CANONすべて クチコミ掲示板

エラー6

[がんばれお父さん]

息子に貸し出していた7D�U、レンズ越しに汚れている感じがするとのことで、CANONのあんしんメンテプレミアムに出しました。
今日、大分のメンテ担当から連絡があり、エラー6が出るのでＣＭＯＳセンサーの交換が必要との連絡がありました。ちなみに修理代は約34000円です。
カメラはエディオンで購入したので5年保証があるのでそのまま何もしないでの返却（送料1620円は自己負担）を要請しました。
返却後、エディオンに修理依頼する予定です。
エラー６はこのクチコミでも２０１５年８月から１０月にかけて問題提起されていたようです。
クチコミの時期からすると、このＣＭＯＳセンサーの故障は経年劣化だけが原因ではないような気がします。

５年保証があって良かったと思います。

書込番号：20933032

[infomax]

半導体の製造技術レベルの問題？

書込番号：20933403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

エラー6、これまだ出るのですね。

EOD 7D Mark II の持病なのかな？

書込番号：20933496

[がんばれお父さん]

本日　EOS7D�UとEOS50Dが大分から帰還しました。

なんとなく疑問に思う所があるので、書き込みます。

Canonに点検依頼をしたときは、２台点検でもそれぞれ送料１６２０円が必要と言われました。

実際、宅配業がきたときは千葉から２つの梱包箱（何故か箱の大きさが違った）が来て、それぞれ梱包して大分に行きました。

そして、5月31日にEOS7D�Uの方は先に書いたようにエラー6により修理が必要とのことで、何もしない返却を求め、EOS50Dだけの点検を依頼しました。

そして、本日1つの箱にて2台のEOSが帰ってきました。
明細にはEOS7D�Uの送料1620円とEOS50Dの点検費5500円と送料1620円の請求が記載されていました。

疑問
�@点検に出すときは、2個の箱が必要なのに、返却は1個の箱に同梱にする。
　最初から1個の箱でよかったのではないか
�Aなぜ返却を求めたカメラはすぐ返却せず、点検したカメラと同時返却なのか。
　それぞれ送料を取っているのに。

愚痴を言ってしまいました。

書込番号：20952546

[tametametame]

>明細にはEOS7D�Uの送料1620円とEOS50Dの点検費5500円と送料1620円の請求が記載されていました。

送料を二重に取られたような書きぶりだけど、1620円は送料ではなく、「往復の配送料金」「梱包資材費用」「梱包手数料」を含めて全国一律に設定された｢らくらく修理便ご利用料金｣だし、対象製品事毎の受付なんだから、仕方ないんじゃないの。

書込番号：20953296　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

安易にエラーが出るような個体はあきらめて他のものに切り替えましょう。

書込番号：20953416　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayatepapa]

私が６Dと24-105L(�T型)をあんしんプレミアムメンテに出した時ですが、
運送業者引き取り時はダンボールの箱が２つで個別に梱包引き取り。
大分から送られてきた時は１つのダンボールに同梱でした。

当初電話で見積してもらった時は送料は２つ分かかると言われていたので
3240円だと思ってたのですが、実際届いた時は送料が１つ分の1620円でした。

その時はダンボール１つに同梱だから安くなったのかと勝手に思ってましたが、
たまたまラッキーだったのかな。

書込番号：20953952

[パティの父ちゃん]

＞がんばれお父さんさん
上でも出てるけど1620円は、ご利用料金。
７Ｄ２の修理はキャンセルしてるけど、点検はしてもらってる。
仕方ないでしょう(^^;)

書込番号：20954033

[がんばれお父さん]

みなさん　ご返信ありがとうございます。

そうかもさん。
　出来の悪い子でも、簡単には切り捨てられないものです。

hayatepapaさん。
　自分とは違い、2台ともメンテナンスを行ったからのサービスですかね。

tametametameさん。パティのお父ちゃんさん。
　確かに２重取りについてのクレームと捉えられることも分かっていましたが、多少は思っていました。
　しかし、自分が疑問と思っているのは、メンテナンスをしないカメラをどうしてすぐに返却をしなかったのかと言う点です。
　送料でなく配送費の1620円は支払うことを了承しているので、別々に返却をしても良かったのではと思います。
　メンテナンスでなく点検を行った時点から１週間以上たってから返却に疑問を感じます。

書込番号：20956780

[Dr.T777]

＞・・・別々に返却をしても良かったのではと思います。
　メンテナンスでなく点検を行った時点から１週間以上たってから返却に疑問を感じます。

こんなところで愚痴ってるよりなぜタイムリーに返却の催促をする等の連絡をしなかったのかの方が疑問です。
修理内容の連絡を貰った際に返却日程等々の打ち合わせはしなかったのでしょうか？


どこかで読みかじった情報ですが
口にするより文字に書いた方が被害感が増長するらしいです。
今回の件を貴重な体験として次回に活かすなり、こんな事がありましたので参考にしてください
とした方が良いと感じました。

書込番号：20956810

[がんばれお父さん]

Dr.T777さん。

ご指摘のように、愚痴を言ってるような文章に段々となってしまいましたことを反省します。

そもそも、このクチコミに投稿したのも、自分がここのクチコミを時々利用しているため、少しでも皆さんに経験したことの情報提供の意味合いででした。

みなさんのご意見ありがとうございました。

書込番号：20957022

[がんばれお父さん]

Dr.T777さん

追伸です

ご指摘のあった、Canonとの電話でのやり取りでは、「50Dのメンテナンスはお願いします。7D�Uの方はエディオン経由で修理に出しますから、すぐに返却してください」と会話しています。
たしかに、日時等の具体的話はしていませんでした。

それでは、失礼します。

書込番号：20957070

[幼稚園専業写真屋]

＞がんばれお父さんさん

エディオン経由で直ってきたら、詳細をお願いします。
エラー6でセンサー交換、エディオン経由では症状確認出来ません…とかだったら、笑えないので。

書込番号：20964974

[がんばれお父さん]

＞幼稚園専業写真屋さん

本日、エディオンより修理が完了したとの連絡が来ましたので、取りに行ってきましたので経過等を報告します。

＜経過＞
�@エラー6が出るようになった。
　※電源の入り切りで対応していた。
�Aセンサー部の汚れが気になったので、Canonにメンテナンスを依頼した。
�BCanonよりエラ−6が出るので修理が必要の連絡があり。
　※３万円強の修理費がかかる。
　※エディオンの５年保障に入っているので、未修理にて返却を要請。
�C返却後自宅にて確認の時に電源が入らなかった。
�Dエディオン経由にて修理依頼。
�E６月１９日受付・６月３０日完成
　※修理内容
　　・電源動作不良のため、関連部品を交換しました。
　　・各部点検しました。
　　・交換部品はメイン基盤となっていました。
�Fエディオンでの領収書には31,838円（税込）の記載がありました。
　※５年保障のため修理費は無料でした。

みなさま、この度はお騒がせ致しました。

書込番号：21013582

キャノン初期不良対応について

[普通の３０代の男]

噂通りお客様センターの対応は最悪でした。
私の場合はレンズ中央のごみが開封時から混入していました。
責任者のえらそうな態度はまさにＣ　Ａ　Ｎ　Ｏ　Ｎ　品質！！！
この対応で納得できなければ、どうしようもないですね、とほざきよった・・・・
製品はいいけど、この王様対応はす　ご　い！！
ミラクル対応だ！！！！

もう買わないといいたいが、買うので歯を食いしばるしかない！！

この会社、落ち度があったら相当たたかれるかな。

まあ報告まで。怒りすぎて。
すがすがしい、天晴れＣＡＮＯＮ！

書込番号：20922108

[okioma]

まあ、最初から入っているといやな物ですよね。
どの程度のゴミだったのですかね？


どういった対応なのかが分かりませんし、
普通の３０代の男さんはお客様センターに何を求めたのでしようか？

通常は初期対応は買ったお店ですが・・・

書込番号：20922140

[ゆいのじょう]

で、キヤノンが提示した対応って、どんなだったんですか？
そこんとこハッキリさせないと、クレーマーがギャンギャン吠えてるようにも見えますので・・・。

それはそうと、ゴミなんて使っているうちに入るものですから、写りに影響が無い程度ならあんまり気にしない方がいいですよ。

書込番号：20922148　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

いきなり、メーカーサービスに電話したんですかね ? どちらで購入ですか ? ネットで初期不良非対応店からですかね ?

okiomaさんも書かれてますが、電化製品も含め、先ずは購入店舗に申し出て症状の確認の上、良品との交換が普通だと思いますが・・・。

”で、キヤノンが提示した対応って、どんなだったんですか？
そこんとこハッキリさせないと、クレーマーがギャンギャン吠えてるようにも見えますので・・・。”

正にその通り。

書込番号：20922168

[なつ1969]

私も初期対応なら購入店だと思うのですが、、、
何かしらの理由があってお客様センターだったのですか？
本当にそんな対応されたのならお怒りはごもっともではありますが、このご時世、いきなりメーカーのお客様センターがそんなことをするのも不思議に感じます。

書込番号：20922169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

普通の３０代の男さん、でどの様な対応をされたのでしょう？
文章を読んでも良く分かりません。

サポートの対応はどの会社もそうですが、出られた人によってかなり変わるみたいな気がします。
当たりが良いと同じ事を言われたとしても、そう悪く感じなかったり・・・
相性なんかもあるとかもしれませんね。
お互い人と人ですから・・・

書込番号：20922175

[fuku社長]

初期不良で購入店で交換してもらえば良かったのに。

当たりが悪かったんだろうね。

SC、電話サポートで悪い対応経験したことないな。

書込番号：20922203　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

☆☆☆ CASE 1 ☆☆☆

「あの新品購入したらレンズん中にゴミが…」
「初期不良品として購入店で交換して貰って下さい」
「それが通販で買っててメーカーと直接やってくれと言われまして」
「では修理対応となります。お預かりして分解清掃なのでお日にち頂きますが」
「んだとゴルァどんな対応だそれ新品に交換せーや」
「いえ直販でもない限りこちらとしてはこの対応で納得頂けなければどうしようもないのが現状でして」



ぷちっ☆



むきーなんやねんコイツら殿様商売しおってこーなったらありとあらゆる掲示板にある事ない事書き殴ってキヤノンの信頼を地に堕としてくれるわふはははは！



判定☆ YOU LOSE！ m9(・ω・)



☆☆☆ CASE 2 ☆☆☆

「おいおいキヤノンさんよぉ9000D買ったらなんだよこれレンズん中にゴミ！ゴミだよゴミ！むあったくもう考えられねーなレンズにゴミってよぉ」
「申し訳ございませんでは初期不良として販売店の方で同一製品で交換対応致しますのでそちらへ」
「あぁ？同じモンと交換だぁ？おいおいジョーダンだろキヤノンさんよぉこっちゃ不良品掴まされたんだぜ？おんなじモンと交換ってヘソがチャー沸かしちまうぜがっはっは♪そこは慰謝料込みでもっといいモンと交換てのが筋ってもんだろホラあれだよアレ、“ディーご” とかいうのがたっけぇーんだろエエもんなんだろ何だって？にこん？何だそれナニなに別のメーカー？んじゃアレだアレ、あるぷぁー何ちゃらとかいう…ん？ソニー？これもメーカー違うんかい紛らわしいのぅ。いいやとにかく何でもいいからお前んトコの一番高いカメラよこせや転売したら金になるやつゲフンゲフンいやなんでもねぇよ独り言だ。とにかくいっちゃん高いのと交換しろや」
「いえこちらとしては同一製品との交換対応で納得頂けなければどうしようもないのが現状でして」



…ぷちっ☆
（以下同文）



判定☆ YOU'RE UNDER ARREST！ m9(￣^￣)



注：この物語はフィクションです。たぶん☆

書込番号：20922213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞責任者のえらそうな態度はまさにＣ　Ａ　Ｎ　Ｏ　Ｎ　品質！！！


普通はゴミ取りぐらいで責任者は出て来ないでしょ。
スレ主さんはゴミの混入に対し腹立ちまぎれにグズグズネチネチとクレームを言いましたか？

ゴミ混入は無ければそれにこしたことはないのですが、あればあったでSCで清掃してもらえばいいのです。
そういうものです。

自分自身の人格を貶めるような対応は控えましょう。

書込番号：20922220

[YS-2]

人間 ”ものは言い様” 　です。

相手も人間、ましてやサポートに仕事も最高にストレスの溜まる仕事でしょう・・・。

”SC、電話サポートで悪い対応経験したことないな。”　私も ! 。

書込番号：20922276

[しんちゃんののすけ]

新宿SCにはややハズレのオッサン居たよ。

書込番号：20922493

[そうかも]

こういうネガキャンクレーマー的な話の場合、どうも話のいきさつや発言内容などが具体性に欠ける傾向がありますね。

書込番号：20922538

[なつ1969]

スレ主さん、みんなに不満をぶつけようとしたのかもしれませんが、見事にカウンター食らってしまいましたね。
ハンドル通り「普通の30代の男」なら、ある程度の良識は持ち合わせているはずなので、あんな書き方はせずに「こういう理由で販売店ではなくサービスセンターに連絡して、こういう要求をしたらこう返答があった」と理路整然と事実だけ書けばこんなことにはならなかったのに。。。

書込番号：20922551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

〉私の場合はレンズ中央のごみが開封時から混入していました。
〉責任者のえらそうな態度はまさにＣ　Ａ　Ｎ　Ｏ　Ｎ　品質！！！

この一行目と二行目の間に、どんな事があったのか？
その辺りがわからないので何ともコメント出来ないと思います。
加えて、例え相手が企業といえ、人間です。
頭ごなしに言うのではなく、節度を持って主張する事をお勧めします。
相手を怒らせるだけではなく、上手くコントロールする人間力も
時には必要。

書込番号：20922590

[ありがとう、世界]

通常の売買は、実は【売買契約】がされているものとして、
不良品などは【買った販売店】に言わないと「想い」は逆効果になります。

【カネの切れ目が縁の切れ目】なんです。

※食中毒や死傷する事故などの製造物の安全に関しては別の話になります。


消費者は販売店から買いますから、消費者の権利が及ぶ売買契約の範囲はそこまでです。

そもそも、
販売店「が」卸問屋もしくはメーカーにクレームするわけで、
年間何百万円とか何億円のカネの動きがありますから、
「わずか数万から数十万円ポッチ」の消費者からのクレームよりも【重み】が違いますので、
メーカーに対して憂さ晴らししたいのであれば、販売店経由のほうが【金銭的背景としては効きき易い】わけです。


【カネの切れ目が縁の切れ目】とは、
カネの直接の流れだけで考えると理解し易いですし、
野菜や果物などの売買で考えても理解し易いです。

(生産者表示付以外では、店を飛び越して農家や農協にクレームしようがありませんが(^^;)

書込番号：20922907　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

>ゴミ混入は無ければそれにこしたことはないのですが、あればあったでSCで清掃してもらえばいいのです。
そういうものです

SCが清掃できればね。
以前、銀座のSCでレンズ内のゴミの清掃について尋ねたら
結構な値段と結構な納期。とどめは平然とした顔で「完全には取りきれませんよ。分解する訳ですから
また別のゴミが混入する恐れもあります」って言われた事が有る。
まあどっちでも良かったんで預けずに帰ったが、気の短い人ならキレてたかもなあ。

書込番号：20922921

[ありがとう、世界]

※メーカー直販の場合は、売買契約は消費者とメーカーになります。

ただし、クレーム対応しているのは、ゴミの混入に直販関わる製造部門の者でも品質管理の者ではありませんから、
【人間的な配慮は不可欠】でしょう。

書込番号：20922925　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

ヨドバシで、カメラ、レンズを店舗で買うことが多いです。

必ず、レジで清算後、その場で店員立会いのもと、開封して、レンズの前、後ろから
のぞいています。カメラは一応、ファインダーのぞいています。

カメラではないですが、買ったときにその場で交換になったことが２回ありました。
・コンパクトデジカメのレンズ表面のキズ
・スマホのカメラレンズカバーのキズ

実店舗ならこういう予防策もあるということで。

書込番号：20922938

[なつ1969]

これを言ったら元も子もないかもだけど、レンズ内のホコリって、撮影に影響しないケースも多いのでは？
写真に写り込むなら納得いかないだろうけど、影響無いなら目くじら立てて騒ぎ立てるほどの事では無いのかなぁと。

スレ主さん、これだけ皆さんから言われても反応無いですね。へこんじゃったのか、これ自体が釣りネタだったのか。

書込番号：20922976　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

まあ2週間預けてゴミ取ってもらっても帰って3日目にはまた違うゴミが入ってますよ

書込番号：20923206

[こむぎおやじ]

余談ですみません

カメラメーカーじゃないけどベルボンのサービスは逆にやりすぎ。

・クランクハンドルがとれた・・・・・はい、新品交換
・ウレタンが蒸れて臭いから有料で交換して・・・・・はい、新品交換
・雲台の動きが渋い気がする・・・・・はい、新品交換

保証期間内に３回も新品の三脚に交換。
ちょっと過剰サービスすぎるかとは思いますが、カメラメーカーも少しだけ見習ってほしいかも。

書込番号：20923280

[ぶいたん]

ゴミがレンズに入ってたとして、大体メーカーの対応としては、レンズの交換対応か分解清掃対応になると思いますが、スレ主さんが納得出来ないらしいとなると、スレ主さんがどの様な要求をされたのかが気になりますね。
その責任者の投げやりな対応からしてまともに取り合って貰えてないですからね。
キャノン側の対応は分かりましたが、スレ主さんの訴えを教えて貰わないと何とも判断出来ないですね。

書込番号：20924554　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

ぶいたんさん　にgoodアンサー差し上げたい位です。その後の数々の書き込みにスレ主さんから書き込み無いですからね　? !

ま、ここで文句垂れて留飲が治まったのでしょう。

スレ主さんからのファイナルアンサーをみんなが待っていると思いますが、この手の書き込みは文句を垂れるだけ垂れてその後放置って多いですよね。

書込番号：20925066

[1641091]

＞初期不良対応について

　他マウント使用ですが、
　初期不良交換は、
　メーカーで無く、
　販売店対応ではないのですか。

　初期ゴミ混入であっても、
　メーカーに言ったところで、
　無料清掃はしてくれますが、
　交換はしないと思います。
　初期の故障でも、
　メーカーに直接だしたら、
　無償修理で、
　新品との初期不良交換は、
　してくれません。
　ヨドバシ、キタムラ等であれば、
　その場で確認後、
　新品と交換してくれます。

　発売初期のリコールでも、
　交換でなく、修理対応が、
　一般的な対応です。
　
初期不良対応手段として、
通販の場合、
家電も含め、
メーカー正規販売店や
初期不良交換表示の
店舗から購入ですね。

ご購入された店舗に、
連絡確認して、
交換すれば良いだけ・・・・・

購入店舗が対応してくれないなら、
店舗選択の失敗ですね。

書込番号：20925241

[ねこまたのんき２０１３]

まー
後１日程度待ってみて、主殿の反応が無ければ、単なる言い掛かりとしましょう。
如何ですか？

書込番号：20925313

[YS-2]

＞ねこまたのんき２０１３さん

そーしましょう。

書込番号：20925490

[なつ1969]

＞ねこまたのんき２０１３さん
同意です。最初から相手にする必要無かったのかも。

書込番号：20925569　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

キヤノンは、他のメーカーのに比べると、釣りっぽいのや、ネガキャンっぽいのが多いような気がするのは、気のせい？

書込番号：20925673

[YS-2]

kenken5055さん

”キヤノンは、他のメーカーのに比べると、釣りっぽいのや、ネガキャンっぽいのが多いような気がするのは、気のせい？”

いえ、シェアが高い、販売台数が多いからではないですか ? ! デジイチ初心者の私も Kiss4 から始めましたから。

しかし、ここまで書かれるとスレ主さんも今更追加書き込みできないでしょうね。みんな待っていたのに・・・。

書込番号：20926222

[普通の３０代の男]

ys-2さん

優しいお言葉ありがとうございます。
ツリが多いと、みなさんおっしゃいます。
返信がないと、ツリ扱い...
おっしゃるとおりキャノンにツリが多いわけでなく分母が多いだけです。また、投稿しておいてすみませんが、そんなチョクチョク確認してないです。
ひさびさに確認するとすごいレスなので、一般人は躊躇します。躊躇してすみません。
よってキャノンはツリが多いと、なるわけですね。

私みたいにマウントにこだわりないと、ツリは必要ありません。ソニーをずっと、使っていましたが、子供生まれたので、以前使っていた60Dの色が好きで買ったわけです。
この攻撃的なカメラユーザ様達がマウントを減らすということに気づいて欲しいです。
特に普通の方は参考にするので。
もうこれでこのスレに記載はしませんが、クレーム対応で責任者が普通でてこないとおっしゃる方いましたが、社会人の方とのスレとは思えません。
どんな社会にいるのでしょうか？

最後に、はじめからホコリが入ってて、抗議するのが問題なんて、すごいカテゴリーです。
新品ホコリ、査定マイナス承認って、やばいですね。一度でも使えば、まあしょうがない！となりますがね。

修理が終わり、ピカピカに帰ってきました。傷物ですが大事に使おうと思います。
ちなみに部品修理交換でした。

一般の方、いいカメラで、使いやすいですよ！
コメント記載は注意！優しい人も多いですが、攻撃してきます！自分の考えないと少しでも違うとフェイクになってしまいます！

書込番号：20998863　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつ1969]

もはやスレ主さんは現れないのかもしれませんが、結局

・なぜ販売店ではなくメーカーサービスに直接連絡したのか。
・スレ主さんはどのような対応を要求されたのか。
・キヤノンが提示した対応がどのようなものだったのか。

については最後にも一切触れられませんでしたね。

何かちらりと書き込みに対して文句っぽいことも言われてましたが、それなら何故皆様からの疑問に対してはお答えにならなかったのか疑問です。

ちなみに、自分が書いた投稿であれば、レスが付けばメール飛ぶと思うのですが。設定してなかったのかな。

書込番号：20998883

マニュアルフォーカスボタン

[よしゆき先生]

とても良いカメラで使い心地、ホールド感も良好なんですが、知らないうちにダイヤル内側にあるMFボタンに手が当たっていて、いざという時のワンショット時にファインダー覗いて、シャッター押そうとしてもピントが合わず慌てたことが何度もあります。
最初は壊れたのか！！！？？？？と思っていましたが、知らぬ間にMFボタンに右手が当たっていたことが判明。
以後気を付けるようにしていますが、音もなくMFモードに　なるので、大切な一瞬を逃さぬようにいちいち確認するのが面倒です。
これってオフに出来る機能はありましたっけ？

書込番号：20905254

[お気楽趣味人]

カスタムファンクションでボタンの割当をオフにできますよ。

書込番号：20905449　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしゆき先生]

ありがとうございます。

MFボタン、オフに出来ました(^^)

ついでに知らず知らずに押してしまう動画ボタンもOFFにしました。

書込番号：20912843

[ミホジェーン�V]

	ＭＦ撮りです。

こんばんは。

Ｍ５ユーザーです。

＞知らぬ間にMFボタンに右手が当たっていたことが判明。

私も経験しました（笑）

しかし、動態撮影には素早いＭＦ切り替えも必要なんでありまして
添付赤丸のボタンにＭＦモードを持っていってあります。

書込番号：20913016

[よしゆき先生]

＞ミホジェーン�Vさん
なるほど、そうなんですね。オリジナルにカスタムされてますね！(^^)
参考になります。
ありがとございます。

書込番号：20913104

露出補正する時の、タイマー機能をなくして欲しい

[dctが好き]

キヤノン機ではサブダイヤルで露出補正する際、シャッターボタンを押してから4秒以内に操作する必要があると思います。

例えば、1枚撮影して、画像ブレビューや再生で写真の明るさを確認した後、露出補正をしようとすると、必ずシャッターボタンを押す必要があります。
これが、実に面倒なのです！！！（しかもピント合わせと手振れ補正が働くので電池が減る）


すぐに露出補正をしたいのに、シャッターボタンをわざわざ押す必要性が、私には理解できません。

カメラがスリープになっている場合は仕方ないですが、そうでない場合、シャッタースピードや絞り値を変更できる時なら、サブダイヤルを回しただけで露出補正もできるようにして欲しいです。

皆さんは、そのように感じたことはありますでしょうか？


仕方ないので私は、クイック設定ボタンを押して、液晶モニターを見ながら露出補正しています。

書込番号：20850832

[つるピカード]

イロイロな考え方があると思いますが、タイマーOFF時間が
設定出来たら便利かも知れませんね。

書込番号：20851066　スマートフォンサイトからの書き込み

[まどあかり]

常にマニュアルで撮ればいいんじゃないの？

書込番号：20851133　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

レリーズボタンで「確定」「キャンセル」動作を選ばせるなんて、
フィルムカメラの時代には考えられなかったかも。
誤ってレリーズしたら、もったいないですから。

＞dctが好きさん

その変更によるメリット、デメリット(副作用)がどれだけあるのか？
それ次第で他ユーザーやメーカーが動くかも。

書込番号：20851231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

書き込みからすると、一枚撮って確認してからではなく
最初っから露出補正と言う事でしょうか？
それとも画像確認をしているうちに、操作のタイミングが無くなるという事でしょうか？

誤動作防止のための仕組みだとは思うのですが、
面倒なら、つるピカードさんがお書きの用に数枚撮って
露出を確認した後マニュアルに切り替えて撮影する方が楽かもしれませんね。
まあこれも、次の撮影に掛る前に設定を戻すのは面倒なのですが・・・

自分は夜景なんかだと、必要なSSになる場所でAEロックして撮影したりなんかもしますね
いちいち露出補正するのが面倒な時は手間が掛りません。

復帰刺す為には、シャッターボタンの半押しは必要だとは思いますが、
自分は相面倒だとも思いません。
それが面倒であれば、露出補正を戻しておくのも面倒な様な気がします。

書込番号：20851244

[ネオパン400]

シャッターボタン半押しは無意識にやっていたけど、言われてみればそうですね。

手持ちでパシャパシャ撮っている時には、ファインダーを覗けばシャッターも常に半押ししていますから、露出補正のタイミングについては特に問題無いような気もします。
でも三脚に据えてAEで撮る時には確かに、シャッターわざわざ半押しという感じもしますね。

書込番号：20851324

[イグ（ ＾ ＾ ）]

＞例えば、1枚撮影して、画像ブレビューや再生で写真の明るさを確認した後、露出補正をしようとすると、必ずシャッターボタンを押す必要があります。
これが、実に面倒なのです！！！（しかもピント合わせと手振れ補正が働くので電池が減る）

＞すぐに露出補正をしたいのに、シャッターボタンをわざわざ押す必要性が、私には理解できません。

私の場合は、シャッターボタンを押してから露出補正はしてないです。
80DのSETボタンを1回押してからサブ電子ダイアルを回して露出調整してます。
その他、SETボタンに操作ボタンカスタマイズ設定をしてまして
SETボタンを押しながらメイン電子ダイアルを回しても露出補正出来る様に
2段構えの露出補正調整が出来る様にしてます(^-^)

書込番号：20851855

[dctが好き]

＞つるピカードさん
＞タイマーOFF時間が設定出来たら便利かも知れませんね。

4秒をもう少し長く設定変更できたらということですよね。
ニコンでは出来るようなので、キヤノンでもファームウエアで可能にしてもらいたいですね。



＞まどあかりさん

マニュアルではダメなんです。
というのも、よりプラス側に露出補正したいのですが、シャッタースピードはあまり遅くできず、ある程度の速さを確保したい。
でも絞りはすでに開放状態なんです。

あとはISO感度で調整するしかなく、そうすると、露出補正した方が操作が楽なんです。（ISOオートに設定しています）

本当に困ったものです。。



＞けーぞー＠自宅さん
＞その変更によるメリット、デメリット(副作用)がどれだけあるのか？

メリットは、操作手順の少なさ、速さですね。
デメリットは、今のところ思いつきません。

だから、シャッターボタン半押しせずに、露出補正できるようにして欲しいのです。
キヤノンは、このことをどう思っているんだろう・・。

書込番号：20852814

[Light-Him]

こんにちは。

80D所有しています。
露出補正について、私も同じように感じています。

面倒くさいと言うほどではないんですが、露出補正して撮影した後に戻すのを忘れた事を肩液晶を見て気づいて戻そうとしても、一旦シャッター等を押下しないと変更できない。
また、dctが好きさんが仰るように再生を終了した後に補正して撮影しようとすると一度シャッターを押下しなければならない。

私が所有している他メーカー（ニコン、ペンタックス、オリンパス、パナソニック、フジ）のカメラだと普通にできてしまうので、ちょっと違和感は感じますね。慣れの問題でしょうけど・・。
（ニコンやペンタックスは露出補正のボタンを押しながらダイヤルを回すタイプだし、フジは独立した露出補正ダイヤルがあるんで、同列に並べるのは変でしょうけどね）

いつでも露出補正できるような設定とかがファームアップ等で対応してくれるとありがたいんですけど、無理だろうなぁ。

書込番号：20852818

[dctが好き]

＞ｈｏｔmanさん

初めからも、一枚撮ってからも、両方あります。
背景が明るい花の写真を撮る時に困っています。

操作のタイミングがなくなるのではなく、撮影後に2秒間の画像プレビュー確認後、撮影状態に復帰しますが、そこで露出補正がシャッターボタン半押し後でないと、変更ができないんです。
画像再生終了後も同様に、すぐに露出補正ができません。

この仕様、本当になんとかして欲しいです。。(>_<)



＞ネオパン400さん

私も最近までシャッター半押し後の露出補正について、あまり気にすることがなかったのですが、量販店で色々な展示機をいじっていると、キヤノン方式は面倒だと思い始めました。

シャッタースピードや絞り値が変更可能なら、露出補正もできていいような気がしますが、何か大きな理由でもあるのでしょうかね。



＞イグ（　＾　＾　）さん

私はSETボタンに記録画質設定を割り当ててます。
だから、SETボタンを押した後や、押しながらメインダイヤルで露出補正ができません。(>_<)

でも、何かボタンを押しながらダイヤルを回す方式だと、kiss系と同じですし、手間になるから私は好きではないんです。。

あとは、キヤノンになんとかファームアップで対応してもらうしかなさそうですね。
やって欲しいなー。。

書込番号：20852901

[dctが好き]

＞Light-Himさん

同じように感じてくれている人がいて嬉しいです！！

ソニー以外すべての国産メーカーのカメラを持っているとは、凄いです！！

量販店で展示されているオリンパスやパナソニックを操作すると、ダイヤル位置もそうなんですが、本当に使い易いんですよね。


どうして他メーカーで出来て、キヤノンではできないのか、まか不思議です。
この露出補正問題、80Dだけでなく、上級機も同じなので、ファームウエアは期待薄でしょうかね。

書込番号：20852929

時代はミラーレス高性能化

[アロナー]

最近他社メーカーの勢いが凄く、時代はミラーレス、動画重視の傾向ですね。その点、α9といい、時代はソニーの方が1歩先感を感じて、キャノンファンとしては悲しいです。要はレンズ投資してるので。

5D4の動画は、おまけと仰られる方もおられますが、それはフィルムカメラからデジカメに変わったように、それは時代の大きな流れで、ついてけれなければ取り残されるだけで…5D4諦めてオリンピック前に出るであろう後継機かなと思う所もあり…もっと動画に力を入れて欲しかった5D4

やはり時代はソニーかな…悲しいけど

書込番号：20841412

[JTB48]

売っちゃえキヤノン！

書込番号：20841417

[アロナー]

写真機、レンズとしては素晴らしいと思うんでさすがね

たぶん、直ぐに追いつかれる

今の感じソニーに負けそうで悔しいじゃん？

書込番号：20841430　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

キヤノンはまだいいよ。

ニコンは完全に置いてけぼり状態になりました。

書込番号：20841449

[横道坊主]

つうか、話題の将棋の勝負じゃないけど、後から始めた若造に
写真の出来で負けたら悔しいけど、機材のグレード、性能で負けても何とも思わんなあ。
キヤノンの中の人は悔しいだろうけど。

書込番号：20841450　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞アロナーさん

熱問題といい、logにしても
ソニーに負けてるとは
思えないのですが、
私だけでしょうか。

書込番号：20841451　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

動画重視なら SONY へいっちゃうのもありかもですね。

SONY α99 II + プラナー T* で瞳AF に行っちゃおうかとの誘惑に散々かられたのですが、
「DPP」 や 「Print Studio Pro」 を使っての印刷のレベルが、他社のRAWから実現できる自信
がなく、あきらめました。

動画なら、現像ソフト、プリントソフト、プリンタードライバー、プリンター、用紙 などの縛りが
ないように思うので。


EPSON機は最近使ってませんが、EPSONのプリントセミナーには最近も参加した事があります。
キヤノンで良かったと思いました。（あくまで個人の感想です。）

書込番号：20841454

[EJ207kai]

現状、自分の撮影用途に足りている機材があるのであれば、横道坊主さんと全く同意見です。

書込番号：20841464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ→け]

動画性能に関しては、レフ機、ミラーレスの話ではなく、メーカーの戦略的な問題ではないかと思います。


一眼で初めて 4K に対応したのはもう 4、5年前に発売された 1DC ですし、4K60p に初めて対応したのはその 1DC の性能を受け継ぐ 1DXmarkII です。
もちろん、動画にミラーは必要はありませんのでミラーレスの方が相性は良いのは間違いありませんが、キャノンが本気になればソニーと同等以上の動画性能を詰め込むことは可能だと思います。

じゃ、本気になるか？
うーん、厳しいかもしれません。。

動画重視の人間としては 1DXmarkII でダメじゃないかと思い初め、5DmarkIV で落胆。
もう、映像屋でキャノンを勧める人間はいません。
結局のところ、CinemaEOS との差別化のため、出し惜しみが過ぎるんですよね。
今回の Log 追加にキャノンの焦りが見えますが、後の祭りです。
次世代機が出る 4〜5年はこの状況は変わらないでしょう。
意表をついて、1DCmarkII や 5DC を出してくれると有難いのですが。


１つ付け加えておくと、スチル性能に関しては、何の不満もありません。
今回のα9 が本当に電子シャッターの問題を払拭したものであったなら、停滞していたミラーレスにとって、１つのブレークスルーになる可能性はあるとは思いますが。
だからと言って、レフ機とミラーレスが、フィルムとデジタルのように切り替わるかと言われると、個人的には微妙だと思います。

書込番号：20841474

[エリズム＾＾]

でも、やっぱり一眼レフの方が撮りやすいよ。

書込番号：20841509　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

α9のスペックには惹かれますね。
ちょっとだけ予約しようかと思う心があり、今葛藤中です。
デザイン嫌いだし、レンズも少ないし、ニコキャノの後だしのほうが性能良いだろうし。
でも、いつになるかわからないし。悩んでます。

時代は絶対ミラーレスだと思うのですが、
そもそもフルサイズセンサーが必要なのかどうかも疑問に思っています。
もし、APSより小さいセンサーで事足りるようになったら、
レンズも含めたシステム構築が大きく変わると思うからです。

CANONにお金かけてきましたから、がんばって欲しいですけど
紙に出力して終わる時代から、
テレビに映す時代になったことをCANONはわからなきゃと思います。

書込番号：20841515

[杜甫甫]

＞キャノンファンとしては悲しいです。

キャノンユーザーより、α９９�Uを購入した人たちが一番ショックを受けているのでは？

α9を購入しても　そのうちα9Rが出てくるでしょう。

（時代を追いかけて）　一歩先行くより、一歩遅れて歩くほうが気楽だと思います　＼(◎o◎)／！

書込番号：20841538

[アロナー]

やっぱり　皆さん分かってらっしゃる！

個人的に一言で言うなら

動画を制す者　写真を制す！！！！！

かなと思います

その点、放送業界はソニー

やはりそうなっていくのか

外観としてのカッコ良さはキャノンだけどね

でもそれは二の次だし

キャノン何故に出し惜しみした！

五輪前の大事な時期に


本番でソニーになっちゃうじゃん

書込番号：20841554　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

どうぞ、どうぞ、ぜひレンズ売ってソニーへ！
誰も引き止めませんから。

いつも思うんだけど、ソニーもcanonもメリットが
活かせるシーンで併用すればいいのでは？
なぜ、買った負けたとかどちらか一方でないと
いけないのか不思議。

書込番号：20841572　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　 動画ねえ・・・・全く興味も無く撮る事もないので，ご意見はピンと来ません．
なにより撮りたいと思っている写真がたくさんあるので，いまさら動画と云われても”なんだかなー”状態です．

　何となくですが，写真で作品を残す人，ビデオで作品を残す人，と好みが二通りある感じもします．写真派，ビデオ派かな．私は，今のところ写真派．

　あとソニーのカメラは一時検討したことがあるのですが，寒冷地の撮影に適せず断念しました．

　そんな感じなので，スレ主様の

>動画を制す者　写真を制す！！！！！

には，一票入れにくいです．

書込番号：20841579

[ハーケンクロイツ]

世界中の放送局、映画業界、ビッグイベント、、、映像はパナソニでしょ、ニコキャノはその中のスチルだけ。

時代の趨勢に乗り遅れたくなければα９へ行っちゃいなよ！
2020年では微妙ですが、多分2024年にはスチル分野でもソニーが主役になっていると思います。

書込番号：20841590

[ネオパン400]

プラネットアース2シリーズでも、ソニーのミラーレスカメラが使われたみたいです。

http://wired.jp/2017/04/23/crazy-new-camera/


プリントに関していうとスースエさんに同感で、DPPからキヤノンのプリンターへの印刷は、お手軽で綺麗ですね。

書込番号：20841592

[20-40F2.0]

α9が出た事で、キヤノンプロユーザーからガンガン要望が出たりしたらキヤノンもミラーレスに本気にならざるを得ないのでは。
むしろやっと一眼レフに危機感が出るミラーレスが出て来たのかという感じ。
もっともミラーレスへのシフトが絶対必要、絶対したいと思ってるプロがどれだけいるかは不明ですけどね。プロや企業の金も無尽蔵という訳ではないし。

書込番号：20841598　スマートフォンサイトからの書き込み

[アロナー]

でも写真って動画の言う所の1フレームじゃないですか

やはりソニーなのかなって

再びウォークマンのようになるのかソニーは？？

書込番号：20841600　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

動画も撮れるけど データ量が大きくて
扱いにくいです
素人としては
そこだけ 改善してくれるだけでも
助かる

書込番号：20841640　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

>> でも写真って動画の言う所の1フレームじゃないですか

そうなんですけどね。

昔、キヤノンのフォトコンの選考委員の先生だったかな？
誰かが仰っていたのですが、（数字はうろ覚えです）
「フイルム１万本撮影して36万枚。SSの平均が1/250秒だとしたら、
360,000 ×（1/250） ÷ 60 で僅か 24分・・・ 撮影で記録した時間は
１時間にも満たない」（不正確ですよ）
というような事を、キヤノンの会報に書かれていました。

写真って動画の言う所の１フレームなんでしょうけど、
動画とはまた違った記録、表現ができると思います。
（あくまで個人の感想です。）

書込番号：20841649

[うさらネット]

時代はミラーレスってのが、さっぱり理解できませんね。
電源どうします？　400-400枚しか撮れないのですよ。
光学ファインダと違って見づらいですしね。

レンズが作れないメーカって、どうします。
放送業界のカメラはソニー製が多いですが、装着レンズはキヤノン・フジですよ。

Eマウント（APS-C想定）にフルサイズって、望遠レンズが厳しいのが事実。
総合的に、ソニーはお門違いじゃないでしょうか。

ミラーレスは、世界初一眼G1から使ってますが、それはそれの機種であって、レフ機の代替にはなりえないですね。

書込番号：20841650

[◯◯の横好き]

＞アロナーさん
再びウォークマンのようになるのかソニーは？？

スチルカメラ分野では無理じゃないですか。
売上高から見てSONYを支えているのはps4です。
カタログ性能だけではデファクトスタンダードに成れないと思います。

書込番号：20841689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ→け]

ソニーはいずれ3強となるか、あるいは、ニコンと入れ替わるかくらいはすると思いますよ。
現状はキャノンの一人勝ちが続いていますが、シェアを奪い合う競合がいないとユーザーにとって好ましくないので、きっとその方が良いでしょう。


Eマウントにレンズがないっていうのはもう古いですね。
GMの評判も良いですしレンズが作れないってことありません。
望遠はありませんが、ソニーの公式コメントではそこは狙っていないので、そもそも作る気がないって話です。

映像業界もこれまで、REDやソニーのカムコーダーに、コストパフォーマンス絶大なEFレンズが使わるケースが多かったですが、
高性能なEマウントレンズが出始めたことで、それが変わりつつあるように思います。
フジやシグマからもEマウントのシネマレンズ出てきてますし。


ま、、時代はミラーレスってのは、微妙なとこだと思いますけどね。
どちらも一長一短あるので、撮影スタイルや好み次第ですから。

電池の持ちに関しては、動画やる人間からすると、どちらも電池もたないので。
（ 5DmarkIV で動画撮影するときは、バッテリー 8個持っていきます）
だから、スチル撮影でもバッテリーたくさんもっていけばいいじゃん、ぐらいにしか思わないけど。

書込番号：20841733

[あふろべなと〜る]

個人的には動画の性能はとっとと行き着くとこまで上がってしまって欲しい
発展途上の今はスチルの人にとっては動画の存在がデメリットでしかない

４Ｋ、６Ｋ、８Ｋとだんだんと性能上げると付加価値で無駄に高くなる

たぶん８Ｋくらいで頭打ちになると予想しているので
それが当たり前になってくれれば動画はもう付加価値にならなくなると思う


キヤノンは５Ｄ２で動画界でとんでもない価格破壊をもたらしたわけだけども
シネマ機よりもある意味高画質なのに価格は１／１０とね
その流れで５Ｄ系は一番動画重視のシリーズにするべきだったとは思いますね

書込番号：20841741

[あふろべなと〜る]

元々ミラーレスが出る前からミラーレスのようなカメラが出たら
性能では桁違いに一眼レフを上回るのは当たり前にわかっていたわけで

当然一眼レフはＯＶＦ起因の部分だけが利点のマニアックなカメラになり
主役はミラーレスになるのは順当な未来でしょう

僕は一眼レフファインダー至上主義なのでメインは一眼レフ使いますが
サブにはすでにミラーレス沢山使ってます♪（笑）

書込番号：20841750

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞もっと動画に力を入れて欲しかった5D4・・

スレ主さんの過去レスをみてもキヤノンユーザーなれど、動画に興味が
出てきており、今回のコメントになった感じですかね〜

キヤノンだって大きな需要が見込まれれば当然、主力を変更するはず？

しかし・・・
２Ｋ時代の今でさえ民放各局はフル２Ｋ放送などしていないわけでして、
しているのは有料放送ばかり。

政府がアナログを断ち切ったように２Ｋ以下放送を法令で遮断でもしない限り
とても４〜８Ｋなどへは進展しそうもないのが現状なのでは？と感じます。

書込番号：20841811

[norinagao2000]

Canonも、フルサイズミラーレスでは、追いついて欲しいですね。
M5もサブとしてはいいんだけど、やっぱりハイエンドモデルがないと、技術が劣ってると、
言われても仕方ないですよね。

書込番号：20841859

[ｈｏｔman]

おまけの様な動画ってよく言われますが、
実際おまけですよね。

元々は、ピントを拡大して確認出来るようする為とかで、
ライブビューを付けたのがもとじゃないかな？
んじゃ記録も出来るよね、てことから始まったんじゃ？
で5D2でやって見たら、動画屋さんからコストパフォーマスを含め
思わぬ評価を受けてしまった。

そのうち他メーカーもやりだしたんで抜けられなくなってしまったんでは？

書込番号：20841909

[スースエ]

>> でも写真って動画の言う所の1フレームじゃないですか

受け売りばかりですみません。

キヤノン品川でトークショーをやって下さったモータースポーツ系のプロカメラマン氏、
あまり連写は使わなかったと。
どんなに高速で連写しても、欲しい絵がコマとコマの間にある、との事。

その内容をそのまんま信じる信じないは置いておいて、
そういう撮り方をする人にとっては、
写真って動画の言う所の１フレームではないと、思います。


連写を否定するものではありませんよ、
それはそれで価値があり、
そうでない価値もあるということです。

書込番号：20841918

[あふろべなと〜る]

＞おまけの様な動画ってよく言われますが、
実際おまけですよね。

これは誰が買うかで意味合いが変わってくると思うけども

一般人がハンディカムと比べたら一眼動画はおまけで使いにくいとなるし
動画作家からすればエントリー機の画質でも一部はシネマカメラと同等だから
とんでもなくコスパが高く魅力的てことになる

現状、おおくの一眼動画はシネマ機の代わりにはある程度なるけど
ハンディカムの代わりにはならない状況だからいたしかたないと思う

一般人にとって何よりも大事な性能は手振れ補正だから

書込番号：20841951

[〜赤い自転車〜]

動画では現状ではソニー、パナソニックが魅力的だと思います。
特にソニーα9は、ソニー本命のEマウントにして画素数もそこそこで静止画でも扱い易そう。マニュアルフォーカスを含め正確なピント合わせや高感度にも強みがありそうで好みではあります。
もう少し大型化（α99や5D4並）されていれば迷いなく購入でしたが、従来機と変わらずみたいなので、操作感を確かめてから検討はしたいと思っています。（無難にもう少し大型化されるまで待つかなぁ〜）

書込番号：20841966

[ゆ→け]

動画撮らない人からすると動画機能なんて、
「 おまけ、むしろ必要ないもの、できれば省いて欲しいもの 」 なんでしょうね。笑

よくビデオカメラと混同している方がいますが、一眼の動画機能はどちらかというとシネマカメラです。
数100万円のカメラでしか撮れない画が、たかが10〜30万の一眼で撮れるってのは非常に素晴らしい機能ですよ。


表現的にどうのこうのは別にして、機能的には写真と動画は同じベクトルにあり、極限まで行けば融合するでしょう。
ま、実際には電子シャッターのアーティファクトや、シャッタースピード、ファイル管理、それにファイルフォーマット（カラーサンプリングや圧縮率など）の問題があるので、完全融合は不可能ですが。

ただ、今回の α9 で電子シャッターのアーティファクトが払拭されているとしたら、動画と写真の融合に一歩近づくでしょうね。

書込番号：20841976

[写真は光]

まあ、何にせよ値段が高くて、もはや今までと違ってお金持ちの買う機種ばかりが出始めて来ましたね~。

今までの庶民狙いから変わってきたのは、景気が上向いてきた証ですかね。

書込番号：20841978　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞動画撮らない人からすると動画機能なんて、
「 おまけ、むしろ必要ないもの、できれば省いて欲しいもの 」 なんでしょうね。笑

これは状況におおじてだと思う
２Ｋまでは付いてたからってたいした付加価値にもならずに
カメラ本体の値段に反映されなかったので
僕は動画載せるのは大歓迎だった（僕は使わないけど）

だけども４Ｋは今はやっと落ち着いたけども
４Ｋの出はじめは４Ｋ付けたからですげえ高くなってたから
スチルだけの人にはデメリットがでかすぎたてだけ


＞表現的にどうのこうのは別にして、機能的には写真と動画は同じベクトルにあり、極限まで行けば融合するでしょう。

理論的には動画と連写は全く同じものになるでしょうね
つきつめれば動画と連写はフォーマットの違いだけになる

ただデータ的にはむしろ明確に分かれていくと思います

動画だと２Ｋ、４Ｋ、６Ｋ、８Ｋと画素数は限定されるし
アスペクト比はＴＶに合わせて１６：９
そして、基本２４ｐ、３０ｐ、６０ｐ…と速度も限定
制約がすごく多いんですよね

なのでカメラの性能をフルに発揮しにくい

なので厳密な意味での動画からの切り出しは
報道の世界でＴＶ用のデータからスチルも切り出しちゃえとか
おまけで便利な使い方でしか使わなくなるんじゃないかなあ？

本気でスチルのデータが欲しいときは動画のフォーマットに縛られるメリットがほとんど無い

書込番号：20841998

[あふろべなと〜る]

みんな仲良くしようよ♪

機材は批判しても、個人は批判しちゃだめ
価格の最低限のルールです♪

書込番号：20842083

[myushelly]

＞写真って動画の言う所の1フレームじゃないですか

似て非なるモノだと思うけどね。
動画の1フレームは、スムーズに繋げることが重要だから、シャッター速度は速くしない。
写真は、どのくらいの時間シャッターを開けるのかが表現としてとても大切。
４Ｋ切り出しで動いている被写体を切り出そうと思っても・・・
シャッター速度が稼げてないからぶれちゃうのは許容しないとね。
逆に動画でシャッター速度を速くすると、カクカクして動画としては不向きになっちゃう。

動画と静止画・・・
ほとんどの局面で、スマホで充分だったりする時代・・・
ミラーレスでもデジイチでも、どちらも趣味の世界の話かもよ。
趣味の世界なら、どうでもいい話じゃない？
お仕事の世界なら、職場のしがらみとか、自分のこだわりとかの話かも。

＞再びウォークマンのようになるのかソニーは？？

化石化して見る影も亡くなっちゃうって事？？？
まぁ・・・確かにソニーさんも大変カモねぇ・・・

と釣られてみましたぁ〜

書込番号：20842160

[Hinami4]

まぁ、ツァイスブランドなる虎の威を借りてるうちはまだまだ同列というかイッパシとはいえない。

スペックだけに釣られて見切り発車しているのが目立つし、起動そのものもＯＳでも入っているかがごとく遅い。
さては都市伝説のタイマーが働いたのかと不安にかられていたら、ようやく起動する始末。

それより何より、入れ込んだユーザーをあっさり切り捨てるようなマネするようなところに未来は無い。

華やかさから追いやられ、隅に身を寄せあっていても独特のオーラを放っていた頃のソニーとは全くの別物。
高く少量売る方針に変更したのかと言っていいほど地方では展示はおろか、カタログさえ見かけないことも珍しくない。

書込番号：20842187　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　あまりに動画，動画の書き込みが多いので疑問が出てきました．

　動画と写真の連写は，相当近い関係にあることは認めます．
　でも1s以上の長時間露の写真に相当する動画ってどう撮るのですか？　上手く想像できません．

　それで，連写の様な部分は動画から一枚切り出しみたいに出来るかも知れないけれど，長時間露光の写真は動画では無理のような気がします．云い換えるとそうした表現は動画が増えても，写真表現として残るのでは，と思います．

書込番号：20842200

[ゆ→け]

＞狩野さん

そういうのは、タイムラプスで撮ります。


写真と動画が融合するって言っているのはあくまで機能的な話ですよ。
シャッタースピードが違うので、「 動画を撮ってそれを切り出して写真に 」 ってのは、無理がありますよね。
（ぶれていいなら別ですけど）

書込番号：20842207

[ゆ→け]

もちろん、シャッタースピードの早く設定すれば、切り出しでも、まー大丈夫でしょうけど。
１粒でも２度美味しいっていうのが厳しいって話です。

書込番号：20842211

[あふろべなと〜る]

だけども
動画で一枚一枚が被写体ぶれしてるほうが滑らかに見えるというのは
映画とかとくにそうだけど２４コマ／秒とフレームレイトが小さいからであって

もし例えば１２０ｐが普通になったとしたら
一枚一枚が完全に静止してても大丈夫だったりしないのだろうか？？？

書込番号：20842218

[◯◯の横好き]

＞ゆ→けさん
動画と写真の融合

融合というなら、1200p〜2400p位の超ハイスピードを一旦記録して、動画も静止画も必要なコマを必要なシャッタースピードに後からデジタル合成して切り出す感じですか？

4K以上で5D4のスチルレベルの画質で実現出来たら楽しそうですね。

書込番号：20842236　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

次から次に新型がー
買った機材を大事に末長く使うのは
大変な時代だ

キヤノンさん 必要な機能を あとから
有料でいいので追加出来るように
してくれない？

そうしたら動画機能必要ない人も助かり
動画撮りたい人も助かる

馬鹿高いカメラ 2台も買えないぞ

書込番号：20842243　スマートフォンサイトからの書き込み

[アロナー]

なんだか熱い書き込みになってしまい恐縮です。

凄く5D4欲しいんですが、なぜもっと動画機能を充実させなかったのか、させれなかったのか、それがあるが為に踏み切れない、そこなんですよね。もうキャノンもソニーも高性能化に伴い、価格も気軽さは無くなってきましたし、だからこそ写真も動画も撮れる1台をと思った次第です。笑

写真がなくなる事は無いと思います!!　ただ今後、写真と言う存在は、動画の一部としての存在になるのかなと。そうなってくると時代はミラーレスかなと思って。

これ、時代を象徴してません??? これ情熱大陸でしたかね?? 見てて、んんん???　なんかカメラが違うじゃん???ソニー!!なぜにここがキャノンじゃないんだ!!と。ニコンならまだ許せた。笑　写真だけの方や古参ユーザー程、固着して認めたくないんでしょうが、時代は変わったなと感じた一瞬でしたね。やはり、動画を制するもの、写真を制すんじゃないんでしょうか???


http://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/104/


http://a-graph.jp/2017/04/15/25241


焦って出したログ追加が、いかにも感で。5D4意外と短命とか無いですよね??? 見送ろうか、凄く迷ってるんです。笑

書込番号：20842244

[◯◯の横好き]

＞アロナーさん
あなたの言いたい事はカメラの話しより企業の好き嫌いの話しにしか聞こえないです。

書込番号：20842268　スマートフォンサイトからの書き込み

[アロナー]

＞◯◯の横好きさん

そうでしたか、お気を悪くされたのなら謝罪します。すみません。

是非キャノンには頑張ってほしいです。レンズ資産あるんで。

書込番号：20842272

[☆Ｍ３☆]

動画なんて要らないからもっと安くしろぉぉぉーヽ(#｀Д´)ﾉ

書込番号：20842273

[ゆ→け]

＞◯◯の横好きさん

ハイフレームレートで撮って、そこから写真を切り出し、動画の方には豊富ならフレームから後付エフェクトで高品位なモーションブラーをかけるって発想は面白いです。
それなら、電子シャッターの問題がなくなり、Raw あるいは それに近いフォーマットで撮れるのなら、本当の意味で 「 動画の写真の融合 」 と言っても良いかもしれませんね。笑

書込番号：20842286

[ゆ→け]

＞アロナーさん

ソニーに行ったら良いと思いますよ。
結局のところ、自分の欲しい機能があるカメラを選択するしかないので。


私もレンズ資産ゆえに、キャノンに期待していましたが、これまでの動向から、
キャノンからソニーの動画機能を上回る機種は当面出ないだろうっていうのが個人的予測です。
（とか言ってると、意表を突かれることもありますので、あくまで予測ですが。笑）

一眼を使う映像屋はほとんど、ソニー（あるいはパナ）に移行しています。
カメラマン仲間でスチルしか撮らない人間も α9 には興味を示し、買います宣言をしている人間も何人かいます。
ま、だからと言って、キャノンのシェアが大きく後退するとは思いませんけどね。


α7S系はEFレンズのAFが使い物になりませんが、無印、α7R系はアダプター経由で問題なくEFレンズが使えます。
おそらくα9 も大丈夫でしょう。
それで本格移行したいと思ったら、レンズを売り払って純正買えば良いだけですし。

書込番号：20842345

[アロナー]

＞ゆ→けさん
有難う御座います。下記記事でべた褒めですね。

http://photo-studio9.com/sony-a9/

もう次のも開発済みって…でも出だし50万は無理っぽいです。笑

キャノンも頑張ってくれーー

書込番号：20842432

[ゆ→け]

＞アロナーさん

私はソニーに移行した人間ですけど。（スチルは今でも 5D 使っています）
ソニーは多少のアラには目をつぶってスペック盛り盛り、キャノンのスペックは地味だけで質実剛健。

みたいな傾向がありますので、そこもお忘れなく。笑

書込番号：20842466

[Happy 30D]

＞アロナーさん

貴重な情報ありがとうございます。
ソニーは測距点が多いのはよいですねー。

しかしながら、
この筆者も話している通り、
ソニーは、レンズがショボいですからね。
いつものスペック倒れのソニーなのか、
実機が楽しみなのと、
これで、キヤノンも出し惜しみできなくなった気がするのでその点がよいてすね。

書込番号：20842469　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ロートルの老兵はただ消え去るのみ

書込番号：20842522　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

infomaxさん

>ロートルの老兵はただ消え去るのみ

50歳を過ぎたロートルですが，まだしつこく頑張っています．

書込番号：20842695

[しんちゃんののすけ]

光学ファインダー好きだから、、、
フォーカシングスクリーン替えた6Dのフイルムカメラ時代っぽい見え方が好みだなぁ。
自分の使いたい機材使えばいいだけで他社との優劣はどうでもいいかな。

書込番号：20843002

[137tinudeviver]

時代はスマホだよ。ミラーレスですら持ってるのが恥ずかしい。
桜の撮影もスマホばかり。そのスマホでソニーは天下取ってるのかな？

書込番号：20843032

[えうえうのパパ]

なんかレフ機とミラーレスの話は、MT/ATの関係に似てるような気もしますが、そのうち電気自動車が主流になるように、カメラも技術革新でガラッと変わるときがくるのかも？

なんかレンズのない素子だけ（？）で撮影する技術とかって研究されてましたよね。
もちろん、私が生きてるうちに実現するとは思ってませんが、これまでの常識を覆すものが一気にシェアを取る時代がきても、もう驚かないですね。(^^;

静止画・動画という概念も少しずつ変わっていくのかも。
確かに、ミラーでパタパタという連写には限界がありますもんね。
動画で撮って切り出す方が合理的です。
だからといって、スペックがすべてではなく、人間が操作する以上、MTと同じで感覚的なものも重要ですよね。
結果がすべての世界では淘汰されていくでしょうけど、趣味なら味わいや懐古主義も大事ですし。

とはいえ、散々出し惜しみと言われる点は反省する必要があるんじゃないでしょうか、キヤノンさん（苦笑）。

いっそ動画機能を搭載しない、純粋なスチル機として8Dとか出せば…。(*ﾟ∀ﾟ)

書込番号：20843045　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

食わず嫌いはだめ
まず試食

書込番号：20843842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

動画には全く疎く、大間違いかもしれませんが、ご容赦頂ければ幸いです。実際、以前、別件で、頓珍漢なコメントだとのご指摘を受けた事もあります。

動画ならキヤノンでなくソニーとのご意見が多いようですが、ソニーもキヤノン同様、コンシューマー用は業務用との差別化を図っている気がします。少なくとも、α9/α7等で採用されているコンシューマー用のXAVC Sは、コンテナがMP4で、格納するH.264は、4Kも2Kも「Long GOP、4:2:0/8bit」にしか対応していないと思います。

コンシューマー用と業務用との差別化は、XAVC SとXAVCとの関係やコーデック詳細(バージョン)等を見直さない限り、続くように思います。

そう言った点では、コンシューマー向け動画機種としては、キヤノンやソニーよりパナソニックの方がより業務用に近いのでは？？

【XAVC S規格の主な仕様】
解像度： 4K (3840 x 2160)、HD、プロキシ
圧縮方式： MPEG-4 AVC/H.264
ファイル形式： MP4
オーディオ： リニアPCM、AAC

・4K/HD高画質ビデオフォーマットXAVCを拡張
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201304/13-038/

・[小寺信良のいまさら聞けないXAVC入門]4K世代の映像フォーマットXAVCを知る
http://www.pronews.jp/column/20140930144507.html

書込番号：20844207

[狩野]

　ゆ→けさん

>よくビデオカメラと混同している方がいますが、一眼の動画機能はどちらかというとシネマカメラです。

このスレッドも終わりに近いようなので，ビデオカメラ，シネマカメラ，一眼レフカメラや一眼レフカメラの動画の違いを教えてくれませんか．
　iphoneの動画，コンパクトカメラの動画，テレビカメラの動画，　当方その違い全然わかりません．　

書込番号：20844209

[スースエ]

＞狩野さん

ゆ→けさん ではありませんが・・・

ド素人が 想像でお答えします。

フレームレートと画素数の違いじゃないですか？

昔、テレビと映画ではコマ/秒が違うのに、どうやって金曜ロードショーとか、
映画をテレビで放映できるのだろう？ って悩んだまま、いまだに解決できておりませんが、
パソコンのモニター、映画、テレビで コマ/秒が色々違うから、まず、それが有るんじゃないですか？

あと、アナログ映画時代に、映画の画面の画素数をデジタルだったら ４千万画素に相当するって
計算した事があるのですが、映画の大画面って、やっぱり画素数が多くないとダメなんじゃないですかね。
（フイルム時代の 許容錯乱円　＝ 0.033mm から想定しても、まあ、そんなものかなと）

と、狩野兄さんのコメントにつられてやってきました。
役に立たないコメントでごめんなさい。m(_ _)m

書込番号：20844258

[ゆ→け]

＞狩野さん

写真撮影でも、コンデジと一眼の違いは分かりますよね？
その違いが分からない方はここにはいないでしょうし、一緒だと思っているなら安くて小さいコンデジ使いますよね。


それと同じです。
基本的には、センサーサイズとレンズ交換できること。
撮り方もビデオカメラとは違います。
長尺の記録映像には向かず、短いカットを繋ぐショートフィルムやPVなどに向いています。
ですので、ビデオカメラと一眼は同じを動画撮影とは言え、全くの別物です。

一眼とデジタルシネマカメラの違いは…
金額が全く違うし、専用品である以上、そりゃ全然違いますよ。
ダイナミックレンジやファイルフォーマット、カメラによっては Raw で撮れたりとか。
でも、一眼でも近しい画は撮れますし、何より、デジタルシネマカメラでは写真は撮れないですからね。



＞スースエさん

> フレームレートと画素数の違いじゃないですか？

そこは一眼とビデオカメラの違いとは、全く関係ありません。
どちらも、2K、4K…　24p、30p、60p、120p、バリアブルフレームレート… などに対応しているかどうかですので。

ただ画素数に関しては、専用品のビデオカメラと違い、一眼にはネックとなる部分があります。
写真用の大きな解像度を動画用の小さい解像度にダウンサンプリングする方式によって、動画の画質が変わってくるんです。

例えば、ラインスキップの 6D はモアレやジャギーが大量に発生します。
ピクセルビニングの 5DmarkIII は、モアレやジャギーは出にくいかわりに、解像感のない甘い画になります。
ドットバイドットの 5DmarkIV の 4K は、解像感がありモアレやジャギーもほとんどない美しい画が撮れます。


> 映画をテレビで放映できるのだろう？

2-3プルダウンとか、いろいろあるみたいですよ。
実際に局がどう処理して放送に流しているのは知りませんけど。

書込番号：20844363

[狩野]

　ゆ→けさん

　短い時間なのに早々と回答くださり有り難うございます．

　読みながら，10年ほど前ビデオ機器のエンジニアの話を思い出し，ゆ→けさんの話と頭の中でリンクして「あっ，なるほど」と合点です．
　お恥ずかしいのですが会社に入った頃は，映像機器（アナログ中心からディジタルに変わる頃）の開発をするエンジニアでした．その後他の部署に異動，映像関連も完全にディジタル化して，今は浦島太郎状態です．
　お話と大昔の知識を整理すると，ビデオはきっと未だに8bitの映像で，画素数もそこそこ．それはそれで商業的に良しとされていると思います．対して一眼は10bit以上で画素たくさん．これはご指摘に様に別物でしょう．


　スースエさん

　相変わらずの博覧強記ぶり，感心しています．早く5DMark�Wが手元に届くと良いですね．
待っています，5DMark�W＋EF50mmF1.0L　の写真．

書込番号：20844451

[スースエ]

＞ゆ→けさん

わたくしめの書き込みへの御指摘、お手数をとらせて申し訳ありませんでした。
余計な事を書き込んで、逆に手間をかけさせて、本当にすみません。

長年の疑問にもお答え頂き、ありがとうございます。
２-３プルダウンでググったら、色々でてきました。
（そんな事をしているんですね、と感心しました。）



＞狩野さん

届いています、５D4。

風邪をこじらせて、撮影どころじゃないのですが、
（パソコンで書き込んでないで、大人しく寝てろなんですが、）
被写体選びに悩んでおります。

本人の得意不得意、好き嫌いに関わらず、女性を撮影した作品が色々な
賞を取るので、そっち方面かなと思えば、今の時代、ネットに顔出しなんて
それも 「レンズ性能を価格の住民に見せたいんだ」 って動機でオケしてく
れる人、なかなか居ないです。

BG-E20が昨日までの最安値が2万7千円台だったのですが、今朝みたら
２万5千円台に戻っているので、注文したところです。

横レス、ごめんなさい。５D4ネタだから、許して。

書込番号：20844716

[狩野]

　スースエさん

　あらためて5DMark�Wご購入おめでとうございます．今後はさらに楽しい写真ライフをお過ごしください．

　それとお体お大事に．という私も風邪がなかなか抜けずに，時々咳き込んでいますが．

　でもスースエさんは，お祭りとか路地とか人間の臭いがする写真が得意そうな気がしていましたのですが，女性の写真が得意とは知りませんでした．それも楽しそうですね．私はモデルがいなくて・・・．

書込番号：20844761

[アダムス13]

勿論、時代はミラーレスです。
だからと言ってべつに一眼レフがダメな訳ではなくて、惰性で一眼レフにしがみ付く脳ミソが筋肉orこんにゃく系のカメラフリーク達があーだこーだと捏ねる理屈がひたすらダメなだけであって。
バッテリーがどうのとか、ファインダーが見えづらくてとか、笑止しか言いようがありません。そりゃ貧乏カメラマンの単なる生理学だろうに。

あとレンズ資産が心配って話もありますが、今のレンズの寿命なんて実質10年ちょいでしょう。よほど気に入ったレンズでそれ以上使いたいなら、将来ミラーレス機にアダプターつけて運用も出来そうです。EFマウントの将来性はともかく急いで買い替えたり売ることはないと思いますな。現所有のレンズ数をミラーレスカメラの”欲しい”レンズ数が上回るタイミング次第じゃないですかね。

書込番号：20844832　スマートフォンサイトからの書き込み

[アロナー]

色々有難う御座いました。α7ii 買ってみました。何事も自分で体験してみて派なので。資産レンズを使えるタイプで、まずは低価格物から…キャッシュバックもあるし、まずはトライして比較してみます。

α9も年末位になら買えるかも???次第によっては、レンズも全部売却するかもしれません。出来れば、そうなって欲しくないけど…。

書込番号：20845255

[狩野]

アロナーさん

α７�U購入おめでとうございます．これからも楽しい写真ライフばかりでなく動画ライフもお楽しみください．

スチール写真であれ動画であれ，所詮個人の趣味．カメラも個人の趣向品．どちらでも自分が楽しいと感じたものを続けられるのが幸せかと存じます．
　すでに書いたのですが２年ほど前にα7R�Uを買おうか迷ったことがあります．α7Rを使用している人などに色々と話を聞くと，バッテリが今一歩．たしかにその年の冬に友人と北海道に撮影に行って，友人が寒さ対策（零下20度程度）に大変苦労してα7Rを使っていたことを思い出しました．以降，ミラーレスは厳しい環境での撮影は向かないのではと思っています．
　でも，寒冷地にいかなければ，そんな事は関係ありません．楽しくお過ごしください．興味本位で質問ですが，動画で何を撮りたいのですか？
　

　

書込番号：20845312

[ネオパン400]

アロナーさん

>α7ii 買ってみました。

おお何という話の流れ!
価格.comを見始めて何年、初めてみた気がします。
この時の為にナイスボタンが有る。

書込番号：20845422

[アロナー]

＞狩野さん

買ってやりましたよ!! まずは買って使ってみないと何も始まらんしね。机上の空論では。動画は趣味と、少し仕事用で。ウインタースポーツもやるんですが、それはGo proで。バッテリー問題は、今のキャノンでも一緒ですし、必要そうなら大きめの持ってくしかないですよね。

α9見たら、もう…この先10年はソニーが来るかもと思い始めてしまって。私プロではないんで、1枚にかける写真より、まんべんなく使えて、と下手素人の私が撮っても、そこそこ撮れる機械的技術がサポートしてくれないと…と。

書込番号：20845563

[〜赤い自転車〜]

＞アロナーさん

α7II、御購入おめでとうございます。
比較的安くて、EVFでマニュアルフォーカス時のアシスト機能があったりして、魅力的なカメラですよね。私も購入考えました。（考えています。）
キヤノンのミラーレスを購入するより良さげですが、それをするとマウント替えの誘惑がありますよね・・・・

販売中製品における性能上の差異も、日本を代表する大メーカー同士の競争の中での話し。長いスパンで見れば似たようなもの、マウント替えは無駄が大きすぎると思うんですよね。
（キヤノンも御大の後継者が決まれば、企業風土など相当に変化すると思います。良くなるか悪くなるかはわかりませんが・・・）

書込番号：20845582

[アロナー]

＞〜赤い自転車〜さん
正直、ミラーレスなんてって思ってた口で…笑　まずは使ってみる、そこじゃないですかね。

本体大きさの比較画像は…あれはあかんですよね。笑　アメ車と高性能なコンパクト日本車を見てるようで。もちろんアメ車もかっこいいんですけどね。

レンズは、勇気要りますよ!! でも当面は持ってるつもりですが、いつ出るかなんて待ってられないし、次もキャノンが出し惜しんだり、動画排除の傾向なら、完全にソニーに行きます。そうなってくると、自分にはもう必要ないんで。


資金も時間も限られてるし、必要なものだけがあれば良いんです。質実剛健のキャノンも好きです。ただ私プロじゃないんで失敗しても次があるので…それより機械的サポートが必要なんで。笑

書込番号：20845644

[pekepon883]

＞アロナーさん

α７�Uご購入おめでとうございます。

サブで使うにはほんといい機種だと思いますよ〜

頑張ってくださいね^^

書込番号：20845845

[gda_hisashi]

昔レンジファインダーから一眼レフに移る時に近いと思いますよ
○がダメ△がダメと言ってもやはりメリットがある訳で
ネガ部分も時間と共に改善されたり使用者が受け入れたたりすると思います

今Ｓ社ｖｓＣ社、Ｎ社みたいな感じになっているけど
数年たてば全社ミラーレスが主流になるでしょう

その時Ｓ社が優位に立てるかは判りませんが・・・

※今レンジファインダーが生き残っているように
　直ちに一眼レフが無くなる事は無いでしょうが
　主流はミラーレスでしょう

書込番号：20846532

[アマチュアカメラマンしんさん]

一眼レフはそのままミラーレスマウントにもなるので、
ＥＦとＦがミラーレスになれば、そのままに巨大なミラーレスシェアが出現すると考えます。
フィルムからデジタルに移行した際もマウントは変わらなかったので、
レフからミラーレスに移行する際もマウントは変わらないと私は見ています。

それは早いか遅いかの問題で、α９の登場により、早まることを期待しています。

書込番号：20846556

[Ryo Hyuga]

静止画はまだまだキヤノンに分があると思いますけどね。
ただ動画はもうミラーレスには勝てないでしょう。
ソニーにしろパナソニックにしろ、AVメーカーの本領を発揮してきた気がします。

また、レフ機は原理的にファインダーでの動画撮影ができないのも辛いですね。
(ソニーのトランスルーセントミラーとか富士フィルムのハイブリッドビューファインダーを使えばできるのかもしれませんが、そんなことをするくらいならEVFにした方がいいし、EVFにするならミラーレスにした方がいいですからね。)

ただ、キヤノンには素晴らしいレンズ資産があるので、それを活かした動画専用ミラーレスとか作っても面白いとは思いますが。
5Dをミラーレス化+EVF化して、8Kが撮れる5Dcinemaとかどうですか?

書込番号：20846640

[狩野]

　”時代はミラーレス”　との意見が散見されますが，異論も書きます．

　アマチュアにとってカメラ，写真，動画などは，全て個人の趣味趣向と考えています．ですから”時代のミラーレス”との意見に違和感を感じます．内心，”趣味趣向なんだから，個人の自由でしょ”と思う自分がいます．ミラーレスに対して否定する気持ちは全くありません．ミラーレスを選ぶ人は個人の判断で選んでいると考えています．
　対して社会全体で”時代はミラーレス”とのご意見は，個人の趣味趣向を無視した感じでなじめないです．個人の趣味趣向も時代の影響を受けますが，フィルム一眼，レンジファインダー・・・・・・・ミラーレスなどなど色々あった方が楽しい様に思います．

書込番号：20846645

[アロナー]

写真やレフ機が無くなる事は無いですよ。モノクロ写真があるように。

全部個人的見解なので、色んな車があるように多種多様でよいと思います。

プリンター、スキャナー、カメラ、何度も買ってますよ。長年キャノン製品で親しんできたんで無意識に親指AFとかしてるんで、是非、キャノンの一眼ミラーレスが欲しいです。

凄く頑張って欲しい。しかも早めに。笑

書込番号：20846757

[スースエ]

＞アロナーさん

α7ii 御購入おめでとうございます。

先日、新横浜のビックカメラさんで、（待ち合せに時間があるから、話題の α99 ii でも
触ってみようかな） と探してみたのですが、ありませんでした。

α7 シリーズが何台かあったので、覗いてみたら、なんかガタガタ黄色い線が･･･
何の線だかわからなかったのですが、興味本位で覗いただけなので、追求せず。
被写体の輪郭を認識していたのかな？

と、分らないことだらけでわたしは？？？ でしたが、 リスクがあっても新たな世界にトライ
するっていうのは素晴しいと思います。
歳のせいか、わたしは守りに入っているような気もします。

書込番号：20846780

[アロナー]

たぶん、それはピーキング機能なのでは？

http://c-camera.com/camera/page677.html

書込番号：20846814　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

なるほど、勉強になりました。

ありがとうございます。

m(_ _)m

書込番号：20846891

[TSｾﾘｶXX]

＞アロナーさん

ビデオカメラの時は、ベータから始まって8mm,DVとずっとソニーでしたが、スチルのデジタル一眼ではkissDNから始まってずっとCANONが一番と思っています。

なので動画としては良いと思いますが、スチル写真としてのソニーの絵作りの違いに耐えられるか気になります。

是非レポート願います。

書込番号：20847280

[ゆ→け]

> スチル写真としてのソニーの絵作りの違いに耐えられるか気になります。


Raw で撮れば、どのカメラもそんなに変わりませんよ。
多少の色の差はありますが、現像で何とでもなります。
撮ってだしJPEG （カメラ内現像）は、その差は大きくなりますが、現像設定も各社豊富に用意されており、カスタマイズすることも可能ですからね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=sony_a7rii&attr13_2=nikon_d810&attr13_3=pentax_k1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_3=normal&attr171_1=off&normalization=full&widget=1&x=0&y=0


「 色はフジだ、キャノンだ 」 とか、　「 赤が出ないキャノン 」 「 黄色被りするニコン 」 とか、、
神話に近いものも含めて、いろいろ言われてますけど、そんなもの関係ないんですよね。
ニコンでキレイな肌色が出さないかって、そんなことはありません。
ニコンを使うビューティー系のフォトグラファーもいますからね。


どこぞの太郎さんじゃないけど、センサーサイズとレンズのグレードが一緒なら、出てくる画は一緒です。
もちろん、被写体によって必要なカメラのスペックは違いますから、それに合わせて選択すれば良いかとは思いますが。

（ただし、動画は別です）

書込番号：20847760

[AM3+]

一眼レフが陳腐化したわけではなく、単純にミラーレスの需要が伸びているだけだと思います。
みんな写真もビデオも撮れる欲張りなデジカメが欲しいんです。
ミラーレスが選ばれるのはビデオカメラの代わりにもなるからだと思います。
ボクも動画用にはGX8を使ってますから。

キヤノンとニコンは後出しでもっと良いのを出して下さいね。
像面位相差AF搭載の凄いのをね。
期待してますから。

書込番号：20847855

[BIG＿O]

やはりα９の新機能をみると、デジタル一眼の将来はミラーレスの方が発展性があるように思います。

従来のレフ機の実用性能はまだアドバンテージがあると思いますが、α９には連写時もブラックアウトしないファインダー、より広い範囲のAF測距点など、レフ機では対応できない機能が搭載されています。

動画に関しても、レフ機はミラーアップしなくてならないので、この感はミラーは完全に余分なスペースと機構になっていますね。

何よりフルサイズのレフ機は「重い」「嵩張る」というのが弱点ですから、技術の進化によりミラーレス機の方に人気が集まってくるのではないかと思います。

書込番号：20848005

[あふろべなと〜る]

ミラーレスが出る前からデジタルカメラの究極の進化形はミラーレスと主張してた僕的には…

ミラーレスがはびこってくれないと面白くないけども（笑）

動画は全く撮らないけどそう思ってますね
動画関係なく魅力ないですかね？？？

個人的には広角側のレンズ設計の自由さが最大の魅力かな♪

書込番号：20848444

[gda_hisashi]

そもそも一眼レフは写される画面をそのまま見たいと言う欲求への
苦肉の策です

そのまま見られるミラーレスの方が自然です


だってフイルム時代で言えば
ポラ撮影しながら瞬時に本番撮影出来るって事だから
（判るかな？）

書込番号：20848671

[ｈｏｔman]

ポラとはちょっと違うような気が

だってポラって光の周り具合しかテスト出来なかったし・・・

今のデジタルカメラだと、照度計・カラーメータ・ゲラ用配置写真
これだけが一台でに出来てしまう。

昔だとR・G・Bヒストグラム表示なんて産業用途でも無理だった記憶が

書込番号：20848766

[ヤッチマッタマン]

スレ主さん
私の写真仲間には御高齢の方もたくさんいらっしゃいまして、彼らのミラーレスへの鞍替えがここへきて一段と増えていることがすべてを物語っているんだと思います。
非常に保守的で数十年とニコキャノのフラッグシップを愛用してきたような方でさえ、「もういいや。」っておっしゃいます。

レフ機の欠点である重さと大きさだけが鞍替えの理由ではなく、やはり写真を取り巻く様々な構造的な要因がミラーレスに優位な方向に進んでいることだけは否めませんね、
実は私も昨年5Dmk3からα6300に鞍替えしたクチですが、当初EFレンズの運用を前提にしておりましたが、いつの間にかE(FE)レンズにアドバンテージがあるな、と思うようになりました。

5Dmk3からα6300に変更してカメラを持ち出す回数がかなり増えました。

書込番号：20848968

[あふろべなと〜る]

ミラーレスへの流れはＡＰＳ−ＣやＭＦＴでも十分な画質になったのも大きいのかもね

そんななか
一眼レフでＡＰＳ−Ｃだと本気でつきつめてるメーカーが無い
（注：レンズラインナップと規格的に）
ミラーレスならソニーとフジががんばってる

ＭＦＴは当然オリパナががんばってるわけで

たらればだけども
フォーサーズがＡＰＳ−Ｃで出てたら面白かったし売れたと思う

書込番号：20848993

[gda_hisashi]

＞ｈｏｔmanさん

確かに
でも
それはデジタルだから
ミラーレスは撮影結果を見ながら記録出来る
って所画角一眼レフと違う

書込番号：20849002

[スースエ]

横槍で失礼、御存じでしたら教えてください。

>> ミラーレスは撮影結果を見ながら記録出来る

わたしもそのように考えて居たのですが、コンデジ PowerShot S5IS で、
走行中のレーシングカートを撮影したら、フレームアウトした写真が多々
ありました。

同じように一眼レフで撮影しても、そのような事はありません。
（ブラックアウトする直前と直後の間の写真が記録されてます。）

どういう理屈でそうなるのか分らず、ネットで随分と検索したのですが、
「そんなことになる」 程度の情報しか得られませんでした。
（下手クソなだけっていうなら簡単なのですが・・・）

ミラーレスはコンデジとは違うのでしょうか？
昔のコンデジのように極端で無いにせよ、
液晶画面で見えている画像が記録できていのでしょうか？

書込番号：20849067

[gda_hisashi]

＞スースエさん

それはシャッターラグや読み込みラグ
レフ機も0ではないしシーケンスの問題だから
段々よくなって行く

勿論レフ機が優位な部分も有るだろうけど
差は縮まっている

レフ機だってレンジファインダーより
大きい
重い
音が大きい
振動(ミラーショック)する
とか言われていも
メリットが勝ちレンジファインダーを駆逐してきた

書込番号：20849311

[ミスター・スコップ]

スースエさん

> わたしもそのように考えて居たのですが、コンデジ PowerShot S5IS で、走行中のレーシングカートを撮影したら、フレームアウトした写真が多々ありました。

LV/ミラーレス/コンパクトの場合は、OVFが被写体を光の速度で見ているのに対し、光→イメージセンサー→表示素子で見ているので、読み出し速度、画像処理速度、表示速度等の分だけ、遅く表示されます。ただ、電子技術は進歩を続けているので、シビアなプロ以外の方は、無視出来るようになると思います。

さらに、シャッターを押した瞬間より極僅か前の瞬間を記録する事も技術的には可能です。

気になるとしたら、過渡期には、連写中の表示がLVではなく、ポストビューになる場合があり得る事です。現在は、LVとポストビューが混在している状況ですので、連写性能を確認する際は、コマ数、AF/AE追従だけでなく、表示方式にも留意が必要です。

【ご参考】
「伊達：ところで、「プロキャプチャー」というのは、シャッターボタン半押し中から画像をバッファに溜め込んでおき、シャッターボタン全押しした瞬間にその前後の画像を記録するモードですよね？　この機能って、一般的にプリキャプチャーと呼ばれていると思うのですが……

川口：プリキャプチャーとプロキャプチャーは違うものです。プロキャプチャーについて説明しましょう。プロの写真家の方は、自分の中で持っている反応のラグと、カメラの持っているシャッターラグを予想した上で、狙ったタイミングでシャッターを切ると思います。

伊達：ああ、予想して早めに切りますね。

川口：でもプロでない方はそれが難しい。これを実現するために考えたのがプロキャプチャーです。プロがシャッタータイムラグを先読みするように、カメラが先読みを行いプロに近いタイミングで撮影できる機能が「プロキャプチャー」です。

伊達：最初、よく読まずに「プリキャプチャー」って原稿を書いてて、よく読んだら「プロキャプチャー」って書いてあって、あれ？　と思いました（笑）

川口：シャッターボタン半押しの状態から深く押し込むと、それが伝わりシャッターが動いて、取り込みが終わります。その間が（E-M1 Mark IIの場合は）大体30ミリ秒です。その30ミリ秒を遅れ分として逆算したバッファの画像を“1枚目”として記録します。」
・伊達淳一が徹底解剖！「OM-D E-M1 Mark II」の先進性【高速性能編】一眼レフに迫る動体性能の秘密
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dateem1mkii/1041430.html

書込番号：20849372

[あふろべなと〜る]

＞プロの写真家の方は、自分の中で持っている反応のラグと、カメラの持っているシャッターラグを予想した上で、狙ったタイミングでシャッターを切ると思います。


つか
これってプロアマ関係なく当たり前に出来るを目指さなきゃだめだと思うけども(´・ω・`)
撮影テクの基本

書込番号：20849384

[ミスター・スコップ]

オリンパスの認識に従えば、「あふろべなと〜るさんはプロ」なので、ノープロブレム？？

書込番号：20849412

[スースエ]

＞ミスター・スコップさん
＞gda_hisashiさん

詳しい御説明をありがとうございます。
解説を読ませて頂いている間は納得できるのですが、また、わからなくなります。

コンデジの液晶には走るカートがずーーーと真ん中に表示されいる。
　↓
その間にレリーズボタンを押しているのだから、押した瞬間と、写った瞬間で、カートの背景はずれていても、カートは真ん中に写っている筈

と考えたのです。

コンデジの液晶で見てカートがフレームアウトしている瞬間があるならば、その瞬間が記録されたのだろうと思えるのですが。

わたしが勘違いしているのかもしれません。
カートは速いですし、S5ISは古いから、タイムラグが想像以上に大きくて、上記の想定範囲の後に、シャッターが切れていたのかも知れません。

お騒がせしました。ありがとうございます。



＞あふろべなと〜るさん

それが連写で撮れない狙った1枚になるのですね。(b^-゜)

書込番号：20849434

[ミスター・スコップ]

スースエさん

> コンデジの液晶には走るカートがずーーーと真ん中に表示されいる。
　↓
> その間にレリーズボタンを押しているのだから、押した瞬間と、写った瞬間で、カートの背景はずれていても、カートは真ん中に写っている筈

> と考えたのです。

> コンデジの液晶で見てカートがフレームアウトしている瞬間があるならば、その瞬間が記録されたのだろうと思えるのですが。

この箇所の説明が抜けていました。申し訳ありません。

LVで表示されている画像は、イメージセンサーの全画素を読み出して、表示素子の解像度にリサイズしているのでは(少なくとも現在までの殆どの機種においては)なく、全画素から間引いた画素のみで表示させています。像面位相差AF用のAF画素は全画素の一部に過ぎませんが、(画素数の違いを無視すれば)AF画素のように限られた画素から読み出して、表示させています。

従って、シャッターボタンを押してから、イメージセンサーの全画素読み出しが始まるので、ここでもタイムラグが発生しています(表示素子と記録画像のズレが生じてしまいます)。

これは、コントラスAFでも同様で、限られた画素からの読み出しにする事によって、フレームレートの高速化が実現出来ています。
また、2K等の動画も、やはり全画素読み出しではなく、何種類かあるダウンサンプリング方式に従って、2K等の解像度に落としています。そもそも動画で全画素読み出しが可能なら、30fpsや60fps等の静止画連写も可能なはずですが、30fpsや60fps等は動画限定なのは、全画素を読み出さずに処理出来る範囲の画素に抑えているからです。

画質が重視される4Kでは、全画素読み出しが不可能なら、クロップされてしまい画角が狭くなりますが、画質優先でドットバイドットにて読み出されています。

【ご参考】
以下の記事では、本来なら、LVの拡大表示においては、LV表示用の元々の画素を読み出すのではなく、拡大された領域に応じた画素を読み出さなければならなかったのに、LVの拡大表示でも、LV表示用の元々の画素だけ読み出していたD800の事例が語られています。

「ライブビューの使い勝手も向上

――D800/D800Eで不満だったのが、ライブビュー撮影での拡大表示。像は大きくなっても細部が不鮮明で、ピントが合っているかわかりづらかった。その点、D810は、ライブビューの拡大表示が高精細なので、シビアにピントを追い込むことができます。D800/D800Eでライブビューの拡大表示が粗かったのはなぜですか?

綱井：D800/D800Eは、ライブビューを拡大表示しているときもいないときも、センサーからの信号は同じ信号を用いていました。そのため、拡大表示をしても、センサーから読み出した情報が少ないので表示が粗く、お客さまからご指摘を受けました。

　そこでD810では、より緻密な表示が可能なように、ライブビューの拡大表示に合わせてセンサーの信号、信号処理、液晶モニターに対する最適化を行っています。

――D800/D800Eのセンサーではライブビューの拡大表示を高精細化することはできないんですか?

綱井：D800/D800Eでは、センサーの出力信号をD810と同じにできませんので、ライブビューの高精細化はできません。」
・ニコン「D810」で見えてきた高画素モデルの進化の方向性
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/662418.html

書込番号：20849499

[ハーケンクロイツ]

α9の出現によって、いよいよレフ機に引導を渡すＸデーの目処がたったね。
たしかにα9はエポックメイキングです。

ラスボス的な関門として「真実の合焦点が『点』であって、点自体に面積が存在しないこと、面積が存在しない点上にいかに合焦させるか。しかも撮影対象が多くの場合立体であること。」がありますが、撮影画像に関するこのパラドックス＆パラダイムを征したものが勝者になると思うよ。
フレーム間の時間的な空間差異なんてすぐに解決出来ます。

書込番号：20849516

[スースエ]

＞ミスター・スコップさん

なんどもありがとうございます。
じわじわと、理解できそうです。

現状では、ブラックアウトする前後に挟まれた画像が記録に残る一眼レフが、
自分には向いているという事は理解できました。

レリーズラグ（シャッターボタン押してから記録が始まるまで） は、ミラーアップが無い
ミラーレス機は電気の速さで反応するから、一眼レフでは太刀打ちできないと言われて
きましたが、
ミラーレス機は液晶ファインダーで過ぎ去った過去を見ているわけで、それなりの慣れ
が必要なのだと思いました。
加えて、 「ファインダーで見ている画像」 ≠ 「記録される画像」 なのですね。

ありがとうございます。


あと、省略してしまって嘘になっている部分を修正します。

誤： コンデジの液晶には走るカートがずーーーと真ん中に表示されいる。
正： コンデジの液晶には走るカートがずーーーと真ん中に表示されいるように追従しているつもり。

S5IS はブラックアウトしたと思いますので、実際に表示はされてなかったと。
またブラックアウト後は、撮影した画像が表示されていたかもしれません。
気持ちばかりが前にでて、不正確な書き方となりまして、申し訳ありませんでした。

書込番号：20849566

[gda_hisashi]

ＡＦ一眼レフだって最初の頃はＭＦ機よりシャッターラグがあり
使い物にならないとか違和感あるとか
言われていたけど
ラグも減り予測撮影と相まって今は皆受け入れている

書込番号：20849614

[◯◯の横好き]

エポックたる製品に成りそうなものも、これからスタンダードになっていきそうなものも良いですが、現状は自身の欲しい画や映像の為に確実に満足いくものを手にしていれば良いのではないでしょうか。

私にとって現時点では5D4が一番納得のいくカメラです。

書込番号：20849850　スマートフォンサイトからの書き込み

[アロナー]

＞ヤッチマッタマンさん

無事に届きキャッシュバックの手続きも済ませました。小さいですねー 7II、これは…。笑　年配の方程そうなるでしょうね。小さくて高性能を優先するでしょうね。

今回の購入目的は動画です。それが無ければキャノンで十分なんで買ってません。ただ2台持ちは出来ないんで年末辺りに一気にどちらかに行くかも???

Gレンズ見ちゃってるし、カッコよく見えてきて…やばいなぁ…ヤバい、ヤバい。総合的に考えてαに流れそうです。キャノンも1つだけ大きい問題あるんですよね。時間かかるんだろぅなぁ…ココでは書きません。笑　やはりキャノンは写真のみになるのかもしれないですね。

それはそれで素晴らしいと思うし、オリンピックのプロサービスとか、あれは老舗メーカーたるサービスですよね。質実剛健。かっこいいです!!

書込番号：20849855

[TSｾﾘｶXX]

＞アロナーさん

私のようにCANONの絵造りにそれほど拘りがない事が判りましたが（或いはソニーにはDPPを超える優秀なソフトが有る！？）、
もう１つ質問が有ります。
それは動画に拘るなら単体のビデオカメラの方が熱問題が無くて、連続撮影時間、バッテリーのもち等全て上まっていると思うのですが選択肢には無かったのでしょうか？

例えばNX-100等の業務用ビデオカメラです。

書込番号：20850340

[アロナー]

＞TSｾﾘｶXXさん

その業務用カメラが、どういう物か分かりませんが、私が欲しいのはレンズ交換出来て、動画も撮れて、写真も撮れてがベストなんです。専用は無理です。金銭的にとか、重くて大きいカメラ2台持って、お出かけとか。プロじゃないんで。笑　

特にレンズ交換できるのは必須で手持ちのEFレンズ達を…被写界深度の浅い画が欲しいとか、マクロとか。ソニーのレンズの評判次第では、これらも売却するかもしれません。

私の場合、バッテリーも熱問題も、今の所、それほど撮影時間は長くないので大丈夫です。長くなるような家族や友人との遊びとかなら、普通にコンデジ、ハンディカムやGoproなんか使います。

書込番号：20850576

[AM3+]

ミラーレスは確かに利便性が高いですけど只それだけなんですよね。

一眼レフを使いたい理由はボディの大きさだったり操作性ですね。
撮影現場では設定チェンジが如何に素早く的確に出来るかがポイントですからね。
小型のミラーレスではボタンやダイヤルの間隔が狭いので誤操作の原因になります。
Fnボタンが押し辛かったり間違って押したり誤操作が多くなります。
その点一眼レフ機は適度に離れているし物理ボタンやダイヤルが多いのが良いですね。
GH5のように一眼レフサイズのミラーレスだったら申し分ないですけどね。

後はレンズが電子式フォーカスの製品が殆どなのでそれが時にはマイナスになります。
風景を自分のペースでゆっくり撮影するときは良いですが、
ある程度のレスポンスが必要な時は電子式フォーカスの挙動が仇になる時があります。
フォーカスリングを速く回すと加速度が付いて本来の動かしたい量より多く動いてしまいます。

つまりは、キビキビ撮るにはミラーレスでは物理的限界があるという事ですね。
小さいか大きいかの問題なのでこの差は一生覆ることは無いです。

書込番号：20850776

[マーカ ムホー センター]

＞アロナーさん

時代の流れですね。

書込番号：20851033

[kenken5055]

スレ主様、さっさとキヤノンの一式売り払って、ソニーにした方が幸せになれますよ。私はサブで初めてソニー機買ってみたけど、メインはキヤノンのまま。ソニー機に慣れたら、安楽椅子みたいで、撮影技術錆びそうだもの。ある程度技術あったら、あそこまではいらない。

書込番号：20851470

[ハーケンクロイツ]

> ソニー機に慣れたら、安楽椅子みたいで、撮影技術錆びそうだもの。ある程度技術あったら、あそこまではいらない。


巨匠と呼ばれる一部の亀裸まんは、お弟子さんが三脚のセッティングから位置決め、露出まで全部やってくれるそうです。最後に親分がレリーズするだけ。
その内ネット回線を通して親分がロボットレリーズをするだけになるでしょう。外科手術だってそういう時代です。

お弟子さんを雇えないパンピーはせめてソニーのデジカメを買って楽させてもらいましょう。
楽チンデジカメを使っただけで錆びてしまう撮影技術って何でしょう？？？

書込番号：20851772

[gda_hisashi]

今は撮影に行かなくてもカメラが無くても
最上の写真が入手出来たりします

もはやカメラも要らない？

書込番号：20852008

[スースエ]

>> 楽チンデジカメを使っただけで錆びてしまう撮影技術って何でしょう？？？

例えば、SSが遅くともブレナイ構えとレリーズとか、
例えば、露出計が壊れても、ISO、SS、絞り はそこそこ決められるとか、
例えば、ＡＦが壊れても、動体相手でもなんとかピントが追従できるとか、

昔のペンタックスＳＰとかキヤノンＦ−１とか、電池が無くても撮影可能なカメラで、
電池なしで撮影できた人達も、昔の話となってきました。

書込番号：20852071

[ハーケンクロイツ]

自分の爺さんから聞いた話だが、昔は用を足したあと新聞紙で拭くこともあったそうです。その際に新聞紙をよく揉むこと、これが必殺テクニックだと教えてもらったことがあります。

現代では新聞紙で拭くことはありませんが、災害時の備えとしてそういう技術が必要だと言うことは理解出来ます、しかしそれに較べると写真のブレを機械に頼らずに止めることなどは、小便を便器に飛び散らせないようにする程度の枝葉末節な技術だと思います。

書込番号：20852134

[◯◯の横好き]

α99IIが発表された時もわざわざ5D4の板で「キヤノンニコンの時代は終わった」と騒ぐ方が湧いて出てきたと思いますが、時代の変化はそんなに急には流れないと思います。

誰もがミラーレスが一番と思う時期が来た時は誰も議論などしないでしょう。

ただ、これだけ注目されている5D4は人気があるんだなと再認識しました。

書込番号：20852317　スマートフォンサイトからの書き込み

[EF心の友]

＞◯◯の横好きさん
その通りだと思います(^^)
人に自慢話するのは、してる相手に少なからず認められたい想いがあるからだと思います。
完全に勝っている相手にはする必要ないですからね(*^_^*)
とにかく、お互い高め合えるレフとミラーレスは最高のライバルです！！！

書込番号：20852604　スマートフォンサイトからの書き込み

[EF心の友]

α9のAF性能は1DX2やD5のプロ機にも対抗できると前にサイトでありましたが、それは静態だけだと思われてました。
が、動態もかなりイケるようです。
あとは、単焦点の超望遠がラインナップされればソニーの文字がオリンピックで並ぶのも遠くないでしょうね(^_^)

http://digicame-info.com/2017/04/9-16.html

書込番号：20852619　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢のデアドルフ]

画が良かったらいいんだけど。

EF心の友さんのこちらを見ましたが、スペックは凄いですが、相変わらず遠方を感じない空が写ってます。
ソニーの空はただ青い色で空では無い。
その先に宇宙があるんだという感じがしません。
背景は距離感無いので息苦しい。
https://www.dpreview.com/samples/0552112277/sony-a9-samples-gallery

こちらはハッセル、ソニーと同類です。
http://static.hasselblad.com/2017/03/Niseko_0153.jpg

機種違いですが変わらないでしょ。
　スレ主さんはキヤノン使っていて感じませんか。

書込番号：20852993

[EF心の友]

＞夢のデアドルフさん

確かに、ソニーは性能は秀逸。
ただ、ソニーの長所で絵作りを挙げる方はなかなかいませんよね。
青であれば、富士フイルムやオリンパスですか？

RAW、Logで撮って変えればいい、と言われればその通りですが^_^;
好き嫌いが、センサーなどの数値で計れるものだけじゃないのがカメラの奥深さですよねぇ。

と言っても、持っているのはCanonとSONYだけですが…(ﾉД`)。

書込番号：20853046　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

＞EF心の友さん

夢のデアドルフさんは色だけ言われているのではないと思います。
きっとこれは人の目線に合わせた解像感ではないのが現実味を失わせているのでしょうね。

SONYの画は良い意味でも悪い意味でもマシンチックなので、スペック好きな方向けなのかもしれないですね。

書込番号：20854055　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

>> しかしそれに較べると写真のブレを機械に頼らずに止めることなどは、小便を便器に飛び散らせないようにする程度の枝葉末節な技術だと思います。

写真のブレを止めることは写真の基本中の基本の技術と思いますよ。

有名な話ですが、小西六が自社に現像に出されるフィルムから、失敗例を調べてたら
１位 ： 露出不足 → ピッカリコニカで解決
２位 ： ピンぼけ → ジャスピンコニカで解決
３位 ： 手ぶれ
という位に写真の失敗３大要因となっている。

望遠を多用、しかも手持ちに限られるような撮影をされておられる方達には、息を止めるのは当然、
自分の脈すら押さえたいと仰る方も、以前、こちらのキヤノン系カメラ板に居られた。

昔、ライフルの撃ち方を教わった際に、「人差し指で、いきなりトリガーを引くとぶれる」という事で、
小指側から力をいれる方法を教わったが、写真撮影にも応用ができる。

技術がなければブレて使い物にならない写真しか撮れない状況が、
手ぶれを止める技術があれば、なんとか使える写真が撮れる可能性もでてくる。


>> 小便を便器に飛び散らせないようにする程度の枝葉末節な技術だと思います。

いや、素晴しい技術じゃないですか。

それができずに自宅では、洋式便器に座って小用を足す男子が増えていると、
ネットニュースで読んだ事がありますよ。（あたしはしませんが。）

外国の空港だって、便器にハエのシールを貼るだけで、掃除頻度が減って、巨額の
コストが浮いたというニュースもみた事があります。

書込番号：20854252

[EF心の友]

＞◯◯の横好きさん
確かにそうかもしれませんね(^^)
富士フィルムは、“フィルムらしさ”を掲げるメーカー。
一方、SONYは、先進的な技術が持ち味のメーカー。

そんな中、レフ機の雄。
Nikonは貸し出しサービスで顧客を取り込もうとサービスを強化してきたようですね(^o^)
サービスを受ける側としてはありがたいです。
ミラーレスが勢力を強めることで、カメラ業界全体が怠惰にならないで済みそうです(^_^)

書込番号：20854273　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

＞スースエさん
>写真のブレを止めることは写真の基本中の基本の技術と思いますよ。

仰ります通りと思います、それを補助する機能は有難いです、
1,2の機能は本人の意識の鍛錬で何とかなると思いますが、手振れを抑えるのには心臓の鼓動さえ邪魔になります(=^・^=)、

頑丈な三脚はとても普段持ち歩けず、使えましたとしましてもスナップでは臨機応変とは行かず、
マクロでは不自由この上ないです、

私は五軸手振れ補正を経験しておりませんので興味津々です、
私はもうナニが役に立たなくなりましたので、連れ合いに便器に座ってするように言われていますが( ´艸｀)、
堂々と立って用を足せるそんな機能が有れば夢の様です(=^・^=)。

書込番号：20854629

[高品交差点]

空１	空２	空３	空４

皆さん、こんばんは

〇夢のデアドルフさん

＞ソニーの空はただ青い色で空では無い。
＞その先に宇宙があるんだという感じがしません。

「空が綺麗だな」と感じて撮影したサンプルです。
動画メインなので切り出ししかありませんが、その時感じた空の美しさは十分捉えられてると思ってます。まぁ、例示された画像は確かにスカスカで魅力を感じませんが・・SONY機の空も悪くないでしょ。

書込番号：20855294

[道徳天尊]

時代はミラーレス。

本当にそうなる時は、キヤノンが本腰を入れる時で、ソニーなどはきっかけの一つに
すぎないと思いますよ。

その前に、レンズ交換式・・・いや、単機能のカメラ自体が絶滅危惧種になるかもしれませんねぇ。

書込番号：20855451

[ようこそここへ]

カメラ業界のシェアをグローバルで牛耳ってんのはキヤノンなわけで、そのキヤノンの推進力となってきたのがレンズ交換式のデジタル一眼レフ。

その主力をわざわざ打ち切り、ひいては儲けをおろそかにするリスクを冒してまでいまだ開拓期のミラーレス市場に軸足を移すだろうか。

ミラーレス開拓民団の役割を担うのは、ドル箱であった一眼レフ市場で芽が出なくて行き場のなくなったメーカーの仕事。一眼レフ市場には居場所がないんだから生き残りをかけて新天地を求めた結果がミラーレス。非レンズ交換式カメラの市場は無理。なぜなら、スマホがあるから。

それがオリンパスであり、パナであり、そしてソニーであり。

彼らはミラーレス市場はわがものとばかりに意気揚々としているが、実態は露払いなんだよ。

それで、ミラーレス市場がさらに高度成長が見込めれば、皆さん今までミラーレス市場を開拓してくれてご苦労さん、とばかりにキヤノンも本格参入してくるだろうし、そもそも、キヤノンが一眼レフ市場に見切りをつけて、ミラーレス市場へと本格参入しなければ一眼レフ市場VSミラーレス市場はひっくり返らない。

そしてそのタイミングを担うのは、キヤノンだ。

彼らは世間の状況を見つつ、彼らのベストと思われるタイミングで、ミラーレスに軸足を移してくるだろう。もちろん技術力も販売力も、負けないはずだ。

―――――――

今、ミラーレス市場は勢いこそあるし、おそらく今後主力にもなるだろう。しかし、市場はまた十分に開拓されていない。

それはなぜかといえば、一眼レフ市場での敗退メーカーがこぞって開拓してるだけだから。

王者不在の市場。いまだに開拓中で熟成していない市場。一眼レフ市場の規模にはまだまだ到達できていない市場。

それが今のミラーレス市場。

しかし将来性があるのはわかってるんだから、キヤノンがぼぅ〜っと見ているだけなわけがない。すでに社内は積極的に動いてるはずだよ。当然、一番おいしい時に、一番おいしい所を持っていこうとするだろうね。

ただそれが、（先進性やフレキシビリティの高い、一部の）キヤノンユーザーの利益とは異なった結果が、このようなスレにあらわれてるということなんでしょう。

書込番号：20855732

[ktasks]

＞ようこそここへさん
売れるならなんでもすると思う

＞アロナーさん
動画はアマにはハードルが高いので
手軽な撮影で撮りたい層が大半のコンシューマ機種には
高機能はあえて外している気がします。

今でも動画なんていらんから安くして！との声があるので、、、
そして今回の有償アップデイトのように必要な人に
付加する方法が取られたのでは？

スマホのアプリのように必要な人が機能をダウンロードして使うとか
バッテリーグリップにて機能追加などですると
両方の要望に叶う気がします。

スレチですがシネレンズはstill 撮影すると
通常レンズと違いますか？

書込番号：20855859

[Go beyond]

最近 5D4 に 100-400L2 に 1.4x 付けたりイロイロ、思い出づくりに
励んでる。

たしかにOVFのメリットは感じるが、EVF でないことの不便さも感じる。
画質はテレコン付けて F8 で高感度になるが、腐らせても鯛って感じだ。
a6500 に同じレンズをテレコンなしにしても、やはり 5D4 がいい。

a9 が動画機能が強かったらEFレンズもろとも、全部売っ飛ばすところ
だったが、どうもそうでもないようだ。動画ローリングシャッター効果も
さほど改善してないというレポートも有るようだし PP もない。しばらく
は、悩まなくて済みそうだが、a6500 に積層センサー入れた新モデルが
出たら、速攻お別れかもな〜

それまでにフルサイズミラーレスをなんとかしてくださいってほど、キヤ
ノンを応援する気持ちもない。四半世紀前は技術の先端イメージがあった
から自分はキヤノンに憧れたんで、今のキヤノンにそういった思いはない。
しかし保守的な機材の良さはもちろん理解してるつもりだ。

M5/6 の連射も未だにブラックアウトすらしないんじゃねぇ。がっかり。
ブラックアウトでライブビューやって、さらに技術革新させてブラック
アウトなしの連射中ライブビュー 60fps って時代になってるんだよ。
もう、いきなりグローバルシャッター機でメカシャッターレスをイキナリ
投入とかそのレベルの進化しないと納得しないぜ。あと IBIS もキヤノン
じゃ期待できないし。状況は知らんが後発でパテント網突破できるんか？

書込番号：20856319

[ぷーさんです。]

何だか悲観的な人もいますが、キヤノンもニコンも一眼レフに拘っているのは、まだまだ「売れる」からで
ミラーレスについては、キヤノンは着々と布石は打っていますね。ソニーやMFTと方向性が違うのは、
単純に「プロ機のライバルは作らない」という戦略ですから。いざとなれば「コロっと変わる」でしょう。

また超望遠・連写の世界は、やはりレンズが物を言うので、ソニーがボディ性能で凌駕しても、ひっくり返る
のは難しいかなぁ〜。

一応アダプターで、ソニーのＥマウント、オリンパス・パナのＭＦＴでも、キヤノン・ニコンのレンズは動作して、
将来的には純正レベルの動作まで至るでしょうから、そのまんま使い続けても、結局２強ユーザーは困らない
と思っています。

もちろん「ソニーのシステムで無いと撮れない」という被写体があれば、あっという間に浸透していくでしょう。
まだ「その時」では、無さそうな気がしますが・・・。

書込番号：20856746

[Mr.Z.]

今のSONYは甘く見ない方が良い
キーデバイスのパテントおさえるために積層化技術持った会社M&Aで取得して今がある
MINOLTAの時はハネウェルの特許ということにCANONは乗っかってMINOLTAの特許じゃ無いと無視できた
MINOLTAはハネウェルに特許紛争で他社が認めてると言うことで陪審員の心象も変わり負けて莫大な負を背負わされ開発資金が縮小
でもSONYはその辺抜かりはない、今度のαショック簡単に真似できない
過去の後出しジャンケンで勝利した経験から安心してると駄目、CANON、NIKONは日本に欠かせないメーカーなので期待したい

書込番号：20857100

[あふろべなと〜る]

まあソニーは余裕かましてグローバルシャッターを出し惜しみしてるけど
大丈夫かな？と思う

とっととグローバルシャッター実装して他社を突き放した方がよくないかな？

今の性能だとニコキャノが本気になったら一瞬で抜かれると思うが(´・ω・`)

書込番号：20858091　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

キヤノンのグローバルシャッターなら

http://global.canon/ja/news/2016/p2016aug31j.html

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2016-09/pr-c700.html

EOS C700 GS PL（PLマウント／グローバルシャッター）が発売延期して2017年7月発売らしいですが、数年後にはEFマウントにも搭載してくれるかもしれないですね。

書込番号：20858699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

いや特許等の話になれば、レンズ側は、ニコン・キヤノンの方もキーポイントを押さえているので、
写真を撮るシステム全体では、やはり先行の利はあるでしょう。

キヤノンについては、現行のレンズシステムで、ミラーレスＡＦを「快適程度」に可能とする方向で
進んでいるので、それが「足枷」になるのか、「過去の遺産は、やはり大きい」になるのかは、ここ
数年で分かるのでは？

別に現時点で審判が下ったわけではありませんしね。

もちろん、将来的にミラーレス機が、一眼レフに置き換わるとの予想には、異論は無いですよ。

書込番号：20858734

[あふろべなと〜る]

＞◯◯の横好きさん

そういうことですね

ただまあキヤノンは積層センサーの技術が不透明なので
α９で積層センサーが作れるのをアピールしたソニーは圧倒的有利です

グローバルシャッターは積層センサーとセットにしないと
画質が劣化する欠点がどうしても出てしまうので…

書込番号：20858896

[◯◯の横好き]

＞あふろべなと〜るさん

キヤノンが劣化した画像のグローバルシャッターをそのまま商品化するとは思えないので心配ない と思います。
使い物に成るか成らないかは7月の発売後に評価が出るでしょう。

書込番号：20859460　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

動画用はソニーですら画質劣化するグローバルシャッターなので
キヤノンも同じじゃないかなああ？

書込番号：20859532

[◯◯の横好き]

＞あふろべなと〜るさん
動画用はソニーですら画質劣化するグローバルシャッター

ではSONYのものは使い物に成らないんですね｡｡。
残念ですね｡｡。

書込番号：20859569　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ソニーだけではなく、今現在出ているＣＭＯＳのグローバルシャッターは
全部、画質劣化するやつだと思いますよ

動画の場合、画質劣化してもこんにゃく現象が出ない利点が大きいから採用されるわけです

書込番号：20859584

[◯◯の横好き]

＞あふろべなと〜るさん
ある意味7月が楽しみですね！

書込番号：20859676　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

キヤノンにはまだ技術がないと思うけども…

大型センサーでの積層技術はソニーだけじゃないかな？
積層できなきゃ画質劣化する

今回、キヤノンには何も期待してません
まあサプライズは大歓迎でもあるけど♪

書込番号：20859702

[6084]

ぜーんぶ読み飛ばし＝読んでないですぅ。

ごめんあそばせ。

＞やはり時代はソニーかな…悲しいけど

ぜーんぜん悲しくない。あたし消費者だから、キヤノンの中の人じゃないから。

キヤノンはお客失いたくなかったらさっさと開発しなさい！

キヤノンはお客失いたくなかったら、王様商売やめて、価格の上昇止めなさい！

位は言っときます。

我慢の出来ない、裕福な方はサッサとソニーにマウント変更すれば良いし、電子マウントアダプタで味見でもしたら。ｗｗｗ

慌ててソニーに変更したタイミングで、キヤノンお得意の後出しじゃんけん（爆

なんて有ったりして。ｗｗｗ

なんせデュアルピクセルＣ−ＭＯＳで消費者被験者にした人体実験やってその機会をうかがってるんじゃないの、キヤノンはヤらしい会社だから。（プンプン！）足元みてんのよあたしたちの。（怒

書込番号：20871687

[スースエ]

＞6084さん

すみません、「みかん」 とか 「バナナ」 の楽しみ方がわかりません。
その７ に 「あたし」 が見つからない・・・


一昨日、岩国基地航空祭に行ってきました。
最近、航空祭でニコン機を使う人、増えましたね〜。（あくまで個人の感想です。）
SONY機もパラパラとですが、見かけました。
（ペンタの大砲も見ました。）

有料観覧席では６インチ以上の望遠レンズ付きカメラの使用が禁止されていたので、
５Ｄ４はお留守番、コンデジの ＳＸ６００ＨＳを持って行きました。
コンデジの背面液晶だと、遠くの飛行機が見つけにくいので、一旦ワイドに引いて、
ズームしながらテレ側にしたのですが、
　困った１： ワイドに引くと、遠くの飛行機は小さい点となり、最悪表示されない
　困った２： 望遠側でも機体を追うのにカメラを振ると、液晶が表示が追いつかない
まあ、ＳＯＮＹの高いヤツはそんな事はないのかも知れませんが、理論的に光学ファインダーに
追いつくことができるのかな？ と思います。

暗いところで増感して表示すれば、光学ファインダーよりは便利だろう事はあると思います。
クルマの例で申し訳ないのですが、実際にミラーで後方が見えないよう暗い所でもバックビューモニター
では障害物とか見える事がありますんで、そういう情況では液晶には適わないだとうなと思います。



「有料観覧席では６インチ以上の望遠レンズ付きカメラの使用が禁止」 の遵守状況については、
荒れると思うので、スルーして下さいますよう、お願いします。 航空祭にコンデジを持って行った理由と
して、書かざるを得ませんでしたので、御了承下さい。

書込番号：20873942

[ES-WN]

M6である程度下地はできたし、そろそろフルサイズミラーレスを6D2あたりでやって欲しいですね。
高速連写とかいらないので、重量を5D3の半分くらいで(笑)

書込番号：20890671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロフトリン]

Canon機　雲が自由に舞います

＞＞＞ソニーの空はただ青い色で空では無い。
＞＞＞その先に宇宙があるんだという感じがしません。




高品交差点さん

Sonyの空も確かに悪くはないと思います。
それ以上に今後のデジタル映像機器の流れの主流を司るのはまさしくSonyでしょう。
ただここで「夢のデアドルフさん」がおっしゃっておられるのは、２次元なりの空気感というか圧縮されて無くなった遠近感（立体感ではない）の部分だと思われますよ。
デジタル画像表現のベクトルがSonyの場合、カレントとしてはNikonのカレントと近似値で、ほとんど報道というベクトルのみで調整されているように思われる点が非常に残念です。
FujiやCanonはそれとはベクトルが相違しており、そこに微妙な遠近感や空気感によって立体感がほんの少しでも醸し出されています。
Sonyのスチルとしての源流がMinoltaであることを考えると、ちょっと残念なベクトルですね。
SonyのすべてのCamera、Lenzがそういうベクトルとまでは言い切れませんが、そういうベクトル上の機器が多いことは残念ながらいがめません。

ただ今後のカレントは一部のジャンルを除いて、主流となるのはSonyで間違いはないでしょう。
それだけにスチル画質ももう少し気をつけてもらいたいものです。

Sonyはセンサーもレンズも資質は十分に良いものを持っているので、デジタルですからしょうがないとは言わずに電気的な介入を少し抑えて、画像にナチュラルさが残ると嬉しいですね。





Canonはフルサイズのイメージサークルを持ったM系レンズを現状では持ちませんので、フルサイズミラーレスとなるとレフと比較し、どこの部分に大きなメリットを見出すかで展開が変わるでしょう。
ただ長いスパンとしてみた場合には、Canonもフルサイズミラーレスに踏み出さないと、５年後、１０年後のデジタルカメラ市場を失う可能性もありますので、いつかはその世界に踏み込まざるをえないでしょうね。

個人的にはレフ機が好きですし、習慣的に使いやすいので、その時期は出来る限り後に持ち越して欲しいと思っています。




高品交差点さん、個人的な意見ですからお気になさらずに。
捉えるポイントの相違で評価も変わりますので、ご勘弁ください。

書込番号：20890958

[6084]

こないだバレー（踊りバレー）を見てきたのですが、許可（する筈が無い）を受けた訳でも、まして主催者から依頼を受けた訳でも無いのに勝手にカメラ持ち込んで撮影している不心得なアマチュアはいませんでした。（たまに居るらしく禁止するアナウンスがありました。こういうアナウンスが必要になる事自体、写真好きとしては恥ずべき事だと思います。）

主催者から依頼されたちゃんとしたプロが撮ってましたので、遠目にそれとなく拝見していると、レンズはキヤノンの白で、ボディはα７Ｒ�Uが使われていないか興味がありましたが、キヤノンのレフ機でした。
黒い布みたいなカバーとバスタオルみたいなカバー程度でしたが、シャッター音は少なくともあたしの席からは全く聞こえませんでした。

こうした演目の撮影用途にはα９等のミラーレス機は期待されると思います。

１）フラッシュは厳禁
２）騒音も厳禁
（ちゃんとした小屋には撮影用の防音室があります。）

更に

３）照度が低い
４）ミックス光源で演出上、照明の分光特性が目まぐるしく変わる。
５）動体撮影の最たるもので、バレーダンサーは激しく複雑な動きをします。（飛びます。）
６）お顔は特別なお化粧をしていますが、腕や肩、胸元等皮膚の露出が多く、人肌が綺麗に撮れないといけない。

悪条件のオンパレードですが、これがこなせる様に各社頑張るべきでしょう。

書込番号：20891263

[6084]

あと、

＞Canonもフルサイズミラーレスに踏み出さないと、５年後、１０年後のデジタルカメラ市場を失う可能性もあります

どこかで伺った噂ですが、キヤノンも腹の底ではコニカミノルタみたいにカメラを止めたがっているそうです。なので、それは都合の良い撤退の口実になるかもしれません。

消費者はどのメーカーに対しても目を光らせていた方が良いと思います。

書込番号：20892154

[ロフトリン]

＞＞＞キヤノンも腹の底ではコニカミノルタみたいにカメラを止めたがっているそうです＜＜＜



そうなんだ？

それならそれで部門身売りになるのでしょうね。
しかしCanonの現状はまだまだカメラ部門をプリンターとともに「収益基盤」と位置付けていますから、屋台骨を手放すのにはそれ相応の収益事業を構築してからでなくてはなりませんね。
あまり近い将来の話には聞こえません....
カメラ部門は千億単位の純利益を生む事業ですから、手放すとなるとCanon自体が大変そうです。

書込番号：20892530

[6084]

いやそのね、価格で聞いた噂なんで、アレなんでしょうけれど、日本の各社は何処でも止めたいらしいって話ですよ。

他で儲かってるから、お荷物なのかも。

一眼レフもミラーレスも、一眼レス、未来レスになってしまうかもですね。

書込番号：20892712

[ktasks]

シェアトップで？
他社からすればふざけんな！
さっさとやめろ！
ってとこ？

書込番号：20892759

[ロフトリン]

マーケットシェアで考えると利益率の良い一眼（ミラーレスも含む）だけでも、全世界の５０％以上.....
販売実数としてもNikonとSonyを合わせた合計より多い.....
ここにレンズのマーケットシェアを入れると、Nikonと２強とか言われますが、実際は１強ですよね。

ほんとうに止めたいのかはわかりませんが、どこだったら買ってくれるでしょうかね？

買収されなくたって東芝メディカルのM&Aに続いて、FujiとOlympusを傘下に入れると、それだけで医療から宇宙までの光学コングロマリットが出来上がる感じですね。
そうなると心配なのはマーケットシェア２位のNikonの方です。
大丈夫かな？

書込番号：20893094

[ES-WN]

キヤノンがスポンサーの地デジ番組『世界遺産』のCMはカメラとプリンターです。体力なければ、こういう番組も提供できませんからね。

書込番号：20894459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

> ただここで「夢のデアドルフさん」がおっしゃっておられるのは、
> ２次元なりの空気感というか圧縮されて無くなった遠近感（立体感ではない）の部分だと思われますよ。


夢のデアドルフさんが言われるのって、オカルトとか神話ですからね。
あんまり真に受けない方が良いですね。
ソニーのカメラ撮ったら、鼻がべちゃんこになるとか言ってる方ですから。笑



ライトフィールドカメラのように深度情報をもったものならともかく、カメラやレンズ単体の立体感や奥行き感なんてものは、被写界深度以外にはあり得ません。
その他の要因は、光の拡散、被写体と背景、フォグ、フレアなど、すべて外部要因です。

書込番号：20901987

[ktasks]

＞ゆ←けさん

画家が立体感を出す方法は？
被写界深度なの？

自分には絵心はないのでわかりませんが
それがある人には解るのではないかと思うのです。

書込番号：20902066

[ゆ←け]

＞ktasksさん

そういうことを言っているのではありませんよ。

カメラ（センサー）の違いによって、立体感だの奥行き感だの変わるってことがあり得ないって言ってるんですよ。
カメラのレンズが関係しているのは被写界深度だけった話です。


キャノン機だから奥行き感があるとか、ソニー機だから鼻がべちゃんこになるだとかは、物理的にあり得ない話で、オカルトや神話以外のなにものでもないって話です。

書込番号：20902096

[スースエ]

＞ゆ←けさん

唐突な質問をする無礼をお許しください。

御存じでしたら教えてください。

>> カメラのレンズが関係しているのは被写界深度だけった話です。

F値と焦点距離が同じレンズなら、被写界深度は同じになりますよね？

昔のオリンパスのズイコーのレンズや、昔のペンタックスの 300mm F4 ですと、

「人の顔が、ポスターを切取ってお面のように付けているように見える」
「背景のボケの前に、立っている人が等身大看板を置いたように、切って貼ったような感じに見える」

というように見えた経験があります。
美味い表現ではありませんが、当時はオリやペンは 「ピントがキツイ」 って表現していました。
（さすがに30年以上も前の写真の話なので、直ぐには見つからず、これだよ！って添付できずに申し訳ありません。）

個人的にはレンズの解像度？ 等でも、立体感とか奥行き感って違ってくるように思っていたのですが、間違いでしょうか？

被写界深度はレンズの焦点距離と絞り （と許容錯乱円） 以外の要素ってあるのでしょうか？


今のデジタルなら、シャープネスとか、画像エンジンで立体感が変わるで片付ける事もできそうですが、フイルム時代の話なので、疑問が払拭できないのです。

書込番号：20902631

[アハト・アハト]

被写界深度の指標は許容錯乱円ですが
許容錯乱円は鑑賞時の拡大率によって決められます
（多くの場合フィルムフォーマットで考えますが）

焦点距離とF値が同じでも
鑑賞倍率が違えば被写界深度は変わりますよ

書込番号：20902677

[スースエ]

＞アハト・アハトさん

ありがとうございます。

>> 焦点距離とF値が同じでも
>> 鑑賞倍率が違えば被写界深度は変わりますよ

確かに・・・

300mm F4 で 同じサービスサイズのプリントなら、同じと考えてよろしいですよね？

書込番号：20902695

[アハト・アハト]

フィルム（センサ）フォーマットも同じであればそれでよいと思います
それが違う場合、同一焦点距離では画角が異なり
画角を揃えれば焦点距離が異なりますので条件が変わってきます

トピックの内容によって、前提条件を決めないと論点が定まらないと思います



>個人的にはレンズの解像度？ 等でも、立体感とか奥行き感って違ってくるように
>思っていたのですが、間違いでしょうか？

例えば解像力の立ち上がり方や残存収差の扱い、コントラストや発色傾向・階調再現性によって
像の見え方は変わって来ますから、それが立体感の違いとして感じる事はあるかと思います

例えば同じボケ量（許容錯乱円径）のボケでも、いわゆる二線ボケで輪郭を感じるレンズもあれば
極めてなだらかに溶けるようにボケていくレンズなどありますよね

同様に人肌ならば、産毛の風合いやわずかな色調の差がでてるものと出てないものでは
やはり感じ方は異なってくるのではないでしょうか
（これは画像エンジンなどボディ性能も関係しますが）


でもまあ
そんな重箱の隅つつくみたいなこと考えてカメラとつきあうのは
評論家にまかせておけばよい、と思いますが（笑）

書込番号：20902817

[スースエ]

＞アハト・アハトさん

ありがとうございます。

40年近く前の事ですが、オリンパス、ペンタックスに行かず、キヤノンにした理由が
当時何も分らなかったけどもサービス版のプリントだけを見て、
（オリンパス、ペンタックスは、なんというか、印刷物を切って貼ったようで不自然な写真だなぁ）
と思った事なんですよ。

なぜ、そういう風に写ったのか、理屈がわからないまま、今日に至る訳です。

そんな話をすると、根拠があるのかないのか 「オリンパスは医療機器メーカーだから、解像度が高いんじゃないか」
というような御意見を頂戴することもありました。

そんな事が、頭の片隅にあるものですから、ゆ←けさん の書き込みの内容に惹かれた次第であります。


>> そんな重箱の隅つつくみたいなこと考えてカメラとつきあうのは
>> 評論家にまかせておけばよい、と思いますが（笑）

仰る通りです。

ただ、キヤノン縛りで身動き取れなくなった今、
あの時に 「キヤノン なら撮りたい写真が撮れるレンズがある」 と思った事が、
どうだったのだろうなぁ と・・・

わかっても、どうにもならないのでしょうけども、引っ掛かっていたのです。

書込番号：20902872

[AM3+]

ソニー機がぺしゃんこになるのはただ単にノイズリダクションのかけ過ぎで平べったくなるんじゃないですかね。
昔使っていたα57がやっぱりそうでしたから。
ちょっとした暗所でもISOが上がりまくりだったので大変でした。
勿論、Lightroomで自分でノイズリダクションかけた場合ですけどね。
そうしないとザラザラでどうしようもなかったです。

書込番号：20902937

[ktasks]

＞スースエさん
ヒラペッタク見える写真有りますよね？
どのメーカーがとかでは無く、テクニックとしての
パラッパラッパ化が防止出来れば嬉しいです。

絵画での立体感は印影の差に有ると思います。
＞ゆ←けさん
が言う物理的に無いは当たっているけど
人の目は錯覚や錯視するから立体感を感じるのでは？

その辺、色の濃淡のつながりの描写が異なる
レンズやセンサー、又はエンジンの差が人に寄り感じる方が
居るんじゃないかなー

其れは、オカルトでは無く最近では2次元の絵を立体に創る造形作家や、昔なら運慶、快慶、ダビンチなど
才能ってヤツじゃ無い？

書込番号：20902940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

＞スースエさん


キレ（解像感）とボケ（被写界深度の浅さ）の対比ではないかと。

ボケについては、上で言われるように、焦点距離と絞りと許容錯乱円、後はボケ味によって例え前者が同じであってもボケ大きく見えたりすることもあるようです。
キレは、レンズの解像性能、例えば、キャノンBR、シグマArt、ツァイスOtusや、ソニーGMなど、最新レンズの解像性能は非常に高いですよね。逆に、昔のレンズは中央だけ解像し、周辺は甘く、周辺光量の低下も激しい。それが逆にトンネル効果を作り、立体感につながることもあるとか。
あとは、ローパスの有無や画像エンジンのシャープネスの設定などもあるかと思います。




＞AM3+さん
＞ktasksさん


昔の機種は知りませんけど、ソニー機だけノイズリダクションが強いから、立体感を損なうとはちょっと考えにくいですね。
発売時期が同じでセンサーサイズが同じなら、どれも似たようなもんでしょう。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=sony_a7sii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr171_2=off&normalization=full&widget=1&x=0&y=0


コントラストと色は、深度情報と一切関係ありません。
極端な話、例え、コントラストの強い白黒や、色とりどりの模様でも、1枚のペラペラの紙だったら、立体感もくそもないですよね。

立体感はライティングやシェーディングの問題であって、センサーやレンズとは一切関係ない話です。
立体感を感じる写真や絵画もそれと同じで、ライティングやシェーディング、あるいは、錯覚や錯視もあるでしょう。
でも、それらは全て、センサーやレンズによって変わるものではないですよね？


キャノン機で撮ったら立体感が出て、それ以外で撮ったらなくなるなんて、信者の妄想かオカルトや神話でないなら、プロセボ効果だと思いますよ。
１つ断っておきますが、私は理論的客観的な見方で、明らかに間違っている神話や精神論に物申したいだけで、
別にソニー派でもキャノン派でもありませんからね。　（どっちも使っています）

書込番号：20902989

[スースエ]

＞ゆ←けさん

>> キレ（解像感）とボケ（被写界深度の浅さ）の対比ではないかと。

なるほど。

当時のズイコー、ペンタックスはキレが凄かった、というか、
キヤノン があまかったのか・・・

故 デビット・ハミルトン 先生の写真が好きだったから・・・
そういうことか・・・

良くも悪くも、納得しそうです。

ありがとうございました。

書込番号：20903351

[ロフトリン]

諸悪の根源はわたしにあるようですね。
わかりやすく書いたつもりでしたが、言葉足らずだったのでしょう。
申し訳ありません。

「アハト・アハトさん」を筆頭に「スースエさん」を絡めながら「ktasksさん」、さらには「AM3+さん」の書き込みいただいた内容を総合すれば、十分に説明が成り立っていると思われます。
個人的にはこれ以上の説明は不必要と思われる内容です。
あえて説明する必然性は見出せませんが、皆さんに代わりにご説明いただくのも申し訳ないので、要点だけ返答申し上げます。


そもそもレンズの味の相違ってお分かりでしょうか？
レンズにはその製品により特有の性質があります。
アハト・アハトさんが触れられた「収差」の部分が結果的には、そのレンズの個性となり、その製品自体の味となります。
ここの部分は感じることができる人間が感じれば良いだけで、単に個人の好みを反映したに過ぎませんが、人によってはその部分こそが重要なファクターにもなります。
ここの部分を感じ取ることができない人は、それはそれで良いので気にしなければ良いだけだとも思いますよ。



＞＞＞カメラやレンズ単体の立体感や奥行き感なんてものは、被写界深度以外にはあり得ません…＜＜＜

まずここからですね。
被写界深度は単に合焦しているか否かの基準範囲を示す単位に過ぎません。
しかも画素密度（粒状性）という媒体要因によっては被写界深度も立体感も相殺される場合が多々あります。
デジタルでは分かりづらくなっていますが、銀塩時代からカメラやプリントに触れてこられた方々なら自然と理解なさっておられるでしょうが、たとえパンフォーカスな二次元画像でも立体感は表現可能です。
わかり易いように極端な例で言いますと、バイテンのコンタクトをご覧になってください。
画像自体がパンフォーカスでもそこにはちゃんと立体感が存在しています。
その立体感を構成しているものは、画素密度（粒状性）と適度のコントラストです。
これひとつ取っても「以外にはない」という命題は成立しなくなります。
同じくRetinaと普通のFHDモニターの画像をご覧ください。
身近なところではその二つのモニター上でも同じことが言えます。
Retinaは二倍以上の解像度を持つことにより、FHDモニターとは画像の見え方が違っています。
画面上の実寸がRetina解像度によって縮小表示されていても、より実物に近似値の状態で表示されます。
それが画素密度により立体感に至るという例の一つと解釈しても良いでしょう。




＞＞＞カメラ（センサー）の違いによって、立体感だの奥行き感だの変わるってことがあり得ない…＜＜＜

そう、センサーだけでは大して違いませんね。
だから先の書き込みでも「調整」という言葉を入れているのですが、ご理解いただけないようですね。

センサーってまるでFilmのようなイメージがありますが、実際はカメラ本体みたいなものなんですね。
ほんとうのFilmは現像エンジンなんじゃないかって思っています。
現像エンジンのアルゴリズムの相違が画像の相違につながりますからね。
実際いろいろ味付けを変化することが可能ですよね。
そのセンサーを使っていたら、その味付けだけっていうわけじゃないでしょう？
一眼レフや大型センサーではありませんが、各メーカーが使っていたSony製1/1.7インチのCCD、これが現像エンジンやレンズを考える上で一番分かり易かと思います。
現像エンジンと用いられたレンズの相違によって、まったく違う味を持ったセンサーになる点に注目です。
つまり現像エンジンの介入によってセンサーは別物になっている事実から、上記も否定されますね。





＞＞＞1枚のペラペラの紙だったら、立体感もくそもないですよね…＜＜＜

インクジェットでもそうかもしれませんが、印刷物をご存知ですか？
一般的な印刷の場合、上限の解像度を350dpiとしています。
これはアナログ時代の175線に置き換えたものですね。
だたこれは基本的な上限であり、実際はそれ以下の解像度で印刷される場合が多々あり、手持ち鑑賞のサイズのものであっても240dpi程度あれば、普通の場合まったく粗さは感じません。
それとは逆に一部の美術書や資料の場合には600dpi程度で製版され印刷される場合があります。
この印刷密度の相違によっても立体感の相違は醸し出されています。

その被写体がパンフォーカスであれ、ボケの上に乗っていようが、解像度の高い媒体の上ではより実物に近くなり、より実物に近くなるとそのフォルムの持つエッジが立体感を醸し出すようになります。

先にデジタルでは分かりづらくなったと申したのは表現媒体によって認識に相違が生まれるからです。
デジタルの場合、モニターで拡大しようが縮小しようが最終的な解像度はモニター自体の解像度に依存してしまうからです。
縮小することによってより密度が上がるという媒体で判断しないといけませんね。




さらにレンズそのものに対する思想の相違も各メーカーにはあります。
ここではNikonとCanonということで話を続けたいと思います。
何度も申すようにデジタルでは分かりにくくなっていますが、NikonとCanonのレンズ思想は全く違います。
Nikonの成り立ちはご存知ですよね？
Nikonは生粋の光学メーカーです。
Nikonが目指したものは徹底した収差の除去です。
最終的に人の命にかかわるので、収差をとことん嫌いました。
それゆえに後のモノクロ・ニッコールは「F」とともに報道の世界で王者に君臨しました。
ただ人によっては「硬い」と感じるんですねニッコールは。
それでもニッコールの収差補正に関しての実力は否定できるものではありませんし、そのエピソードにも事欠くことがない状態ですね。
有名なところではNikkorのOccupied Japan刻印の製品エピソードなどがありますね。


続く

書込番号：20904965

[ロフトリン]

続き



さて片割れのCanonはといえば、こちらは純粋なカメラ屋なんですね。
ハンザ・キヤノンを見ていただければ十分理解できるだろうと思われます。
そこでレンズに戻りますが、CanonはNikonと違い光学メーカーではないので、収差を克服する明確なノウハウがなかった。
場合によっては克服する気もなかった？
0.95のレンズを作った背景には上記の意識が根底にあったかもしれませんね。
つまりCanonは自前でレンズを作り始めても、センターはシャープでも周辺は標準域のレンズであっても画像が流れる。
そういうレンズを作っていました。
それでも絞り込んでいけば、そこそこ周辺も安定する。
これは現在まで続くCanonのレンズ作りの根底かもしれませんね。
特に収差の除去が難しい広角レンズほど、その影響が強く残ります。
逆に言えばCanonは望遠レンズはお得意なんですね。
収差除去が少しで済みますからね。
つまりその諸々の収差が結果的にCanonの味として定着したわけですね。
デジタルになって電気的に収差が除去可能となると、Canonは積極的に取り組みましたね。
DLOなどがその結果です。


とにかく人命をかけたNikonと写真を求めたCanon、そもそものスタートからまったく違った観点で光学に臨み、まったく違ったベクトルでレンズを作り上げていった…
相違があるのは当たり前、それが各々のアイデンティティーにもなっているのでしょう。


それでは何故に収差が遠近感を醸し出すのかといえば、そこにセンターと対峙する意図しない柔らかさが周辺やアウトフォーカスにあったからでしょう。
その柔らかさがCanon特有の逃げるボケになったのだろうと思われます。
Nikonのそこに存在するボケとはまったく違うボケの形態です。
それが被写体のフォルムの表現を微妙に違うものとし、遠近感の表現を手助けしたのだろうと思います。
これは収差だけによるものではなく、Canonが意図して組み込んだ特性かもしれませんが、とにかくその相違は容易に確認可能です。

収差に関しても失われた遠近感に関してもデジタルでは分かりにくいですが、銀塩からプリントに触れておられる方ならその違いは歴然と意識に残っているはずですし、認識可能なものです。



立体感や奥行き感を構成する要因は被写界深度だけではない点、また現像エンジンのアルゴリズムが画像自体を決定する点。
それらをふまえると、「夢のデアドルフさん」をオカルト的とは言い切れないですね。
SonyにしてもNikonのように基本的な現像エンジンのベクトルが平面性に向かうものであっても、現像時に人の手によって立体感を重視したものに向かわせることも可能だろうとも思われます。

絵画になりたかったと言われる写真。
Canonがその理念に一番近いと判断するのは、それらの要素により当たり前のように思えますね。


Nikonの名誉のために一言加えておきますが、Nikonのレンズのベクトルは写真を資料として評価する場合には、最優先順位がつけられるでしょう。
実際、「F」の時代からNikonはそのジャンルで、その特筆により評価されてきました。
世界最高水準であることも否定できません。
ようは方向性の相違がそこに存在することによって、評価次元に相違があるというだけの問題です。

「鼻ぺちゃ」はある観点から見た場合には、蔑める表現にも値しますから、言わなくても良かった表現であるとも申し添えないといけないでしょうね。
価値観の相違に過ぎませんから、不必要に刺激を与えあうことは慎みましょう…

書込番号：20904967

[ゆ←け]

とりえあず長いです。



ま、つっこみどころは多々あるんですが。。

結論から言えば、ロフトリンさんは、夢のデアドルフさんと同じく、神話や精神論がお好きなようで、、
（中判や大判をフィルムでやられたような古い方ほどそういうのがお好きで、そういう方はロジカルな思考ができません）
無神論者と宗教家が神について議論したところで、永遠に平行線でしょうし、無意味なのですべて割愛させていただきます。



あえて、もう一度言います。

「 キャノン機で撮ったら立体感が出て、ソニー機で撮ったら立体感がなくなる、鼻がべちゃんこになる 」 なんて
物理的にあり得ない話で、オカルトや神話、信者の妄想あるいはプラセボ効果以外のなにものでもありません。
１つ断っておきますが、私は理論的客観的な見方で、明らかに間違っている神話や精神論に物申したいだけで、
別にソニー派でもキャノン派でもありません。　（どっちも使っています）

書込番号：20905199

[ゆ←け]

追伸


> 「鼻ぺちゃ」はある観点から見た場合には、蔑める表現にも値しますから、言わなくても良かった表現であるとも申し添えないといけないでしょうね。

それは、私の言葉ではありません。
夢のデアドルフさんに言って下さい。

書込番号：20905245

[ktasks]

＞ゆ←けさん
レンズの制作方法の違いエンジンの違いセンサーの違いが
あるのだから皆同じになる方が物理的にないと思う。

立体感が　有る、無いと０か１でいうと、無いと言うのは、その通りだと思いますが
ほんの少しの違いがわかる人はいるのでは？

自分もシャープネスが強い画像は貼り付けてる感がある様に思います。
それがメーカーのデフォルトか、使用する人の操作なのかは
わかりませんが、、、

canonでも
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000945858/SortID=20893078/ImageID=2766880/
↑すごく綺麗だけどもヒラぺったい？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000945858/SortID=20893078/ImageID=2766002/
↑一部ヒラぺったいけど頭からお腹にかけては立体感がある？

ニコンだと
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20497105/ImageID=2681560/
↑ヒラぺったい？

ソニー
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000912430/SortID=20807567/ImageID=2744721/
処理なしだと眠い？けどあまりヒラっぺたくない？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000912430/SortID=20807567/ImageID=2744723/
↑シャープネスを上げるとやはりヒラぺったい？

自分の目は節穴でセンスもないのでご容赦を、、、

書込番号：20905830

[ゆ←け]

＞ktasksさん


まず、大前提として、私が問題としているのは、
「 キャノン機で撮ったら立体感が出て、ソニー機で撮ったら立体感がなくなる、鼻がべちゃんこになる 」
というバカげた話です。


それを踏まえてコメントさせてもらいます。


◆ 「 立体感 」 について

この感覚が人それぞれという言われるなら話はもう終わりです。個人の主観であるなら何とでも言えますので議論になりません。
ただ、一般的に立体感は、深度情報（カメラからの距離）と質感（ライティングとシェーディング）の2点によるものです。

大気中の細かい粒子（フォグ、煙、塵など）によって、遠くに見えるほどコントラストが下がるのは、遠近感を描写するのに最も基礎的な話ですよね。
深度情報でカメラとレンズが関与するのは、当然、被写界深度です。（厳密に言えば、フレアの出方も関係あるでしょう）
質感は、光によって、物質がどのように見えるか、陰影がどのようにつくか、です。
質感によって、光の方向や回り込み、材質や形状、立体感を想像することができます。


◆ カメラによって立体感が変わるか？

もちろん、センサーや画像エンジンによって、色やコントラストは多少変わります。
では、仮にコントラストが高くなるカメラがあったとします。
しかし、そのカメラは深度情報やシェーディング、本来の立体感に一切関係なく、どんな被写体でもコントラストが高くなるんです。
カメラは深度情報やシェーディングを認識できないからです。
何故、これで、カメラによって立体感が変わるなんてことがあり得るんでしょうか？

もう１つ付け加えておきます。
Rawで撮ったら、どのカメラもほとんど一緒です。
もちろん、色やコントラストの多少の違いはありますが、現像でスライダーをほんの少し動かしただけで、そんな微妙な差は吹き飛びます。
撮ってだしJPEGの場合、その差は大きくなりますが、これもカメラ内現像に過ぎません。ほとんどのカメラはこの設定をカスタマイズすることが可能です。
実際にダウンロードしてご自身で試してみてください。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=sony_a7sii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr171_2=off&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

あえて、もう一度言います。
何故、これで、カメラによって立体感が変わるなんてことがあり得るんでしょうか？


◆ 作例について

作例をあげて、立体感のあるなしを言われているますけど。
ものごとを正確に検証するためには、バイアスの除去が必須です。
バイアスに一番影響を与えるのは、人間の先入観、主観です。
最低でも、同じ構図、同じ設定でないと比較にすらなりませんし、本来なら、カメラAとカメラBの立体感の有無を、先入観を排除した上で無作為に抽出した不特定多数の人間に意見を募らない意味がありません。
この作例で、カメラの違いによる立体感の有無は判断しようがありません。

書込番号：20906877

[ゆ←け]

一番、バカげているのは、以前のスレで言われていたソニー機で撮ったら鼻ぺちゃになるって話です。
顔認識でも瞳認識でもなく、鼻認識させて、そこだけディストーションかけてる？どんな機能だ。笑
そんなことを言う方が、証拠や根拠に基づいた論理的な思考を持っているとは思えないですね。

書込番号：20906898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ゆ←けさん
私の前提は
＞ゆ←けさんの主張は正しいです。

でもなぜ極端な表現としてのペッチャンコが出たのか？
を自分なりの解釈を書いているだけです。

自分がCANON を使うのに選んだのは
価格の作例を見て一番好ましい作例が多いメーカーにしました。
その時に良いなーと思ったのは５Dmkでしたが
予算の関係で７Dにしましが、、、

ではなぜニコンにしなっかたのか？
元々デジ１に興味を持ったのは知人のニコンの写真が
綺麗と感動したからなのに、、、

全部ではないけど作例がなんか暗くて黄色かったからです。
もちろん調整できるのは知ってたけど
めんどくさいじゃないですかー？

ほんの少しの差が好みを左右する
その表現が大げさ過ぎただけでオカルトはないと思うだけです。

書込番号：20906928

[ロフトリン]

自分なりに説明したつもりですが、理解されていないようですね。

観点が違うので、より詳細に説明しないといけないのでしょうね。


ところで「立体感は被写界深度....」の件はどうなりました？
被写界深度が存在しなくても立体感が存在する理由はどう説明しますか？



＞＞そこだけディストーションかけてる？＜＜

そこだけディストーションをかけているのではないでしょう。
それくらいは誰だってわかっているはずですよ。

なんども言いますが、現像エンジンの介入が厄介な問題と認識しています。

もっと詳細に説明すると、撮影のジャンルにもよりますが、時間との競争っていう撮影は結構多いです。
つまりJpeg撮って出しで入稿なんていう状態も当たり前です。
そこで問題になるのがデフォルト状態でのJpegへの現像エンジンの介入による影響です。
先にも申しましたが、資質としてはセンサーもレンズも良いものを持っていますが、残念なのが現像エンジンのベクトルです。
このベクトル一つで鼻が立体的になったり、ぺしゃんこになったりもします。
この原因をお分かりでしょうかね？
NRの介入ですよ。
最近のSonyはかなり学習してきているので、介入が少なくなったのか、ノイズを残すベクトルが採用されています。
しかし以前はNRを盛大に掛けるあまり、甘くなったデータにシャープネスを盛大に添付する....
結果的に生成されたJpegは平面的な画像になってしまっていた。
まさに現像エンジンによる悪循環でしたね。
それゆえに鼻ぺちゃと言われる画像がしばしば出てきてしまう場合があったんですね。
データの内容によっては、Jpegの加工耐性も当然のように低い場合もありました。
ちょっといじるとノイジーになったり、エッジが崩壊したり....さらにはトーンジャンプですね....

同じく先に書いたと思いますが、これらの現象は調整の仕方によって回避も可能となりますが、RAWを前提にしない撮影の場合、懐の広いナチュラルなJpegの存在が一番になります。
ですから何度も繰り返しますが、現像エンジンの介入は非常に重要なファクターとなります。
現像エンジンの介入自体が理解されないことが驚きですね。

とにかくそれによって「鼻ぺちゃ画像」が生成されたりもしてしまうので、オカルトと言うならSonyの現像エンジン自体がオカルトかもしれませんね。
それを指摘した人間がオカルトであるわけはありません。

書込番号：20907219

[こげぱん９９９]

＞ゆ←けさん
カメラによって、立体感って変わると思うけどな・・・

＞しかし、そのカメラは深度情報やシェーディング、本来の立体感に一切関係なく、どんな被写体でもコントラストが高くなるんです。
＞カメラは深度情報やシェーディングを認識できないからです。
＞何故、これで、カメラによって立体感が変わるなんてことがあり得るんでしょうか？

でも、機種によって、センサーの大きさやエンジン、画素数が違うので、
これによって被写体の明から暗の階調を、どこまで正確に記録できるかはカメラごとに違ってくるから、
階調が豊かに記録出来るカメラだと立体的に感じるし、
たとえばコントラストが高めの機種だとトーンジャンプ等で階調感が損なわれた状態で記録されるから、
立体感が乏しく見えるよね？

上記のような経験ないですか？


現像ソフトにおいても、同一の未編集RAWファイルを異なる現像ソフトで表示させて見比べると、
現像ソフトごとの味付け（現像エンジン）で、立体感変わること有るよね？

異なるメーカーの現像ソフト同士でも立体感が変わるんだから、異なるメーカーのカメラ同士なら、
エンジンやセンサーの規格が違うんだから、立体感が異なって見えてもおかしくないと思うけどな

書込番号：20909073

[6084]

EOS1D4+EF28-300L ,CHIMERA GAMES freestyle motocross	α７�U+EF28-300L, CHIMERA GAMES freestyle motocross	EOS1D4+EF28-300L, CHIMERA GAMES inline skate	α6000+SEL70200G, CHIMERA GAMES inline skate

皆さま一寸気分転換など如何でしょう。

＞やはり時代はソニーかな

に立ち返り・・・・

私はスポーツ撮りがお題で、選手の肖像権、競技団体のパブリシティ権等にかんがみ、そういう作例は原則的に価格コムには貼れません。

私がソニーのα6000の動体撮影能力をボロクソ批判するのに腹立たしい方も少なくなく「６０８４はファインダーの測距枠で被写体を追う能力が無い」云々とまで仰せの方も居られます。

私としてはα6000もソコソコ動体撮影に使い込んだ上での評価なんですけれどね。

先日の土日キメラゲーム（CHIMERA GAMES Vol.3）と言ってストリート系、エキストリーム系のスポーツのエキシビジョンのイベントがありまして、会場で生演奏するミュージシャンに関しては撮影自体一切禁止ですが、選手に関しては撮影してネット上に貼ってもＯＫと伺いましたので、動体撮影でのレフ機との比較作例を御参照ください。

１）レフ機：ＥＯＳ１Ｄｍｋ４、レンズＥＦ２８−３００Ｌ
２）ミラーレス機その１：α７�U、レンズＥＦ２８−３００Ｌ、電子マウントアダプタメタボーンズ４型
３）ミラーレス機その２：α６０００、レンズＳＥＬ７０２００Ｇ

なんだミラーレスで６０８４にも撮れてるじゃないかと言う事ですが、一枚此処に貼るまでの、歩留まりですとか、撮影者のストレスと言うものは此処には現れないという事も是非勘案してください。

作例の場合、弾道軌道の様に高度がピークに達し、速度は逆に一瞬低下しているとお考えください。ここがミソです。

色々条件がスポーツの競技や被写体により異なりますので、この作例だけで決めつけられない事もご理解下さい。

またα７�Uはキヤノンレンズを流用する為に電子マウントアダプタを使っていますのでＡＦに関しては二重苦であり、純正同士での使用時よりＡＦが不利な状況にある事も勘案してください。

メタボーンズ社は「ＡＦ−Ｃに関してはサポートしない」とサイトで謳っています。しかし、α７�Uでの使用時にＡＦ−Ｃに設定できるので、自己責任でそうしているだけです。

また会場で見かけるプロカメラマンと意識的アマチュアカメラマンの殆どはニコキヤノのレフ機を使っていてミラーレス機はまだまだ少数派で、そのミラーレス機ではなぜか富士フイルムの製品が多数派で私も含め、ソニー機はミラーレス機では少数派に見えました。また、オリンパス機は何故か１台も見ませんでした。勿論私も撮影しながらのチョロ見ですので見落としもあるでしょうし、正確に統計した訳では有りません。

＊ＲＡＷ現像にシルキーピックスＰｒｏ８を使用し、若干のトリミング、レタッチを行い、私の回線が細いため1800×1200程度に画素数を縮小してあります。

書込番号：20909447

[ゆ←け]

＞ロフトリンさん


申し訳ないですが、あなたには論理的客観的にものごとを見れる目がありませんので、議論しても無意味だと判断します。
「 立体感について 」 と 「 カメラによって立体感が変わるか？ 」 は、ktasksさんに回答している通りです。
NR云々については、海外の比較サイトでデータも指し示していますので、そちらもご確認ください。
（基本、発売時期とセンサーサイズが同じなら、ほとんど変わりません）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20841412/?lid=myp_notice_comm#20906877



＞こげぱん９９９さん


繰り返すようですが、私が問題としているのは、
「 キャノン機で撮ったら立体感が出て、ソニー機で撮ったら立体感がなくなる、鼻がべちゃんこになる 」
というバカげた話です。


当たり前ですが、センサーサイズが違えば、被写界深度もダイナミックレンジ、高感度性能も違います。
極端な話、センサーサイズ極小のコンデジやスマホとフルサイズ機の立体感の違いを比較しても無意味なことくらい分かりますよね？
論点がずれますので、センサーサイズや発売時期は統一と考えてください。

センサーサイズや発売時期が同じなら、被写界深度は当たり前ですが、ダイナミックレンジや高感度性能はほぼ同じです。
（ダイナミックレンジに関してはソニー機の方が有利だったりしますし、高感度性能もα7S 系のカメラが有利ですが、低ISOで激しい現像処理をしないと仮定すると、出てくる画にそれほど大きい違いはありません）

画素数や諧調がリッチである方が立体感が強くなると、無理やり、こじつければ言えるかもしれませんが、
2000万画素より 5000万画素の方が立体感があるってのは、まーちょっと話が違うだろ？とは思いますけどね。
論点がずれるので多くは語りませんけど、高画素については、等倍鑑賞するか、駅にあるような真直で見るタイプの大型広告を印刷する、などじゃないと大きなメリットはありません。
2000万画素も5000万画素も、写真（見える画）としては同じですし、立体感も同じだと私は思います。



◆ 諧調について （諧調を立体感に直接こじつけるのは少し無理があると思いますが、念のため）

センサーサイズと発売時期が同じなら、諧調についても、ほぼ同じです。
では、諧調とはなんでしょうか？それを理解されていますか？
人間の目は10bitを超える色深度（2x10乗の諧調）を認識できません。また、業務用と最新の4Kテレビを除いてほとんどのモニターは8bitです。
要するに、トーンジャンプが発生していなくて、色飽和や白とび黒潰れがなければ、人間の目で感知できる諧調を確保していることになります。
（余分に諧調があったとしても、人間の目には認識できないできないですし、モニターにも映りません）

では、トーンジャンプはいつ発生するか？
少なくとも、センサーサイズが大きい一眼に関しては、余程厳しい条件でない限り、撮って出しでトーンジャンプが発生することはありませんね。
発生するのは、空のように淡いグラデーションを、後から現像やレタッチでトーン調整するときです。
Rawデータは色深度はカメラによって、12〜16bit までありますが、かなり激しい処理をしないとこの差は出てきません。
つまり、諧調性能は色深度よりもダイナミックレンジに左右されることが大きいです。

フルサイズのダイナミックレンジは12〜14stop、発売時期にもよりますがソニーセンサーの方が有利な傾向があります。
ただし、出てくる画はその真ん中の6〜7stop をクリップしたものなのでどちらも同じですし、現像時にシャドウ部を大きく持ち上げるなどしないとダイナミックレンジの差は出てきません。
そもそも、一般的な一眼のセンサーは、日常にある光の半分くらいしか収めることができません。
キャノン機だろうがソニー機だろうが、真夏晴天昼間の日向と日蔭を同時に撮ることはできませんし、直射日光が当たっている真っ赤な花を撮れば、色飽和が起きます。



◆ 現像ソフトの違いについて

Rawデータは画像ではないので、現像ソフトの解釈によって、当然、色やコントラストが微妙に違いますよね。
Rawデータの中に深度情報やシェーディング情報が入っており、カメラからの距離によってコントラストが変わったり、シェーディング情報（光が物質にあった時の振る舞い）によって、色が変わるなら、「 現像ソフトによって立体感が変わる 」 と言えるかもしれません。
ただ、そんなもの、Rawデータには入っていません。
コントラストが強くなる現像ソフトなら、一辺倒にコントラストが強くなります。
なんで、それで立体感が変わるって言えるんでしょうか？
これはセンサーや画像エンジンに同じことが言えます。

書込番号：20909454

[ゆ←け]

ちょっと面倒くさくなってきたので、これ以上はレスしませんが。


センサーサイズとレンズのグレードが一緒なら、出てくる画は一緒っていうのが個人的な考えです。
（多少の違いは、現像や印刷で吹き飛びます）

もちろん、動き物を撮りたいなら1DX系だとか、撮りたい被写体によって必要なスペックは変わってきますので、それに合わせてカメラを選択する必要はありますが、出てくる画は10万円の6Dも60万の1DX2 も基本同じです。
黄色被りするニコン、赤がでないキャノン、肌色はキャノンやフジなど、神話的なものも含めていろいろ言われてはいますが、そんなものは関係ありません。
知り合いにニコンを使うビューティー系フォトグラファーもいますし、キャノンだろうがニコンだろうがソニーだろうが、良い写真は撮れます。


写真の世界は、単純な見た目よりもエモーショナルなものが重要だったりもしますので、そこは否定しませんし。
愛機ゆえの贔屓目を理解できますが、客観的に何が違うかを理解しないと、クオリティを追求できないように思います。
少なくとも、「 キャノン機で撮ったら立体感が出て、ソニー機で撮ったら立体感がなくなる、鼻がべちゃんこになる 」 などという根拠も何もないバカげた話は、信用しないよう方が良いでしょう。
何が違うかはご自身で判断してください。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=nikon_d810&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=pentax_k1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_3=normal&attr171_2=off&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

この手のサイトの比較データを鵜呑みにするわけではありませんが、少なくとも、被写体も構図も設定もバラバラの作例よりは、客観的に見れるデータではあると思います。

書込番号：20909504

[ゆ←け]

追伸

上で紹介したデータはレンズの差分もあることもお忘れなく。
インフォメーションマークの i で、レンズや設定などが確認できます。

F5.6 まで絞っているとは言え、どれも古いレンズを使っていたりしますので、色収差が出たり解像感に多少の違いが出ています。
例えば、キャノンとニコンのレンズの差はこのくらいあります。（マウスを左右に振ると、レンズの違いが確認できます）
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=106&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=4&LensComp=732&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=5


個人的には、等倍比較なんて重箱の隅であり、本来の写真の見方だと関係ないって考えですけど、お金をもらってやっている都合上、自己満足では話になりませんから、何事も客観的に見ることは忘れないでおきたいところです。

書込番号：20909555

[こげぱん９９９]

＞ゆ←けさん
返信ありがとうございます



＞2000万画素より 5000万画素の方が立体感があるってのは、まーちょっと話が違うだろ？とは思いますけどね。
＞センサーサイズとレンズのグレードが一緒なら、出てくる画は一緒っていうのが個人的な考えです。
どちらかというと、センサーサイズが同じなら、2000万画素の方が、階調が豊かだと思うんだけど？
1画素あたりの輝度の分解能が違うと思うので、2000万画素の方が階調が豊かになると思うんだけど・・・

判りやすいたとえで高感度での階調を考えると、2000万画素の方が階調が損ないにくいから、5000万画素より、2000万画素の方が高感度での階調が強くなるんだと思うんだけどなぁ

使ったことないけどソニー機のα７Sとα7Rだと、α７Sのほうが低照度時（高感度時）の階調は豊かだと思うんですよね
同じメーカー、同じ発売時期のカメラ同士でも、階調表現が違い、立体感に違いが表れると思うけどなぁ


＞諧調を立体感に直接こじつけるのは少し無理があると思いますが、
無理ではなく、諧調を立体感を感じるのは事実だと思うけどなぁ・・・
たとえば異なる現像ソフトで、同一のRAWを開くだけで、階調表現の違いによる立体感の違いはあるよ

↓capture one と lightroomで、同一のRAWを開いたときの立体感の違い↓
http://www.spaceflier.com/entry/archives/998
特に薄雲に見え隠れする満月の2枚（3枚目、4枚目）の画像は、階調感の違いにより雲の立体感がまるで違う


ここまで極端でないにせよ、上記のようなことが、カメラの違い（エンジンの違いやセンサーの受光性能の違い）によってあらわれても何ら不思議だと思わんけどなぁ・・・

書込番号：20909939

[ゆ←け]

＞こげぱん９９９さん

最初の論点から大分ずれますけど。


諧調、ダイナミックレンジや高感度性能が、単純に画素ピッチに比例するという法則は崩れてきています。
4200万画素のα7R II の方が1200万画素のα7S II の方が微妙に良かったりします。
高感度にふった D5 や高速連射に特化した α9 もダイナミックレンジが弱いとされています。
キャノンは80D以降に発売されたカメラから、オンチップADコンバーターを採用することによって、ソニー機に近いダイナミックレンジになっています。
とは言え、この差分は、シャドウ部を大きく持ち上げるなどしないと出てきませんので、少なくとも撮ってだしや通常の現像の仕方では関係ありません。
高感度性能に関しては、ISO6400あたりまでは、画素数を合わせればほぼ同じになりますので、スチルに関してはセンサーサイズに比例すると言って良いです。
ISO 25600 あたりから、α7S や D5 など高感度性能に強いカメラのアドバンテージが出てきます。


Capture One は、プロはもちろん、大きいスタジオでも使われている信頼性の高い現像ソフトです。
私見ですが、Lightroom が 1 ずつ調整できるとしたら、Capture One は 0.1 ずつ調整できるってイメージですね。
とは言え、トーンを調整するのに内部で動いているは両方ともトーンカーブですし、できることはほぼ一緒です。
その月の写真だって、細かく調整すれば、CaptureOne とほぼ同じ画を、Lightroom で再現することができます。


カメラや現像ソフトも要は使い方次第ですね。

書込番号：20910055

[あふろべなと〜る]

とりあえず
数値化できない立体感とかは差が出ないことの証明は極めて難しいかな

僕は立体感は気にしたことないから差がわからない
ゆえに差がわかる人の言ってることもわからない

だけどもわからないから正しくないでは全くない

アートもそういう世界だからなあああ
限られた人にだけ理解できたとしてもそれはそれで価値がある

昔、理解できなかったものが理解できてくる楽しみてあるよね♪

書込番号：20910067

[ようこそここへ]

写真の立体感については脳の出来や精神構造が大きく影響するから、そこは気を付けてコメントした方がいいよ。

そもそもね、写真というものは、平面だ。

例え被写体が立体的でも、それを撮った写真は平面なわけで、そして我々はその平面な写真について話をしてる。
よって我々は平面を見ているにすぎず、平面は平面に見えるのが冷静かつ正常な物の見方というものだ。

――――――

平面には奥行き、つまり深度は存在しない。だからこそ、２Dであり、平面なわけだ。

にもかかわらず、我々はいつも奥行きの話、つまり３Dの話をごく当然のようにするよね。立体感しかり、パースペクティブしかり。そして、ボケや被写界深度しかり、陰影しかり。その全ては、写真は立体にみえなければならない、そうでなければおかしいという仮説に基づくものだ。

逆におかしいとは思わんかね？

だって、我々が見ている写真は、平面なんだぜ。

――――――

じゃあ、その奥行きはどこにある？

繰り返すが、我々が見ている写真にはないぞ。なぜなら、写真は平面だ。

奥 行 き は 、 ど こ に あ る ？

--------------

・・・・・その通り。

我々の、心の中にあるんだね。脳の中にあるんだね。

だからこそ、平面な写真を見ても、そこに立体が見えてくるわけだ。人というのはスゴイよ。

――――――

ただ、この手の話は、分からない人間には一切わからない。

理由は簡単でね、その人間は、平面の中に立体を見たことも見えたこともないからだ。

例えどんなに考えようとも、例えどんなに経験を積もうとも、そして、例えどんなに冷静に客観視しようとも、見えない奴には見えないし、感じられない奴には感じられない。

ま、一般的には全く分からない人間は精神、身体、もしくは脳におそらく（一種の）機能障害を持ってるか、もしくは著しく劣っている部分があるはずだ。ただそれが、日常生活ではあまり影響ないので生き抜けているということなんでしょう。だって写真が立体的に見えなくても人は死にゃせんからね。

ほとんどの人は、決定的ではないけれども、漠然とわかる人が多いんじゃないかな。

―――――

幸いにして、後天的なトレーニングでも改善するからさ、せっかく写真をやってるわけだし、立体感の話も出てるわけだから、言い争いはほどほどにして自分自身でこっそりやってみるといい。

なかには、物言いが変わる人間もいるかもしれん。

例えば、ある種の現象に対して神話呼ばわりなんてそうそうできなくなってくる。

書込番号：20910163

[ロフトリン]

これはこれで面白いカメラ	個人的には同じ４Kでもこっちが好き	レンズによって描写は違う	ストロボと違って出力が低いのでISO800が基準

＞＞あなたには論理的客観的にものごとを見れる目がありませんので、議論しても無意味だと判断....＜＜


どうもありがとうございます。
慈悲溢れるお言葉に感謝申し上げます。

どうもあなたは自分の結論に固守するあまり、当方の書き込みの要点を理解なさっておられないようですね？
それとも読解力の問題でしょうか？
悪意が存在するとも思えないのでがね....
故意に読み取っておられない？

どうども良いですが、他人を決めつけるのはあなたの勝手でも、ちゃんと内容を精査してからにして欲しいですね。

わたしに対するあなたの評価は不変であっても、当方が何が問題だと言っておるのかだけは正確に理解して欲しいですね。




リンク先のEOSを５DSに代えてくださいね。
5D4はちょっと画質が違うかなって感じがあるのでね。

書込番号：20911234

[ゆ←け]

＞ロフトリンさん

なんで、RED や AMIRA や HMI の写真が出てくるのか、全く理解できないんですけど。。
（そろそろスルーしようかなと思ってたけど、突っ込まずにいられませんでした。笑）


ISO800 ってのはカメラによるでしょう。
ダイナミックレンジが一番稼げるところに合わせてライティングしますからね。
スチルみたいに ISO100 がベースになっているわけでありません。

動画メインの方なのか、動画の現場でスチルをメインにされているのかは知りませんけど、
（なんか、あまり分かってなさそうだから、後者かな？）
これがあなたの現場なら、そこそこハイエンドなとこでお仕事されているってのは分かりますよ。笑

書込番号：20911345

[ifilm]

＞ロフトリンさん
何としても、ゆ←けさんをやり込めたい執念はお察ししますが

> 「鼻ぺちゃ」はある観点から見た場合には、蔑める表現にも値しますから、言わなくても良かった表現であるとも申し添えないといけないでしょうね。

これってロフトリンさんが擁護すべき人を責めてますよね？

> ストロボと違って出力が低いのでISO800が基準

シネマカメラの運用を理解されていないのがバレちゃいましたね。

少し時間をおいて、クールダウンしてから書き込まれた方が良いように思います。

書込番号：20911799　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞平面は平面に見えるのが冷静かつ正常

大分以前テレビ番組で見たのですが、お猿さんは鏡を見てもそれが自分であるとか、他の猿であるとは認識出来ないそうです。

また、お気の毒な話ですが、生まれつき全盲の方は、凹凸で平面にアイソメ図を描いたものを触って頂いても、それの元々の立体的な形は中々ピンと来ないのだそうです。

やはり大脳内の信号処理の問題だと思います。

書込番号：20912530

[6084]

失礼しました、お猿さんが理解出来ないのは鏡じゃなくてお猿さんの写真だったかもしれません。（古い記憶なので）

書込番号：20912540

[AM3+]

調整前	調整後	調整前	調整後

白飛びや黒潰れで階調性が無くなる。
ノイズリダクションのかけすぎでペシャンコの塗り絵になる。

適正露出で撮れない、暗所ノイズを気にしない初心者が陥りやすい現象ですね。
私も最初はそうでしたから。勉強しました。

これらの現象はカメラやメーカーは関係なくどの機種にでも起こりうる現象です。
ソニー機云々はTLM1/3減光を気にするあまりに広がった都市伝説だと思います。

風景撮影だと露出をどこに合わせるかで変わってきます。
逆光の場合空に合わせると山は暗く潰れ、山に合わせると空は白くなります。

どちらの場合も現像ソフトで補正が必要になります。

つまりは何を言いたいかというと、写真はきちんと実際に目で見た様に近づける。
それが奥行きがあるという事ではないでしょうか。

撮って出しでは確実に奥行きが感じられません。
なので調整します。
それはカメラ、メーカー、機種関係無く同じだと思います。

結局は写真なんて誤魔化しです。
奥行きがあるように見えたらそれは奥行きや立体感があるって事で良いと思います。

そして、それは人によって好みは万別だという事です。

絵画と同じですよ(笑)

書込番号：20912675

[スースエ]

＞AM3+さん

凄い凄い！！

あたし自身、「調整前」 のような写真は撮れても、 「調整後」 のような写真が撮れず、
露出補正を色々試したりしたものですが、うまくいきませんでした。

HDRかな？　　と思ったりしましたが、

調整で、なんとかするんですね？

大変参考になりました。m(_ _)m


フイルム時代はお店で 「空の青をもっと濃くして」 とか 「赤をもっと鮮やかに」 とか注文していたのですが、
今は自分でやらないと、ダメなんですね。

書込番号：20912735

[AM3+]

＞スースエさん

＞あたし自身、「調整前」 のような写真は撮れても、 「調整後」 のような写真が撮れず、
＞露出補正を色々試したりしたものですが、うまくいきませんでした。

JPEG撮影なら露出補正やHDRである程度は似たような事は出来ますけどRAW現像には適いません。

＞HDRかな？　　と思ったりしましたが、
＞
＞調整で、なんとかするんですね？

HDRじゃないです。RAW撮影でLightroomで調整してます。
1枚目も2枚目もハイライトを下げてシャドーを持ち上げてます。
こうすることで全体の明暗差が小さくなります。
後は彩度とコントラストを上げると絵が締まって見えます。

書込番号：20912829

[スースエ]

＞AM3+さん

御丁寧にありがとうございます。

今度試してみます。

コンデジが普及し始めた頃、ＨＰに写真を掲載する際に、パソコンの バンドルソフトの
ペイントショップでガンマをいじると、「写真が見やすい」 って褒められたりしたのですが、
それっきりだったもので。
あ、あとはコンデジで戦闘機を撮った写真がモワっとしているのを、シャープネスで修正
するワザを教わって、試した事、あります。

書込番号：20912851

[ロフトリン]

ストロボは楽チンで好きだ	高感度でもそれなりに頑張ってくれる	低照度の場所でもそこそこは....	ビニール肌にも対応

「filmさん」


ご心配、ご指摘、ありがとうございます。

はい、仰る通りです。
故意に擁護すべき人を非難しました。
あえて書き込む必要もなかったかな？という意味で…

現時点ではJpegにおけるSONYの現像エンジンの介入のベクトルも以前より大分良くなっているので、今ならほとんど問題ないだろうと思われるからです。
ですからその書き込みの基準になった認識が少し古いかな？という意味で無駄だったかもという書き込みです。

Canonは1D3以降、デフォルトでのピクセルの現れ方なのでしょうか？粒状性（特にアウトフォーカス部分においての粒状性）が格段に良くなり、ほとんどの人は気にしていないかもしれませんが、この部分は画質に与える影響が大ですから重要な進化でした。
そしてそれとの相乗効果なんでしょうが、デフォルトのJpeg画像に質感を醸し出してくれる艶が増えました。
これはすべてDIGICの進化がもたらした変化です。
この特性は1DXでピークを迎えましたが、残念なことに5D4のDIGICは少し違ったベクトルになっているようです。
そうは言っても5D4は低感度も高感度も基本的な画質は全く問題なく素晴らしいですし、AFも以前よりかなり強力になり、カメラとしての使い勝手は格段に良くなっています。
ただ細部でのノイズの現れ方が少し変わったようで、その部分だけは個人的な好みからは外れてしまいました。
CanonではDLO以降、DIGICのベクトルの何かが変わりつつあるようです。

それでも特筆すべきはCanonの画像はいかなる場合でも粉っぽくなるのを抑えてくれる点ですね。（撮影条件が悪くても抑えることが可能…しかもそれがJpegデフォルトで可能な点がCanonの画質に対する大きなアドバンテージだと思う）
話は違いますが、「スースエさん」がお好きなデヴィッド・ハミルトンさんのMinoltaも使い方が特殊でしたが、Minoltaのもともと柔らかいレンズにワセリンを添付して、それはそれで絶妙な画像でした。
塗られたワセリンの乱反射で粉っぽく（部分フォギーっぽく）なっていますが、あれはあれで艶っぽくも感じたものです。
その艶っぽさをSONYの現像エンジンがスポイルしてしまった時期があったのが残念です。


「ISO800」というキャプションは写っているHMIのアンブレラ画像に対するキャプションです。
スタジオ内でデイライトライティングになる場合などは、Broncolor575Wのヘッドを４灯アンブレラ内にセットしたり、直当てで使ったりするのが普通ですが、残念なことにスチルのストロボと違い４灯でもHMIの出力は低いので、これをメインにしてムービー用ライティングをした場合、ISO800が基準になってしまうという意味です。
（特にAMIRAなどのハイスピードカメラの場合に、基本的にフレッカーレスな光源ということでHMIになります。そのためにAMIRAの画像も出しておきました。）
こういうことはそういう環境で撮影していないと分からないかもしれませんね。

ちなみにこの照明を使った場合のスチル撮影ですと、基準がISO1600からになります。
これは単に被写体ブレを防止するためです。
個人的にはHMIでの撮影はあまり好きではありません。
HMIは異様に眩しいですし、出力が安定するまでに結構時間が掛かる…安定してしまえば良いのですが…それでも絶対出力は低いですからね。
最近のストロボのモデリングもデイライト・ハロゲンが出てきて、これも青白いですし、異様に眩しいです。
ただストロボは閃光時間が短いので被写体ブレの心配もありませんし、何と言っても低感度を使えるのがありがたいので好きです。


「ifilmさん」のご指摘のように「理解していないのがバレています」から、役に立たない書き込みしかできませんので、以後慎みます。
ご丁寧にありがとうございました。




添付画像はすべてCanon機で、あえてJpegにて撮影のものです。
どんな撮影状況であろうと、オールマイティーに近いCanonはとても使いやすいです。
それも基本はセンサーのおかげではありません。
あくまでもDIGICのベクトルの影響です。



　　

書込番号：20913986

[ゆ←け]

いや、なんでこの話の流れで、動画撮影の現場の写真が出てくるんだってツッコミなんですけど。
私はこんなハイエンドなとこで撮影していますってPRがしかったのかなと。笑
うちもそのくらいの現場はありますよ。スチルと動画が 4 : 6 ですけど。
ただ、ま、現場の大きさとカメラマンとしての腕は多分関係ありませんね。
（必要な機材の使いこなしさえできれば）


> 現時点ではJpegにおけるSONYの現像エンジンの介入のベクトルも以前より大分良くなっているので、今ならほとんど問題ないだろうと思われるからです。

では、考えを改めてください。
貴方の写真は素晴らしいけど、その写真はソニー機でも撮れると、私は思います。
重要なのはライティングでしょう？

それと、紹介した海外の比較サイトはいろんな機種のデータが見れます。
5Ds も古いソニー機も比較できますし、Raw も JPEG もダウンロードできますので、いろいろ比較検証してみてください。
本当にあなたが言うところの違いはあるのかどうかを。


> 粒状性

フィルムのグレインみたいなものですかね。
デジタルカメラのそれは味気ないので、私の場合は、フィルムシミレーションで作ったグレインをのせたりします。
残念なことに、Lightroom や Photoshop はこれができない。（粒子をのせることはできますが、デジタル特有の味気ないものしかありません）
私は現像ありきレタッチありきで考える人間なので、ロフトリンさんとは方向性や嗜好が違うってところは大きいかもしれませんね。

書込番号：20914131

[AM3+]

＞ロフトリンさん

フォギー→霧

霧がかかった像をスポイルするとはどの様な事なんでしょうか。

lightroomの霞除去のような機能でしょうか？

イマイチ分からないのでご教示願えないでしょうか？

書込番号：20917626

[スースエ]

＞AM3+さん

ロフトリンさんではありませんが・・・
（横レス失礼します）

ソフトな画像は、諧調優先の 「ねむい、あまい、ぼや〜〜っとしてる」 というのが艶っぽく、

試した事は無いのですが、
ソニーエンジンだと 「クッキリ、ハッキリ、ギットギト」 の方向になる時期があったから、
折角のミノルタのソフトフォーカスレンズや、ツアイスのプラナーTスターの開放のボケとかの
艶っぽさが、減じられたと感じたのではないでしょうか？

違ったらごめんなさい。m(_ _)m

書込番号：20919253

[isoworld]

　
　日曜日の午後６時という家族だんらんのゴールデンアワーで１９年間も続けてきた「THE 世界遺産」（TBS）というソニーの看板番組が、キヤノンにとって代わられました。２年前のことです。

　ソニーは金融部門以外で業績不振が続いてきましたが、この撤退はそれとは関係なく、ソニーの最先端の映像技術を使って世界遺産をアピールする目的が達成できたためであり、経営合理化とは関係ない、とのことでした。

　その後を引き継いだのがキヤノンで、それが銀行・車・食品・住宅メーカなどだったらまだ分かるのですが、キヤノン（のＥＯＳで撮った映像）というのが何となく因縁めいています。

　BCN AWARD 2017の調査によると、デジイチのシェアはキヤノンが６割強（年々増えている）、ニコンが３割強（年によって凹凸あり）、リコーが５％内外で、ソニーが第３位にランクインしたのは過去１回だけです。

　ミラーレスではソニーが2015年に３４％でトップになった以外はオリンパスが３割弱でずっと第１位を占めてきました。2017年には第２位にキヤノンが上がって来て１８％、ソニーは僅かな差でキヤノンの後についています。キヤノンは「ミラーレスでもシェアトップを目指す」と公言していますので、目が離せません。
　交換レンズではソニーはずっとランク外（第３位以下）ですから、ソニーのカメラは技術はよくてもここが弱点になっています。

　ビデオカメラでは万年第１位であったソニーが「THE 世界遺産」の放送をやめた翌年にパナソニックに追い抜かれてしまいました。これも因縁めいています。

　カメラ業界の状況はこんなとこです。

書込番号：20919461

[うすらトンカチ２００７]

＞カメラ業界の状況はこんなとこです。

国内シェアで語られてもねぇ。

国内ではスマホのXperiaはiPhoneの次にランクされているけど海外では惨憺たるモノ。

カメラは逆に国内ではそこそこだが海外シェアだとNIKONに迫る勢いでマイクロフォーサーズ二社合計してもSONYのシェアに及ばない。

国内のみのTHE 世界遺産のスポンサーやめたけどいろんな国でで放送しているナショジオのスポンサーには力入れているようですが。

NIKONは本格的な動画とミラーレス参入が遅すぎた。
デジタル化に出遅れ何とかシェアを上げ2強になったのにそろそろ隠し球を出さなきゃSONYにおしりつつかれているしCANON一強はしばらく続くよー。

書込番号：20920085

[AM3+]

＞スースエさん

何を言ってるのか良く分かりませんけど。

＞ロフトリンさんではありませんが・・・
＞（横レス失礼します）

まあ良いんじゃないですか。
別に説明義務なんて無いですからね。

結局は、ソニーの映像エンジンは最近は良くなったけどキヤノンは昔から良かったと言いたいだけのような気がします。

ソニーの昔の映像エンジンとはいつのものなのかも定義しないのも腑に落ちないです。

別にソニーファンじゃないですが過去にソニー機を使っていた者としてはちょっと腹立たしいですね。

書込番号：20920598

[ロフトリン]

質感がわかれば	ハイライトがかろうじて立体感を	寒さを...肌の生っぽさはいらない	艶さえ残れば彩度はいらないくらい....

スースエさん


代わりにお答えいただき、ありがとうございます。
個人的な感想はまさしくその通りです。

初期のCCD機は発色は良かったのですが、なにぶん昔の総天然色カラーみたいな、それこそ彩度がかなり高い発色が基本となっており、ナチュラルになるかと期待し彩度を下げると色の奥行きが急になくなりました。
ちょっと発色は違いますが年中KodachromeKMやFujifilmVelviaで撮影しているようなものなので、被写体によってはどうしても厳しくなるものがあります。
（PROVIAの発色なら申し分なかったのですがね）
その後の初期のVIONZを搭載したCMOS機は、それまでの機種とは違い発色を抑えた好感の持てる色合いになっていましたが、今度はエッジが硬かったですね。
これはNRの影響だろうと思われ、この頃がNRとシャープネスの関係が一番の悪循環を起こしていたのではないでしょうか？
その後のDIONZは改良が繰り返され、エッジも発色も自然なものとなってきました。
そうはいってもCanonもそれより十年近く前ですが、初期のCMOS時代、まだDIGICすらなかった頃は、そのSONYの初期型に劣らない発色でした。
どちらのメーカーも時期に相違はありますが、特に自然光での発色にその傾向が強かったですね。

またデヴィッド・ハミルトンさんですが、奥さんが撮影マネージャーとコーディネーターも兼ねておられ、しかもアートディレクションもしておられたと聞いた記憶もあります。
奥様の写真センスもよろしかったのでしょうね。
（アートディレクションとコーディネーターですからコスチュームからフレーミングまで全てを決定していた可能性もあります）

デヴィット・ハミルトンさんの画像もそうですが、人物撮影、とくに被写体が女性の場合には露出を露出計の出た目より2/3絞り開けた絞りを適絞りとして設定することが多いです。
状況によっては１絞りオーバーが基準になる場合もあります。
これは肌などの生っぽさをスポイルするためで、オーバーにすることで生っぽさが相殺されるので、欠かせない設定になります。
ここで同時に重要なのは基準がそれだけオーバーであっても、艶っぽさというか最低限度の質感が残らなければなりません。
Jpegの場合はここで現像エンジンの介入が過多にあると、艶も消されてしまうことがあります。
DIGICの優秀な部分というのは、このあたりへの干渉をちゃんと心得たベクトルになっている点にあります。
最終媒体が印刷であっても、そこに艶として質感が残れば、それがアート紙系なら当然ながら、たとえユーライト系のマット紙であってもちゃんと再現されます。
必要のない人にとってはどうでも良い部分でしょうが、ここはわたしには外せない必須アイテムになっています。
ハイキーっぽい画像であっても、そこに優しさと質感、もしくは艶が残っていれば、ただの白っちゃけた画像になってしまうリスクを回避可能となります。
どんな撮影状況でもそこに必要な艶を必要な場所に残してくれること、それがひいては画像をナチュラルに見せてくれるのでとても重要な意味を持ちます。
現状では中判センサー以外でその領域の再現性は、まだCanonが一番だと個人的に思っております




添付画像は例によって全てJpeg撮影

書込番号：20920882

[ゆ←け]

無茶苦茶、レタッチした跡がある。。笑


ひょっとして、JPEGをレタッチャーに渡しているんですか？
だから、無駄にブロックノイズやトーンジャンプが出てるのでは？

たまに撮ってだしJPEG神話に囚われている方っていますけど、あれはどういう意味があるんですかね。古い方は特に多いですよね。
撮ってだしJPEGも所詮はカメラ内現像に過ぎないし、後から現像する方がコントロールできる幅が全く違うのに。

そもそも、そこそこ予算のある案件は基本レタッチありきでしょうに。
撮ってだしJPEGでレタッチありきって、本末転倒にも程がある。

書込番号：20920916

[ktasks]

おっ！立体感あるとおっもたら、、、

＞ゆ←けさん
　主張はわかりました
ここまで書いて平行線なら
画像だすしか無いと思います。

立体感をレタッチで出せるならそれは知りたい！
シャープネスを上げるとヒラぺったくなる気はします。
ソニーも良いならそれを教えてください。

ipone7で立体感あるじゃんと思ったら塗り絵のようでした、、、

書込番号：20921034

[ゆ←け]

＞ktasksさん

いや、もう立体感云々ではなく、ただのツッコミですよ。
それに、その出し方だと、正確に比較検証できないと言ったと思いますが。何の意味もない。

あと、こんなとこにポートレートなんか上げれるはずないでしょう。いろんな意味で。
写真で飯を食っている人間なら尚更、ダメですよ。よく出せるなって気もしますけど。


そりゃ、価格comで、外国人モデル使って、きっちりライティングして、きっちりレタッチした写真を出せば、賞賛はされるかもしれませんけどね。笑

書込番号：20921536

[ゆ←け]

「 キャノン機で撮ったら立体感が出て、ソニー機で撮ったら立体感がなくなる、鼻がべちゃんこになる 」 なんて
物理的にあり得ない話で、オカルトや神話、信者の妄想あるいはプラセボ効果以外のなにものでもありません。
写真を見て、どのカメラで撮ったか分かる人がいたら、連れてきて欲しいです。

ソニーでも立体感のある写真は撮れますし、ニコンでもキレイな肌色は出せます。
センサーサイズや発売時期が同じならRawで撮ればほぼ同じ画が出てきます。
できないと言われる方は、カメラのせいにするのではなく、個人の技術の問題ですので、腕を磨いてください。

書込番号：20921537

外れました。落ちました。壊れました。「外れだった」かも。

[メカおじさん]

既に書込番号：20601753　にあるような事態が起こりました。泊まりがけ旅行の初日、撮影しようと、掛けていた肩から降ろそうとしたところで、片方のストラップが金具から外れ、M5は足元の歩道に落下。当たり所が悪かったのか、マウントのレンズ側が破損してきちんとロックしなくなり、その結果、フォーカスが動作しなくなりました（壊れた箇所が、レンズとボディとの接点部分に近かったため、ロック不良の結果、端子が接触しなくなったもの）。旅先で故障したカメラなぞは、まさに「お荷物」というほかはなく、旅先から衣類に包んで自宅に送り込むことになりました（予備として持参した、旧式のコンパクトデジカメと、スマホで、何とか旅行写真は撮りましたが……）。

　そこで、昨日、サービスショップに持ち込んだところ、「落下事故は、無条件に、有償修理となる」、「修理代の見積書と引き換えに預かって、修理工場に送る」の一点張り。そこで、「この場では有償は納得できない。修理工場よりも開発担当部署に送って、どうしてこういうことになるのか、社内で検討した結果とともに、修理対応の可否を連絡して欲しい」と申し入れ、預り書だけは引き取ってきました（問答の末、見積書は作成されず）。

　キャノンの一眼は、フィルムカメラ時代から、何台も買換ながら長らく使用し、他社製を含めてコンパクトカメラもいくつも使用してきましたが、ストラップが外れるというのは、初めての事態です。キャノンの対応によっては、有償額次第では、ほとんど使用しないまま、中古品として投げ売りすることも考えています（出来が悪く、験も悪い製品を、愛用したいとは思わない）。キャノンがどう対応するのかはわかりませんが、できれば、「取付金具に検討不十分な点があった」、という認識に到達して、改良部品への交換を全ユーザーに連絡するところまでの対応をしてくれることを、密かに期待はしております（改良部品をわざわざ開発する必要はなくて、他社が製品が採用している取付金具に変更するか、市販品を採用すれば良いのでしょう。ホームページに掲載し、登録ユーザーには金具を発送すれば、ほとんどのユーザーには行き渡るのではないでしょうか。キャノンの然るべき人の判断次第ですが、メンツもあるでしょうから、難しいでしょうかね）。

　どうしてこういうことになるのか、サービスショップの帰りに大型カメラ店で各メーカーの製品を見比べながら、考えてみたことを書いておきます。

　当製品の優位な点（だから、購入したのですが）
　　　……軽くて、小型。一見すると一眼レフで、見栄えが良い。
　　　　　　キヤノン製のレンズ、ストロボ等の流用が可能（レンズにはマウントアダプターが必要→購入済。予備電池も購入済）。

　どうしてこんな設計になったのか、理解できない点。おそらくはコストダウン（製造原価節減）のしわ寄せでしょう。
　　　……こんな「ちょろい」ストラップ回りの金具は、見当たらなかった。
　　　　　　他社およびキャノンの他製品では（より低価格の一眼レフでも）、ボディに直接ストラップを取付できるか、
　　　　　　「それらしい、しっかりした」金具が使われている。
　　　　　　　　→　書き込みの通り、市価３００円くらいの汎用金具を使用してストラップを取り付ければ良いわけですね。
　　　　　　　　　　そこまでコストにこだわるくらい、キャノンの製造原価管理は追い詰められている？。
　　　……軽いのは、プラスチックが多用されているから。特にレンズは鏡筒のほとんどがプラスティック製とみられるが、
　　　　　　問題はマウント部分までプラスティックという点（ボディ側は金属製）。従って、落下などの衝撃はもちろん、
　　　　　　レンズ交換の反復によって破損しやすいと考えられ、その結果、頻繁なレンズ交換や長期間の使用には
　　　　　　耐えないであろう。特にズームレンズの場合、衝撃がマウント部分に影響しやすく、それが、今回のような
　　　　　　破損につながるのであろう。
　　　　　　製品のプラスティック化は、Mライン用レンズであるEF-M以前から行われていたが（手許にあるEF-Sレンズも、
　　　　　　マウント部分はプラスティック製。一方でマウントアダプターは金属製なので、原材料の使い分けに、何かの
　　　　　　事情があるのかも知れない）、耐久性という難点があり、衝撃や頻繁なレンズ交換は避けるべき（だから、
　　　　　　レンズはボディにセットしたままのかたちで複数台のカメラを併用して欲しい、という、メーカーの巧みな計算？）。
　　　　　　
　以上の結果、一眼レフの代替として選択したり、特に、外に持ち出す用途としては、当製品は適切とは言えないのではないか（それって、カメラ？）との結論。ミラーレスであれば、オリンパス（当製品と同価格ゾーンで、カメラっぽい外観と重量感のある機種がありました。金属多用で丈夫？）か、カメラ的外観にとらわれなければ、パナソニックかソニーも検討対象になるな、と改めて思いました。カメラは写真を撮る道具であり、その目的を果たすことができるのであれば、製品のランクにこだわることもありません（自分は、プロではありませんし、コンテストに応募するわけでもありませんので）。ストラップ取付金具やレンズ鏡筒の材質なんて、こんなところは購入検討時にはまったく視野に入っていなかったのですが、今後は見落とさず、キャノン製品内での買換にこだわらずに、メーカーも製品ランクも幅広く検討すべき、と、感じました。

書込番号：20831075

[モンスターケーブル]

キヤノンも赤字だから、無償修理は難しいと思いますよ。

マップカメラで３年間の安心保証を付けると、落下や水没まで保証対象になりますし、クレジットカードで買うと、クレジットカードに動産保証が付いている場合があります。

書込番号：20831077　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ メカおじさんさん、　酷い災難でしたね、心中お察しします　（＞ ＜）　

実は去年だったか もうすこし以前のことだったか、オリの m4/3機でも同様の事例報告が上がってたんです　
同じように ストラップ取り付け金具が不意にボディから抜け落ちるという有り得ない事故！　
おいらは m4/3機は持ってませんが 他社他機種でも有り得ることかと、その話を知って以来注意してました　

オリの事例ではとても驚いたもんですが、キヤノンでも発生してたんですね　
昔の日本製工業製品の常識では考えられないことが起こってますね！　品質 が落ちたものです、　
製造工程の簡素化、検品体制の簡略化というコストダウンの一番の弊害かと考えますねぇ、、　

メーカーのキヤノンとしても、ゆるみ・がたつき段階だったら無償対応となるんでしょうが、
落下破損で修理が必要となれば 無償での修理は残念ながら難しいんでしょうね・・・・・　

メカおじさんさんのお気持ちも分かり過ぎるほど分かりますが、ご愁傷さまとしか言葉が見つかりません　(;´･ω･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20831102

[メカおじさん]

　赤字であろうが黒字であろうが、信頼製のある製品を、できれば安く作り、そこで問題があれば対処していく、ということが、メーカーの当然の姿勢ではないでしょうか。安っぽいものを安く作ったり、故障すればそれっきり、という姿勢が、メーカーの信頼性を落としていくことになるのです。家電製品では、コストダウンだけに走ったメーカーが次々と脱落しています。既にテレビは、中級品以下では国内大手メーカーブランド品の市場は失われ、必死に大型や高級品にシフトしていますが、価格どころか技術面でも、韓国製品の優位性が向上しており、そこで国内メーカーは、ブランドイメージ頼みの傾向を強めています（OEMによる他社への製造委託も広がっているので、よく調べて購入する必要があります）。カメラメーカーも、頑張っていかないと、やがて発展途上国のブランドや「ジェネリック」メーカーの市場になっていくでしょう。
　
　カメラは、スマホに圧されて市場規模が縮小しているのですが、実は高価格品へのシフトは着実に進んでいるのです。スマホから入った女性が、M５クラスの価格帯のミラーレスや一眼を随分購入していますし、ミドルやシニア層では、３０〜５０万円クラスの製品のユーザーが大勢いることが、今回の旅行で改めて体験できました。キャノンは高級品には圧倒的に強いのですが、ミラーレスでは後発で、特にＭ５や、先日発表したＭ６クラスの製品は他社に大きく離されており、ミドルや、できれば女性をターゲットに積極的に売り込んでいきたい（挽回したい）、という事情があるようです。というのは、昨日覗いた大型カメラ店の店員さんの受け売りですけれども。
　
　ブランドに対する信頼を維持するためのコストは、実は無駄にはならないのです。台湾の鴻海がシャープを子会社化したり、東芝が中国やトルコの企業に自社ブランドの使用権を売却しているのは、ブランドに対する信頼感が、実は大きなビジネスチャンスを生んだり、多額のキャッシュに置き換わる、ということのあらわれなのです。賢いキャノンの役職員が、そういう認識を持っていないはずがありません。この板で、「外れました」の経験者が既におられたことを知ったことで、トップメーカーであるキャノンがどうするのか、そういう関心もあるのです。型どおりの対応でいきなり多額の請求書が出てくるようであれば（事前に見積額を電話連絡して、修理着手の可否判断を求めてくるのが、修理の手順です。ところが、大昔、ある製品で、内蔵電池交換で済むところを、基板全体を交換して多額の請求を受けたことがあります。もちろん、そのメーカーのその製品は、二度と購入しませんでした）、「物」は引き取らずに放棄して、他社製品に乗り換えるだけのことです。カメラは「旅行先で、運悪く滝壺に落とした。縁起が悪いので、二度とキャノンは買わない」と思い込む、ということです。でも、高いダメージだなぁ。他社製のコンパクトデジカメを買い換えてすまそうかな、キャノン以外で。

書込番号：20831115

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>キヤノンも赤字だから、無償修理は難しいと思いますよ。

ソースあったら教えてください。

決算短信見ても赤字なんてないけど。。。

http://web.canon.jp/ir/results/

書込番号：20831150

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

取り付け部分に瑕疵があって外れたってことならともかく、
単に外れただけでは、落下による故障の無償修理は苦しくないかな。
この点はキヤノンに限らずどのメーカーでも対応は同じだよね。

日頃のメンテ・確認が大切ってことなんでしょうね。

書込番号：20831175

[infomax]

メーカーの利益最優先 どこでもそうだけど
ユーザーエクスペリエンスなんて考慮になし
いやならフラッグシップをかえっていわれそう
日本の古きよき物作りが復活してほしい

書込番号：20831194　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

メカおじさんさん、災難でしたね。

文章で問題の部位がよくわからなかったのですが、
syuziicoさんが書かれていた他社事例は、カメラボディから金具（取付の座の）が脱落したものですが、

本件は、そこの問題だったのてしょうか？　または、その先だったのでしょうか？

書込番号：20831246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ProDriver]

> スレ主様
普段レフ機でもネックストラップは使わない派なのでましてやM5は三脚ネジ取り付け用のハンドストラップしか使ってないので新しい金具でのハズレに遭遇することは無いですがハズレ防止に金具のプラスティックカバーをカチッと止めても何かに時に外れて結果金具もボディーから外れるということなんでしょうか？

金具部のプラスティックカバーはそんなに緩くはないと思いますが使用頻度や個体差でプラスティックなので外れやすくなるのかな？

書込番号：20831265

[神戸みなと]

取説読むと注意を含め詳しく書かれています。

カメラ本体の金具は丸い穴の開いた部品で強度も有りそうだ、今回の事故はこれがカメラから抜けてはいないと読みます。
ストラップにクリップのような金属部品を取り付けてこれを本体の吊り部に通すというもの。
落下の原因はこの金属クリップが本体の吊り部から抜けたということでしょう。
抜けないようにプラスチックのカバーをきっちり嵌めるとロックされる構造。
このプラスチックカバーが抜けるのが原因ですね。
注意書きのようにしっかりクリップを取り付けて本体の吊り部に通し、カバーをかぶせてロックさせたと思うが、これがどうだったのか。
水掛け論になりそうな気配だが、頑張って主張を通してください、役に立たんが応援します。

丸や三角環を本体の吊り金具に通すとき非常に硬くて簡単には通せないですね、これが普通のことだと思っていた。
ストラップの紐が緩んで抜けるというのはまずなかったような。
キヤノンのこのカメラではクリップ式にして通しやすくしてるんでしょうが、これが事故原因でしょうね。

書込番号：20831295

[しんちゃんののすけ]

ご愁傷さまでした。
一般的には保険に入っておく事が費用対効果高そうですね。
自分は家電量販店カードを利用しますが有料会員だと購入後1年間は落下でも保険対象になります。

書込番号：20831302

[jm1omh]

EOS M5の使用説明書
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/

見ましたが、P.20、21ですね。注意事項のようになっていなかったのでしょうか。

脱落の警告も記載されていました。

操作性からの工夫なんでしょうが、三角環だったら良かったのにという話なんですね。

書込番号：20831307　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるくんパバ]

＞メカおじさんさん

せっかくの旅行、残念でしたね。

Canonの製品品質は、ネームバリューほど高く無いと言うのが、わたしの印象です。

わたしがAEー1を使っていた頃は、結構、周りもAEー1を使ってましたが、変な壊れ方するねと話していました。

最初のシャッターがなぜか1/15くらいで切れるとか
露出チェックするとシャッターが落ちるとか

価格の板でも、ピントが合わないと言う話、調整に出しても治らないとか、Canonからは正常の範囲だと言い切られるだとか
いろいろ板が建っていましたね。
最近はそういう板も減ってきたと思っていたのですが。

しかし、ストラップの留め金が外れたんでしたっけ
考えられないような不具合ですね。

留め金が外れなければ、落下してカメラの破損もなかったという点を主張されれば良いかと思います。

Canonのサポートは、梅田の場合ですが、とてもいい印象を持っています。

業績云々でサポートの質を落としたら、顧客満足度ということが注目される昨今、それはそれで自分の首を締めることになりますので、きっちりした対応をしてもらえることを期待しています。

頑張ってください。

書込番号：20831310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

自分の場合は、一眼レフも含めカメラストラップなんぞははなから信用していない様な感じですね。

銀塩時代から、こんなもので大丈夫かな？との思いは常にあり、
大き目のレンズを取り付けて移動する時は、揺れを止める為も有りますが
肩に掛けて移動する時でも、ほとんどレンズを掴んでいます。

大体はボディに付いてくる帯は使わず、気に行った古いものを使っています。
その為、切れた・外れた時は自分の責任なりますので余計に気にかけています。
この辺りの、メーカーの仕様自体が信用できないのも有りますが・・・

常にそうなのか？と問われれば、全く気にかけていない時などもあり、
自分が銀塩時代も含め、今まで一度も落下経験がないのは幸運なのかもしれません。

他メーカーのようにストラップ取り付けの為の金具がもげるのとは違い、
ストラップが留め具から外れるのは、気を付けていることである程度防げる様に思っています。

M2を使いだした時、当初はストラップを取りつけず、コンデジの様に使っていました。
取り付け金具がそれこそいい加減に思えたのと、たとえストラップを付けても首や肩に掛けたりしないと
思った為です。
今はM2にもストラップを取り付けていますが、それは何のためかと言うと、
短めのレンズを付けている時の掴む場所程度を作ったと言うようなの感覚ですね。

書込番号：20831347

[まどあかり]

ハズレな人に買われたカメラがかわいそう。

大切なものなら、壊れないよう大切に扱いましょう。

書込番号：20831398　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

EOS-M初代ストラップ留め金復活促進委員会長です♪
(￣▽￣)b

スレ主さんはお気の毒でした。
ただストラップの構造的欠陥と結論付けるには落下との因果関係を証明できなくては難しい一面も。
適切に運用（と推察）されていても脱落するというケースが統計上看過できない程発生しないと、キヤノンに限らずどんなメーカーも腰を上げないのが現状でしょう。
カメラだろうが携帯だろうがWiiリモコンだろうが、メーカーが提唱するストラップの存在意義はあくまで万一の際にセーフティネット（のひとつ）として作用するもので落下の完全排除を保証するものじゃありません。



それは、ともかく。(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>(M2の)取り付け金具がそれこそいい加減に思えた



|ω･´*) …あんだとコラ☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20831467　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

「ストラップが外れた」の状況次第ですよね

「品質上の問題による、突然の金具の破損」ならユーザは予見できないですが

「取扱や構造で外れやすい・ゆるやかな破損」であれば予見可能ですから
ユーザが配慮・対策すれば十分に事故は回避できます

いずれでもなければ、単なるユーザーのケアレスミスですから
可哀想なのは「外れのオーナー」に当たったカメラの方ですね


ただどのような原因にしろ
「事故＝製品が悪い」というものの考え方でいる限り
カメラにかぎらず、いずれまた同じような目に遭うのではないでしょうか。
今まで遭遇しなかったのがラッキーだっただけ。


例えば「ストラップは外れる可能性があるもの」という認識で
ストラップで持つときはボディにも手を添えるとか
肩にかけるときはかるくストラップを引っ張って異常がないか確認するとか
下ろすときは先にボディを持ってからストラップを方から外すとか
そうすれば落とすこともなかったし
旅行で残念な思いをすることもなかったのではないでしょうか

私は30年もカメラやってれば不意に外れたことは何度かありますが
そのようにしているからか、地面まで取り落とした事は一度もないですよ

書込番号：20831473

[ヤッチマッタマン]

以前別スレで読んだのですが、このM5ストラップ金具外れ問題は単に客が取説通りに装着しなかったことによって「起こるべくして起きた」が結論だったような気がするのですが？

金具にストラップを通しそれに樹脂パーツに押し込む過程で、押し込む際にかなり抵抗があるせいで中途半端な状態（＝完全には固定出来ていない状態）のまま使用を始めてしまう。ことが原因だった気がします。

書込番号：20831507

[よろしくメカキャット]

キヤノンさんも大変だ。

書込番号：20831663　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

落下は残念だと思うけど、取扱説明書の通り装着していたのだろうか？

バッグに入れてあればキャップが緩む可能性はあるが、ストラップは注意書きのあるようにリングの隙間に通さず装着されていたのだろうか？

キャップが緩んでもストラップがリングの隙間に通さないで装着してあれば簡単なは外れないように思うのだけど。

確かに三角環にした方が安全だと思うが、外れた原因が構造の問題なのか装着の問題なのか。

過去に外れたとのスレは見た記憶がない。
もちろん別の方法で装着している方もいるだろう。

外れた原因が構造の問題とは断言出来ないだろうから有償修理じゃないかな。

金額次第で中古で売るようだけど、故障しているならジャンク扱いじゃないかな。

書込番号：20831668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベアグリルス]

＞ヤッチマッタマンさん
>以前別スレで読んだのですが、このM5ストラップ金具外れ問題は単に客が取説通りに装着しなかったことによって「起こるべくして起きた」が結論だったような気がするのですが？

どのスレか教えていただけませんか？

書込番号：20831765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

メカおじさんさん

大変、お気の毒でした。

ただ、オリンパスで騒ぎになったのは、ボディからストラップ取り付け金具が欠落してしまうと言う、信じられない不具合でしたが、メカおじさんさんの事例は、取扱説明書通りに、ストラップを取り付けていなかった事に起因するように思われます。取扱説明書通りにストラップを取り付けていたとしたら、Canonの記載があるキャップ内に、リングの切れ目が格納されているので、Canonの記載があるキャップが破損して、リングの切れ目が下向きにならない限り、ストラップは外れないように思われます。

確かに、ストラップと金具とは、もっと見直して、簡単に装着出来るが、絶対に外れないような構造にすべきだと思います。M5/M6の構造は、見直した方が望ましいでしょう。

ただ、前述の通り、取扱説明書通りにストラップを取り付けていたとしたら、外れなかった可能性が非常に高いので、使い勝手は最低だとしても、機能としてはNGではないと思います。

・取扱説明書(p.20〜21)
http://gdlp01.c-wss.com/gds/3/0300025293/01/eosm5-cu-ja.pdf

【蛇足】
お好きなメーカー(現在は、富士フイルム)以外には、(キヤノンが赤字と言った事実無根等の)中傷するコメントをお書きになる方がおられますが、慎まれた方がいいと思います。

書込番号：20831817

[よろしくメカキャット]

商品の不良なら別ですが、
正しく付ければ外れません。

書込番号：20831818　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

なるほど・・・・・　
OLYMPUSの事例とは別のようですな　

マニュアルの通りに装着されてなかった可能性が限りなく高いよーな・・・・・　
リング金具をボディに装着したとき、回転すらされてなかったのかも　（￣〜￣；）？？　
あるいは プラカバーを完全に固定するまでセットされてなかったんでわ？　

いずれにしても、今回の件はスレ主さま側の取り扱いの瑕疵、という結論に進みそうですな　(;´･ω･)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20831864

[勉強中中]

傷口に塩を塗るようなコメントも来てるので、もうスレ主さんはご覧になっていないかな。
スレ主さんの心の傷が癒えて、この出来事が早く過去の事になることを願わんばかりです。


M5のストラップについて知った時は「交換が簡単でええやん」と思いましたが、
気分に合わせてストラップを交換してもらおう、のアイディアだったんでしょうか。
三脚マクロ撮りの時は邪魔で外したかったもので、このアイディア歓迎でした。

しかし、このストラップ（というかプラスチックのロックカバー）、結構危険だと分かって私は使いませんでした。
このストラップの怖い所は、プラスティックのカバーが緩んでいても気が付きづらいこと、
カバーが緩んでしまうと簡単にストラップが外れてしまうからです。

メーカーとしては、取扱説明書通りに使ってくれれば外れないので、ということなんでしょうが、
フェールセーフの観点の無い、不親切な設計だと思います。

書込番号：20831939

[ヤッチマッタマン]

ベアグリルスさん

＞どのスレか教えていただけませんか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000024115/SortID=20793808/
この方は金具にストラップが入らなくてコンデジ用のストラップをお使いのようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20601753/
こちらの方はどうもプラ製のパーツに入れる過程で硬過ぎることから不完全なまま使用をしたようです。
力を込めてクリック感がある場所まで入れることで完全に固定されるというアドバイスもあるようです。

書込番号：20832186

[負けるな！東北]

私はこれを使ってストラップを付けています。

https://www.amazon.co.jp/OP-TECH-%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%8BQD%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97-1-0mm-1301112/dp/B00A8EIPJQ

書込番号：20832727

[ミスター・スコップ]

負けるな！東北さん

負けるな！東北さんがご紹介なさったようなストラップは、スマートフォンやコンパクトカメラに使用する分には問題ない/便利だと思いますが、レンズ交換式カメラだと、例え、ミラーレスでも、少なくとも私は、怖くて使えません。

書込番号：20832744

[けーぞー＠自宅]

ストラップ金具を正しく装着しなければ、電源が入らないカメラ、
というのは需要あるかなあ。

シートベルトを装着しなければ、エンジンがスタートしない、という
のは今なら当たり前なのかなあ。
あ、そもそもエンジンを登載しない車もあるのか。。。(笑)

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[えうえうのパパ]

EOS-M初代ストラップ留め金復活促進委員「副」会長です。(^^;

初代M/M2の金具は不評でしたが、ネックストラップやハンドストラップを交換したり、三脚に据えるとき等はホントに便利です。

また、見るからに華奢でちゃんと留まってないと不安に思えるので、M5方式よりもユーザーに確認を促す要素があるのかもしれません。

スレ主さんはホントにお気の毒で、お気持ちも分かりますが、ちゃんと留めていたことを立証するのは困難でしょうし、設計自体に瑕疵があると認めさせるのは不可能に近いでしょうね。
あくまで「不親切な設計」というのに留まるでしょう。

確かに、20世紀の製品ならいざ知らず、高齢化社会であることを考えれば、「カチッ」と手応えのある分かりやすいシンプルな設計にすべきだと思います。
まして、スマホで満足してる若い世代よりも、高額なレンズを買ってくれるのは中高年以上が多いんですから。

新しいことを色々と試すのはいいのですが、キヤノンにはそういう視点も持って製品開発をして欲しいですね。

で、できれば初代M金具の復活を…。(w

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[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

専用の機構だと好きなストラップが使えないから
一眼レフと同じタイプが希望かな。

書込番号：20833049

[ヤッチマッタマン]

キヤノンならレフ機全般、ニコンならD3400、D5600、D7500の形式が最も単純で信頼性があると思います。
ニコンのアイレット＋三角環も歴史があり強度的にも十分に信頼出来ます。
要するにニコキャノのレフ機の形式が最善だということです。

しかしニラーレス全般に言えることですが、ストラップ幅が非常に狭く、それに伴い留め具も弱々しい感じがする点は要改善点です。
特にフジフィルムのアイレットは穴が小さ過ぎて汎用品の革ストラップを装着しようとしても、リングが穴に入りきらないことがあります。
まあ以前に報告があったアイレット自体が脱落してしまう某社の問題に較べればたいしたことはありませんが、、、。

書込番号：20834056

[アハト・アハト]

まあなんであれ

構造的欠陥があるとか配慮が足りない製品であること

実際に落下して落としてしまうこと

因果関係としては
それほど深くない気はします

落とさない人はストラップ金具壊れるカメラでもまず落とす事はないし
落とす人は三角環だろうとニコン巻きだろうと落とします

書込番号：20834183

[歌って踊れるしょうゆ顔]

＞片方のストラップが金具から外れ

？？？

金具って変態Ｄ環のコト？

ストラップと変態Ｄ環がサヨナラ〜

ってなったのね

発生のフロー

�@プラのキャップ（ＣＡＮＯＮって書いてあるやつ）がズレた

�A変態Ｄ環がくるりんちょって廻ったｏｒストラップがＤ環からズレた

�B変態Ｄ環の開口部にストラップがピン１本掛けの状態になっちゃった

�Cさらに変態Ｄ環が廻ったかストラップがずれて・・・バイバ〜〜〜イ

発生原因

�@プラのキャップを取説にかいてあるように『カチッ』としなかったｏｒしたけど外れた

�A変態Ｄ環の開口部があまりにも簡単に付けれるように隙間が大きく、

プラキャップがズレた場合のリスク対策になってない

ヌシさんの想い・・・

�AはＣＡＮＯＮの設計ミスやろ！！ぷんぷん

だったらタダで修理せぇや

�@は・・・思い出せんもん（ホントは思い出しちゃったケド）

ってとこかな

書込番号：20834213

[横道坊主]

こういう話になると「昔のモノ造りは良かった」って言うけど
昔は昔で粗製乱造で酷いモノもたくさん有ったと思うよ。
でも、昔は一般人が情報を発信するツールを持ち合わせて居なかった。
だから、不都合が起こっても仲間内だけの話題で終わったり、販売店にうまい事丸め込まれてうやむやになったりしてた。

書込番号：20835385

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞横道坊主さん
懐古主義ってやつやね。

”昔は良かったね”といつも口にしながら、生きて行くのは本当に嫌だから

と槇原さんは言っていますね(^-^)/

書込番号：20835479

[ハーケンクロイツ]

キヤノンのミラーレスに対する考え方がよく判る。
本業のレフ機と食い合うことは避けたい、が、しかし社会の趨勢に乗り遅れることは許されない。

EOSのジャミラ風デザインテイストから距離を置いてクラカメ風のディテールであるアイレットを採用するところに迷いが感じられる。
ジャミラのまま突っ走るところにキヤノンの良さがあるのだが、営業方面からオンナ子供に媚びる方が上手く行くとでもプッシュされたのだろうか？？？

後ろを見ない方がいいと思うよ。

書込番号：20836397

[太郎。 MARK�U]

＞メカおじさんさん

怖くて中古でも買えませんね。

と言いながら、E-m1の中古を買った私。

書込番号：20838616

[メカおじさん]

　数日みないうちに（ちょっとたて込んでおりまして）、随分とレスがついたな、と思っております。誤解のないように申し上げておきますが、当然ですが取扱説明書通りの方法でストラップを取付ております。外への持出は２回目（１回目は、慣れるため車でごく近所のお花見ポイントに出掛けたのみ。車からの下車時間５分間＝使用時間）、本格的なお出かけは今回が初めてです。もちろん、電池は充電し（予備電池も充電）、外装を点検しております（当然、ストラップの取付状態も確認）。現象は、ストラップ取付金具の隙間からストラップが外れた、というものです。取付金具をカバーして隙間部分を覆っているはずのプラスティック製部品は、どこかで落下したものとみられ、カメラの落下場所には、見当たりませんでした。

　肩から下げた状態での移動時間は１０分間もありません(特急電車ホーム〜エレベータ〜改札口〜階段〜駅前の道路。そこで落下)。駅での下車までは新幹線を乗り継ぎましたが、その過程では手提げ袋に入れておりました（手提げ袋の中には、このカメラに関係するもの、具体的にはプラスティック製部品は残っておりませんでした）ので、破損原因の発生〜落下までは、この１０分間と推定せざるをえません。
　
　取扱説明書には、「手順通りに取り付けないと、カメラが落下し破損するおそれがある」との注意書きが、当然のことのように記載されていますが、これは、顧客との関係では、製造物責任法（１９９５年施行）に基づく紛争の発生を予防する、という法律上の意味があるものです。メーカーは、予め示した注意事項に従わなかった顧客の被害については責任を負わない、という姿勢を示しておくことで、紛争を予防するわけです。このため、最近の製品では、取扱説明書の冒頭に、これでもかこれでもかと、注意書きが並ぶのが普通です。
　キャノンが、落下事故に関する修理はすべて顧客負担、という姿勢をみせているのは、まずは、製造物責任はない、と主張している、と考えられます。しかし、ものごと全て、製品が完璧というわけでもありません。機械や電機製品では、初期不良とか初期故障、というものは、一定の確率で避けることができず、このためメーカーは、一定期間の「保証期間」を設定して、無償修理または交換に応じているのです。また、保証期間を過ぎても、製品の重要性によっては、長期間の無償対応に応じることがあります。その代表事例は車ですね（「リコール」という制度があります。自分は今の車で２回、ありました）。
　
　実際にこのカメラをお使いの方はおわかりと思いますが、取付金具は「引き延ばしたＤ」のような形状で、金属としては柔らかめの素材でできておりますし、外れ止めのプラスティック部品も、柔らかめの材質となっています。金具の長さは、「１．２周」という感じでしょうか。また、本体に簡単に取り付けるためなのか、「０．２周」の部分は隙間があります。この隙間は、ストラップの厚みよりも広く、そこでプラスティック製の部品が、カバーとなって外れ止めの役割を果たす想定となっています。このような取付金具が採用されているのは、キャノン製ミラーレスの現行製品では、Ｍ５と、今回発売されたＭ６のみです。取付は簡単ですが、取り外しも簡単です。プラスティック製の部品は、さほど力を入れなくとも外れます。そこに、どうやら、問題があったのではないか（外れたか、或いは割れたか）と推定してはいるのです。それを証明しろと言われたら、どの製品にも「どこでもビデオ」をセットで付けて販売してもらうしかないでしょう（そこまで言うメーカーは、きっと、セット化してくれるでしょう。自社の主張を証明できるのですから）。金属製の取付金具もプラスティック製部品も、もちろん、一定の品質管理の下で製造されていることを疑いはしませんが、どのような部品にも製品にも、バラツキというものはあるのです。従って、一定の確率での不具合は避けられず、従って、その不具合の確率が十分に小さくなるような商品設計と製造、そして、不具合に備えた商品の品質保証が行われるわけです。これらの体制を十分に備えているメーカーが、信頼されるブランドということになります。

　さて、そこで、価格コムに掲載された、ミラーレスの「売れ筋２０機種」を調べてみると（詳しくは次レスをお読み下さい）、最も採用されている「三角おむすび型」取付金具との違いは、次のようになります。このあたりが、ヒントになりそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャノンＭ５用　　　　　　　　　　　「三角おむすび型」
　　　――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　金属としての堅さ　　　　　　　　　柔らかめ　　　　　　　　　　　　　堅め　
　　　　　金属部分の回り込みの長さ　　　１．２周　　　　　　　　　　　　　　ほぼ２周
　　　　　隙間の有無　　　　　　　　　　　　あり（０．２周の部分）　　　　　　なし　
　　　　　外れ止めの仕組み　　　　　　　プラスティック製カバーで　　　　金属の堅さで対処
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隙間部分を覆う

書込番号：20841222

[メカおじさん]

（前レスの続きです）

　価格コムに掲載された、ミラーレスの「売れ筋２０機種」（２０１７／４／２３、１７時現在）について、メーカーのホームページから取扱説明書を閲覧し、ストラップ部分の取付方法がどうなっているのか、調べてみました(取扱説明書の絵面から判断しています)。ちょっと興味深い結果となりましたので、もし関連業界の方がおたれましたら、「参考」にされてください。

　　　　　　　機　　　　種　　　　　　　　　　　　取付金具の形状　　　　　　　　　　　　　　　　　本体への金具の取付　
　　　――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-
　　　下記以外の１４機種(注)　　　　　　　「三角おむすび型」　　　　　　　　　　　　　　　　　工場製造時に取付済
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(プラスティック保護付＝本体のキズ防止)　
　　　
　　　富士フィルム　XT−２０　　　　　　　　「三角おむすび型」　　　　　　　　　　　　　　　　　購入後にユーザーが取付　　　　　
　　　　　　〃　　　　　Ｘ−Ｔ２　　　　　　　　　　＋保護カバー　(本体のキズ防止)
　　　　　　　　　　　　　　
　　　Ｃａｎｏｎ　Ｍ５　　　　　　　　　　　　　　「引き延ばしたＤ型」　　　　　　　 　　　　　　　　　購入時にユーザーが取付
　　　　（Ｍ６も同様）

　　　 Ｃａｎｏｎ　Ｍ１０　　　　　　　　　　　　　本体に埋め込まれている「コの字型」　　　 　工場製造時に埋め込み済　
　　　　　〃　　　　Ｍ３　　　　　　　　　　　　　　　　　の金具に、ストラップを直接取付

　　　ニコン　Ｊ５　　　　　　　　　　　　　　　　「ロの字型」　　　 　　　　　　　　　　　　工場製造時に取付済


　　　　 　　(注)　１4機種のメーカー別内訳：ソニー６、パナソニック４、オリンパス４、

　キャノンだけが、機種ごとにストラップ取付金具の形状を変えています。発売時期がＭ５よりも古い機種であるＭ１０、Ｍ３では一眼レフと同様の取付方法である埋め込み「コの字型」金具にストラップを直接取り付ける方法を採用していますが、Ｍ５からは、新しい形状の取付金具を採用し、今月発売されたＭ６は、Ｍ５を踏襲しています（というか、販売店の説明員の解説では、「Ｍ５とＭ６は、『中身』は一緒で、外観をちょっと変えただけ。Ｍ６では、電子ビューファインダーが外付けオプション」、とのことでありました）。

　　キャノンがＭ５で採用した取付金具の狙いは、キャノンの商品企画担当部署に尋ねれば解説してくれるのかもしれませんが、当方なりに想像してみた理由は、２つあります。予めお断りしておきますが、男性Ｍ５ユーザーの方、怒らないで下さい。

デザイン性
……　これは、金具自体ではなく、本体全体のデザインについて、商品の想定ターゲットであるスマホから撮影機材をアップグレードしたい女性（２０〜３０代が主力でしょうかね）を意識して、ボデイ形状に丸みを持たせ、突起を出来るだけ減らす（まろやかにする）ことで、見てくれとともに、男性よりも小さな女性の手でも、持ちやすくする狙い。また、一眼レフよりもボディのサイズを小さく設計している中で、ダイヤルを配置していくと、「コの字型」の金具をうまく埋め込むスペースがない（Ｍ１０／Ｍ３では、金具がボディ横に飛び出すような形状で設計したが、これは、格好がよくない、と判断された＜キャノンは、一眼レフでは、上に飛び出した形状で設計するのが伝統。このため横に飛び出す形状は、邪道だった？＞）。

取付金具に関する生産コストの節約
……　金具自体が、使われている金属が少ない（「三角おむすび型」では、金属部分は「２周寸前」までの長さで使われていますが、Ｍ５／Ｍ６用の「引き延ばしたＤ型」では、引き延ばした部分に金属が使われたしわ寄せなのか、重なり合っているのは「合わせ」部分だけとなっており、それが「０．２周」というイメージです）。その分だけ、原材料費を節約しているわけです。
……　さらに、取付をユーザーにさせる（転嫁する）ことよって、工場での製造工数を節約しています。主力ユーザーとして女性を想定しているため、取付に、力とコツが必要な「三角おにぎり型」ではなく、女性でも簡単にできる「引き延ばしたＤ型」を考案して対処しました。
……　原材料費と製造工数の節約によって、生産コストがどの程度安くなるのかは、メーカーではないのでわかりませんが、大胆に予測すると、取付金具の原材料費で５０円以下、製造工数でも似たようなものではないか、と思われます。

（次レスに続きます）

書込番号：20841228

[メカおじさん]

（前レスからの続きです。これで終了します）

＜他社の取付金具＞
　「三角おむすび型」の取付金具は、基本的には、エツミＥ−４１２Ｒ（ヨドバシ販売価格１８５円＝税込。以下同じ）と同様であり、富士フィルムは、エツミＥ−６３００（２８８円）と同様のカバーを採用しているように見受けられます。おそらく、おおもとのメーカーは一緒なのでしょう。「三角おむすび型」を採用しているメーカーは、おそらく、エツミＥ−４１２Ｒまたはその類似品を製造している部品メーカーの製品を採用しているものと考えられます。こういう部品を「汎用品」と呼ぶこともあるのでしょう。

＜キャノンの生産コスト節約状況の推定＞
　上記のエツミ製品をもとに、工場出荷価格を販売価格の半分とすると、取付金具の工場出荷価格は９３円という計算になるので、原材料価格をその半分とすると４７円。キャノン「引き延ばしたＤ型」金具の原材料の節約分は、１周分−０．２周分＝０．８周分で１９円。この節約分を、「引き延ばし」で消費してしまっている、ということでしょうか。
　製造工数は、取付金具の取付作業の所要時間を、左右２個で計２分（１個１分）として、時給換算２０００円の従業員の２分にあたる給料で６７円（＝２０００円÷６０分×２）。実際には、時給換算以外の人件費がかかっているでしょうが、一方で、作業経験のある従業員が２分も時間をかけることはないだろう、と考えられますので、ここはざっくり５０円、と予想。ただ、Ｍ５のボディは国産（レンズはマレーシア製）なので、製造コストにシビアになりたいキャノンの気持ちも、まったく理解できないわけではありません。


　キャノンが、ストラップ取付金具ごときではありますが、なぜ「独自の道」を行くのか、キャノンのみぞ知るところではありますが、一般的な考え方としては、汎用品の採用で済むところに独自規格の部品を採用すると、部品代は高くつきます。キャノンがミラーレスでは決して売れ筋ではない中では、製品の量産効果は、ソニーやパナソニック、オリンパスに劣ることになってしまうわけですが、そうした中で、汎用品の採用でも問題がない（だから、多くの他社製品は、そうしている）ストラップ取付金具について、どうしてこのような独自部品を考えたのでしょうか、不思議でなりません（こんなところで、カメラトップメーカーのプライドを発揮する必要もないでしょうに）。独自性に拘りながら、生産コストを意識せざるを得ない皺よせが、ストラップ取付金具以外にも影響している可能性を心配します。

　ついでに、複数のカメラ量販店の販売員から聞いたことですが、Ｍ５に限らない話として、独自サイズのストラップを採用しているカメラは、特に女性には売れない（売りにくい）のだそうです。というのは、彼女らは、雑貨店やネットで、デザイン性のあるストラップを購入して付ける。そこで、Ｍ５のように、「独自サイズのストラップしか使えない」、と説明すると、直ちに購入の選択肢から落ちてしまう、とのことです。そこでキャノンでは、Ｍシリーズ用には、３色の別売り品を用意している（ＥＭ−Ｅ２：ヨドバシ販売価格２８００円前後＝色によって差あり）のですが、これは、例えば、キャノンの一般一眼レフ用ＥＷ−Ｌ７、販売価格１７１０円（ヨドバシ）に比べて、自社の中でも製品の量産効果の差が出ているわけですから、なかなか買ってもらえない。だったら、ストラップ選択上の制約が小さいであろう他社ミラーレスに、顧客、特に、キャノンが期待していたはずの女性客が流れていく。そこで売れない、という状態になっている可能性もあります。

　キャノンさん、どうしましょうかね。若手俳優の妻夫木聡の宣伝効果だけに頼るのは、どんなものでしょうか。やはりユーザーは製品を良く見ているし、販売現場は製品の評判を良く知っている（メーカーにはうまく伝わっていない）のではないでしょうか。

　男性Ｍ５ユーザーの皆さん、決して怒らないで下さい。楽しい写真をアップすることには、性別を問われないないのです。


長々、ご迷惑様でした。

書込番号：20841231

[ハーケンクロイツ]

文が長過ぎ、、、怨み辛みが客観性をスポイルし、私怨のかたまりのような内容になっている。

> ストラップ取付金具の隙間からストラップが外れた、

隙間があった時点でスレ主はアウト。

書込番号：20841248　スマートフォンサイトからの書き込み

[よろしくメカキャット]

＞メカおじさんさん

最初の数行と、最後の方しか読んでないけど、ストラップは取付け部の幅や厚みが余程特殊でなければ交換出来ますよ。

まぁ、このストラップを取り付けた時に、よく考えられてるなぁ、と感心すると同時に、取付けミスによる落下事故はあるだろうと予想はできました。

キヤノンさんは、この金具が認知されるまでクレーム対応頑張るか、誰でもミスなく取り付けられる物に改善する必要があるかも。

書込番号：20841328　スマートフォンサイトからの書き込み

[左より右]

自分はネックストラップを使わない派です。
三脚固定ネジの所に速写ストラップを付けています。
まあこれも常にネジ部が緩んでいないか確認しながら使っていますが…

書込番号：20841872　スマートフォンサイトからの書き込み

[名前を入れてね]

このストラップ問題はキヤノンの汚点として後世に語り継がれるのか、
それともストラップの欠陥と認め、欠陥商品による損害として賠償するのか
この対応次第ではキヤノンへの評価は大きく変わりそうです

金具に隙間がある事自体、私には考えられないです
隙間が無ければ隙間から外れるのを防止するプラ部品なんか必要がないし、その部品の状態を気にする必要もない
なんでこんな仕様なのか意味不明

書込番号：20843712

[テンプル2005]

この金具ですね？ 酷い構造ですね。

Canonらしくない、構造の悪い金具ですね。
確かに三角の方が、良いですね。
此れは、逆に外れない方が不思議です。

キャップが劣化したりしたら、簡単に外れます。
説明文で、外れる危険性を謳っている時点で
却下です。改良すべきです。

スレ主さんが悪いと言うレスが付いていますが
寧ろ、Canonが落下する危険性を承知の上で
この仕様にしたのが異常です。

私なら、この構造の部品は見ただけで使いません。
他の部品を使います。

今時の、コンデジ(PowerShot系)でも採用しない
のでは？

もしかして、PowerShot系でも有る？

書込番号：21120923　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱコハダから]

コンデジでは知りませんが、とっくの昔にライカが採用してましたよ。 ^^;
重さが全然違うのでコレよりは頑丈ですが構造は似た様なものです。

書込番号：21281342