして、、と思ったのですが、

***************************************************
使い方としては、
�@CfastのAを使用
�ACfastのAが切れたら、臨時的にCFのA'を使用
�B撮影タイミングを見計らって、CfastのBを挿入し、使用。
�CCfastのBが切れたらCFのA'を使用。
�DCFのA'が切れたら、CFのB'を挿入して使用。
という感じのサイクルで、使いまわしをしています。
***************************************************

�AまででCfastを使用している間は「100EOS1D」のフォルダを使用しているはずのため、
CfastのBを差し込むまでの間（=�Bまでの間）は、CfastのA、およびCFのA'の「100EOS1D」にファイルが格納されていくと思います。
※Cfastの容量は128GBであり、大体5000枚ぐらいで切れる。

途中でCfastのBに差し替えると（=�B）、5000枚撮り終えるまでの間に通番のカンストが発生するので、CfastのBに途中で「101EOS1D」のフォルダが作られ、そこにファイルが格納されていくようになるはず。

そのままCfastのBを使い終えると、CFのA'を使っていくことになりますが（=�C）、
もしかして、CFのA'のファイル格納先は、Cfast Bの使用開始前にCFのA'の初期化をしていないので「100EOS1D」になりますでしょうか？

もし上記推測が正しいのなら、「100EOS1D」内での通番被りが説明できるかも、、、

書込番号：22266209

[少年ラジオ]

こんにちは。
日を跨いでも新規フォルダが作成されずに前日のフォルダに格納されてしまうのだとすれば、時計や付随するユニットの不具合、バックアップ電池の低下かもしれませんね。
撮影した画像の時間情報は確認されましたか？

書込番号：22266254

[M.Kanoh]

＞少年ラジオさん
はい、確認してみましたが、時間は大丈夫そうでした。
撮影データの日時をみましたが、認識相違ナシでした。

書込番号：22266349

[スッ転コロリン]

こんばんは。Canonのデジタル一眼レフは持ってませんが・・・

RAWではなくJPEG、10年以上も前のコンデジ Canon PowerShot A620 でファイル番号の重複が起きたことがあります、一度だけ。

あいまいな記憶を思い返すと・・・

2枚のSDメモリーカード、仮にSD_AとSD_Bと区別しましょう。
午前と午後の撮影があって、午後の撮影でSD_Aを使い切りそうなので、昼飯の時にデジカメからSD_Aを取り出してSD_Bを挿入、SD_Bをデジカメでフォーマット。
SD_Bを取り出して、SD_Aを再度挿入。
午後はSD_Aを使い切るまで撮影、それからSD_Bに交換して撮影。
すると、SD_AとSD_Bでファイル番号が重複。

・・・みたいなことだったかな。

不審な挙動、メーカー保証期間でもあったのでセンサーのホットピクセル修理でメーカーに送って、ついでに上の不具合も報告。「念のために基盤を交換しました」みたいな対処だったかな。
ソレで治ったのか、そんな状況がなかったのか、再発はありませんでした。

解消法は、確実な再現手順を把握、メーカーにちゃんと対処してもらうことでしょう。
趣味のコンデジであれば笑い話で済ませられても、プロ機であればそうはいかないでしょう。不用意とはいえ撮影済みの写真が消えてしまう事態は。

書込番号：22267382

[M.Kanoh]

＞スッ転コロリンさん
情報提供ありがとうございます。
なるほど、メモリーカードのローテの仕方は、なんとなく私と似てるかもしれませんね。

これまで頂いた情報から推測するに、画像データへの採番ロジックは、どうも本体内のメモリーに持っている通番よりも、メモリーカード内にすでに存在するデータの通番を優先して算出・採番しているような感じがしています。

そもそも昔から、キャノンの画像データの通番が4桁しかないことにも大いなる不満があるのですが、上記の採番ロジックも非常に微妙ですよね。（なぜ本体内メモリーの通番を使用しないのか理解できない）

※キャノン機のソフトウェアの不満を言い出すとキリがないのですが、RAWデータのファイル名の先頭に｢_｣を付けるのも勘弁して欲しい。ニコンとかソニーは、この辺どのようにコントロールしてるんですかねぇ。（1Dsから数えて10数年キャノン一筋で来ているので、他社の知識が皆無でして。）

書込番号：22268161　スマートフォンサイトからの書き込み

[iihheeuukkoo]

最初が_になるのは色空間がAdobeになってるからなのでは。
なんでAdobeにすると最初に_付くんだよという意味ならば申し訳ありません。
ただRAWで撮るならsRGBに設定変えれば最初も文字入れられます。

書込番号：22296732

ランキング これが現実

[T&G]

ランキング下がるの早かったですね。

キャノン、なかなか厳しい戦いが待ってましたね。

書込番号：22255170　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　そだねー♪
⊂)
|/
|

書込番号：22255214　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 今だ売れてますのよ♪
⊂)
|/
|

書込番号：22255238

[おじぴん3号]

BCNランキング、上位20位まで見たらキヤノン　ホクホクでないだろうか。

ところでこのランキングPOSの集計だと思いましたがネット通販もカウントされるのかな？

書込番号：22255277

[キノコ狩りの男]

EOS Mだって最初は大して売れませんでしたが6年経ってようやくkiss Mがシェア1位をとりました
Rもシェアを得るには6年程度はかかると考えるのが普通でしょう

それにしてもソニー使いの方がわざわざこんなスレを立ててしまうのはえらく精神的に余裕がないんだなとしか思えないのでやめたほうがいいのでは？
あの有名なorengeさんみたいにいちいち他社機のスレに乗り込んだりしないほうがよっぽど余裕があっていいですよ

書込番号：22255282

[VallVill]

|
|
|､∧
|Дﾟω･　これからなので あ〜る♪
⊂)
|/
|
|

書込番号：22255289

[☆観音 エム子☆]

↑お顔が変(´･ω･`)・・・・

書込番号：22255298

[hiro*]

あー。やはり。
自分もRの出だしが最初、悪かったので、どうなるかと思っていたのですが、３週目で、入れ替わりましたか。

α７IIIは、半年経ったモデル。

さらに、レンズキットが、別で集計されているので、それを加味すると、あと２、３はレンキングが上がる。
また、BCNは、ソニーストアや、ハイアマチュア御用達のマップカメラ（シュッピン）が加味されていないので
もともと、ソニーに不利な結果が出るんですよね・・・。それなのにも関わらず・・・。

ただ、6DIIも最初売れなくて、鬼の値下げで、ランキング上がってきたので、Rも頑張るでしょうね。
すでに、すごい下落率ですし。原価が安そうですから・・・。センサーブレ補正無しとか。

書込番号：22255300

[狩野]

　忙しい中，このようなランキングまで調べて下さりご苦労様です．

　ただ，ほとんどのカメラユーザには，自身の『この一台』のカメラが大切なので，ランキングを見てから購入を考える人は，そう多くはないと思うのですが．

書込番号：22255302

[hiro*]

すいません誤字で投稿してしまいました。

× レンキング

○ ランキング

書込番号：22255306

[T&G]

＞おじぴん3号さん
もうカメラ事業は赤字の可能性があります。

書込番号：22255314　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

キャノンのシェアは薄利多売にて作り上げたものです。
シェアではなくて大事なのは存続に必要な利益です。

しかしキャノンはカメラ以外の収益の柱があるから大丈夫です。

書込番号：22255320　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞hiro*さん
こんな事言ったら怒られそうですが、
原価は現行フルサイズミラーレスの中では一番安そうな気がします。

書込番号：22255355　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

で、何を発信したいのでしょうか？
SONYのカメラ部門の収益は、
示さないの？
くだらないですね。

書込番号：22255360　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

10位以内に、ソニーって文字が見当たらない、それが現実。

書込番号：22255361

[忍者の影丸]

どっちでもいいですね、くだらない。
皆んなが欲しいもの買ってうきうきすればいいんですよ。

書込番号：22255383　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ランキングなんて意味なし。

軽自動車のほうが、ベンツより売れている。軽自動車のほうが性能が上？

もし、比較するなら、同じフルサイズミラーレスの中で比較すべき。

EOS-Rそんなに素晴らしいカメラとは思わないけど、キヤノンブランドで
そこそこに売れるんじゃないかな？

今のところ、戦略大失敗なのは認める。

最近めだつのは、キヤノンレンズとソニーボディの組み合わせ。

書込番号：22255386

[hiro*]

>T&Gさん

>キャノンのシェアは薄利多売にて作り上げたものです。

自分もそこが気になっていたのですよ、
ここ数年のキヤノンの株主総会だと、シェア５０％以上を連呼していて
性能とか、お客様の観点が抜けていた感じがしていたんですよね。

＞Luna-Rossaさん

子会社とか親会社とか、あるので、よくわかりませんが、

キヤノン　売上　１５０８億円　−２１億円
ソニーイメージング　売上　３８９８億円　利益３６０億円

ソニーは、放送用の動画機器も同じ？決算でしょうか？
調べてすぐに出てきた数字ですが、正確ではない可能性が・・・。

ソニーは、総合だと、昨年確か、過去最高益だったと思うので
会社的な心配はいらない感じだと、思います。

＞うさらネットさん

五年前、ソニーのシェアは５％以下だったと思います。
今年は、レフを含めたフルサイズ市場では、トップシェア。
それでも、全体では、２０％ぐらいのシェアかと思います。

五年で、工場生産量４倍、いまだにα７IIIは、品薄。
なので、APSCを生産する余力がないのではないですかね？

それが、１０位以内の、APSCが少ない原因では？

＞忍者の影丸さん

＞皆んなが欲しいもの買ってうきうきすればいいんですよ。

まあ、極論はそうですよね♪
ここみに来る人は、どこにしようかな？と、悩んでいる人が多い気がします。

＞デジタル系さん

＞軽自動車のほうが、ベンツより売れている。軽自動車のほうが性能が上？

まさにそうですね♪

一眼の世界にも、フルサイズ中判という、カテゴリーもありますが、量は少ないです。
車で言うところのフェラーリ的な♪

書込番号：22255419

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180502_59334.html

hiro*さんが詳しく書いてくれてますが一度時間があれば見てみてください。

書込番号：22255425　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、一眼レフ全盛、EOS全盛の頃のキヤノンユーザーはシェアの話とスペック比較が大好物で
「後、何年かすれば」なんて仮定の話なんか誰もしてなかったよなあ。
最近、急に品がなくなったニコンユーザーと同じで、
全盛期を過ぎるとユーザーも変質する。

書込番号：22255444　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

うさら爺
早く買って作例を示してね
カメラ集めしてるだけだから作例を出すのは無理か

書込番号：22255461　スマートフォンサイトからの書き込み

[第１団]

＞hiro*さん
キヤノン　売上　１５０８億円　−２１億円
ソニーイメージング　売上　３８９８億円　利益３６０億円

キヤノンの利益が-21億円ということじゃないよね？

書込番号：22255464

[T&G]

＞第１団さん

21億円の赤字です。

書込番号：22255485　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOBO06]

＞おじぴん３号さん

こちらのランキングはネット通販が入るかはよくわからないのですが
キタムラ・ヨドバシ・ヤマダ電機などは入っていないそうです
発売からまもないので、値段の差もまだあまりないですし
こういうところで買われる方が多いかもしれないです

書込番号：22255495

[nshinchan]

α7�Vボディが16位で、性能的に周回遅れ(おまけにレンズも少ない)のEOS Rボディが19位なら健闘してるのでは。。。
しかもまだご祝儀価格。

書込番号：22255497

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん　＞T&Gさん


いや、決算資料も読めないのに、いい加減な数字を出さないように　笑。


キヤノンは１２月決算、ソニーは３月決算で、そのカメラ関連の数字は


キヤノン　２０１７年１２月　カメラ部門 売上　7,030億円　利益（利益率から推計） 1,090億円

ソニー　２０１８年３月　　イメージング関連　売上　6,559億円　利益 749億円


キヤノンは、カメラ部門の売上も公表していますが、ソニーは分けていません。当然ビデオカメラが
含まれるので、カメラは、上記の数字の半分程度でしょうか。



まあ、まだまだカメラでは、ソニーはキヤノンに、肩を並べる所には行ってませんね。

書込番号：22255511

[第１団]

21億円赤字って、どこの資料に出てるんだろう(?_?)

書込番号：22255518

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

君の上げたスクショの数字の−２１億円というのは、販売会社の「キヤノンマーケティングジャパン」の
２０１８年度の第１四半期の「コンスーマ」セグメントの数字ですよ。

まあ、リンクを貼ってあげるから、少しは勉強しなさい。

https://cweb.canon.jp/ir/library/pdf/2018/ta-h30-1q-all.pdf

書込番号：22255520

[ぷーさんです。]

ちなみにニコンの数字は

２０１８年３月　映像事業　売上　3,607億円　　利益　302億円　

ですから、ソニーの数字は、売上高については、ニコンよりも少ないハズです。

書込番号：22255530

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん
データは、正しく伝えてください。

キャノンの第1四半期決算抜粋

＞キヤノン全社では、売上高が9607億円
（前年同期比1.2％減）と減収だったが、
　開発費を中心に選択と集中を進めた結果、
　営業利益は770億円（5.3％増）の増益を確保した。
＞販売会社のキヤノンマーケティングジャパンも
　第1四半期連結決算では、売上高は1508億円、
　営業利益は37億円（34％減）。

＞デジタルカメラ・インクジェットプリンタを
　販売するコンスーマ事業が、21億円の赤字。

書込番号：22255535　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

ありがとうございまいます。
ネットで検索して出てきたのだったので、怪しいかなと思いながら投稿しました。

逆に言うと、キヤノンの半分まできたのですね♪
５年は、1/10ぐらいだったでしょうから♪

書込番号：22255541

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

>逆に言うと、キヤノンの半分まできたのですね♪５年は、1/10ぐらいだったでしょうから♪

５年前は、コンデジがまだ売れていたので、似たような数字だと思いますよ。ニコンの数字を見る限り
ソニーはキヤノンの半分では無くて、もう少し少ないかな？

また利益率が低いのは、レンズの売上割合が低いことが推測できます。ソニーのフルサイズ・ミラーレス機が
トップシェアと言っても、全世界で稼働している実カメラ台数は、キヤノンのフルサイズ機（一眼レフ）に比べて
1/10もありません。

この格差は、たぶん逆転不可能です。

書込番号：22255553

[T&G]

僕はキャノン全体ではなくカメラが赤字の可能性があると言っただけです。
キャノンは他の集計の柱があるから大丈夫と申し上げました。

コンスーマとは一般消費者向けのカメラ、プリンター事業という事で間違いないですよね？

てことは一般消費者向けのカメラは利益出ていないという事で異論はないですかね？

ニコンの営業利益はd850の特需があったから叩き出した数字でd850発売前の数字は見た事はありますか？
それは誰もが危機的状況と思う数字でした。

ただd850の需要もひと段落したので次の一手が軌道に乗るかどうかですよね？

書込番号：22255560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

キヤノンは、カメラで全世界トップの利益を上げています　笑。

赤字になっているのは、キヤノンの子会社の販売会社で、なおかつ２０１８年１月−３月の「コンスーマ」事業。
これは逆に、親会社は儲かっていると言うこと「も」　予想されます。

キヤノンが赤字の状況になれば、ニコンもソニーも「大赤字」になるというのが、業界の常識だろうと思います。

書込番号：22255566

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

君は、自分が貼った「スクショ」の意味を、全く理解していないので、これから数字が絡むことは、書かない方が
良いよ。恥かくからね　笑。

今、恥かいてる事を、分かってないよね。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwと見てる人から、指刺されてるんだけど。

書込番号：22255579

[功夫熊猫]

事実誤認や憶測、願望の入り交じった話しが多く、今の時点で何を判断したいのでしょう。

あと、たかがカカクの書き込みで、○○ユーザーはなんていう安直な決めつけをしてしまうのもね。

書込番号：22255581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

ちなみに、キヤノンマーケティングジャパンの最新の状況は「コンスーマ」が2018年１−９月の売上高が
９６３億円　利益が３億７千７百万円と、黒字です　笑。

カメラ・プリンターは、冬のボーナス時に一番売れるので、２０１８年１−１２月の決算は、黒字は確実ですね。

情報が古いよ　笑。

書込番号：22255592

[TBH~正直に言うと]

アキバのどうしようもない集団が大量にPモードで撮影してんのに、未だにX7とかX7iを貧乏臭く使い続けてるからに違いないww

でも、とあるグループに遭遇するとソニーのミラーレスとニコンの一眼レフの両持ち集団に遭遇する

来年の夏のイベントはどんなカメラが沢山なんだろうな
まだキヤノン以外マトモなバリアングル採用してないから、人混み撮影は相変わらず一人勝ちさせてもらうww

書込番号：22255648　スマートフォンサイトからの書き込み

[大河丈]

数字の読み方知らないって、ある意味幸せだよね。

書込番号：22255669　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞五年で、工場生産量４倍、いまだにα７IIIは、品薄。 なので、APSCを生産する余力がないのではないですかね？

シェアが4倍といっても工場生産量４倍とは限りません。
特にこの業界縮小しており、四季報のデータだとソニーのレンズ交換式カメラの生産量と台数シェアは
2017年　190万台　16.1%
2013年　225万台　12.4%
と生産量はAマウント機を中心に減少しています。

書込番号：22255684　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ帝王]

P&Gさん、ボコボコにされてるやん。
あのネタ出したら？

書込番号：22255749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞T&Gさん
Rは6D�Uみたいに一年後に
14万辺りになってからスタート！な機種な気がする！
Canonは底値からが強い！
そして底値が真の価格！笑

書込番号：22255750　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

【本スレのまとめ】
市場規模全体の縮小orz

書込番号：22255754

[アシッドジャズ]

ソニーのフルサイズトップシェアというマジックに舞い上がちゃったね
恥かいちゃったね、ソニー信者さん
キヤノンは壁が高い。
身の程わきまえてこれからは喧嘩売るのはニコンだけにしときなさいよ

書込番号：22255775

[市民光学]

【妄想】

　見える！
　２年後に２機種目が出て、
　３年後には９万円台になっているＲが。
　売れる、売れてるぞ。
　カメラなんてコレで良いのだ！

書込番号：22255819

[〜赤い自転車〜]

あんまり読む気にならないスレですが・・・

＞ソニーのフルサイズトップシェアというマジックに舞い上がちゃったね

違うの？
アメリカや中国の販売ではトップになったとか聞いていたのに・・・

ソニーのカメラ、カメラ本体の性能では今のところ良い感じなので、フルサイズ限定では、ひょっとして稼働総数トップを狙えるかもと思っていました。でも、まだまだ、差は大きいのでしょうかね。

書込番号：22255873

[さすらいの『Ｍ』]

来年　２４−１０５レンズキットで出すと　Ｒ　は売れるだろうね
すこしでも　安く買いたいのなら　待てばよいよ

書込番号：22255890

[T&G]

＞ぷーさんです。さん
コンスーマとは個人のお客様にデジタルカメラやインクジェットプリンターを提供する子会社ですが
その子会社が2018年1〜3月期21億円の赤字を出したとのことですが、僕が個人のカメラで利益が出ていないと解釈した事について何か問題がありますか？

キャノンマーケティングジャパンの利益は出ている事は当たり前でありますが、単純に個人向けのカメラの利益に関してどのように解釈すべきですか？

1〜3月期の21億円の赤字の後に1〜9月期3億円の利益と言われてもかなり微妙なラインで浮き沈みしているには違いないですよね。

カメラ全体で利益が出ているというのは個人向けのカメラですか？
それとも車載器なプロ向けやその他のカメラ関係全体での利益ですか？

僕も素人で数字も理解してなくて偉そうな事言ってすいません。

ぜひご教授ください。

書込番号：22255930　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞２年後に２機種目が出て、

来年には大中小が揃うと思うな。

http://digicame-info.com/2018/10/20192eos-r.html

で、来年には大口径ショートフランジバックを生かしたレンズが揃い始め、我々は今までに無い写真表現を見ることになる。

もちろん、ニコンやパナライシグ連合も同じようにくるから、来年以降のフルサイズミラーレスはとても面白くなる。

書込番号：22255940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

そもそも決算数値が読めない人が、生半可な知識で、妄想を書いてはいけません。

「キヤノンマーケティングジャパン」という会社が、どういう会社か全く理解していないでしょ。


ご教授も何も、ＰＣかスマホという便利な物があるから、それで調べて勉強しなさい。

説明すると、ここのスレッドが埋まるくらい掛かるんですよ　笑。　

書込番号：22255956

[T&G]

僕もこれから調べてみようと思いますが、個人向けのカメラの利益についてぷーさんです。さんが知ってる限りで教えてください。

書込番号：22255964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

君が、キヤノンのランキングや悪い数字を見て、喜ぶのは自由だけど、キヤノンの業績を見る限り、対ソニーについては
それほどの脅威は感じる物では無いね。

キヤノンのカメラ事業が下降線をたどるのであれば、それはソニーに負けるからでは無く、カメラ業界全体が沈む時です。

そもそもソニーは、カメラのトップシェアを狙う気は全く無くて、その製造能力もありません。


また、画像センサーについても、キヤノンがソニーから購入する事も、十分可能性がある事で、それほどの敵対関係にも
無いしね。基本的に、キヤノンはニコンしか見ていない。

書込番号：22255979

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

とりあえず「キヤノンマーケティングジャパン」というのは、どんな会社か調べて、自分なり感想を書きなさい。


それと、全体としてのキヤノンとの関係も調べること。そもそも「カメラの利益」が、決算数値にどう表れるか

という事も、君は理解していないでしょ。


生半可に教えたら、また君が恥を上塗りするような、書き込みをするだけなので、自力更生だね。

書込番号：22255993

[うさらネット]

＞infomaxさん

写真は撮ってますよ。今日もね。今日はD90。
べたべた貼る趣味はない。

書込番号：22256003

[T&G]

＞ぷーさんです。さん
いやいや、否定するんだったら具体的な事教えてください。
濁さないでください。
決算を見て純粋な個人向けのカメラの利益がどれくらいなのか教えてください。

カメラ業界がしぼんで行くのは誰でもわかります。

キャノンが薄利多売で利益が上がらないのも周知の事実です。

その中でいやいや、キャノンは利益出てますよっておっしゃいますが、僕はキャノンはカメラで利益が出ていないかもしれないと言いましたがキャノンは他の収益の柱ががあるから大丈夫とも書きました。

その中でコンスーマの21億の赤字は紛れも無い事実ですが、ぷーさんさんはキャノンマーケティングジャパンのお話をされています。

もっとマクロな視点で個人向けのカメラの実態はどうなのか数字で教えてください。

書込番号：22256015　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

>キャノンが薄利多売で利益が上がらないのも周知の事実です。

ソースは？？　笑。　　君の脳内だけでしょ　笑。

書込番号：22256027

[T&G]

＞ぷーさんです。さん
特に具体的な個人カメラの利益はおよそでもわからないんですか？
ぷーさんならわかるんですよね？

書込番号：22256042　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

ソニーの2018年度第二四半期(4-9月)の決算を調べました。

イメージング・プロダクツ＆ソリューション（ＩＰ＆Ｓ）分野
売上高 3,281億円、営業利益 479億円

でした。

書込番号：22256044

[すず＆モン吉]

スレ主様へ。
はじめまして。

ひとつお伺いしたいのですが、
スレ主さんは写真撮影が好きなのですか？

そうでないなら、ご退場して頂けたら幸いです。
過ぎた発言で申し訳ありません。

書込番号：22256048

[hiro*]

＞わくやさん

2017年　190万台　16.1%
2013年　225万台　12.4%

あれ？増えてないんですね。

ただ、品薄は、α７IIIからだと思うので、この感じからすると、確かに４倍は言い過ぎだったかも知れないですが、２０１８年は、だいぶ増えそうですよね。２０１３年に戻るぐらいかな？

生産量が減っているのは、全体の数が減ってるのも考慮に入れないとダメでした。
自分の感覚では、新しくカメラを買う人のソニー率は２０％ぐらい（５人に１人）な感じなので、まだ、そんなぐらいなんですね・・・。

＞生産量はAマウント機を中心に減少しています

感覚的に、Aマウント持っている人って、すごく少なかった気がするのです、Eに比べると？？？そこはちょっと不思議ですね。と言うか、お店に行くと、Aのコーナーまだありますが、現時点で買う人いるのかな？？？と、不思議に思っています。

＞アシッドジャズさん

＞ソニーのフルサイズトップシェア

どこかで、２０１８年上半期、全世界でトップとかみたのですが、間違いだったのかな？
地域的な１位が多いですね。

https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/0816_01.html

＞ぷーさんです。さん

＞そもそもソニーは、カメラのトップシェアを狙う気は全く無くて、その製造能力もありません。

ソニーの社長さんが、プロ市場でトップシェアお目指すとはっきり言ってましたからね。
現時点でも、品薄なので、生産能力に限界がある感じはしていました。これから工場増やす時代でもないですものね。

＞また、画像センサーについても、キヤノンがソニーから購入する事も、十分可能性がある事で、それほどの敵対関係にも
無いしね。基本的に、キヤノンはニコンしか見ていない。

この前、デジカメインフォに、ソニーセンサー搭載の、キヤノンのAPSC機の噂が出てましたね。

＞ぷーさんです。さん

>キャノンが薄利多売で利益が上がらないのも周知の事実です。
＞ソースは？？　笑。　　君の脳内だけでしょ　笑。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HN3_W8A720C1000000/

キヤノンもソニーもいろんな分野と売り上があって、わかりにくいんですよね。
自分も、興味はあります。

上記、日本経済新聞の記事から抜粋

「複合機やレンズ交換式カメラで普及価格帯の製品の比率が高まり、採算が悪化する。」

素人的には、この表現は、薄利多売と、同じと取れるんですよね？

書込番号：22256127

[T&G]

＞すず＆モン吉さん
お気を悪くされたらすいません。

僕はただメディアがミラーレス戦国時代と煽った記事をみて行先がどのようになって行くのか非常に興味があるだけです。

今のこの業界はそれも含めての盛り上がりもあるでしょう。

後はぷーさんです。さんに詳しい事をお聞きしたらそれで満足です。

書込番号：22256129　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞T&Gさん

＞僕はただメディアがミラーレス戦国時代と煽った記事をみて行先がどのようになって行くのか非常に興味があるだけです。

自分も同じく興味があります♪

正直、レフは、変化がなさすぎて、ちょっと退屈していました。
新しいものどんどん使って、さらに良いものを作っていく、その工程を共にできるのが、楽しいですね♪

現在は、ソニー使っていますが、あと一歩なんですよね。だいぶ良いところまで来てますが♪
２大メーカーの、初号機は、まだ、テスト機的な感じなので、もっともっと、攻めてきて欲しいです、
そうすれば、ソニーもっと進化するはず♪

書込番号：22256163

[〜赤い自転車〜]

＞T&Gさん

このスレ、一通り読ませてもらいました。
私もソニーユーザーですが、T&Gさんとおそらくは同じく、最終的には、ソニーはキヤノンには敵わないだろうなと思ってはいます。

ただ、何と言いますか、昔のミノルタやベータ方式のビデオ（知らないですか？）みたいに跡形もなく敗北することはないと予想しています。
キヤノンにまた戻っても、ソニーのままでも、どちらでもそんなに悪くない。

本当にそう予想しています。だからこそ、キヤノンからソニーにマウント替えしました。

ソニーは、ひょっとしたらフルサイズで１番の目もあるかもしれないと思うぐらいです。

コンプレックスの塊のように見えるこのスレ。
でも大丈夫だと思いますよ。

書込番号：22256180

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

株主総会に来るたちが悪い、総会屋のように思える質問内容ですね。

https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018q3j-all.pdf

上記アドレスで、
キヤノン株式会社　2018年第3四半期 決算説明会　が、見られます。

先ず、読んでみてはどうですか？

細かな売上げ比なんてものは、キャノンの社員でも詳細は知らないと思いますけどね。

書込番号：22256298

[T&G]

＞hiro*さん
＞〜赤い自転車〜さん

僕はカメラはただ趣味と仕事に少し使うぐらいで別にコンプレックもくそもないんですが、ただフルサイズミラーレスの混戦具合は何というかプロ野球見てる感覚？（笑）

自分が応援してるチームが勝ったら面白いというか。

そりぁ負ければ残念な気持ちにもなるでしょう。

でもみんなが使ってるカメラをけなすような事は出来るだけしたくないなとは思いますが、小径マウントとか言われると言い返したくなる事もあります。

書込番号：22256306　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

＞最近、急に品がなくなったニコンユーザーと同じで

じじかめさん が居なくなった事も関係あるのでしょうかねぇ?

書込番号：22256313

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
僕もそこら辺は目を通しましたがイメージングシステム事業でひとくくりになってるので詳細はわからないんですね。

書込番号：22256319　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

個別の販売台数や益率が、知りたいんですか？

キャノンの株主になり、総会で質問してください。

もう、嫌がらせにしか思えません。

書込番号：22256354　スマートフォンサイトからの書き込み

[アシッドジャズ]

今はソニーがフルサイズのトップシェアなんじゃないの 笑
ただ世界にフルサイズがどれだけ出回ってると思ってんの
そのうちのソニーのシェアは？
レンズは？
だからキヤノンの壁は高いって言ってんの

＞でもみんなが使ってるカメラをけなすような事は出来るだけしたくないなとは思いますが
スレのタイトルからしてそうは思えないよね
スレ主のこのスレの最初の方の書き込み読み返してごらんよ。
あなたの心の中が透けて見えてるでしょ

書込番号：22256378

[T&G]

＞アシッドジャズさん
高ければ高い壁の方が登った時気持ちいいもんです。

書込番号：22256406　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

>〜赤い自転車〜さん

>コンプレックスの塊のように見えるこのスレ。

やはり、そういう風に解釈する感じがあるんですね？不思議です。

単に、ずっとトップだったところに、弱小メーカー（ソニーは弱小とは言えませんが・・・）が挑んで、どんどん新しい未来を開拓している。

という風に、自分には見えるんですよね。

当然、キヤノンも嫌いなわけでないです。
それを受けて立つ王者。

勝敗の行方は！！
待て次号！！

てな感覚です。

まあ、どちらが勝っても負けても、使い勝手の良いカメラが出来れば、ユーザーとしてはどちらでもよし！！

＞T&Gさん

＞混戦具合は何というかプロ野球見てる感覚？（笑）

多分、自分の感覚と同じかと思います。
それでくと、ソニーは万年最下位の弱小チーム？

＞Luna-Rossaさん

＞もう、嫌がらせにしか思えません。

やはり、こういう感じに受け取る方もいるんですね。
不思議です。




でも、なんか、わかってきた気がします。
そう感じる人もいるんだなって。
共感は、できませんが・・・。

ファン心理、というやつですよね、きっと。

書込番号：22256433

[hiro*]

＞T&Gさん

＞高ければ高い壁の方が登った時気持ちいいもんです。

あ、やはり自分と同じですね。

超えられないと言われれば、言われるほど、燃えてくる・・・。

結果、負けても、よく頑張った、ってなります。

書込番号：22256450

[水曜日の鴨々川]

マップカメラの10月の売上げランキングはキヤノンEOS Rの大勝
http://digicame-info.com/2018/11/10eos-r.html

まあ、ランキングは撮影には影響はなく、愛好家のネタですね（笑）

書込番号：22256481

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

本当に見られましたか？
16ページに、カメラの売上書いています。

書込番号：22256505　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞水曜日の鴨々川さん

発売月は、１位で当たり前ではないですか・・・。

＞T&Gさん

が、最初にアップした画像は、BCNランキングで、発売の、次の次の週です。
３週間で、７IIIに、首位の座を取り戻されてしまった、と言っているのです。

９月は、Z７が１位でしたが、３、４、５、６、７、８月は、ずっと７IIIが、１位でした。

１ヶ月単位でなくて、年間で見た方が良い気がします。

書込番号：22256514

[hiro*]

訂正

確か、９月は、富士が１位で、２位がZ7だった記憶が・・・。

書込番号：22256517

[水曜日の鴨々川]

＞発売月は、１位で当たり前ではないですか・・・。

可哀想なカメラたちの視線を感じる・・・。（笑）

書込番号：22256521

[瑠璃猫]

写真撮影楽しむのに、メーカーのシェアとか、どのメーカーが良いとか関係なくないですか？
赤字でメーカーが潰れそうにならなければいいと思います。
みんな写真撮ってるのかな・・・・・？

書込番号：22256544

[amo007]

hiroさん

本当ですか？
それはミラーレスフルサイズカテゴリーのランク？

書込番号：22256593　スマートフォンサイトからの書き込み

[資料館]

くっだらないスレですな (笑)
あまりにも心が狭いわぁ
写真撮ってなんぼなのに必死になって書き込んでる姿が憐れですな(笑)
eos r
買って良かったー♪

書込番号：22256643　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞amo007さん

＞本当ですか？
＞それはミラーレスフルサイズカテゴリーのランク？

誤った情報です。
１位　EOS Kiss M
２位　EOS Kiss X9i

書込番号：22256649　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞hiro*さん
同じ感覚の方がいて嬉しいです。
弱小チーム応援しましょう（笑）
キャノンは今でも圧倒的なシェアですからね。
キャノンユーザーさんもFFミラーレスでキャノンが圧倒的なシェアを取った時はきっと気分よくなれますよ（笑）

書込番号：22256713　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞hiro*さん

総台数はAPS-Cカメラも含まれ、2013年のソニーはα7が出たばかりでまだNEXが主力でしたのでフルサイズシェアとは全く異なり、総台数は減りましたがフルサイズの比率が劇的に増加しましており、現時点で「ソニーがフルサイズトップシェア」という話も不思議ではないと思います。
また、ソニーが減少したといってもキヤノンニコンに比べれば微々たるもので、フルサイズの伸びによる単価上昇の方が遥かに大きいと思います。これが各社がフルサイズミラーレスに参入を決断した理由でしょうね。
キヤノンはここ最近EOS-Mの伸びによって販売数の減少を押さえてきましたが、2018年はEOS-Rの参入に関わらず510万台と減少に転じると予想しており、一眼レフやEOS-Mの減少が加速すると見ている様に思いますが、CIPAは2018年もミラーレス市場自体は伸び悩むと予想しておりソニーも微減よくても現状維持と思っています。

レンズ交換式カメラの販売台数
　　　　キヤノン　　ソニー
2017年　551.0万台　190.0万台
2013年　773.5万台　225.0万台

また、Aマウント機は2013年当時の販売台数はまだ45万台ありましたが、α7発売後に激減し2017年は5.5万台ですので現時点では殆ど出ていないようです。
ただ個人的にはAマウントと同レベルのペンタックスコーナーがある方が不思議というか。

書込番号：22256774　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

ちなみにこう言う記事も出てました
まぁ狭い話ですが！
狭い話なのにこれまでも何度か話題になってました
http://digicame-info.com/2018/11/10eos-r.html

書込番号：22256870　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞僕はただメディアがミラーレス戦国時代と煽った記事をみて行先がどのようになって行くのか非常に興味があるだけです。
＞正直、レフは、変化がなさすぎて、ちょっと退屈していました。

このスレは小口径マウントと言われ続けたので、憂さ晴らしでしょうか？
それとなんだか小口径マウントユーザーさん達の漫才見ている様で笑えます(笑)
ボディスペックだけが心の支えでしょうからレフ機貶すんですね分かります(大爆笑)
レンズについては小型軽量化以外のスペックはレフ機以下でしょう？小口径マウント用のレンズでAF出来るF1.2とか、11mm始まりのレンズとかレンズラインナップに有りますかな？

小口径マウントの場合は大口径マウントのレフ機のレンズラインナップ以下だと思うし即ちミラーレスの魅力が薄い？

後何度も書いてるけどね、キヤノンとNikonがフルサイズミラーレスに参入してソニーのフルサイズ1強の時代はもう来ない
大抵この手のスレは小口径マウントへの乗り換え後悔とか、フルサイズミラーレスは俺達の独壇場だったのにとか、2強が参入する事でシェア落として撤退したらどうしようとかだと思う(笑)

この様なスレは煽られると小口径マウントユーザーさんの心理が出てしまうので、終いにした方が良いですよ(苦笑)

書込番号：22256894　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

>＞hiro*さん
>同じ感覚の方がいて嬉しいです。
>弱小チーム応援しましょう（笑）

勝てる見込みのない警察犬に吠えまくっている、
二匹のチワワにしか見えないのだが。。。

書込番号：22256978

[T&G]

＞sadou.dakeさん
でた、マウント径一点責め（笑）

スペックや仕様の勝ち負けは言い出したらきりが無いですが、このスレはFFミラーレス市場での日本を代表するメーカーのシェアバトルを楽しいと思う人達が少数でもいるんであれば存在意義があるんじゃないですか？

キャノンがボロ勝ちしたら笑ったらいいじゃないですか？

書込番号：22257012　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

がび〜〜ん！

ホンマかいな？ホンマやろ？

マップカメラの10月の売上げランキングはキヤノンEOS Rの大勝

http://digicame-info.com/2018/11/10eos-r.html

･2018年10月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング

新品デジカメ10月ランキング

- 1位 Canon EOS R
- 2位 SONY α7 III
- 3位 SONY α7R III
- 4位 Canon EOS Kiss M
- 5位 Nikon Z7
- 6位 FUJIFILM X-T3
- 7位 Panasonic LUMIX DC-G9 PRO
- 8位 SONY Cyber-shot DSC-RX100M6
- 9位 Nikon D5300
- 10位 Nikon D850
今回のランキングの目玉は、何といっても10月25日発売の Canon EOS R。2位以下を大きく引き離して、というか、なんと2位 SONY α7III と3位 α7RIII を合計した台数を上回る販売台数で大勝。

書込番号：22257018　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

↑
あら？既に＞Lipid4さんが出していたのね！チョンワ　チョンワ！

書込番号：22257022　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞青連赤道さん
それは9月12日からの予約の分も全部入ってる数字ですね。
マップカメラでは10月は結構台数出たんですね。
11月の販売ランキングも要チェックですね！！

書込番号：22257067　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞T&Gさん

>> カメラ全体で利益が出ているというのは個人向けのカメラですか？
>> それとも車載器なプロ向けやその他のカメラ関係全体での利益ですか？

こういう情報は、どの分野の会社でも、普通は公開していないと思います。

株式会社だから、株主様に対する説明責任は果たさないといけませんが、
分野別利益率とか、キヤノンの社員でも部署によったら知らないかもしれま
せん。（知ってたらごめんね）

業界内部に居れば、必然とわかってくる周知の事実みたいな話でも、
他言無用ってことは良くあると思います。（なかったらごめんね）

そんな情報と匂わせて、ニセの情報を匂わせば、風説の流布として処罰
の対象となることもありますから、まあ、そうなんだろう、と思うのが妥当
かと思います。ここで風説を布しても、リスクばかりで１円の得にもなり
ませんから、そんな事をする人は少ないかと。（ちがったらごめんなさい）

誰をかばう訳ではありませんが、ちょっと気になりましたので。

スレ汚し、失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：22257102

[ぷーさんです。]

>hiro*さん


>「複合機やレンズ交換式カメラで普及価格帯の製品の比率が高まり、採算が悪化する。」

>素人的には、この表現は、薄利多売と、同じと取れるんですよね？


いやだから「素人」だったら、数字で判断できない限り、書き込む事は「妄想」なんですよ　笑。

私から見ると、「何故、キヤノンのレンズは、ニコンのカメラに着かないのか？　ニコンの業績不振はそこに原因がある」
という珍理論を書いているのと、同レベルか・・・それ以下です。

書込番号：22257136

[sadou.dake]

＞キャノンユーザーさんもFFミラーレスでキャノンが圧倒的なシェアを取った時はきっと気分よくなれますよ（笑）

皮肉で言ってるんだろうけどね、キヤノンユーザーならシェア取るの分かってるんで気分的に普通過ぎて変わんないよ(笑)

書込番号：22257147　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞キャノンがボロ勝ちしたら笑ったらいいじゃないですか？

ボロ勝ちも何も勝負は初めから決まってますよ(笑)
小口径マウントでは今のレンズのラインナップが限界？でしょう

初心者だけですよね？
ボディのスペックシートで判断するのって(笑)

書込番号：22257155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

キヤノンが薄利多売か？というのは、ほとんど「ジョーク」の世界で、他社から見ると「まだ利益が出ている！！」
という羨望になるんです。

普及価格帯のコンデジや、一眼レフ・ミラーレスのエントリー機は、「売ると赤字」の状況のハズです（これはソースは
ありませんが、オリンパスやニコンの決算、ソニーのエントリー市場への冷たさから推測）。

レンズ交換式カメラは「薄利」や「赤字販売」をして、一時的にシェアが取れたとしても、５年も保たずに事業が傾きます。
（M4/3やペンタックス）

まあボディが売れて、利益率の高いレンズを「バカスカ買う層」を開拓しないと、やっていけない事業だろうと思います。

書込番号：22257157

[プーアルps]

スレ主は使いもしないカメラのスレまで来てご苦労なことです。
EOS Rが売れると個人的に困ることでもあるんですか。
キヤノンの売り上げが下がると嬉しいですか。
ご自身の応援するソニーのスレでご自由に盛り上がってください。

書込番号：22257182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

SONYのボディは魅力的です…ですが
出来ればEマウントはAPS-C専用で
CanonやNIKONが
なぜボディよりレンズを売る事を重要視しているのか？
そこが分かってから、
先輩である2強の出方を見てから
新たにフルサイズマウントを立ち上げていたら？と
思ってしまいます。
もし今
α7�Vのスペックで大口径の新マウントで出てきたら
強烈なインパクトがあったのかな？と

書込番号：22257197　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

まあ、どう考えてもきついのはソニーでしょう。得意部門に2大巨頭が参入してくるわけですからね。何度もここに書いていますが、今後、キヤノン、ニコンがフルサイズミラーレスのレンズを拡充するにつれて、新規、あるいはソニーからの乗り換えが進んでくると思います。もともとカメラ市場の規模は限られているので、ソニーはシェアと利益の両方の低下が避けられないでしょう。

これも何度も書いていますが、ソニーのAPS-Cは国内でさえ勢いがかなり落ちています。国内のランキングでもトップ5に入るのがまれになりました。世界レベルでもキヤノンがソニーを上回り、世界最大のミラーレスメーカーになる可能性が高まっています。

ソニーはテレビでも中国勢の追い上げを食らっています。家電量販店に行くと分かりますが、4Kテレビもかなり値崩れしています。ソニーは大型化、高価格化で差異化するつもりのようですが、大型化には限界があります。いずれその「大型化」の分野にも中国勢が入ってくることで、競争に負ける可能性が高いです。テレビ事業はようやく黒字化したばかりですが、再び赤字になることが考えられます。

「ソニー万歳」の人はなぜかこういう現実を無視する人が多いのですが、まあ、だからこそ「釣り」なのかもしれません。ソニーに勤務している人は、結構、事態をシビアにとらえていると思います。

書込番号：22257209

[Lipid4]

SONYはある意味
アダプターでEFレンズ使わせてたのもあだになりそうな気がします。
やはりEFレンズを持ってると最大に活かせるボディが
欲しくなるでしょうし
Rボディが10万代に下がったら
アダプターとセットで買う人とか
出るんじゃないかな？と思います…
レンズを売る事や、魅力的なレンズを出す事の大事さを
知ってる2強…さすがだなって改めて感じてます。

書込番号：22257222　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

月間FFミラーレス戦争もまぁまぁ盛り上がって来たところで11月の結果報告を皆さん楽しみに待っててください（笑）

書込番号：22257224　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞やはりEFレンズを持ってると最大に活かせるボディが欲しくなるでしょうし

EOSRの仕様を見ると、キヤノンは完全に既存顧客の取り込みを図っているようなので、「キヤノンDSLRメイン、ソニーフルサイズサブ」の人はソニーを使う理由がまったくなくなります。

キヤノンのレンズ交換式カメラ市場に占める割合は5割ですからね。しかも、フルサイズミラーレスを発表する前の昨年時点ですでにソニーよりシェアの伸びが大きいです。これでフルサイズミラーレスを発表するとどうなるか・・・。

5年、10年先を見通すと、ソニーにバラ色のシナリオを描くのは難しいです。

書込番号：22257246

[青連赤道]

＞T&Gさん
＞11月の結果報告を皆さん楽しみに待っててください（笑）

そやな
それもそうやけど、ボーナス出る１２月に数売れるカメラメーカがどこか？いう方にワシは興味があるわ。
ワシはどのメーカでもええけど、ソニーじゃ、ニコンじゃ、キヤノンじゃと言うてる人がどういう反応するか見たいわ。ｸｪｯ！

書込番号：22257255　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞11月の結果報告を皆さん楽しみに待っててください（笑）

べつに相手にならない小口径マウントなんて気にしないですよ
スレ主さん、こう言ったスレはソニーで書いたら賛同得られるよ(笑)
2強ユーザーにこんな子供騙しスレ通用しないから
スレ主さんは現にけちょんけちょんでしょ(笑)

書込番号：22257262　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

むかしは　キャノンも　１８か月や１年更新でＡＰＳ−Ｃ機を更新してたけど

いまは　２年は更新しないので　機種ごとに利益は十分出るでしょう。

フルサイズは　最初から　３年〜４年ペースなので　利益はスゴイだろうしね。

ミラーレスは　Ｍも今後は　アップデートの頻度が下がるだろうし

Ｒ　も　２年以内に　上位機投入するだけで

３年以内に　ＲＦレンズを１０本程度に拡充しておけば

Ｒ後継機（３年後？）の頃には　市民権を得てるんじゃないのかな？

書込番号：22257268

[T&G]

こんだけレスあると一つ一つ返答出来ないんで（笑）
まぁあーだこーだ言っても結果が全てでしょ。
結果をどう捉えるかはまたスレあげますので！

書込番号：22257288　スマートフォンサイトからの書き込み

[プーアルps]

>結果が全て

ソニーファンの代表にでもなったつもりでしょうか。
あなたの価格コムでの言動は純粋なソニーファンの多くからも呆れられているかもしれませんよ。

書込番号：22257345　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイキヤノン]

まだまだキヤノンには必殺 KISS R とTYPE R さらにRSR もしくはGTRが控えてるよ(笑)
＞T&Gさん
あなたの言う「結果」は「自分か都合よく解釈した結果」でしかないよ。

返答はいらないm(__)m

書込番号：22257378　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞まぁあーだこーだ言っても結果が全てでしょ。

まぁ、小口径マウントではお先真っ暗でしょう(笑)

書込番号：22257609　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞＞？＞

＞amo007さん

＞それはミラーレスフルサイズカテゴリーのランク？

水曜日さんが出したのは、マップカメラのランキングです。
カメラ好きの人の動向がわかるランキングです。
自分も毎月見ているので、多分あっています。

＞Luna-Rossaさん

>誤った情報です。

しっかりとレスの流れを読んでくださあい。

「マップカメラ　デジカメinfo」
で検索すると、マップカメラのランキングが出てきます。

＞わくやさん

＞レンズ交換式カメラの販売台数
　　　　キヤノン　　ソニー
2017年　551.0万台　190.0万台
2013年　773.5万台　225.0万台

なるほど、まだまだですね。キスMが売れたので、差は残りますね。



>Lipid4さん

>SONYはある意味アダプターでEFレンズ使わせてたのもあだになりそうな気がします。

アダプターを出したのは、シグマで、ユーザーが勝手に使っているだけなので
ソニーが使わせせている的な感じでは、ない気がするのですが・・・。

＞ペンタックスコーナーがある方が不思議というか。

全く同感です♪

＞狸穴の銀次さん

＞「ソニー万歳」の人はなぜかこういう現実を無視する人が多いのですが

シェアはまあ、どちらでも良いのですよ、カメラとしての完成度がソニーの方が現在圧倒的に高い現実と、今までの既存ユーザー数が多いキヤノンと言う事実、の間で、いろいろ起きている気がします。

＞ぷーさんです。さん

＞いやだから「素人」だったら、数字で判断できない限り、書き込む事は「妄想」なんですよ　笑。
＞キヤノンが薄利多売か？というのは、ほとんど「ジョーク」の世界で、他社から見ると「まだ利益が出ている！！」

なるほど。では、素人ながら数字を入れてみると。

キスM ５７０００円
α６３００　７００００円

α７III ２１００００円
６DII １３９００円

EOSRは発売すぐなので、除外するとして。
キスミラーレスが発売されて、キヤノンは一気にシェアを伸ばしました。
６DIIは、発売当初ランキングに入ってきていませんでしたが、値下げして、現在は、α７III と同じぐらいの販売数です。（家電量販店POS集計BCNより）

この、数字からすると、キヤノンが薄利多売の可能性がある気がします。

ただ、もし決算書で利益が出ているとすれば、原価が安いのだと思います。
原価が安いのは、効率が良い可能性もありまし、安物を使っている可能性もあります。
原価が安い場合は、厚利多売になりますが・・・。

そういうことですか？

＞T&Gさん

１２月の結果で、ニコンキヤノンの初号機の結果は出そな気がします。
個人的に１２月の１位は、Z7かな、という気がします。

＞狸穴の銀次さん

＞5年、10年先を見通すと、ソニーにバラ色のシナリオを描くのは難しいです。

現時点で、ソニーは、圧倒的な性能なので、個人的にはそれで良いのですが・・・。
５年後に、キヤノンが良くなっていたら、そちらを使います。

＞sadou.dakeさん

＞スレ主さんは現にけちょんけちょんでしょ(笑)

うーん。
キヤノンのファン心理なんですかね、すごいものがありますね・・・。

＞T&Gさん

＞まぁあーだこーだ言っても結果が全てでしょ。

確かに。
すごい差があるので、いきなりは難しいですが、下落率は、ソニーの方が低いですからね。

2017年　551.0万台　190.0万台
2013年　773.5万台　225.0万台

書込番号：22257718

[hiro*]

追伸

キヤノンユーザーで写真を初めて、現在は、ソニーメインです。

ソニーメインなのは、当然シェアが多いからではなくて、性能が良いからです。

今まで主に使ってきたカメラは、プロフィールのところに載せました。

書込番号：22257743

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

>私から見ると、「何故、キヤノンのレンズは、ニコンのカメラに着かないのか？　ニコンの業績不振はそこに原因がある」
>という珍理論を書いているのと、同レベルか・・・それ以下です。

やれやれ。訂正して、このレベルの、そのまた下にさせて頂きます。


そもそも「薄利多売」の意味を、取り違えているのと、「原価」の意味も理解していないようです。


思考回路が「T&Gさん」と同一なので、私は、同一人物と疑っていますよ　笑。

書込番号：22257750

[春菊天]

キヤノンとニコンがソニーの牙城を崩しにかかる！　フルサイズミラーレス一眼市場の今
https://www.bcnretail.com/market/detail/20181103_91600.html

書込番号：22257781

[T&G]

＞ぷーさんです。さん
なんか一つの言葉に色んな意味がある事を理解出来ない頭のガチガチなお方ですね。
ソース、ソース、って
ソースのおっさんと呼ばせてください。
ソースのおっさんのソースはいつも提示してくれないんですね。

書込番号：22257788　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞hiro*さん
>６DII １３９００円

値下げしすぎ。。。

書込番号：22257801

[ぷーさんです。]

ああ、この返信で、T&Gさん＝hiro*さんで確定でしょう。　皆さんも、そのつもりで楽しみましょうね。

書込番号：22257819

[T&G]

ソースのおっさんは妄想癖も凄いんですね（笑）

書込番号：22257842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん

はいはい「キヤノンマーケティングジャパン」は、ちゃんと調べたかい？？　宿題は、キチンと済ませなきゃ。

書込番号：22257849

[sadou.dake]

＞ソニーメインなのは、当然シェアが多いからではなくて、性能が良いからです

ソニーは性能が良いから(笑)

まぁ小口径マウントでレフ機よりレンズバリエーションの無いシステム(大爆笑)でよく言いますね〜

書込番号：22257991　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

小径、小径って（笑）

たまには違うとこ責めてください（笑）

一点責めでは女性も喜んでくれませんよっ！

書込番号：22258118　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

FEレンズのお値段を真似て　ニコンもお値段を上げてしまったが
キヤノンもお値段を上げてしまった
おまけに　シグマも　上げてしまった
オリンパスなんて　ＰＲＯと称して　上げてしまった

レンズを買って欲しいはずなのに　各メーカー　高くしすぎだぞう

書込番号：22258240

[freakish]

それにしても何故にお二人さんは、ここまで派手にネガキャンをするんだろ。

こういうネガキャンスレにはソニー万歳の人がこぞって出現しているけど、ここまで露骨にやると、ソニーのイメージがますます悪くなるだけだろ。

ところで、最新のランキングを見るとソニーはベスト10に一つも入っていないんだね。まあ、フルサイズはそんなには売れないとは思うけど、入口になる機種が売れてないと未来がやばいんじゃないかな。
さらに今まで１社で一所懸命励んできた市場が、来年には４社の競い合いになる。しかも3社の大口径ショートフランジバックマウントに、APS−C用としか思えない小さなマウントで挑むのである。

来年には大口径ショートフランジバックを生かしたレンズが揃いだし、プロやハイアマの手によって今まで不可能だった新しい表現の写真が出てくるから、それからじゃないかな。いろんな意味での評価は。

書込番号：22258255

[sadou.dake]

＞小径、小径って（笑）

ソニーユーザーさんが1番気にしていて、1番隠したがるところだし、質問者に言わないんで、替わりに言ってます(大爆笑)

書込番号：22258372　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

＞月間FFミラーレス戦争もまぁまぁ盛り上がって来たところで
　 11月の結果報告を皆さん楽しみに待っててください（笑）

貴方は何を伝えたいのでしょうか？

キャノンはFFミラーレスで、シェア−１位なんて狙っていませんよ。

ソニーは、何を計画しているんですか？　
キャノンユーザーが、肝を冷やす計画でもあるんですか？

書込番号：22258445

[hiro*]

＞ぷーさんです。さん

＞そもそも「薄利多売」の意味を、取り違えているのと、「原価」の意味も理解していないようです。

＞ずっと、正確な返答がずっと、ないようですが、もしかして、損益計算書、読めないというオチではないですよね・・・。もし、理解できているのであれば、説明してみてください。

＞黒仙人さん

>６DII １３９００円

すいません、間違えました。

＞ぷーさんです。さん

＞ああ、この返信で、T&Gさん＝hiro*さんで確定でしょう。

別人です・・・。
すごいのきましたね・・・。

＞sadou.dakeさん

大口径マウントは、前にも書きましたが、大口径のレンズの周辺等アドバンテージがあります。
が、その他の点での、総合評価で考えています。
評価を見てていると、持ちやすいとかも多いです、この点も自分は同意します。
ただ、マウントが大きい、持ちやすいだけでは・・・。

＞T&Gさん

＞たまには違うとこ責めてください（笑）

そうんですよ、というか、大口径と、グリップが大きい、レフ時代にシェアが大きい。
ぐらいではないでしょうか？

他に、何か、ありますか？

＞freakishさん

＞それにしても何故にお二人さんは、ここまで派手にネガキャンをするんだろ。

何度かお伝えしていますが、ネガキャンではなく、実施に使用したレビューをしています。
価格コム自体の、存在意義が、実際に使った人の、良かった、悪かったあの口コミだと思います。

ここがダメだった、というのをネガキャンとして封じてしまってはダメなのでは？
（正しくない情報はダメだと思いますが）

書込番号：22258585

[Lipid4]

＞hiro*さん
SONYがEFレンズを使わせたわけではない！
その通りですが
私が言いたいのは
SONYがSONY純正のレンズだけでαユーザーを
満足させられなかった事を言っています。
SONYボディ買ったユーザーがみんなEFレンズを売って
SONYレンズだけを使わず
なぜにアダプターまでつけてEFレンズを使うのか？です。
SONYがαボディで評価を上げ、
フルサイズミラーレス独走状態の時に
「色々なメーカーのレンズが使える母艦」的な所では無く
しっかりSONY純正レンズに引き込まなかったのか？
って思うわけです。
ここまでボディで先行していながら
EFレンズを手放させる事が出来なかった事が
Canonからフルサイズミラーレスが出た今痛いのかな？と
言い換えればレンズで引き込めなかったSONYは
Canon、NIKONがボディ性能で追いついた時
武器を失う事になります。
かと言って立ち上げたばかりのマウントを
変更なんかしたらそれこそシステムの信頼性を失いますし
悲しいかなジリ貧かなと…
SONY好きだけど…

書込番号：22258590　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

あと、先ほどのレスでも書いたのですが、ここの口コミの一番ば利点は、良かった、悪かったの実際に使ったレビューだと思います。

推定ですが、自分は１０年間で、

キヤノンで１００万枚ぐらい
ソニーで５０万枚ぐらい

撮影しています。
4TBの、ハードディスクが、２０個ぐらいあります・・・。

皆さんにお聞きします。

どれくらいの撮影をして、それぞれの機材の良し悪しを判断して、口コミをしているのですか？

書込番号：22258598

[hiro*]

＞Lipid4さん

なるほど。

買い換えないのは、高いのが、一番の原因ではないですかね？

あと、正直α７IIまでは、ソニーのカメラは、問題がすごく多かったです。
ので、まだメインには、なれないカメラです。なので様子見で使う。ので、純正レンズは買わない。

自分が絶賛しているのは、第三世代、α９、α７III等です。

ソニーは、今年（正確にいうと昨年のα９からですが高すぎるので一般的には）から、劇的に良くなった感じです。
ので、これからの伸び率がすごいのかなと思います。

ちなみに、α９で、これだ、と思って、FEレンズを揃えました。
EFレンズは、先週、手持ちの1/3ぐらいは、売却しました。

いろんな方が予測していますが、キヤノンもそのうち追いついてくる可能性がりますが、レンズラインアップ含めて３年以上はかかると思います。
自分の撮影環境だと、３年で機材はかなりボロボロになるので、もし、性能が追いついてきたら買い換えます。

書込番号：22258633

[hiro*]

あと、一部の人が、すごくキヤノンを持ち上げていますが、複数の人の、機材の性能の評価は、数字で出ていると思います。

書込番号：22258640

[Lipid4]

＞hiro*さん
写真は年数や枚数を重ねれば
上手くなるわけではありません
勉強も必要ですし
どのような環境（趣味で自由に撮影してたのか、仕事で求められる写真を狙い通りに撮って来た、とか）
で写真をやって来たのか？で大きく変わります。
新しい機材の使い所や、良し悪しの判断にかかる時間も
そう言った経験により早くも遅くもなり
人それぞれではないでしょうか？

書込番号：22258647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん=T&Gさん

いやぁ〜、このスレッドの私のレスと、他の人のリンク先で、答は書いてあるんだけどね。分からないならば、説明しても無駄でしょ。

で、君の欲しい情報は、損益計算書で分かるのかな？

「キヤノンマーケティングジャパン」も、ちゃんとどんな会社か調べた方が良いよ。

話は、それからだねぇ〜。

書込番号：22258665

[Lipid4]

＞hiro*さん
ただ！私もお金がめちゃくちゃあったら！
使いきれないくらいあったら！
αボディ買いますよ！間違いなく！笑笑
SONYも好きなのは本心です！嘘じゃない！

書込番号：22258688　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Lipid4さん
たしかに腐る程金があれば僕もとりあえずz7もeos r も買いますね（笑）
むしろもうランキングなんてどうでもよくなったりして（笑）

書込番号：22258711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん

本当に浅はかな、人物ですね。

＞1位狙ってない？それ誰が言ってる？

＞ソースは？（笑）

＞シェア1位はキャノンが常にこだわってる所じゃないんですか？

＞えらい弱気じゃないですか。

https://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018q3j-all.pdf

キヤノン株式会社　2018年第3四半期 決算説明会　資料を読みなさい。

昨日、示しましたよ。

書込番号：22258712

[おりこー]

とりあえず開封で星つけるのはどうなんでしょう	ちょっと偏りすぎな評価じゃないかなぁ。感情フィルターかかりすぎ？	プロによるオール5。でも信憑性低いかな

＞hiro*さん
『ここの口コミの一番ば利点は、良かった、悪かったの実際に使ったレビューだと思います。
皆さんにお聞きします。
どれくらいの撮影をして、それぞれの機材の良し悪しを判断して、口コミをしているのですか？』

hiro*さんは冷静なジャッジをしているつもりかもしれないけど、
レビュー見る限り、感情フィルターが結構かかるタイプだと思いますヨ。
具体的な事もあまりかかれていないし。
プロとしての自覚をもったほうが良い気がします。


『推定ですが、自分は１０年間で、
キヤノンで１００万枚ぐらい
ソニーで５０万枚ぐらい
撮影しています。』
枚数を誇ってもしかたないけど
自分は動体も撮るのでhiro*さんの倍以上は撮ってます（笑）
ムダ撃ち好きじゃないので10連射もしないですが。

書込番号：22258758

[功夫熊猫]

写真を一杯とれば、写真を撮るのは上手になるかもしれませんが、情報リテラシーが高くなるとは限りませんよね。

書込番号：22258775　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
キャノンはFFミラーレスでシェアー1位なんて狙ってませんってどこに書いてあるのですか？

想像のお話ですか？

書込番号：22258814　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

＞T&Gさん
書いていません。

でも、資料を読み内容を把握し、
判断しましたが。

先程から伺っていますが、
何を伝えたいのですか？

あと、下ネタは、セクハラデスから。

社会常識ありますか？

書込番号：22258855　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞sadou.dakeさんが口径以外を責めるトコ見てみたいな〜（笑）
？
小口径マウントを攻めるのは、何がしたくて、小口径？
って事です
嫌じゃないですか
将来レンズのラインナップが2強に劣る可能性大ですよ
ソニーユーザーさんが良く言うセンサースコア(笑)
再三言ってますが、センサーなんてどうにでもなりますがマウントはチェンジしないとどうにもなりません。

ソニー板を時々見ますが、新規購入者の返信で、まずマウントの話はほぼしませんね
何故か？
ここがウイークポイントだからです
ほとんどセンサースコアとか瞳AFガァーです(笑)

蟻とキリギリスって話し知ってます？
今が良ければ良いって言う(笑)

自分はハイスピードレンズを使わないから、大口径マウントでなくて良い的発言はソニー万歳的発言で自らの視野と写真の表現を狭めた超笑える思考です

書込番号：22259079　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
＞キャノンはFFミラーレスでシェアー1位なんてどう狙ってませんよ。
＞書いていません。

想像のお話だったわけですね。

そこが一番大事なんじゃないですか？

メーカーがマウント縛りのシェアを取る為に、レンズ売って利益を出す為に必死な姿は想像できませんか？

＞先程から伺ってますが何を伝えたいのですか？

メーカーのシェア争いの行く末が気になっている方は少数ながらいます。

シェア争いの結果を測る一つの指標がランキングです。

その結果を伝えたかったという事です。

想像してご理解ください。

＞sadou.dakeさん

マウント径がどうでもいいぐらい良い所があった場合どうすればいいですか？

既にラインナップにあるレンズが性能もよく満足してしまってる場合はマウント径のデメリットありますか？

0.5段の為にデカイ、重い、高い、の三拍子揃ったレンズが必要な方は巨径マウントを選べばいいだけなのでは？

巨径マウント何も否定しません。

是非早く買ってあげてください。

書込番号：22259123　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

手振れ補正はレンズ側でする方が優れているからボディー内補正でなくて良い的発言はキヤノン万歳的発言で自らの視野と写真の表現を狭めた超笑える思考ですね(^-^)

書込番号：22259258　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qキュー]

>T&Gさん

プーさんです。さん、に代わって説明します。

キヤノンがキヤノンマーカティングジャパン（キヤノンMJ）に売る卸値と、キヤノンMJが量販店や問屋へ出す売値の差が小さければ、キヤノンMJは新製品の販促費等がかさんで、赤字になります。
しかし、キヤノンの卸値が高ければ、キヤノン本体は黒字ですから、連結で利益が出る場合もあります。キヤノンMJの赤字だけ見ても意味がありません。

それから、薄利多売と言いますが、キヤノンがソニーの３倍カメラを売れば、原価が下がり、販促費の割合も下がりますので、利益が出やすくなります。EOS RやEOS Mがたくさん売れれば、レンズやアクセサリの売り上げも増え、数年後の買い替え需要も期待できます。
薄利多売ではなく、意図的にシェアを取りに行くのが、キヤノンの戦略です。

一方、ソニーは入門機のα5100、α6000がたなざらしになっており、ステップアップユーザを取り込みにくい状況にあります。
EFレンズを使ってα7系を味見していたキヤノンユーザーの一部は、EOS Rへ回帰するでしょう。

そして、大口径・短バックフォーカスマウントのメリットは周辺画質だけではありません。
設計の自由度があるというのは、同じ画質であれば、前群を肥大させることなく低コストでレンズを作れるということです。
コスト面、利益面でも有利になります。

私自身はNEX-3からミラーレスを始めましたが、α7系にはレンズ重量、操作性、EVFの面で魅力を感じず、フルサイズはニコンの一眼レフを買いました。
今はフルサイズミラーレスの情報収集中です。Zマウント（やRFマウント）ならば、高画質のレンズを低コストで設計できる可能性があり、第二世代以降のZであれば買うかもしれません。

なお、昨年のニコン赤字はカメラではなく、一台何億円もする半導体製造装置の不振が原因です。退職者の多くも半導体関係者だったようです。

書込番号：22259299

[ぷーさんです。]

＞Qキューさん

ご説明ありがとうございますm(_ _)m。でも、hiro*さん=T&Gさんには、理解出来ないだろうと思います。

ようやく覚えた「損益計算書」という言葉を、喜んで使うくらいですから（まあ貸借対照表をチョイスするより良いか？）


>hiro*さん

まあ、レビューを見て、EOS Rを持っていない事も分かるし、ソニーαシリーズも持っていないんじゃないかなぁ〜？

写真の枚数を誇ると、ここでは、それを上回るユーザーが出てくるので、恥ずかしいから止めた方が良いかなぁ〜。

書込番号：22259437

[さすらいの『Ｍ』]

ソニーってさ　１型もそうなんだけど

旧の旧機種を長期間　並行販売するでしょ

３世代（以上）並行販売するのが当たり前になってる

そうすると　旧機種でも　高く売り続けることができる

そうでもしないと　元が取れないんじゃないのか？

ふつうは　後継機を出せば　旧機種は次第にフェードアウトするもんだが．．．

書込番号：22259486

[〜赤い自転車〜]

＞ぷーさんです。さん

hiro*さんはEOS R、購入されていると思います。どうして購入していないと思われるのかわかりません。
ソニーはほって置いてももう大丈夫だと思うのですが、少しでも宣伝してソニーが購入されるよう頑張っておられます。

少し？不当にキヤノンを悪く言われる傾向がありますが、翻訳しながら眺めると役に立って、わざわざ、有難いことだなと感謝しています。

写真が上手い方なのに、レビューのEOS Rは酷い写真。愛着の無さが現れているなぁと・・・
キヤノンへの高評価には繋がらないよう注意されているのだと思いますが、EOS Rが可哀想ではありますね。

書込番号：22259491

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん=T&Gさん


>そもそも「薄利多売」の意味を、取り違えているのと、「原価」の意味も理解していないようです。


キヤノンは、カメラ業界で、全世界の人が認めた「プライスリーダー」で、キヤノンが、性能対評価で決めた
販売価格が、業界の基準になります。

キヤノンは、性能対価格のヒエラルキーが厳格で、プロ機・高画素機・中級機・エントリー機の価格バランスが
分かりやすいです。

ニコンもソニーも、キヤノンの性能に匹敵すると思われる価格に売値を合わせます。この意味で、キヤノンの
間接的コントロールに入っていると言って、過言ではありません。

要は１Ｄレベルか、それを超す性能であれば、それに近い価格を付けられる、５Ｄｓレベルか、それを超す性能
であれば、それに近い価格を付けられる、６Ｄレベルであれば、その価格となります。

この販売価格に対して、キヤノンは「製造原価」をコントロール出来ますが、他社は、先ずは近い性能をターゲット
にする事を優先するので、キヤノンに対してゆとりはありません。シェアはキヤノンが圧倒的に多いので、単純な
部品の仕入コストも、労働集約的な組み立てコストも、低いです。

要は、同じ性能のボディであれば、キヤノンの方が利益が出るという、簡単な話です。

売上が予想に反して不調ならば、販売価格を下げるか、色んなキャンペーンで販促しますが、下げた価格でも
キヤノンは利益があります。他社は利益が出ずアップアップ、若しくは赤字でギブアップ。


というのが、レンズ交換式カメラ業界の図式ですね。


この状況を「薄利多売」と見えてしまう人の目は曇っているか、ソニー大好きのお子様です。その人が、何枚写真を
撮ろうと、レビューを書こうと、信頼する人はいませんね。



＞hiro*さん=T&Gさん

分からない言葉は、ちゃんと調べて理解するように！！　「教えてちゃん」は、恥ずかしいですよ。

書込番号：22259506

[ぷーさんです。]

＞〜赤い自転車〜さん

>hiro*さんはEOS R、購入されていると思います。どうして購入していないと思われるのかわかりません。

いえ、持っている人間から見ると、レビューがおかしいんですよ。本人気がついて無いでしょうけど。

書込番号：22259523

[資料館]

そうですね。
一時間半でバッテリー半分はあり得ません。

半日説明書とにらめっこし続けてバッテリー半分でした。
電源いれ続けながら撮り続けて消してを繰り返してもです。

文面を見る限り、文章書くのが苦手な高校生か大学１、２年生って感じですね。稚拙な文面です。

キャノンとeos rが癪にさわるのですから。

eos r 買って良かったー♪

どうなるかわからんメーカーのカメラ買わなくて良かったー♪

書込番号：22259612　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞T&Gさん

小口径マウントに良いところありません
レンズが無駄に高く感じる(大口径レンズよりスペック数値低)
何を好んで使うのか？
逆に聞きたいです(笑)


＞hiro*さんはEOS R、購入されていると思います。どうして購入していないと思われるのかわかりません。

トレド(電波系)とおんなじでレンタルウーザーかも(笑)

書込番号：22259663　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞Luna-Rossaさん
＞キャノンはFFミラーレスでシェアー1位なんて狙ってませんよ。
一応キャノンの社長がこのカメラでFFミラーレスでもトップシェアを狙うと発言した記事を載せときますね。

書込番号：22259699　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞T&Gさん

大口径マウントは不要という記事を見つけました。
https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/

そもそもハイスピードレンズであっても後玉を大きくする必要はないので、必要以上にマウント径を大きくする意味はない、という内容です。

どう思われますか？

書込番号：22259774　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞カズマだにさん
もともと巨径マウントに興味なかったので巨径マウント好きの方にクールダウンしてもらうには丁度いい記事ですね。
しかしその記事はsadou.dakeさんが主張する話と大きな食い違いがあります。
まずsadou.dakeさんにどう思うか聞いてみましょう。

書込番号：22259803　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞大口径マウントは不要という記事を見つけました。
https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/

巨径マウント好きの方はどう捉えましたか？

感想お待ちしております。

書込番号：22259810　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞カズマだにさん
＞T&Gさん

ソニーを擁護する目的なら逆効果だと思いますよ。
ソニーは大したことないとの主張ならそれなりに目的どおりかもしれませんが、どっちにしてもお粗末な感じで・・・

書込番号：22259811

[T&G]

＞〜赤い自転車〜さん
お子様には難しい記事で正当性あるのはわからないので教えてもらえたらと思いました。

書込番号：22259829　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞カズマだにさん

後玉の直径については、
光束が実際に通るのかどうかを見ないといけません。

FE 100mm F2.8 STF GM OSS　の例では、後玉が４１ｍｍであっても、
その内の２ｍｍくらいは光束は通っていないように見えます。

実際には、ＦＥの最大後玉径は、３９ｍｍといったところではないでしょうか。

また、FE 400mm F2.8 GM OSS
の３７ｍｍというのは、大口径の望遠としては小さいと思います。
重量のあるレンズは強度の問題もあるので、
後玉径をこれ以上大きくすると、マウント周りの強度が不足するのかも知れません。
ボケが綺麗ではないという印象があり、その辺りもう少し検討すべきレンズのように感じます。

小口径を連呼するのもどうかと思いますが、センサーサイズに見合った径というのもあると思います。
ＲやＺは、フルサイズとしては普通のマウント規格だと思いますよ。

書込番号：22259859

[T&G]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
貴重な公平な意見ありがとうございます。

書込番号：22259880　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

39mmというのは、FEレンズのマウント内径を計って、39mmが限界とおっしゃっているのでしょうか？それともただの妄想でしょうか？

FE 400mmの後玉径は37mmは小さいということですが、そもそもこのブログでは、後玉の大きさは個々のレンズの設計によるので、画質や明るさには関係ないという内容です。
したがって、37mmが大きいか小さいかという観点自体が少しズレているように思います。

ソニーFE 400mmは軽量化も考慮した結果、ボケが綺麗ではないというレビューも確かにありますね。
一方で、今度発売されるキヤノンのEF 400mmも軽量化に重点を置いた結果、画質がかなり劣化しているという噂ですね。

ソニーやキヤノンともに超望遠レンズを軽量化するには、レンズの枚数や構成などを工夫する必要があるため、画質面では妥協するポイントが出てくるということだと思います。
ということで、後玉径ではなくて軽量化が原因だと思われます。

書込番号：22259906　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞カズマだにさん
キャノンもソニーも400ミリに関して優劣付けにくいと言う事ですね。

書込番号：22259939　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

何処ぞの小口径マウントじゃF1.4止まりだと思う

書込番号：22259951　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

なるほど、sadou.dakeさん的には1.2以下ありきと言う事ですね。
一つ思うんですけど、ニコンは光学屋のイジをかけてF0.95レンズを作ってるみたいですがこれはRFマウントでも可能と思われますか？

書込番号：22259983　スマートフォンサイトからの書き込み

[南海湖東]

＞T&Gさん
ド素人の考えですが、１０年前からソニーはスペック番長で。　　度肝を抜くようなスペックのカメラを出しては実質が伴わず笑われ。

何時もそれの繰り返しで、キヤノンもニコン笑って相手にしないうちに、気が付けばミラーレスでは１〜２周前を走つていて追い付けそうもない。

ますます先行される恐れも。　牙城は揺るがないでしょうが、それではニコン・キヤノンの王者の誇りが許さない。

残された道は、どうしても追い付けなければマウント径を大きくして後々中判にいつでも移行出来る様にする。

後から来て全てを持っていくと言われた王者キヤノン。そのミラーレスを期待していでガックリしたキヤノンユーザーの妄想です。

それとキヤノン版に来て、わざわざ喧嘩を売らなくても。　　笑

書込番号：22259991

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンは　過去に　５０ｍｍＦ０．９５（Ｓマウント）　を出している。

だが　やらないと　思う。

ＭＦ前提のレンズは（アオリを除いて）出さないだろう。

だが　いずれ　アオリレンズは出すだろう。

その時は　EFマウント同様　１７ｍｍでもアオリが出来るだろう。

書込番号：22260025

[市民光学]

【興味深い】

�@ キャノンは圧倒的１位を目指している
�A Ｒの明るいレンズの後玉も口径はＥＦレンズと変わらない
�B 新４００�oはソニーもキャノンも完璧ではないという話もある

　参考になるなあ。
　私はＥマウントがフルを出すという噂が出たときに、大きくした方が良いのではと言っていたので。
　望遠鏡とかに付けるとケラレるのは事実だけど。

書込番号：22260036

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞カズマだにさん

後玉径の大きさは、レンズ設計の重要なポイントですよ。

キヤノンレンズがどうかという話とは、
また違う、基本的な事柄であり、
そこを混同してはいけないのでは。

FEはＡＰＳ−Cには最適なマウントと思います。

書込番号：22260044　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞T&Gさん

ネットリテラシーの観点から、誰が何の目的で掲載しているのかの判別が重要です。
紹介の記事は、ソニー推しの方が個人ブログで書いたものに見えます。

この記事を盾にとっての議論では、悔しくてたまらないって感じで、イソップ童話の狐に見えてしまいます。


何回も紹介されているものですが、しがらみなく掲載されている記事で当てになりそうなもの紹介します。

デジカメウォッチ記事　フランジバックと口径
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/590713.html

シグマの山木和人社長のインタビュー記事
http://digicame-info.com/2018/10/post-1165.html

（RFマウントとZマウントのレンズ群についてどう思うか？）
山本社長のコメント　→　キヤノンの新しいRFレンズ群にはとても感銘を受けた。50mm F1.2と28-70mm F2はとても印象深いもので、少々うらやましく思っている。これは大径マウントとショートフランジバックによって可能になったものだ。さもなければ、このようなレンズは非常に困難か、不可能だろう。光学系の後部に大きなレンズを配置すれば、大口径レンズで高性能を実現するのが容易になる。

特にシグマの山本社長のコメントで大口径マウントの優位性議論は、私の中では決着済です。

PS：
小口径マウントでもEVF機であれば、ほとんど問題ないとも思っています。
画像加工技術は今後も進展するでしょうし、小型軽量のメリットも出てくるかもしれません。
何故、そこまで気にされるのかわかりません。

書込番号：22260066

[カズマだに]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

後玉が重要なのは否定していませんよ。
そのブログでも、大きすぎる後玉は意味がないのでは？と言っているのです。

例えば、Eマウントに納まらない以上の後玉は、どういうときに必要なのでしょうか？
レンズ光学には精通していないので、素人にも分かりやすく説明していただけるとうれいしです。

書込番号：22260069　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

何故小口径マウントが大口径マウントに対して有利何てお粗末な考えになるんだろう(笑)

書込番号：22260250　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞〜赤い自転車〜さん
マウント径が悔しいと？（笑）
僕は前もどこかで書きましたが小三元レンズで満足している初心者ですから何も響きません。

ただ大口径のメリットがどこまであるのか、そこまで大口径に拘る理由

例えばソニーから現在ラインナップされている同等のレンズがRFマウントＺマウントから出た時のスペックの差が出るのか？

ここらへんは大口径を推す方々から聞いてみたい。

書込番号：22260342　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＥＦよりも口径小さくしたくない
ＥＦ−Ｍと差別化したい
ＥＦ−Ｍはレンズ外径を固定したいので肥大化しない
ＲＦは　フリーに造る

ということにした。

書込番号：22260386

[T&G]

＞さすらいの『Ｍ』さん

EF-Mと差別化したいと言う所は引っかかりますね。

本当はEF-MユーザーをFFミラーレスに取り込みたいはずですがマウント縛りがハードルを上げてしまってませんか？

キャノンといえばエントリーを固めといてステップアップしてもらう戦略イメージがありますが。

本当は3通りのマウントはいらないはずです。

書込番号：22260502　スマートフォンサイトからの書き込み

[プーアルps]

>大径マウントとショートフランジバックによって可能になったものだ。さもなければ、このようなレンズは非常に困難か、不可能だろう。光学系の後部に大きなレンズを配置すれば、大口径レンズで高性能を実現するのが容易になる。

もう結論出てるけど、スレ主は現在のEマウントで満足してるんだったらもうそれでいいのでは。
女々しい粘着質な男は、女からも男からも嫌われますよ。

書込番号：22260504　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞さすらいの『Ｍ』さん
EFとRF、マウント径は同じです。

書込番号：22260507　スマートフォンサイトからの書き込み

[kujikuji]

はじめまして
＞T&Gさん
大口径で画質的デメリット無いと思います。
Ｚ、ＲＦマウントは生まれたばかり、これからどんどん
Ｅマウントと比較されるでしょう。
じっくり様子をみて何マウントにするか決めよっと。


https://nikon-mirrorless.info/market/590.html

書込番号：22260602

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞カズマだにさん

後玉径が何故必要か、というのは、
結像性能にも周辺光量不足にも有効だからです。
この点については基本的なことなので、異論の余地は無いはずですね。

ＦＥのレンズについては、周辺光量不足についてだけでも、一眼レフ用レンズより大きいものが普通にありますので、
それを改善するにはより大きな後玉径が必要となります。

ＲやＺは大口径ではなく、フルサイズ用の設計をするとなると普通のマウント径だと思いますよ。
大口径は意味が無いという論は、単純に一般論としては無理筋であると思います。

小口径レンズで満足するという考えは、問題は無いと思いますが、
ＦＥレンズに良いのが揃っているかというとそうでもなく、
事実上標準スームが２４−１０５一択という状況ですので（それも広角端は画像補正ありき）、
なぜそこまでＦＥ推しなのかは私には分かりません。

大口径批判は、何か違うと私は思います。
繰り返しますが、ＲやＺは普通のフルサイズマウント規格だと思います。


また以前のお尋ねにつきまして、
ＦＥレンズの最後端は穴として使える径が４０ｍｍ程度なので、１００ｍｍＳＴＦのようなレンズについて、
如何に内部で４１ｍｍあろうと、フルサイズセンサーをカバー出来る光束はそれからは出せません。
つまり、細いレンズのために強度上設けられている部分を含めると、の４１ｍｍであり、
それら全部を使用しているわけではない、と見えます。
（レンズ構成図の通り、４１ｍｍ→４０ｍｍの穴を通って→フルサイズセンサー　は無理です）

書込番号：22260649

[hiro*]

>PeEまんさん

>
手振れ補正はレンズ側でする方が優れているからボディー内補正でなくて良い的発言はキヤノン万歳的発言で自らの視野と写真の表現を狭めた超笑える思考ですね(^-^)

そうなんですよね、オリンパスとか、２秒でもブレないですしね・・・。

キヤノンしか使ったことがない人は、シェアが１位なので、カメラの性能も１位と勘違いしてるのだと思います。

＞Qキューさん

ロイターからはこんなの出ていました。

https://jp.reuters.com/article/canon-results-idJPKBN1KG0N2

レス主さんは、EOSRが、発売３週間で、ソニーのフルサイズミラーレスの販売数に逆転されてしまった、ということを書いています。それがこのスレッドのベースです。APSCの話は、関係ないのでは？

＞ぷーさんです。さん

＞まあ、レビューを見て、EOS Rを持っていない事も分かるし、ソニーαシリーズも持っていないんじゃないかなぁ〜？

なるほど。
そもそも、前提条件になる、真実が、歪められてしまうと、話しても何も意味をなさいですね・・・。
そのため、今後はスルーされていただきます。

＞さすらいの『Ｍ』さん

キヤノンに比べると、そもそもの開発の人の人数も少ないのだと思います。
ので、この方式しかないのでは？

＞〜赤い自転車〜さん

＞少しでも宣伝してソニーが購入されるよう頑張っておられます。

ちょっと違うんですよね。
やはり、いろんな人に、良いものを使って欲しいと思っています。
ので、現時点では、ソニーを進めているということです。

ソニーだから、という、メーカーの偏りはありません。
現時点で、ソニーのカメラの性能が、一番優れていると考えています。

＞資料館さん

＞一時間半でバッテリー半分はあり得ません。

どこかに書いたと思いますが、一番最初説明書を読みながら、設定をいじっている時の話です。ので、ずっと、モニターがつきっぱなしの状態です。

＞sadou.dakeさん

何度、回答しても、記憶に残らないのですね・・・。

＞カズマだにさん

＞大口径マウントは不要

あ、自分の考えと、近い人ですね。
やはりいるのですね。

大口径、書いたい人は買えば良いのです。
自分は、今のところ不要です。

＞T&Gさん

＞巨径マウントに興味なかったので巨

あ、ここも一緒ですね。

＞市民光学さん

＞�A Ｒの明るいレンズの後玉も口径はＥＦレンズと変わらない

そうなんです、後ろ玉の大きさで比べない人多いんですよね。
だいぶ大きいレンズでないと、RFマウントの意味がないんですよね。

＞T&Gさん

＞小三元レンズで満足している初心者ですから何も響きません。

ああ、ここも同じです。
自分は、メインはバティスです。
２２日発売の、４０mmも予約しています。これで完成です♪

＞kujikujiさん

＞大口径で画質的デメリット無いと思います。

確かに。ただ、究極の軽量化が出来ないかと。
と、F１.４ぐらいまでのレンズであれば、画質に差は出ないかと。

書込番号：22260664

[すぴど]

＞T&Gさん
＞hiro*さん

Eマウントで十分だと言いながら、なぜむきになって他社板を荒らすスレ立てるんですか？

書込番号：22260704

[プーアルps]

自称プロともあろう方が必死に一人二役で弁護し合っているとしたら、それはもはや悪夢です。

書込番号：22260730　スマートフォンサイトからの書き込み

[kujikuji]

キヤノンが売れると困るのでしょうか？
ひょっとしてこれ？
http://freesoftweb.blog61.fc2.com/blog-entry-2056.html

書込番号：22260743

[T&G]

＞すぴどさん
ランキングの話題にキャノンユーザーさんもムキになってるじゃないですか。

書込番号：22260751　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞プーアルpsさん
＞女々しい粘着質な男は女からも男からも嫌われますよ。

まさか、好かれようとしてこんなスレ立てないでしょ（笑）

書込番号：22260768　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

FEに50.f1.2は確かに無理がありそうですね。

ただ2870f2は行けそうな気がします。

それが実現した場合に周辺光量等どうなるかは気になります。

2870f2が使いたいならRFに行けよって話ですね（笑）

書込番号：22260789　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞ただ2870f2は行けそうな気がします。

無理でしょう(笑)
小口径マウントじゃ無きゃ出来ないレンズはありません
大口径マウントじゃ無きゃ出来ないレンズはありますが(笑)

小口径マウントじゃ無きゃ出来ないレンズってあります？

書込番号：22260923　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

僕は一番マウントでゴリ押しのsadou.dakeさんから巨径マウント、羨ましいと思わせる具体的な説明が欲しいです。

今のところ0.5段のメリットしか理解できておりません。

巨径マウントのデメリットはデカイ重い高いの三拍子レンズを量産されそうで恐ろしいくらいですかね？

書込番号：22261012　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞hiro*さん

＞一時間半でバッテリー半分はあり得ません。

>どこかに書いたと思いますが、一番最初説明書を
>読みながら、設定をいじっている時の話ですので
>ずっと、モニターがつきっぱなしの状態です。

バッテリーの保ちは、撮影時の状況をレビューするのが情報としての価値があって、それを書かなければ、単なるネガキャンです。

自白してどうするの　笑。

まあ、エアユーザーには、間違い無いから、仕方が無いけれど。

キヤノンが薄利多売って、恥ずかしいから、以後気をつけてね。

書込番号：22261015

[T&G]

ソースのおっさんは一方通行で相当面倒なので無視するに限る。

書込番号：22261038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

来年、2019年については、ニコン、キヤノンのフルサイズミラーレス機が、丸一年販売され、L連合も春から参戦なので、ソニーが今までのシェアを維持する事は、理論的に不可能です。

自分自身で、EOS Rを使ってみて、アダプターでのEFレンズの動作は、一眼レフと、動体以外は、遜色ないというか、それ以上なので、かなり早く、一眼レフユーザーを取り込むと思います。

フルサイズミラーレス機のトップシェアは、来年達成するでしょう。ただ、これはソニーの販売台数が、激減するというのではなく、キヤノンの中の「共食い」が主です。

ただ、キヤノンは、APS_Cを含めての、トップシェアになりますから、全体としての競争力は、ダントツになりますね。

今後、キヤノンもニコンも、ミラーレス専用レンズが充実すると、ソニーは、ボディ性能優位だけでは、厳しくなるでしょう。

書込番号：22261052

[T&G]

＞南海湖東さん

＞後から来て全てを持っていくと言われた王者キヤノン。そのミラーレスを期待していでガックリしたキヤノンユーザーの妄想です。

キャノンユーザーさんもeos r にはガックリなんですね。

貴重で素直な意見ありがとうございます。

書込番号：22261058　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞今のところ0.5段のメリットしか理解できておりません。

アオリレンズとかで差が出ますよ
キヤノンとNikonのレフ機のレンズのラインナップ見れば分かると思います

ソニーはプロ相手にするならアオリレンズ出さないとダメでしょう
出しても大口径マウントの前に負けた感出る？かもですが(笑)

F1.2とF1.4はボケに差があるんでメリットが無いわけではありません
その差を必要とする人もいるわけです。
http://digicame-info.com/2018/11/14-21mm-f1412-20mm-f2.html
こんなレンズは大口径マウントユーザーで無ければ使えません

書込番号：22261065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

ん、hiro*さんに対するレスに、T&Gさんが返してる。
うん無視しててね。歯軋りしながらね　笑。

書込番号：22261071

[ぷーさんです。]

キヤノンが、ソニーを追い落とす機種を出すのは、先ずはAPS_C機からでしょう。これはMになるか、Rになるかは分からないですが、α9対応です。

センサーは、ソニーかも？？

実売20万円を切る、7D2の後継機ですね。これは、ソニーも対抗機を出しますが、そうなると、α9の販売に直接影響が出ますよ。

書込番号：22261096

[T&G]

＞sadou.dakeさん
なるほど、アオリレンズ

恥ずかしながら初めて知りました。

ご教授ありがとうございます。

確かに今までにない絵が取りそうでちょっとワクワクしますね。

ただ、価格がやばい！！

書込番号：22261099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

ソニーのEマウントの小口径の対応については、中判カメラへの進出も可能性はあるでしょう。既にセンサーは持ってますし。高付加で、上層部の好みに合います。

フルサイズ機で、ソニーのDNAとすれば、超コンパクト機の開発かな？　これが出来れば、本当にキヤノン、ニコンとの三強が長く維持出来るかも？

書込番号：22261126

[T&G]

＞sadou.dakeさん
12-21f1.55なんかはまだ特許の段階で実現するかは微妙じゃないですか？

より多くのボケを必要としている人がいるのは理解できます。

個人的には55f1.8でもボケすぎて満足十分だとおもってしまいますが。

ちなみに同スペックで性能に違いは出ると思いますか？

書込番号：22261136　スマートフォンサイトからの書き込み

[T&G]

ソースのおっさん

なんや相手して欲しいんかいな（笑）

ここまできて連投やめてくれるか〜（笑）

相手せーへんで〜（笑）

書込番号：22261154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

T&Gさんの文体が、hiro*さんと同一になったね〜(^_^)ﾉ　面白い！

今後のシェアに、無視できない影響があるのが、シグマです。当然L連合が最優先なのですが、次のマウントに、何を優先するか？

これは、キヤノンで確定でしょう。シグマから、いつRFレンズが出るかも、注意点の一つですね。

書込番号：22261164

[ぷーさんです。]

結局は、ネガキャンをしようとしても、自らの無知を宣伝する事になるので、良い子は真似をしないように。

一応、私は、ソニーユーザーですけどね。

書込番号：22261173

[ぷーさんです。]

＞T&Gさん　
＞hiro*さん

まあ、沢山勉強になった有意義なスレッドとなったでしょう。お終い。

書込番号：22261180

15-45mmズームレンズの白かぶり

[ベガス・ロバイナ]

ピクセル拡大なしの写真	ピクセル拡大した写真

これまでCANONのデジタルカメラは複数使ってきましたが、初めて買ってみたミラーレスのEOS KISS Mで、信じられないような酷い写り。買うんじゃなかったと、激しく後悔しています。

問題は、22mm短焦点では問題なかったのですが、15-45mmズームで激しい「白かぶり」が発生。
あまりに異常なので、CANONの修理サポートセンターで現品を確認してもらったところ、異常なしとのこと。
つまり、この写りがEOS KISS M の正常な写りだと言うのです。この写りで！？
ピントも実に甘いです。今まで使ってきたコンデジ（Powershot Pro1,G1,G11）の方が、よほどピントがシャープです。

フォトボックスでの商品撮影用に買ったカメラでしたが、こんな白かぶりするカメラは使えません。また、これが正常な写りだというCANONに対し、今までの信頼が完全に崩れました。二度とCANONのカメラは買いません。

風景や人物を撮っている時は問題ないかもしれませんが、白かぶり発生要因のある被写体と背景では、これくらい白かぶりが発生するのだと知ってから買った方が良い製品だと思います。

書込番号：22239231

[ネオパン400]

22mmで問題ないとしたら、論理的に言ってカメラというよりレンズの問題だと思います。
しかし確かに写りは悪いですね。こういうレンズはf8とかf11とか、絞って撮るとマシになると思います。

書込番号：22239258

[おまっと〜]

＞ベガス・ロバイナさん

白かぶり　て専門用語でっか

書込番号：22239267　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

皮かぶり？ｗ

てか冗談はさておき
収差とか逆光耐性とかの問題だと思う…

レンズの性能だね

書込番号：22239283

[VallVill]

色かぶり ですね。　買いかぶりだったりして・・・　

書込番号：22239337

[プーアルps]

他の方も書いてますが22mm単焦点で問題がないのであれば、カメラではなくレンズの問題でしょうね。
余談ですがEF-M15-45mmのレンズはヤフオクで約1万円で出回っている超激安レンズです。

書込番号：22239361　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

ピント位置が違いますね。

22mmはちょっと奥。
ズームの方は手前ギリギリ。

拡大してる部分は大きくピントを外してます。

書込番号：22239404　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

ボディのせいでこういう写りになることはまず無いと思いますよ。レンズでしょうね。古いレンズや敢えてこういう味を残したレンズはありますね。

キヤノンの回答は「このレンズならそれが正常」ってことかと思います。

絞りは開放ですかね？開放だった場合は絞れば改善する可能性はあります。

書込番号：22239411　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

15-45mmはデヴィッドハミルトン調で
渋いじゃないか
このレンズの特性を活かし
幻想的な作品をバンバン発表して
15-45mm の白かぶり使いの大家を目指しましょう。

書込番号：22239564　スマートフォンサイトからの書き込み

[キジポッポ.]

　スレ主さんの今回の例を拝見すると、10年以上前に海外で行われたレンズテストを思い出します。

　http://www.16-9.net/lens_tests/1740.html


　相変わらずキャノンはレンズの広角、進歩ないね。

書込番号：22239577

[okioma]

白かぶりってこういう状態のことを言うの？

比較するならまず、ピントをキチンと合わせた方がいいのでは？
それと露出の設定は同じにしていますか？

書込番号：22239616

[kenken5055]

こんな比較の場合、撮ったままのデータでのせんと意味あらへんで。

書込番号：22239632

[多摩川うろうろ]

キジポッポ.さん

15-45mmズームは標準ズームレンズです。



ベガス・ロバイナさん
　
コンパクトデジカメはシャープっぽいピントが深い撮影が得意です。
ピントが合っている範囲も薄いので、きちんとピント合わせが必要です。
被写体は葉巻ですか。
拝見した写真は、「白ボケ」と言っている部分はピントが合っていません。
この15-45ズームレンズは寄りすぎるとピントが合いません。
マクロレンズという小さなものを写すレンズが必要です。
２８mマクロがおすすめです。

書込番号：22239915

[ベガス・ロバイナ]

22mm 単焦点（未加工）	15-45mm ズーム（未加工）

＞ネオパン400さん

そうなんです、白かぶりを別にしても、今まで使ってきたCANONコンデジより写りが悪い印象だったので、非常にガッカリした次第です。
室内撮影で照明もあまり明るくないので、絞りを絞るとシャッタースピードが遅くなるんですよね。でも、一度トライしてみます。アドバイス、ありがとうございます。

＞おまっと〜さん

専門用語かどうか不明ですか、私は耳にしたことがある用語です。

＞アフロベナト〜ルさん

やはりレンズ性能ですか。こんな白かぶりするレンズは初体験なので、初期不良の類いかと思ってしまったんです。

＞プーアルpsさん

そうですか〜、低価格、低性能レンズなんですね。
ボディーはまぁ良いのかもしれませんが、レンズがこれだと残念すぎます。

＞お天気趣味人さん

22mmはかなり被写界深度が浅かった印象です。ピント位置は仰るとおりです。
ただしどちらも、AFはカメラ任せでした。撮影後写真を見るまで、どこにピントが来ているのか分からない撮影でした。絞りを絞るしかないのかもしれません。
絞るとシャッタースピードが遅くなるので嫌なのですが。

＞どあちゅうさん

Pモードで撮ったんですが、絞りは失念しました。ただ、光量充分な撮影環境ではないため、開放寄りだったと思います。22mmの方は特に被写界深度がかなり浅い写りだったので、ほぼ開放側だったと思います。
シャッタースピードが足りるかわかりませんが、絞って試してみます。アドバイスありがとうございます。

＞誰の写真家さん

印象的な美しい写真ですね。写真家の造詣が全く無いので、初めて拝見しました。
写真作品用として撮影するなら良いのですが、商品写真撮影用に買ったので、困ってしまった次第です。

＞キジポッポさん

興味深いレンズテスト事例をありがとうございます。
ツァイスの単焦点と比べると、雲泥の差ですね。
15-45mmはトイレンズと思って諦めます。

＞okiomaさん

全体に白かぶりではなく、輪郭部白かぶりとでも言えば良いでしょうか。
AFはカメラ任せでした。ピントは来てますが、15-45mmの方では、輪郭ではなく物体手前にピントが合っています。
皆さんのアドバイスからも、もっと絞りを絞った方が良かったようです。
露出設定もカメラ任せですが、Pモードで露出補正+1と2/3です。（白バックなので）

＞kenken5055さん

未加工撮影データを追加します。

＞多摩川うろうろさん

アドバイスいただき、ありがとうございます。
はい、対象物は葉巻です。
今までコンデジで撮っていたときは、マクロモードをオンにすることでピントが合っていたので、KISS Mでも同じようにして撮影しました。AFオートで一応AF合焦した撮影結果ではあるのですが。
確かに、マクロレンズならこのような撮影には最適ですね。
コンデジで撮れていたんだから、上位のミラーレスのダブルズームなら、もっと良い写りだろうと思ったのが間違いでした。

書込番号：22240771

[BAJA人]

こんにちは。

白かぶりって聞いたことないですね（^^;）
解像度不足とかフレアとかのことでしょうか？

画像を見た限りでは、

・被写界深度から外れている
・周辺の画質劣化

このあたりがキーワードになるんじゃないでしょうか？
葉巻？の端のほうを問題にされていますが、胴体の部分の
解像度は15-45のほうが高く見えますけど。
15-45の端のほうがボケてるのは、T端開放で撮ったため、
被写界深度からはずれているとか、周辺の画質劣化では
ないですかね。
22ｍｍのほうは右側に行くほど解像度低下していますよね。
これはもしかすると片ボケの可能性もあるかも。

ちなみに三脚使用でしょうか？
小さなものを撮るときは被写界深度が極端に浅くなりますので、
もっと絞ったほうがいいように思います。
絞れば解像度も上がりますし。（回折出る寸前まで）

それとAFよりMFを使ったほうがいいと思います。

書込番号：22241381

[ベガス・ロバイナ]

＞BAJA人さん

症状で言えばハレーションなんですけど、ハレーションを起こすような光量じゃないんですよね。背景白の割合が多いため露出補正は+1と2/3でしたが、葉巻にスポットで露出を合わせていれば、露出補正なしでもこの写真と似たような条件だったはずです。

15-45mmは葉巻の手前側（上下の中央部）にピントが合っていて輪郭部がややピンぼけ、22mmは輪郭部にピントが合っていて、手前側がピンぼけです。私は、解像感は22mmの方が高いと感じました。どちらも被写界深度から外れているのは外れています。絞りが開放に近かったせいかと…。

今まではコンデジで手軽にサクッと撮れて、それで要求品質を満たしていたので、KISS Mには「やられた！」と思ったのです。趣味の写真じゃないので、アレコレ設定を変えたりしながら撮りたくない（面倒）なんですよね。業務ルーティーンの一工程に過ぎないので。
MFを使いたくないのもそういう理由です。老眼もキテるので、AF任せにしてジャスピンなら、それがサイコーってわけです。

マニュアルWB、Pモード、露出補正だけはその都度（背景白・黒の画面割合次第）、オートブラケット±2/3、あとはAFでサクサク撮って、さっさと次の仕事に写りたいという。

それにしたって、あれだけ輪郭で白かぶり（白にじみ？）が発生されたら、商品写真としては全く使えないわけです。

書込番号：22241453

[BAJA人]

そうですか、コンデジとKissMでは被写界深度がだいぶ違いますので、
絞らないとピントが全体に合わないんですよね。
必然的にAFもシビアさが要求されます。
絞るためにSSを落とせば三脚が必要ですし、そうなるとセッティングの
手間もかかりますから、コンデジに戻されたほうが仕事がはかどる
かもしれませんね。

書込番号：22241488

[ベガス・ロバイナ]

＞BAJA人さん

KISS Mにした理由は、コンデジより写りが良いだろう、それと手ぶれ補正がより強力なのでは？
という単なる「イメージ」だったのですが、最後に使っていたPowershot G11が、画面真っ暗、シャッター切っても真っ黒写真という故障に見舞われ、急遽買い込んだのがEOS KISS Mでした。

今までPowershotシリーズを乗り換えてきていて、Pro1,G1,G11と商品写真撮影に使ってきたのですが、唯一の不満点は手ぶれ補正がなかったこと。
息を止めて撮っていたのですが、それにもいいかげん疲れました(笑)　三脚を使えというご意見、ごもっとも。でも、機動性が大いに下がるので、避けたい。結果、これだけ手ぶれ補正が当たり前の時代なのに、オレは何を頑張っているのか？という気持ちに。

シャッター速度を上げるのに、面光源の商品撮影用ライト導入という手もありますが、場所を取って邪魔、しかも何か変に高額。で、解決策は「手ぶれ補正機能だ！」と思った結果、この失敗です。

落ち着いて今Powershotシリーズを今見てみると、既にG11から結構進化している模様。買い直した方が良いのかな〜、でもKISS M買ったばっかりだしなー。EFレンズマウント買って、単焦点中望遠（絞りは絞ります）にすれば解決するような気もしますが、それでさらに失敗するくらいなら、素直に最新のPowershotを買った方が良いのかも、と思ったりしています。はあああぁぁぁ。。。。

書込番号：22241552

[多摩川うろうろ]

ＥＯＳ　Ｍ３　EF-M28mm f/3.5 MACRO IS STM

ベガス・ロバイナさん

元画像の新しい写真拝見しました。
結論でいえば、この写真ならパワーショットG７に買い替えがいいでしょう。

EOS　KissMでこのような写真を撮ろうとするとコンデジよりも少し難しいので、もう少し努力が必要です。
ピント位置が２２mmは葉巻の暑さの半部くらいの位置、15-44ｍｍでは葉巻の手前部分です。
ふたつの写真は、ピント位置が１�p位違います。
15-44ｍｍでもう１ｃｍ後ろにピントを合わせると。白っぽいボケは消えます。

＞KISS Mにした理由は、コンデジより写りが良いだろう、それと手ぶれ補正がより強力なのでは？

コンデジより写りは良くなりますが、テクが少し必要です。手ブレ補正はコンデジのほうが強力でしょう。
キヤノンはレンズで手ブレ補正をしますが、２２�oには手ブレ補正はついていません。


＞EFレンズマウント買って、単焦点中望遠（絞りは絞ります）にすれば解決するような気もしますが、

単焦点中望遠にしても、解決は難しいと思いますが、絞れば解決すると思います。

後は
1：　ｆ10くらいまで絞り込む
2：　ISO を1000くらいまで開ける。
3：　28ｍｍマクロを買ってみる。

ちょっと、撮ってみましたが、シャープネスをきかせすぎ失敗しました。

書込番号：22241658

[okioma]

単焦点とズームでは開放でのF値が違ってきますが
まず比較するならピントと露出条件、焦点距離を揃えないと・・・

露出補正で＋側にしているのも影響していませんか？

書込番号：22243125

[えうえうのパパ]

他の方も書かれているとおり、15-45は携帯性と18-55よりも広角で撮れるのを売りにしたエントリー向けのお手軽レンズなので、あまり多くを求めるのは酷なのかもしれませんね。

マクロ的に撮って解像度を求めるなら、多摩川うろうろさんもお勧めの、手ブレ補正も強力でLEDライトも搭載したEF-M28mmも悪くないと思います。
http://s.kakaku.com/item/K0000876231/

なお、白かぶり？についてはよく分かりませんが、私は15-45を使っていてそんなに不満を感じたことはないです。
G9Xも使ってますが、私の用途での写りではM6＋15-45の方が良いと思ってますし、なんせ18-55と比べて広角で撮れて軽いのは便利です。
わざわざこのキットレンズを単体で買い足すとは自分でも思いませんでしたが（笑）、それまで22単か11-22ばかりだったところ、こいつは持ち出し率が高いです。

もっとも、スレ主さんの用途には合ってないのなら、ズーム必須であれば18-55の方がマシかもしれませんね。15-45より設計的に無理が少なそうですし、程度の良い中古が安くゴロゴロ出回ってると思います。
22単と違って手ブレ補正もありますし。
もちろん、過大な期待はダメですけど。(^^;

書込番号：22243261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベガス・ロバイナ]

＞okiomaさん

比較が目的で撮った訳ではないので。絞り優先モードではなく、Pモードでカメラ任せの結果です。
例示の白バックで露出プラスにしなかったら、ドアンダーになりますよ。

書込番号：22243298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベガス・ロバイナ]

＞多摩川うろうろさん
わざわざ撮影テストまでしていただき、ありがとうございます。葉巻をお持ちなことにびっくりしました(笑)

きちんと返信するのが少し遅れるので、取り急ぎお礼まで。

書込番号：22243301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベガス・ロバイナ]

＞えうえうのパパさん
詳しくアドバイスをいただき、ありがとうございます。
きちんと返信するのが遅れるので、取り急ぎお礼まで。

ちなみに、商品のブツ撮りに広角気味レンズは使用出来ません。遠近感がついて物体の形状に歪みが生じるので。
35mm換算で80mmあたりがちょうどいいと考えています。

書込番号：22243309　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞比較が目的で撮った訳ではないので。絞り優先モードではなく、Pモードでカメラ任せの結果です。
例示の白バックで露出プラスにしなかったら、ドアンダーになりますよ。


結果での比較をしているのは誰ですか？
ご自身ですよね。

ピントに関してはどう思っていますか？

データを統一しなくても
露出補正をプラスにするにしても
15-45の方がピントがズレていてかつ白飛びを起こしているように感じますが・・・

書込番号：22243323

[ベガス・ロバイナ]

＞okiomaさん
22mmは、肉眼では白かぶりしてないことの説明用です。滲んでる方だけ見せても、分かりにくいでしょ？

15-45mmもピントは合ってますよ、輪郭ではなく葉巻表面に。AFはカメラ任せだったので、さすがにモニターでは、どこにピントが合ってるかまで肉眼では見えませんでした。合焦したことは確認して撮影したものです。

書込番号：22243559　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

EF-M15-45 望遠端 F16

葉巻は持ってないので、葉巻みたいな感じのものを、EF-M15-45の望遠端で撮ってみました。

APS-Cカメラで、このサイズのものをピントが全体にあった状態で撮るのはちょっと難しい感じですね。
F16ぐらいまで絞らないと深度に入りきらない。曇天の北窓の照度でISO1600でSS1/40秒。

深度の深いコンデジの方が向いているかもしれないですね。

まあ、わざわざコンデジに買い換えなくても、AモードでF16設定、ISOは３２００とかの手持ち出来るSSが得られるまで上げてしまえば、カメラ任せのAF、手持ちで撮影でき、コンデジでの撮影と同じレベルの画質は得られんじゃないかな。

書込番号：22243772

[okioma]

＞ベガス・ロバイナさん

これで終わりにしますが、
15-45でよりよいものを求めるなら
カメラ任せのPモードではなく、
お気楽趣味人さんが言われるように、
絞りの設定を変えてみてはいかがでしようか？
範囲を広げたいのであれば、
望遠側ではなく広角側の方がいいでしようね。
被写界深度ってご存じですか？

書込番号：22244043

[ベガス・ロバイナ]

EOS KISS M 15-45mm	EOS KISS M 15-45mm	EOS KISS M 15-45mm	EOS KISS M 15-45mm

＞多摩川うろうろさん

カメラがCANONから戻ってきたので、絞りを絞って再テストしてみました。
白にじみは減りましたが、やはり解像感が甘いです。
F32まで試したので、相当被写界深度は深いはずですが、G11との写りの差は明確です。
なぜ、こんなボケたレンズをリリースするのか、不思議でなりません。

EFレンズなら中望遠と考えた理由は、商品ブツ撮りに広角歪みが禁忌だからです。
でも、戻ってきたKISS Mと古いG11を比較撮影してみて、最新のG7を買い直した方が幸せになれる気がしました。

テスト撮影までしていただき、ありがとうございました。

＞えうえうのパパさん

アドバイスいただき、ありがとうございます。
購入目的が商品写真撮影だったもので、しかも白バック撮影だとコンデジより写りが悪いとは想像もできず、最初は初期不良を疑った次第です。

古いPowershot G11との比較を載せますが、明らかに古いコンデジの方が写りが良いです。ただこいつは既に壊れていて、今日テスト撮りでは動いてくれたのですが、画面真っ暗状態に突然なるので、最新コンデジ買い換えしかないかな〜と思っています。
M用のズームレンズ、全く信用できん！という状況なので。

＞お気楽趣味人さん

わざわざテスト撮影していただき、ありがとうございます。
F32までテストしましたが、15-45mmズームはコンデジG11よりピンの甘い、実に眠たい写りです。被写界深度の問題だけではないな、ということが明らかになった感じです。

書込番号：22253228

[ベガス・ロバイナ]

EOS KISS M 15-45mm	EOS KISS M 15-45mm	Powershot G11 本体ズームレンズ	全ての比較写真

残りのテスト撮影写真です。撮影環境も参考まで。

ちなみに、フォトブースの外観写真もKISS Mのフルオートで撮りましたが、恐ろしく暗い写真に。
ここは事務所なので、実際はこんなに暗くないです。どう評価測光したら、こんな真っ暗な写真になるのやら。

アドバイスいただいた皆さま、返事が遅くなってしまい、失礼いたしました。
本日、CANONからKISS Mが戻ってきたので、早速再テスト撮影して投稿しました。

修理結果もついでに載せておきます。（これもKISS Mフルオート撮影）

書込番号：22253238

[ベガス・ロバイナ]

撮影環境外観	CANONの修理コメント

残りの写真２枚です。

書込番号：22253243

[ベガス・ロバイナ]

もう一つ補足を。

Powershot G11の焦点距離16mmは、35mm換算で73mmです。

https://cweb.canon.jp/pls/webcc/wc_show_contents.EdtDsp?i_cd_pr_catg=006&i_cd_pr=&i_cd_qasearch=Q000050988&i_cl_form=01&i_tx_search_pr_name=&i_tx_contents_dir=%2Fe-support%2Ffaq%2Fanswer%2Fdigitalcamera&i_tx_contents_file=50988-1.html&i_tx_keyword=&i_tx_qasearch_url=javascript%3Adocument.getElementById%28%27searchResult%27%29.submit%28%29%3B&i_cd_transition=1&i_fl_edit=1

G11に手ぶれ補正がついていないかと思っていましたが、勘違いでした。
G11が故障したときに、もっと古いPowershot Pro 1を代替機として使用していたのですが、これには手ぶれ補正がなくて、手持ち撮影だと、3〜5割の確立で手ぶれ写真になるというトラウマが、G11の印象を上書きしていました。(^^;)

書込番号：22253260

[ベガス・ロバイナ]

私なりの結論：

EOS KISS M 標準ズーム15-45mmは、古いコンデジPowershot G11よりも、著しくレンズ解像度が低い。正直、製品とリリースされていることが不思議に思えて仕方がないレベル。

絞りを開いて背景をぼかす写真で、かつピント位置の解像度もイマイチで良いなら使うのもあり。
但し、条件次第では「写るんです」レベルの写真になってしまう場合があるので、一度きりの記念すべき大切なシーンの撮影なとには不向き。液晶モニターがなまじ綺麗なため撮影後に確認しても一見気づかないが、後からパソコン等で拡大表示してみると、大いにガッカリすることも。

書込番号：22253300

[多摩川うろうろ]

ベガス・ロバイナさん

テスト撮影お疲れ様でした。
うーん、これは残念な結果ですね。
撮影条件が厳しすぎますね。
絞り開放での撮影で、近接撮影。
一枚目の写真は、ピントは葉巻の中央部表面にしか合っていません。
このため、葉巻の端っこの分部はピントから外れています。
このため葉巻の中央部以外は解像感がないのです。
「白かぶり」はピントが大きく外れているのだと思います。

今度は絞った写真ですが、ISOがものすごく高くなっており、こうなると解像感は出ません。
また絞りすぎるとまた解像感が出ません。
ｆ8程度が解像感が出ます。

そんなわけで、ちょっと設定を変えて撮ってみませんか。

まずAモードで絞りをｆ8かｆ11で撮影しましょう。
ピクチャースタイルはスタンダードに設定。
レンズは30〜40mm程度にして、ちょっと葉巻から離します。
露出補正は今のままでOK。
AFフレームはタッチパネルで動かし、オートフォーカスで葉巻の端の耳あたりにピントを合わします。
Isoは200に固定最大でも800まで。
なるべく光を近づけて明るくしましょう。

この条件でテストされて、まだ駄目なら、G7がよいと思います。

書込番号：22253681

[ベガス・ロバイナ]

＞多摩川うろうろさん

テスト撮影結果をご確認いただき、ありがとうございます。
絞った割にはシャッタースピードが落ちてないな？とは思ったのですが、そうか…カメラが増感していたんですね。以前のカメラだと、そこまで勝手に増感することがなかったのもあって、ISO感度までは見ていませんでした。ｆ/16〜32でISO1250〜6400ですね。
ISO25600などまで上げれば、さすがに「ノッペリ」または「粒状化」して当然かな？というイメージでしたが、最新カメラでも、この程度の増感でノッペリしてしまうものなんですね？

アドバイスいただいた条件で、再度撮影テストしてみます。
ただ、今週は時間が取れそうにないため、来週にテストしたら、こちらに再度写真をアップさせていただきます。

15-45mmズームは、テレ端45mmで35mm換算の72mm相当なので、本当は、画角的にはテレ端45mm付近を使用したいところです。（商品撮影目的）
あと、G11の撮影例ですが、葉巻表面のポツポツ、輪郭部の産毛のようなものまでハッキリ描写されており、KISS M画像を見た後だと、目が覚めたような気分になりました。(笑)
「これに勝る詳細な描写への期待」それがKISS M購入の理由だったので、撮影設定の条件変更で、そうなってくれると良いなと思っていますが。

重ね重ね、ご親切なアドバイスをいただき、ありがとうございます。

書込番号：22255842

[多摩川うろうろ]

シャープネスをかけただけです。

ベガス・ロバイナさん

お返事ありがとうございます。
写真をお借りして、シャープネスだけきつめにかけてみました。
G11はカメラ内で強烈にシャープネスをかけています。

＞最新カメラでも、この程度の増感でノッペリしてしまうものなんですね？

ISO が上がると、のっぺりするのは仕方がありませんが、
それだけでなく、小絞りボケという現象があって、
ｆ11を超えて絞るとボやっとすることがあります。
この両方の影響だと思います。

書込番号：22255900

[ベガス・ロバイナ]

比較画像（KISS Mシャープネス強）

＞多摩川うろうろさん

f/5.6 焦点距離35mm画像にシャープネス（強）をかけたKISS M 15-45mmレンズ画像と、Powershot G11画像（撮ったまま）の比較画像です。

確かにPowershotは強くシャープネス処理されていると思いますが、KISS M 15-45mmレンズ画像にシャープネスを強くかけても、失われた情報が取り戻せません。
葉巻表面の微細なポツポツ、これがKISS M 15-45mmレンズ画像だと、これまでの撮影条件ではほぼ消えてしまうのです。

絞りボケというのがあるんですか、それは初めて知りました。
しっかり絞る → 被写界深度が深くなる → 全域ジャスピン、こう理解していました。

コンデジのように、小さなレンズ口径特性で元々被写界深度が深い方が、本件のようなブツ撮りを気楽にこなすのには向いているのかもしれませんね。葉巻撮影時はある程度寄りで撮りますが、ヒュミドール撮影時は、もう少し引きで撮ります。（被写体〜レンズ間1ｍくらい、画角75mm相当）
このように、寄ったり引いたりで撮るので、都度カメラ設定を変えるのも手間なんですよね。撮影でお金をもらうプロカメラマンなら、そこが仕事だと思いますが、当方は撮影が対価を生む仕事ではないので。

撮影テストはもう少しお待ち下さい。宜しくお願いいたします。

書込番号：22257196

[少年ラジオ]

ベガス・ロバイナさん

なかなか悩ましい現象ですね・・・。

>>症状で言えばハレーションなんですけど、ハレーションを起こすような光量じゃないんですよね。

フレアっぽい感じに見えます。
一度ホワイト（グレー？）背景を黒背景に変えてレンズフードを着けて撮ってみてください。
それで改善されるようでしたら、明暗差や逆光に弱いレンズなのかもしれませんね。

書込番号：22307500

いろんな部分で熟成が必要

[モンナマ]

量販店で試しました。普段eos一眼 1dx 7dmark2を使っていますが操作性 連射性能とも今一、高性能アダプターの登場でボディーをαに代えるユーザーが増えている現状からすると ボディ内手振れ補正 モードに関係なく秒間10コマないと買う気がしない。
一眼でもそうだが進化のスピードが他社の製品に比べて遅い。アルファ7�V＋mc11も使っていますがしばらくはアルファがメイン機になりそうです。

書込番号：22229492

[狩野]

>一眼でもそうだが進化のスピードが他社の製品に比べて遅い。

これは技術の進化をどのような視点から見るかによって評価は分かれるのでは．

書込番号：22229507

[Masa@Kakaku]

じゃあ布に包んで0〜2℃くらいの低温環境で数週間寝かせてみて下さい☆

連写枚数増えるかもよ？w
(￣▽￣)b

書込番号：22229515　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

山岳カメラマンの人たちは普通に5D4使ってましたよ。10枚撮っても失敗作が10枚じゃ意味なし。

書込番号：22229526

[ProDriver]

自分もα７II＋MC11で使うことが多い現状ですがいざという時には5DIV＋EFマウントレンズを持ち出します。
それは自分の持っている機材の中で一番信頼できると思うから。
ＥＯＳ Ｒ、Ｚ７を触ってα７II→α７ＲIIIを真剣に考えたがＥＯＳ Ｒを何度も触ると他社機と劣る面もあるがやはりＥＯＳ Ｒが一番馴染むかなと思うようになったが来年出るらしいＥＯＳ Ｒ上位機のことが分かるまで待つことにしました。

書込番号：22229539

[E56yJctc4Ori]

>普段eos一眼 1dx 7dmark2を使っていますが
証拠見せろよ。

書込番号：22229552

[うさらネット]

＞αに代えるユーザーが増えている現状からすると---

換えるユーザが今までは居たが---じゃないでしょうか。
熟成を待つまでもなく、今後はベクトルが反転するかと思います。
もちろん主たる根拠は、周辺画質差です。

書込番号：22229587

[さすらいの『Ｍ』]

６Ｄ２クラスで３０ＭＰもある　Ｒ　に高速連射を望むのかぁ
５Ｄ４くらいにお値段上がるんじゃないのかなぁ（笑）

書込番号：22229599

[戦闘員ねこ！]

EOS Rの操作性はカスタマイズありきなんで、
店頭でちょっと触っただけでは理解できないですよ^^
熟成が必要なのはあなた。

書込番号：22229615

[痛風友の会]

どうも。

最近この手の書き込みが多くてウンザリです　

書込番号：22229655

[Lipid4]

＞モンナマさん
私は逆にRが出た事でSONYのαシリーズへの
浮気心がおさまりました。
Canonのレンズの可能性を広げる為のマウント、ミラーレス
と言う発想の方がワクワクします！
現にこれまでに無いスペックのレンズが発売されたり
開発が噂されてますし
SONYはミラーレスの強みは小型軽量化と思われた時に
Eマウントフルサイズを始め為に径が小さい！
今後、ボディーの性能差が埋まるにつれ
レンズ含めたシステム全体の魅力で
SONYは苦しむと思います！
ホットシューがオリジナルなのもさらに面倒！
CanonからRマウントで
パンケーキで明るく軽く安い撒き餌レンズなんか出したら
一気にCanon形成逆転するのでは？と思います。
現SONYユーザーはアダプターなんかで
Rレンズ使いたくなり
そのうちレンズを活かしきるボディー欲しくなり
Rボディーを買う！になりそう！
やっぱ写真はレンズなんですよ！

書込番号：22229723　スマートフォンサイトからの書き込み

[うすらトンカチ２００７]

＞もちろん主たる根拠は、周辺画質差です。


その理論ならNikon Fマウントも周辺画質の差でシェアを落としCanonの独り勝ちにつながったということだね（笑）
僕はそうは思わないけどね。

実際僕もそうだがSony機所有者はNikonやCanonの所有者より純粋にSony機だけというユーザーより複数マウントの人が多くNikonやCanonがフルサイズミラーレスを出したからと言ってシェアは少し落とすだろうけどそれ程影響はないと思うよ。

NikonやCanonのフルサイズミラーレスは他社流出を抑えるのが主目的で購買層は結局NikonやCanonの純粋な所有者層や出戻り組だよ。

Sonyがシェアを落とすとしたらNikonやCanon以外のフルサイズミラーレス機が出たときだね。

bakaの一つ覚えのように周辺画質を言っているけど、FE 100mm F2.8 STF GMのような魅力あるレンズを超えるレンズを出してからいってね。僕はSＴＦレンズが使いたいためにSony機を追加したしそれを超えるレンズが他社から出ないとSony機バイバイとは行かないなぁ。

書込番号：22229724

[うさらネット]

＞その理論ならNikon Fマウントも周辺画質の差で ---

何回も書いてるがFマウントはフランジバック長が違うでしょ。
また、電気接点が光路障害にならないように、マウント筒に張り付いている。
つまり、Eマウントのように光路に面と向かってない。
結果として、Eマウントは周辺光量落ちなど確認できるし、流れも出ている。
明るい長焦点開発に苦労し、高価格になるのもその表れ。

うすらトンカチ２００７さんが個人的に思うのは勝手だが、マウントを巡る理論的な事実は覆らない。

書込番号：22229837

[infomax]

初号機ですから
それでもZよりは格段に売れそうです。
熟成に期待

書込番号：22229861　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

Zは自社のFの劣った画質がベンチマーク
だからSで中途半端なレンズ出すのね
それで喜ぶ爺達

書込番号：22229869　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

うさら爺
早くZ買って作例をあげてご覧

書込番号：22229871　スマートフォンサイトからの書き込み

[瑠璃猫]

＞うさらネットさん

今世の中にたくさん出ているFEレンズの、周辺画質は悪いんですか？
RとかZとかと、そんなに画質差があるんでしょうか。

教えてくださーい！

書込番号：22229875

[さすらいの『Ｍ』]

FE12-24mmF4　のような（軽くて良い）広角ズームは欲しいよね

Eマウントで出来るのだから　ＺやＲＦでも出来るはずだね

書込番号：22229897

[テクマクマヤくん]

正直ボディは動けばいいんで、フルサイズミラーレスが出たことに意味があるでしょう。
注目はRFレンズの展開。RF50mmF1.2やRF28-70mmF2に続いて、EFマウントでは考えられない、とんでものが出てくる予感がします。

書込番号：22229942　スマートフォンサイトからの書き込み

[titan2916]

使い勝手は５D�Wの方が断然良いです、慣れていることもありますが、５D�Uから違和感なく移行できましたが、
Rはかなり慣れが必要ですね。

書込番号：22230134

[TOCHIKO]

〉アルファ7�V＋mc11も使っていますがしばらくはアルファがメイン機になりそうです。

7IIIって良いんですか？
三世代目だからEOSユーザーでも使えるくらいUIは良くなってるのかな？
私は２ヶ月くらい前に7RIIを買いましたけど使い辛くて仕方ないです。
年内くらいまでは使ってみますがその後は防湿庫の肥やしになりますね…

キヤノンのミラーレスは7D2に代わる機種が出たら買います。
EOSRはスルーですね。

書込番号：22230241

[瑠璃猫]

＞TOCHIKOさん

UIなんて、何に慣れているかだけの問題だと思います。

一番慣れ親しんだUI以外はどれも使いにくいです。

うちは、一番SONYのUIが使いやすいです。　人それぞれだと思います。

書込番号：22230305

[福老守]

＞FE12-24mmF4　のような（軽くて良い）広角ズーム

EF11-24は凄いと言えますよ（格段に重いけど）
このレンズをアダプター付きでEOS-Rに取り付けたらカッコよかった（出目金で）

＞Rはかなり慣れが必要ですね。

1週間でかなり慣れましたが、5D4と併用するとお互いに戸惑います
特にAF-ON、5D4になれるとRで戸惑い、その逆もまたしかりです、2台ぶら下げていくと面倒です

フジのXシリーズをRに置き換えたことをちょっぴり後悔している私です

書込番号：22230314

[うすらトンカチ２００７]

>うすらトンカチ２００７さんが個人的に思うのは勝手だが、マウントを巡る理論的な事実は覆らない。

個人的に思っているのはSonyをディスりたいだけのうさらさんの方だよね。

客観的現実を見ようね。

https://www.dxomark.com/category/lens-reviews/

上記某有名サイトレンズスコア見てもFE 85mm F1.4 GMがAF-Sニッコール85mm f / 1.4Gより勝っています。


現実的にフランジバック分はレンズ長を３ｃｍ程長くすればFマウントに勝るものが作れるって事。
Zマウントはさすがにこれよりもいいスコアを叩き出すでしょうがAF-Sニッコール85mm f / 1.4Gもいいレンズだよね。
普通に撮るには十分すぎる性能でしょう。

まあSony嫌いのうさらさんはSony機もレンズも(店頭の試し撮りは含めず）使ったことないだろうから単なる個人的な空想でしかないね。

書込番号：22230364

[狩野]

>客観的現実を見ようね。

dxoが客観性があると判断した技術的な根拠，専門的根拠は何ですか？

書込番号：22230869

[with Photo]

＞早くZ買って作例をあげてご覧

まずは自身が作例をアップすべきでは。
何を使ってるかは知らんけど。

書込番号：22231021　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず＆モン吉]

スレ主様、皆様へ。

メーカーはシリーズ物のハードを発売するなら、大なり小なり前よりも改善するのはあって然り。
発売されたEOS Rですが、RFレンズと共に今後が楽しみです。
願わくば、高価なLレンズだけではなく、手の届く価格帯のレンズを期待しています。

私事ですが、先日に5D3とM6、レンズを売却してEOS Rを購入しました。
ソニーのαはトータル的な性能では先行しているだけあって魅力的です。
Rと同時期のニコンのZも。
今回、悩んだ挙句Rを購入しました。

さて、Rの件ですが、
手ぶれ補正。
マルチファンクションバー。
連写能力。
主にこの3点が難としている方が多いように思えます。

まず、手ぶれ補正。
手ぶれ補正がないファイル時代からカメラに接している立場として、あるに越したことはありません。
その程度です。

マルチファンクションバー。
今までのEOSシリーズの操作性に慣れている人ほど酷評するのではないでしょうか？
失敗だったとしても、この一歩が次の糧となるはず。

連写能力。
これは、これを必須とする撮り方をしなければならない被写体を求める人と、
そうでもなく数打ちゃ当たるから多い方がいい人と分かれるような気がします。

最後に。
性能が高いに越したことはありません。
でも、本質はシンプルかと。
撮りたい時にシャッターを切れること。
それがどのような性能のカメラでも構いません。
ただ、それが愛着があるカメラだったら幸いなのです。

写真撮影が好きな人と。
ガジェットが好きな人と。
なかなか分かり合えないものですね。。。
私は前者です。

書込番号：22231125

[YES,falling love！]

来年春には別途2機種出ます
コレより下のKiss的なラインと5Dのライン
慌てずに見ていきましょう　
イキナリ最初にお腹いっぱいの満足カメラ出したら、後続が続かないでしょ
カメラの不満が次期種セールスの最大の営業戦略ですから（笑）

書込番号：22231282　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

あたしにはコレがKiss的ラインに見えて来た。

（ある意味、その方が恐ろしいキヤノンの商魂。）

書込番号：22231356

[Lipid4]

SONYを否定するつもりは無いし
むしろ良いカメラだとも思うし
レンズの性能が悪いわけでもないし
24mm1.4も軽くて良いなと思う！
ただ！Rマウントの新しいラインナップを見ると
これまでに無い物があり
可能性と言う意味でワクワクします！
勿論そのレンズがどれ程の性能かはわかりませんが
F2のズームとかやっぱり気になりますし
一眼レフで出来なかったレンズが
ミラーレスになって可能になった！的な所ですよね
「この先どんな驚きのレンズを出してくれるのだろう？」と
期待させてくれます！
レンズ勝負のCanon
ボディー勝負のSONY的な勝負になるのかな？
楽しみですね。

書込番号：22231574　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

同じようなスレばっかり、
しかもこのような内容に限って新アカで・・・
今更、立てるようなスレではないよね・・・


連写機能や手ブレ補正で機材の善し悪しが決まるものではないのにね・・・

書込番号：22231602

[Lipid4]

NIKONのZマウントの35mmの記事出てましたが
やはり凄いですね！
マウントが変わるだけでこれほど変わるのか？と感じます
Canonも1.2で24、35、85と出すような記事もありましたし
Canon、NIKONは
新マウントでレンズ設計の自由度が増し
これまでの「良いレンズ」を超えてくるでしょうね！
やっとEマウントレンズが出揃って来た所のSONY
どう出るか？楽しみですね！
これまではアダプターで色々なメーカーのレンズ使えてましたがRマウントやZマウントレンズも
アダプター作れるのか？無理なのか？そこが、
ボディーのSONY！運命を左右しそうな気がするな！
どっちも使えるとなるとオイシイボディーだし
使えないとなるとレンズでも勝負しなければならないですね！
そうなると苦戦をしいられそう。

書込番号：22231924　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞同じようなスレばっかり、
＞しかもこのような内容に限って新アカで・・・
＞今更、立てるようなスレではないよね・・・

物証は無いからあたしの妄想と言う事で・・・・広告代理店が動いてるかもしんない。

おんなじ広告代理店がソニー、キヤノン、ニコンから受注しちゃって、利害相反起こしてたり。ｗｗｗ

書込番号：22231956

[南海湖東]

＞Lipid4さん

どうなんでしょうね。　キヤノンユーザーにとって憎きDXOMARKがどれだけ正しいのか分かりませんが。

レンズの評価も、キヤノンよりマウント径のはるかに小さいソニーやニコンのレンズが相当に高評価でした。高かったレンズ達なので腹立たしい。

キヤノンの力不足と言うよりも、長年にわたり世界１位のキヤノンの緩みを感じます。

また今回のミラーレス、あんなにデカくて高いレンズ、誰が買うんだと思いました。　　　

１０年以上前に、斬新な機能の数々でカメラ業界をグイグイ引っ張ってきたキヤノンは何処に行ったんでしょうかね。

負けず嫌いなキヤノンのことだから、目を見張るような巻き返しに期待していますが。

ソニーを買い増したので、寝て待ちです。

書込番号：22232624

[YES,falling love！]

連写とバッファと手ぶれ補正は、カメラの良し悪し決める大切な要素だけどな
瞳AF、顔認証AFでピントあっても、スローシャッターだと手ブレするんじゃない

世の中には夢の国と言っても、三脚も立てられない厳しい現実見せつける怖い国もあって（笑）、そういう所で手ぶれ補正効いたら嬉しい人は世の中に沢山いる

無意味だけど、条件課される方がモノゴトは進歩する
仮に今まで1/60が限界だった人が1/30で撮れたり、まさか1/15で撮れたりすると、F2.8のレンズ必要なのがF4になったり、はたまたF5.6で済んだりする

そうすればレンズは安く、しかも軽くて済む
集合写真なんかだと重い高級レンズでも、絞って撮ったりする

そういう時に手ブレしないなら、ISO6400がISO3200になったり、ISO1600になったりする
勿論目つぶり覚悟だから2,3枚撮影なら許容範囲
スローシャッターで内臓フラッシュ焚けたら、安カメラ、安レンズでもOK？！

その内、空中浮遊するドローン内臓カメラなんか出て、カメラがホバリングして記念撮影してくれたら良いのにな（笑）
ど素人に手ブレされた挙げ句、頭下げて撮ってもらうこともなくなるし（笑）

書込番号：22233487　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞南海湖東さん
レンズのスコアではなくて
スペックがこれまでに無いのでワクワクしますね
と言う意味です
RマウントのF2のズームもスコアはどうかわかりませんし
SONYのEマウントのズームに負けるかもしれません
ですがF2で使えるズームが作れる！
そこに意味があると思います。
Rマウントになったら一眼レフ時代には出来なかったレンズが
ラインナップされ始めた！その意味は大きいです！
Canonが本当に1.2で24、35、50、85とラインナップしたらそれは一眼レフ時代より一段明るいシリーズになります
そう言う意味でのマウントの魅力ですよね
SONYも悪くない！良い性能の物もある！それは
充分わかってますよ
ただ他社との競争の中で
そう言うレンズ設計で今後苦しむのでは？と個人的に思いますが…それでも魅力的なレンズをSONYが出せたら
下克上を予感させられたら？それはまたワクワクです！
後出しジャンケンに勝てるだけの潜在能力がEマウントにあるか？「そう来る事は分かっていたのだよ！」的な
秘策がSONYから飛び出して来たら惚れちゃいます！笑

書込番号：22233713　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、EOS Rがソニーブランドから出てたら、MC11付けてでも
乗り換えようってユーザー居ただろうか？
「これだから、家電屋のミラーレスは」って一笑に付して終わってた気がする。

書込番号：22237823

設定できる項目が少ない

[ラフロイグ]

購入後何回か使ってみて概ね満足していますが、ちょっと不満な点があります。

カスタマイズできるボタンはめちゃくちゃ多いのですが、設定できる項目が少ないんですよね。
よく使うISO・WB・連射などのドライブが何処にも当て嵌められるようになっていません。
また、ボタンによって設定できる項目の種類も違います。
AEロックボタンなんて数種類だけしかない状態です。

結局背面液晶に従来からあるメニュー画面を出していますが、もはや一眼レフと同じ状態です（；；）
（背面液晶には画像が映っていない・・・）

ソフト的にやれる項目なので、ここは是非とも改善してほしいです。

書込番号：22228938

[CRESCENT＿MOON]

確かに設定項目が少ないかなと感じますが。
動画ボタンに「ダイヤルファンクション設定」を割り振りAELボタンにはONESHOT・SERBO切り替えにするといいかと思いますよ。
動画ボタンにダイヤルファンクションは一眼レフと使い方がちょっと違いますがISO ・WBなんか設定できて便利だと思いますよ。
いかがでしょうか。

書込番号：22228992

[おじぴん3号]

＞ラフロイグさん

おはようございます

＞よく使うISO・WB・連射などのドライブが何処にも当て嵌められるようになっていません。
　出来ますよ
　
ボタンカスタマイズでダイヤルファンクション設定を設定する際、詳細設定でISO・WB・連射をひとつだけ選択すれば
可能ですよ。
この方法ではダメですか？

書込番号：22229081

[infomax]

そのためにEVFが有る
背面液晶には設定を一発で呼び出せるショートカットがある。
これを有効活用

書込番号：22229102　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

＞ラフロイグさん

再度すいません
先ほどの件複数のボタンには出来ませんね。詳細設定はボタン単位ではないですね。
ちょっと惜しいかな

書込番号：22229105

[ラフロイグ]

みなさん、ありがとうございます。

>CRESCENT＿MOONさん
現在はAEロックにAFフレーム中央戻し（マルチコントローラーがないので）、動画にワンショット・サーボを振り分けています。
でも本当に設定したい項目がないんですよね。

>おじぴん3号さん
ご指摘いただいた内容は良いと思うんですが、複数ボタンでは出来ないんですね・・・残念です。

>infomaxさん
自分も言われている使い方とほぼ同じ使い方だと思うんですが、でもファインダーを覗きながら一発で設定できる様にしたいんです。

追記：最初のスレでAEロックには数種類しか出来ないと書き込みましたが、何種類も出来ますね。

書込番号：22229183

[杜甫甫]

エントリー機なので、現状でも十分では？
値段がこなれてくると手頃な高画素フルサイズカメラとして人気化しそうな気がします。

書込番号：22229223

[titan2916]

〉設定できる項目が少ない
5D�Wと比べると少ないです。
それなりに工夫しながら自分Rにする必要がありますね‼
早くムック本出して欲しい。
キヤノンEOS Rスーパーブック（キャパ）11月30日発売
キヤノン EOS R 完全ガイド（インプレス）12月13日発売
待ち遠しい！

書込番号：22229274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

そうですね。もう少し自由度が有れば嬉しかったです。
所で、iso感度だけはsetボタンに割り当てられます。
私はそうしました。（マウントアダプターコントロールリングない方買ったので）

書込番号：22229418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

Ｒユーザーです。

＞結局背面液晶に従来からあるメニュー画面を出していますが・・

私の場合は背面液晶はＳＤカードのフォーマットをする時以外は裏返しのままです。
ＡＦｏｎボタンも親指が常に当たる感じで「割り当てなし」にしています。
ＩＳＯ可変はコントロールリングで。

他の設定可変は添付のような感じでほとんどファインダー内で済ませています。
単体ＳＷでの可変にしても変わったかどうかは結局ファインダーで確認ですからね〜
だったら最初からファインダー内で可変・・って感じでしょうか・・・

ここらへんはＯＶＦ機では不可能な点でして、非常にありがたいと思っております。

書込番号：22229419

[ラフロイグ]

コメントありがとうございます。

>杜甫甫さん
20万円以上するカメラを果たしてエントリー機というだけで済ませられるかどうか・・・ちょっと困惑です。
6D�Uでも一発で変えられるボタンがよく使う項目だと思うんですが。
上位機に期待でしょうかね。
ただ、先進的なインターフェイスを積んできたキヤノンの姿勢は評価しています。

>titan2916さん
5D�Wに慣れていると、「んっ、」って思うことが多いですよね。
これから自分なりに最高のセッティングを見つけていこうと思います。

>ネオパン400さん
自分はsetボタンは色々変更するためにデフォルトのままです。
コントロールリングは、Avを割り当てています。
とくにコントロール付きマウントアダプターの時は、フジと同じ操作系になるのでありがたいです。

>ミホジェーン�Vさん
凄い割り切りですね。
自分はその域まで達していません。
でも、いずれの項目を変えるにもsetボタン→項目を選ぶ→ダイヤルを回すの3アクションいるんですよね。
とくに項目を選ぶのが面倒です。

書込番号：22229631

エラー70

[keishis77]

早速買ってきて電源入れたらエラーコード70で全く動かない。こんなこと初めてだ〜

書込番号：22225923

[ゆいのじょう]

参考まで。
http://s.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22218505/

書込番号：22225966　スマートフォンサイトからの書き込み

[keishis77]

教えていただきありがとうございます。今からカードをPCでフォーマットしてから試してみたいと思います。

書込番号：22226036

[keishis77]

無事解決しました！ありがとうございます。6D-�Uで使っていたメディアをそのまま入れていたのでエラーが出たみたいです。

書込番号：22226126

[萌えドラ]

エラー70とは…
メディアを初期化すらせずに使い回しが当たり前な人が起こす実質ヒューマンエラーという事だよね(-_-;)

てか普通、メディア入れる時に初期化せずに突っ込んでるルーティン自体が個人的には驚愕なんすけどね。

書込番号：22226175

[VallVill]

keishis77さん

わりと やりがちな事ですね。
でも、カメラ本体の故障じゃなくて良かったですね。

書込番号：22226298

[hiro*]

いままで、キヤノンで、散々カード使いまわしてましたけど、出たことないですね？？？

知り合いのスタジオは、特殊な形式で、バックアップのために、15分おきにカードを入れ替えて、保存しています。その時、フォーマットはしてません。

R特有ですかね？

他に出た方は、いるのでしょうか？

書込番号：22226318　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakutan]

以前の方も少しの操作でエラーが発生したと書かれていましたがエラーが出ると操作できなくなってしまうんですか？
もしもカメラ側でフォーマット作業が行えるようになる以前に操作不能になるのであれば早めにメーカーに教えてあげた方が良いと思います。
そうでなくともどこかで注意喚起されたほうが良さそうな案件ですが。

書込番号：22226331

[keishis77]

＜エラーが出ると操作できなくなってしまうんですか？
箱から出して電池とメディア（６D-�Uで使用）を入れ時間のセットアップとフォーマットをしようとしましたがエラーで全く動きませんでした。
エラーメッセージではスイッチのON/OFFや電池を抜いて入れ直すよう指示が出ますが一瞬立ち上がっても直ぐにエラーになる感じです。
その後メディアを抜き空の状態で起動させましたら時間や場所の設定が出来たのでメディアを入れフォーマット完了しました。

書込番号：22226375

[kenken5055]

Err７０、二、三日前にも騒いでたけど、エラー番号でどこが原因かある程度予測できるやろに。まぁ、それ以前の問題として、カメラそこそこ触ってる人やったら、疑う候補としてはかなり高いで。ＳＤ初期化せんで不具合なんて、色んなメーカーで不具合出とるから情報多いし。

書込番号：22226457

[kurolabneko]

おはようございます。

私もキヤノン同士でSDカードを使い回しすることが稀にありますが、エラーは出たことがないですね。

ところがRでは新しいSDカードを使ったのに、100枚撮った辺りでエラー 02が出ました。SDカードを入れ直すと使えましたが…。これは撮影では予備のSDカード必携ですね。

別スレでシャッターの件を書いていますが、なんかR今ひとつ信用できないですね。

書込番号：22226667　スマートフォンサイトからの書き込み

[AD2003]

メディアの初期化ってカメラでやりますし二台持ちが前提の様なレンズのラインナップですから早く対応して欲しいですね

書込番号：22226902　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakutan]

>keishis77さん
>その後メディアを抜き空の状態で起動させましたら時間や場所の設定が出来たのでメディアを入れフォーマット完了しました。
ありがとうございます。
一度設定を完了すればメディアをちゃんと読み込むんですかね？
思い起こせば以前展示品のRに手持ちのSDカードを突っ込んだときにエラーなど出ずに撮影出来てましたよ…謎がいっぱいです。

書込番号：22232976

[弩金目]

電子化が一段階進んで、敏感になった？
以前は、具体的にはどの機種だったか忘れたが、
Canon機とNikon機の間ですらフォーマットせずとも使い廻せたことも。

書込番号：22233181