このページのスレッド一覧（全378スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 EOS R5 Mark IIはLP-E6Pバッテリー以外でAll-Iと24pが使えない |
8 | 2 | 2024年8月30日 11:29 |
カメラ内ＬＡＷ現像でノイズ低減 |
170 | 22 | 2024年8月27日 00:51 |
| 買って1ヶ月で2度目の故障 |
27 | 10 | 2024年8月16日 20:35 |
| 画質が・・・ |
412 | 26 | 2024年8月7日 07:41 |
| 8Kオーバーサンプリング４K６０Pが出来ないなんて |
285 | 150 | 2024年8月6日 20:04 |
| シャッターストロークが深い？ |
10 | 5 | 2024年8月5日 20:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R5 Mark II ボディ
PetaPixel がキヤノン「EOS R5 Mark II」に関連する情報を発信。現時点でLP-E6P以外ではAll-Iや24pが使えないと確認したようです。LP-E6P以外では映像制作者のプロツールから、SNS用のオーバースペックなデバイスとなってしまう模様。
https://asobinet.com/the-eos-r5-mark-ii-cannot-use-4k-24p-all-i-unless-a-new-battery-is-used/
All-I、24pが使えないのは致命的ですね。
ファームウェアアップデートで改善されるのでしょうか・・・
1点
＞8810Kさん
EOS R5m2の全機能を使うのには
連続最大放電電流6Aが必要で、
そのための新電池。
なので、ファームアップで消費電流が下がらない限り、
旧バッテリーで全機能を使うのは無理かと。
逆に、旧ボディEOS R5でこの電池を使うなら
ファームアップするとLP－E6NH相当で使えるけれど、
EOS RなどではLP－E6相当での動作。
書込番号：25870778 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞koothさん
メーカーも新バッテリー使えって事なのでしょうが、いかんせん1個あたりの値段がかなり高額なのでキツいですね。。
また、動画撮影する人間にとっては結構重要な情報なので公式ホームページにしっかり情報を掲載しておいて欲しいですね。
書込番号：25870795 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R5 Mark II ボディ
R5M2ではカメラ内LAW現像でノイズ低減をうたっています。
お金を出さないでノイズ低減はいいですが、カメラ内LAW現像しかできないのであればあまり魅力が感じません。
ｊｐｇで4倍も同じです。ＩＳＯ３２００以上ではむしろＲ５の方がノイズが少ないとの報告がありました（キャノンはＲ５と同等と主張）がカメラ内での現像などはあまり魅力を感じません。皆様はどう思われますか？
4点
＞TTTTさんさん
魅力を感じないのであれば他の機種を購入してください。
しかもLAWではなくてRAWです^^;
よくわからないスレッドが増えて私が見たいスレッドが下にさがっていくのが悲しい(TOT)
書込番号：25863131 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
＞TTTTさんさん
愚痴を言うのが目的ですか？
まさに、その通りです。
とでも言って欲しいのですか？
しかもLAWではなくてRAWです^^;
書込番号：25863156
16点
キャノンと書いてる時点で・・・
魅力を感じなければスルーすればいいんじゃない。
タイプじゃない異性に「あなたは私の好みじゃない」って
わざわざ言って回らないでしょ。
書込番号：25863159
19点
カメラ内raw現像がイヤなら普通にPCでraw現像すれば良いだけです。
書込番号：25863160
12点
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|---|---|---|---|
ニューラルネットワークノイズ低減前 |
ニューラルネットワークノイズ低減適用後 |
トリミング前の元画像 |
ニューラルネットワークノイズ低減＋アップセリング適用後のトリミング |
TTTTさん
ニューラルネットワークの種類は二種類あり、その一つがニューラルネットワークノイズ低減（Neural network Image Processing Tool）で、もう一つがニューラルネットワーク・アップセリング（解像度アップ）です。
TTTTさんが仰っているのは、「ニューラルネットワークノイズ低減はRAWデータでボディ内でしか適用できないのでは使い勝手が悪いのではないか？」とのご質問かと思いますが、これはキヤノンのRAW現像ソフトDPP(デジタル・フォト・プロフェッショナル）にキヤノンの有償ソフトを組み合わせると、PCで「ニューラルネットワークノイズ低減」を適用することが可能になります。
「ニューラルネットワークノイズ低減」機能の効果は絶大で、これまでDPPのノイズリダクションで取り切れないノイズも、解像感の喪失なく嘘のように低減します。
実は、このソフトは１年ぐらい前からキヤノンのHPで公開されていて、R5等の既存機種とRFレンズの組み合わでDPP上で利用可能です。
効果はサンプル画像のとおりで絶大です。
このキヤノンの有償ソフトはNeural network Image Processing Tool（＝ニューラルネットワーク・ノイズ低減）というディープラーニング画像処理技術を使ったノイズ、偽色、レンズ収差の除去ソフトと、解像感を向上させるNeural network Upscaling Tool（ニューラルネットワーク・アップセリング＝解像性能アップ）の二種類です。
ニューラルネットワーク・ノイズ低減の課題は、PCの能力が「CPU：インテル Core-iシリーズ (推奨インテル Core-i7以上) RAM：推奨16GB以上 GPU：DirectX12に対応したビデオカード VRAM：4GB以上」とハイスペックが要求される事と、処理に時間がかかることです（詳細は下記HP参照）。
私のPCはCPU：Corei9-10900K、メモリ32GB、グラフィックスNVIDIA-GefoceRTX3080 ですが、データ処理は１枚８０秒程かかります。 またデータ量もCRAW（CR３）１枚25MBぐらいの画像データがNn.CRNになると約10倍の１枚220MB程度の大きさになりますので、「こそぞ」という画像をセレクトしてから適用することをお勧めします。
さらに人目を忍んで発表したのではないかと思うほど、ソフトの説明サイトを探すのが大変であったのも課題ですね。
【ソフトの概要は以下のとおり】
https://app.ssw.imaging-saas.canon/app/ja/nnipt.html...
https://global.canon/ja/technology/dl-upscaling-2023.html
なお解像性能向上のニューラルネットワーク・アップセリングはキヤノン機の画像以外のすべてのJPEG画像に適用できるので、非常に汎用性の高いソフトです。
書込番号：25863161
11点
確かにR5の方が画質が良い可能性は十分あるけども
だがしかし、LAWではなくRAWです(´・ω・`)
書込番号：25863186
9点
BIG＿Oさん、詳しい情報有難うございます。キャノンが好きなだけに愚痴がいいたくなりました。
書込番号：25863199
1点
＞TTTTさんさん
今月発売のCAPAの記事だと、市販ソフトのノイズ低減機能の方が効果は大きいようです。
個人的にPC処理の方がカメラ内の機能を使うより便利なので、無意味かと思っていたのですが、カメラ内だと数秒の処理時間のようで、それならカメラでやってしまおうかと考えています。
書込番号：25863208
4点
＞TTTTさんさん
お好きなメーカーの名前覚えてあげて下さいよ、
CANONはキヤノン
でヤが大文字なんです。
FUJIFILMも富士フイルム
でイが同じくです。
書込番号：25863214 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ここはなんでも言い合える掲示板。と聞いてきたんだがね。
書込番号：25863538
1点
＞TTTTさんさん
＞皆様はどう思われますか？
まず白と言われれば白だと信じ、黒と言われれば黒と信じる様な主体性の無い己からの脱却ですね。
嘘ニモ負ケズ、捏造ニモ負ケナイ、真面ナ思考ヲ持チ、自身デ触ッテ試シテ考エテ判断スル
サウイフモノニワタシハナリタイ
要するにタッチ＆トライ＆ジャッジを目指したいと思っています。
書込番号：25863642
4点
＞お金を出さないでノイズ低減はいいですが、カメラ内LAW現像しかできないのであればあまり魅力が感じません。
オンラインHTML取説読みましたら、以下のくだりがありました。
ココカラーーーー
RAWまたはコンパクトRAWで撮影した画像をカメラで現像して、JPEG画像やHEIF画像を作ることができます。RAW画像はそのままなので、条件を変えて現像したJPEG画像やHEIF画像を作ることができます。
RAW画像はEOS用ソフトウェアのDigital Photo Professionalで現像処理を行うこともできます。
ーーーーココマデ
どうやらRAW現像はカメラ内部でも、PC用のソフトDPPでも出来る、と読み取ることができます。
もし、スレ主さんが、
ノイズ低減はカメラ内のRAW現像機能に限定されていて、PC用DPPではノイズ低減できない
と考えているのであれば、その真偽は此処で訊くよりも、キヤノンの窓口に問い合わせた方が確実ではないでしょうか。
…個人的には『そんな訳なかろう』です。
書込番号：25864108
4点
DPPで「Neural network Image Processing Tool」を使うには月額550円を払い続ける必要があります。
カメラ内で適用した場合は市販ソフトのように別のRAWファイルが作成されるのではなく、Jpegファイルになってしまうため、細かくRAWを調整するためにはやはり私には使えない感じがしています。
Jpeg撮って出し的に使う分には良さそうですが。
書込番号：25864155
2点
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|---|---|---|---|
ニューラルネットワークノイズ低減＋アップセリング適用画像 |
ニューラルネットワークノイズ低減＋アップセリング適用画像 |
ニューラルネットワークノイズ低減＋アップセリング適用画像 |
ニューラルネットワークノイズ低減＋アップセリング適用画像 |
kosuke_chiさん
＞DPPで「Neural network Image Processing Tool」を使うには月額550円を払い続ける必要があります。
＞カメラ内で適用した場合は市販ソフトのように別のRAWファイルが作成されるのではなく、Jpegファイルになってしまうため、細かく＞RAWを調整するためにはやはり私には使えない感じがしています。
全くの誤認です。実際には使われていないことが良くわかりますね。想像で話すのは誤認を与えるので控えるべきです。
RAW（ファイル形式CR3）を「Neural network Image Processing Tool」で変換すると「Nn.CRN」という名称のRAWデータが新たに生成されます。
これによりRAWデータのように調整が可能です。この段階でノイズなどはディテールの喪失なく嘘のように消えてくれます。
ニューラルネットワーク・ノイズ低減（Neural network Image Processing Tool）は、データ量もCRAW（CR３）１枚25MBぐらいの画像データが、Nn.CRNになると約10倍の１枚220MB程度の大きさになりますので、「こそぞ」という画像をセレクトしてから適用することをお勧めします。
書込番号：25864777
7点
＞BIG＿Oさん
はい、EOS R5 Mark IIはまだ手にしていないため使っていません。
カメラ内で変換しても「Nn.CRN」という名称のRAWデータが新たに生成されるのですか？
それは何処に記載されていますか?
書込番号：25864846 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
kosuke_chiさん
ニューラルネットワークはDPPの有償ソフト購入で以下のような対応になっています。
①Neural network Image Processing Tool（ノイズ低減機能）
→CR3のRAW形式をNn.CRNに変換し、ノイズ低減、デジタルレンズオプティマイザ、ジャギー、モアレ、偽色の抑制を図るもの
Nn.CRNは実際に適用した際のファイル形式です。
②ニューラルネットワークアップスケーリング
→全てのJPEGデータを色、輝度、およびノイズ感を変えることなく、縦横の画素数を2倍、全画素数を4倍に変換するソフト
特に②はキヤノン機のみならず、全ての（他メーカーも含む）JPEG画像に適用できます。
②は基本的にJPEG画像に対する適用になるので、これが混同しやすい要因ではないかと思います。
以下のキヤノンのサイトの説明も非常に分かりずらく、私もCP＋でキヤノンの社員に詳細を聞いて運用方法を学びました。
①ニューラルネットワークノイズ低減（Neural network Image Processing Tool）のキヤノンの説明サイト
https://cam.start.canon/ja/S002/manual/html/UG-05_Synthetic_0080.html
②ニューラルネットワーク・アップスケーリングのキヤノンのサイト
https://global.canon/ja/technology/dl-upscaling-2023.html?fbclid=IwY2xjawE39C9leHRuA2FlbQIxMAABHYwenpUst769j7QNMn5oZipPASKQPb9xoQIX6j8W71qLu05H9ZfEKvi0EQ_aem_cTDZxg51GvZreSoiHjvYXw
書込番号：25864928
4点
＞BIG＿Oさん
基本的に勘違いをされているようですが、このスレのテーマの通り、DPPの話ではなくて、カメラ内RAW現像についてです。
よろしくお願いします。
書込番号：25864987 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
今回皆さんのコメントを頂き大変参考になりました。実は10年来のCANONユーザですが、キヤノンはキャノンと思い込んでいました。LAW（RAW）も恥ずかしい限りです。
撮影は風景と天の川が中心です。現在R5です。R5M2を注文済みですがクレジットカードの認証で時間がかかり３０日の分には間に合いませんでした。
結論的に言うとR5M2はいらないという結論です。
カメラ内RAW現像では機能が限られ、ノイズ低減処理をしても出力はJPG、RAW撮影する良さがなくなります。それならば有償の５５０円／月（６６００円／年）を使った方がいいという結論に至りました。R5M2はAFや動画では優れた機能がありますが、私には宝の持ち腐れになりそうです。とりあえずキャンセルしてR5M3を待ちます。浮いたお金でレンズに投資するという結論に至りました。
書込番号：25865824
9点
kosuke_chiさん
大変失礼いたしました。DPPへの言及がありましたので、DPPでの編集がJPEG変換しかできないとの趣旨と誤認致しました。
誠に申し訳ございませんでした。
カメラ内ではRAW現像時にニューラルネットワーク・ノイズ低減は適用できるものの、現像されたJPEGデータに対するノイズ低減となり、CR3のデータからNn.CRN形式のRAWデータが生成されるわけではありません。
キヤノンのHP・EOS R5ⅡのマニュアルPDF版の６４４ページの記載は以下のとおりでした。
ニューラルネットワークノイズ低減
ディープラーニング技術によるノイズ低減処理が行われ、より低ノイズでクリアな画像を得ることができます。
TTTTさんさん
＞＞撮影は風景と天の川が中心です。現在R5です。
仰る通り、静止物であればR5で全く問題ないと思います。
キヤノンの有償ソフトの購入と運用が最も合理的な判断だと思います。
書込番号：25866450
4点
＞TTTTさんさん
ナイスな選択ですね。
私も昨年、しばらくの間R５を借りて使用していたのですが非常に良いカメラでした。なのでもしR５を所有していたら、動き物は５DⅣで十分だったので、R５Ⅱは予約してないでしょう。
多分その予算があれば、RF１０-２０ｍｍF４とか、RF１５ｰ３５ｍｍF２．８、Fとか、RF５０ｍｍF１.２等のレンズを購入したと思います。
書込番号：25866539
4点
R5Ⅱは積層センサーになりスポーツや鳥の写真など動体には強くなりましたが画質面では積層でないR5の方が良いという事みたいです
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001639630/SortID=25840685/#tab
RAW現像ソフトを駆使しトコトン高画質に拘りたいならR5が有利なようです
キヤノンの高画質機は積層センサーのみになってしまうのですかね
書込番号：25866567
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS RP ボディ
初めてのボーナスで新品のEOS RPを購入しましたが、
購入して1ヶ月で2度故障してしまいました。
1度目:急に電源が入らなくなり、購入した店舗で初期不良と判断され新品と交換。
2度目:画面が急に緑色になり、直後電源がつかなくなる。
初めての一眼レフカメラでこれから沢山写真を撮るぞ！という時期に2度も故障。
EOS RPが特別壊れやすいのでしょうか…
書込番号：25851646 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞あしめ8さん
>EOS RPが特別壊れやすいのでしょうか…
・EOS RPの最大のウリはフルサイズミラーレス最安値機です。それ以外は特に誇る点は無さそうです。
・EOS RPが特別壊れやすい、そんな評判は聞かないです。しかし、R10やR50の様な誉れも聞かないです。
・RPの上位がR8ですから一気に価格も内容も変わりますよね。
書込番号：25851665 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
返信ありがとうございます。
たまたま私が受け取ったカメラが壊れやすかったのですね…
もう一度店舗に伺って、返金していただけたらR8を購入するか、いっその事周辺機器全部売って違うメーカーのカメラも検討してみようと思います。
書込番号：25851703 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
RPのほか、レフ機ではX3,70D,6D, ミラーレスではM,M6,R10と使ってきていますが、特にRPに問題があるような話は聞かないですし、使っていてもそのように感じたことはないですね。
工業製品ですから個体差はありますし、ハズレ個体に当たったのだと思います。
＞初めての一眼レフカメラ…
いまだにあまりにも誤りが多くて誰も突っ込まなくなっていますが（笑）、RPは一眼「レフ」ではなくミラーレスです。
「レフレックスミラー」がレスなカメラ…って意味です。一応。
書込番号：25851741
3点
＞あしめ8さん
珍しいね。どこで買ったの？
書込番号：25852152 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
２回同時にはずれる可能性はかなり低いと思います。
仮に10000分の1だとすると.同時に故障が起きる確率は1億分の1です。故障の内容が違うので、こういう計算で良いのかどうかわかりませんけど。
書込番号：25852217 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞御輿来海岸さん
購入に関して、1台目はヨドバシカメラさんのオンライン。2台目はヨドバシカメラさんの店舗で購入しました。
2台故障は珍しいですよね…
次は壊れないと祈るばかりです🙏
書込番号：25852539 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞sonyもnikonもさん
皆さんのコメント見てても初期不良自体が珍しいみたいですし、本当に自分に運がなかったと感じています。。
可能性の話ですが、EOSRPは販売開始から随分時間が経ってて、新品で販売されている個体は初期不良で返品された個体が修理されて出回っている。という可能性もあるのでしょうか…
書込番号：25852573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞えうえうのパパさん
ご指摘ありがとうございます(汗)
ずっと一眼レフカメラって言ってました…
これから少しずつ勉強していきます笑
書込番号：25852581 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あしめ8さん
個体差、ハズレを引いたと思われます。
ものすごい確率なので、
ここは
宝くじを買いましょう！
また
交換するよりも、
追加金を払って
R8を買うのがベストです。
＞新品で販売されている個体は初期不良で返品された個体が修理されて出回っている。
それは絶対にありません。
再生品やB級品として、格安でこっそりと売られます。
確かキヤノンとは別の会社だったはず
書込番号：25852669
1点
> 新品で販売されている個体は初期不良で返品された個体が修理されて出回っている。という可能性もあるのでしょうか…
Amazonならありえますが、ヨドバシは可能性ないです。アマゾンは不良品として返品されたものをそのまま再度送ることがあるようです。NHKテレビで放映されてました。Amazon自身の倉庫から送られるものは大丈夫みたいです。
まあ、疑いたくなる気持ちはわかります。
書込番号：25853219 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R5 Mark II ボディ
夜の高感度画質酷くないですか？
サンプル画像見る限りアップスケーリングの夜の絵はおまけ程度で、とても実用にならないレベルです。
全般的な画質も、とても価格に見合ったものに見えないです。
画質を見る限り、何が進化したの？って感じです。
R１に期待するしかないということなんですかね。あるいはIIまで待つとか。
23点
＞commet09さん
あ、あの写真なんなんでしょーね
なんもRAW現像でいじってませんよ的な感じなのかな？
僕のR5ちゃんで撮ってノイズ除去したら
もっと綺麗やぞ？たぶん！
書込番号：25834276 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
過去の書き込みを見る限り、新製品が登場すると煽るためのスレッドばかり立てている輩のようです。
プリンタの掲示板でも似たような書き込みをしてるので相当アレですね。
書込番号：25834288
67点
公式にある385kbに圧縮した写真の話をしてるの?
R5で既に実用性がある写真が撮れているのだから、Mark II で心配する必要がない。
アンチは貶めるネタ探しに必死だな。
書込番号：25834312
33点
ネガキャンスレばかりだけど、撮影してんの？
R5MarkⅡのサンプル見て不満なら、使ってるカメラでいいんじゃないの。
＞あるいはⅡまで待つとか
何のⅡを待つの？
R7？R8？
書込番号：25834352 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
＞commet09さん
R１に期待するしかないということなんですかね。あるいはIIまで待つとか。
そうですか。次に期待するより、購入して確認してみては？開発費に繋がって、更に次に期待出来ますよ。
私もEOS R5 Mark ll 買います。
一緒に買いましょう。ベストでしょ？w
書込番号：25834377 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>全般的な画質も、とても価格に見合ったものに見えないです。
天の川銀河を敵に回すコメントしてる自覚あるんだね。
書込番号：25834378 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
早く使いたくてウズウズしています(^^)
待望の超高画質カメラ、スレ主さんにもオススメいたします。
書込番号：25834395 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞yidlerさん
＞新製品が登場すると煽るためのスレッドばかり立てている輩のようです。
ソニーでもレビューなどでネガティブな書き込みをする人がいます
その人はソニーから他社に乗り換えた方のようです
乗り換えるのは勝手ですが今まで使用してたメーカーを貶めるようなことする必要ないのに
おそらく自分が乗り換えたことを正当化したかったのではないかと思います
こんな事してもすぐにバレちゃうのにね
書込番号：25834495
29点
スレ主の過去の書き込みがネガティブだらけで負のオーラがプンプンしますね
書込番号：25834558 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
普通にまぢめに返事してしまったけど
なんだか凄い言われようやなぁ…
書込番号：25834771 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞fox35さん
＞早く使いたくてウズウズしています(^^)
私も同じ気持ちです。
基本はレフ派なのですが、R１が発表されたのを受けてミラーレス一眼にもとても興味が湧き、今回、R１と同システムのR５Ⅱを予約しました。 R5は、しばらくレンタルで使ってたのですが、結構良かったのでその影響もあると思います。ここでリンクを張られているレポート等を見ると更に興味が湧いてきますね。
現状、CFカードや電源等の周辺機器を購入済で、後は本体を待つのみです。 今回は外部マイクも購入し動画もトライしようと思います。
書込番号：25834784
6点
＞Montana36さん
ご返信ありがとうございます(^^)
私もレフ機は大好きなのですが、R5Ⅱの購入でミラーレスに完全移行することになりました。
長年愛した5D4を手放すのが淋しいです（泣）
下取りに出してもあまり足しにならないので、残しておきたい気持ちもまだ少しあります(;_;)
>CFカードや電源等の周辺機器を購入済
私もフライング気味にほぼ揃えてしまいました（笑）
お互い楽しみながら新しいカメラを待ちましょう(*^^*)
書込番号：25834918 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞fox35さん
R7を購入してから5D4の出番が減りました。R5Ⅱを予約する際にR7か5D4を下取りに出すか悩みました。ミラーレスに統一するか不利サイズに統一するか。
結局、下取り価格が急に下がったので残す事にしました。
書込番号：25835017 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞HRI55さん
こんにちは(^^)
なるほど、やっぱり悩みますよね~。
>下取り価格が急に下がったので残す事にしました。
それを1番恐れてるんですよね^^;
私のように、今回は特に5D4からの買い替えか多いと予想していますので十分あり得そうです(;_:)
書込番号：25835034 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞fox35さん
＞HRI55さん
確かに資金調達は大切で悩ましいですね。
ただ私は、レフ機大好きで、EF85mmF1.2で、5DⅣの光学ファインダーを通して見る明るい景色が好きなので、迷わず5DⅣは残しました。最新マシーンでバリバリ写真を撮るのも春の海でひねもすのたりのたりと写真を撮るのもどちらも良いかなと思います。
書込番号：25835126
5点
＞Montana36さん
光学ファインダー最高ですよね(^O^)
>最新マシーンでバリバリ写真を撮るのも春の海でひねもすのたりのたりと写真を撮るのもどちらも良いかなと思います。
心の底から同意でございますm(__)m
レフ機残そうかな（笑）
書込番号：25835154 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
R5のIIIまで待つ、の誤りでした。
しかし、この程度のカメラで60万、レンズ買って100万、200万なんてもう滅茶苦茶じゃないですか。
画質はその程度のレベル、AFどうの言ったって、結局はその人の腕次第でしょう？ と言うか、どこにピント合ってるかなんて普通にみてわからないです。オカルトの世界です。
書込番号：25835479
7点
スレ主さんの過去スレを拝見しました。ぜひIIIでもIVでも気が済むまで待ってください（笑）。
私は予約していますので、実機を手にして自分で判断します。
書込番号：25835536
21点
＞commet09さん
各社のフラッグシップ機と同等以上の性能で59万円ならバーゲンセールですよ
スチルに関してはR5でほぼ完成されています。
ぶっちゃけR5IIでまともに写真撮れないなら写真辞めた方がいいレベルですね
それはカメラの問題ではなく自身の技術やセンスの問題です
書込番号：25835604
26点
私もお金を頂いて写真撮影をしていますが、経験則から言うとプロ、アマ問わず写真の良し悪しをカメラのせいにする方はだいたいザルカメラマンです
書込番号：25835611 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
まあ
ちゃんとしたサンプルが出てくるまでは画質を評価すべきではないと思うけども
積層になっているので画質はR5に比べて若干悪くなってても当たり前ではある
もちろん積層化しても画質劣化が無くなる技術革新している可能性もある
サンプル待ちましょう♪
書込番号：25835691
4点
> と言うか、どこにピント合ってるかなんて普通にみてわからないです。オカルトの世界です。
色々と通うべきところはありそうですが、とりあえず眼科に行くといいと思います。
書込番号：25835818
18点
スレ主さん、技術的な背景や理論ではなく完全に感情論になっているように思えます。私の苦手な世界です。
私見で申し訳ありませんが、R５Ⅱをご予約されている方たちは、レフ機を経てミラーレスを冷静な目で見て、他社のカメラを気にする事なく絶対値で評価し、購入を決めていると思います。 そして購入された後は、実際に触って使ってその結果を冷静に判断されるか思います。そして自身の思ったレベルであれば、世間の評価はあまり意味を持たなくなるのではないでしょうか。
私の購入を決めた根底には、ミラーレスでプロ機のR１を発表した事でしょうか。その同じ心臓部が、R５Ⅱに移植されていると言う事です。また心臓部である新開発の電子デバイス、AIを用いた高度な制御アルゴリズム、これらをコンパクトにまとめた設計等、画像認識やAFが高いレベルに達しているのであれば、値段もバーゲンプライスだと思います。
しかし積層センサー信号の読みだし、AI画像認識、AF等を専用チップで一括処理し、その後の画像を処理するチップを置く機能配置が理想的で大幅に性能アップは必然なんだと思います。今は入手し色々トライしてみる楽しみしかないです。
書込番号：25835932
8点
R5Ⅲまで待つのは自由だけど、どのカメラスレ見てもネガキャン、批判的意見ばかりだけど写真撮ってるように思えないな。
ネタなら他でやって欲しい。
書込番号：25836078 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>> commet09さん
誰にも共感されない個人の感想は要らないので、貴方の家のチラシの裏にでも書いておいてくださいw
書込番号：25836721
13点
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001639630/SortID=25840685/#tab
とりあえず
やはり積層化で画質の劣化が若干あるかもしれない
書込番号：25840887
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R5 Mark II ボディ
予約しましたが、８Kオーバーサンプリング４K６０Pが出来ないのはとても残念です。
キャノンさんお願いします。今からでもできるようにしてください。
４K60Pがとれないのは致命的です。
17点
＞仮面の告白さん
私もタッチ会で聞いた内容が曖昧だったので、Webで調べてみると下記の様な記載がありました。
「EOS R5 Mark IIの４Ｋ SRAW（６０Ｐ）は、センサーとしてはいったん８Ｋ RAW出力を行い、映像エンジンでリサイズ処理をして４Ｋ解像度にする。読み出しはセンサーフルサイズのまま、クロップ無しの４KにリサイズしたRAWを収録可能との事です。
これだけ読むと８Kオーバーサンプリング４Kと同じ様な処理ですが、これ以上の詳細情報が無く、キヤノンの新しいフォーマットでそれをＳＲＡＷと名付けたのでしょうか？ この辺り詳しくないので分かりません。
書込番号：25830720
10点
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r5mk2/feature/movie
＞4K DCI Fine、4K UHD Fine、2K DCI Fine、フルHD Fine選択時は、オーバーサンプリングによる高画質なMP4動画が撮影可能
この記述が間違っているということ？
RAWではスチルでも画像サイズが小さいのは
M-RAW、S-RAWで分けてた（現在は廃止）
サイズが違うとRAWと名がついても、全く別物ということで名前を変えているんじゃないかな？
書込番号：25831953
4点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞Montana36さん
キャノンのホームページを見てると、
8Kオーバーサンプリング
8Kオーバーサンプリングによる、4K DCI Fine／4K UHD Fineを選択可能。8Kセンサーの豊富なデータから生成される4Kは、モアレや偽色、ジャギー、ノイズが少なく、より繊細な映像表現を可能にします。
※ 60Pが必要な場合は、4K（Normal）、または4K動画クロップ撮影となります。
※ 4K Fineは撮影時間が制限される場合があります。
という記述があって、8kオーバーサンプリングは30p限定らしいですね。
私の見方が間違っているかもですが、残念ですね。
書込番号：25832159
5点
８Kオーバーサンプリングについて書かれている方がいますが、メーカーに問合せで回答得られました？
直にセンターに行って質問しても直ぐ回答を出せる人はいないでしょうから、
メーカー問合せで詳細を聞いた方がよいと思います。
ページに記載のだとわかりにくいですよね。
そこまでして8Kオーバーサンプリングで4K60pを得ないといけないのは大変ですね。
どういう用途なのかわかりませんが…
そこまでの機能性能が必要なら他機種を選ぶしかないですね。
どうせなら企画/製作に携わり、誰もが納得するものを出していただきたいです。
書込番号：25832240
3点
＞※ 60Pが必要な場合は、4K（Normal）
↑
この場合は、ラインスキップおよび(仮)画素飛ばし何でしょうか？
単板単層RGGB配列なのですが、単純化すると、下図のような感じ
使不使不使不使不使不使不使不使不使不
不不不不不不不不不不不不不不不不不不
使不使不使不使不使不使不使不使不使不
不不不不不不不不不不不不不不不不不不
使不使不使不使不使不使不使不使不使不
不不不不不不不不不不不不不不不不不不
使不使不使不使不使不使不使不使不使不
不不不不不不不不不不不不不不不不不不
書込番号：25832273 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
詳しい事は分かりませんが、オーバーサンプリングするとモアレ等のノイズが少なくなると書いてある事を逆に考えると
イメージ図のような処理をしているのではと推察致します。
＞眠りねずみさん
メーカーには問い合わせしていないですが、R5Cは8Kオーバーサンプリング4K60p可能と明確に書いているのでおそらく
できないのでしょう。
書込番号：25832426
1点
4K（Normal）てのが何か謎なんだよなあ
HP見るかぎりではビットレートが低いだけでオーバーサンプリングではあるて感じに受け取れるのだが
これで間引きだと説明としては不親切極まりないと思う
書込番号：25832443 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
マニュアルが公開されているので(見れていいのかは？)
そこを見たらわかるかも。
「eos r5 mark2 manual」で検索したら、日本語マニュアルが見えました。
目次の最後にある、資料→主な仕様の中に細かく書いてました。私も動画詳しくないのですが、
8K-D Normalは、29.97fps
4K-D Normalは、119.88fps
4K-D Fineは、29.97fpsが最高みたいです。
NormalとFineでどれぐらい画質が違うかはわかりませんが、8KはFineはなくNormalしかないですね
書込番号：25832466 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
【間引き】の場合
使不使不使不使不使不使不使不使不使不
不不不不不不不不不不不不不不不不不不
使不使不使不使不使不使不使不使不使不
不不不不不不不不不不不不不不不不不不
使不使不使不使不使不使不使不使不使不
不不不不不不不不不不不不不不不不不不
使不使不使不使不使不使不使不使不使不
不不不不不不不不不不不不不不不不不不
【間引きでは無い】場合・・・平均化他
使混使混使混使混使混使混使混使混使混
混混混混混混混混混混混混混混混混混混
使混使混使混使混使混使混使混使混使混
混混混混混混混混混混混混混混混混混混
使混使混使混使混使混使混使混使混使混
混混混混混混混混混混混混混混混混混混
※画素加算・画素混合・画素結合・ビニング・ビンニングの場合で、各受光素子の出力を加算する場合は、感度アップになりますから、
逆に感度アップにならない場合は、平均化もしくは平均化相当を含めて、縮小リサイズしても画像の明るさが変わらない・・・オーバーサンプリングと似ているけれども違うのでしょう(^^;
書込番号：25832482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
R5の頃から思っていたけど、動画命の人はシネマイオス買えば?って気がする。
おそらくだけど、数年後に出る次世代のカメラよりシネマイオスの方が動画の性能いいのでは?
書込番号：25832663
6点
＞仮面の告白さん
＞POPO554さん
R5CはR5mark2に統合されると聞きました。
また、FineとNormalのちがいは圧縮率の違いでFineの方が圧縮率を低くして高画質に保存するらしいです。
なのでセンサーでのピクセル間引きでは無いそうです。
また、4KRaw（sraw）は8Kオーバーサンプリング4KらしいのでR5CにはなかったR5mark2の進化ポイントらしいです。
もし間違っていたらスミマセン。
発売後、実際手元に来たら実質性能もわかると思いますが、まずR5とR5Cより劣る部分は無さそうです。
書込番号：25832695 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞仮面の告白さん
私もそう思いました。R5でも同じでしたね。下位機種のR6やR8で出来るオーバーサンプリングが、なぜか６０Pで実装されてなくて、スポーツ撮るのも不便でした。今回も、４K120Pも同じく出来ないそうですね。本当に残念です。おそらくファームアップでもR5は対応されませんでしたから、今回もないのでは？と思います。
Clog2も入ったと思ったら、またいつもの出し惜しみ。ソニーユーザーが羨ましいです。このサイズの機体で全部出来ることが重要なのに。ようやくCinema Eosと共存できる機体出来たと思ったのに、泣けてきます。。。
書込番号：25832819
2点
なるほど詳細はよくわからない感じですね。
でも個人的には、８K６０Pはオーバーサンプリング４Kより、８Kクロップなしドットバイドット、またはクロップの４Kの方が正解（望ましい）かなと思っています。何故なら滑らかでも画質低下許容のオーバーサンプリングと画質優先のドットバイドットやクロップの選択、あと８K６０Pでも相当な熱的負担がかかる事より、オーバーサンプリングによるそれ以上の熱負荷影響と電池消耗の悪さをトータルで考えたらの話です。
私のレベルでは、４Kは既に滑らだし、オーバーサンプリングにこだわる必要も無いかなと思っています。まあ実際の映像のレベルを見ないと何とも言えないですが、R５Ⅱを入手できたら動画もチョットトライしてみようと思っているので、その時４K３０Pでのオーバークロックとドットバイドットの画質比較をしてみるのもありかなと思います。 私的には、R５Ⅱの多くのアドバンテージに対し些細な機能だと思っているので、どうでも良い事ではありますが。
動画最優先で何が何でもオーバーサンプリングじゃないと言う方の要望を受け、そうでなかった場合はキヤノンもファームアップ対応してくれるかもしれません。でもそれもダメな場合はオーバーサンプリングを求めて他のカメラまたは動画専用機を購入する事が解決策だと思います。
書込番号：25832914
1点
R5 Mark II で撮影された映像です
ここまで撮影出来れば十分じゃないですかね
https://youtu.be/TyQlb45ukM8?si=_3f8Lp6902HZ4hgK
書込番号：25833002
2点
＞クロップの４Kの方が正解（望ましい）かなと思っています。
単板単層カラー撮像素子は【画素毎に解像できない】ので、
クロップによる 4Kとは、少なくとも 4K相応の解像力を得ることが出来ませんので、
実際に試用する等の結果で決めるほうが良いかと思います(^^;
書込番号：25833017 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞下位機種のR6やR8で出来るオーバーサンプリングが、なぜか６０Pで実装されてなくて
これは不思議でもないがな
同じ4Kへのオーバーサンプリングと言っても
元の画素数が45MPからと20MP、24MPからとでは
オーバーサンプリングの効果も
必要な処理能力も大きく違うわけでな
今のミラーレスはスチルでも動画でも処理能力が一番のボトルネックになる
書込番号：25833040
4点
＞ありがとう、世界さん
＞実際に試用する等の結果で決めるほうが良いかと思います(^^;
＞まあ実際の映像のレベルを見ないと何とも言えないですが、R５Ⅱを入手できたら動画もチョットトライしてみようと
思っているので
仰る通りで私もその様に思います。 ただあまりそこは重要ではないので入手してから少しづつでしょうか。
書込番号：25833056
1点
＞kozakanaさん
私も子供のスポーツ録画をするので４K60Pじゃないとだめなんですよね。FineとNormalにほぼ差がないのを祈ってます。
書込番号：25833091
0点
＞横好きパパさん
SRAWの使い勝手が良ければうれしいですね。確かにR5Cと多く被るので後継はないかもですね。
書込番号：25833102
1点
＞kozakanaさん
4K DCI Normal：4096×2160／4K UHD Normal：3840×2160
で120P対応です。
4kRawの場合は60Pまで。
いずれもクロップしない（オーバーサンプリング）とクロップあり（ドットバイドット）が選択できます。
ローリング歪みも極限まで抑えられた様なので、動画専用機種を凌駕しているらしいです。
書込番号：25833168 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞横好きパパさん
＞4K DCI Normal：4096×2160／4K UHD Normal：3840×2160
＞で120P対応です。
＞4kRawの場合は60Pまで。
＞いずれもクロップしない（オーバーサンプリング）とクロップあり（ドットバイドット）が選択できます。
細かいことですが、4K DCI Normal、4K UHD Normal、4kRawはオーバーサンプリングではないです。
このことは、ニューあふろザまっちょ☆彡さんの書込番号：25831953 のリンク先の資料にあります。
書込番号：25833949
0点
＞pmp2008さん
そのリンクさきでもオーバーサンプリングについて「60Pが必要な場合は、4K（Normal）」とあります。
「8Kオーバーサンプリング
8Kオーバーサンプリングによる、4K DCI Fine／4K UHD Fineを選択可能。8Kセンサーの豊富なデータから生成される4Kは、モアレや偽色、ジャギー、ノイズが少なく、より繊細な映像表現を可能にします。
※60Pが必要な場合は、4K（Normal）、または4K動画クロップ撮影となります。
※4K Fineは撮影時間が制限される場合があります。」
実際R5mark2のマニュアルでもっと詳しく書かれています。
書込番号：25833967 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Z6Ⅲユーザーが動画性能はR5m2に勝ってると言ってるのはこの事か。
今流行りの静止画Jpeg120fpsモードとかも無いのね。
無双と言わなくなった理由が解った。
書込番号：25833987 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
因みに下記内容はR5mark2の仕様ページ
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r5mk2/spec
こちらにも詳しく記載されています。
4K DCI Normal：4096×2160／4K UHD Normal：3840×2160
で120P。
4kRawの場合は60P対応。
なお、2kは240Pまで対応。
書込番号：25834071 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
5chもそうですがですが、ニコ爺達のR5IIネガキャンが見ていて痛々しくなってきちゃうんですよね
R5 mark IIを予約している層は現状のニコン機は眼中にありませんよ。
書込番号：25834073
11点
動画機能は余り使わないのですが、一部ではオーバーサンプリング神話がある印象を受けました。 元画素の解像度によりオーバーサンプリングで生成される画質には差がある様で、多分高画素より生成される印象より綺麗な映像のはずになっているのでしょうか。 ここの書き込み含めその様な印象を受けました。
やはり実機で試して気に入ったフォーマットを使うのが一番なのでしょう。皆さんの記載された仕様より、キヤノンは本体の熱負荷も含め個々のカスタマーに最も合う仕様を提供するため複数のフォーマットを準備しているのだと思いました。
またここにリンクされているサンプル動画は映画みたいな印象を受けたので、スチルだけではなくこれからもっと動画を楽しむのも有かなと思いました。DM-E1Dは買おうかな。
書込番号：25834232
1点
＞動画機能は余り使わないのですが、一部ではオーバーサンプリング神話がある印象を受けました。 元画素の解像度によりオーバーサンプリングで生成される画質には差がある様で、多分高画素より生成される印象より綺麗な映像のはずになっているのでしょうか。 ここの書き込み含めその様な印象を受けました
まあ動画でもスチルでも当然に同じように
ベイヤーセンサーは物理的に解像しないですからね
3倍に画素補間することが必須なので
24MPのベイヤーセンサーは24MPの映像に必要な情報量が足りていないということ
だからオーバーサンプリングの必要性が出てくる
書込番号：25834293
2点
R5mk2もZ6ⅲも次世代のミドルレンジ機であることは変わらないでしょう。
ハイブリッド化とその性能の向上については否定的な意見もありますが、この2機種は
写真と映像の両立、作品作りの向上、表現方法の多様化という動画主体となりつつSNS、作品発信場所への対応を懸命に進めた老舗メーカーの傑作機と言えるでしょう。
R5mk2はSRAWで８ｋオーバーサンプリング対応していますが、この場合状況によっては編集ソフトによるノイズリダクションが必要で
手間のかかる仕様ですが、Ｚ６ⅲはPRORESHQの4k60fpsがオーバーサンプリング６ｋとデュアルゲインに対応、iso6400でノイズがリセットされるため高isoでの暗所撮影では優位です。
とはいえそもそもが4500万画素は暗所では不利ですし、しっかりと光量を得たうえでＳRAWを活用するのが本質的なところと思います。
良い光無くして良い作品は生まれないと思いますし、逆にノイズを表現の一つして活用するのもありです。
R5mk2が優位な部分は、All-Iでの撮影が充実しているところです、
編集耐性と動画容量でもっともバランスがとれているのがAll-Iです。
Z6ⅲはニコン独自のAll-I規格がないため、長時間撮影はLong GOPしか手段がないためマイナスポイントです。
オーバーサンプリングが高画質なのは神話ではなく、3年前にR5のコーデックにおいて散々画質比較、検証がされてきましたから、
画質について今更否定するのはどうかなと思いますわ。
書込番号：25834306
1点
迷いましたが、やはり私は予約キャンセルしました。。。動画をメインで使っているためです。R6 mk3待ちますね。そもそもFineとNormal分けるのも止めてもらいたくて、R6、R8みたいに一択にしてくれないと、フレームレート変えたときに、いちいちFine or Normal 選択し直さないといけないのが、本当に手間でした。また、R5のFineはどういう訳かカラーサイエンスが通常のClog３とも異なっていて、他の機種のClog３と色を合わせるのも難しかったし...ちなみに４K NormalはFHDのがマシに見えるくらいでした。
そんなに言うならCinema EOS買えっていうご意見もありますが、私はメインでC70使っていて、Bカメラとしてこのサイズの機体が必要なんですよー。ちなみにR5CはClog2がないからダメ。なので、キヤノンは2024年になってもシステムとして未完成です。ソニーは2020年からBカメラとしてA7S3とか、その後のFX3とか色々チョイスがあります。羨ましい...
海外の方も、動画メインの方は、私とおおむね同意見です。
ごめんなさい！皆さんに愚痴いってる訳ではなくて、メーカーの方が見ていてくれたらなって思って書いてます。
書込番号：25834321
5点
＞3倍に画素補間することが必須なので
RGGB配列なので４倍では？
書込番号：25834339 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞RGGB配列なので４倍では？
まあありがちな勘違いだがな
もうちょっと良く考えてみれば理解できる
がんばれ
書込番号：25834364
0点
R6mk３を待っても、意味がないと思いますね。
R3の小型版でしょ、動画性能はたいしたことがありません。
その時点でFX30やGH7以下なのは確定なのです。
R5mk2がNGなら、素直にC70の後継機を買うべきでしょうね。
私はRFは全体的に大きく重くなりがちなうえ高価なのでパスです。
書込番号：25834375
1点
＞R6mk３を待っても、意味がないと思いますね。
R3の小型版でしょ、動画性能はたいしたことがありません。
R6ⅢをR3の小型版で出すほどキヤノンもマヌケではないんじゃないかなあ？
R1があれなのでR3シリーズはしばらく休止すると予想しているので
R6Ⅲは躊躇なくR3超えじゃないかな？
もしかしたらR1の小型版かも？（笑）
書込番号：25834421
0点
＞まあありがちな勘違いだがな
＞もうちょっと良く考えてみれば理解できる
ＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧ
ＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢ
ＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧ
ＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢ
ＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧＲＧ
ＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢＧＢ
↑
この配列で
＞3倍に画素補間することが必須なので
を堅持すると(^^;
書込番号：25834427 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
画素補間を狭くとらえるからそうなる
とりあえず
RとBは4倍に画素補間、Gは2倍に画素補間
計算すれば全体的には3倍の画素補間
簡単に考えるなら1画素に対して他2色を画素補間すると考えれば良い
だから3倍
データ量も当然3倍になる
書込番号：25834437
0点
個々の受光素子⇒画素
という物理的な存在と、
色の情報
という論理的な存在とを、
同一視している、と(^^;
書込番号：25834448 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
そうとらえるなら
ベイヤーも画素補間していないとなるだけ
もっと広くとらえないと本質を見失う
大事なのはあくまでデータを3倍に水増ししているという事実
書込番号：25834454
0点
そもそも、
RGGB配列などの単板単層カラー撮像素子は【画素毎に解像できない】
というところがハナシの出発になっており、
おそらく同じ主旨のことが下記かと思います。
↓
＞ベイヤーセンサーは物理的に解像しないですからね
↑
これに続く
＞3倍に画素補間することが必須なので
という記述が、
【画素毎に解像できない】
または
＞ベイヤーセンサーは物理的に解像しないですからね
と関連付けるにあたって、「？？？」と思ったわけです(^^;
なお、下記リンク先の技法には、「３板撮像素子の 8K」と同程度の解像力を「単板撮像素子」で得るために、
４倍の単板１億3,300万画素の撮像素子とした経緯や根拠が記載されています。
https://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/164/7.html
繰り返しますが、あくまでも
RGGB配列などの単板単層カラー撮像素子は【画素毎に解像できない】
ということが主旨ですので、それに直接言及していないのであれば、
それで結構かと思います。
書込番号：25834470 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
動画にはさほど興味なかったのですが、ベイヤー配列の欠点に着目して考察してみました。
>ベイヤーセンサーは物理的に解像しないですからね
なるほど言われてみれば、8Kからのオーバーサンプリング4K動画にはベイヤー方式の欠点をある程度補う意味があるんですね。
このベイヤー配列による解像度低下を解消するために考えられた手法が、
1. 3版式にする
昔の民生ハンディカムには、RGBの３つの独立したCCD撮影素子を用いて撮影し、プリズムで3色の光を合成する「3版式」が当たり前のようにあったけど、デメリットとしてボディが大きくなるため廃れてしまい、現在のベイヤー方式が一般的になってしまった）
2. シグマのFOVENセンサー（理想的だけど、デメリットや課題が残され、まだまだ未完成・・・）
3. ペンタックスのセンサーシフトとマルチショットによる、リアレゾ方式 静止画としては画期的な解像感 （※）
4.オリンパス、OMDS、パナ等の0.5ドットずらしたマルチショットによる「「ハイレゾショット方式」（※）
リアレゾ方式のメリットを生かしつつ、さらに高解像度化。最近は他社の追従しつつあるようで
※ただしマルチショットからの合成技術によるものなので、動いてる被写体では被写体ブレを起こす。
という具合なんでしょうね。
で、よくわからないのは、8Kからのオーバーサンプリングによる4K映像というのは、ベイヤー配列方式の解像度の欠点を完全に補う事ができるのでしょうか？
今後、どのような方式が主流になっていくのか、興味深いです。
最も理想的なのは原点に戻って、昔ビデオカメラでは主流だった「３版式」なのかもしれませんが、単版式よりも物理的にボディが大きくなってしまうので、スチルに重きを置いたミラーレス一眼では今後も期待薄いかな。
というと将来はAIに期待でしょうかね？
書込番号：25834472
0点
＞ここにしか咲かない花2012さん
ラスボスの「レンズ解像度」の問題があるので、
実際のところ画素数増加だけでは解決しません。
※下記の技法の場合、試作品として非常に高額な高解像レンズを使っていることが、
空間周波数のグラフからも推察できますが、小カネ持ちでは買えない金額かと思います(^^;
https://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/164/7.html
なお、
＞1. 3版式にする
一眼レフのフランジバックのような奥行きが必要になること、加えて F1.4よりも明るいレンズが使えない制約がありますし、
フルサイズ３枚とダイクロイックプリズムの構成により、奥行き数cmから10cm以上「追加」になるかもしれませんし、
その部分で１kgは超えそうですから、
まあ、一般向けの商品化は絶望的かと思います(^^;
＞2. シグマのFOVENセンサー
仮にAPS-Cサイズとして、三層式の根本的制約の「厚さ制限」によって電荷蓄積部も制約されて、感度もダイナミックレンジも制約されますが、
それ以前に「動画として秒30~60コマの画像処理速度」を得ることが絶望的かも？
＞3. ペンタックスのセンサーシフトとマルチショット
＞4.オリンパス、OMDS、パナ等の0.5ドットずらしたマルチショットによる「「ハイレゾショット方式」
↑
いずれも「動画」に対しては・・・
静止画でも「動体撮影」においては、万難を無視できる信者レベルのみ？
書込番号：25834485 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞kozakanaさん
動画メインならソニーがパナ使ったほうがいいですよ
キヤノンを選択する理由がありません
書込番号：25834573 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
安い案件なら良いですが10万円以上の案件ならクライアントからソニー機を指定されることもあります。
書込番号：25834574 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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|---|
＞で、よくわからないのは、8Kからのオーバーサンプリングによる4K映像というのは、ベイヤー配列方式の解像度の欠点を完全に補う事ができるのでしょうか？
完全かどうかは知らないけども
現状どのくらいの効果があるのかというのは簡単に確認できますよ
スチルのA7R5（61MP）とA7S2（12MP）の比較
ISO100JPEG
A7R5のデータを12MPにリサイズして
200％表示での比較
A7R5の方が解像感が高いのが一目瞭然です
書込番号：25834581
0点
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 |
|---|---|
これは、「白と黒だけ」の「たった 100万ドット」の画像 |
８倍拡大例 |
＞ここにしか咲かない花2012さん
＞ベイヤー配列方式の解像度の欠点を完全に補う事ができるのでしょうか？
ベイヤー配列を含む単板単層カラー撮像素子のRGGB配列などは、擬色防止のために
・光学ローパスフィルタを使って、ハイカットを行うか、
・レンズ解像度の低下によって、実質的にハイカットを行ったも同然の状況となることを前提した多画素にする、
という、大雑把に２つの方法のどちらか、
あるいは、後者の範囲であっても、あえて
光学ローパスフィルタを使う、というケースがあります(Canonなど)。
いずれも、ベイヤー配列を含む単板単層カラー撮像素子のRGGB配列などは、
高解像領域の解像度低下が前提となっています。
そのため、元の画素数から、意外と少ない画素数に減らさないと、
「完全」には遠くなるかと(^^;
そもそも、「フルサイズの対角線長を全て利用した 16:9動画」であっても、
8K相応のレンズ解像度は 100本/mm以上が必要となるのですが、
(カラー撮影用で)フルサイズ用のレンズの多くは、レンズ解像度 100本/mm以上を満たしていないようですから、
最終的な解像力は【実測】しないと何とも言えないでしょう(^^;
※添付画像の「たった 100万ドット」の画像を印刷して、幾つか並べて撮ってみると、実際の解像力に愕然とするかも？
書込番号：25834710 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
R3の小型版というよりは、シネマEOSが載るか、でしょうね。
R5クラスにシネマEOSの画質を載せるのをキヤノンは已む無く許容しましたが、
やはり上下関係の厳しいキヤノンですからR6の後継機にそれを載せるかというと、
極めて可能性は低いと思います。
センサー云々で動画のダイナミックレンジや色情報は向上しないからです。
まあ実際に載せるかどうかは実機が発表されないと分かりませんが、
積層型になるだけでも大幅な進化ですからそこまでで十分と判断しそうです。
書込番号：25834830 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今の時点でも、R5の下位機種のカメラR6,R8に、4K60Pのオーバーサンプリングが載せてあります。でも、なぜかR5にはないんですよー。そして、この序列が今後にも適用されるなら、噂されるR6 mk3にもClog2, オーバーサンプリング4K60Pが搭載される可能性アリだと思います。なのでそれを待ちます！
動画でお仕事をされてる方なら、4K60P fineの重要性分かるでしょうし、それを意図的に省いて、2024年にサブサンプリング4K60P載せてくるキヤノンさんの悪質さ、イジワルさも分かるはずです。
書込番号：25834911
1点
＞kozakanaさん
SRAWで8Kオーバーサンプリングの4K60P撮影出来ますよ
書込番号：25835005
0点
上にも書きましたが動画メインならソニーかパナです
業界スタンダードですよね
R5IIはスチル特化の動画はおまけのようなものです
書込番号：25835009
6点
＞kozakanaさん
Canon EOS R5 Mark II offers 8K RAW at 60fps and 4K at up to 120p, plus 4K 60p oversampled from 8K. This wide range of capabilities means you’ll be able to create the footage you need for almost any social or professional video requirement.
https://www.canon-is.com/pro/news/meet-eos-r1-and-eos-r5-mark-ii/#:~:text=Canon%20EOS%20R5%20Mark%20II%20offers%208K%20RAW%20at%2060fps,social%20or%20professional%20video%20requirement.
書込番号：25835018
2点
ユーザーのニーズに沿った機能を載せないカメラは売れない。
ユーザーのニーズに沿わない機能を載せてもカメラは売れない。
市場の反応をみればすぐわかるでしょう。
書込番号：25835028 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞こととぎすさん
お返事ありがとうございます！SRAWはデータ量膨大すぎて、長尺編集でハンドルできないので現実的ではないんです。キヤノンはCinema C200の時もRawとMP4のみっていう極端な選択肢しか与えず、現実的な形式使わせてくれない。。。
ソニーかパナといっていた時代は、TVの時代なのではないでしょうか？ 今はSNS含めて色々なメディアありますから。ちなみに今年のサンダンス映画祭だって、上位５機種のうちにCinema Eos３つ入ってますし〜
繰り返しになりますが、キヤノンさん、視線入力とかAiとかファンシーな機能は後回しでいいから、A7S3とか、FX3みたいに、とにかく小型でスタンダードな機能が全部揃っている機種、出し惜しみしないで早く出してください〜。裏切りませんから！ソニーさんから４年遅れてます！
書込番号：25835036
2点
＞kozakanaさん
いや、だから素直にFX3買えばいいだけの話じゃないですか・・
書込番号：25835043
9点
高画質な動画撮りたい。
でもデータ容量がデカいから嫌だ。
じゃあ他のメーカー行ってください、としかいいようがありませんよね・・汗
書込番号：25835052
5点
＞こととぎすさん
横からスミマセン。
発売前のR5mark2について、理解もしてないスペックに難癖をつけてる方は、他機を購入したばかり等、R5mark2を買えない買わない理由付けを、こちらの住人に肯定して欲しいのではないでしょうか。
このような方は肯定してあげない限りおさまらないんでしょうね…残念ですが…
書込番号：25835089 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞こととぎすさん
意見が正当過ぎて誰もまともに返せないですよ(笑)
小型軽量でオーバーサンプリングされた綺麗な動画でデータサイズも控えめって言ったらソニーかパナしか無いですもん。
それを言っちゃーお終いよってヤツですね。
書込番号：25835258 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞今の時点でも、R5の下位機種のカメラR6,R8に、4K60Pのオーバーサンプリングが載せてあります。でも、なぜかR5にはないんですよー。
オーバーサンプリングと言っても
R5でやるのとR6、R8でやるのでは難易度が全然違う
R5でオーバーサンプリングするためには
8K60Pをやるより、さらに強力な処理能力が要る
根本的に8K60Pが撮影できないR5でその能力が無くても当たり前
まあR5Cではできるので、R5では封印しているだけかもしれんが
いずれにせよ8K60Pが撮れないカメラでオーバーサンプリングの4K60Pが無いのは当たり前でしょう
低画素機のR6、R8でオーバーサンプリングするのとは違うのだよ（笑）
書込番号：25835279
3点
＞こととぎすさん
ご返信ありがとうございます。
「そういう仕様なんだから、嫌な奴は他メーカーいけば」って言って、納得したら、初代R5の熱停止問題もおそらく改善されませんでしたよ。欧米のユーザーは掲示板でもYouTubeでもキヤノン好きな人は徹底的に要望して、それでメーカーは考慮して、時間かかりましたけど、ファームアップで大きく改善されました。
Mk２でHDMIがフルになったり、ヒストグラム入ったりとか全部、ユーザーが要望していたものです。
・推しの意見以外、見たくないファン
・何でも反対するアンチ
だけじゃなくて、「ファンだからこういう改善して欲しい」っていう意見も必要でしょう。
スレ主の方だって、実体験からオーバーサンプリング4K60必要だって言ってるんです。
私もそういう意見です。
書込番号：25835302
9点
＞kozakanaさん
あなたのご要望は重々承知しております。
ただお願いなのでキヤノンのお問い合わせなりサポートなりに直談判してください
書込番号：25835382
8点
てかkozakanaさんて根本的に
オーバーサンプリングがどういうものか理解できてなくないですか？？？
意見聞いてて思うのだけども…
書込番号：25835509
5点
＞こととぎすさん
失礼しました。
ここに書いた理由はメーカーの方がご覧になっているかもなので、スレ主さんに賛同意見を書いてるだけなので、どうか悪く思わないでください。１ユーザーの要望としてメーカーさんに、この掲示板以外にも、サポートやイベント、その他の機会でも、出来る限りお話＆お伝えしてます。これで失礼しますね。
書込番号：25835672
5点
＞横好きパパさん
＞そのリンクさきでもオーバーサンプリングについて「60Pが必要な場合は、4K（Normal）」とあります。
＞「8Kオーバーサンプリング・・・
※60Pが必要な場合は、4K（Normal）、または4K動画クロップ撮影となります。
・・・あります。」
なるほど、
この注釈「※60Pが必要な場合は、4K（Normal）、または4K動画クロップ撮影となります。」を、8Kオーバーサンプリングしてる、と読まれたのですね。
私はこれを、8Kオーバーサンプリングではない、と読んだのですが、横好きパパさんの解釈が自然な気がしてきました。
しかし、そうしますと、
・8Kオーバーサンプリング、すなわち、60Pで8K全画素読み出しして、デモザイクして、これにより一旦8K60P動画を作って、ここから4K60P動画を作成して出力する。
・一方で、作成した8K60Pは出力させない。
となり、これはあんまり、なような気がします。
書込番号：25836007
0点
＞pmp2008さん
＞・一方で、作成した8K60Pは出力させない。
8K60Pで記録するなら8K60Pを選択すれば良いだけではないですか？
私は8K60Pで記録したものをアドビプレミアでプロキシ編集時に必要なフォーマットにリサイズします。
多くの選択肢から選ぶ事が出来ますが、文章の一部を切り取って解釈されると混乱しますよ。
仕様ページをご覧ください。
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r5mk2/spec
書込番号：25836091 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞・8Kオーバーサンプリング、すなわち、60Pで8K全画素読み出しして、デモザイクして、これにより一旦8K60P動画を作って、ここから4K60P動画を作成して出力する。
＞・一方で、作成した8K60Pは出力させない。
これは当たり前だよね
それが通常のオーバーサンプリングという機能なので
まあ元の8K60Pも同時記録する機能があっても良いが
この場合はメディアへの書き込み速度がボトルネックになってくるでしょう
書込番号：25836128
1点
＞仮面の告白さん
＞pmp2008さん
8kセンサーで4k動画を撮るのにクロップでなければオーバーサンプリング以外にあるのですか？
書込番号：25836166
0点
＞Kazkun33さん
私はキャノンのエンジニアでないので分かりませんが、
8k動画を4kに変換するのがオーバーサンプリングで
8k画素のうち4k画素分だけ活用して4k動画作るのがただの4k。
と言う事だと推察してます。なので動画撮影中に縦縞や横縞に強いのが
オーバーサンプリングの利点だと思います。
ちなみにオーバーサンプリング有無で画質は違うと一般的に
言われていますし、自分もそう思います。
書込番号：25836238
1点
＞横好きパパさん
分かりにくくてすみません。
＞＞・一方で、作成した8K60Pは出力させない。
＞8K60Pで記録するなら8K60Pを選択すれば良いだけではないですか？
「一方で、作成した8K60Pは出力させない。」というのは、一つ前の文章とつながっていて、デモザイクした8K60P、という意味です。
仕様書では
・8K60Pの出力フォーマットは、RAW（RAW、SRAW）に限っています。
・XF-HEVC S（MP4）フォーマットですと、8K60Pは出力できなくて、出力できるのは8K30Pまでです。
つまり、8Kオーバーサンプリングして、4K（Normal）を作成しているなら、なぜ、XF-HEVC S（MP4）フォーマットで8K60Pを出力しないのか？
ということです。
書込番号：25836245
0点
＞横好きパパさん
すみません。
書込番号：25836245 の一部を訂正します。
旧：つまり、8Kオーバーサンプリングして、4K（Normal）を作成しているなら、なぜ、XF-HEVC S（MP4）フォーマットで8K60Pを出力しないのか？
新：横好きパパさんが言われるように、8Kオーバーサンプリングして、4K60P（Normal）を作成しているなら、なぜ、XF-HEVC S（MP4）フォーマットで8K60Pを出力しないのか？
書込番号：25836255
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞これは当たり前だよね
＞それが通常のオーバーサンプリングという機能なので
分かりにくくてすみません。
60Pで8K全画素読み出しして、デモザイクして、これにより一旦8K60P動画を作れるなら、何故、8K60P出力はRAWフォーマットに限るのか？
何故、8K60PをXF-HEVC S（MP4）フォーマットで出力する機能が無いのか？
ということです。
書込番号：25836262
0点
＞Kazkun33さん
＞8kセンサーで4k動画を撮るのにクロップでなければオーバーサンプリング以外にあるのですか？
あまり詳しくないのですが、画素加算（ピクセルビニング）という手法があるようです。
書込番号：25836276
0点
＞pmp2008さん
動画の圧縮処理はめちゃくちゃ処理能力が要るので
RAWが一番軽い処理ですみますからね
オーバーサンプリングでは8Kでは圧縮しないで4Kに変換後に圧縮だろうから処理が軽い
なら圧縮しないて8Kで記録ならできるとは思うけども
これだとRAWより重いデータになるし、それならRAW記録できればよくね？ってことかもね
書込番号：25836312 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞画素加算（ピクセルビニング）
感度アップになる場合と、
感度アップにならない場合とで大違いですが、
少なくとも感度アップになる場合は、感度アップになることを前提として設計されると思います。
感度アップにならない場合は、平均化を含めて、通常の画像処理の範囲のリサイズ同然かと(^^;
書込番号：25836317 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
動画には詳しくありませんが、話題にで出ている内容の記事を目にしましたので貼っておきます。
2024-08-02
【解説】オーバーサンプリング/ピクセルビニング/ラインスキップなどの読出し方式とその特徴 （ビデオグラファーsumizoonのブログ）
https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2024/08/02/074930
書込番号：25836326
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ご説明ありがとうございます。
＞動画の圧縮処理はめちゃくちゃ処理能力が要るので
なるほど。
そうすると、8K60Pでデモザイクまでは出来る、のかもしれませんね。
まず、これは確定で
・8Kオーバーサンプリングで、4K DCI Fine：4096×2160／4K UHD Fine：3840×2160 は、30Pまで。
こちらが、8Kオーバーサンプリングしている可能性があるわけですが？
・4K DCI Normal：4096×2160／4K UHD Normal：3840×2160は、60Pまで。
その場合、元に戻って、この文章に、4K DCI Normalと4K UHD Normalも入れる、のではないでしょうか？
「4K DCI Fine、4K UHD Fine、2K DCI Fine、フルHD Fine選択時は、オーバーサンプリングによる高画質なMP4動画が撮影可能」
書込番号：25836342
0点
「オーバーサンプリング」の、
・技術的な意味
(メーカーや業界を含めて技術用語でもあったりする狭義)
と、
・巷で自然発生的に具現化してきた意味
(元ネタの個人のHPやブログなどで、技術用語の意味合いからズレる場合もある広義というか俗説も含む)
と、
乖離があるかもしれませんね(^^;
言葉尻で うんぬんしても仕方がないようなので、
https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2024/08/02/074930
↑
こちらのようなに、図説付きのほうが良いかと思いますが、
面倒ですね(^^;
書込番号：25836397 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
＞「オーバーサンプリング」の、・・・
＞乖離があるかもしれませんね(^^;
なるほど。
ところで、今スレを見直したのですが、
多くの方が、タイトル「8Kオーバーサンプリング４K６０Pが出来ないなんて」にもあるように、
R5MarkⅡは、8Kオーバーサンプリングによる4K60Pはできない、と考えられているのですね。
次のCanonの資料は、この点紛らわしいのかもしれませんけれど、
横好きパパさんのように、8Kオーバーサンプリングによる4K60Pができる、と読むのは、
これは、ちょっと無理があるような、気がしないでもないです。
動画性能 EOS R5 Mark II
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r5mk2/feature/movie
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
8K 60P RAW内部記録
8K／60P RAW※、4K／60P SRAW内部記録に対応
・・・
4K DCI Fine、4K UHD Fine、2K DCI Fine、フルHD Fine選択時は、オーバーサンプリングによる高画質なMP4動画が撮影可能。
・・・
8Kオーバーサンプリング
8Kオーバーサンプリングによる、4K DCI Fine／4K UHD Fineを選択可能。8Kセンサーの豊富なデータから生成される4Kは、モアレや偽色、ジャギー、ノイズが少なく、より繊細な映像表現を可能にします。
※ 60Pが必要な場合は、4K（Normal）、または4K動画クロップ撮影となります。
※ 4K Fineは撮影時間が制限される場合があります。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
書込番号：25836501
1点
＞pmp2008さん
普通に読めば4K60Pは4K（Normal）になるだけで
オーバーサンプリングではある、だと思うけどね
4K FINEでは撮れないだけで
ビットレートの差だと思う
ただちゃんと画質見て検証しないといけないとおもうけども
4K（Normal）でオーバーサンプリングはどれほど画質に影響あるのかかな
動画はビットレートで解像感が大きく違うので…
Normalでオーバーサンプリングしててもあまり意味が無い可能性もある
書込番号：25836525
1点
結局スレタイどおりと言う事で解決ですかね。
コメンテーターの皆様お疲れ様でした。
書込番号：25836539 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞pmp2008さん
どうも(^^)
要は「定義」の問題が抜けていて、
出身学科とか(ただし卒論の洗礼を受けたか否かで決定的な差異が出たり)、
技術系の職業経験の有無とかで、
「定義」の個人毎の扱いが結構違ってくると思います(^^;
ただし、本件について個人的には、
オーバーサンプリングの有無よりも、「結果としての解像力は、どうなっているのか？」
というところが重要で、それは「RGGB配列などの単板単層カラー撮像素子は、画素(受光素子)毎に解像できない」ことが根本になっています。
↑
この意味において、4Kの記録画素数とする場合、例えばクロップによる「4Kドットバイドット」は、解像力において、特に不利になります。
書込番号：25836547 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞普通に読めば4K60Pは4K（Normal）になるだけで
＞オーバーサンプリングではある、だと思うけどね
そうであれば、仕様書の今の記述
・4K DCI Fine、4K UHD Fine、2K DCI Fine、フルHD Fine選択時は、オーバーサンプリングによる高画質なMP4動画が撮影可能。
・8Kオーバーサンプリングによる、4K DCI Fine／4K UHD Fineを選択可能。
これに、4K DCI Normalと4K UHD Normalを追加して、次のようにすれば良いです。
・4K DCI Fine、4K UHD Fine、4K DCI Normal、4K UHD Normal、2K DCI Fine、フルHD Fine選択時は、オーバーサンプリングによる高画質なMP4動画が撮影可能。
・8Kオーバーサンプリングによる、4K DCI Fine／4K UHD Fine、4K DCI Normal／4K UHD Normalを選択可能。
そう記述しないのは、4K DCI Normalおよび4K UHD Normal は8Kオーバーサンプリングではない、ことにほかならない。
ゆえに、「8Kオーバーサンプリングによる4K60Pはできない。」ということを意味する。
と考えています。
書込番号：25836557
2点
＞ありがとう、世界さん
＞ただし、本件について個人的には、・・・というところが重要で、
確かに、8Kオーバーサンプリングしても、それで画質が悪かったら、あまり意味ないですね。
書込番号：25836564
0点
＞pmp2008さん
まあ動画の記述はどこも結構あいまいで不親切なので
いずれにせよメーカー側がしっかり公表してくれないとはっきりしないかなと思う
最近もZV-E10 IIの4K60Pは×1.1クロップなのだけども
ソニーのHPのどこにも書いてないてのがあった
今は書かれているかもしれないけどね
書込番号：25836566
1点
だからスレタイで合ってるんでしょう。
何故認めない？
国会答弁の言い訳みたいなコメントばっかりだな。
世の中で通用するのはYESかNOかの二択だけだよ。
書込番号：25836569 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
はぁ？
なんでここでソニーが出てくるの。
あっちもやってるからこっちもかよ。
ミラーレス世界シェア1位の大メーカー様でしょう。
信者に対して明確な説明責任があるんじゃね。
このカメラは4K60Pオーバーサンプリング出来ませんと記載すべき。
書込番号：25836593 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
オーバーサンプリングが画質に優れているのは不可逆的で、
今更議論するのはどうかな。
枯れた技術ですし、4kはフルサイズでビニング、APS-Cで全画素読み出しの機種は全てクロップしたほうが高画質と商品説明に記述がある。
ただR5mk2は出来るけどやらないんでしょう。
出来ない要素がありませんから。
やらないのはキヤノンの方針でしょう。
書込番号：25836594 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
え？
オーバーサンプリングが枯れた技術？
各社カメラの動画機能の説明でオーバーサンプリングで綺麗ですって書いて有るよ。
裏を返せばオーバーサンプリングじゃないと綺麗じゃないって事でしょう。
だからユーザーはオーバーサンプリングだから安心と思って購入するんでしょう。
動画機能において重要なファクターでしょう。
書込番号：25836607 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
R5の4K60P標準の画質が劣悪なのでR5Cに乗り換えた口です。
R5の時の4K60pクロップは5.1Kオーバーサンプリングでしたので、4K60p標準より遥かに画質は綺麗でした。
恐らくR5MarkⅡの4Kクロップもそうだと思います。
またR5の時は"Fine"が8Kオーバーサンプリングで、処理能力の問題か?30Pしか撮れませんでした。
これも恐らくはR5MarkⅡでも同じかと?
ただ一つ気になのはチラシのこの文言、何か仕掛けがあるのかな?
書込番号：25836626
3点
Z6Ⅲはオーバーサンプリングの4K60pが撮れるのになんでこっちは撮れんの？
画素数が多いから処理が大変？熱も心配？
だったら2400万画素で撮れるモード造ってそこからオーバーサンプリングすれば良いだけでしょう。
解らんな。
書込番号：25836643 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞だったら2400万画素で撮れるモード造って
それを画質最優先でつくるなら8Kオーバーサンプリングでやるしかない
24MPのデータをつくるのがすでにオーバーサンプリングなんだよ
そしてさらに4Kにサイズ変更…という無駄な処理
結局24MP（6Kくらい）を挟むのはデメリットしかなく
ストレートに8Kから4Kにオーバーサンプリングすればよいだけ
結局処理能力はかなり必要
根本を理解したほうがよいですよ
書込番号：25836666
2点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞いずれにせよ8K60Pが撮れないカメラでオーバーサンプリングの4K60Pが無いのは当たり前でしょう
そうです。
ところが、R5MarkⅡは8K60Pが全く撮れないのではなくて、RAW（RAW、SRAW）フォーマットであれば8K60Pが撮影できるので、
「8Kオーバーサンプリングして、4K60Pが撮れるはず」と思われる方がいる、のでしょう。
書込番号：25836692
0点
＞hunayanさん
＞ただR5mk2は出来るけどやらないんでしょう。
＞出来ない要素がありませんから。
＞やらないのはキヤノンの方針でしょう。
これは、やりたいのだけれど、画像処理エンジンの処理能力が足りなくて出来ない、のかもしれません。
書込番号：25836707
0点
＞pmp2008さん
とりあえずその僕の発言はR5に対するものだけども
はっきり言えるのは
8K60PのRAW動画よりも
8Kオーバーサンプリングの4K60Pの圧縮された普通の動画のほうが
処理能力はかなり高く求められるというところ
ここが誤解されやすいてのがありますね
まあ何度も言いますが業界全体として表記がわかりにくいのは一番問題と思ってます
仕様表にクロップの情報がほとんどないのが当たり前になってるんだよなあ…
ものすごくわかりにくい
書込番号：25836713
1点
＞pmp2008さん
(笑)(笑)(笑)
面白い方ですね。
書込番号：25836720 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
特にクロップについては「画角が大きく変わる」ので、明示して欲しいですね。
3:2⇒16:9(3:1.69)の上下カットのクロップは ともかく、
画角が半分ぐらいに狭くなると、レンズの選択から変わってしまう実害がありますから(^^;
書込番号：25836724 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞とりあえずその僕の発言はR5に対するものだけども
すみません。どこのことなのか不明です。
＞はっきり言えるのは
＞8K60PのRAW動画よりも
＞8Kオーバーサンプリングの4K60Pの圧縮された普通の動画のほうが
＞処理能力はかなり高く求められるというところ
その通りと思います。
＞ここが誤解されやすいてのがありますね
そうですね。
書込番号：25836728
0点
＞横好きパパさん
横好きパパさんの「R5MarkⅡは、4K（Normal）で、8Kオーバーサンプリングによる4K60Pが撮影できる」というご意見は、まだ変わりないですか？
書込番号：25836743
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞＞とりあえずその僕の発言はR5に対するものだけども
＞すみません。どこのことなのか不明です。
分かりました。
R5は8K60Pが撮れないことに基づいた投稿ですね。
これは、失礼しました。
書込番号：25836758
0点
自分は子供のスポーツ録画に今R6M2で撮ってて大会の時は合計3〜4時間録画するので4K60pが必須なんですよね。
RAWだとストレージがパンクするのでMP4で4K60p撮りたくて、かつオーバーサンプリングの有無で画質結構違うので
キャノンさんお願いします。システム的にはR5Cができるので可能だと思うのですが熱処理が間に合わないから
載せないのではないかと思います。
実際体育館内での動画撮影ではISOが結構大事なのでR5M2よりもR6M2の方が4K60p比較だときれいかもですが、
R6M2は構造上冷えにくいので冷やすのに工夫が必要でいつも熱インジケータと睨めっこしなきゃなので、
R5M2は冷えやすい構造に変わったので安心して4K60pをオーバーサンプリングで録画できるようキャノンさん
お願いします。
書込番号：25836770
1点
＞仮面の告白さん
もしかして、ファームの更新で期待しているのであれば、
かなり難しいか、ハードウェア的に不可能かも？
書込番号：25836802 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
そうですね。難しいかもですね。
熱や電源の容量問題があって、出来たとしてもまともに使えない可能性高いですね。
結果的にキャノンの名を汚す可能性あるからやらないかもですね。
個人的にはバリアングルモニターはぐるとヒートシンクが出てくるような構造が欲しかったです。
書込番号：25836840
0点
＞仮面の告白さん
エラー出まくりなどは、名を汚すとか以前に「工業製品として、避ける」と思いますし、
仮に言い合いになったら、
「出来ないことをHPなど仕様に明記しているので、購入前の事前確認を怠った(自己責任の範囲)としか言いようがありません。」で突き放されそうです(^^;
なお、技術的に容易そうでも対応していないのは、
・コスト要因
・特許などの知的財産要因
・製造上の制約や強度的な制約
などあります。
特に、
＞バリアングルモニターはぐるとヒートシンクが出てくるような構造が欲しかったです。
↑
これぐらいなら、高確率で似たような事を考える人は多いと思いますが、そういう場合は、
・とっくの昔に登録特許の請求の範囲に入っているかもしれませんし(※ただし、出願から(医薬などを除いて)最長20年で権利切れ⇒自由に利用可能)、
・その位置は撮像素子の裏になるので、センサーシフト式手ブレ補正との共用構造では不都合があるとか、
・ナンダカンダで「CINEMA EOS」と社内競合させないとか、
他社対抗で「そうしなければ大損害になることが確実視される」ような状況には至っていない、
とか(^^;
書込番号：25836857 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
(冒頭に戻りますが)
まだ「予約」なんですよね？
予約の取り消しを前提に、根本的に見直しては？
＞子供のスポーツ録画に今R6M2で撮ってて大会の時は合計3〜4時間録画するので4K60pが必須なんですよね。
↑
この盛夏の時期、多くの家庭用ビデオカメラのような発熱が少なめの動画機器でもないのに、
ヒートシンクも放熱ファンすら付いていないような【発熱が多いけれども動画重視機器ならば、欠陥仕様】とか言いようがないモノを、事前確認もロクにできない【予約】で買うことは、リスク管理の上では大きな問題だと思います(^^;
※個人的には【発熱が気になる機器の盛夏時期の使用の問題】に対して、
4K60pのオーバーサンプリングの是非とか、問題の程度が かなり違うように思います(^^;
書込番号：25836868 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞仮面の告白さん
＞ありがとう、世界さん
＞もしかして、ファームの更新で期待しているのであれば、かなり難しいか、ハードウェア的に不可能かも？
私もそう思います。４K６０Pオーバーサンプリング無しが致命的なら、これ以上期待せずさっさとあきらめ他の動画機器にした方が、不毛な議論を繰り返すよりはるかに健全なのではないかと思います。
参考までですが、私のＲ５Ⅱを購入するモチベーションは、その他多くの進化した機能に対する期待なので、これはどちらでも良いかなと思います。今はタッチ&ドライ時の驚きを実際のフィールドで試してみたく、何をどのように撮ろうかとても楽しみです。
書込番号：25836878
7点
＞仮面の告白さん
僕もR5MarkⅡに8Kオーバーサンプリングな4K60Pを相当に期待していて、
アレだったらIBISがなくションボイHDMI端子のR5Cから乗り換えようかと思っていましたが、
"今の所の情報では"非常にガッカリしています。
ただ冷静に考えてR5MarkⅡはグリップの様な外付けファンを付けても、
8k60pRawを21分しか撮れないと記載されてますので、
8Kオーバーサンプリングな4K60pを撮れる様にしても、長時間録画はかなり難しいかと思います。
やはりR5MarkⅡはムービーも撮れるスチル機なので過度な期待は禁物かと思います。
それでもその動画性能は8K60pRawが内部収録できてClog2が選べるし、
静止画においてもdualpixel intelligent AFがどこまで食い付くか?非常に興味を持ってます。
書込番号：25836943
1点
シネマEOSへの忖度も有りそうですね。
高額で高画素でも動画で撮れないモードが有る。
この辺のおかげで他社のあのカメラやあのカメラが売れるんですね。
これ一台で全て撮れてしまうと他社の出る幕ないですもんね。
カメラ業界全体の事を考えてあえて機能を落とす。
やっぱりキヤノンは業界のリーダーですわ。
流石です。
書込番号：25836953 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
動画をメインに撮影される方が何故シネマEOSやソニーの機種等映像専門の機材を選択しないのか甚だ疑問です。
私はFX3は買いません。スチルメインなのでR5 Mark IIを予約しました。
スチルも動画も高レベルなものを撮影したい？
それならスチルと動画の各専門機を使用すれば良いだけの話でしょうよ。。
書込番号：25836990 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
見ているとラーメン屋行って旨い寿司食いたいと駄々捏ねてるようにしか見えないですよね。
いやいや、そうじゃなくて寿司屋に行けよと笑
書込番号：25836991 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
枯れた技術＝陳腐化しているということではなく、
解像性能において十分信頼出来る実績があるということです。
R5mk2は出来るのにやらない、でしょう。
積層型になって、処理能力も消費電力も向上したDIGICXの２型で、
アクセラレーターユニットまで載ってR5Cに出来ることが出来ないわけがない。
まあ自社カメラへの忖度でしょう。
その分かなり安く買えるので良いのでは。
DP4500万画素積層型で新型チップも載ってるのに58万円でしょ。
対費用効果は素晴らしいものがある、キヤノンはかなり頑張ってユーザーに還元してると思います。
同程度の性能で画素数が上がれば普通は価格が1.5倍になります。
R3の初期価格と比較しても本来は90万円のカメラと思います。
書込番号：25837047 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞hunayanさん
＞R5mk2は出来るのにやらない、でしょう。
＞積層型になって、処理能力も消費電力も向上したDIGICXの２型で、
＞アクセラレーターユニットまで載ってR5Cに出来ることが出来ないわけがない。
なるほど。
R5Cは「8Kオーバーサンプリングでの4K60P」ができるのですね。
そうしますと、R5MarkⅡの処理能力は十分、なのかもしれません。後は放熱に問題あるのか？あるいは意図的に機能を制限してるのか？ですね。
まとめますと
・R5C
有り
① 8K全画素読み出し(60P) -> RAW出力（8K60P）
② 8K全画素読み出し(60P) -> デモザイク -> 8K60P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（8K60P）
③ 8K全画素読み出し(60P) -> デモザイク -> 8K60P動画 -> 変換 -> 4K60P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（4K60P）
・R5MarkⅡ
有り
① 8K全画素読み出し(60P) -> RAW出力（8K60P）
④ 8K全画素読み出し(30P) -> デモザイク -> 8K30P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（8K30P）
⑤ 8K全画素読み出し(30P) -> デモザイク -> 8K30P動画 -> 変換 -> 4K30P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（4K30P）
無し
② 8K全画素読み出し(60P) -> デモザイク -> 8K60P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（8K60P）
③ 8K全画素読み出し(60P) -> デモザイク -> 8K60P動画 -> 変換 -> 4K60P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（4K60P）
書込番号：25837198
0点
何度も言うけど
R5Ⅱで8Kオーバーサンプリングの4K60Pができるかどうかは
メーカーにきっちり確認した方がよい
HPの表記があいまいでよくわからんグレーゾーンになってしまってる
まあ4Kノーマルでできたところで差が出るのか？という問題点は別にあるが
書込番号：25837207 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞pmp2008さん
製品の立ち位置や有効画素数他を付け加えさせていただきました(^^;
・R5C 8Kデジタルシネマカメラ
https://canon.jp/business/solution/pro-img-sys/cinema-eos/lineup/ces-camera/r5c
有効画素数：動画時最大約3540万画素、静止画時最大約4500万画素
有り
放熱ファン
① 8K全画素読み出し(60P) -> RAW出力（8K60P）
② 8K全画素読み出し(60P) -> デモザイク -> 8K60P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（8K60P）
③ 8K全画素読み出し(60P) -> デモザイク -> 8K60P動画 -> 変換 -> 4K60P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（4K60P）
・R5MarkⅡ デジタル一眼ノンレフレックスAF・AEカメラ
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r5mk2
有効画素 (静止画時)最大約4500万画素 ※動画時の記載無し
有り
① 8K全画素読み出し(60P) -> RAW出力（8K60P）
④ 8K全画素読み出し(30P) -> デモザイク -> 8K30P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（8K30P）
⑤ 8K全画素読み出し(30P) -> デモザイク -> 8K30P動画 -> 変換 -> 4K30P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（4K30P）
無し
放熱ファン
② 8K全画素読み出し(60P) -> デモザイク -> 8K60P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（8K60P）
③ 8K全画素読み出し(60P) -> デモザイク -> 8K60P動画 -> 変換 -> 4K60P動画 -> 圧縮 -> MP4出力（4K60P）
書込番号：25837211 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
差があるかは、実機を確認しないとでしょうね。
R5は確実に眠い絵が出てきますしα1やα7RＶも同様で、
4k60p動画はAPS-Cクロップが高画質でメーカーもそちらを使ってくださいというところでしょう。
ニコンのZ6ⅲはPRORESHQ4k60pが6kオーバーサンプリングで、
通常の4k動画も5.4kから変換されているのか
ダビンチリゾルブで300倍に拡大して比較しても解像感の劣化はみられなかった。
もろビニングの動画は今のところ確認出来てない。
これはニコンの技術じゃなくてベルギーのソフトウェア会社の技術のようでチートだと思った。
書込番号：25837218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あと
ほんとに現状8Kオーバーサンプリングの4K60Pができないのなら
流行りの有償ファームで対応させるつもりなんじゃないかな？
R5Cで出来ることが出来ないなんてやるわけないと思うので
書込番号：25837225 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
天下のキヤノンがそんなことはしなさそうですが、
4k60pは金払え、とか。
シネマEOSへアップグレードなら分かりますが、もう付いてるので。
有償じゃなくて、ファン付き縦グリなら可能とかはするかもですが。
あとRAW動画は難易度高いと思われがちですが、
iso800で撮ればノイズ処理は不要ですよ。
日中は普通に使えます。
書込番号：25837250 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
＞製品の立ち位置や有効画素数他を付け加えさせていただきました(^^;
これは、ありがとうございます。
書込番号：25837268
0点
＞こととぎすさん
＞動画をメインに撮影される方が何故シネマEOSやソニーの機種等映像専門の機材を選択しないのか甚だ疑問です。
全くその通りですね。
スチル機能は今までになく進化し動画も斬新な冷却構造を持つオールラウンドな機種だと思いますが、そこの１点のみで大騒ぎして、何がしたいのかと思えてきました。 ほんと映像専門機材の選択で解決なのですが、どうしてもＲ５Ⅱが欲しいのだと思います。
あとニューあふろザまっちょ☆彡さんが仰られている様、「HPの表記があいまいでよくわからんグレーゾーンになってしまってる」ので現在の議論は、空中戦の様相かと。
今は、取説見ながら購入して如何に色々な機能を試してみるのかを考えるのが楽しいです。そうそう今回は純正外部マイクを買って４Ｋ６０Ｐの動画もトライします。Ｒ５Ⅱは初めてレフ機と共に使ってみたいミラーレス機なので。
書込番号：25837290
2点
＞pmp2008さん
どうも(^^)
・R5C 8Kデジタルシネマカメラ
と
・R5MarkⅡ デジタル一眼ノンレフレックスAF・AEカメラ
の、
放熱ファンとシートシンク以外の【基板などの中身は同じ】
と断定しているのでは？思えるような(他の方々の)レスが目立つので、追記させていただきました(^^;
書込番号：25837318 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
＞Montana36さん
R5M2の購入動機は動画性能もありますが、写真機としての信頼感もあるので予約してます。
4K録画用のポータブル機やソニーとかの動画専門機をお勧めするかたもいらっしゃいますが私は素人ですし、
冬山の極寒条件でも安心して使えるキャノン以外選択肢に入らないのが現状です。
せめて4K60pノーマルの録画方式がラインスキップでない事を祈るばかりです。
書込番号：25837326
1点
＞冬山の極寒条件でも安心して使えるキャノン
真夏で(一部窓開けだけの)酷暑の体育館内で動画を撮り続けようというのは、不安しかありません(^^;
「家族の記録」として重要であれば、バックアップ用に家庭用ビデオカメラの購入をお勧めします(^^;
書込番号：25837334 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スゲー。
キヤノンはK2でも使えるのか。
それにしても滑落された写真家のニュースは胸が痛む。
せめてカメラだけでも回収してどんな写真を撮られてたか見たい。
書込番号：25837346 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
DIGICXと表記されていれば同じ物が載っていると勘違いされている方々の意見も散見してるので
書き込みさせていただいてます。
書込番号：25837353 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
キヤノンを揶揄するためにK2の話題を唐突に出すとか不謹慎すぎます。
白々しく「胸が痛む」と書けばセーフだと思っているのでしょうか。
書込番号：25837361
5点
ちなみに昨年2月に放送された「登山家・平出和也 再起をかけた挑戦」
https://www.nhk.jp/p/ts/XQNLR15Z73/episode/te/836MW4WM34/
ここで今回アタックされたK2への準備段階で中島健郎さんと2人で出演されていますが
この時お二人が使われていたのは記憶に間違いなければSONYのミラーレスとコンデジでした。
恐らく今回も超望遠でNHKのカメラが撮影していたはずです。
お二方のファンだったので非常に残念です。お二方のご冥福を心よりお祈りします。
以前に同じくNHKで放送された「グレートヒマラヤトレイル」では中島健郎さんと石井邦彦さんが出演され
その際はGH5が使われていたように記憶しています。
https://www.nhk.jp/p/ts/66ZMPZ4Y5N/
書込番号：25837384
0点
＞仮面の告白さん
ご返信頂きありがとうございます。
＞４K60Pがとれないのは致命的です。
＞私も子供のスポーツ録画をするので４K60Pじゃないとだめなんですよね。
＞ソニーとかの動画専門機をお勧めするかたもいらっしゃいますが私は素人ですし、
＞冬山の極寒条件でも安心して使える
SONYの４K60P（オーバーサンプリング）の取れるカメラは、R５Ⅱと同じミラーレスカメラなので取り扱いも大差ないと思います。 また素人なのに４K60P（オーバーサンプリング）がとれないのは致命的だと断定されるのは何故か分かりませんが、冬山の極寒条件でもSONY機は十分信頼性がある様なので、総合的に判断して、記載のニーズに全て合ったベストな選択じゃないでしょうか。
ひとつ言えるのは致命的な物は後で後悔するので絶対避けるべきなのでR５Ⅱに拘る必要は全く無く、α７Ⅳとか価格も安いし悩む必要も無いでしょう。
書込番号：25837427
2点
＞仮面の告白さん
＞予約しましたが・・・・４K60Pがとれないのは致命的です。
どうして致命的な機能のカメラを予約されたのですか？
書込番号：25837515
4点
＞Montana36さん
ほんとそれなんですよね。希望のスペックで撮影出来る機種があるのに使おうとしないのが謎すぎる笑
書込番号：25837540 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
少なくとも、
「シネマカメラで出来るのに、
スチルカメラで出来ないのはオカシイ」という論理を堅持しても、意味がないと思いますし、
撮影の「リスク管理」よりも「せっかく予約したのに」の想いが強いのであれば、
「せっかくバーベキューに来たのに【天候が悪くなった】が、
【川の中洲で予定通りにバーベキューをしよう!】
という選択と同様かもしれません(^^;
書込番号：25837548 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
一応述べておきますが、私は出来ないのはおかしいという主張はしてません。
実現可能なパーツを載せているし、冷却ファン搭載のオプションパーツまでありますから、
出来ないわけはありません。
しかしながらキヤノンの方針で4k60Pfineは使用可能にしていないだけ、という話です。
それは自社製品に気を使って、ということでしょうし、
それはそれで良いのではと思います。
特におかしいと感じる部分はありません。
書込番号：25837572 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞どうして致命的な機能のカメラを予約されたのですか？
スレ主の用途的に(RFマウントの)他のカメラをほう選んだほうが致命的だからでしょう。
書込番号：25837580 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞hunayanさん
＞スレ主の用途的に(RFマウントの)他のカメラをほう選んだほうが致命的だからでしょう。
その推測は違う様に思います。
スレ主さんの目的は、子供のスポーツ録画をする事で、その為には、４K60P（オーバーサンプリング）じゃないとダメ、つまりその機能が無いR5Ⅱは致命的と仰っています。 仮にRFマウントであれば、例えば４K60P（オーバーサンプリング）の取れるR６Ⅱを選ぶのが至極普通で、それ選ぶ方が致命的と言うのはどういう事なのか？ あとRFマウントの他のカメラにしたらとは誰も言ってないので、SONYかパナのカメラを選べば全て解決と言う流れです。
Kazkun33さんの＜どうして致命的な機能のカメラを予約されたのですか？＞は理にかなった素直な疑問だと思います。
書込番号：25837645
4点
＞Montana36さん
ひとつは、レンズ資産があるからですね。
もうひとつは、高画素機にアップグレードしたい意思があるからでしょう。
もうひとつは、R6ｍｋ２は６ｋオーバーサンプリングで撮れますが、
シネマＥＯＳと同等とＲ５ｍｋ２と比較して動画性能はかなりしょぼいです。
それは動画のダイナミックレンジや実際の色情報はセンサーではなく、画像処理エンジンに依存するからです。
ですのでＲ３を選んでも、さらに画像処理エンジンを更新しているR5mk2には根本的に敵わないということです。
そういう意味では、ソニーパナソニックを選択することは理に叶っています。
しかし、レンズともども売却というのはややリスキーな感じもします。
書込番号：25837820
0点
＞Montana36さん
スレ主さんはR6markⅡをお持ちの様です。
キヤノンユーザーならR5markⅡを予約されるのは理解できますが、あえて致命的な機能と断言されているR5markⅡを何故予約されたのでしょうね？
書込番号：25837940
2点
＞仮面の告白さん
＞pmp2008さん
動画性能のページの表現に引っかかってらっしゃる様ですが、そちらでは無く「仕様 EOS R5 mark ii」のページには表組みで明快に書かれています。
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r5mk2/spec
遅くとも9月上旬までには届くでしょうから、楽しみにしています。
書込番号：25838138 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
仕様表にはオーバーサンプリングの事は何も記載されてないのだが(笑)
4:2:2 10bit Intra 高画質 4K 60p で撮れるから良いじゃんと思ったけど、ファイルサイズが大きいんだね。
快適に編集するには少なくても30万円代のPCが必要か。
動画って大変なんだね。
書込番号：25838165 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞仮面の告白さん
写真はR5使って動画はソニーかパナ使えば全て解決でしょ
R5IIが致命的で許容出来ないならそうするしかない
書込番号：25838241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞穴禁空歩人さん
仕様書が理解出来ない(笑)
後動画PCは自作で、少し古いですがi9-38コア、メインメモリ256GB、m.2ストレージ4TB×6、GPUはRTX3090Ti、保存用にNASを組んでいます。
ネットワーク回線、内部LANともに10Gb。
ソースに4k8k混在マルチカム編集で、最終的に4k出力。
快適です。(笑)
書込番号：25838439 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://www.canon-europe.com/cameras/eos-r5-mark-ii/specifications/
こっちには オーバーサンプリングかどうかの情報をふくんでますね
めっちゃ読みにくいけどOversampled は最大で29.97pってことですよね
書込番号：25838488 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ほoちさん
30p までしか出来ないんだ。
シッタカもギャフンだね。
と言うことで、スレタイのとおりで一件落着ですね。
書込番号：25838580 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ほoちさん
リンク先のCanonの英文資料を読みました。
＞めっちゃ読みにくいけどOversampled は最大で29.97pってことですよね
はい、そういう記述です。
さらに、次のように、「4K（Normal）59..94p はオーバーサンプルではない」とハッキリ書いてあります。
---------------------------------------------------------
MP4 4K DCI/UHD Normal (Not oversampled):
・・・
59.94p/50.00p: Approx. 225 Mbps
・・・・
---------------------------------------------------------
書込番号：25838594
1点
これはいずれにせよファームアップで対応してきそうやな
書込番号：25838632 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞こととぎすさん
＞Montana36さん
＞Kazkun33さん
いろいろご助言ありがとうございます。ソニー機はちょっとした過去の経験から選択肢に入らないですね。
パナは健朗さんのTVで極限状態の中でも使用しているので関心はありましたが、動画だけでGH5買うかと考えると
気が引けてしまいます。私は貧乏なサラリーマンなので高価な動画専用機を買う余力もありません。
何故予約？というご質問もありましたが、R5のレリーズした時の感触が好きだからです。もった感じもとても良いです。
それに尽きますね。動画性能が残念であったとしても写真機能が良ければまあ良いかと思っているところです。
動画性能向上を謳うのであれば8Kオーバーサンプリング4K60p対応してて欲しかったですね。
有無で画質が違いますから4K60p録画機として考えれば致命的でしょう。キャノンさんには頑張って欲しいですね。
RAW→MP4変換がどの程度の処理時間かかるのか分かりませんが、動画エンコードとか14900k＋;4090でもたるいので出来れば避けたいですね。
書込番号：25838641
1点
ファームアップはないでしょうね。
キヤノンはそういうことする会社じゃないですよ。
でも同じセンサーでシネマ機は作るのではと思います。
ソニーブラーノの対抗機かなと予想します
書込番号：25838835 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞hunayanさん
そお？
7D 2.0は結構強烈だったがなあ(笑)
R5Cを統合したのが本当なら
ハイスペックな動画機能は有償ファームてのは非常に理にかなってるし
業界の流行りだよね
書込番号：25838867 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ファームアップと言えばα9初代は凄かったな。
コントラストの測距点が一気に倍以上増えたから。
ファームアップで測距点って増やせるものなのと、業界でも話題になってた。
最近ではZ9が凄まじいファームアップを繰り返して別物のカメラになったし。
元々のポテンシャルが高いカメラはファームアップで化けますね。
まぁ、自社の他のカメラに忖度する場合は大きな性能向上のファームアップは期待出来ないけどね。
R5m2の場合は自社に上にも下にも横(シネマ)にも大物がいるから難しいでしょうね。
書込番号：25838935 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
キヤノンの少なくともこの機種では
Fine：オーバーサンプリング
Normal ：それ以外(つまりドットバイドット、クロップありドットバイドット、画素混合、間引き？)
って呼び分けてる感じかな
書込番号：25838944 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ、仮にファームアップするとして、
ファームアップする頃には、R5mk2の本質的なスペックも明らかになっているでしょうし、
合わせて４k６０ｆｐsも盛り込まれれば購入を検討しますよ。
現状ですとニコンの動画性能のほうが優位です、それは他社映像ソフトウェア会社の技術を得ているからで（これはＲＥＤのことではありません）
キヤノンはそういうことは（老舗の意地として）出来ませんから、やや不利ですね。
Ｚ６ⅲは本来ビニングのはずのNORMAL圧縮映像もオーバーサンプリング並みの解像度を得ているので、もはやこれはチートです。
書込番号：25838945
0点
＞穴禁空歩人さん
アップデートが凄かったのはα9くらいで、それ以降のαシリーズはキヤノンと同等かそれ以下です。
α1なんて鳥瞳AFをアピールしたハイブリッドのフラグシップにも関わらず、α1より前に発売してたR5/R6ですら対応していた動画の動物・鳥のAFには2024年現在も対応していません。α7IVやZV-E10ですらアップデートで対応したのにα1が対応しないのはなんの冗談かと思いましたよ。
FXシリーズなどの動画モデルを売るためにα1のアップデートを差し止めていたみたいな噂が出てましたし、キヤノンがシネマEOSに忖度してるという話と大差がありません。
こんな記事を自分たちで書いていたのに、ミラーレスでの立場が盤石になった途端に最低限のアップデートですから。
https://www.sony.jp/otona/2019/201905/
書込番号：25839033
7点
ホント、価格.comには衒学人が多いですよねぇｗ
プロでもないし、趣味程度のものだからもっと楽しめばいいわけで、
所詮は顔の見えないネットの上のもの。
メーカーへの不満、仕様についての愚痴があってここに書いてもいいと思いますけどね。
私も不満や他に同じ経験した人いる？
ってことを書いて、同じ経験した人を見つけたり、メーカーに問合せ、改善要望したりもあります。
そういう場として使うでもいいと思うんですけどね。
誰に迷惑かけるわけでもなし。
Ｚ９を使用していますが、Ｒ１、Ｒ５Ｍａｒｋ２が気になり、色々調べていましたが、Ｒ１は用途として合わないので除外。
Ｒ５Ｍａｒｋ２を候補にしていましたが、今すぐ手にしないと趣味が楽しめないものではない為、しばらく傍観します。
まぁその次の機種にしてもいいわけだし。
メーカー違いのカメラを複数持つ意味はないと思っているので今まで避けてきましたが、
今回のはデザイン結構好きだし、使ってみたいレンズもあるので手にしてみようかなと...
そういう考えで買うのも自由ですよね、所詮は趣味ですから。
お金のかかる趣味が多いので、カメラだけに費用かけてられないってのもありますけどねｗ
Z8、Z9いいですよ。
Canon EOSシリーズ でダメなら、Nikon Zシリーズ にすればいいじゃない ξﾟ⊿ﾟ)ξ
とか書いてみるｗ
書込番号：25839903
5点
＞仮面の告白さん
仰りたいこと承知しました。食い違いは言葉の使い方だけの様ですね。
目的が子供のスポーツを４K６０Pで撮影する事でオーバーサンプリング４K出ないのは致命的と書かれていたので、致命的の意味のである、損害や失敗などが取りかえしがつかないほど大きいと言う事を考えると、その中で何故R５Ⅱを購入されようとしているのかが、皆さん疑問を持たれた部分だと思います。
実は欲しい理由が、信頼性やR5のレリーズした時の感触が好きで、もった感じもとても良かった等、R５Ⅱのスチル機としのポテンシャルを優先されていれば、４K６０Pオーバーサンプリング無しは致命的ではなく、相対的に見て残念のレベルなのであれば、なるほどなと思いました。
あと４KオーバーサンプリングのできるR６Ⅱを持ているのなら、R6Ⅱも十分すぎる位高性能なので、そのまま使っても良いのではと思いました。 その分レンズを買った方が良いかなとも。
ただ、R５Ⅱの新フォーマットであるノンクロップ８K全画素読み出しで４Kを作ってRAWで保存するSRAWの正体は誰もわからず、キヤノンも公にせず、また公式にMP4では、R5の４K６０PよりR5Ⅱの４K６０Pの方が解像感が向上しているとのアナウンスも有り、実は蓋を開けると、十分満足いく４K６０Pが得られたりするかもしれないですね。 そこが明確になってからでの買い替えがベターなのかもしれません。
書込番号：25840422
5点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS RP ボディ
普段使い用としてこちらのカメラを購入し、フルサイズデビューしました。
野鳥撮影用として7D2も使用していますが、今まではAF後に軽く押し込めばシャッターが切れていましたが、こちらのRPはその位置から、さらにもうひと押ししないとシャッターが切れません。そのため、自然と人差し指の上下動作が大きくなってしまいます。
西田航さんもRPのYoutube動画でその点に触れられていましたが、RPはもともとシャッターストロークが深い仕様なのか、それとも個体差なのか、はたまたキヤノンのミラーレス機が全体的に深い仕様なのか・・・。
使い続ければ慣れるのかもしれませんが、皆さんのRPはいかがでしょうか？
中々慣れないので、中古の6D2か7D4を買いなおそうか検討中です・・・。
皆様のご意見をいただければ幸いです。
2点
lovely mayさん
＞はたまたキヤノンのミラーレス機が全体的に深い仕様なのか・・・。
経験上キヤノンのミラーレスが深いしようとは思いません。
カメラによって多少違いますが、ハイアマチュア機のほうが敏感な気がします。
慣れの問題が大きいと思います。
書込番号：25830732
0点
＞lovely mayさん
>その位置から、さらにもうひと押ししないとシャッターが切れません。そのため、自然と人差し指の上下動作が大きくなってしまいます。
僕はR10に対し同じストレスを覚えます。
R3ではそのような不満はありません。
RPやR10クラスのカメラでは案外テキトーかもです。
書込番号：25830833 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞lovely mayさん
半押しAFの状態で止めることができないという人の話はたまに聞きますから、
そういう人のために、半押しAFの状態を幅広く取っているのだと思います。
書込番号：25830846
5点
＞lovely mayさん
EOS RPはズブの初心者用だから、誤作動防止でシャッターストロークを深くしてんだよ。7D2と同じ感覚で撮りたいなら来月発売のEOS R5 Mark2か、11月発売のEOS R1を買ってよ。
書込番号：25831160 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞多摩川うろうろさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞heporapさん
＞アマゾンカフェさん
皆さんのお話を総合すると、初心者向けのカメラはストロークに遊びがあるようですね。
山登りにも使いたかったのと予算の都合もあり、軽さとフルサイズと値段で購入してしまいました。
パタッ、というシャッター音も気になっているので、他の機種を検討しようと思います。
返信いただいた皆様、貴重な情報をありがとうございました。
書込番号：25839157 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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