
このページのスレッド一覧(全378スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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102 | 30 | 2017年10月20日 22:42 |
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51 | 14 | 2018年1月25日 10:04 |
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27 | 17 | 2017年9月20日 08:33 |
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37 | 12 | 2017年10月8日 22:30 |
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155 | 38 | 2017年10月11日 15:43 |
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1120 | 199 | 2017年9月16日 04:23 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ
出身大学が同じの中西裕人写真展『記憶〜祈りのとき』を観に、本日キヤノン福岡ギャラリーに行ったのですが、福岡サービスセンターとギャラリーが年末で閉鎖だって!
ニコンに続いてキヤノンまでも!キヤノンは安泰かと思ってたのに。ギャラリーも消えちゃうのはキツいっすね。
書込番号:21285310 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

http://cweb.canon.jp/e-support/information/close-sapporo-fukuoka.html
札幌、福岡閉鎖…知らなかった―、ギャラリー無くなるのは切ない。地方は少ないのにね、こういうギャラリー。
せっかくNikonと差別化出来てたのに、やっぱりねーって感じ。
一方SONYは福岡、札幌とストアオープンしたんですよね。
素人には分かりませんが将来的にどうなるんでしょうねえ。
残念なニュースです。
書込番号:21285349
6点

>ひぶつましさん
>>SONYは福岡、札幌とストアオープン
ソニーストアは修理の受付などはしてないので、ぶっちゃけショールームみたいなものですね。
札幌から、ついに全カメラメーカーが撤退、福岡は富士フイルムだけになっちゃいました。大都市圏はともかく、地方はスマホに押されてデジカメユーザーは減少傾向みたいです。
書込番号:21285419 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

御布施が足りないから!?( ;´・ω・`)
書込番号:21285538 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>ソニーストアは修理の受付などはしてないので、ぶっちゃけショールームみたいなものですね。
知りませんでした。ありがとうございます。
調べてみたら、毎日ではないけど、テクニカルアドバイザーがいたり、メンテナンスサービス(センサー清掃等)は出来るみたいですね。
修理受付もしてくれると最高なんですけどね。惜しい。
書込番号:21285568
3点

いつも新宿か銀座に持って行っていますが修理が出来上がった時、取りに行くのが面倒なので送って頂いていますが宅配便は壊れるといけないので出来れば取りに来て!と言われますが、それってどうなのと思いますね。
矛盾してます。(((^^;)
書込番号:21285635 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

美野島の方が駐車場もあって良かったのに今のとこは家賃高すぎでしょ。
自社ビルみたいに殆どのフロアを占領してるし。
書込番号:21285657
2点

こんだけカメラ人口が減ってきたら、世間一般的にはサービスセンターが閉鎖されても困る人は少ないからなあ。
今の若い子なんかは、カメラやオーディオは個別に買うもんじゃなくて、アプリの一つとしか思ってないんじゃ無いの?
肝心のマニア層にしてもセンサー清掃やピントチェックが有料化されてから、根が生えた様にサービスセンターに入り浸る人たちも減ってきたしね
>ギャラリー無くなるのは切ない。地方は少ないのにね、こういうギャラリー。
本当に切ないって思ってるユーザーはどれ位居るんだろ?
何処のSCに行っても、最新機種が触れるショールームは盛況だけど、ギャラリーコーナーには閑古鳥が鳴いている。
高級機材を揃えてても「プリントするのはL版程度です」って人の方がが圧倒的に多い。
そんな人達が生プリント写真の展示にどれほどの関心があるのか・・
書込番号:21285994
12点

だらけ猫シロ助さん
>いつも新宿か銀座に持って行っていますが修理が出来上がった時、取りに行くのが面倒なので
>送って頂いていますが宅配便は壊れるといけないので出来れば取りに来て!と言われますが、
>それってどうなのと思いますね。
>矛盾してます。(((^^;)
『らくらく修理便(引取修理サービス)』とありますから、宅配便(宅急便)とは別サービスだと思います。
書込番号:21286333
1点

>ギャラリーコーナーには閑古鳥が鳴いている。
他は知らんけど、札幌は土日休みだから人が集まらないのは仕方ないと思うな。
書込番号:21286366 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>高級機材を揃えてても「プリントするのはL版程度です」って人
私です
書込番号:21286889 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>WBC頑張れさん
宅配便はカメラが壊れるから手で取りに来てと言われます。
特に1Dsの時、宅配便でカメラを輸送するの拒まれました。
配送サービスは宅配便で送らないほうが良いと言ってるのに矛盾したサービスですね。
因みに知り合いで昔、宅配便のドライバーやってた人いますが絶対に宅配便は信用できないから利用しない方がいます。
書込番号:21287017 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

銀座、新宿について言えば、日曜が休みというのはどういうものでしょう?
たとえば、木曜を休みにしても、日曜には開くべきでしょう。
およそやる気が感じられません。
書込番号:21287041
12点

新宿も閉鎖ですね…
銀座があるとは言え、寂しいなぁ…
製品試せないけど、新宿の方が行きやすかったのに(涙)
書込番号:21287273 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

結局、東京、名古屋、大阪だけになりますね。
札幌、あって助かるけど営業時間が平日の10時から18時まで、結局休みを取って持ち込んでまた休みを取って受け取りに行くのも大変なので郵送でもよいかとは思うけど、手元にカメラがない時間が大きいかな。
カメラだけでない、プリンターの修理もあるし、CANONのプリンター持っている人困るのでは?
今、EPSON持ちで次はCANONと思ったけど、またEPSONにするかな。
書込番号:21287362
0点

>『らくらく修理便(引取修理サービス)』とありますから、宅配便(宅急便)とは別サービスだと思います。
らくらく修理便は2回ほど利用しましたが運搬自体は通常の宅配便です。
段ボールと箱のサイズに合わせたエアーパッキンを持ってくるので依頼者は準備した機材を入れれば梱包して持っていくだけです。
帰って来るときは機材を二重にビニール袋に入れエアーパッキン、段ボール梱包で帰って来るので
発送準備の際もこんな感じで準備しています。
難点は
地域にもよりますが中1日空くので往復2日余裕をもって依頼しないとダメなのが辛いです。
書込番号:21287450 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

プロサービスに登録してるカメラマンさんは、近場のサービスセンターが無くなると困るんじゃないですかね。
書込番号:21287706 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



フリマサイトでCanonM3と検索するとたくさんでてきます。その中で3万7千円と値下がりしてるのを発見したので即購入!下に細かく書いときます。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
他 付属
専用電池
充電器
インターフェースケーブル
ネックストラップ
スピードライト(ストロボ)
+
本体
パンケーキレンズ
標準ズームレンズ
マウントアダプター
レンズフィルター
前後キャップ
箱・説明書 : つきません
おまけ : 掃除用 シリコンブロアー
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ですが、到着してから気づきました、
M3ではなく初期のMシリーズ…
やっちまった(T^T)
私はWi-Fi機能があって自撮りできるものがほしかったので、すごいショックをうけました。←ちゃんと確認しない私が悪いのはわかってます。
もし、Mシリーズのボディだけ売るってなったらいくらで売れるのでしょうか?
対して戻ってこないならこのまま数年使った方がいいですかね(/ _ ; )?
Wi-FiはWi-Fi付きのSDカードを買って、自撮りは諦めですかね…
書込番号:21232796 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>ギャルママ★さん
EOS Mレンズキットの売値は9000円くらいのようです。
書込番号:21232851 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あなたもフリマで売ればいいじゃん!!!
よくある話です。
もしかしたら『藁しべ長者』になれるかも。(私は経験があります)
書込番号:21232857
5点

きたむーとかに売却する場合、充電器もバッテリーも無し状態だと\500くらい(実際そう言われた)。
その辺付属で売ったとしてもせいぜい数千円でしょ。
たぶん\2,000とか\3,000いけばいい方かな。
新しく買ったカメラの予備バッテリー代にすらならんと思うよ。なのでもしレンズやアダプターを活用する上にバッテリーも無駄にしたくなくて、
更にWiFiあってーの自撮り出来てーのというキヤノンMシリーズを買い直すならM10しかチョイス無し(M3/M5/M6/M100はバッテリーが違うので)。
でもM10こーた場合は今回付属の外付けストロボはホットシューと呼ばれる接続端子が無いから使えない。
つまり、詰みです。気の毒だけど。
(/ _ ; )
頑張ってメルカリなりオークションなりで購入したフルセットをなるべく傷が深くない(差額が少ない)価格で売却するのが最善かな。損した分は勉強代やな☆
今時M無印をボディだけ買う人もあまりいないと思うから、売るならフルセットじゃないとなかなか売却できないかと。
残る手段はレンズ2本とアダプターそれにストロボをその値段でこーたんだと納得して早いとこ忘れるか。
元気だしてがむばれ☆
( ̄▽ ̄)b
書込番号:21232888 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

残念ながら買取、下取りしてもマイナスですね。
オークションで売った方が価格的には良いとは思います。
新しいFlashirなら書き込みも遅くないですし、32GBで6,000円程度なので、出費は少ないと思いますね。
書込番号:21232901 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

誰か、親御さん等にプレゼントするのはどうですか。
タダでもらえれば、どんなカメラでもきっと喜んでくれるのでは。
あなたはその笑顔を買ったということで。
書込番号:21232913 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

取り敢えずマウントアダプター(EF-EOS M)とストロボ(スピードライト90EX )はM3のどのキットにも同梱されてないので、その2つを単体で買ったと思えば少しは気が楽になるかも(現在その2つは単体でしか買えません。でも90EXは販売終了だったかな?)
あとレンズ2本はボディを変えても使えるので、暫く初代Mを使われて、程度の良い中古のM3ボディだけ探されては?
あとWi-Fi付きSDカードより、スマホに直接接続するSDカードリーダーの方が簡単で転送が速いですよ。
書込番号:21232916 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

ウーン(´・Θ・`)
マンダム┐(´・Θ・`)┌
書込番号:21232975
4点

…( ; ゜Д゜)
書込番号:21233521 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

使おうよ、御縁と思ってさ…。
書込番号:21233555 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

使い倒してなんぼです(^^)d
書込番号:21233742 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

こんばんは。
中古で欠品アリでその価格…、残念でしたね。
取り合ってはもらえないでしょうけど、一度売主さんに錯誤無効を訴えて、手数料や迷惑料として少し支払って取り消し(無効なので厳密には取り消しとは異なりますが)をしてもらえないか相談してみては…。
もっとも、その値段なら「高値で売り抜けた!ヒャッハー!」って感じでしょうから、応じるワケはないでしょうけど…。
となると、皆さんが仰るとおり、気を取り直して使い倒すしかないですね。(´・ω・`)
私もFlashAirで使っていますが、Wi-Fi内蔵とは異なりリモート撮影はできないので、自撮りはミニ三脚とタイマーでしてくださいね。
書込番号:21234154 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

たくさんのコメントありがとうございますm(_ _)m
皆さんの言われた通り、
しばらく このカメラを愛用したいと思います(><)
Wi-Fiの件は解決しました!ですが
自撮りできないのは不便ですね(;´・ω・)
でも、このカメラでも充分綺麗に撮れるし、
カメラ初心者でも使いこなせそうなので
大切に使っていきたいなと思ってます!
値段に関しては、
ヤフオクやらメルカリで再度検索して
調べてみたのですが、
欠品有の値段は他より1万高いなと感じました。
本体もレンズも綺麗だけど、損した気分です(T^T)
書込番号:21245465 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

だがちょっと待って欲しい。
ダメな子ほど可愛い。
逆境はチャンス。
私も何も知らずこのカメラでデビューしましたが、逆にAF遅いなら動く前にAF合わせたり、来るのがわかってるなら置きピンで撮ればセンサーはX7と同じ!!と、飛んでる野鳥は無理でも野鳥の飛び出し、巣作り中のツバメを撮ったりしてました。
お陰でカメラの性能に頼らず自分で撮ってる感じが一番するカメラとして今でも思い出に残ってますし、このカメラのお陰で腕がメキメキ上がったと実感してます。
書込番号:21539939 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

風景写真はMFは基本とどこかのスレで読んで、成る程。。。と。
Mでも風景でAF合わせにくい場面はMFにしたら大分ストレス減りました。
書込番号:21539949 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
初めまして!
発売当日、初一眼レフユーザーになりました。
早速ですが、昨日、旅行中に添付画像の通り、バグる?フリーズ?ショート?なのかわかませんが、台風一過の晴れた日、昼過ぎに外で撮影したら急にうんともすんとも動かなくなりました
1.昼過ぎまでホテルの部屋に置いてあった
(クーラーは25度くらいの部屋)
2.チェックアウト後、車の後部座席の日陰に置き、
15分くらい車で観光地へ移動
(確かにクーラー効くまで中はめちゃ暑かった)
3.観光地で、1枚撮影したら急に動かなくなった
電池抜き差ししてもどうにもならなくなったため、早速キタムラで修理に出しました。
恐らく基盤交換でしょうかね…
皆様は過去にこのような経験はありますか?
また夏冬で移動や保管で気をつけた方がいいことがありましたらアドバイスいただけませんでしょうか?
私は裸のまま首にかける派なのですが、やめた方がいいのでしょうか?
※今回は内部結露ですかね…
※そんな簡単に発生するのでしょうか?
書込番号:21211012 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

以下を注意しています。
@落下
A落水
B衝撃印加
C生存できない環境下留置
ストラップへの汗付着はカビ温床が懸念されるので、危ない時は部分水洗など考慮しています。
過去にそのような経験はなく、内部結露は未経験。レンズを含む外部結露は何回か経験しています。
書込番号:21211044
1点

今回は残念でしたね。心中お察ししますm(_ _)m
>夏冬で移動や保管で気をつけた方がいいことがありましたら
夏場冬場は、急な温度変化には気を付けてます。
例えば冬場は撮影から自宅に戻ったら、直ぐにバッグからは出さず、玄関で有る程度室温に慣らしてからバッグから出す様にしてます。
移動に関しては、自分もよく首から下げたまま移動してます。
自分はクイックストラップを使用していて(三脚穴に固定するタイプのストラップ)カメラが腰あたりで常に下を向いてるので、人混みや狭い所ではいつもグリップに手を掛けてます。(カメラが人や建造物に当たらない様に)
あとちょっと確認なんですけど、キタムラに修理に出した時「キヤノンへ修理に出して下さい」と指定されましたか?
書込番号:21211060 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

動作環境は高温側40℃と思います。
保存はもっと上の75℃程度までならOKと思いますが、
その環境に長期留置直後に、電源を入れるとまずいかとは思います。
書込番号:21211070
4点

>うさらネットさん
コメントありがとうございます。耐性温度40℃ですか。。
熱には弱いのですね。。。認識が甘かったです。。
>逃げろレオン2さん
アドバイスありがとうございます。
温度変化については全く考慮していませんでした。
とても勉強になりました。
キャノンへ修理ですか?と聞きましたが、一旦うちの契約の修理に出すといわれました。
1年以内なので、キャノンの修理窓口を持っていけばよかったと後悔しています。
何か問題あるのでしょうか?
書込番号:21211171
3点

こんにちは。
移動時に気をつけること。
・落とさない
・振動させない(例えばトラックの荷台とか)
・濡らさない
・人や物に当てない
あと寒冷地では屋外で冷え冷えになったカメラを、いきなり暖房の
効いた部屋に入れると結露します。
入室前にビニール袋に入れて室温に慣らしてから開封。
夏でも機材が冷えると結露することはありますが、そこまでの温度差に
なることも稀でしょうから、あまり心配は要らないかと。
今回のスレ主さんの故障の原因は、結露ではないように思います。
家での保管は湿気が少なく風通しのよい場所に置いたり、ぶら下げたり。
たんすの中やカメラバッグの中に長期保管はNG。
機材が増えてきたら早めに防湿庫を買うのがベストです。
書込番号:21211187
2点

>プリンス0128さん
何よりも、昨日は台風が通過中で湿度が高かったですよね。
従って、自動車の内部の湿度も高く、
そのため、冷えたカメラの内部に結露を生じた事は十分に考え
られるのではないでしょうか。
書込番号:21211242
1点

>キャノンへ修理ですか?と聞きましたが、一旦うちの契約の修理に出すといわれました。
となると「日研テクノ」や「エム・シークリニック」とかに出されてる可能性が高いですね。
一概にメーカー以外の修理会社が悪い訳では有りませんが、やはりメーカーよりは信頼性では劣ります。
過去にも「日研テクノ」ではトラブルが有った様ですし↓
http://s.kakaku.com/bbs/K0000056127/SortID=11939975/
(これ以外でも余り良い評判は聞かないです)
一応、修理から返ってきたら念入りにチェックはされておいた方が良いと思います。
※購入から1年を過ぎて、キタムラ延長保証の対象になった場合は修理先の指定は出来ません。
有償でも良いならメーカーに指定は出来ます。
書込番号:21211244 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

自分も、結露では無いと思います。もし、結露するならガラスのレンズが先に結露すると思います。
ガラスが結露すると内部湿度も下がるし、基板が結露するリスクは普通の家電(リモコンとか)より、少ない様な気がします。
表示や症状から全体を制御している部分の異常なのでは?
カメラ基板には詳しく無いですが、マイコンかそれに変わる制御部品orソフトの異常が疑われます。
書込番号:21211366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんばんは。
鉄撮りをしますので、カメラを三脚に設置しての長い待ち時間があります。
夏の直射日光と暑さからカメラとついでに自分自身を守るため、男物の折りたたみの晴雨兼用傘を買いました。
重宝しています。
書込番号:21211407 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

逃げろレオン2さんの仰る通り、キタムラに出すと「日研テクノ」や「エム・シークリニック」とかに出されてる可能性が高いです。
私はそれが嫌で直接キヤノンに持って行きます。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/e-support/repair/select/service.cgi?tp=8&pr=EOS6D-MARK2
書込番号:21211465
0点

>プリンス0128さん
エラーメッセージは出てなかったのでしょうか?出ていれば取説やあるいはここでも詳しい方もおられるでしょうからわかるかもしれません。
なんのメッセージもないのなら、あとはカードがおかしいとかも考えられるので、違うカードで試して、ダメならサービスセンターで見てもらうでしょうか。
書込番号:21211481
0点

僕は7D2をストラップがほどけて腰くらいの高さからアスファルトへ落としたことがあります。
落とした瞬間、頭が真っ白になりました(^_^;)
本体には傷が付き、フードは割れましたが、問題なく動いています。
簡易点検でも異常はなかったです。
フードがクッションの役割をしてくれたと思っています。
なので、個人的にはストラップでぶら下げたりして裸で持ち歩くときにはフードは必須だと思っています。
書込番号:21211566
1点

>BAJA人さん
>佐藤光彦さん
>とっちゃきさん
>kurolabnekoさん
アドバイスありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。
私も結露ではないと思っています。。。。
その程度で結露してたら、みんな発生しそうですし。
>逃げろレオン2さん
>sadou.dakeさん
もう遅いのですが、次回からそうしたいと思います。
といっても5年保証入ってしまったので、微妙ですが。。。
(少なくとも1年以内はcanonに出します)
ありがとうございました。
>コメントキングさん
エラーは出ませんでした。壊れてから、電池やカード抜き差ししましたが、
液晶も何も表示されず、本当に急にプッツンと切れた感じです。。。
>taka-nattoさん
それは青ざめますね。。。。
首からかけていますが、フードとキャップもして歩いています!
書込番号:21211597
1点

>プリンス0128さん
基板の半田が半田不良で、温度変化によって割れて制御不能に陥ったのでは無いですかね。
初期不良の一種で、症状出ないでメーカー保証期間過ぎてから出ることも有るので、早く症状が出て良かったと思うのが良いですね(^_^)
まあ、旅行は残念でしたが。(ノД`)
書込番号:21211758 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>プリンス0128さん
凄く寒い 1月の下旬
オークションでレンズを購入しました。
暖房の効いた部屋で
開封したら
中玉まで雲ってました。
数時間後
試写すると
ズームすると ある位置で
絞り値が −と表示され
シャッターが切れません。
おそらく 運送中に
長時間 寒い場所に置かれたから
基盤まで結露したんだと思います。
僅か2000円のレンズですが
出品者に返品 要望しました。
出品者は返品をのんでくれませんでした。
その出品者
300点くらい 出品して
90%以上が、100円 以下の雑誌
壊れた 電気アンカを100円で出品してる。
それみて、こんな出品者に返品要望だしても、
無駄だなと
諦めました。
書込番号:21211819 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>プリンス0128さん
>(少なくとも1年以内はcanonに出します)
キタムラでも「キヤノンに修理に出して下さい」と念を押せば大丈夫だと思います(キタムラでも店舗によって対応が違うので絶対では有りませんが)
もし念を押しても「先に契約修理会社に出す」と言われたら、その時点で断れば良いと思います(今後の付き合いも)
因みに私の最寄のキタムラは何も言わなくてもキヤノンに修理に出してくれます。
一応確認したら「当たり前でしょ?」みたいな感じで拍子抜けしました(笑)
書込番号:21211856 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

別に無償修理の範囲内ならキタムラの提携工場でも問題無い。
ただ、有償修理の場合日研テクノは割高。
つうか、融通付けずに全部交換しちゃうんだろうな。
意外とメーカー修理の方が、「外装そのままで中身だけ」とか細かい要望に応えてくれる。
書込番号:21212840 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 80D ボディ
EOS 80Dは買い替えを繰り返して、今回5台目なのですが、初めてバリアン液晶が映らなくなりました。
レリーズ回数はまだまだ少ない1500回。
今までバリアンカメラは色々使いましたが、映らなくなるのは初めて。
キャノンに送ると、「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。(保証修理)
異常ないのになぜ交換するんだ!!
原因がわからないままでは再発するかもしれない。
キャノンのデジ一はかなり厳しい環境でも過去にトラブル無く信頼しており残念。
液晶の故障は良くあることですか?
メーカー再調整品は故障しても仕方ないでしょうか。
7点

メーカー再調整品で購入したのなら、キヤノンもわかっているから交換したんでしょうね。
書込番号:21205257
3点

>河猫さん
大量生産の工業製品、不具合は一定の確率で起きます。
それに当たっただけと思うしかないです。
でも保証期間内で無償で対応でよかったじゃないですか?
メーカーで再現しなかったということは一時的に映らなくなったということですね?
そこの記述がなかったので最初読んだ時、永遠に映らなくなったと誤解しました。
それならメーカーで再現しないとか言うはずないもんですね(^^)
再現しないのに交換したっていうほうが安心じゃないですか?
すくなくともあやしいと思われる部品一式を交換したのですから。
こういう再現しない症状はメーカーによって様々ですが、再現しないので問題なしで送り返してくるメーカーもありますし、再現しないけど、該当しそうな部品を推定で交換するという対応するメーカーもあります。
後者の対応で再現しなくなれば、それで良しじゃないですか?
徹底的に原因究明はしませんよ、メーカーは。
これがある一定量の同じ障害が発生するのでしたら、メーカーは調査に乗り出し対応を検討します。
俗にいうリコールですね。
設計不備、製造時の不具合、さまざまな原因が考えられますが、同じ障害が複数で発生するようならリコールで対応というのもよく聞く話です。
書込番号:21205276
7点

ありがとうございます。
購入後の撮影枚数約500回。
今回の修理で明らかになったレリーズ回数約1500回。
1000枚撮影後に再調整に廻されていると想像。
液晶は映ったり、映らなくなったりを繰り返していたものが全く映らなくなり修理へ。。。。
バックライトとUSB接続のマークは点くのでパネルの問題ではなさそうでした。
保証が切れるまで使い倒してトラブルを洗い出し修理すればと思いつつも、3週間くらいカメラが離れるのは寂しくて。。。
書込番号:21205357
2点

>「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。(保証修理)
あなた、「交渉事」って、どういうことか、わかる?
メーカーにも建前ってもんがあるからさ。
大人の事情でね、例え故障でも、なんらかの理由で、故障とは認められないケースってのはある。
そういったケースでは、修理はしない。なぜなら、故障してないんだから修理もできるはずがない。ただし、念のため交換はしますよ。しかも無料で。
と、いうことなんですよ。(と、思うよ)
メーカーは、保身のために建前は貫きつつも、ユーザーであるあなたに対して精いっぱいの誠意は見せたわけだよ。場合によっては「症状は再現しませんでした」とそのまま突っ返すことも可能だったにもかかわらず、そして、ユーザー側の取り扱いミスとして有償サービスにしてもよかったにも関わらず、だ。
結果的に、異常もなく症状も出ず、よって故障でもなかった(ことになってる)あなたのカメラは、“念のため” 液晶が交換されて(しかも技術料も部品代もどちらも無償で)帰ってきてるわけで、つまり根本的な原因は取り除かれてるわけで、そしておそらく今後、症状に悩まされることもないわけで。
それ以上、何を望むんだ?
いやもちろん、そんな謎かけみたいな説明に戸惑ってるあなたの気持ちもわかる。だが、そこは大人の対応でさ、その謎を解かないと。
ニヤッと笑って「そうですか、じゃあもう今後は液晶トラブルは出ないでしょうね、お手数おかけしました」とでも言ってサービス受けときゃいいんだよ。
そこでゴネちゃうと、空気読めないめんどくさい客としてブラックリストに載るかもよ?
――――
それでもし、今後、早期にまた液晶トラブルが発生したら?
その時こそ強気でケンカしてこい(笑)
書込番号:21208745
3点

ゴネたりするつもりはありませんでした。
大人の事情とか、メーカーの建前というものはわかりかねます。
症状無しで返送されれば、何度でも修理依頼するつもりでした。(何度も動作確認しましたので、症状なしは多分嘘です)
ユーザーとしては何処に不具合があり、どういう処理をしたから今後は安心して使用できるとの確認をとりたかったのです。
あと、こちらのユーザーの皆さんの中に、同じトラブルを経験された方がいれば有益な情報が得られるのではないかと思い、スレを立てました。
再調整品というものはこういうリスクを避けられないのかという不安もありました。
ともあれ、修理は終わり現在は快調に撮影できています。
キャノンさんの超迅速な対応にも驚かされました。
らくらく修理便発送から1週間でカメラは還ってきています。
レスいただいた皆さんありがとうございました。
書込番号:21209157
9点

>キャノンに送ると、「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。(保証修理)
たぶん、この対応はナイスと思う人多いんじゃないのかな?
メーカーも修理診断手順でテストして、症状が出なかった。
確かにパネル交換がベストでないこともありますが、
異常なしで返却する事はカメラだけでなく、結構あると思います。
そこを予防交換してくれてるんですよ
>液晶の故障は良くあることですか?
壊れない商品 不良率0%なんで不可能です
多いか少ないかは、メーカーにしかわからんと思いますよ
80D持ってる人が回りで10人くらいいて、10人が同じ症状だったしても
全体の販売台数からしたら大した数ではないと思います
当然、この方は故障が多いと思うかもですが
>メーカー再調整品は故障しても仕方ないでしょうか。
メーカーは再調整品であっても、キッチリ検査してますよ
当然検査で異常が出なかったら良品として扱われます
>キャノンのデジ一はかなり厳しい環境でも過去にトラブル無く信頼しており残念。
たぶん、トラブルが絶対ないメーカーは存在しない点を理解されたほうがいいかも
信頼ってトラブルがないって事ではないと思いますよ
何かあったとに、きちんと対応してくれるってのも信頼ですよ
世界のプロカメラマンがキヤノンを使う理由の一つ
その国のサポートがしっかりしてるからです
たぶん、予防交換で液晶を交換するという事も、そんなカスタマーポリシーを持ってるのではと思います。
異常なしで返却されるのと、予防交換でもしてくれて返却されるのと、原因わかるまで時間かけて修理してくれるのと
河猫さんは、どれがキヤノンのベストな対応をお考えでしょうか?
私は今回のキヤノンの対応はベストだとおもいました。
書込番号:21215114
3点

私はプロカメラマンではないので、原因がわかるまで時間をかけて修理をしていただき、その内容を知らせてもらいたいと思います。
今回、見積もりを待っている間にカメラが返却されてしまいました。送付後直ちに修理完了ぐらいのスピードで、早いのはありがたいことです。
ただ、今度はボディにきしみ音が出るようになり、再び調整に出そうかと思っています。
私の書き込みを不快に感じられた方がいるかもしれませんが、故障や不具合の情報を共有できるのもSNSの利点だと思っています。
書込番号:21221434
2点

時間をかければいいという問題でも無いです。
時間をかけて原因を探し出すことも可能かと思いますが、
それには人件費も加わるのです。
一つのことに時間を割けるかも考えないとね。
修理する場合、何が一番効率が良いかの判断もあるかと。
修理をするのは、河猫さんの機材だけではないのですよ。
で、修理とは別に、おそらくは、取り外したもので原因を探っているかと思いますけどね。
書込番号:21221509
0点

>河猫さん
単に運が悪かっただけのような。
どのメーカーの製品でも、このような事は起こりえます。
グダグダ考えずにきり変えた方が良いです。
不具合の原因なんて、山ほどありますから。
書込番号:21259391 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんばんは
他社ユーザーですがお邪魔します。
液晶に絵が出ないときがある、バックライトは光っていて、USB接続するとそのアイコンは液晶に映るが、USB抜いても設定などはやはり映らない。
と、読みましたが間違いないですか?
USBアイコンはちゃんと出るなら液晶交換しても直らないかと。
軋みで再入院させる前に症状を動画に録って、添付したほうが良いのでは?
お邪魔しました。
書込番号:21259545
1点

りょうマーチ 様
お察しのとうりです。
点いたり点かなかったりするのは液晶画面の異常ではないと想像していました。
不具合の原因(どの部品)が解らないと、液晶交換してもまた再発すると思っていました。
そうか!!動画の添付という方法がありましたか。
今から動画撮影用のカメラを買いに行きます。
そして、そっちに切り替えてしまうかもしれません。
私は気の長いユーザーではありませんので、同じ症状で何度も修理に出したり、メーカーと交渉したりはいたしません。
スカイ・ブルーな気分 様
ありがとうございます。
気持切り替え完了しました。
あとは実行あるのみであります。
書込番号:21260728
0点

EOS 80D のユーザーではなくなりました。
お答えいただいた方々に御礼申し上げます。
どこかで、またのご縁がありましたら、よろしくお願いします。
書込番号:21262954
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
20万までの値下がりはこんなものかと思っていたけど、20万での壁は売り手がガードですかねぇ〜。
レビューなどの評価を見ると18万が相場のように見えるのですが・・・?
価格は利用者が決めるもの。我慢。我慢で頑張りましょう。
9点

>happydogoneoneさん
実店舗がまだ初期値のまま?(100円下がった気もするけど)なので、こんなもんでないですか?
実店舗は多分、キャンペーン終了まであまり動かないのでは?
D850の影響か、5D4がズリズリ値下がってきてますね。
書込番号:21191887 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

はい…
私も頑張ります…
書込番号:21191891 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

ε=ε=ε=ε=┏(^ω^)┛
私わとても頑張ってます♪
書込番号:21191897
5点

20万でも欲しい人は買う。
18万なら買うと決めている人もいる。
考え方、価値観は人それぞれ。
スレ主さんが18万と決めているなら良いんじゃない。
書込番号:21191901 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

この辺りが適正価格だと思います^_^
1年後くらいにキヤノンから、噂の新商品が出たら18万円くらい?
(7D3、5DSR2、フルサイズミラーレス等)
15万円なんて、モデル末期でないと有り得ない価格でしょう♪( ´▽`)
書込番号:21192285 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

我慢のし過ぎは、体に毒です! (きっぱり)
¥198,000を切ったら、キャンペンーンが終わらないうちに、GETしましょう!
道具は、使ってなんぼです!
書込番号:21192300
12点

>nack'sさん
私も価格については、暫く横横ではないかと思います。
実際にキャノンは値引きを抑制していくと公言していますし。
この機種は息が長く、日々売れ続けていくカメラです。
6Dユーザーでお金がない人は6Dを使い続ければ良い。6Dでも工夫すれば素晴らしい写真が撮れる。
キャノンユーザーは自分の使用用途に合ったカメラを選べる。
写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
書込番号:21192358 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

キャンペーンで貰えるバッテリーとSDで約1万円
僕にはそれがとても魅力でしたので値引きしてもらったとして買っちゃいました(^^)v
安く買えるに越した事は無いですが、値下がりなんて気にしてたら何も買えません。
買いたい時、買える時が買い時価格です!
書込番号:21192557 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>happydogoneoneさん
横レスごめんなさい(m_m;)
>フルサイズ信者さん
>写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
至極、当然というか、本道というか、まともというか、真理なのに凡人はカタログスペックに惑わされるというか、
恐れ入りました!
自分も戒めます。
書込番号:21192583
2点

>TAD4003さん
そのとおりです。
書込番号:21192622 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>TAD4003さん
確かに、カタログスペックが全てでは無いですが、ある程度の機能は必要だと思います。
機材のスペックに頼らずに良い写真を撮る、と言うのは理解できますが、あくまでも理想の話。
自分は初心者だからこそ、それなりのスペックが欲しくて6DUを選択しましたから♪( ´▽`)
適材適所にいろんな性能に特化したカメラがあって、自分の撮りたい被写体に合わせて機材を選ぶ。
被写体が様々だからこそ一台でそれなりに撮影できるようにスペックが高くなり値段も高くなる。
それが世の中の需要と供給のバランスじゃないですかね?
撮影するのに機材のスペックなんか関係無い!
ってことになったら、プロカメラマンは全てスマホで撮影しますよ(^_^;)
書込番号:21192719 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>happydogoneoneさん
私は5年位経過してから購入の
検討に入ります。
書込番号:21193583
2点

価格面を含めて悩まれているなら、待つのも一手。
それでも欲しいと思って買う決断をした時が一番の買い時でしょうね。
本当に欲しいか、すぐに必要か、なんていうことも考慮にいれつつ考えましょう。
既に書かれていますが、キャンペーンが終わったタイミングなどに価格は少し動くのではないでしょうか。
あるいは年末商戦など。
良い買い物を^^
書込番号:21193634
2点

>機材のスペックに頼らずに良い写真を撮る、と言うのは理解できますが、あくまでも理想の話。
逆に機材のスペックが上がったから良い写真が撮れる「だろう」つうのもある意味「理想」「願望」の話だよな。
どんなに良いカメラ買っても「ハイ!此処でレンズ付け替えて!もっと腰を落として!」ってアドバイスしてくれる訳じゃないからね。
実際、6D2が発売されて一ヶ月、そろそろバリアングルつうフルサイズEOS初のスペックを活かしきった作例が出てくるのを期待してるのだが
未だに出てこないよね。
書込番号:21193947
10点

>横道坊主さん
ユーの作例も見てみたいもんだ!
書込番号:21194116 スマートフォンサイトからの書き込み
15点



6Dmark2で撮影した写真です。
ご参考になれば幸いです。
これまでAPSC機とEF-S 55-250mmがメインでした。
初フルサイズで、ボケのコントロール幅が大きくなることに驚いています。
書込番号:21194557
5点

>happydogoneoneさん
横レスごめんなさい。
>nack'sさん
>写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
というのは、自分が撮影したい写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
という意味です。
連写が必要な人には、それなりの仕様が必要ですし、 全紙で印刷する方には、高画素機が必要、
多様なアングルで撮影される方には、バリアンがあったほうがいい。
人それぞれ、必要な機能は異なるとは理解してますよ♪
ただ、単純なカタログスペック比較で、あれがダメ、これが最高とか一喜一憂するのはどうかととも思っています。
道具ですから、カタログスペックの数字だけではない部分もあるわけです。
シャッターフィールや画質などはいい例ですね。(画素数とかDRのことではないです。)
また、一般論として新しいもののほうが、カタログスペック的には優れている場合が多いわけですが、
だからと言って、前世代のものが使い物にならないことは無いです。
それはいろいろな写真家の方が証明していると思います。
長くなってしまった、失礼しました。
書込番号:21194629
3点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D Mark II ボディ
5D mark2 キャノン公式サンプル |
6D2 のっぺりイラスト的で奥行き感が無い キャノン公式サンプル |
5D mark2 キャノン公式サンプル |
6D2 のっぺりイラスト的で奥行き感が無い キャノン公式サンプル |
前スレ 「絵が軽い気がします…」が
返信が200に達して中途半端なところでスレが終わってしまいましたのでその続きです☆
初めて見る方にも分かるように整理して書き直します。
6D2を所有してしばらく使ってみた感想として、6D2の画質は非常にイラスト的でのっぺりしており、被写体の実在感がないと感じております。
そう思って、ここにアップされている皆さんの撮影画像を見ても、やはり同傾向でのっぺり感を感じます。
この傾向は5D4と1DX2にも見られるので、6D2が下位機種だから、というわけでもなさそうです。
ニコンで言えばD750、D850、D5にも見られる傾向です。
5D2や1DS3 5D3など、昔の機種の方が、立体感、奥行き感、しっとり感、など、
彩度やコントラストで調整しきれない「質感、リアリティ、実在感」といったものがあったように思います。
見てハッとさせられる画質上の感覚的な良さが。
これは高感度性能を上げたことによって、画質において何か大切なものが失われたのではないかと感じております。
今回アップしているサンプルからもそう感じます。
これは、彩度やコントラストなど色の話ではなく、レンズの解像感の話でもなく、被写界深度の話でもなく、です。
センサーと映像エンジンが変わればRAWでも絵の傾向が変わるのは当然のことで、
キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。
今回は風景写真もサンプルにまじえて、この現象について議論できたらと思います。
レンズは風景は風景同士、ポートレート同士も高価さで言えばだいたい同格のレンズなので、
レンズの違いによる差ではなさそうです。
サンプル画像がもっと見たい方は、5D4、1DX2、6D2の価格のスレにアップされている皆様の写真をいろいろと見てみてください。
同じようにのっぺり傾向が出ていると僕には見えるので、その傾向はつかめると思います。
これは他人様個人の作品に対する批判ではなく、キャノンに対する批判ですのでご了承ください。
自分の撮影画像を出さないのは、アングルがどうの、被写体がどうの、WBがどうのと、
この議論とは関係のない方向に話が行くのを防ぐためです。
20点

機種名を伏せておくと真実が見えることもあります。
自身に都合の悪いことを隠ぺいするために使う人もいらっしゃい
ますが。。。
第三者が検証し易い被写体って沢山あるのでは?
レゴとか、ジュース缶とか。
それらを使うのも一案ですね。
書込番号:21178846 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>よよへいさん
先のスレから拝見しております。
私は素人に毛が生えた程度の者ですし、6D2しか所有しておりませんので自分で比較することは出来ないのですが、
スレ主様の仰る事も判らないわけではありません。
高校生の頃、写真部でモノクロばかり撮ってましたが、あの頃の写真には緊張感、切迫感、奥行き感等々あったような気がします。
素人なりに思ったことですが、以前のセンサーでは解像しきれなかった部分までしっかり解像されるようになって、余計な情報が入り
過ぎるとそう感じてしまうのかなと思っております。
友人が5D2を所有しておりますので同じ被写体を同じ構図で撮影して見比べてみようと思います。
あくまでも素人の他愛の無い独り言でした。
書込番号:21178882
12点

カメラを買ってたんですね。気が付かなくてすみませんでした。
「奥行き感が無い」と言ってますが6D2は「奥行き感が無い」写真の撮影をしてますよね。
建物と青空とコントラスト良さ、花嫁と背景のボケの良さ。
「のっぺりイラスト的で奥行き感が無い」写真は何を表現してるか?しっかり見極めた方が良いですよ。
ご自分で撮影した写真を載せて説明するのがベストです。
書込番号:21178903
20点

誰かて短所はあるし
長所伸ばしてやるんが腕と知恵ちがうやろか
書込番号:21178905 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

>よよへいさん
5D3でも絵造りで色々いわれましたが、、、
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/550610.html#
でなにかヒントになりませんか?
書込番号:21178946
5点

つうか、ミルルン2連覇なるかが気になる!!!
書込番号:21178971 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

「〇〇感」って、所詮、人それぞれ感じ方が違うし、その時の気分によっても違ってくるだろうから、議論しても意味ないと思う。
そもそも、違う被写体を比べても意味がないような気もするけど・・・。
書込番号:21178984 スマートフォンサイトからの書き込み
24点

ISOノイズ絶対ダメの高感度画質優先の今は、無理にソフトでノイズ処理するので
仕方ないでしょう。
のっぺりと仰るのは、ノイズ処理をしてくすんだように見えるのか、
輪郭が強調され紙切り絵のように見るのか、どちらでしょうか。
キヤノンとニコンの両使いですが、キヤノンのほうが立体的ですよ。
下のサイトにあるように、キヤノンは中身がよく写り、ニコンは輪郭がはっきり写る、
両社はうまく棲み分けしていると思います。
最終的には光をどう巧く操るかとは思いますが、これが難しいですよね。
「キヤノンの画質、ニコンの画質」
http://takedashin.blog10.fc2.com/blog-entry-311.html
書込番号:21178990
12点

>キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。
そう思うならキヤノンに問い合わせてみて下さいm(_ _)m
書込番号:21178991 スマートフォンサイトからの書き込み
26点

>よよへいさん
自分は、写真屋さんから
デジタルカメラは
いくら何100万円の高いカメラを使っても
肌の質感映写はゴム人形
と習いました。
原理は
デジタルがチギリ絵で、
フィルムが版画なのだからかなぁ?
と解釈しました。
自分はポートレート中心に撮ってますが、
フィルムで欲しがるモデルさんは居ないし、
デジタルカメラには自由が有り、
シャッターチャンス優先と割りきり
デジタルカメラばかり使ってます。
書込番号:21178997 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>そう思って、ここにアップされている皆さんの撮影画像を見ても、やはり同傾向でのっぺり感を感じます。
同じカメラの同志の大切な写真を評価するなら、自分で撮影した写真をアップするべきですよ。
カメラとレンズの進化について行けてない。
「EOS学園」に入って、写真の基礎を再勉強すべきか?
書込番号:21179023
18点


確かに2枚目、パンフォーカスになるかな?って絞り値に見えますね。
4枚目も35ミリ解放にしては女性全体に被写界深度が回っておりちょっと不思議な印象。
でも画作りで補正してると言うよりは構図のあや、きっちり解像してるサンプルを選んじゃったって気がしますけどね。
書込番号:21179108
3点

ちょい前までアサカメの雑誌企画でフィルムvsデジタルって定期的にやっていたけれど、D3でも5DUでもフィルムと比較するとやはり”軽い”し実在感も薄いですよ。それは一目瞭然。黒の締まりとか、微妙な陰影の再現性においてデジタルのほうが明らかに平面的。
最新機種だと分子工学レベルでのセンサーNR(↓キャノンのサイトより)が昔のよりは相対的に効いている筈で、暗部の微妙なノイズが減ったことによるノッペリ感等も多少あるのかも知れないが。
>CMOSセンサーには「信号にノイズが出やすい」という欠点もありました。1000万個以上のそれぞれの画素ごとに組み込まれている受光素子やアンプの性能には、どうしてもばらつきが出ます。各画素の性能の微かな違いが、ノイズとなって画像を汚してしまうのです。この問題を解消するために、画像を撮影する前に各画素のノイズのばらつきを記録しておき、撮影して得られたデータからノイズ分を差し引くデータ生成方式が実用化されています。このノイズ除去チップを内蔵することで、CMOSセンサーでもノイズのない信号を読み出すことが可能になったのです。さらに「画素内電荷完全転送技術」により、分子レベルの不規則な揺らぎによるランダム・ノイズの除去も可能になっています。
とはいえ、基本的にはデジカメの軽さってRAWで揺さぶればなんとか改善出来ます。ハイライトのゆとりではフィルムに負けるけど暗部にはかなり情報が残る特性や、カラーマネジメントとトーンカーブやガンマの概念をよく理解して現像すれば。(純正ソフトだと限界がある)
ただjpegの方向性として5D2より6D2のほうが人によってノッペリ見えるってことはあり得るけれど、RAWレベルでどうか?は撮影条件とレンズをちゃんと揃えないと何とも言えませんな。調整パラメーターも変えないと比較は出来ない。 キャノンの公式サンプルで6DUが負けている、と言っても、価格コムにUPされた5DUの画像が全般的に「見てハッとさせられる画質上の感覚的な良さ」を備えているとは感じないから、結局はおなじ被写体をRAWから現像してUPしないとあまり意味がないかと。
あと6D2は数年前のフルサイズ機からするとかなり庶民的なポジションになっているから、jpegも明るく高解像かつ低ノイズに見せるように変えたのかも知れない。
書込番号:21179135 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

私わキヤノン工作員なので否定させて頂きます!!!!(つ ̄^ ̄)っ
つうか、5D2や1DS3 5D3など、昔の機種の方を使ってますが素晴らしいです(≧◇≦)
書込番号:21179154
8点

それって、昔のファミコン時代のドット画のソフトの方が今よりずっとときめいた!みたいな感じ?(^^;
書込番号:21179155 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

>昔のファミコン時代のドット画のソフトの方が今よりずっとときめいた!みたいな感じ?(^^
昔のゲームの方がアタシは好き…
でもデジカメは程々新しい方が_
書込番号:21179165 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

よよへいさん
>センサーと映像エンジンが変わればRAWでも絵の傾向が変わるのは当然のことで、
>キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。
お気持ちは痛いほど分かります.
仕事上カメラメーカとつきあいがあり,エンジニアも多く知っています.正直云って色味や絵柄の傾向を最終的に決めているのはエンジニアでは無いと思いますよ.彼らは自分自身の仕事の範囲では専門的技術的に詳しく知っています.でも,でも彼らは写真があまり好きではなく,プリントされた写真を見たりはせず,いつも専門書を読む感じです.絵柄の傾向など官能的な判断はそうしたことに秀でた人たち(知り合いはいません)がやっています.
結果として6DMarkUは,そうしたキヤノンの多くのスタッフの力で作られたと理解しています.
一人の写真愛好家としては,絵の傾向はご指摘のように確かに違うのですが,そうしたことに踏み込まず,今あるカメラで撮影して良い作品が作れればと考えています.
書込番号:21179190
7点

私も昔のゲームの方が好き…(*`・ω・)ゞ
つうか、今の知らない・・・(・ω・;)
書込番号:21179194
1点


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