このページのスレッド一覧（全379スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 続き 6D2の絵はイラスト的でのっぺり軽薄 |
1120 | 199 | 2017年9月16日 04:23 |
| 防塵防滴 |
226 | 49 | 2017年9月16日 14:27 |
| ダイナミックレンジが低すぎる |
577 | 70 | 2017年8月23日 17:43 |
エラー 20 |
23 | 9 | 2017年8月17日 12:58 |
| 修理から返ってきましたが… |
20 | 7 | 2017年8月17日 19:42 |
| 3機種を比較しました |
137 | 42 | 2017年8月16日 11:21 |
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
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|---|---|---|---|
5D mark2 キャノン公式サンプル |
6D2 のっぺりイラスト的で奥行き感が無い キャノン公式サンプル |
5D mark2 キャノン公式サンプル |
6D2 のっぺりイラスト的で奥行き感が無い キャノン公式サンプル |
前スレ 「絵が軽い気がします…」が
返信が200に達して中途半端なところでスレが終わってしまいましたのでその続きです☆
初めて見る方にも分かるように整理して書き直します。
6D2を所有してしばらく使ってみた感想として、6D2の画質は非常にイラスト的でのっぺりしており、被写体の実在感がないと感じております。
そう思って、ここにアップされている皆さんの撮影画像を見ても、やはり同傾向でのっぺり感を感じます。
この傾向は5D4と1DX2にも見られるので、6D2が下位機種だから、というわけでもなさそうです。
ニコンで言えばD750、D850、D5にも見られる傾向です。
5D2や1DS3 5D3など、昔の機種の方が、立体感、奥行き感、しっとり感、など、
彩度やコントラストで調整しきれない「質感、リアリティ、実在感」といったものがあったように思います。
見てハッとさせられる画質上の感覚的な良さが。
これは高感度性能を上げたことによって、画質において何か大切なものが失われたのではないかと感じております。
今回アップしているサンプルからもそう感じます。
これは、彩度やコントラストなど色の話ではなく、レンズの解像感の話でもなく、被写界深度の話でもなく、です。
センサーと映像エンジンが変わればRAWでも絵の傾向が変わるのは当然のことで、
キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。
今回は風景写真もサンプルにまじえて、この現象について議論できたらと思います。
レンズは風景は風景同士、ポートレート同士も高価さで言えばだいたい同格のレンズなので、
レンズの違いによる差ではなさそうです。
サンプル画像がもっと見たい方は、5D4、1DX2、6D2の価格のスレにアップされている皆様の写真をいろいろと見てみてください。
同じようにのっぺり傾向が出ていると僕には見えるので、その傾向はつかめると思います。
これは他人様個人の作品に対する批判ではなく、キャノンに対する批判ですのでご了承ください。
自分の撮影画像を出さないのは、アングルがどうの、被写体がどうの、WBがどうのと、
この議論とは関係のない方向に話が行くのを防ぐためです。
20点
機種名を伏せておくと真実が見えることもあります。
自身に都合の悪いことを隠ぺいするために使う人もいらっしゃい
ますが。。。
第三者が検証し易い被写体って沢山あるのでは？
レゴとか、ジュース缶とか。
それらを使うのも一案ですね。
書込番号：21178846 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞よよへいさん
先のスレから拝見しております。
私は素人に毛が生えた程度の者ですし、6D2しか所有しておりませんので自分で比較することは出来ないのですが、
スレ主様の仰る事も判らないわけではありません。
高校生の頃、写真部でモノクロばかり撮ってましたが、あの頃の写真には緊張感、切迫感、奥行き感等々あったような気がします。
素人なりに思ったことですが、以前のセンサーでは解像しきれなかった部分までしっかり解像されるようになって、余計な情報が入り
過ぎるとそう感じてしまうのかなと思っております。
友人が5D2を所有しておりますので同じ被写体を同じ構図で撮影して見比べてみようと思います。
あくまでも素人の他愛の無い独り言でした。
書込番号：21178882
12点
カメラを買ってたんですね。気が付かなくてすみませんでした。
「奥行き感が無い」と言ってますが６Ｄ２は「奥行き感が無い」写真の撮影をしてますよね。
建物と青空とコントラスト良さ、花嫁と背景のボケの良さ。
「のっぺりイラスト的で奥行き感が無い」写真は何を表現してるか？しっかり見極めた方が良いですよ。
ご自分で撮影した写真を載せて説明するのがベストです。
書込番号：21178903
20点
誰かて短所はあるし
長所伸ばしてやるんが腕と知恵ちがうやろか
書込番号：21178905 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞よよへいさん
５D3でも絵造りで色々いわれましたが、、、
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/550610.html#
でなにかヒントになりませんか？
書込番号：21178946
5点
つうか、ミルルン２連覇なるかが気になる!!!
書込番号：21178971 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「〇〇感」って、所詮、人それぞれ感じ方が違うし、その時の気分によっても違ってくるだろうから、議論しても意味ないと思う。
そもそも、違う被写体を比べても意味がないような気もするけど・・・。
書込番号：21178984 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
ISOノイズ絶対ダメの高感度画質優先の今は、無理にソフトでノイズ処理するので
仕方ないでしょう。
のっぺりと仰るのは、ノイズ処理をしてくすんだように見えるのか、
輪郭が強調され紙切り絵のように見るのか、どちらでしょうか。
キヤノンとニコンの両使いですが、キヤノンのほうが立体的ですよ。
下のサイトにあるように、キヤノンは中身がよく写り、ニコンは輪郭がはっきり写る、
両社はうまく棲み分けしていると思います。
最終的には光をどう巧く操るかとは思いますが、これが難しいですよね。
「キヤノンの画質、ニコンの画質」
http://takedashin.blog10.fc2.com/blog-entry-311.html
書込番号：21178990
12点
＞キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。
そう思うならキヤノンに問い合わせてみて下さいm(_ _)m
書込番号：21178991 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
＞よよへいさん
自分は、写真屋さんから
デジタルカメラは
いくら何100万円の高いカメラを使っても
肌の質感映写はゴム人形
と習いました。
原理は
デジタルがチギリ絵で、
フィルムが版画なのだからかなぁ？
と解釈しました。
自分はポートレート中心に撮ってますが、
フィルムで欲しがるモデルさんは居ないし、
デジタルカメラには自由が有り、
シャッターチャンス優先と割りきり
デジタルカメラばかり使ってます。
書込番号：21178997 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞そう思って、ここにアップされている皆さんの撮影画像を見ても、やはり同傾向でのっぺり感を感じます。
同じカメラの同志の大切な写真を評価するなら、自分で撮影した写真をアップするべきですよ。
カメラとレンズの進化について行けてない。
「ＥＯＳ学園」に入って、写真の基礎を再勉強すべきか？
書込番号：21179023
18点
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|---|
キヤノンサンプル |
＞よよへいさん
これなんかはよく撮れていると思いますがね～
書込番号：21179099
7点
確かに2枚目、パンフォーカスになるかな？って絞り値に見えますね。
4枚目も35ミリ解放にしては女性全体に被写界深度が回っておりちょっと不思議な印象。
でも画作りで補正してると言うよりは構図のあや、きっちり解像してるサンプルを選んじゃったって気がしますけどね。
書込番号：21179108
3点
ちょい前までアサカメの雑誌企画でフィルムvsデジタルって定期的にやっていたけれど、D3でも5DⅡでもフィルムと比較するとやはり”軽い”し実在感も薄いですよ。それは一目瞭然。黒の締まりとか、微妙な陰影の再現性においてデジタルのほうが明らかに平面的。
最新機種だと分子工学レベルでのセンサーNR(↓キャノンのサイトより)が昔のよりは相対的に効いている筈で、暗部の微妙なノイズが減ったことによるノッペリ感等も多少あるのかも知れないが。
>CMOSセンサーには「信号にノイズが出やすい」という欠点もありました。1000万個以上のそれぞれの画素ごとに組み込まれている受光素子やアンプの性能には、どうしてもばらつきが出ます。各画素の性能の微かな違いが、ノイズとなって画像を汚してしまうのです。この問題を解消するために、画像を撮影する前に各画素のノイズのばらつきを記録しておき、撮影して得られたデータからノイズ分を差し引くデータ生成方式が実用化されています。このノイズ除去チップを内蔵することで、CMOSセンサーでもノイズのない信号を読み出すことが可能になったのです。さらに「画素内電荷完全転送技術」により、分子レベルの不規則な揺らぎによるランダム・ノイズの除去も可能になっています。
とはいえ、基本的にはデジカメの軽さってRAWで揺さぶればなんとか改善出来ます。ハイライトのゆとりではフィルムに負けるけど暗部にはかなり情報が残る特性や、カラーマネジメントとトーンカーブやガンマの概念をよく理解して現像すれば。(純正ソフトだと限界がある)
ただjpegの方向性として5D2より6D2のほうが人によってノッペリ見えるってことはあり得るけれど、RAWレベルでどうか？は撮影条件とレンズをちゃんと揃えないと何とも言えませんな。調整パラメーターも変えないと比較は出来ない。 キャノンの公式サンプルで6DⅡが負けている、と言っても、価格コムにUPされた5DⅡの画像が全般的に「見てハッとさせられる画質上の感覚的な良さ」を備えているとは感じないから、結局はおなじ被写体をRAWから現像してUPしないとあまり意味がないかと。
あと6D2は数年前のフルサイズ機からするとかなり庶民的なポジションになっているから、jpegも明るく高解像かつ低ノイズに見せるように変えたのかも知れない。
書込番号：21179135 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
私わｷﾔﾉﾝ工作員なので否定させて頂きます!!!!(つ￣^￣)っ
つうか、5D2や1DS3 5D3など、昔の機種の方を使ってますが素晴らしいです(≧◇≦)
書込番号：21179154
8点
それって、昔のファミコン時代のドット画のソフトの方が今よりずっとときめいた！みたいな感じ？(^^;
書込番号：21179155 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞昔のファミコン時代のドット画のソフトの方が今よりずっとときめいた！みたいな感じ？(^^
昔のゲームの方がｱﾀｼは好き…
でもデジカメは程々新しい方が_
書込番号：21179165 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
よよへいさん
>センサーと映像エンジンが変わればRAWでも絵の傾向が変わるのは当然のことで、
>キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。
お気持ちは痛いほど分かります．
仕事上カメラメーカとつきあいがあり，エンジニアも多く知っています．正直云って色味や絵柄の傾向を最終的に決めているのはエンジニアでは無いと思いますよ．彼らは自分自身の仕事の範囲では専門的技術的に詳しく知っています．でも，でも彼らは写真があまり好きではなく，プリントされた写真を見たりはせず，いつも専門書を読む感じです．絵柄の傾向など官能的な判断はそうしたことに秀でた人たち(知り合いはいません）がやっています．
結果として6DMarkⅡは，そうしたキヤノンの多くのスタッフの力で作られたと理解しています．
一人の写真愛好家としては，絵の傾向はご指摘のように確かに違うのですが，そうしたことに踏み込まず，今あるカメラで撮影して良い作品が作れればと考えています．
書込番号：21179190
7点
私も昔のゲームの方が好き…(*｀･ω･)ゞ
つうか、今の知らない・・・(・ω・；)
書込番号：21179194
1点
＞よよへいさん
必ずしも技術的に上手く無くても、比較のやり方に限界があっても、良いですから、所有される６Ｄ２と＞昔の機種で、お持ちでなければ所有される他社機と
同じレンズ（マウントアダプタで他社機との間でも、可能な場合がありますが、無ければ類似のレンズで）
同じ被写体（多くの方が見慣れたモノが良いと思います。）
同じ照明条件
そしてご自身の手で
比較作例を作って、見せて頂けると分かりやすいですし、消費者なりの言い分となると思います。
書込番号：21179300
8点
デジカメって年々撮像素子が高解像化して、それによって起こるノイズだとかの副作用を画像処理エンジンだとかの進化によって押さえ込んで、そんなふうに進化を続けているようですよね。
スレ主さんの感覚は決して変では無いと思いますよ。
僕は、センサーの画素数が全ての原因だと思います。
個人的には、1200万画素で最新のセンサー、最新の画像処理エンジンのカメラが有ったら良いなと思います。
センサーもエンジンも個々はそれぞれ凄く進歩してるだろうし。^^
センサーの高画素化は、それを求めるユーザーに起因する部分も大きいと考えれば、製造メーカーを一概に批判するのもどうかなぁとも感じます。
書込番号：21179314 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞センサーの高画素化は、それを求めるユーザーに起因する部分も大きいと考えれば、製造メーカーを一概に批判するのもどうかなぁとも感じます。
その意見もわかるのだけども
基準感度、等倍でも塗り絵のスマホやコンデジの画質は…
さすがにメーカー側で自粛しようよと思う
ｉＰｈｏｎｅとかどこが絵が綺麗なの？としか思わん(´・ω・`)
書込番号：21179351
5点
公式サンプルを勝手にあげていいのでしょうか？
サイトのアドレスだけ貼ればいいのではないですか？
書込番号：21179369 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
いいよ
書込番号：21179378 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あ、すみません、難しい問題でよくわかりませんが、
多少ノイズがあったほうが、立体感のある写真ができる。というような意味なんですかね？
書込番号：21179423
5点
>個人的には、1200万画素で最新のセンサー、最新の画像処理エンジンのカメラが有ったら良いなと思います。
センサーもエンジンも個々はそれぞれ凄く進歩してるだろうし。^^
α7Sは？まだ新品買えますよ。SⅡはたった2年前だし。
書込番号：21179428 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
サンプルを出すと、どうしてもその写真一枚を取ってどう見えるかという話に落ち入りがちなので、前スレではあまり出したくなかったのです。
ユーザーの方が経験的になんとなく感じているものを議論できればと思いまして。
案の定「このサンプルは良くないから、ああいうやつ…こういうやつ…」となり始めたので、サンプルは公式や価格スレに上がっているやつを各自ご覧くださいませ。
同傾向が見てとれますので。
このスレによって、キャノンのものづくりに一石を投じられたら本望です。
ちなみに6D2はもう売却済みなのです。
＞NO MADさん
すみません。
この鹿のやつこそのっぺりしていて、手前の木と背景の奥行きや鹿の存在感がなく、画像全体が平面的に見えます…。
レンズの解像や色はとても良いと思いますよ。
＞狩野さん
そんな内部事情があったのですね…。
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
結局ちまたで言われているように、高画素化と高感度耐性の向上が原因なんですかね…。
なお、全ての方に返信はできないので、思うところあった方にだけ返信させていただいております。
申し訳ございませんがご了承ください。
書込番号：21179443 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
また、やってるんだ？！
前スレで「分かる奴だけ分かれば良い」的なセリフで締めれなかったから、そのやり直し？
とりあえず、ブラインドテストして、本当に違いが分かるのか検証してみりゃいいのに。。
じゃなきゃ、ただのプラセボ効果、「病いは気から」ってやつですね。
書込番号：21179455 スマートフォンサイトからの書き込み
41点
＞アダムス13さん
α7S
そうなんですよね、ソニーのラインナップが羨ましいです。お金があったらレンズ共買っちゃうと思いますが、出来ればサーキットでも使いたいのでD5にα7Sのセンサー乗っかると最高です。^^
書込番号：21179513 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
原価を抑えるため画質の改善がない古いセンサーを使っていますから、画像処理で頑張るしかないと思っているのでしょう。
書込番号：21179527
7点
画像エンジンの味付けや、画素数って被写界深度には影響しますか？
私もこの鹿はきれいに解像してる一方、被写界深度が深くて不自然に見えます。
いや、F10とかまで絞ってりゃこうかな、と思うのですけど。
書込番号：21179574
6点
＞よよへいさん
なんだ、やっぱり持ってないんだ。。
(；≧д≦)
ま、そんな事だと思ったわ。
（売り飛ばた！で済むだったら。。言い訳は幾らでも出来る！）
新規のD850のレビューです。
【画質】
高感度はD810ではISO200までが常用だったのが、
D850ではISO400までは常用で画質低下を気にしなくてよさそうです。
ISO800～1600の画質も満足して使える割合は高そうなので、
↑
スッゴイの出ましたね！
しかも、参考になったと。。
45人も…
ヽ(*⌒▽⌒*)ﾉ
書込番号：21179600
12点
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|---|
今日は暑いですね
ちょっと冷気を
走っている車の中からですので下手な写真ですが、放熱板の代わりにと
書込番号：21179623
8点
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
でもね、、、
フォトテクニックデジタルの2017年１月号にα7SⅡの作例(モデルは内田理央さん)載ってますけども、べつに低画素だからリアルって感じはほぼないですよ。低コストな印刷だし光線にもよるから一概には言えませんがね。
ま、P41の富士XT2、P42の5D4による人肌再現なんて見てられないほど嘘くさいし、P60からのオリ12～100mmF4で撮ったポートレートはさらに壊滅的にCGチックな仕上がりになっていますが。。。
結局、写真にある種の実在感を出そうとするならとくにシャドウトーンに上手くノイズが乗っていて適度に黒が締まってないと駄目なんです。光線がよほど良ければ話はべつですけど。ただそれをメーカーがjpegでやると一般受けしないし被写体によっちゃ絵が破綻しかねないからやらないんでしょう。
で私は、α7Sもα7RⅡも、RAWから現像すれば絵の深みにとくべつ差はでないと思ってます。後者は裏面照射センサーで集光効率は良くなっているしDXOスコアの色深度値もむしろ高い訳ですから。
書込番号：21179866 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
スレ主様は果たしてブラインドテストで機種を判断できるのか。
「いやできない」に一票。
ご自身でアングルがどうのWBがどうのと言い訳ばかりして全くサンプルを出さない。
なおかつ掲載されてる人の写真に嘘くさいだのケチばかりつける。
そんな人の発言こそ嘘くさくて聞いてられません。まるでどこぞのお国の野党を見てるみたいです。。
書込番号：21179901 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
＞よよへいさん
画素において、大は小を兼ねないとカメラ別作例を見て思います。古い、新しいで描写が違います。 今さら感が強すぎですが特別6D mkⅡに恨みでも？？
書込番号：21179908 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
6DⅡ・5DⅣ・1DXⅡ、買わない理由をありがとうございます。
書込番号：21179919
4点
＞プーアルpsさん
みんな50歩100歩じゃん
スレ主の出したサンプルに対して
どう見えるか明言してる人何人居るの？
なんか逃げてるみたい？
まず上のサンプル見てどうみえるのか答えましょう！
書込番号：21179961 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞なんか逃げてるみたい？
答えます
画質どうこうの比較の前提として何から何まできっちり合わせる、と言うのがセオリー
さらに公式サンプルかなんか知らんがコントラストや構図などスレ主の思惑をわざと演出したいかのような比較
4枚目なんかライティングしてるし
3枚目と4枚目なんて立体感が違うってギャクでしょうか
主観が9（内訳はオレは違いがわかる男8・たまたま作例を見て勘違いしている1）
画像処理的な細かい画質の違いだけど立体感に関係ない1
これが私の感想です
書込番号：21180002
13点
一枚目の風景は、多分？
焦点距離38ミリなので…24-105isUSMだと思う。
ピントも遠方に来てるので、奥行き感が出る。
一方。。
２枚目は、下から煽っての接写っぽい感じ。。
空の青さを出したくて露出補正をマイナス補正してるんだろうけど…
それが仇になってる。
向かって左の党なんかと空の比率がおかしく見える。
コンストラスの上げすぎ？
三枚目は、50f1,2のデブだと思われる。。
バチピンなら魔法のレンズ。
使った事ないけど…
４枚目は、35ミリで被写体に寄りすぎ。
もうちょい離れるか？
下から煽って、もっと遠近感を出したら丸だと思う。
尚、当方。
素人なので深いツッコミはご勘弁ください…。
書込番号：21180022
2点
ぶっちゃけ、どのサンプルもその光線に対する35mmデジカメの標準的な写りじゃないかな。ただ2枚目はピーカンで、4枚目は光線がフラットだなあって感じ。
ところで、
>コラム2017-04-03
ポートレート撮影に135mmを勧める三つの理由。
by Akiomi Kuroda
↑のサイトをググればD810によるポートレートがいくつか掲載されています。これらはノッペリした写りなんでしょうか？自分はとくにそう感じませんが、そう感じるという方、どうぞこれ以上に良い写りの作例なりサイト情報を挙げてくださいな。何なら、オリンパスE300などの比較的古いデジカメで撮ったお写真でも構いませんよ。
書込番号：21180097 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
シャドウトーンにノイズかー
そこかなー？
滑らかすぎるトーンの方がそー見える原因なんじゃないかな
DRの拡大、それは正確なグラデーションを作ることにもなるし、
ノイズとゆーよりは、CCDや少し前のCMOSみたいな性能の悪さからくるグラデーションの曖昧さってゆーか、そーゆーのが逆にある意味リアルとゆーか立体感を産むのに都合がいいのかもしれん
これは通常の現像で再現させるのは難しいね
3Dを2Dで立体的に見せる訳だから、こーゆー境目を曖昧にするこや、シャドウを締めるってゆーか、現実以上のコントラストも必要かな
リバーサルフィルムみたいに5EVで仕上げるみたいな
書込番号：21180112 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
風景はよくわかりませんが、ポートレートで立体感は、ライティング
プレーンなライトを当てれば、立体感はなくなります
カメラの差より、ライティングのほうが重要です
（後半2枚）
ピクチャースタイルで、印象が大きく変わります
広告写真は、その時の流行の処理
RAW比較、ピクチャースタイル ニュートラル比較をされたことがありますか？
書込番号：21180121
1点
私の思い込みですけど^_^;
これって
レンズ→ボディ→鑑賞環境
この一連の流れのバランスが大きく関係していると感じます。
レンズがフィルム時代の物
ボディは最新機種
鑑賞環境はスマホ
これではボディの表現力どうこう言える鑑賞環境ではありません。
今の世の中
昔の様に基本L版、たまに4切り、6切りみたいな鑑賞環境の基準が無いじゃないですか？
スマホで見る人
ハイビジョンテレビ、4Kモニター
プリント、タブレット…
それぞれサイズも違う
そりゃ感じ方が違って当たり前ですよ。
私35mm1.4ＬⅡのレビューでも書きましたが、５kモニターで見ると空気感や立体感に鳥肌が立つ様な写真も
1920×1080で書き出してテレビで見ると
その立体感は薄れのっぺり見えます。
ただ家族と見る時はテレビですし
レンズも最新の物ばかりではありません
テレビだと古いレンズの方が妙に立体感を感じたりします。
なので自分の鑑賞環境を考えると５D2辺りがバランス良いのかな？と思ったりします。
やはり
フィルムと比べてデジタルが平面的とか
５DⅡ辺りのデジカメより
最新機種の6DⅡや５D4が平面的って事では
無いと思います
６DⅡ、５D4の描写力をどうこう言うには
最新機種にふさわしいレンズで撮影し
それにふさわしい鑑賞環境で見た写真と
比べるべきかと思います。
でも
4Kテレビも導入していない
レンズも更新しきっていない
現状としては
自分の鑑賞環境やレンズとバランスの良い
ボディが欲しくなります^ - ^
ともあれ
今現在の最新機種で撮影した写真も
何十年もすればノスタルジーな写りに
感じるものなんでしょうね^ - ^
書込番号：21180158 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
二回続くとスレ主さんの思惑が透けてきた
書込番号：21180210 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞低感度フォトさん
6D2に恨みというか、6D2を発売日から1ヶ月使ってみて、1DX2、5D4から感じてきたのっぺり感が6D2で極まったと感じたので、
ここで議論を巻き起こしてみたかったのです。
（6D2はダメなら売却する前提で、検証のつもりで購入しました。
結局キャノン機は5D2を使おうと思います。）
＞アダムス13さん
D810の話になってしまって他の方には恐縮ですが、
僕にはことごとくイラストみたいで平面的なものに見えますね。
浴衣の女性のやつなんか特に。
カメラマンさんの腕はいいと思いますよ。
僕が言ってるのは腕でコントロールできない機材の部分の話なので、カメラマンさんを批判しているつもりはありません。
僕もD810も昔使ってましたがもう売却しました。
D810以降、D5とかも平面的で、D3の方が良かったと言ってる人もよく聞きますし僕もそう思っています。
まあ、この手の論争は今に始まった事ではなく、センサーと映像エンジンが違えばRAWでも絵の質感に違いが出るのは当然のことで、ニコンではよく言われてることですけどね。
書込番号：21180283 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
リバーサルと、ディジタルは、皆さんのおっしゃるとおりだと思います。
しかし、この5DIIと6DIIは、それほど重い問題ではないのではないか？
1番は低照度で、いかにも深みがある場面です。
2番はフラットな順光で、立体感を出そうにも難しいでしょう。
3番は典型的なレンブラントライトで、一番立体感が出る撮り方です。
4番はフラットな順光で、これも立体感を出そうとしても出せません。
と言うことなのではないかというのが、私の考えです。
（キャノンの回し者より）
書込番号：21180287
6点
スレ主さんはまず素直な心を養ったらどうでしょうか
それと違うスレでも思ったんだけど、自分の都合のいいコメントだけ返信したらダメだよ
真実を知りたい基準でも
暇つぶし基準でも
オレは違いがわかるって言いたい基準でも
書込番号：21180295 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
軽薄短小が日本のお家芸でありますが、
写真はコテコテのほうがいいのかも。
ディスプレイは薄型なのに。
書込番号：21180312 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞よよへいさん
自分の意思で選択したわけで、騙されたわけでも不良品でもないと思うけど。。
書込番号：21180334
4点
＞アダムス13さん
個人的なボーダーラインは開発時期がリーマンショックに被るかどうかかな～ 根拠なんかないよ
書込番号：21180370
2点
5DｍｋⅡの2枚の写真は、カメラマンが中間色を出したかったからこう撮って、
そのように現像したと思われます。
6ＤｍｋⅡの建物の写真もわざとピクチャースタイル「風景」あたりで、
派手な印象に仕上げたかったのでしょう。
ブライダル写真はあまり陰影がない写真がモデルに好まれるので、
わざわざそう仕上げたように感じます。
Ｒａｗ現像をした場合 ５ＤＭｋⅡが6ＤｍｋⅡよりも実在感があるとは思えませんね。
書込番号：21180404
3点
「昔は良かった」とか「おふくろの味が一番」とかって感覚は、冷静に突き詰めて探っていくと、ある種の欠点が、その人にとっては他のものに替えられない魅力の源だったりするんですよね。
真空管アンプが良いとか、24fps映画が良いとかね。
で、それはそもそも客観的にみたら欠点なのだから、徐々に改良される運命にある。てもその改良は、ある人にしてみれば魅力を失わせる改悪になるわけで。
そういう感覚（錯覚）を抱いてしまうことは、言ってみれば人間の欠点なんだけど、一方で、それこそが人間らしい「魅力」でもあります。
人間万歳。
書込番号：21180412 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞よよへいさん
D810の話になってしまって他の方には恐縮ですが、
僕にはことごとくイラストみたいで平面的なものに見えますね。
なるほど。あなたがそう感じるならそれがあなたの感覚なんでしょう。否定はしません。黒田氏の写真は、先に私が述べたフィルム的な実在感云々とはそもそも方向性が違う訳だけど、デジタルの描写性にマッチした表現の一例として挙げました。私的には、D700やフォビオン機の描写などに較べても総合的にはD810のほうが好みですね。
たとえばフォビオンで撮った”当たり”の画像には特有の生々しさを感じたりもしますが、それは自分が住んだり根をはる”イエ”ではなくてあくまで別荘？みたいな感じ。とはいえ、36MPとか42MP以上の高画素化となるとそれはそれで「止めてくれ」と思うんだが。
＞低感度フォトさん
さいですか。なら、お幸せに。
書込番号：21180457 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
みんな。。
もちつけ…
・ﾟ・(ﾟうｪ´ﾟ)・ﾟ・
せっかくの、面白いスレが消えてマルー
書込番号：21180495
1点
ポジやネガで撮ったものをスキャンしてカラー液晶テレビで
鑑賞すると印象が変わるのかなあ。
有機ＥＬなら立体感が変わると面白いかも。
書込番号：21180598 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
公式サンプル
1枚目： 奥行・広がりのある景色で、シャッター速度も20秒と空の雲や水の流れなども感じられる素敵写真。
2枚目： のっぺりとした建物、雲一つないフラットな青空。強い順光。オートライティングオプティマイザや周辺光量補正までされており、フラットに映るように調整された写真と思います。これでフラットに写らないのであれば、それの方が問題なのではないでしょうか。
3枚目： モデルさんの素の魅力が引き立つ一枚といった印象ですね。素直な一枚。
4枚目： ライトなど駆使して、光の回り方（？）がフラットになるようにコントロールされていると思う。純白の繊細なイメージを強調しており、フラットなイメージを狙ってるように思います。
6D2の写真はそのように映るべくコントロールされている写真で、その意味で良い写りではないのでしょうか。
問題は5D2など過去の機種で同様の状況で写真がどのように映るのかでしょうね。
これらのサンプルの比較で、6D2が悪いと批判されるのでは、ちょっと6D2が可哀そうですな。。というのが僕の感想です。
他の人も言われているようにもう少し比較できる写真があるとよいんですけどねー
書込番号：21180618
2点
  |
 |
|---|---|
PIC1 |
PIC2 |
例えばこんなのはどうなんでしょ。
このサイト側で画像が圧縮されたりしてるようならすみませんが、サンプルです。
厳密に同じ条件にはできませんでしたが、今回はご容赦を。
前スレにて、コントラストや彩度などソフトでコントロールできる要素は関係ないと明示されていましたので、モノクロにしております。
先入観を排除するため撮影情報も削除しました。
被写体・構図も関係ないとの前提条件と認識しておりますので、多少の違いは影響ないかな？
ちなみに機種は5D2ではありません。
この程度のサンプルもアップできないでしょうかね。
書込番号：21180754
9点
＞石臼挽き珈琲さん
１、80D
２、６D２
違った？
書込番号：21180783
1点
＞石臼挽き珈琲さん
うわ、これは全く同じと言っても差し支えないくらい差がないですね（汗）
でも強いていえば、PIC1のほうが僅かに6D2の花嫁さんの階調感に似ているかな？と、素人目には感じます。
書込番号：21180890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。EOS 6D Mark II は持ってませんが・・・
まぁ、だまされたと思って試してみぃ・・・。
親スレッド[書込番号:21178833]の4枚目の写真
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/002/838/2838841.jpg
頭に被っている何と呼ぶのかは知らない白い網みたいなの、その上ぎりぎりの所でトリミング、上の方をばっさり切り捨て。
簡単には
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=21178833/ImageID=2838841/
のWeb画面をスクロール、上の方が見えなくなるまで。
ほら、人物がぐっと前に出てくるから。
これに納得できたら、元画像の「奥行き感」のなさは構図が原因、カメラじゃないってこと。
ピクセル等倍で見る白いドレスの模様、その立体感、触りたくなるほど。そこを狙ったサンプル写真じゃないかな。だから構図は甘いまま。
3枚目の写真
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/002/838/2838840.jpg
鼻やあごの立体感は確かに素晴らしい。ピクセル等倍で見ると、自分にはピントが甘いように見える。50mm/F2.0ってことは、レンズの収差を残してソフトフォーカス効果を狙ったのかも。
瞳にはレフ板みたいなのが写っているようにも。背景は屋外での撮影のようだけど露出(1/100秒。F2.0・ISO100)はかなり暗めの日陰。逆光気味でレフ板で光を調整、立体感を意識して撮った写真。鼻の側面の光や、暗い首筋を背景にした明るいあごの線なんか。
こう思うと、カメラうんぬんよりもカメラマンの感性と技術。
4枚目をもう一度観察すると、あごは白い手袋に被っている、白い手袋は白い床面に被っている。教会か結婚式場か、あかりは右上の高窓から入った光が白っぽい室内で散乱した極めてフラット、影の出にくい照明のよう。くっきり際立ちを抑えて、敢えて立体感を消し去ろうとしたのかも、意識していたなら。
写真語りの大御所さまを差し置いての出しゃばり、堪忍ね。
撮影者の意図もあるだろうから、トリミング後の写真はアップロードしません。みなさまでどうぞ。
書込番号：21180904
6点
＞よよへいさん
ちょっと前のLレンズは線の太い、色の濃い描写をするように思っています。最近流行りの解像力では劣りますが、好みだなぁと・・・・カメラ内現像やレンズ描写などは、解像度や高感度耐性の向上に併せて、流行りの傾向があるように思います。
また、私はツアイスレンズが良いように思っていますが、Exifを見てツアイスではなかったのか・・・・・・・・
・・・・・・・ということもあったりします。（ほんの偶にですよ（笑）。）
悪いと思うとどうしても悪く見える。良いと思うとどうしても良いと思える。脳機能からはどうしようもないことですが、注意は必要です。
例示の写真は構図、被写体、撮り方が全く違うので参考にならないように思います。すみません。
書込番号：21181059
0点
＞ヒキ困りさん
ごめんなさい。忙しいので全員には返信できません。
＞佐藤光彦さん
両方をずっと使ってると気になるほど違いが見えてきますよ。
目も養われてきます。
＞スッ転コロリンさん
50mmの顔のアップの写真（5D2）は鼻の盛り上がりや唇の丸み、ほっぺの奥行き、ちょっとした凹凸すらもリアルに感じとれます。
スマホで見てもパソコンで見ても同じ印象です。
対して、花嫁の写真（6D2）は、肩から首、顔にかけての肌色の連続部分に立体感を感じないです。
ペラペラな紙のようです。
書込番号：21181062 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
「美味しんぼ」で、名人と呼ばれた先代の親父さんへの思い入れやイメージが強すぎて、実力的には遜色ない二代目の息子がなかなか受け入れられない話があったのを思い出しました。(^^;
でも、先代より大きく値上げしちゃダメですよ、キヤノンさん（笑）。
スレ主さんは、ご自分の意見が確立されていて、ただ賛同される方を求めておられるだけのように見えてしまうのですが、仰るような傾向はコンデジでも感じられるでしょうか？一眼だけ？
スレ主さんの対応には、多くの人から賛同できないという声が多いようですが、メーカーとしては、気に入らないからといって何も言わず手放す客より、苦言でも意見を言ってくれる客の方が本来ありがたい筈ですよね。
（ここで言ってても伝わるかどうかは別にして…。）
もっとも、インスタ等のSNSでは、彩度を上げたコントラストの高い写真ばかり（トイフォト風やビンテージ調等、絵みたいなのが多い？）見かけますから、時代の流れとしてそういうのが好まれるのなら、メーカーも多少それに倣わざるを得なくなるかもしれませんね。
さすがにミドル機以上の一眼では露骨にやらないでしょうけど…。
アカン、眠いから何を書いているのか分からなくなってきた（汗）。
書込番号：21181098 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
仮に、よよへいさんがサンプルを出してくれたとしても、よよへいさんがEOS 6D Mark IIとEOS 5D Mark IIなど立体感を感じるとしているカメラとを見分ける能力があるのかどうかは分からない。
例えば、よよへいさん以外の、EOS 6D Mark IIとEOS 5D Mark IIなど立体感を感じるとしているカメラとを所有している方が、カメラ名を伏せExif情報を削除したサンプル写真を10～20枚ぐらい、適当なサイトにアップロードし、よよへいさんに見てもらう。
よよへいさんが各写真の撮影カメラを高確率で当てられるのかどうか。
JPEG撮って出しを当てられたとして、RAWをDigital Photo Professional 4で現像してみたらどうなのか、Adobe Photoshop Lightroom、SILKYPIXその他ではどうなのか。
現時点では、よよへいさんが言うところの立体感等が何に由来するものなのか不明なので、仮にキヤノンの関係者がよよへいさん向けに改善したいと思ったとしても、何をどうすればよいのか分からない。
書込番号：21181140
5点
てか、
よよへいさんの、その「養われた目」で見たら、
石臼挽き珈琲さんの書込番号：21180754の2枚の作例がどう見えるのか？
どっちが立体的に感じるのか？
を、是非お聞きしたいと思うのですが^^
書込番号：21181180 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
石臼挽き珈琲さん
これは良いサンプルですね。
パソコンのモニターで見ると、結構大きな差が有ります。
しかし、違うカメラでよく露出をそろえられましたね。撮影は結構苦労されたでしょう。
皆さんよよへいさんのお答えを楽しみに待っているでしょうから、私もそれを見てから自分の、上げられたサンプルに対する感想を述べようと思います。
所で、この石臼挽き珈琲さんのサンプル、スマホで見るとまた印象が異なりました。
そしてまた、今回と、前回のスレッドをスマホでも見てみたのですが、これが驚いたことに6DIIのサンプル画像も結構良く見えるんですね。
スマホとかiPadとか、あとカメラの背面の液晶とか本当に良く見えるんですよね。私も撮影中によく騙されます。
書込番号：21181236
5点
写真というものは、どういう風に仕上げたいのかというイメージに沿って撮るもので、
イラスト的でのっぺり軽薄と感じられるのであれば、撮影者はそういう風にしたいと思って撮られたのでしょう。
同じ機材を使っても撮影者が変われば同じ写真にはなりませんので、
本質的に写真というものは機材ありきではないということですね。
ライティング一つとっても、陰影はいくらでも変化できますので、機材どうこうではありませんね。
例であげられたような感じに撮影するには、良い悪いではなく、なかなかに難しいと思います。
どう撮ればああなるのか、という観点で見ると、また違った印象を得るのではないでしょうか。
書込番号：21181301
2点
＞茶色のごまちゃんさん
＞ハイディドゥルディディさん
＞ネオパン400さん
コメントありがとうございます。
機種や細かい撮影条件など明示しておりませんが、そのような中でも皆さん「違いがある」というのは感じていらっしゃるんですね。
この違いが、
・立体感や実像感の原因かどうか
・いずれかの写真がイラスト的でのっぺり軽薄で、メーカーへの批判に値するものかどうか。
・皆さんの印象はどうか
といったことは興味があります。
皆様ご指摘の通り、撮ってみるとカメラごとに違いがあります。面白いですね＾＾
ただ、その違いが悪いものとしてメーカーやカメラへの批判になるというのが理解できない部分で、よよへいさんにはわかるように教えてほしいところです。
単純な好き嫌いではなく、本当に悪い部分があるのであれば、それは有用な情報で、これから購入する人にも参考になるでしょう。
本当は、前スレッドでも紹介されていたdpreviewで公開されているRAWファイルを同じ条件で現像してどこがどう違うのかよよへいさんが説明してくれるだけで良いだけなんですけどねー。
ネオパン400さんのおっしゃる通り、見る環境によっても印象は結構違いますね。
僕もカメラの液晶にはよく騙されます。綺麗すぎるような気がします＾＾；；
書込番号：21181354
1点
個人的に興味があるスレだったので前スレから眺めていましたが、空気感とか、軽い、重いだとか、そういう感覚的な要素って何がそうさせているんでしょうかね？
私は皆様のように詳しい所まで分からず、レスも理解出来ない事も多くて発言を控えておりました。
逆に聞きたいのですが、そこまでスレ主様が違うと感じる素晴らしい目と感性をお持ちのようで、そこから何が原因だと考えていますか？
あと、公式サンプルと他の方の写真だけでは判断出来ないと思うのですが。撮り方も全く異なるし、機種ごとの傾向はあるにせよ、こうだ！と決めつけるのは少し強引かと。
写真て、プロならなおさら撮りたい見せたいイメージがあって作品にするんですよね？特に全世界の人が見るような公式サンプル。
被写体も条件も違う写真で見比べるのは難しいような気がします。
スレ主様が言う事を否定してるわけじゃありませんよ、ただ私のような素人もスレ主様と同じ感覚を共有し納得出来るような、そんな作例の材料がここにはありません。
同じ被写体同じ条件でテストした上で、こうだ！他の人にはどう見えてる？
という検証結果が見てみたいです。そうじゃないですか？皆様。
それに。
フルサイズエントリー機(メーカーはハイアマチュアと言ってますが)として、フラットでナチュラルなチューニングにしてるんじゃないですかね？誰が撮っても、そつなく綺麗に見える万人受けするような画作り。
スレ主様が感じている事は間違いじゃないとしても
Canonがスレ主様にあたかも駄作カメラと言われるような機種を偶然の産物として出すわけありません。
度重なるテストと調整の末に世に出してるわけで、そのカメラの味付けがスレ主様のお口に合わなかっただけ、機種を批判するのはナンセンスじゃないですか？
公式サンプルや他の方の写真を見ただけで分かるなら、そもそも購入する必要があったのか？それが1番の疑問です。
使ってみないと分からないから購入されたのでしょうか、貴方に合わなかったと言うだけで、残念としか言えないと思います。誠に残念です。
今まで新品のカメラがすぐ中古で出回るのが理解出来なかったのですが、スレ主様のような方が買ってすぐ売却していたのですね、勉強になりました。
でもスレ主様のおかげで
5Dmk2に興味が湧いてきました。
どこまで行っても平行線にならぬよう、過剰なカメラの批判と他の人の書き込みへの批判、貴方には分かるまい！そのような姿勢は控えていただき、有意義に情報交換出来るスレになるといいなと思います。
なお、私は本当に撮るだけしか出来ず
難しい事は分からない初心者です。
同じ土俵で話が出来ないのは理解した上で書き込んでおります、そこを批判しないでくださいね。
書込番号：21181386 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞思うところあった方にだけ返信させていただいております。
返信しないのも自由ですが、スレ主様は図星に怯えていると思います。
＞とりあえず、ブラインドテストして、本当に違いが分かるのか検証してみりゃいいのに。
これが「やりたくない＝恐れている＝そもそも出来ない」というのがこのタイプの人物の特徴だと思います。
このタイプの人物の逆の特徴としてブラインドテスト、比較作例や、具体的な事実や経験に基づく話題を提供すると、それを攻撃してくるというのも有ると思います。
＞なんだ、やっぱり持ってないんだ。
それを断定する程の証拠は有りませんし、作例貼り付けは義務では有りませんが、スレ主様の様に当該機種を使った自作の作例が一切ないと、その様に疑われると思います。
書込番号：21181403
7点
つか
持ってるか持ってないかは全くどうでもいいけど
同じ条件で撮り比べないとどうしようもないっしょ
ほんとに差があってわかる人にはわかるかもしれないけども
普段そこに興味ない人だと同じ条件で比べないとちんぷんかんぷん(´・ω・`)
書込番号：21181418
14点
ブラインドテストするのも良いが、、、実際サンプル3枚目みたいな光線で人物を写さないとあまり意味がないね。で、撮って出しjpegとRAWから現像したもの(←現像パラメーターは変えて、なるべく仕上がりを近づけた画像)をペアにしてUPする。仮に6DⅡがやや不自然な写りになる画像処理をしているとしても、それはフィギュアのような人工物、しかも他人が撮った画像で判断できるとは限らない。
また、スレ主氏がそれを判断する能力をシビアに問うのも下らない話でしょう。テストに不正解なら不正解で良いんです。6DⅡのサンプルにしても、キャノンはもう少しマシな写真を出すべきだったと思いますな。あっ、竹沢うるま氏のも出てるからまいっかw
書込番号：21181511 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
新フィルムシミュレーション "ACROS" | Xストーリー | FUJIFILM X
fujifilm-x.com/ja/x-stories/the-newest-film-simulation-acros/
より。
>まずトーンカーブ。
ACROS用に、新しく設計されたトーンカーブは既存の”B&W”に対し、ある特徴を持っている。まずミドルからハイエストでは、やや硬いトーンカーブを描く。このことにより、ディティールがより浮き立ち、写真全体をスッキリとシャープに見せることができる。しかし、トビやすくなるわけではない。InputとOutputのハイエストは同じ位置にある。そう、D-Rangeは変わっていないのだ。
次に着目すべき部分は、シャドー部分だ。
やや硬いトーンカーブだったミドル・ハイエストに対し、逆に寝かせた柔らかい階調のトーンカーブになっている。つまり、シャドー部分は、逆に”粘る”よう設計されている。実は、シャドー部にこそモノクロ表現の真髄が詰まっていると言っても過言ではない。緩すぎても”締まりがなくなる”し、固くしすぎても”奥行きがなくなる”。絶妙なシャドー表現あってこそのモノクロームなのである。
>画像ファイルの根底部分から、現像しているため、非常に複雑でナチュラルな粒状表現がなされているのだ。具体的には、画像の高輝度の部分、低輝度の部分、それぞれに最適な粒状表現が施されている。高輝度つまりハイエストの部分には不自然なツブツブは見られない。モノクロフィルムがそうであったように。逆に低輝度の部分には、そこに相応しい粒状表現がみられるだろう。ひとつの画像の中に、起伏のある粒状がある、それが写真に何とも言えない奥行きを与えているのだ。
これに近い処理をRAWから行えるソフトを、DXO社が出しています。私の知人はけっこう使っているのだけど、あまりメジャーではないようなのでここに書いておきます。
書込番号：21181545 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
■印象操作?
>対して、花嫁の写真（6D2）は、肩から首、顔にかけての肌色の連続部分に立体感を感じないです。
>ペラペラな紙のようです。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6dmk2/samples/index.html
同じモデルさんでImage 3 [Portrait 1]のような写真も撮れているので無問題ですよね?
この写真も肩から首、顔にかけての肌色の連続部分に立体感を感じないのですか?
書込番号：21181600
2点
＞アダムス13さん
今回アップしたサンプルは2枚だけで、ブラインドテストと言っても、適当の答えても当たってしまう可能性が高い程度のものですし、
当たりはずれはあまり重要ではないと思います。
フィギュアが比較向きではないのもそうかもしれません。
しかし現時点では、「誰が撮っても誰がRAW現像した画像でも全て実在感が無く、迫力が無くウソくさく軽いものに僕には見える」とスレ主さんが言われておりますし、被写体、アングル、WBなどは関係なく、DPP等ソフトで触れるパラメータは関係ないという条件ですので、このスレッド内の議論のとっかかりとしては外れていないと考えております。
当たりはずれより、なぜそうなのか、というところに興味ありです。
機種ごとに違いがあることはすでに多くの人も指摘されている通りかと思います。
ゴールポストを動かす場合は、スレ主さんから明確に提示されると考えております。
書込番号：21181642
6点
私にはそんなに問題のある絵にはみえません。まだまだ修行不足なのかもしれないですね。
もし主殿の感じた事が事実だと仮定して、可能性があるとしたら。
①ダイナミックレンジや高感度特性を優先した結果、何かを犠牲にした何かについては、不明なのであくまでも仮説です。
②センサーの画素ピッチが小さくなり、光の最小単位が画素ピッチにおさまりきらなくなった。この話題は光についての知識がないと混乱するので余り議論したくないですが。
この辺りの知識に詳しい方フォロー願います。
あと、この議論で物凄く違和感を感じているのですが、実際に自分で撮った写真が殆ど無いということです。
自身の考えを相手にわからせるためには、自身で証明する姿勢も必要ですよ。
そんな気持ちが無いなら、このスレは単なる嫌がらせと私は判断します。
書込番号：21181765
8点
＞石臼挽き珈琲さん
念のため、私はあなたを批判する気はありませんし、どんな画像でもUPされるに越したことはないと思います。
ただ、「誰が撮っても誰がRAW現像した画像でも全て実在感が無く、迫力が無くウソくさく軽いものに僕には見える」との発言は殆どだれも客観的な批判として受けとってはいないし、色んな先入観込みでのものと私は解釈しています。
で、スレ主氏の発言を批判したりその発言に応じた画像をあげてどうこう言うよりも、純粋にフェアな比較作例をあげていったほうがスレの流れとしては面白いのかな、と。ただそれだけです。私じしんカメラ雑誌によく掲載されるキャノンのjpeg作例、とくに人肌の質感などについては違和感を感じているのも事実なので。ただし5DⅡやそれ以前が良かったとも思わない。
書込番号：21181796 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞mirurun.comさん
もちろん可能性がある限り挑戦すべきだと考えています。
我々がやらなきゃ誰がするんですか！
例え僕一人でもしますよ。
誇り高き200レスターとしてのプライドがありますからね。
なお、199でコメントしてしまう、あるいは狙いすぎてコメントできないのは恥ずかしいことです。
そのあたりは共通認識だと思いますがよろしくです。
書込番号：21182065
3点
＞よよへいさん
＞ごめんなさい。忙しいので全員には返信できません。
主観的な部分であり、わかるわからないを議論しても仕方ないとお考えなのかもしれませんが、あまり誠意のない返答はスレッドの質を下げますよ。
スレ主さんが知りたい部分、共感したいと感じている「何か」が単に仲間内の優越感だけになってしまいます。
全員に返信するのは難しいと思いますが、耳の痛い否定的なコメントや可能であれば返信した方が宜しいかと思います。
みなさん頑張ってスレ主さんに寄り添ってると思いますよ。
最初にアップして頂いた4枚の作例ですがヒキ困りさんとほぼ同意見です。
特に3枚目と4枚目の比較は無理があるんじゃないですかねー
これだったらわかってもらえるかなーっていう作例や表現ないですかねー
難しいですね～
書込番号：21182133
7点
＞特に3枚目と4枚目の比較は無理があるんじゃないですかねー
→無理があるんじゃなくてギャグでしょう
＞誠意のない返答はスレッドの質を下げますよ。
スレの質は知らんがスレ主の評価が下がりっぱなしだね
スレ主さんへ
誠意のない返答とギャグのような比較の作例はスレ主さんの評価を下げるよ
同じ作例での比較がベストだけど無理ならせめて自分の考えに不利な作例での比較にしよう
じゃないと説得力に欠ける
書込番号：21182359
4点
巨大企業であるカメラメーカーに一個人が嫌がらせをしてもビクともしないと思います。
しかし、例え幾らか稚拙な部分が有ったとしても、事実に基づいた消費者の声ならば、それが小さな声でも沢山集まれば、メーカーはそれに耳を傾けざるを得なくなり、メーカーは製品の改良に動くと思います。
逆に、具体的な根拠に乏しいメーカーや製品への嫌がらせは事実や根拠のある正当な消費者の声をかき消したり、見えにくくする作用があるのでは無いでしょうか。
これは逆にある意味、当該メーカーを利する事にもなります。製品のバグの修正や改良は急がなくても良いと判断出来てしまうからです。
更に付け加えるならば、一見ネガキャンでも、大きな騒ぎを作り出す事は製品の知名度を上げることに繋がり、結果として当該製品の売り上げに貢献すらしてしまうのです。
書込番号：21182379
2点
なかなかスレ主さんに出てきて頂けないので、
ちょっと雑談を。
ここでは、最初のサンプルの3枚目を絶賛される方が多いですね。
確かに、写真表現としては素晴らしく美しいと思いますが、リアリティがあるかというと、大いに疑問です。
むしろ、現実をディフォルメして実在感を無くしているところが美しいと、私は感じます。
半逆光の中で顔にも白い光が当たっていて、生身の人間というより妖精っぽい顔色の少女を、至近距離でマジマジと見つめることなんて、現実の世界では有り得ませんので。（笑）
立体感についても、どちらかというと平面的な顔だけが、体や背景から浮き出しているように見えます。
おそらく、写真に関する知識や経験が特別豊富な方でしたら、写真の世界の現実感とはこういうものだという感覚があるのでしょうけれど、
私のような素人には、6D2の作例のほうが現実感が感じられます。それが機種の違いなのか、マーケティングによるものなのかは分かりませんが。
6D2の作例は、悪く言えば「素人向けの子供騙し」かもしれません。
でも、もしかすると、5D2の作例は「昔は良かった」的なものになりつつあるのかもしれないなぁとも思います。
以上、燃料投下完了^^;
書込番号：21182426 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞アダムス13さん
コメントありがとうございます。
私も、批判とは受け取っておりませんでした。
前スレッドと当スレッドの内容を踏まえて私がアップしたサンプルの前提条件を説明しました。
良いサンプルではないかもしれませんが、ご容赦を。
個々人がいろいろ思うところがあることは重々承知ですが、掲示板ですので、掲示板にアップされている発言のみが残っております。
スレ主さんがご自身の発言を訂正されていない部分については前提事項として残さないと具体的なお話ができないと考えております。
純粋にフェアな比較作例をあげていったほうがスレの流れとしては面白いのは私も同意です。
ただ、「純粋」で「フェア」な作例ってどのようなものでしょうか？
誰がフェアかどうかをジャッジするのですか？
そして誰が作例を上げてくれることになっているのでしょうか？
という風に具体的な話をして前提条件を共有して行動をしないと堂々巡りになってしまいませんか？
って思ってます。
書込番号：21182488
2点
本当に自分の目を信じられるのか？
少しお遊びです。
↓どの方向から見ても目が会う？
http://www3.higo.ed.jp/kuma-ths/pic/a121030_02.JPG
http://www3.higo.ed.jp/kuma-ths/pic/a121030_01.JPG
http://designwork-s.net/blog/wp-content/uploads/drawings_01.jpg
当然スレ主には平面にしか見えない？はず？
https://matome.naver.jp/odai/2144063178697644901
書込番号：21182610
0点
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トリミング耐性強し！レタッチもやり易い♪ |
サンプルを見る限りではどのカメラも優劣はつけがたいですね。どちらも好きな写真です。
6D2のサンプルも画素数の恩恵で大胆なトリミングにも耐性が強そうですしレタッチもやり易い素直な画質だと思いました。
私のような作家性の低い趣味のスナップカメラマンは利便性の方が重要。使い勝手重視なので、利便性の強い最新機種でこれだけ良く写れば充分なのですが、こだわりの強い方も結構多いのですね！写真の世界は奥が深い！みなさんのレスが勉強になります♪
書込番号：21182647
1点
石臼挽き珈琲さん
>ただ、「純粋」で「フェア」な作例ってどのようなものでしょうか？
誰がフェアかどうかをジャッジするのですか？
そして誰が作例を上げてくれることになっているのでしょうか？
フェアといっても、とりあえず先に述べた条件くらいしか考えていません。
ジャッジといっても、皆さん仕事でレスしている訳ではないのでその都度テキトーで良いんじゃないですか。結局は主観が混じる話ですし。
作例は、あくまで挙げたい人が挙げれば良いし、挙げる人がいなければスレは暫くお休みということで。数年かけて開発されているカメラですから、マトモに判断するなら一週間待ってもバチは当たらないかと。
で、スレ主氏への批判コメントに関してはこれ以上重ねてもおなじ内容の繰り返しになるだけに思います。全然、味方してる訳じゃないけどね。まあ私はスレが不愉快になりネタも尽きたら即退場するだけなので。
書込番号：21182649 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なんか話がどんどん変わってきていますね。
スレ主さんは、撮り方や光や表情などの外部要因は一切関係なく、
カメラ単体の性能差の違いによって 「 薄っぺらい 」 だの 「 立体が出る 」 だの言っているんですよ。
（しかも、彩度やコントラストなど色の話ではなく、レンズの解像感の話でもなく、被写界深度の話でもなく、です。）
ま、物理的にあり得ない話で、単なる妄想でしょうけど。笑
さすがにもうグダグダですね。 200までは到達できそうにないですね。
これでは、スレ主さんが、 「 分かる奴だけ分かれば良い 」 的なセリフで締めることができなさそうです。 残念。
書込番号：21182681
12点
どんな物かな？と6D2は作例すくないので、5D2と5D4の画像を見てみましたが、確かに違いがあるのがわかりました。
5D2の写真は「なんか懐かしい」感じがします。
でも、「今」を撮るのは5D4ではないでしょうか？
この、各メーカーの絵作りは車のデザインと一緒で、世相を反映する物だと思いますよ。又、10年たった後、5D4や6D2の写真が懐かしくなると思いますよ。
こう言うのは、使って行けば馴れますよ。
書込番号：21182726 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|
どの機種で撮ったのか？レンズは何なのか？ |
素敵な作品なので…ちょっとお借り致しました。 |
＞よよへいさん
どのように見えて、何がいけないのか？
出来れば機種名、使用レンズ等ズバリ言い当てられて。。
他の方の賛同も得られたら…
「今まで数々暴言を、心から謝罪したいと思います。」
＊僕も、主さんの眼力には興味があります。
他の皆さんも、お暇なら…
レタッチ、寸評等ご自由に！
答えは、スレッド番号190あたりで発表させて頂きます。
書込番号：21182778
1点
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|---|---|
5D4はそんなにダメなの？？？
気に入ってるんだが・・・
書込番号：21182779
11点
師匠キタ～
ﾄﾞｯﾋｬ―――Σ(ﾟ◇ﾟﾉ)ﾉ―――!!
書込番号：21182784
1点
サンプルなんですが
どちらも前にあるものは綺麗にピントがあって
いて 背景は綺麗にボケてます
あとは前にあるもと背景の明暗差が立体間に
出るくらいじゃないかなと思うのですが
奥にあるものほど暗くしたり明るくしたら
立体間が出る気がしますが それは露出の
取り方がカメラごとの違いがあって
出るのでしょうか まったく関係ないなら
すいません
書込番号：21182796 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞茶色のごまちゃんさん
んなもん、当てられるわけないっしょ（汗）
でも無謀にも挑戦します！
1枚目 オリEM1+40-150/2.8
2枚目 ペンタK1+レンズは知りませんが広角系
以上！
書込番号：21182805 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
茶色のごまちゃんさん
糸巻き型のディストーションとボケの少なさで70-300mm。
どちらかと言うと淡いコントラストで5DIV。
書込番号：21182839
0点
つうか、このスレ見て思い出した曲
https://www.youtube.com/watch?v=mo14Ohe5QiY
ひとり上手か？
https://mojim.com/twy110991x1x16.htm
つうか、削除かも？
書込番号：21182844
1点
＞ハイディドゥルディディさん
＞ネオパン400さん
早速の反応！嬉しいです。
2枚目の、お写真は僕がどんなに逆立ちしても撮れないので。。
ちょっとお借り致しました。
主さんも、もっと素敵な写真掲載なり。。
僕に対してのツッコミ自由ですので。。遠慮なくどーぞ！
注）写真掲載は、出来れば自分で撮った奴を！
お願いします。
書込番号：21182900
1点
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|---|---|---|---|
6DIIが無くて申し訳ないのだけど、自分でも気になったのでさっき、手持ちのカメラで撮ってみました。
・撮影
シャッター速度 2.5秒 (5DIIのみ1.5秒)
絞り f10
レンズ EF100-400f4-5.6LII
ボディ EOS 5DII,5DIII,5DIV,6D
・現像
ピクチャースタイル スタンダード
ホワイトバランス 太陽光
オートライティングオプティマイザ 標準
シャープネス 2
5DIIのみ明るさ微調整
その他のパラメーターは同一
5DIIだけシャッター速度が速いのは、このカメラが元々明るめの露出だからです。
他と揃える意味で変えています。
色にも意外と差が出ましたが、もしかすると自然光なので光源の不安定さも有ったかもしれません。
その辺割り引いて見て頂ければ幸いです。
書込番号：21182923
14点
＞ネオパン400さん
ひゃー
ヽ(｀皿´)ﾉ
コリャー難題だわ。。
でも、僕は判りましたよ！
ただ、ここで答えを言ってしまうと…
主さんに、ヒントを与えてしまうのので差し控えます。
こうゆうの待ってましたw
書込番号：21182953
2点
jycmさん♪
あの…立体感や奥行きのあまり感じられない娘も混ざってますよ？
って、ぼでぇらいんの立体感を語るスレじゃなかったんですね(￣ー￣)
書込番号：21182976 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞茶色のごまちゃんさん
あ、1枚目はご自身の作例なのですね？
じゃあ、80D+70-300Lかなぁ？
書込番号：21182989 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞jycmさん
GJ！
この立体感がわからないのは、逆に可哀想ですねー
書込番号：21182991
1点
＞ネオパン400さん
えーっと、
5DII, 6D, 5DIV, 5DIII。
単なるヤマカン（笑）
書込番号：21183002 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ハイディドゥルディディさん
お付き合いありがとうございます。
全て外れです。
しかし、そのお答えにはヤマカン以上のものが有ると思います。
(と言うと、論理的にはほぼ答えになりますね)
書込番号：21183040
2点
＞ネオパン400さん
うっ（汗）、そう仰られても、
よく分からないでござります(_ _;)
書込番号：21183071 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2839715_f.jpg
１票!!!(*｀･ω･)ゞ
書込番号：21183098 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ネオパン400さん
すごい作例ですね。(^^)
色味の違いなどがあること自体はわかりますが、
どれかが明確にイラスト的でのっぺりしてるのかと考えると全くわからない。。^_^;
機種ごとの微妙な違いを理解して使いこなせると良いですねー
書込番号：21183248 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主がアップしているサンプルはきちんと
「奥行き感」「前後感」「立体感」
は表現されているけどね。
逆にスレ主としてはこーじゃないと感じないっていうサンプルを観てみたいよね。
中には「奥行き感」「前後感」「立体感」が見えない眼ってのもあるからね。
見えないサンプルではなく、「見える」サンプルをよろしく
書込番号：21183443
4点
＞ネオパン400さん
左から、5DIV、５DII、6D、5DIII ？正直よくわからない。
で、立体感なのですが、
古めのノートPCのモニタでは左から2番目の写真のワインボトルがちょっと立体感あり。
新しめのノートPCの４Kモニタでは一番左の写真の玉ねぎがちょっとリアル。
その他手持ちのモニタやスマートフォンでも見たのですが
どれが立体感が出たかがそれぞれ違う状態。
自分が思うに、スレ主さんの視環境が、最新のデジカメのリファレンスモニタに合っていないだけの気がします。
書込番号：21183496
2点
5DIV、５DII、5DIII、6D
かと思いました～ ＾＾
書込番号：21183622
1点
利き酒とか利き何ちゃらってよく遊びでするけど、利き画質とか面白そう
モノクロ部門
高感度部門
各社キットレンズ部門
などなど
優勝者の正解確率は3%あるかないか
この大会の度にデジカメの売り上げが下がり3年で大会は終わり
価格の掲示板では「土台、A4では違いがない」とか「よもやレンズによる違いはわからない」などあの人が毎日のようにスレッドを立てる体たらく
そして誰もいなくなる
えーと、そろそろ寝ます
書込番号：21183632
4点
なぜ深みから立体感になったのかわからんが
５D2は自分もレフ機が欲しくなりcanonを選ぶことになった原因だから
その画は何か引き付けるものがあったのかと思うけど
お遊びの錯視の画像を見ていて
＞レブ夫さんの言葉が腑に落ちた。
＞上質な解凍ソフトがインストールされてるんです♪
本来人間は３Dの世界で生きている
文明と共に2Dを認識し平面の中にも、錯視という本来の世界への置き換えを
脳がしているのじゃないのか？
変換機能があいまいな場合 アレ？なんか変っておもうのかも？
どちらが幸せなのか？
画像のもんだいなのか？
もしかして頭の、、、
書込番号：21183653
1点
 |
|---|
ぽん太くんパパさん
たぶん、この写真が一番立体感が有ると思います。
ＪＥＰＧ撮って出し、一切おさわりしていません。
書込番号：21183751
12点
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|---|
ん？ わいえむてんてい、女子の横顔？
僕はこれがお気に入り。 ＾＾
この際、立体感とか深みとかどうでもいいかな～
書込番号：21183779
15点
おさわりしてぇ～～～～～～(m--)m
書込番号：21183784
8点
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|---|
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
あくまでも立体感です。
ボディーの・・・
横顔も好きですが
書込番号：21183839
5点
＞よよへいさん
差別反対。世界は一つデジカメは、何れも一緒。
書込番号：21183928
2点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
5D mark2 キャノン公式サンプル |
ちょっとのっぺり化 |
さらにのっぺり化 |
もっとのっぺり化 |
＞よよへいさん
試しに、のっぺり化してみたんですが、これで、イラスト的でのっぺり軽薄に近づいていますでしょうか？
書込番号：21184066
8点
ネオパン400さん
5DⅣ 5ＤⅢ 5ＤⅡ ６Ｄ
絵が違う（ニンニクと玉ねぎ）のはなんとなくわかりますが・・・。
難しいですね。
書込番号：21184220
1点
jycmさん♪ありがとうございます＼(^o^)／
これぞ僕の求める究極の立体感です(￣^￣)ゞ
遠慮なく待ち受け画像にさせていただきます♪
書込番号：21184536 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
6D |
5D2 |
5D3 |
5D4 |
皆様お付き合いありがとうございます。
こういうのをスレ主のいない間にしてしまうのも何ですが・・・
先に挙げた写真は、左から、6D,5D2,5D3,5D4になります。
スレ主のよよへいさんは、あごとか首の立体感と述べていましたし、私も実は気になった部分なので、その辺のトーンが分かるかなと思い白い磁器製のボウルを含めました。
このボウルの所、多くの表示環境では多分一番左の6Dの写真が、一番陰影が濃く、見栄えよく見えていると思います。個人的にはこの6Dの写りが好きです。
でも、その他、ラベルをはがした缶詰とか玉ねぎとか、それぞれそれなりに絵が成立している感じはします。
今回アップロードしたのは、先回の現像パラメーターのうちオートライティングオプティマイザだけOffにして現像したものです。
それぞれのカメラでオートライティングオプティマイザのかかり方が違う事が分かります。
特に顕著なのは5D3で、このカメラの場合ちゃんと写る光の下ではALOは諸悪の根源って感じです。
(しかし、顔にかかった帽子の影とかを明るくしてくれると言う意味では便利です)
それにしても、RAW現像次第で印象は随分変わりますね。
elranさんやhirappaさんが具体的に示してくださっている通りです。
書込番号：21184782
6点
石臼挽き珈琲さんの写真ですが、私も茶色のごまちゃんさんに同じく2枚目が新しいカメラという気がします。
背景の白い壁の、グラデーションの処理が違います。2枚目のがハイライト側より美しい演出です。
右の四角い椅子の足みたいなのの陰影が、2枚目の方が良く出ています。
背景の金属の棒みたいなのですが、一見1枚目のほうが派手に写っていますが、こういうのは曇りや雪の日にブリキの煙突とか白い地面に立つ三角コーンとかを撮ると、まるでハサミで切って貼りつけたような写りになります。
書込番号：21184801
2点
まじめな研究中にすいません
＞よよへいさん
スレ主さんの サンプルは 立体感に違いがあるような 作例で 当たり前のように思います
＞ネオパン400さん
ネオパン400さんの作例は 私のレベルでは どれも同じようなもので どれでも合格レベルです
＞jycmさん
jycmさんの作例は 目の保養になりました
私は同じメーカー内なら そんなには変わらない気がしてきました
ソニー機も同じなら良いのですが
今日はサーフィンの大会を ８０Dとα９で撮ってみましたが 光が同じなせいか
たいして変わらない写りに どうしたα９と焦ってます。
書込番号：21185353
3点
＞ネオパン400さん
正解伺って、自分の間違った部分を確認して、なるほどと納得して。
同一画素数の縮小サムネイルなんだから
元の画素数が少ない方がワインボトル上の縦線がはっきり出るという事ね（ここで判断して間違えました）。
5DIIはDEGICの世代が違うから色味が違うだろうという点だけ合ったようです。
と考えると、
・サムネイル程度に縮小すると、高画素最新機では線の細さが輪郭の薄さに直結する。
・自分のノートPCの4Kモニタでも今のカメラに対しては多分古いか小さい。
ということね。
明日の昼休みに会社のEIZOで見て再確認してみようと思います。
書込番号：21186189
2点
>ネオバン400さん
回答ありがとうございます！
僕も同じく一枚目が一番陰影が濃く好みに見えました。
比較するには均一でないとと思い補正してましたが、
全く同じにはならないですね(笑)
4枚目を触ってたんですが、
玉ねぎの筋が明るさを変えてもクッキリ残るので、
階調豊かだなぁーなんて思ってました。
この辺が凄く面白い作例かと(笑)
正直自分の目にはどれが良いとも悪いとも判断つきません。。
一番画素数の低い6Dを気に入った辺りは、
画素数と画質の関係が有るのなら嬉しいかなと。
(じゃないとAPS-Cよりフルサイズが良い話は根底から覆りますから。。。)
良い作例有り難うございました！
書込番号：21186538 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
もはや勝負あった・・・っていうか、皆様が具体的な実体験や作例で、ディスカッションを楽しまれている・・・・スレ主様には付いて行けないのでしょう。一番恐れている事でしょうから。
書込番号：21186541
5点
＞6084さん
有意義なスレを立てた
スレ主に感謝！
＞よよへいさん
理屈はわからなくても「感覚」が感じ取るものは大切だと私も思います。
写真は撮るのも見るのも人！
絶対に感覚と言うものがつきまといます。
感覚が感じ取るものを「思い込みだ」
「先入観だ」「データ的にはどれも同じだ」
と蓋をしてしまうのはもったいない！
時に
同じ場所で、同じ時に、
同じ設定で撮影しても
その写真から感じる感動に雲泥の差があったりする。
それこそシャッターを押す人の個性なんだと思います！
ボディを選び、レンズを選ぶ、そこに思い込み、思い入れ、おまけに知識、を注ぐ！
私が鳥肌の立つ写真は、そんな
その風景の後ろにいる撮影者の存在を
ビシビシ感じるような写真です！笑
ここの常連さんからは写真に撮影者の存在を感じるなんて思い込みだ！作例見せろ！って
言われるでしょうが！笑
書込番号：21186634 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞ネオパン400さん
有意義なコメありがとうございます！
面白いですね！
新しい機種はハイもローも頑張れる様に
なってるのが分かりますね！
その事で明るいバックと
その前にある被写体の輪郭がはっきりし
それがのっぺりに感じるのかな？と
おもいました。
私も６Dと６DⅡの比較撮影してみます^ - ^
書込番号：21186651 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ディスプレイやその設定によって心象が違ったら困りますね。
書込番号：21186837 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
立体感は、普通、光と影、遠近法、ぼかしで表現します
>イラスト的でのっぺり軽薄
イラストでも立体感のあるものがあります
イラストに失礼な話です
書込番号：21187080
10点
↑
やっとまともな意見が出た。
立体感や奥行きを機材に頼りっぱなしって…。
しかもこんなに盛り上がるって…。
お前らもっと基本的なこと学べよ！ by dai1234567
書込番号：21187787
6点
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2841230_f.jpg
(^_^ゞ
書込番号：21187890 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
書き込み遅れてしまいましたが、サンプルの回答でございます。
1枚目： EOS KISS X2
2枚目： EOS 6D Mark2
でございます。X2かよっ！！っていう突込みがあるかもしれませんが、前スレでスレ主さんが、「2とか、いいですよね～」と書かれておりましたので、当スレッドでの比較には使えるかなと考えアップしてみました。
＞茶色のごまちゃんさん
このスレッドの流れで、数ある機種の中から、1枚目をAPS-C機種と想定された発想はすごいですね。書き込み見たときちょっとあせりました＾＾；；。
＞ハイディドゥルディディさん
違いは感じていただけましたが、さすがに機種を当てるのは難しいですね。＾＾；
＞ネオパン400さん
すごい洞察で、お見事でございます。
ご指摘の内容を拝見して違いに気付いたような部分もありました。＾＾
自分で撮影した印象としては、X2のものはコントラストが強いということでした。
以前からそういう印象はありまして、DPPで調整することが多かったのですが、今回もその傾向が感じられました。
とはいえ、悪いわけではなく、ある意味メリハリがあって状況によっては良い写真が沢山撮れます。
長く使った機種だけに愛着もあります。
6D Mark2は素直な印象で色味なども非常に安定していると感じています。
機種ごとの違いや特徴というはありまして、その中で好き嫌いがあるのは当然とも感じます。
スレ主さんの場合は、このちょっとした違いを受け入れられずに極端に嫌いになり、6D2の写真とわかるものは全て平坦に見えるようになったということはないでしょうかね。
メリハリや印影などが立体感や実在感に影響するのであれば、調整可能な部分もあるかと思います。
書込番号：21187948
3点
＞ケチ太郎さん
栄光の架け橋は
切磋琢磨したものだけが渡れるのです。
スレ主や私のような機材頼りでは無理
書込番号：21187972
1点
＞石臼挽き珈琲さん
いやぁ、今のところ全敗です（汗）
でも、ド素人だからこそ気軽に答えられるという特権もあるので、今後も無謀な挑戦を続けたいと思います。^_^
書込番号：21188288 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ktasksさん
てか、200の事です。
＞ハイディドゥルディディさん
何れも変わりません。
書込番号：21188382
2点
＞ケチ太郎さん
一応わかってての突っ込みです。
書込番号：21188432
1点
 |
 |
|---|---|
６Dと70-300isLUSMです。 |
石臼焼き珈琲さんのレビューサンプル画像からお借り致しました。 |
主さんが、現そうーもないで僕も種明かし。
本当は、主さんは６Dなら？好きなのかも知りたかった。
また、ISO6400なのでノイズが解らないようにシャドーちょい強めにしました。
オリジナルは撮ったままです。
2枚目の画像は、機種はKISSみたいです。
詳しい解説は、ご本人様にお願いしたいです…
まじ、ネオパン400さんの鋭い観察力。
サンプル画像は、はっきり言って見分けが付かなかったです。
ε=(/*~▽)/
2枚目が他と色味が違うので、6Dか5D２かな？と。。
先入観って、ある意味邪魔ですねw
ここで、色々な猛者さんのお話が聞けて大変参考になっております。
＞石臼挽き珈琲さん
1枚目は、白黒なので画質までは解らないけど。。
画角が違うので、もしかしたらAPS-Cかな？とw
書込番号：21188901
2点
話変わって。。
最近、アクセス数多数の為とかで。。
ログイン出来ないんですけど。
そのお蔭で気付いた事！
ナイスとかレビューで参考になった！って。。
ログインしてないと、なんぼでもポチポチ出来ちゃうんですねw
(*｀Д´)っ))ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝｯ!!
書込番号：21188929
4点
ぼちぼち本題に戻りますか。
書込番号：21188960 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ﾌﾙｻｲｽﾞＭ子は何時発売されるか(*｀･ω･)ゞ
書込番号：21189084
1点
ﾌﾙｻｲｽﾞＭ子は何時発売されるか(*｀･ω･)ゞ
書込番号：21189103 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ﾌﾙｻｲｽﾞＭ子は何時何分に発売されるか(*｀･ω･)ゞ
でしたっけ・・・
書込番号：21189390
3点
本題は
ナイスは複垢でも押せるかでは？
＞ヒキ困りさん
多分反映されてない？
以前はログイン云々って出たけど
今はアクセス集中？なので出ないだけかと？
書込番号：21189398
2点
＞茶色のごまちゃんさん
おっと、僕の写真でしたね。
どこかで見たことあるなーと思ってたのですが。。＾＾；
写真は、富士フイルムの「KLASSE W」のレビューで載せたと思いますが、フィルムカメラのものです。
フィルムの独特の色合いって味わいがありますね。
コクがありすぎ。。とも感じますが、フィルムだとなんとなくいい感じ。
また、周辺光量落ちも個人的には好きですが、今のご時勢このような描写のレンズを出すと、レビューサイトで酷評されるんでしょうね。＾＾；
フィルムからデジタルになり、高画素が進んだりする中で、画作りも変わってきているのかもしれません。＾＾
書込番号：21189534
2点
同じ元Rawデータから、現像次第でこんなに立体感が違うよ。
という例があると、スレ主さんは納得なのかなあ。
書込番号：21189577 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
茶色のごまちゃんさん
ああっ・・偉そうな事言ってて間違えた(^^;
今回上げられたのは、雰囲気がちょっと夜っぽくなっていて、これもいいですね。
石臼挽き珈琲さん
その時代のカメラって、DPPで現像するとなんかコントラスト強めですよね。
EVUで現像するとまた違っていい感じだったのですが、今のWindowsでは使えなくなってしまい、残念です。
書込番号：21189587
1点
確かにキヤノン一眼レフ全般的にのっぺりしてる印象がします。
初期のEOS-6Ｄも使用してますが、のっぺり感が嫌でEOS-6DMr2に期待をしてましたが、改善がされず購入は見送りました。
現状のEOSシリーズはソニーのαシリーズやニコンのD800シリーズの絵の繊細さや立体感には及ばないと個人的には判断してます。
αやD800リーズからキヤノンの絵の様には現像できますが、キヤノンの絵からでは逆の事ができません。
絵の表現力の幅が狭い。
また以前から気にはなってましたが、
価格帯で機能をバシバシ削るキヤノン、センサー清掃の事実上値上げ、サービスセンターが土日休みなど、、、
ユーザー目線に立てないこうしたところが、製品作りにも多少なりとも影響している気がします。
6DMr2の絵や機能面を考慮しても適正価格は15万前後が良いところでは個人的には思います。
発売当初の22万円程度を出すなら、新品のニコンＤ800を買うか中古で13万程で同機種を買ってレンズを買った方がよっぽどお得感があると思います。
キヤノンはもっとがむしゃらにユーザーに喜ばれる製品を作ってもらいたいものです。
熱が入り、話しずれてすみません (*´ω`*)>
書込番号：21189648
8点
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|---|---|---|---|
01 |
02 |
03 |
04 |
＞フク2011さん
EOSはそんなにダメですかね～
遜色ないように思いますがね～
書込番号：21189684
6点
＞フク2011さん
案外7D が良いかもです。
書込番号：21189740
1点
しかし、そうなるとフルサイズを選ぶメリットが
無くなりますね。
書込番号：21189761
1点
そもそもなんんですが、のっぺりした写真って一般的にはどういうものをいうのでしょうか？？
平坦な、立体感のない写真というような意味で捉えておりますが。。
のっぺりとした印象になりがちなシチュエーションでのっぺりとした写真になるというのは理解できます。
（スレ主さんが出した2枚目の公式サンプルなんかはそういうシチュエーションだと思ってるのですが。）
ところが指摘されているのは、CANONのカメラで撮るとのっぺりしていないはずのものが、のっぺりと写ってしまうということですよね？？
サンプル提示してもらえるとわかりやすいのに、出てこないから非常にわかりにくいです。
全部のっぺりしてると言われても。。。
見る目がないと言われそうですが。。＾＾；
書込番号：21190106
6点
既出かもしれないけど、いちばん軽薄なのは、このスレッドでしょうな。
書込番号：21190182 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
べつに6D2で撮ったらあらゆる立体感が消失するって話ではないでしょう。
立体感はあるのだが、それを支える色彩や階調の出し方にどうもキャノン独自のクセがあり(ノイズレスで、油絵よりは水彩画的な)、その”演出された立体感”に対してやや違和感をおぼえる人もいるって話。
まあjpegで何かしらの”演出”をするのは当たり前なのだが、限られたキャパのデジタルデータからあらゆる被写体あらゆる光線に対して破綻なくキャノンの目指す”キレイな写真”を表現しようと努力したとき、逆にある種の感覚にうったえる要素がスポイルされることはあり得るわけで。
たとえばNo Madさんが挙げられたサンプル1,2枚目にしても、私の眼にはどうにも馴染まない。ニコンやソニーならもっとマシな写りになると断定する気はないし、大差は出ないのかも知れない。それでもカメラ雑誌などに掲載された風景やポートレートをパッと見て、「あキャノン」と思ったらだいたい合っているのも事実。よく言えばキレイ、でも妙に雑味を取り除かれたような、色数が少ないような、厚みの乏しい絵に生理的な違和感を感じることがある。もっとも、撮影者が良ければ逆の印象を受けることもあるけど。
そもそも観音さまはレンズの段階で、ツァイスのようなベクトルとは対極にあるって昔から言われているんだよね。
書込番号：21190328 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞アダムス13さん
一応、スレ主さんは6D Mark2をはじめとしたCANONの機種でのっぺり傾向があると書かれているので、
特定のシチュエーションのみに限定した話ではないと思います（現時点では）。
画作りの好き嫌いはあるのは事実でしょうし、個別の写真を見て、これは嫌い、あれは好きという感想があるのも当然です。
ただ、CANONの傾向として指摘されていることについて具体的な話が深まっていかないので疑問に思っております。
先ほども書いたのですが、CANONのカメラで撮るとのっぺりしていないはずのものが、のっぺりと写ってしまうということがあるでしょうか？
全てではないにしてもそういうことがCANONの機種においては起こると？
もちろん画作りの部分で得手不得手があるとは思いますが、具体的にはどういうことでしょう。
6D2の写真を見ただけで、何かが失われているということがわかるでしょうか？
もともと、そのように写るべく撮影者が意図して演出したものがそのまま写っているのではないでしょうか？
それって撮影者にしかわからないことじゃないですか？
考えるに、「CANONの機種の写真」というバイアスが強烈に働いた結果、のっぺりした写真に見えてくるという部分もあるんじゃないでしょうか。
嫌いなカメラの写真はどうしてもそう見えてしまうというか。
No Madさんにご紹介いただいたサンプルは2枚目はニコンのものではないでしょうか(違う？？）。
単純にCANONもNIKONも両方良く撮れますよねという実例で紹介いただいたものと思っておるのですが。
バイアスがかかると両方しっくりこなくなる。
これは誰にでもあることだと思いますが、それを取り除いて、実際CANONの画作りの特徴や得手不得手がわかると面白いと思います。
書込番号：21190684
10点
キヤノン
ニコン
ニコン
キヤノン
ライティングされるともーわからんね 笑
書込番号：21190823 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>Lens Man。さん
7Dはフルサイズでないので ( ;∀;)ｺﾞﾒﾝﾁｬｲﾃﾞｽ
>No Madさん
キヤノンをずっと使ってたので手厳しく言いましたが、キヤノンがダメというよりソニーやニコンがかなり努力していて、キヤノンはもっと頑張ろうよという意味でもカツ入れました。
ご提示頂いた画像ありがとうございます。
一枚目はのっぺりしてるなと思いながら、クリックしたら繊細な画像なのでEOS-5Dsだなと思ったら正解でした。
二枚目、三枚目は若干色見が違うので違う方が撮影したのか？絵も少しのっぺりしてるし・・・と思ったら、ニコンD850。。。D850ものっぺりしてるじゃないですか！！
スレ主さんがD850ものっぺりしてるとお書きになってたのはこの事だったんですね・・・
D850に期待をしてニコンへ乗り換え購入しようかと思ってたのでショック受けてます。
四枚目は一枚目と酷似してると思いました。
キヤノンの話に戻りますが、私的には6Dや5D3から5D4、6D2の流れはのっぺりした絵だなと思いますし、キヤノンもそこら辺を気にしてか6D2でディティール重視（確か）という設定を加えてきたのかなとカタログ見ながら勘繰ってます。
以下の動画検証はちょっとアバウトな感じではありますが、5D4とD810とα7R2の比較をしています。
https://www.youtube.com/watch?v=TNja03tkNzE
動画の10分40秒辺りからの検証では、モデルの目の掘りや鼻の立体感、ジャケットの質感、レンガのおうとつ感などを見比べてもらうと、その画質の繊細さ等の違いからのっぺり感というものが比較的伝わりやすいのかなと思います。
キヤノンは見栄えの良い色はのっかっているけど、べたっとしている感じ＝のっぺり
期待してたD850ものっぺり( ;∀;)ｼｮｯｸ
書込番号：21191329
4点
＞黒シャツRevestさん
すごい当たってる
書込番号：21191403
2点
私は、スレ主さんの指摘している画像表現にほぼ合意できます。
自分なりに原因はわかっていて、それは私が色弱を持ってるためだろうと。
CANONの樹木のある写真は特に立体感が損なわれます。
＞アダムス１３さん
とてもしっくり来る解説です。
＞ふく２０１１さん
期待してたD850ものっぺり( ;∀;)ｼｮｯｸ
完全に同意します。
＞No Madさん
01以外は立体感を感じません。
CANONの写真が全てダメというわけではありませんが、だめ確率は高いです。
書込番号：21191499
7点
このスレッドでこんなにたくさん議論できてしまう皆さんが、凄いなぁと思う。
書込番号：21191594
3点
程度の差こそあれ、
ニコンもキヤノンも立体的表現はされてるけどね。
見える人には見えるし、
見えない人には何言っても見えないんだから仕方がない。
書込番号：21191639
8点
彩度の問題RAWで弄れば昔の感じに戻ると思うけどな～この話。
あと、気になったのは…カメラ板の方々はエージングってあまり気にして無い？
6D2やD850って出たばかりだし、使い込まれれば写真にも味が出てきそうだけど…。
書込番号：21191675 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
失礼します。＞よよへいさんは６Ｄ２は立体感がないとの事ですが、値段相応でしょう。うるさいことをいう人は５Ｄ４か１ＤＸ２を買ってくださいということでしょう。私も５Ｄ２を入手した時、古い１０００万画素の１Ｄ３より立体感がなく、色がのっぺりしているのを見て、ああ値段というのはウソをつかないんだなと納得しました、どんなレンズを使っているのでしょうか？、カメラよりレンズにお金をかけたほうが、イメージに近い写真が撮れると思います。
書込番号：21191821
2点
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|---|---|---|---|
赤+10 緑+10 |
緑+10 |
緑+10 |
緑+10 |
立体感が出るように色レベルを補正してみました。
使用ソフトはGIMP2.8です。
2番めのウェディングドレスの女性は、緑を１０上げてあります。
私には健康そうな肌色に見えますが、色覚正常者から見ると超人ハルクになっているかもしれません。
書込番号：21192456
4点
観音よ、ああ観音よ
曽爾慰RX1の爪の垢でも煎じて飲みなされ。
書込番号：21192483 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞わんこの散歩さん
2色型色覚 赤緑異常の私には
凄く良い感じに見えます( ﾟДﾟ)ﾉ
正常色覚の方は青と緑の判別が難しいと云われてますね
逆に俺はチョッとどちらかに色が転ぶと
凄い違和感有ります
書込番号：21192958 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞光速の豚さん
見ていただきありがとうございます。共感してくれる方がいてホッとしました。
＞よよへいさん
5D2のPHOTOHITOの作例を多数見てみましたが、よよへいさんご指摘のとおり
色、奥行き感に異常は感じません。
どうしてこうなった？ と言うほかありませんね。
書込番号：21193917
4点
＞光速の豚さん
初めまして。同じく色弱です。
なので同じ意見です。
最近は色を決めるのはオレや！見る人じゃない
と決めて楽しんでます。
＞わんこの散歩さん
作例ありがとうございます。
書込番号：21193941
3点
＞わんこの散歩さん
なるほどー。
そう言われて、よくよく見てみると、
スレ主さんの3枚目や、No Madさんの1枚目は、
鼻や顎の影の部分にほんの僅かに緑が乗っているように感じますね。
（って、気のせいかな？^^;）
わんこの散歩さんのレタッチの花嫁さん、別に超人ハルクにはなってませんよ(^^)
二の腕と、ドレスの影の部分に若干緑が乗っている程度です。
色ムラを無くすような方向に改良されたため逆に立体感が弱くなった、ということなんでしょうかねぇ。
書込番号：21194370 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
あれ？２００、いかないのね。
肌色再現の参考に2枚だけ挙げておきましょう。DxOからRAW現像。６DⅡ＆１３５ｍｍF２でもこの程度はいけるかな。
ちなみに撮影者は私ではない。
書込番号：21198678
2点
チェンジでお願いします。
書込番号：21198942 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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デジタルだって「写真」だよ |
＞よよへいさん、こんばんは
もうすぐ終わりですね。最初は自分と似た感覚を持つと思ったのですが、２つのスレ題は「絵」でした。デジタルの写真を「絵」として広めているのは誰の作意でしょうか。。リンク先を紹介したスズメの描写ではクチバシ、羽、足の質感がリアルです。スレ主さんが「絵」を肯定する以上、何故拘るのか疑問に思いました。スレ題に関連して写真を掲載させていただきます。他社ですけどご容赦ください。
書込番号：21199530
1点
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|---|---|
左 オリジナル 右 R+10 G+10 |
左 オリジナル 右 R+15 G+8 |
＞タッケヤンさん
私と同じく色弱とのこと、カミングアウトに敬意を表します。
＞ハイディドゥルディディさん
評価してくださりありがとうございます。
作例が不快を与えない範囲に収まっているようで安心しました。
＞よよへいさん ＞その他の投稿者の皆様
実は今回、皆様の投稿を読んでいるうちに色レベル補正のレタッチを思いつき、
やってみたら色味や立体感が改善され、私にとっては大変良い結果を得ることができました。
長年の悩みが解消できたのは皆様のおかげです。ありがとうございました。
比較しやすいようにレタッチ前後を並べた写真を再投稿します。前回と補正値が変えてあります。
スレ主様、色覚正常者様の感想をいただけるとうれしいです。簡単で構いません。
色味について、「あまり変わらない」、「良くなった」、「不快になった」など
立体感について、「あまり変わらない」、「立体感が上がった」、 「立体感が減った」など
スレ200まであと僅かですがよろしくお願いします。
書込番号：21199974
1点
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色味はＧが強くなったね。
立体感は残念ながら減ってしまったみたい。
書込番号：21200095
4点
色味は、オリジナルのほうが健康的に見えますが、レタッチも不自然ではありません。言われてみれば少し緑が載っているかなと気付く程度です。
立体感は、変わらないかなぁ。
書込番号：21200114 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
白黒写真のほうが議論し易いのかな。
書込番号：21200223 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ちなみに撮影者は私ではない。
やっぱりね。ｗｗｗ
書込番号：21200462
2点
個人攻撃ではないですよ。心配だから言ってるだけです。
しっかし、各社新製品が出るとなぜか、似たようなスレ建てが多いですねぇ。
まぁ具体的な話題にもっていったのは良いと思います。
そうすれば、エアユーザーや「口先だけ」の人はボロをだしますから。
書込番号：21200477
9点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ
価格にもこんなレビューがあるけど、
http://review.kakaku.com/review/K0000903380/ReviewCD=959976/
公式サイトよく見たら「配慮」になってんじゃんこのカメラ...。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/feature-reliability.html
5点
レンズが伸び縮みする場合、体積が変化するので、空気の出入りがあるのは当たり前では...
インナーズームであれば、そういうことないんでしょうけど。
書込番号：21131989 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
そうだね…
書込番号：21132032 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
棒塵防滴の完全シーリングはコストがかかるので
プロ仕様の高価なEOS1系だけ。
EOS5D系のような中級機は部分的な棒塵防滴だから
雨合羽を被せないと、高い修理費を取られるよ。
書込番号：21132043
9点
防塵防滴で一番信頼できるのはペンタかな
次がオリ
あとはないに等しい
ちなみにペンタとオリの差は結構ある
ペンタは防水
オリは防滴
ぐらい
書込番号：21132048 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
いち工業製品であるカメラやレンズに、宇宙船なみの気密性、堅牢性を求めるべきではないと思いますな、
「配慮」 ではなく 「仕様」 として防塵防滴をうたってるカメラでもそのように考えてます
そのようなカメラの防塵防滴性能に対して、 信頼 はしてても 信用 はしていません (⌒^⌒)ｂ
書込番号：21132074
9点
防塵防滴って、防水と違って統一規格はありません。
メーカーが勝手にうたっているだけ。
さらには同じメーカーでも差があるからね・・・
書込番号：21132087
12点
ズーミングすることでレンズ内の空気が移動するのは当然。
使わないズームレンズもキャップ外してズーミングすることで空気を入れ替えることでカビ防止にもなる。
冬の北海道、吹雪の日でも撮影しているけど、問題ないな。
書込番号：21132092 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
電気製品について防水、防滴とも規格はあります（IP等級/JIS)。が、ちゃんとした過酷試験が必要なこともあるんでしょうかね、カメラでIP等級をうたったものはほとんど見かけません。
防滴の定義は耐純水と言っているにしても、コンシューマ向け製品では、じゃ泥水は？塩水は？醤油は酒は？etc と収拾つかなくなりそうですし。
おそらく、そんなこんなの事情から、代わりに現実にあるのは「配慮」の謳い文句です。
書込番号：21132174 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
キヤノンの他にオリ機ペンタ機も使っていますけど…
埃まみれ・雨ざらしにはしないように「配慮」しています(￣^￣)ゞ
書込番号：21132176 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
仮に防水となっていたら、水中ハウジングなしで水中写真が撮れると勘違いするのかな。
水深何メートルとうたっているカメラ以外は水中写真は難しいと思います。
まあ、常識の範疇で考えろ、ということでしょうか。
書込番号：21132377
6点
私の１Ｄ系なんて土砂降りの雨、大概平気だけど、小雨でも肩液晶がすぐに金魚鉢状態。ｗｗｗ
何処に穴あるのか、探してもわかんない。でも、肩液晶が壊れないんだなぁ～、変なの。
一度なんか水深２ｍ（淡水）に私ごと落ちたけど、まんま撮影続行ＯＫ、でもジトジト小雨の日に伸び縮みするズボラレンズが水蒸気を吸い込んで、内部結露して重修理ってのも有ったし。（こっちが先）
まっ人生色々あるわね。ｗｗｗ
でも、オイ、キヤノン！も少しだけまじめに作りなはれ！＝肩液晶！
書込番号：21132429
3点
保護規格で防塵・防水のそれぞれの規格はありますが。
その中の水滴を規定通り行っていないかクリアーしていないから
防水の等級を表記出来ない？
だから単純に防塵防滴仕様とか配慮って記載するのかな・・・
書込番号：21132457
5点
たぶんそうよ。
規格通したら腕時計みたく、出荷時にリークテスターで加圧試験が必要になったりして。
書込番号：21132477
0点
カメラはレンズが付かないと使用できないから、
使用レンズよって違い
完全に防塵防滴と言えないのでは？
書込番号：21132561
4点
多摩川うろうろさんのおっしゃる通り。レンズがなければ、マウント部が開口であるため保護等級を謳うことはできないのです。レンズ込みで謳うことは試験をすれば可能。でも新旧何種類もレンズがあるレンズ交換式は試験も面倒なので、やっているのはAW1ぐらいなものかな。
試験規格の詳細はJIS C 0920を参照のこと。
防塵とか防滴とか防水とかいう古い呼称は、すでに廃止になっています。防塵防滴っていうとIP52？それとも雨ぐらいを想定するとIP53？
それには塵埃や水滴がついた状態で操作しないとか、いずれにしても傍目かみるとけっこう緩い規格だと思う。
ただ、昔はいっさい配慮されていなかったからね。
書込番号：21132810
6点
空気の出入りは当然かと。
例えば、100-400のI型のように、ズームでレンズ内の体積が大きく変化するのに
空気の出入りが無ければスムーズにズームが出来ません。
レンズの体積変化に応じてカメラのマイク/スピーカーの穴から
空気の出入りがよくわかりますよ。
繰り出しの大きなズームで全域を早く動かしてみてください。
防塵防滴は、塵が入らない・水滴が入らないというのでなく、
入りにくくしているということだけで、更に空気の出入りが無いと
言うものではありませんから、仕方がないと思います。
私はサッカーの撮影をメインにしていますが、砂埃の中や
雨の中（レインコートあり）でも撮影します。
防塵防滴構造で無ければもっと大変な事になっていると思います。
（それでも撮影後のメンテは手間がかかりますが…）
書込番号：21132904
1点
つうか、防塵防滴に配慮した高級ボディやレンズ使ってる人に限って
雨に濡らすの嫌がるよね。
エントリー機ユーザーが嬉々として撮影してる横で
神経質そうな顔して雨宿りしてる。
書込番号：21132953
16点
＞横道坊主さん
なけなしのお金で買っている人が多いから・・・
書込番号：21133012
11点
そらあーた
完全防水じゃないもん当たり前やん
私はタオルかな？
冬はネックウｵーマーが便利
書込番号：21133013
7点
つうか、この前の台風で雨が降ってる日にﾁｮｯﾋﾟﾘ高級ボディの5D3に50でぶぅを付けて濡れながら撮影してました(つ￣^￣)v
書込番号：21133088
3点
＞ 6084さん
＞ 何処に穴あるのか、探してもわかんない。
穴・・・・ じゃなくて、ボディ継ぎ目のわずかな隙間からの侵入と推察します
肩液晶をカバーするようなかたちで 液晶保護シールを貼ってみられたらうまくいくかも ( ^ー゜）b
＞ 一度なんか水深２ｍ（淡水）に私ごと落ちたけど・・・・・
そーゆーのを "沼にはまる" と言うのかな？
おいらは何年も前から、どっぷりとカメラ沼にはまってます (￣。￣;)
書込番号：21133120
2点
＞syuziicoさん
レス有難うございます。
そのうち肩液晶より少し大きな透明なシールでも貼ってみますね。実用上は金魚鉢になっても勝手に復活するので無問題ではあります。
＞沼
落ちたのは沼よりかなり綺麗な渓流でした。一所に留まらない流れは美しいですね。まぁせいぜい溺死しない様にします。ｗｗｗ
書込番号：21133244
0点
＞横道坊主さん
＞つうか、防塵防滴に配慮した高級ボディやレンズ使ってる人に限って雨に濡らすの嫌がるよね。
いいえ、全然。高級品程悪条件に耐えるというのが、私の実感です。
そして普及品ではあっさり全損になるシチュエーションでも高級品は耐え続け、壊れても比較的安価に修復可能です。
ジトジト小雨の時・・・・１Ｄ２Ｎ＋ＥＦ２８－３００Ｌでしたが、レンズ内面が結露し、背面液晶もボディ内面結露でショートして真っ黒に表示しなくなり・・・・ジワジワと苦しめられる様に、手足をもがれる様に、少しづつ壊れて行きましたが、最後の最後までＡＦは働き、シャッターは切れ続けていましたし、曇った写真ですが、写真そのものは撮れていました。
多分、１Ｄ系はダメージコントロール設計がなされているのだと思います。
以降反省して、雨や湿度の極端に高い日は鏡筒の伸び縮みする２８－３００は出来るだけ使いません。
７０－２００と３２８はほぼ雨の日専用となりました。少し明るいですし、鏡筒が伸び縮みしないので雨の日には良いです。
書込番号：21133257
2点
＞すずめパパさん
私も防滴防塵構造のカメラって宣伝していても
過信はしません。そのため、たとえ、１D系でもD5系を使用したとしても
最低限の対策はします。軽い雨ならばカメラとレンズのマウント周辺や本体のアクセサリーシュー
周辺にタオルをかけて直接かからないように使用します。
＞横道坊主さん
高いカメラを使っている人ほど神経質になってるとおっしゃいますが
当然でしょ？１００パ防いでくれるわけではありませんよ？
ましてお金に余裕がある人なら壊れたら新たに買えばいいと考えることも
できるでしょうけど、一般ユーザーは多少なりとも何かしら我慢して購入されているはずですよ。
そして手に入れたものを大事にして何が悪いの？
道具を大事にする事はいいことだと思いますけど？
安かろうと、高かろうと、そんなことはあなたに何の関係もないことですよね？
＞6084さん
１Dmk-2Nをお使いでしたか。私も以前使っていました。
いいカメラですよね。私はOH時期になったときに手放しましたが
今も現役で使っているユーザーさんが見かけられなくなって時代だなと思ったり
していましたが、現役で使われている人がいるとわかると不思議とうれしく思います。
書込番号：21133917
5点
＞ソウルブレイカーさん
ええ、可愛そうで捨てられないのでは無くて、ホントに現役メイン機、出撃率Ｎｏ．１です。
シャッター交換２回目なんですよ。
１Ｄ３～１ＤＸの３個はサブ、サブサブ、サブサブサブ機です。
画素数が多すぎないので助かります、沢山撮るので。
書込番号：21133938
3点
レンズ交換式で防水といえば、コレ？
http://www.nikon-image.com/products/acil/lineup/aw1/
もっとも、防水タフネスを謳うコンデジでも浸水問題はあるので過信は禁物ですし、パッキン類のメンテは必要だし、ホントは取扱もシビアですよね。
http://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/info/if20140730.html
一方で、私のKiss X3はスキーで何度も雪を被ってますが、今のところ問題ありません。
プロならともかく、趣味なら破損覚悟でエントリー機の中古なんかを使う方が精神衛生上よいかも？(^^;
書込番号：21134128 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
防水コンデジ、2年も経つと怪しくなってくる。この間プールで使ったら液晶に泡があった。
その後は水に浸けてないけど普通に使えてる。
書込番号：21134433
1点
＞エントリー機ユーザーが嬉々として撮影してる横で
神経質そうな顔して雨宿りしてる。
狭い狭い僕の世界ではコレは見た事ないなぁ♪
坊主さん盛ってない？(￣▽￣;)
書込番号：21134449 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
今までも実は配慮レベルだったけど、ソニーやパナのように正直に書いてこなかった。
5D Mark IVからCanonも正直に記載するようにしたって事なのか...。
このスレ主ここ見てるかな？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000813991/SortID=19422616/
ナイス62もついてるけどww
書込番号：21134607
1点
＞ミラーボックスやセンサー、あるいはレンズへ入り込んだ埃が付着するのではと思いました。
1DX2のグリス飛散に比べたら、5D4のセンサーに埃が付着するなんて全然へっちゃら。
書込番号：21134862
1点
そもそも一眼レフはカメラとレンズの接合部が防滴でないので、１Ｄ系を使っても僕は雨には
濡らしたくないです。もちろん防滴防塵のＬレンズにはマウント部分にゴムのパッキンみたいなのが
着いていますが、あれは気休めと思っています。
経験上、５Ｄ系と１Ｄ系は細部においての防滴性能が違います。
１Ｄ系の方が細かいところまでシーリングが施してあります。
なので、同じ雨量の中で同じように撮影すると５Ｄ系の方が先に水没します。
１Ｄ系が水滴で使えなくなる時にはマウント部分も水が浸入しているでしょう。
５Ｄ系は雨の中でずっと使っているとやはり何らかの影響が出ます。
ただ、どれだけの雨の中で撮影するかは個人によって差があります。
私は、モータースポーツをサーキット内で撮影する時は、カメラの上部に水滴が付きだして
その後もまだ１時間と撮影しなければならない時は、すぐにレインカバーを掛けます。
たまに、そのまま濡れたまま撮影を続けている方を見ますが、カメラに着いた水滴が、
ボタン部分やカメラの隙間から徐々に浸透して、基板を湿気させてエラーを出すことを
よく目にしていますし、自分も２度ほど体験済みです・・・・。
書込番号：21135299
5点
＞すずめパパさん
19日に某野外フェスの撮影チームとして撮影してましたが、
土砂降りの中やむを得ず40分ほど撮影しました。
結論から言うと、カメラ・レンズともに不調は全くありませんでした。
1DX2に70-200mm、5D4に16-35mmの組み合わせだったので、
インナーズームでシーリング有りなのが効いたのでしょうか。
書込番号：21135644
3点
＞ぽん太くんパパさん
>> 狭い狭い僕の世界ではコレは見た事ないなぁ♪
わたしは見た事あります･･･
アマチュアだけでなく、プロでも居ました。
地元の写真屋さんのオジサンが、地元の小学校から運動会の撮影依頼を
受けて、撮影していました。
運動会が中止にならない程度のわずかにパラついた雨で、道具をしまって
ました。
写真屋さんの奥さんと話しをした際に 「そうなんです。主人は絶対に機材を
濡らさないんですよ。」 って仰ってました。
それに習って、わたしも濡らさないように、ちょっと気をつけてます。 v(^-^)
書込番号：21136080
0点
 |
|---|
ペリケースに入れた小型カメラ |
まぁ強がり言ってる（爆 私も反省して？この数年はレインカバーは使っています。それでも結構、本体もレンズも濡れますね。それでも気体である水蒸気の侵入は鏡筒の伸び縮みするレンズでは避けられないのです。
実際には写真撮らない方々が「コンビニ袋でグルグル巻きにすれば良い。」なんて知ったぶりかしますが、私もその昔ＥＯＳ１０Ｄの頃それやって、かえってムレて散々でした。それ指摘するとますます興奮するんですよ、写真撮らない道具マニアの人達。
あるプロのセンセは「コンビニ袋では蒸れるから、レインカバーが無い時の緊急対策にはバスタオルが良い。」と教えて下さいました。でも、傘くらいささないとバスタオルも当たり前にすぐにビショビショですね。
また３２８以上の大きなレンズはごく一部を除き前玉の前に保護フィルターを装着出来ないので、雨で前玉濡らしてしまうと、それは普通外せないので、手入れの際に綺麗に拭き上げるのに結構手間がかかります。
高い機械ですから、強がり言いますが、粗末に扱う事は私もしていませんが、宝物扱いしていると写真が撮れないとも思っています。
＞ソニーやパナのように正直に書いてこなかった。
私はそのー、ソニーも使っていますが、「防塵防滴に配慮」って表記でも正直には思えないんです。一切言わない方がまだ正直だと思いますよ。
＞K-S2に特有の問題（例えばバリアングルモニタヒンジのシール不全等）があると感じており、
とペンタックスユーザー様が仰せですが、私も液晶に蝶番の類がある機械は、本体と液晶の隙間に水が入る可能性を感じます。また大概の場合、その部分には液晶と本体を繋ぐフレキが剥き出しの構造ですね。
ですから、私は少なくとも「プロ機」とか「防塵防滴に配慮」を謳っている機械では、液晶の蝶番は廃止して旧来の一体型に戻してい欲しいと願っています。
＞＞エントリー機ユーザーが嬉々として
撮影中はレインカバー等の対策は必要ですが、濡らしやすく狭い困難な場所での撮影では、私も１Ｄ系ではなく、エントリー機をペリケースに入れて、その場に持ち込みます。以前はキスデジＸ、今はα６０００で行っています。
喜々とはしていませんけれど。
＞盛ってない？
コンビニ袋グルグル巻きの話と大差ないと思いますよ。まぁ”安価な機械を使い捨て”とは私もしません。（エントリー機も安価では無いです！）ちゃんとペリケースに入れてますから。
まぁ、私なりの反省、自己批判としては「小雨でジトジトで内部結露させてしまった件は、土砂降りの雨に長時間何回も耐えた事に私が過信したのが原因」と思います。ですから、繰り返しになりますが、以降は雨の日には伸び縮みしないレンズを使い、レインカバーもそれなりに使っています。
機材を後生大事にし過ぎて写真を撮らないのも勿体無いですが、「防塵防滴」を過信して無防備というのもダメだったという至極当たり前の結果だったと思っています。
しかし
「だからメーカーに苦情や要望を言うな！」と言うのには絶対反対ではあります。
「防塵防滴」 ＝ （途中で降りだして）「こんくらいの降りなら、いけるか？ 残り時間あと僅かだから、そのまま行っちまえ～」が「自己責任」で「出来るかも知れない」（消費者の問題）という事。
「防塵防滴に配慮」 ＝ 「他社が『防塵防滴』を謳ってるから、しょうがないなぁ、営業的にウチも書いておこう。」（メーカーの問題）という事。
長くてごめんなさい。
書込番号：21136470
1点
>つうか、防塵防滴に配慮した高級ボディやレンズ使ってる人に限って
雨に濡らすの嫌がるよね。
有ります
１Ｖ買ったばかりの頃雨予想だったので１持ち出し
防塵防滴は気分で”大丈夫”って期待はあまりしない
防塵防滴でなくても結構大丈夫と甘く使っているが
トラブル無い
ＥＯＳ－１は水の直撃を受けた事あり
１０Ｄ、４０Ｄ、７ＤⅡではかなりの雨中での撮影でも今の所トラブル無し
１Ｄ系がどれだけだか解らないが５Ｄ系だって結構大丈夫？
レンズの方がヤバイ場合多い
（故障は無いが水分で曇るのは有る）
書込番号：21136567
0点
脱線します．
防滴の性能を気にする人がいて・・・・まあこれは各自の好み．
しかし，雨が降っているときに撮影している人はほとんど見かけないなーじ．
その意味で私的には雨は好都合．自分もカメラもカッパ着て撮影しています．風が強く特に向かい風でレンズに水滴が付く条件以外は，撮影しています．
こんなとき同好の士にばったり会うと，「お主，やるな」って感じです．
書込番号：21136676
0点
そうですね
基本雨では撮らないですね
本人（人間）が傘無しで我慢できる程度の場合
関係なく撮影続行
人間に傘が必要なくらいになれば基本撮影中断
数年に１回くらいそれでも撮らないといけない（撮りたい）場合は
覚悟して撮影
でも案外大丈夫
書込番号：21136711
1点
＞ＥＯＳ１０Ｄ
私の場合、コレでコンビニ袋グルグル巻きで、ムレて、初めて内面結露の洗礼を受けました。ｗｗｗ
再生画像がボヨヨンって曇ってるので、友人が「きっとそれ液晶に水滴が入ったんだよ。」って慰めてくれましたが、試し撮りして、その場でセンサーの結露と言うのが分かりました。
当初は「センサークリーニングは素人はやらない方が良い、放っておくのが良い」と私も思っていて、ソレを乾燥させてそのまま使っていましたが、こうした結露を繰り返すうちに、湿ったセンサーに埃がついて、ある日「おっきな黒いお月様」みたいなゴミの影が写真に現れました。その時、意を決して、綿棒とアルコールによる湿式クリーニングを始めました。
＞雨の日の撮影
私はスポーツ撮りなんで撮影すると決めた公式戦は雨が降ろうが撮ります。（写真を期待している人が居ます。）試合中＝撮影中に降り始める事もあります。しかし、一般的に雨量が多いと雨粒が悪影響して、画質が低下、曇った感じになります。
夜間撮影でのストロボ使用は降雨時は全くダメです。雨粒がストロボの発光を回帰反射しておっきな玉ボケみたいなのが沢山写ります。降雨が予想されたので、その前日に、わざわざ防滴仕様の６００ＥＸ－ＲＴを買いましたが役立たずでした。
夜に屋外でＡＦ補助光が届く訳が無い・・・６０８４は嘘つきだ・・・・と思われる方もお出ででしょう。ストロボやボディの補助光では全然届かないのでＨＩＤ懐中電灯を白くて長い玉の三脚座にガムテープで縛りつけてＡＦ補助光にしています。
＞故障は無いが水分で曇るのは有る
レンズ鏡筒内の結露は乾燥させてもシミになる事があり（殆どそうなりました）、その場合は重修理となります。（実体験、ズームレンズ２本）
書込番号：21136788
2点
他のメーカーと比べてキヤノン板って、定期的と言っていいくらい、古い記事引っ張ってくる人がいるような気がするのは、気のせい？しかもマイナス内容の記事ばかり。
書込番号：21140680 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私の場合は「古記事」ってより「実体験」なの、「どっかで聞いた話」じゃぁ無いのよ。
私の醜態が反面教師的に皆様のお役に立てれば、笑われて生き恥でも構わないの。
良くない事も正直書かないとこれから買う人の為になんないから。
書込番号：21141293
4点
おいらは個人的に 格言 をつくって実践してます、
『 防塵防滴とは言っても 傍若無人 に扱ってはならない！ 』
四字熟語の意味的には合わないが、あくまで個人的な格言、
ニュアンスとして理解出来ればいい～んです (⌒^⌒)ｂ
書込番号：21142995
0点
なんか噛み付かれたのですが、スレ主様が古い記事引っ張ってきてるのであって、あなた様に対してじゃないです。では、悪しからず。
書込番号：21150716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
かみついたつもりは無いです。
性格がおっちょこちょいなんもので、ごめんなさい。
書込番号：21153180
0点
カメラとは関係ありませんが、完全防水となっているスマホですら、防水するもの端子部分が錆つき充電出来なくなり使用不能となった。
防水対応なんだから…と思いメーカーに確認しましたが、有償修理するしか…
あくまでも簡易的なもので細心の注意は必要ですね。
迂闊に信じるものでは無いと、改めて感じました。
書込番号：21201730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
新開発のCMOSセンサーにもかかわらずなぜ改善しなかったのか、そこが最大の疑問
技術がなかった訳ではないだろう
SONYのセンサーには及ばないが、EOS 80Dや5D Mark IVでは大幅に改善された
他にも不満はあるが、モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ
41点
購入してのレポートですか？
書込番号：21120827 スマートフォンサイトからの書き込み
49点
また消されるよ、どうせ
昨日はまともにレスしたのにさ
運営がバカすぎる
書込番号：21120850 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
実際に使って見てどこまで違いを感じるのか聞きたいです。
書込番号：21120853 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
あ、ヤバい
今回はそれなりにまともな内容だった
俺だけだな、消されるの 笑
書込番号：21120856 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
個人的にはダイナミックレンジが改善してないのは全然困らないかな
小型軽量化されなかったから興味がないだけ
だけど、人によってはいいカメラと感じると思うし
それほど批判されるカメラでもないと思うけど…
Ｄ７５０よりは好み
スチルでチルトは駄目だろうと思ってるので
書込番号：21120884
13点
このカメラ，ダイナミックレンジが低いのですか？
仲間が6DMarkⅡ買いましたが普通に写っている様に思いました．
主観的な意見ではなく，客観的な意見，例えば測定法はかくかくしかじかで測定するとDレンジは＊＊dBみたいな根拠を見てみたいです．
書込番号：21120989
16点
http://digicame-info.com/2017/08/eos-6d-mark-ii-15.html
ダイナミックレンジが狭い情報は沢山あるけども
このボロクソに批判された記事を見てアンチが調子に乗ってるのでしょうね
dpreviewだとかなりメジャーなサイトだから
書込番号：21121009
21点
ダイナミックレンジのレンジは範囲だから、広いか狭いかの話。
専門用語を使えば、それでよいというわけでもない。
まあ、どーでもいいようなことだけどね。
書込番号：21121010
6点
上位機種を抜いちゃダメだから
だって売れなくなるでしょ
書込番号：21121021 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞ぴんこタッチさん
デジカメの進化の伸びしろはもう余りなく
世界陸上で、「９秒台かどうか」のレベルになっています。
そう言う意味ではやや乱暴な言い方になりますが、
「何れも一緒」と言って良いと思います。
書込番号：21121070
10点
＞あふろべなと～るさん
が紹介してくださっているページの抜粋読みました。
ダイナミックレンジが狭いとは書いてありますが、すべて「低感度の」というのが頭についています。私のようにあまり低感度で使わない人にはとくに関係ないのかな。１６００～１２８００ぐらいの高感度では他メーカーの機種とくらべてどうなんでしょうね。
それとAF測距輝度範囲は中央のみ－３ＥＶ、ここはニコンに負けてるところだと思います。注意して使わないと。
バリアングルと高感度に強い、ここが強みと思っています（ソニーの７Ｓ系は別次元ですが選択肢に入れられない）。
ちなみに、花火に限っては、５Ｄマーク３を使い続けようと思います。多重露出機能を使う場合、６Ｄマーク２では役不足に感じました。
書込番号：21121269
2点
あふろべなと～るさん
紹介有り難うございます．読んでみました．このレポートを単純に鵜呑みにすると
>低感度のダイナミックレンジは初代6Dから改善されていない
とか
>低感度のダイナミックレンジがAPS-C機にも劣っている
とあるので，6Dと同等と理解しました．
書込番号：21121839
4点
書込番号：21121886
2点
ダイナミクスレンジが低すぎる
ダイナミクスレンジの『レンジ』というのは幅です。
幅は広い、狭いという表現が適切と感じます。
低すぎるとは
どういう意味ですか？
何かと比較してダイナミクスレンジの幅が狭く
性能が低いという意味ですか？
80Dは何と比較して改善されたのですか？70Dですか？
5Dmk4はどうですか？
スレ立てるならちゃんとした結果が付随し、読む人が納得出来る情報をお願いします。
書込番号：21121920 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
返信レンジがダイナミックに狭まってるo(^o^)o
書込番号：21121973 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
僕が6D2を選ばないのは…6Dの潔さが好きだから。
また、5D4を選ばないのは…5D2を使っててデカいし高いから。
6Dを持ってなかったら…6D2を買うだろうなo(^o^)o
書込番号：21121983 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ダイナミックレンジはセンサーの性能のひとつでしかない。
ダイナミックレンジが少くても、コントラストが強い写真を撮れば問題ないのでは？
書込番号：21122077
10点
ダイナミックレンジが何を意味するかわかって書いている人が少ない気がします。
狭くてもダメだし、広いからといっていいとは限りません。
適切な設定、つまりなるべく人の目で見た印象に近い範囲に設定されるのが
良いと思います。
極論で考えると、Dレンジが２倍あると、通常の明暗差しかない状態を撮影すると
コントラストが 1/2 程度になってしまいます。DPReviewのミスリードと思います。
書込番号：21122496
13点
＞mt_papaさん
その考えに従うと5D IVの方がダイナミックレンジについて性能が低いということになりませんか。
書込番号：21122727
6点
＞HIDE-ONさん
そうはならないと思います。
センサーの性能に合わせて、映像エンジンでの処理はチューニングされるので、
結果、出てくる画像で判断するしかないです。（同じ映像エンジンだとしても、
チューニングパラメータは撮像素子の特性に合わせて機種毎、場合によっては、
１台１台、センサー毎にチューニングしていると思われます。
＃カメラの世界はどうかわかりませんが、キャリブレーションといって、センサー毎に
＃パラメータ変更しているのが私の関わっている業界の製品では普通です。センサー
＃の特性にもバラツキはあるので。
結局、「写真」で判断するしかユーザとしてはないと思います。
そういう意味で、多くのカメラ雑誌、写真雑誌が撮影した写真で、レビュー記事を
書いているのは正しいと思います。
書込番号：21122789
6点
＞HIDE-ONさん
ちょっと追加します。
結局、ダイナミックレンジというセンサーの１つの特性の数値をもって、カメラの性能が
良い・悪いを語るのがそもそもナンセンスと思います。
あくまで、ダイナミックレンジの広い・狭いは、センサーの１つのSPECとして、
Dレンジが広い・狭いというだけの話です。
書込番号：21122793
9点
連投すみません。
フィルムでは、ネガとポジという２種類のフィルムがあります。
デジタルの世界でいうダイナミックレンジは、フィルムの世界では
ラチチュードということになると思います。
実はネガは、ポジの２倍以上ラチチュードが広いのです。
しかし、写真家は好んでポジを使います。それは設定したとおり、撮影したとおりに
記録されるからと、発色がいいからです。Dレンジが広い、つまりラチチュードが広い
ほうが良いのであれば、ポジを使う人はいなかったはず。
「写るんです」が実現しているのは、このネガフィルムのラチチュードの
広さをうまく使っています。かなりアンダーに写っても、オーバーに写っても
フィルム上にはデータ（明暗差）が残っているので、プリントするときに
補正をかけて、適度な明るさでプリントするのです。
写るんですには、撮影時のSSも絞りの設定がなく、一定の明るさを前提に固定の
露出で撮影する機構で済んでいるのもネガフィルムのラチチュードが広いおかげ
です。
デジタルでは、プリント時に補正はありえないので、センサーの特性と、映像エンジンの
処理で画像が決まります。もし、映像エンジンで自動補正かけて良いのなら、Dレンジが
広いほうが自由度は高くなりそうです。（そうなると、撮影者の意図した露出の結果に
ならないので、やらないと思いますが。）
書込番号：21122812
13点
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20III,Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Canon%20EOS%206D,Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Canon%20EOS%2080D
ダイナミックレンジの狭さだけでの議論ではカメラ自体の良さを語るには範囲が狭すぎる気がします。
このサイトに依ると、現状でダイナミックレンジの幅が80Dより勝っているCanonのフルサイズ機は５D４しかありません。
5D3は80Dに負けてるなんて言う議論は過去に見たことがありません。
例えばAPS-Cの7D2が１０連写なのに、なんで６D２は6.5連写なんだ！
なんて誰も言わないのに。
自分はカメラの「後継機」というのはあくまでもメーカーの建前だと思っています。
発売されたカメラのスペックだけを見て今の価格で購入するに値するかどうかが重要だと思いますよ。
所謂、前機種（この場合６D)や他機種と比べる事は良いことだと思いますが、
比較による非難はナンセンスだと思いますね。
60Dの時も同じようなネガティブキャンペーンが繰り広げられましたが、
誰得なのでしょう？
必要ないなら買わなければいいだけなんですから(^^)。
書込番号：21122879
15点
ダイナミックレンジだけで魅力を語れないのは当たり前だけども
ダイナミックレンジはまだまだ広いほうがいいですよ
ダイナミックレンジが広いとコントラストが落ちるという短絡的な意見は
ＨＤＲ機能の評価でもさんざん散見されたわけだけども
それは単に使いこなせていないだけです
ダイナミックレンジは人の目よりも広いほうがより良い
風景で考えれば単純明快だけども
真夏の快晴でも空や雲の快調を描写しつつ森の暗部も描写できる事が理想
今は単写では不可能だから、ＨＤＲ機能を使うしかない
コントラストは中間調で付ければいいだけなので
暗部、明部の快調を残しつつ中間調でコントラスト付ければ
元のダイナミックレンジはそのまま活きます
フィルム時代はこのような事がやりにくかったから
ラチチュードが狭い事は欠点と思っていてもポジフィルム使う方が結果がよかっただけのこと
モノクロだと覆い焼きとか焼き込みとかやり易いから色々いじれましたけどね
書込番号：21122926
14点
JPG撮って出しで勝負しないといけない現場はありますが、RAWからじっくり処理してなんぼの現場もあります。出たママの画の階調を問題にする場合があれば、画像処理耐性が問題になることもある。また、そのときの撮影条件も色々。
てわけで、それぞれの使い方においてダイナミックレンジという言葉の意味するところも異なるような。自分の使い方でOKなら「それは良かったですね」といって終わりですけれど、他人の使い方でどうかは必ずしも自明ならず。逆もまた真。良かれ悪かれ、あまり十把一絡げに論ずるのもどうかなと思います。
書込番号：21122943
8点
＞JPG撮って出しで勝負しないといけない現場はありますが、RAWからじっくり処理してなんぼの現場もあります。出たママの画の階調を問題にする場合があれば、画像処理耐性が問題になることもある。また、そのときの撮影条件も色々。
まったくもってその通りなんだけども
ＪＰＥＧてのもカメラ内自動現像なだけなので…
たいての使い方では現像処理が大事なだけです
ダイナミックレンジが広いと眠くなるのは当然ですが
ＪＰＥＧの設定でそうならないようにするのは極めて簡単な事
結局、ダイナミックレンジが広いカメラがあれば皆の要求に応えられるのです
とはいえ、ダイナミックレンジが狭くてもそれがわかって撮影すれば困らないですけどね（笑）
なのでダイナミックレンジが広いだけでカメラ選ぶ事はないかな
書込番号：21122969
8点
白馬の高菜さんが貼ってくれたリンク先見てて思ったこと。
よく引き合いに出されてるD750はニコンで最高のDRを持っている。
D5は6D2と大差ないDR。
ってことでOK?
おいらの6D2はD5と同等だーーー(≧∇≦)/ってwww
書込番号：21123107
10点
誰か書くと思ったけどね、D5と6D2は同じようなもんなんだよね
D5の時も一部は騒いでたけど、AF性能とか高感度とかハンパないからねえ、すぐそれにかき消されたか
或いは、ダイナミックレンジとノイズの出方の数字と結果を高いレベルで感じとれる人が多いからなのか
流れなんだよ
1DX2と5D4のセンサーがすげーバランスとれとったからねー、ライブビューのAF含め
とーぜん、6D2もこの流れで来ると思ってたところ、まさかの旧プロセス
ユーザー側からすりゃ、こりゃないでしょってなるのはとーぜんだと思う
また、惜しみなく新型機に最新技術を投入してくるニコンやソニーのユーザーからも疑問に映るのもある意味とーぜんかなとも思う
キヤノンは商売がうまいんだよね、結局
6D2は、基本こそしっかりしてるけど、あくまでも入門機
物足りないなら5D4もあるし、1DX2もあるだろってことなんだろーね
でもねえ、ここ見てると、俺みたいにバリアングルで新プロセスのセンサーでおいしいとこをリーズナブルに、なんて思ってたヤツは意外と少ないのかなっと
書込番号：21123174 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
白馬の高菜さんの貼ってくれたリンクを見ると
・５D4のダイナミックレンジは広いけど、6DⅡと大きく変わるほどじゃない。
・80Dは確かにダイナミックレンジは広いけど、差が大きいのはISO100の時。
・6DⅡはISO160付近が、ダイナミックレンジが最良なので、
・６DⅡでダイナミックレンジ重視撮影の時にはISO160で撮影すればよい。
ということがわかりました。
6DⅡも5D4 と同じようなダイナミックレンジだったらよかったけれど残念ですが、
それほどの差ではなさそうです。
書込番号：21123198
6点
今のカメラのセンサー部分は、昔でいう所のフィルムに該当する。
高価なセンサー部は、言い換えればフィルムの買いだめに近い物が在る。
コダックブルーみたく、このフィルムでなきゃダメって訳でないのなら、
わざわざ期限切れ間近の古いフィルムを買いだめて写真を撮る理由は無い。
ダイナミックレンジは厳しい条件への耐性であり救出できる可能性につながるので
多くの人にとって写真が撮れる撮れないじゃなくて、安心を買うって事なのかもね。
書込番号：21123288
8点
それを言うなら、ダイナミックレンジが狭い、では? ところで、ご自身で使用しての感想、意見ですか?スペックやレビューだけを見て言っているなら、わざわざここにスレを立てる必要性は無いように思います。
書込番号：21123358 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
6Dのダイナミックレンジはnikon 1 J5とほぼ同等レベルですが、mark Ⅱはそれより劣るので厳しいです
ダイナミックレンジは1D X Mark II、5D Mark IV、80Dと改善していただけに、車で言うと装備や外観には顕著な改善があるもののエンジンは一世代前のものを採用というところでしょう
書込番号：21123465
9点
ん？
カメラにもエンジンと称されるモノが搭載されてるんで、エンジンはエンジンであってセンサーは違うよね～
(^_^)
書込番号：21123501 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ダイナミックレンジのせまさは
気にしないですが
４k非搭載が悲しいです。
正直写真だけなら6Dでも満足なんですけど
70Dも使ってて、この感覚で動画撮れる
フルサイズが欲しいな！と思ってたので…
現状は４k動画は撮りませんが
今後どう４kが普及するかわからないなかで
ライバル機が搭載しつつある４kが非搭載となるとソニーがα7Ⅱが頭をよぎります(^_^;)
デュアルピクセルで
光学ファインダーの良い所と
バリアンモニターでミラーレス的な良さが
合わさった様な6DマークⅡとして大ブレイクすると予想していただけに
いまのブーイングが残念ですね。
買うに買えない…
書込番号：21123536 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
Dレンジが「低い」って…？
Dレンジのなんたるか？を分からずに批評に乗っかってるだけでは？
Dレンジは点数(高い低い)ではありません。
明暗(や彩度)の「幅」です。狭い広いです。
元々Dレンジの狭いデジカメ(の世界)では、より広いDレンジが望まれますが…
Dレンジが広いってことは逆にメリハリがついてない=コントラストが弱いともいえます。
つまり、撮影する意図によって、広い場合が良い場合と狭い場合があるのですよ。
それにDレンジ自体が数多くあるセンサーのパラメーターのうちの「たった一つ」に過ぎません。
その「たった一つ」に大騒ぎするって何ですかね？
ネガキャンでしょうか？
尚、個人的には、現像である程度(黒ツブレや白トビを)回復出来るので、Dレンジは最重要とはなりません。
そうでなくとも、カメラを買う(選ぶ)のにセンサーだけで決めますか？
書込番号：21123576 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm
このシャドーのDRは6Dmk2は高ISOで凄いのはなぜ？
また同じセンサーでもクロップするとDRが狭くなるのも
解せない。
書込番号：21123618 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞他にも不満はあるが、モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ
5D Mark IV のユーザー層が劇的に変化が、6D Mark II があおりを受けた感じですよね。
今回のモデルチェンジで４Ｋ動画を含めたセンサーの性能向上してしまうと、３年後の東京オリンピック・パラリンピックの目玉商品
が出せなくなりますよね。
6D Mark II はカメラを取り巻く環境の中で英断だったと思います。
書込番号：21123735
1点
そもそも
スレ主が6DⅡをdisる為に立てたスレは
既に3件削除されております。
1 CANON史上最低のモデルチェンジ
2 CANON史上最低のモデルチェンジ
3 このカメラを購入した人に質問
また同様に削除されてスレ
「何がいいのか？」
ってのもありましたね。
どれだけdisっても構いません。
ダイナミックレンジが低いとか狭いとか、
そんな事気にしてたらカメラなんて買えません。
現実的に売れてますし、お店によってはお盆期間に欠品しています。
皆様がココでおっしゃってる
「期待ハズレの○○○○○○」って、
実際に購入して使用している我々には
何の意味も無いと感じますね♪( ´▽｀)
書込番号：21123770 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
今後使うか分からない４k動画を
必要無し！と割り切れば
6DⅡは良いバランスだと思いますよ！
売れてメーカーが儲かる事も
そのメーカーのカメラを買う上で
安心出来る大切な事ですしね
赤字撤退とかされてもこまりますし(^_^;)
理想は初代6Dの様に
画質は上位機に並ぶけど
AFなどなどの補助的な部分で差を付けてくれれば「無くても撮ってやろうじゃん！」って
燃えるんですけどね^_^
４k自体撮れないのはやっぱり悩みます。
本当悩む所です。
いらないかな…４k…
書込番号：21123808 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
一般論でいえば個人お好みがあるのですが，ダイナミックレンジは広い方が何かと都合が良いのはあるんですね．
それは，カメラの中のイメージセンサの多くの性能指標の一つにしか過ぎないパラメータで，しかも専門的には少々疑問（測定方法が不明）が残るサイトの結果を鵜呑みにして・・・・何だかな． 私は，現に6DMarkⅡで撮った写真をみているので，そうした話は重箱の隅のような感じがします．
まあ，このスレッドは，6DMarkⅡに対する嫉妬，ねたみスレッドだから，それはしょうが無いか．
書込番号：21123909
11点
＞ぴんこタッチさん
ワシの分まで頑張って下さい。
高校野球みたいだけど。
書込番号：21123927
2点
Lipid4さん
４Kって言葉に踊ってませんか (^_^)
カメラで動画を撮れる機能は、素晴らしいと思います。
でも、それは４Kでなくてはならないと言うのとは少し違う感じがします。
我が子の成長であったり、家族の思い出かもしれません。
写真とは違う表現を見せるのに４Kでなくては。と言うのは違和感があります。
おそらく、普段から動画を撮らないから出る言葉だと私は思っております。
書込番号：21123943
5点
持ってないのに書き込んでる。殆んど。
語ることすら。
書込番号：21123975
3点
( ﾟДﾟ) 20年前のコンデジ8bit.JPEGでも写真は撮れてたんで、
別にセンサーの進化が無くったって今まで通り写真は撮れるぜ。
(;´Д｀) いや、今まで以上の写真が撮りたいっス！。
書込番号：21124575
2点
4Kは撮れた方が絶対良いですよ。
ホームビデオなら尚更ですね。
GH5 で作ったホームビデオを 4Kテレビで見ると、かなり見応えありますし、ご近所さんは羨ましがります。
ま、、ただ、キャノンの一眼に動画性能を求めるのはもう無理ですね。
それは、最近発売された C200 で分かりました。
「写真で本気ならフルサイズ機とLレンズで、動画で本気ならシネマEOS買ってね。」 これがキャノンのメッセージでしょう。
残念なことに、キャノンが一眼動画でソニーやパナに匹敵する性能は今後期待できないです。
1DX2 や 5D4 ならキレイな4Kも撮れますが… 微妙だし。。
ちなみに、6D2のHD動画も検証しましたが、4K以前の問題がありましたので、仕事では使えないという結論に至りました。
細かいことに拘らない人にはアリかもしれませんが？
キャノンのデュアルピクセルCOMS AFって、動画向きなんで。（だからこそ逆に残念。。）
やはり、どっちも撮りたいなら、ソニーですね。笑
書込番号：21124597
9点
6Dmk2が世間から、「出来の悪いカメラ」との烙印を押されようとしていて、それが嫌であれば、「こんな写真撮れるんだ」という写真を撮って発表すればいいのでは？
6Dmk2程度のスペックがあれば、結構な写真が撮れると思いますよ。
書込番号：21125905
5点
ネットの情報鵜呑みなのね
かわいそう
書込番号：21126127 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞レブ夫さん
現在、70dと6Dで動画撮影をしております。
ミュージシャンのPVなどや
家族行事ですね。
まだ今は私自身、PCは5kですが
テレビは違うので４kは必要無しですが
今後どうなっていくのかな？と
数年で４k環境が普及するのか？しないのか？
なんともわからないので
20万しますしやすやす買い換えは出来ませんし、このタイミングで購入するなら
４k乗ってて欲しかったです。
書込番号：21126473 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ゆ←けさん
6Dにバリアンの噂が出た時点で
デュアルピクセルで動画撮影もやりやすい機種になると期待してました。
私自身は今現在は４kで撮影しないでしょが
写真に関しては画質的に
今発売されているどの機種でも
既に必要十分ですし
私的にボディの買い換えは
これで最後で良いや！って思ってましたし
４k乗ってて欲しかったですね。
最高画質を求めてるわけでは無いので
α7s？r？は高すぎるし
α7Ⅲか少し噂のあった
キャノンのミラーレスまで様子みようかな。
書込番号：21126508 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Lipid4さん
そうでしたか、そいつは失礼しました。
わたしも動画を録るんですが、Full HDの60pもあればテレビで見るには充分と判断してたもので(^▽^;)
ゆ←けさんの、ご近所さんの羨ましがられるのは良いコンテンツを高いスキルで撮影されたのを、
4Kで鮮明に映し出されるからだと思います♪
書込番号：21126543
1点
＞Lipid4さん
今年の終わりから来年にかけて発売される α7 III シリーズは良さげな気がします。
α9 などを見ても、これまでネックだった操作性など随分改善されそうですし。
キャノンの一眼動画はどうなんでしょうね。
例え、フルサイズミラーレスが出たとしても、本格的な動画機能は搭載されないってのが個人的予測です。
技術的な問題ではなく、あくまでマーケティングの問題で。
4Kもいずれは搭載されるんでしょうが、何かしら、妥協したものになりそうな気がしてならないです。
デュアルピクセルCMOS AF は、MFメインのシネマカメラで唯一キャノンだけが実用化している素晴らしい機能なんですけどね。
書込番号：21126971
1点
ただ…
一眼動画の歴史を作った 5D2
どこよりも早く一眼スタイルに 4K に採用した 1DC
その遺伝子を受け継ぐ 1DX2
そして、100万以下で 4K60p Raw に対応した C200
キャノンは、たまに飛びぬけたことやりますからね。
フルサイズミラーレスなど、淡い期待がないわけではないです。笑
書込番号：21127305
1点
暗部を大きく持ち上げる作業をする場合、不自然な画像にならないようにするには結構難易度が高いのではと思うのですが、
そういうことが可能な、高いスキルを持ったユーザーには、５ＤⅣを、というのがキヤノンの考えなのかも知れません。
ただＪＰＥＧ撮って出しそのままで通用する写真を撮れるユーザーは、もっとレベルが高いのかもしれませんね。
レタッチバリバリの方、レタッチ否定派、わたしはそれぞれ１人ずつ知っていますが、どちらもダイナミックレンジについて気にされている様子はないです。
レベルの高い方は基本的に明るさは一発で決めるようですし、暗部の持ち上げは既存機種の程度で十分のようですね。
つまり、ダイナミックレンジについて気にされる必要は無い、というのが実際のところのような気がします。
自分はこの位が必要なのだ、というビフォーアフター例をアップされると、勉強になります。
でも多分、一般的には１ＥＶも上げないのではないでしょうか --;
１ＥＶも上げるとかなり明るくなりますね・・・。
書込番号：21127418
4点
＞モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ
６Dを使た者としては６Dのセンサーに不満は全くなかった。
不満はwifi のレスポンスの悪さ
８５Lをつけた時のAFの遅さ
これだけ
連写が欲しければ１Dxを使ってたが、とにかく重いので気合が必要
６D処分したので、特にバイクで出かけるときは持って行こうか悩む、、、
AF速度や視野率やSS4000までとか他の人は不満があったみたいだけど
８５L以外のAF のレスポンスは特に問題なく
野球撮影９０％でも節穴の私には１Dxとの視野率もSS8000も問題ないし差は感じられなかった。
今回のモデルチェンジは多くの方の6Dへの不満解消になっていると思う。
もちろん他メーカーの性能を凌駕していればそれは嬉しいけど
canonとしては６D使ってた人には、５D４にステップアップしてほしいのではないかと？
個人的にはバリアン不要なのでもっと軽量化して欲しかった
Bluetoothでバリアン外せますとかで外せばより軽量なんてして欲しかったなー
より良いセンサーが欲しければ５Dあるやん！
あれもこれもは欲張りすぎ！
書込番号：21127440
5点
何度も言うけど４Ｋに関しては、まだ無駄に付加価値になり高額になりがちだから
４Ｋついて今よりさらに高い６Ｄ２を避けたかったのでしょう
別の見方をすれば４Ｋを安売りしたくなかった
この部分の判断はキヤノンが正しいと思う
５Ｄ２にフルＨＤ付けた状況とは全く違う
当時はデジ１にフルＨＤ付けても価格的には付加価値には全くならなかった
書込番号：21127996
3点
iPhone７に４kついてますが？
価格６と変わった？
書込番号：21128005
1点
＞iPhone７に４kついてますが？
価格６と変わった？
スマホとデジイチでは状況が全然違うっしょ
そんなこといったらアクションカムなんて７０００円もあれば４Ｋ買えます
フルサイズだから特にデジイチで４Ｋだから付加価値になってしまうんです
非常に極めて残念ながら…(´・ω・`)
書込番号：21128033
3点
僕はＬＶ付いた時点で、それを記録すれば動画になるわけで
全く使わなくても動画機能（フルＨＤ）は大歓迎でした
だけども今はデジイチに動画（４Ｋ）付けたらデメリットにしかならない
スチルしか撮らない人にはね
いやな時代になったものです(´・ω・`)
書込番号：21128045
0点
状況とか付加価値とかの問題かなー
トップシェアのメーカーの奢りじゃないかな？
革新、先見、誇りを持っていれば出し惜しみないんじゃないかな？
コストで今、レフ機だと無駄に高くなんのかね？
先に書いたのと矛盾するけど
唯一無二の製品出してほしいなー
手の届く範囲で、、、
書込番号：21128121
2点
ktasksさん
そうかしら、奢りって方向ではなく戦略ではないかしら？
あなたがメーカーだったら、現時点で付加価値のある【４K】を製品群ピラミッドの下位に位置するものに搭載します？
わたしでしたら、上位機に搭載して踊ってる消費者に付加価値分を上乗せした価格で販売して、少しでもガッツリ頂きたいところです。
キヤノンの場合、さらに隣にシネマEOSってピラミッドがあるから何とも悩ましい機種間での性能差になってるんですよね。
キヤノンで、写真と動画の両方を突き進めて行くと専門に特化した２機種になってしまうと言う事ですね。
１機種で済ませたい場合は、やはりソニーに (^_^)v
題目の【ダイナミックレンジが低すぎる】からエライ逸れっちまいました。
書込番号：21128183
2点
＞レブ夫さん
おっしゃる通りです。
でもトップシェアでなかったら？
はたしてそうだったか？
ホンダの車は最近はさっぱりですが色々チャレンジして
ワクワクがいっぱいありました。
でもトップシェアのバイクには全く魅力なく
オーと思ったNRは高くて手も足も出ず
唯一CRM２５０Rは良いバイクでしたが、、、
canonも儲かってんだからもっと冒険しろーって思いませんか？
（６D初代はその意味では魅力ある機種でした。）
書込番号：21128223
1点
レブ夫さん
>あなたがメーカーだったら、現時点で付加価値のある【４K】を製品群ピラミッドの下位に位置するものに搭載します？
搭載するメーカーはあるでしょう。
パナソニックやソニーなら「搭載するのでは」と思わせます。
階層化のために出来ないのなら、それがキヤノンの限界ですね。
書込番号：21128226
4点
私も戦略だと思います。少なくともコストの問題ではないでしょう。
ただ…
王者のおごり（奢りではなく、驕り？）と言えば、そうでしょうね。
キャノンは上位機種と差別化するために、出し惜しみ感が半端ないですから。
これも、現状、市場はキャノンの一人勝ちが続いているせいでしょう。
やはり、ある程度、シェアを奪い合う競争相手がいないと…
私はキャノンユーザーとして、ソニーにもっとシェアをとって欲しいですね。
挑戦する側のメーカーは、自社の上位機種に遠慮なく機能を詰め込んできますよね。
逆にシネマカメラの分野で挑戦者であるキャノンは、C200 で上位機種のC300markII に下剋上しましたし。
１社が大きなシェアを取ることは、ユーザーにとってメリットにはならないですね。
書込番号：21128234
3点
ktasksさん、ゆ←けさん
おっしゃる通り (^_^)
そう言う事ですね！
トップシェアだから出来る戦略って事ですね。
WBC頑張れさん
だから、限界とは違うと思います。
逆の、余裕と捉える事の出来る戦略に見えます。
書込番号：21128251
3点
パナのマイクロフォーサーズカメラでも
比較的コンパクトなGX7MK2で4Kをぶん回すと
熱警告が出て止まってしまいます。
6Dも4K対応の熱設計をしてしまうとボディが重くなってしまい、
4～8チャンネルで高速読み出しをするとチップも増えてしまい、
低発熱の最新センサーを積むとより高価になってしまう等々
6Dの特徴を削いでしまうのではないかと、そう思っています。
で、4K無しならそれらの問題も無くなるし、
最新センサーが不要なら旧プロセスの露光装置で
センサーの製造が可能で既存の製造ラインを活用できる。
だから6DMK2のセンサーは、ぱっとしないのかなーと。
そして低速読み出しの結果ラインスキップとなり、
動画の画質もそれなりでせっかくのDPも・・・
つまり、6DMK2は先代同様にスチル重視型なのだと思う。
動画はあくまでオマケ。センサーも軽さや価格を重視した結果。
軽量安価な6Dの特徴を殺さずにAFや連射性能を底上げすると
ボディのプラ化等は物理的にも避けられないんだと思う。
価格に関しては、メイドINジャパンを守るため。
他メーカー並みの低価格高性能を突き詰めると
メイドINジャパンで無くなってしまうだろう。
DRに関しては確かに残念だけれど、
メイドINジャパンとどちらを取ると問われれば、
私なら メイドINジャパン を選びますね。
書込番号：21131617
4点
フルサイズでDRが低いってのはどうよく考えても褒めにくいわな。
「フルサイズ＝高画質」という伝説は、誰がどうケチをつけようがもう完全に浸透してるわけで、それを植え付けたキヤノンのプロパガンダも大したもんだったが、それは決して中身のないものではなく、実際に、「フルサイズ＝高画質」の実績は世界中のありとあらゆる撮影分野でド初心者から超一流まで不特定多数の撮影者によって積み重ねられてるわけで、そこはもう疑いようがない。
あとはその高画質の中でどのくらいのレベルなのか？てだけの話だからね、ボツレベルの下手くそ画像をのぞけば、結局、それなり以上に撮れてさえいれば、高画質が保証されてきたわけですよ。
そして、その高画質の主柱の一本となっていたのはDRの広さだからね。
当然、今後はまだまだ、DR、高画素、高感度にスピードも兼ね備えた高出力系フルサイズで行くと思ってたわ。
―――――
逆に興味ある。
低レベルのDR（というほどでもないが、皆の期待値、そしてフルサイズということ考えると）の、一流メーカーのフルサイズ最新機（笑）
いくらなんでも、なんかあるだろ、ここではまだ我々が気づいていない、キヤノンの深謀遠慮が。
この会社のマーケティング能力はやっぱすごいよ。
これはもしかすると、キヤノンのフルサイズ伝説第2章の始まりかもしれん。
とか何とかいっといて、単なる失敗作だったら笑えるよな（笑）。
まあ、仮にそうであったとしても、さっさと14～15万くらいまで下がったら、ちったあ使い道もあるんじゃねえの？
フツーに撮ってる分にゃわりと使いやすそうじゃん。
書込番号：21132344
4点
6D2は、キャンペーンとかも使って、個人的に、M5とかと同じく、価格勝負で来る戦略ではないかと思ってます。
ので、上位機種と同じだと、そちらも引っ張られてしまうので、明確に上位機種と差をつけているのかなと、思います。
書込番号：21139485 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D EF24-70L IS USM レンズキット
こんにちは
カメラ素人ですが、十数年前にkissシリーズを購入して以来、60D、7Dと買い替え、家族旅行の写真などを撮影して楽しんでいましたが、夏休みに香港ディズニーランドへ行くこととなり、今更ながら念願のフルサイズ6Dを購入、本日配達されました。
子供のようにウキウキしながら箱からカメラを出してバッテリーを装着…
すると、カシャカシャと音がして液晶画面にエラー20、電源を入れ直して下さいと表示され、電源を何度入れても起動しない状態に。
販売店がネット業者のため、本日はお休み。
キャノンに電話すると修理対応になるとのこと、
家族で楽しみにしていた海外旅行、先日 7Dも売却しまったのでしで、ミッキーとのスナップ写真は、携帯で撮影するしかありません。
買って早々、一度も起動しないカメラとは、
完全なる不良品だと思うのですが交換では無く、修理対応とのこと。折角の旅の思い出は台無しになるし、最悪の気分です。
書込番号：21112725 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
初期不良の新品交換はキヤノンではなく
販売店の対応になります。
一週間以内など制限があるのでメールなり
証拠は残しておくべきかと。
書込番号：21112742 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ありがとうございます。
販売店へもメールして見ます。
書込番号：21112745 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
エラー20ってどんな画面なんですか？
写真アップ出来ますか？
急いで使用する時はネットで購入は避けた方がいいでしょうね。
書込番号：21113089 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エラー20の画面を撮影してメールに添付するのが良いと思いますね。
交換がスムーズになると思います。
メカ機構関連の不具合、対処は電源オンオフ、バッテリー抜き差し、純正レンズを使用して駄目なら修理になると思います。
今回は初期不良で交換が妥当だと思います。
書込番号：21113103 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。
手元にカメラが無いので写真は無いのですが、
液晶のエラー画面は初めの起動時のみ表示されて、
今は、電源を入れても液晶には何も表示されません。
右側上部に白黒でErr (20)と表示されます。
これからは、急ぎの時はネット購入は避けたいと思います。
書込番号：21113159 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ありがとうございます。
販売店へは、今の状態の写真もメールして
交換の交渉をして見ます。
書込番号：21113164 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
本日、販売店のデジタルラボへ連絡しましたが、
初期不良は全てメーカー対応になるとのこと。
残念ながら交換はしてもらえませんでした。
特に謝罪もなく慣れた感じで対応され、こちらも大人気なく憤慨してしまいました。
規約に書いてるの一点張りで残念な気持ちになりました。信頼の置ける大手で購入しなかったことを悔やみます。話しの中でも在庫も無いので交換出来ないと言ってみたり、こちらがホームページで在庫有りになっていると指摘すると、明日入荷予定だと言ってみたり、本当訳がわかりません。
今回、良い勉強をさせてもらったと諦めて
メーカー修理してもらいます。(涙)
書込番号：21123285 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞本日、販売店のデジタルラボへ連絡しましたが、
初期不良は全てメーカー対応になるとのこと。
ネット通販はこれだから嫌ですね。
本来、店には正常品を売る義務があるので、初期不良品だと債務不履行にあたり、新品交換が当然なんですが、民事なので、規約に書いてあるのなら仕方ないかもですね。
スレ主さんとしては１回も使ってないのだから、キヤノンが新品交換するのが当たり前だと思われるかも知れませんが、スレ主さんとキヤノンの間には売買契約の関係になく、保証契約だけなので、キヤノンは修理対応でしょうね。
疑いたくはありませんが、最初っから不良品を送りつけられてるのかもしれませんね。
書込番号：21123333 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
コメントありがとうございます。
楽しい思い出を残すカメラなのに、始まりから嫌な気持ちになり残念で仕方ありません。
新品購入して、始めから起動すらしないのは、
あまりにも酷いと思いました。
書込番号：21123435 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D Mark II ボディ
こんばんは。
1ヶ月ほど前に修理に出して先日返却され、問題箇所は修理されていたのですが
ファームウェアがダウングレードしていました…
修理に出す前はver1.1.0だったのですが、今 確認したところver1.0.5になっていました…
旅行先でwifiを使ってすぐに画像を転送したかったのですが出来ない状況です。
仲間内で共有したかったのですが…
くだらない書き込みかもしれませんが
修理に出すとファームウェアがダウングレードすることがあるということをご承知おきください。
書込番号：21112458 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
そんな事が有るんですね(；ﾟдﾟ)
因みに修理はどこに出されたんでしょうか？
もしかして代替え品に交換されてたり？（シリアルナンバーは同じですか？）
修理されてた場合、修理の内容（明細）はどうなってますか？（メイン基板交換ならファームダウンも有りえる？）
書込番号：21112531 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こういうことがあるのですね。
中身だけすり替えたとか・・・
修理明細はどうなっていますかね？
書込番号：21112556
3点
キヤノンに出したならありえない気がしますが、他所でもなんかおかしな感じはします。どこに出されました？
書込番号：21112584 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
通常、ファームアップするのではと思いますが、Wi-Fi関係のファームウェアで不具合があったので、勘違いしたのかも知れませんね。
書込番号：21112613 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
修理した会社と部位によって違ってくるでしょう。
何も無ければダウンする事って無いですから、ver1.1.0のバグ対策で1.1.1が出ているのを知らずに古いVerにしちゃったとか。
例えば、キタ○ラに修理だすと日研に送られますが、あそこは修理対応がよろしくないのでそういった事が起こるかもしれません。
又は、メイン基板の故障で交換したとか。
ファームが何処に保存されているかはちょっと判りませんが、メイン基板に保存されていて修理で基板交換すると、その部品に入っているファームになっちゃうとか。
それで、Verが下がったかも。
書込番号：21116410
2点
皆さま たくさんのご回答ありがとうございます。
先日 深夜帰宅しまして疲れてしまって返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
＞逃げろレオン2さん
マップカメラで購入したので修理もマップカメラへ出しました。
シリアルナンバーは確認したところ同じでした。
マップカメラへ出す前にCanonのサービスセンターで診てもらったときに基盤がどうのこうのと言っていたので関係があるかもしれません。
＞okiomaさん
明細書には
・各部点検
・センサークリーニング不具合の為部品交換
・ピント調整
・ファインダー清掃
のみで重要部は特に交換などされていない感じです。
＞quiteさん
マップカメラに出しましたが修理はIST イストテクニカルサービス株式会社でしてくださいました。
＞fuku社長さん
修理書にはWI-FI関係を修理したなどの記述が無いので
おっしゃった通り勘違いでダウンされたのでしょうか…
＞くらなるさん
修理は初めてでしてマップカメラに出しましたが
修理はIST イストテクニカルサービス株式会社がしてくださってようです。
メイン基盤を修理した等の記述がないので、これに関してはそのままだと思います…
書込番号：21117093 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
はIST イストテクニカルサービスって言うのは聞いたこと無かったのですが、いわゆる「キヤノン修理技術認定店」ですね。
http://www.isuto.co.jp/
キヤノンとは全くの別会社です。
お店によっては、延長保証の絡みとかありますが、極力、キヤノンでの修理をお願いした方がいいですよ。
ただ、キヤノン自体も、修理から帰ってくると別の所が調子悪かったりすることは日常茶飯事ですがね。
センサークリーニング不具合の為部品交換って事ですが、昔の機種はクリーニング機構がセンサーと一体で、センサー交換となりました。
この機種は判りませんが、センサー関連を交換した際にファームをいじる必要があったのかもしれませんね。
もしくは関連部品として基盤を交換しているとか。
結果をもって推測しても仕方ありませんが・・・
書込番号：21124211
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
それぞれの特長が全く異なる3機種を、55インチ有機ELディスプレイ(REGZA)で鑑賞するという前提で比較しました。
EOS 6D Mark II (友人が購入)
α7S II ILCE-7SM2 (友人が所有)
OM-D E-M1 Mark II (私が所有)
ズームレンズで50mm(35mm換算)、f2.8で比較。室内、夜の公園で、同条件で撮影しました。
7年前に購入したフルハイビジョン(2K)で表示した時は、気付きませんでしたが、、、最新の有機ELディスプレイで見比べて驚きました。
やっぱりISOを上げた時の画像を比較すると、α7S IIのノイズは圧倒的に低いですね。誰が見ても分かるレベルで。
有機ELの得意とする黒の表現力の下で、かなり如実にノイズの差が出ていました。
今まで、4Kテレビで見てもマイクロフォーサーズとフルサイズの差が分からないから、マイクロフォーサーズでもいいやと思っていました。もちろん等倍鑑賞すれば違いますが、そこは頑なに無視していました。
フルサイズにするメリットが、重さと価格のデメリットと釣り合わないと思っていました。
しかし、その考えは間違っていたようです。
6D2とE-M1mark2は、有機ELディスプレイだとノイズがはっきりと分かります。
うーん。6D2に興味があったんですが、有機ELディスプレイ鑑賞で気になるレベルです。
4Kテレビ鑑賞という基準は、愛機のマイクロフォーサーズが不利にならないと信じていたのに、有機ELだとソニーにボロ負け。
望遠はマイクロフォーサーズの軽さが活きてくるので良いとして、、、
広角～標準に6D2を導入すれば、α7sへの未練が断ち切れると思っていたけど、断ち切れず、、、
こんな比較しなければ良かったです。
12点
尚、現像ソフトを使えば6D2は、そこそこのノイズレベルになりました。
我が愛機については、想像にお任せします(涙)
書込番号：21112421
5点
＞蠍座の蟹さん
α7sへの未練が有るということは、もうこれしか選択肢がなさそうですね。
いいんじゃないですか？α7s
書込番号：21112427
7点
レンズが違う？
比較には成らないﾅ～(。・_・。)ノ
書込番号：21112431 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
α7S II ILCE-7SM2 は4K動画ですが、
6Dmk2は動画はフルハイビジョンまで。
それを4Kで見ると再生機側のアプコンが何をするのかよく分からないので、比較としてはどうなんでしょう。
いや、4Kディスプレイと相性がいい機種と相性が悪い機種をしれっと比較しても良いんですが、
4Kディスプレイっていままだ全然普及してないからなー。
書込番号：21112505
2点
ISOを上げない時は？(。･`з･)ﾉ
書込番号：21112547 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞R259☆GSーAさん
確かに。でも標準ズームf2.8通しの比較であれば、実用上の比較にはなると思いますよ。
もちろん画質とかボケ量とか違いますので、厳密な比較にはなりませんし、そもそもJPEG撮って出しの比較ですから。
とは言っても、そういう差を超えるほど、6D2とEM1はノイジーですね。ぱっと見で分かるから。
＞Wind of Hopeさん
説明不足でした。すみません。
比較は静止画で行いました。
私は小さい子供がいるので、遊びに行ったら写真を撮って、帰宅したら家族みんなでテレビで鑑賞しています。
たまに2Lでプリントしたりフォトブック(小さいサイズのアルバム)を作ったりしますが、99%はテレビで鑑賞です。
自宅には49インチのフルハイビジョンがあって、それで鑑賞しているとEM1mark2とフルサイズでノイズの差は認識できませんでした。
でも極端な話をすれば、コンデジでも差はあまり分かりません。せっかく買ったEM1の高解像度を活かしたくて、4K有機ELで見比べてみることにしたんです。
友人宅で有機ELと繋がせてもらって表示して愕然としました。ディスプレイのノイズが低いと、カメラのノイズが見えちゃうんですよね。
静止画の視聴環境として有機ELディスプレイを検討されるにでしたら、ある程度、カメラのノイズに敏感になるべきかもしれません。
有機ELでも、部屋の明かりを消さなければ、我慢できるノイズですよ。
部屋を暗くしたらノイズが見えます。有機ELって怖いですね。
書込番号：21112581
4点
＞☆松下 ルミ子☆さん
ISOを上げなければ、差は分からないと思います。シャープネスが落ちても、あまり気付きません。所詮は900万画素程度ですので。
ISO6400くらいからノイズが見えますね。上げれば上げるほど差が開いていきます。部屋の明かりを消してしまうと顕著に違いますが、ISO400では常人の視力では同じに見えます。
そんな中で、手ぶれ補正に強いEM1mark2は、α7s相手に善戦しましたよ。同一シャッタスピードなら勝ってるくらいです。
でも奴はシャッタスピードをまだまだ上げられると思うと、実用上で勝てる気はしませんね。
被写体ブレならα7sが強いですし。
6D2は、どんな状況でもコンスタントに良い画像でした。同一シャッタスピードというルールでは不利でしたけど。
書込番号：21112605
4点
＞水曜日の鴨々川さん
いやー。
レンズラインナップとかレンズの価格とか考えると、ソニーは厳しいですね。
50mm/f1.4とか24mm/f1.4が欲しいけど、ソニーのは高いしデカイし。
キヤノンなら、もちろん大きくて高いのもありますけど、選択肢が豊富ですね。中古市場も豊富だし。
6D2が欲しくなれば円満解決でしたので、ちょっと悩み多き週末です。
書込番号：21112617
8点
大口径レンズの手振れ補正をどう評価するかですね。
不要ですか？
待てば出る？待ってても出ない？
出たら買い直す？
書込番号：21112644
0点
＞けーぞー＠自宅さん
大口径でもあった方がいい。
というか、有り/無し の比較ではなくて何段なのかまで考えた方が良いと思ってます。
α7で言えば、オールドレンズを使いたくなりそうなので、ボディ内手ぶれ補正が重要ですね。
EM1は、妻にも撮ってもらえる大きさ・重さなので、これまた手ぶれ補正が必須です。
大口径は、暗い時にこそ使いますので、シャッタスピードは遅くなりがち。
6D2は、カメラ詳しくない人には触らせないだろうし、望遠系レンズに手ぶれ補正があれば良さそうですね。
書込番号：21112695
3点
＞蠍座の蟹さん
不思議な話ですね。
a7s2の高感度のスコアは5D4とあまり変わらない。
6D2の高感度は5D4と遜色ないとの評価もある中そこまで差が出るとは。
書込番号：21112756 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
確かにα7sⅡの高感度は、ニコンD5やD4sに肉薄していますネ。
AFがもう少し良く、15万円以内ならゲットしたいです
書込番号：21112783
2点
センサーサイズが大きい方がノイズに関して有効なのはずっと変わらない話です。
世代がそう変わらないセンサーでサイズがいっしょなら画像処理の影響の方が大きいのではないですか。
raw現像してれば誰でも分かることですがノイズなんてその気になればいくらでも消せます。
ディテールは失われますが。どこでバランスを取るかの話。
動画だと全く話が変わってくると思いますけどね。
6D2買ってもα7SII買っても不満が出そうなのでどちらも購入されて気に入った方を残すといいと思います。
一眼レフとミラーレスはスペックでは分からない実際の使用感の違いが大きいですし。
率直な感想では55インチ有機ELディスプレイでのノイズの差(持ってないですけど)とか、
写真の内容にはほぼ関係ないのでどうでもいいです。数十センチの距離で細部をチェックするわけではないでしょうし。
書込番号：21112900
6点
＞蜜柑狩り名人さん
そうですね。思ってたよりも差がありました。
多分、有機ELディスプレイの画像処理とか、部屋を暗くしてるとか、いろいろあるんだと思います。
＞おりこーさん
＞ひぶつましさん
α7sを買うかと聞かれれば、やはり明確な欠点もありますよね。オートフォーカスや動体対応とか。
ニコン、キヤノン、ソニーだと、50万円クラスになれば高感度とそれ以外の機能を両立しているかもしれませんね。
なんでこういう比較をしたかと言えば、、、
1) せっかくデジタル一眼で写真を撮ったのに、カメラ仲間の3人ともiPadやスマホでしか写真を見ていないということに気づいた。
2) 大きくプリントするほどの腕ではないし、面倒なことは嫌いという性格が一致した。
3) HDMIケーブルを買って、2Kテレビで観たら、そこそこ満足できた。
4) 動画に興味が出てきて4K動画にも挑戦したが、鑑賞方法がなくて4Kテレビを探しに家電量販店に行って、有機ELに出会った。
5) 店頭でデジカメ画像(静止画)を有機ELで表示させてもらったら、めちゃくちゃキレイで、友人が衝動買いした。
6) 店員さん曰く、店頭は明るすぎて有機ELに性能が発揮できていないとのこと。部屋を暗くしたらどうなるのかと楽しみにしていた。
7) 連休中にテレビが届いたので、みんなで撮った画像を鑑賞することになった。
という流れです。
もしかしたら、天体や夜景が好きな方は有機ELディスプレイでの表示に興味が出ると思って、クチコミを書きました。
そういう方はきっと、撮影時のカメラの設定も、現像時のパラメータも、ディスプレイの設定も細かく調整するでしょうから、どれでもキレイに見れるかもしれませんね。
撮って出しJPEGで、テレビも買ってきたままの設定ですから、、、
書込番号：21113136
4点
先生。おはようございます。
うーむ。そんなに違いますか。
でも、a7s2は動画機としても優秀ですし、と言うかむしろ動画で本領発揮みたいなカメラなんで先生の用途に合ってるんじゃないですかね。
6D2は4K動画できませんしね。
僕は動画はほとんど撮らないです。
何故かと言えばめんどくさいからです。
でも撮っとかないとダメないんじゃないか、という強迫観念みたいなのにかられ、ジャパネットタカタで激安の小型カメラを買いました。
宣伝では「これ一台で何でも撮れる」「運動会も安心」
みたいな事言ってましたが、たしかに撮れます。
画質は言わぬが花でしょう。
でも、机にポンとあるだけで気分次第で撮れますし買って良かったです。
ずぼらな性格ですが、いつか先生みたいに違いのわかる男になりたいもんです。
書込番号：21113234
1点
高感度の比較で6DMk2が良くないというのは私も不思議に思います。
オリンパスのカメラは高感度に強いと言ってもm4/3ですから妥当なところですかね。
書込番号：21113271 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
> 比較は静止画で行いました。
なるほど、それは興味深いですね。
うちにあるディスプレイは液晶とプラズマですが、
プラズマでは写真を見てなかったので見てみます(他機種との比較にはなりませんが)。
静止画であれば液晶ディスプレイでも見れないことはないと思ってましたが、
たしかにKUROの再現性って考えれば、プラズマの方が良いかもしれません。
書込番号：21113348
0点
何が正しいかとどれが好きかは真逆のことがありますから。
分けて議論したいものです。
書込番号：21113369 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
きっとスペックの違いというよりも、JPEG撮って出しの性格というのもあるのではないか？というのが現段階の考えです。
α7sだと、ノイズを抑えたJPEG出力が基本かもしれませんね。
現像ソフトでは、それほど違いはないみたいです。
あくまでも、JPEG撮って出しで家庭用の最高スペックのテレビで気軽に見るには…という比較です。
プロの方、現像する方、撮影時に細かく設定する方には参考にならないかもしれません。
6D2は、買ったばかりで所有者も最適化できていません。
α7sは、もう何年も使ってる友人が撮ったので熟練度の違いもあるかもしれませんね。
書込番号：21113415
1点
DR性能の差で画像の中のアンダー部分のノイズが低い
そんな感じだと思いますが
適正光量部分だと差はないでしょうが画面が均一で全面適正光量というパターンは少ないので実用レベルでさがでたのでしょう
＞蠍座の蟹さん
ありがとうございます。カメラ選択でDRについてが重き置いてなかったのですが非常に参考になりました。
書込番号：21113965
6点
＞Mr.Z.さん
〉DR性能の差で画像の中のアンダー部分のノイズが低い
そんな感じだと思いますが
〉適正光量部分だと差はないでしょうが画面が均一で全面適正光量というパターンは少ないので実用レベルでさがでたのでしょう
なんの根拠もない発言に対し脱帽です。
書込番号：21114045 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
これから追試をしてみます。
と言っても撮って出しJPEGの有機ELディスプレイ鑑賞(部屋は暗い)が前提の比較です。
RAW出力して現像ソフトを使う方のための参考にはならないかもしれません。
暗くなってから、いろいろ試します。
書込番号：21114401
1点
初心者はこれだから、、、と言われそうなので書きたくない気持ちですが、原因が分かったので書いておきます。
最初に謝っておきます。6D2ユーザーの皆様、EM1mark2ユーザーの皆様、心配させてしまい申し訳ありませんでした。
どうやら原因はフードの違いでした。
夜は暗いからフードは要らないと思ってた私(EM1mark2ユーザー)と6D2ユーザー。
暗い時に、写らない角度に街灯のような明るい光源があればフードが重要と知っていたα7s2ユーザー。
この違いでした。あーあ、恥ずかしい。
ちなみに昨日のテストは、α7s2だけフードあり。EM1mark2と6D2は、フードなしでした。
斜め前方に街灯があって、それ以外は真っ暗。
ISOや露光時間を変えて高感度に撮ろうとすれば、普通の街灯でも、センサーにはとてつもなく強い光なんですね。
単焦点のフードは、その画角専用なので効果は抜群。
でもズームレンズのフードは、そうでもないものが多いようです。そういうことも分かりました。
今回の撮影条件では、フードなしの6D2のノイズは、単焦点フード付きのEM1よりも大きいという結果でした。
さらにカメラと街灯の間に人が立って(カメラに写らないギリギリ)撮ったら、どの機種でも綺麗でした。有機ELディスプレイで、差は分かりません。
もちろん街灯のない星空とかで比べたら、また違う結果だと思います。レンズのコーティングなども影響しそうです。
高感度センサーを活かすには、フードの使用など基礎中の基礎を大切にしないとダメですね。
マイクロフォーサーズでも知識があれば、知識のないフルサイズユーザーを超えるかもしれないですね。
まあ、私は知識のないマイクロフォーサーズですが。
マイクロフォーサーズは、小型軽量を重んじるのでフードを使わない方が多いようです。
オリンパスは、フードが別売りとか多いし。だから持ってないことも多いし。言い訳ですけどね。
書込番号：21114729
9点
勉強になりました。
有益な情報ありがとうございます。
書込番号：21114825
1点
とても面白いスレでした！
僕はフードは常用しているのですが、用途は主に衝撃吸収というかレンズ保護というかという感じでした。
> オリンパスは、フードが別売りとか多いし。だから持ってないことも多いし。
キヤノンは…？
フルサイズにつけるようなレンズには付いているようですが、APS-C用のは(マクロを除き)付いてない。
書込番号：21114877
1点
＞タッケヤンさん
お恥ずかしいです。
でも役に立てて良かったです。
＞Wind of Hopeさん
基本を知らないって怖いなぁ、と思いましたよ。
30万円もするようなソニーの高感度機に憧れていたけど、フードの大切さを知らずに買っていたら猫に小判ですね。
フード付けずに横からの光でノイズだらけでも、「やっぱりα7s2だ！」とか喜んでいたかもしれません。
書込番号：21114951
2点
＞蜜柑狩り名人さん
なんか癇に障りましたか？
子供用にキヤノンのカメラ検討中で徘徊してます
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eos6dmkii&attr144_1=olympus_em1ii&attr144_2=sony_a7rii&attr144_3=canon_eos5dmkiv&attr146_0=100_6&attr146_1=200_5&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&attr177_1=off&attr177_3=off&normalization=compare&widget=327&x=-0.18999706984074205&y=-0.7264951929523706
こんな感じの比較でそう感じたものですから。上記はA7S2が無かったのでA7R2です。
特に悪意はありません。
書込番号：21117016
4点
>今回の撮影条件では、フードなしの6D2のノイズは、単焦点フード付きのEM1よりも大きいという結果でした。
一応、参考程度にも画像UPしないと伝わりませんね。というか、そのつもりが無くても製品に関する評判操作になりかねません。「ノイズが大きい」と言っても、色々な種類・見え方のノイズがある訳だし、ディテールや発色も含めて見ないと何も判断できないでしょう。
最低限の画像すら出さないなら、この手のスレは立てないほうが宜しい。
書込番号：21117143 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
スレ主さん、良スレをたて検討して頂きありがとうございます。
同じ趣味をもつ友人さんにも感謝です。
書込番号：21117196
1点
＞アダムス13さん
はーい。
次回から画像アップするようにします。カメラの所有者が別々でしたので、そこまでやりませんでした。
原因がフードと気づいてからは機種間の比較ということではなくて、どんなに高感度のカメラでもフードひとつでノイジーになるかもしれませんよってことを伝えたくなりまして、あえて機種間の比較をやめました。
私は利便性重視でマイクロフォーサーズを使っていますので、どうもフードは嫌いでした。でもフルサイズ高級機種の高感度には憧れがあって、、、
いやいや、まずはフード付けないとねっていう悲しい結末でした。
レンズの箱に新品のまま眠っていたフードを取り出して、全部つけてみましたよ。うーん、邪魔だなぁと思いながら。
おっしゃる通り、比較の結果次第で購入を見合わせる方がいるかもしれませんので、きちんと公開できるように比較しないとダメですね。
＞おりこーさん
ありがとうございます。
書込番号：21117241
2点
＞Mr.Z.さん
笑っちゃいました。
今回のスレ主さんの実験は低感度で露出を持ち上げた比較ではないのに。
だから根拠がなく適当な発言と言ってるんですよ。
書込番号：21117355 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞蠍座の蟹さん
はいwでも当初はそれが判明していませんでしたから！
露出を持ち上げての有機ディスプレイでの比較でもないのに、Mr.Z.さんは適当な発言をされておりましたので。
書込番号：21117396 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞蜜柑狩り名人さん
なんかえらくまた突っかかって来ますね
4Kテレビと書かれてるから低輝度伸長処理されてるので一般的にDR拡張してる状態に近いものになってます。
意図的にOFF出来るテレビあるのか知りませんが、モニターでなくテレビならHDR出なくても輝度伸長してますよ。
その後フードで遮光や高輝度の照明を隠せば目立たないと言うことですからダイナミックレンジ疑うでしょう
なんかダイナミックレンジの話はこの機種だとタブーなんですか？というか蜜柑狩り名人さんにとって機種批評されてると感じられてるとこがNGなのか？喧嘩腰で突っかかってくるとゲンナリですよ。折角キヤノンのカメラ物色してるのに。オレンジとつく人って批評に五月蝿い人多いですね。
書込番号：21119567
3点
こんばんは。
スレ立て当初からずっと興味深く読んでました。
スレ主殿の対応に感心しつつ。
同じキヤノン所有者になれると嬉しいなぁっと思ってます。
やっぱり6DⅡ買っちゃいましたスレを待ってます（笑）
書込番号：21119667
1点
＞蠍座の蟹さん
スレの内容とはずれますが、話題のニコンD750も検証して頂きたかった ^^;)
書込番号：21119804
1点
＞じーこSZ_KAIさん
欲しいのはヤマヤマですが、宝の持ち腐れになりそうです。
フード、ストロボ、三脚は邪魔だと思っていました。
身軽に、コンパクトなマイクロフォーサーズで撮るのがいいなぁと思っていました。
でも、いろいろ勉強中できました。
価格.comで知りあったタッケヤンさんに触発されてストロボ買ったら、室内写真のクオリティが大幅に改善しました。
今回の比較をするまでは「マイクロフォーサーズは、ちょっとノイズがあるなぁ」なんて思っていましたが、フードで改善できるケースがいっぱいありました。マイクロフォーサーズ機に、ごめんなさいしなければ、、、
もう少し知識と経験を積んでから出費します。せっかくフルサイズを買っても、知識がなくて使いこなせないかもしれません。
それまではマイクロフォーサーズで頑張りながら、古いフィルムカメラを引っ張り出して「これもフルサイズだぞ」と言っておきます。
書込番号：21120214
1点
＞Mr.Z.さん
根拠のない浅い知識で書き込みするのは恥ずかしいですよ。
それに突っかかってくるのは貴方の方です。
私以外に蜜柑という名前が入る方がいるのですね。
その人がどんな方が存じ上げませんが、先入観はよくありませんよ。だから根拠のない事を堂々と言えるんじゃないですか？
書込番号：21120338 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主様、わたしも３台とも大変興味があります。たとえばISO3200,6400,12800で、キャップをつけたままでの同気温での実写テストなんてのできないでしょうか。
書込番号：21120549
2点
キャップを付けたままのテストって何の意味があるのだろうか。
色もなにもない。
書込番号：21120713 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
帰省の時期で旧友と集まれたんですが・・・
次に３機種が集まるのは、年末年始か来年のお盆か・・・
なんとなく肌感覚で申し上げますと、ノイズレダクションとかJPEG出力などのデジタル処理プロセスが各社ともに違っているようです。
ですので厳密なスペック比較というのは、私みたいな素人では難しいかな･･･と思っています。
同一条件・同一機種での条件違いの比較なら喜んで！
書込番号：21120722
1点
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