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[dctが好き]

先日、キヤノンのショールームでこのカメラを操作しました。

親指だけで露出補正ダイヤルを回すと、もれなくサブダイヤルも回ります。（サブダイヤルと露出補正ダイヤルの位置が近い為）

そのため、サブダイヤルにISOやWBを割り当てていると、露出補正した際に、それらの設定が勝手に変わってしまうという、酷い操作性です。

サブダイヤルに期待している人は注意が必要です。
「設定割り当てなし」にもできるので、結局はただの飾り物になる可能性大です。

キヤノンもサブダイヤルなど、どうでもいいと考えているとしか思えません。
もっとマトモなカメラを作って下さい。

書込番号：20782814

[Gendarme]

＞もれなくサブダイヤルも回ります

マジですかw
貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：20782843

[モンスターケーブル]

その試用機が壊れていただけということは
ありませんか？
量販店の試用機は良く壊れてますよね。

書込番号：20782849　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKI_325]

マジっすか！
実は発表当初から気になってました。
M3を所有してますが、露出補正ダイヤルが親指で回し辛からったので、M6を見た時はサブダイヤルも一緒に回るんだろうなーと思ってました(-_-;)
上ら人差し指と親指で摘んで回さないと駄目っぽいですね。

書込番号：20782917　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つか根本的に露出補正ダイアルはつまんで回すことしか想定してないんじゃないかな？
親指で回すダイアルには見えないのだが…

まあ個人的にはＭＯＤＥダイアルと露出補正ダイアルいらねえけど（笑）

３ダイアルならＵＩを再考しないとだめっしょ

書込番号：20783533

[萌えドラ]

そもそもM6の露出補正ダイヤルの高さ自体が軍艦部で一番飛び出してる時点で何か不用意に回りそうなイヤな予感がありましたが…
2階建てダイヤルの操作性においても悪いとあっては、何ともクソ仕様な出来ですね。

ほんとミラーレス一眼に関してキヤノンが他社メーカーより優れてる点があるんだろうか？と常々思ってましたが…
この件ひとつ取っても、まだまだ完成度は低いようで変わり映えしませんね。

でもまぁ知名度で売りまくちゃうんだろうなぁw

書込番号：20783638

[Masa@Kakaku]

この件に関してはべなてぃが的を射てるんじゃね？

Mろっくの露出補正ダイヤルはつまんで回す前提での軍幹部からの大きな突出だと思うけど。んでサブダイヤルが親指での操作でしょ。あの二層構造の上下ダイヤルの突出/埋没設置はそう考えるのがフツーだよw

Mさんの露出補正ダイヤルはMろっくでのサブダイヤル型の埋没設置だよね。アレは親指操作前提だった。
その割に鬼のように固い操作感は誤操作防止の為かも知れんが頂けなかったのは事実ではあるけどもw f(^_^;

今回のMろっく型露出補正ダイヤルはむしろつまむ事によって回し易くなったんで個人的には好印象なんだが。

相変わらず的外れなクレームかけて悦に入ってんだなぁこのスレ主ってのが率直なカンソーw



そんな事より今からでも遅くないから外付けEVF付けたら愛撫AF使えるようにしろキヤノン☆ ヾ(`･ω･´)

書込番号：20784153　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

そーです、つまんで回すのです＼(￣ー￣)／

書込番号：20784484

[へのKappa]

機械式駆動から電子的駆動になるにつれてデザインの自由度が増したために、奇をてらっ
たおかしな操作（ＵＩ）の物が増えましたよね。

長い時間をかけて熟成した操作系の配置を変更する場合は、慎重なテストをお願いしたい。

特に右手操作の前後ダイヤルとシャッターボタンは、操作する指との関係を注意して欲しい。
ファインダーを覗きながらでは右手の指は三本しか使えないので、３ダイヤル以上はカメラを
保持したままの左手で操作できるようにに割り当てて欲しいね。

書込番号：20784819

[dctが好き]

＞Gendarmeさん
お役に立てて、良かったです。
写真で見ると、全体的な形やダイヤルの質感などはかっこいいと思うので、それにつられて実機を操作せずにネットで予約購入するには危険です。



＞モンスターケーブルさん
故障している訳ではなく、親指がサブダイヤルに触れた状態になるので、露出補正ダイヤルと一緒に意図せず回してしまうんです。

レイアウトがなんとかならなかったのかと思います。


＞TAKI_325さん
TAKI_325さんの予想通りです。(>_<)
サブダイヤルに機能割り当てしなければいいのですが、それではサブダイヤルの存在意味がなくなってしまう。。

でも、キヤノンはダイヤル2つが一緒に意図せず回ってしまうのが分かっていたから、サブダイヤルへの機能割り当てなしの設定ができるようにしたのでしょう。

私には、理解不能ですけど。。



＞あふろべなと〜るさん
確かに露出補正ダイヤルは高い位置にあるので、つまんで回せばいいのでしょうけど、親指の届く場所にあるので、親指だけで回したくなるんですねよ。

M3ユーザーなら、親指だけで回せたので、なおさらではないでしょうか？
悪く言えば、改悪ですかね。。


私も露出補正専用ダイヤルは嫌いです。

書込番号：20785880

[dctが好き]

＞萌えドラさん
露出補正ダイヤルは、回す固さは結構あるので、不用意に回ることはなさそうですよ。

でも2階建てダイヤルは、本当に駄目ダメです。
操作性は、AFの速さのような技術的な遅れなどは関係なく、工夫次第で他メーカーを一発逆転できそうな気がしますが、キヤノンは一番遅れていると言ってもいいと思います。

露出補正ダイヤルを設けること以外での操作の一貫性もなさそうです。（M5にはダイヤルファンクションでサブダイヤルの機能を切り替えできるのに、M6には無い）



＞Masa@Kakakuさん
露出補正ダイヤルを親指だけで回すのと、つまんで回すのでは、どちらが便利でしょうか？

私は親指だけの方がいいです。
M3ユーザーの買い替えなら、なおさらではと思います。

個人的には、つまんで回すように作られていますという、メーカーの意図を読み取る必要はないと思いますよ。
でも、Masa@Kakakuさんが使いやすいと思うのであれば、それはそれでいいと思います。

私のスレッドが的外れなクレームかどうかは、このカメラが発売されて、皆さんの反応を見てからのお楽しみということで、どうかお許しを。。(^^;)



＞☆Ｍ３☆さん
私はつまむの嫌です。
どうしても親指だけで回したいのです〜。(*^-^*)
でも、露出補正専用ダイヤルは嫌いです。。



＞へのKappaさん

EOS M3以降のキヤノンミラーレス機は、露出補正専用ダイヤルに固執している感じですね。
一眼レフにはないのに、どうしてかなと不思議に思います。

左手で操作できるダイヤルというのは、今まで考えたことなかったです。
中指で操作できる位置辺りに設置、という感じでしょうか。

書込番号：20785981

[Masa@Kakaku]

>>メーカーの意図を読み取る必要はないと思いますよ

そらそうだ。やりたいように操作すればエエと思うで。
ただ、それに伴う誤操作に文句言われてもねw

「シャッターボタンを左手で押すのがＭＹスタイルやねん！ <(￣^￣)>」と豪語する輩に文句言う人はいない。

でも。

「なんやねん左手で押すとうまくホールドでけへんやないかこのカメラ使い物にならへんで！( *｀ω´)ﾉ☆」とか言い出すと呆れられるってだけ。



左手でも足の指でも好きなように押しゃええやん。
その操作性の悪さで言い掛かりさえ付けなければね☆
d(￣▽￣)

書込番号：20786358　スマートフォンサイトからの書き込み

[へのKappa]

＞dctが好きさん
思いつきに反応していただきまして恐縮です。

第３ダイヤルの位置ですが、正面２時のフランジサイドあたりですかね。
レフ機では十分なスペースがありますが、Ｍではロック解除ボタンを左
下に移してカメラを構えたときの親指の腹に正対するように斜45度に置
けばよいのではないでしょうか。

私自身は、露出に関する４つのパラメーターのうち絞り・シャッター・補正
の３つを２ダイヤルに割りあててISOは他の方法がよいですね。
３本指操作（親指絞り・人差指シャッターボタン・中指補正）が撮影に最も
集中できるのです。不満は前ダイヤルが中指の腹に正対しないものもあ
ることですね。

また、普通でない使い方をして文句を言うなとしかられそうですが、
人差指の一番敏感なところをシャッターボタンの一番シックリくるところに
置いたらアチコチ動かしたくはないんですよね。

書込番号：20786554

[あふろべなと〜る]

つか最大の問題はニコン的に言えばコマンドダイアルが実質３個あるのと同等なのに
露出補正ダイアルが独立しているおかげで
他のダイアルで露出補正できないことじゃないかな？

何のための３ダイアル化なんだよ(´・ω・`)

てかもしかして他のダイアルでも露出補正できる？

逆に他のダイアルで露出補正できるなら
独立した露出補正専用ダイアルは無駄なわけだが…

書込番号：20786865

[名前を入れてね]

パワーショットやeosMユーザーなら露出ダイヤル欲しいのでしょうけど、キヤノンのデジイチユーザーとしては露出ダイヤルでしか露出補正の設定変更ができないのはとても使い辛いですね
eosみたいに露出ダイヤル無くして普通に電子ダイヤルで操作出来れば良いのに
これはeosMシリーズについてずっと思ってる事ですけど、eos Mって名前なのに操作性がeosと別物なのは理解できないですね

書込番号：20786948

[dctが好き]

＞Masa@Kakakuさん

誤操作ではないですよ。

親指が届いてしまうダイヤルは、親指だけで回したくなるのが人間というものだと思います。
だから、メーカーは誤操作しないような位置にダイヤルを置く必要があると思います。
それが操作性というものではないでしょうか。

私のスレッドが言いがかりだなんて、どうかそんな風に思わないで下さいよ〜。(>_<)




＞へのKappaさん
＞＞第３ダイヤルの位置ですが、正面２時のフランジサイドあたりですかね。

これは斬新なアイディアですね！
でも、レンズロック解除ボタンの移設は難しいのではないでしょうか。
フジやペンタックスならできそうですね。

＞＞３本指操作（親指絞り・人差指シャッターボタン・中指補正）が撮影に最も集中できるのです。
これって、フジのX-T2やT20がそうなのでは！！

フジはダイヤルがたくさんあって、アナログ操作系が好きなメーカーですが、実は前後のコマンドダイヤルでもシャッターと露出補正は可能です。
露出補正ボタンには「C」ポジションがあって、前ダイヤルで設定可能になります。
シャッターダイヤルは「T」ポジションにすると、後ろダイヤルで設定可能です。

色々と操作してみると、フジは結構面白いです。（説明書見て実際に操作して研究しました。実に面白かったです）

撮影に本当に集中したい時などは、人差し指をシャッターボタンに置いたら、動かしたくない気持ち、分かるような気がします。
今それが可能なのは、やはりフジの上記の機種くらいかなと思います。



＞あふろべなと〜るさん
＞＞何のための３ダイアル化なんだよ

その通りですよ！！

フジのX-T2やT20、オリンパスPEN-Fは、前や後ろのダイヤルでは露出補正できますが、キヤノン機はできないと思います。

フジはアナログ操作系が好きな人にも、電子操作系が好きな人にも、どちらでも対応できるカメラだと思います。

今日はレトロな感じでアナログ操作、別の日は動体を撮るから素早い電子操作で、と言った使い分けできるのが面白いです。
だからといってはなんですが、露出補正ダイヤルが無駄になるという訳ではないような気もします。（ちょっと説明が苦しいですかね。^^;）



＞名前を入れてねさん
おっしゃる通りです！！！

一眼レフEOSと操作系が異なるのが嫌ですよね。
M3から突然現れた露出補正ダイヤル、内部基盤を使い回してコストダウンでもしているのでしょうか？

書込番号：20788684

[dctが好き]

ちょっと話はそれますが・・。
操作系で考えたのですが、音声認識を使って、マイクを通して声でカメラを操作できるようになる・・というのはどうでしょうか？


例えば、あるボタンを押すと音声認識が開始され、声で指示を出す。

・露出を変更する時・・・「露出、プラスプラス」とか、「露出、上上」で2/3段プラスになるとか。
・シャッタースピード変更・・・「シャッター、下下下」で1段遅くなる。
・ピント合わせは「AF」、レリーズは「レリーズ」と言って指示する。

事故などで右手を失った人なども、これで一眼レフを操作できるようになるかも知れませんね。（ちょっと難しいかな）

書込番号：20788724

[あふろべなと〜る]

＞フジはアナログ操作系が好きな人にも、電子操作系が好きな人にも、どちらでも対応できるカメラだと思います。

個人的にはフジは中途半端かな
フィルムのＭＦ時代のＵＩを追及するなら他のＵＩやらんでいい

まあ正確にはフジのＵＩてペンタックスのＭＺシリーズに近いので
ＡＦ時代に洗練されたものなんだけどね（笑）

書込番号：20791194

[多摩川うろうろ]

銀座のキヤノンで触ってきたけど、
親指だけで露出補正ダイヤル回しても、その下のダイヤルは回りませんでした。
つまんで回す必要もありませんでした。
下のダイヤルのほうが回しやすいです。
使い物にはならないってことはないでしょう。

書込番号：20799141

[dctが好き]

＞多摩川うろうろさん
＞＞親指だけで露出補正ダイヤル回しても、その下のダイヤルは回りませんでした。

カメラのグリップを握ったままですよね？
何度やっても、100％サブダイヤルが意図せず回らなかったなど、ちょっと考えられません。

Ｍ６の簡易パンフレットに、「マニュアル撮影時に便利なサブ電子ダイヤルを採用」とあります。
これは、モードダイヤルが「Ｍ」の時に、絞り値を変更する際に、サブダイヤルを使って下さいと言うことです。

「Ｍ」モード時には、露出補正ダイヤルは不要で、二つのダイヤルが干渉することがないので、キヤノンではこのサブダイヤルの使い方を推奨しているのではと考えます。

しかしキヤノンは「Ｍ」モードだけでは勿体ないと考え、一応ISOやWBの設定に割り当てられるようにしたのだと思います。


モードダイヤルが「P、Tv、Av」の時、サブダイヤルに「機能割り当てなし」に設定できるのはなぜだと思いますか？
それは、露出補正ダイヤルを回すと、サブダイヤルまで意図せず回してしまうことを、キヤノンが知っているからだと思います。

せっかく設けたダイヤルに、「機能割り当てなし」に設定できるなど、普通では考えられません。

以上により、Ｍ６のサブダイヤルは、使い物にならない、と言うことです。
お分かり頂けましたでしょうか？

だたし、「Ｍ」モードしか使わない人には、有効なダイヤルです。

書込番号：20802623

[あふろべなと〜る]

＞モードダイヤルが「P、Tv、Av」の時、サブダイヤルに「機能割り当てなし」に設定できるのはなぜだと思いますか？
それは、露出補正ダイヤルを回すと、サブダイヤルまで意図せず回してしまうことを、キヤノンが知っているからだと思います。

とりあえず１００％違うと思うよ？
何度もいうけど親指で操作するためのダイアルじゃないから…

まあ別の意味でこのＵＩは駄目なわけだけども
少なくともスレ主さんの主張は難癖つけてるだけですよ

書込番号：20802943

[多摩川うろうろ]

dctが好きさん

＞カメラのグリップを握ったままですよね？

そうです、グリップからは手を放していません、。
グリップを握ったまま親指で使うには使いにくい位置にあります。
親指は露出補正ダイヤルだけに届くよう動かしてます。

＞何度やっても、100％サブダイヤルが意図せず回らなかったなど、ちょっと考えられません。

そういわれても、私が使ったカメラでは、
露出補正ダイヤルをグリップを握ったまま親指で回しても、
サブダイヤルは回りませんでした。

＞お分かり頂けましたでしょうか？

dctが好きさんには使い物にならないと考えていることはわかりましたが、
私は使い物にならないとは考えていません。

書込番号：20803452

[dctが好き]

＞あふろべなと〜るさん
＞＞何度もいうけど親指で操作するためのダイアルじゃないから…

親指がとどく位置にあるダイヤルを、親指で操作しないなんて、変ではないですか？

返信下さった「多摩川うろうろさん」は、親指だけでも回せるそうです。
どうなっているのやら・・。

私の主張は難癖などでは決してありません。
実機を操作した感想と、Ｍ６の簡易パンフレットから推測したまでです。

しかし、サブダイヤルの「機能割り当てなし」って、どう解釈したらいいのでしょうね。
使わなくてもいいよとメーカーが言ってるのは、不思議でなりません。





＞多摩川うろうろさん

あなたは、手が大きく指が長い人でしょうか？
それなら使いにくいとはいえ、露出補正ダイヤルだけ回せるのでしょう。


これ以上、ここでいくら話し合っても平行線です。
Ｍ６発売後、みなさんが実機を操作したら分かることだと思います。

書込番号：20805501

[多摩川うろうろ]

dctが好きさん

＞あなたは、手が大きく指が長い人でしょうか？

いいえ、日本人男性の平均くらい（手袋ではMかS）ですよ。


＞これ以上、ここでいくら話し合っても平行線です。

質問があったから答えました。

書込番号：20805609

[けーぞー＠自宅]

ファインダーを覗きながら操作するボタンやダイヤルもあるし、
そうでないものもありますからね。

機種によっては、
ファインダーを覗きながら背面液晶をタッチする人もいますよね。(笑)
鼻なのか指なのか。。。

書込番号：20805916　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

＞けーぞー＠自宅さん
＞＞ファインダーを覗きながら操作するボタンやダイヤルもあるし、そうでないものもありますからね。

あっ、なるほど！と思いました。(*^-^*)

ファインダーを覗くと、右肘が鋭角に曲がり、右手首がダンディ坂野さんの「ゲッツ」をした時のような角度になります。
そうすると、なんとなく親指が動かし辛く、操作がしにくくなるんですよね、きっと。

でも、液晶モニター使用で撮影する時は、カメラが胸前30センチあたりに来て、手首の角度が窮屈ではない。
だから指が動かしやすい。
それに目で見て操作できるので、やり易さにつながる。・・こんな感じでしょうかね。


結局のところ、サブダイヤルで露出補正ができれば、なんの問題もないんですけどね。。

書込番号：20807839