CANONすべて クチコミ掲示板

続き 6D2の絵はイラスト的でのっぺり軽薄

[よよへい]

5D mark2　キャノン公式サンプル	6D2　のっぺりイラスト的で奥行き感が無い　キャノン公式サンプル	5D mark2　キャノン公式サンプル	6D2　のっぺりイラスト的で奥行き感が無い　キャノン公式サンプル

前スレ　「絵が軽い気がします…」が　
返信が200に達して中途半端なところでスレが終わってしまいましたのでその続きです☆
初めて見る方にも分かるように整理して書き直します。


6D2を所有してしばらく使ってみた感想として、6D2の画質は非常にイラスト的でのっぺりしており、被写体の実在感がないと感じております。
そう思って、ここにアップされている皆さんの撮影画像を見ても、やはり同傾向でのっぺり感を感じます。
この傾向は5D4と1DX2にも見られるので、6D2が下位機種だから、というわけでもなさそうです。
ニコンで言えばD750、D850、D5にも見られる傾向です。


5D2や1DS3　5D3など、昔の機種の方が、立体感、奥行き感、しっとり感、など、
彩度やコントラストで調整しきれない「質感、リアリティ、実在感」といったものがあったように思います。
見てハッとさせられる画質上の感覚的な良さが。
これは高感度性能を上げたことによって、画質において何か大切なものが失われたのではないかと感じております。
今回アップしているサンプルからもそう感じます。
これは、彩度やコントラストなど色の話ではなく、レンズの解像感の話でもなく、被写界深度の話でもなく、です。


センサーと映像エンジンが変わればRAWでも絵の傾向が変わるのは当然のことで、
キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。
今回は風景写真もサンプルにまじえて、この現象について議論できたらと思います。
レンズは風景は風景同士、ポートレート同士も高価さで言えばだいたい同格のレンズなので、
レンズの違いによる差ではなさそうです。

サンプル画像がもっと見たい方は、5D4、1DX2、6D2の価格のスレにアップされている皆様の写真をいろいろと見てみてください。
同じようにのっぺり傾向が出ていると僕には見えるので、その傾向はつかめると思います。
これは他人様個人の作品に対する批判ではなく、キャノンに対する批判ですのでご了承ください。

自分の撮影画像を出さないのは、アングルがどうの、被写体がどうの、WBがどうのと、
この議論とは関係のない方向に話が行くのを防ぐためです。

書込番号：21178833

[けーぞー＠自宅]

機種名を伏せておくと真実が見えることもあります。
自身に都合の悪いことを隠ぺいするために使う人もいらっしゃい
ますが。。。

第三者が検証し易い被写体って沢山あるのでは？
レゴとか、ジュース缶とか。
それらを使うのも一案ですね。

書込番号：21178846　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

気にいらんならとっとと売っぱらえよ

書込番号：21178853

[blank(有)]

＞よよへいさん

先のスレから拝見しております。
私は素人に毛が生えた程度の者ですし、6D2しか所有しておりませんので自分で比較することは出来ないのですが、
スレ主様の仰る事も判らないわけではありません。

高校生の頃、写真部でモノクロばかり撮ってましたが、あの頃の写真には緊張感、切迫感、奥行き感等々あったような気がします。
素人なりに思ったことですが、以前のセンサーでは解像しきれなかった部分までしっかり解像されるようになって、余計な情報が入り
過ぎるとそう感じてしまうのかなと思っております。

友人が5D2を所有しておりますので同じ被写体を同じ構図で撮影して見比べてみようと思います。

あくまでも素人の他愛の無い独り言でした。

書込番号：21178882

[じゃらほい]

カメラを買ってたんですね。気が付かなくてすみませんでした。

「奥行き感が無い」と言ってますが６Ｄ２は「奥行き感が無い」写真の撮影をしてますよね。

建物と青空とコントラスト良さ、花嫁と背景のボケの良さ。

「のっぺりイラスト的で奥行き感が無い」写真は何を表現してるか？しっかり見極めた方が良いですよ。

ご自分で撮影した写真を載せて説明するのがベストです。

書込番号：21178903

[パッシブソナー]

誰かて短所はあるし
長所伸ばしてやるんが腕と知恵ちがうやろか

書込番号：21178905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞よよへいさん
５D3でも絵造りで色々いわれましたが、、、

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/550610.html#
でなにかヒントになりませんか？

書込番号：21178946

[☆松下 ルミ子☆]

つうか、ミルルン２連覇なるかが気になる!!!

書込番号：21178971　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

「〇〇感」って、所詮、人それぞれ感じ方が違うし、その時の気分によっても違ってくるだろうから、議論しても意味ないと思う。

そもそも、違う被写体を比べても意味がないような気もするけど・・・。

書込番号：21178984　スマートフォンサイトからの書き込み

[あと二日]

ISOノイズ絶対ダメの高感度画質優先の今は、無理にソフトでノイズ処理するので
仕方ないでしょう。
のっぺりと仰るのは、ノイズ処理をしてくすんだように見えるのか、
輪郭が強調され紙切り絵のように見るのか、どちらでしょうか。

キヤノンとニコンの両使いですが、キヤノンのほうが立体的ですよ。
下のサイトにあるように、キヤノンは中身がよく写り、ニコンは輪郭がはっきり写る、
両社はうまく棲み分けしていると思います。
最終的には光をどう巧く操るかとは思いますが、これが難しいですよね。

「キヤノンの画質、ニコンの画質」
http://takedashin.blog10.fc2.com/blog-entry-311.html

書込番号：21178990

[nack's]

＞キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。

そう思うならキヤノンに問い合わせてみて下さいm(_ _)m

書込番号：21178991　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞よよへいさん

自分は、写真屋さんから
デジタルカメラは
いくら何100万円の高いカメラを使っても
肌の質感映写はゴム人形
と習いました。

原理は
デジタルがチギリ絵で、
フィルムが版画なのだからかなぁ？
と解釈しました。

自分はポートレート中心に撮ってますが、
フィルムで欲しがるモデルさんは居ないし、
デジタルカメラには自由が有り、
シャッターチャンス優先と割りきり
デジタルカメラばかり使ってます。

書込番号：21178997　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゃらほい]

＞そう思って、ここにアップされている皆さんの撮影画像を見ても、やはり同傾向でのっぺり感を感じます。

同じカメラの同志の大切な写真を評価するなら、自分で撮影した写真をアップするべきですよ。

カメラとレンズの進化について行けてない。

「ＥＯＳ学園」に入って、写真の基礎を再勉強すべきか？

書込番号：21179023

[No Mad]

キヤノンサンプル

＞よよへいさん
　
これなんかはよく撮れていると思いますがね〜

書込番号：21179099

[いぬゆず]

確かに2枚目、パンフォーカスになるかな？って絞り値に見えますね。

4枚目も35ミリ解放にしては女性全体に被写界深度が回っておりちょっと不思議な印象。

でも画作りで補正してると言うよりは構図のあや、きっちり解像してるサンプルを選んじゃったって気がしますけどね。

書込番号：21179108

[アダムス13]

ちょい前までアサカメの雑誌企画でフィルムvsデジタルって定期的にやっていたけれど、D3でも5D�Uでもフィルムと比較するとやはり”軽い”し実在感も薄いですよ。それは一目瞭然。黒の締まりとか、微妙な陰影の再現性においてデジタルのほうが明らかに平面的。
最新機種だと分子工学レベルでのセンサーNR(↓キャノンのサイトより)が昔のよりは相対的に効いている筈で、暗部の微妙なノイズが減ったことによるノッペリ感等も多少あるのかも知れないが。

>CMOSセンサーには「信号にノイズが出やすい」という欠点もありました。1000万個以上のそれぞれの画素ごとに組み込まれている受光素子やアンプの性能には、どうしてもばらつきが出ます。各画素の性能の微かな違いが、ノイズとなって画像を汚してしまうのです。この問題を解消するために、画像を撮影する前に各画素のノイズのばらつきを記録しておき、撮影して得られたデータからノイズ分を差し引くデータ生成方式が実用化されています。このノイズ除去チップを内蔵することで、CMOSセンサーでもノイズのない信号を読み出すことが可能になったのです。さらに「画素内電荷完全転送技術」により、分子レベルの不規則な揺らぎによるランダム・ノイズの除去も可能になっています。


とはいえ、基本的にはデジカメの軽さってRAWで揺さぶればなんとか改善出来ます。ハイライトのゆとりではフィルムに負けるけど暗部にはかなり情報が残る特性や、カラーマネジメントとトーンカーブやガンマの概念をよく理解して現像すれば。(純正ソフトだと限界がある)
ただjpegの方向性として5D2より6D2のほうが人によってノッペリ見えるってことはあり得るけれど、RAWレベルでどうか？は撮影条件とレンズをちゃんと揃えないと何とも言えませんな。調整パラメーターも変えないと比較は出来ない。 キャノンの公式サンプルで6D�Uが負けている、と言っても、価格コムにUPされた5D�Uの画像が全般的に「見てハッとさせられる画質上の感覚的な良さ」を備えているとは感じないから、結局はおなじ被写体をRAWから現像してUPしないとあまり意味がないかと。

あと6D2は数年前のフルサイズ機からするとかなり庶民的なポジションになっているから、jpegも明るく高解像かつ低ノイズに見せるように変えたのかも知れない。

書込番号：21179135　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

私わｷﾔﾉﾝ工作員なので否定させて頂きます!!!!(つ￣^￣)っ







つうか、5D2や1DS3　5D3など、昔の機種の方を使ってますが素晴らしいです(≧◇≦)

書込番号：21179154

[えうえうのパパ]

それって、昔のファミコン時代のドット画のソフトの方が今よりずっとときめいた！みたいな感じ？(^^;

書込番号：21179155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞昔のファミコン時代のドット画のソフトの方が今よりずっとときめいた！みたいな感じ？(^^

昔のゲームの方がｱﾀｼは好き…

でもデジカメは程々新しい方が_

書込番号：21179165　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

よよへいさん

>センサーと映像エンジンが変わればRAWでも絵の傾向が変わるのは当然のことで、
>キャノンのエンジニアがどういう思いで6D2をこんな風にしてしまったのか、ぜひ聞いてみたいところです。

　 お気持ちは痛いほど分かります．
　仕事上カメラメーカとつきあいがあり，エンジニアも多く知っています．正直云って色味や絵柄の傾向を最終的に決めているのはエンジニアでは無いと思いますよ．彼らは自分自身の仕事の範囲では専門的技術的に詳しく知っています．でも，でも彼らは写真があまり好きではなく，プリントされた写真を見たりはせず，いつも専門書を読む感じです．絵柄の傾向など官能的な判断はそうしたことに秀でた人たち(知り合いはいません）がやっています．
　結果として6DMark�Uは，そうしたキヤノンの多くのスタッフの力で作られたと理解しています．
　

　一人の写真愛好家としては，絵の傾向はご指摘のように確かに違うのですが，そうしたことに踏み込まず，今あるカメラで撮影して良い作品が作れればと考えています．

書込番号：21179190

[☆Ｍ３☆]

私も昔のゲームの方が好き…(*｀･ω･)ゞ

つうか、今の知らない・・・(・ω・；)

書込番号：21179194

防塵防滴

[すずめパパ]

価格にもこんなレビューがあるけど、
http://review.kakaku.com/review/K0000903380/ReviewCD=959976/

公式サイトよく見たら「配慮」になってんじゃんこのカメラ...。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/feature-reliability.html

書込番号：21131981

[aozora-papa]

レンズが伸び縮みする場合、体積が変化するので、空気の出入りがあるのは当たり前では...
インナーズームであれば、そういうことないんでしょうけど。

書込番号：21131989　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞すずめパパさん

ワルイジョウ！

書込番号：21131993

[ktasks]

何を今更？

書込番号：21131994

[☆松下 ルミ子☆]

そうだね…

書込番号：21132032　スマートフォンサイトからの書き込み

[kandagawa]

棒塵防滴の完全シーリングはコストがかかるので
プロ仕様の高価なEOS1系だけ。

EOS5D系のような中級機は部分的な棒塵防滴だから
雨合羽を被せないと、高い修理費を取られるよ。

書込番号：21132043

[ヒキ困り]

防塵防滴で一番信頼できるのはペンタかな
次がオリ
あとはないに等しい
ちなみにペンタとオリの差は結構ある

ペンタは防水
オリは防滴
ぐらい

書込番号：21132048　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

http://s.kakaku.com/item/K0000910423/
おすすめ(^-^)v

書込番号：21132061　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

いち工業製品であるカメラやレンズに、宇宙船なみの気密性、堅牢性を求めるべきではないと思いますな、
「配慮」 ではなく 「仕様」 として防塵防滴をうたってるカメラでもそのように考えてます　

そのようなカメラの防塵防滴性能に対して、 信頼 はしてても 信用 はしていません　(⌒^⌒)ｂ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21132074

[okioma]

防塵防滴って、防水と違って統一規格はありません。
メーカーが勝手にうたっているだけ。

さらには同じメーカーでも差があるからね・・・

書込番号：21132087

[fuku社長]

ズーミングすることでレンズ内の空気が移動するのは当然。
使わないズームレンズもキャップ外してズーミングすることで空気を入れ替えることでカビ防止にもなる。

冬の北海道、吹雪の日でも撮影しているけど、問題ないな。

書込番号：21132092　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

電気製品について防水、防滴とも規格はあります（IP等級/JIS)。が、ちゃんとした過酷試験が必要なこともあるんでしょうかね、カメラでIP等級をうたったものはほとんど見かけません。

防滴の定義は耐純水と言っているにしても、コンシューマ向け製品では、じゃ泥水は？塩水は？醤油は酒は？etc と収拾つかなくなりそうですし。

おそらく、そんなこんなの事情から、代わりに現実にあるのは「配慮」の謳い文句です。

書込番号：21132174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

キヤノンの他にオリ機ペンタ機も使っていますけど…

埃まみれ・雨ざらしにはしないように「配慮」しています(￣^￣)ゞ

書込番号：21132176　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

仮に防水となっていたら、水中ハウジングなしで水中写真が撮れると勘違いするのかな。
　水深何メートルとうたっているカメラ以外は水中写真は難しいと思います。

　まあ、常識の範疇で考えろ、ということでしょうか。

書込番号：21132377

[6084]

私の１Ｄ系なんて土砂降りの雨、大概平気だけど、小雨でも肩液晶がすぐに金魚鉢状態。ｗｗｗ

何処に穴あるのか、探してもわかんない。でも、肩液晶が壊れないんだなぁ〜、変なの。

一度なんか水深２ｍ（淡水）に私ごと落ちたけど、まんま撮影続行ＯＫ、でもジトジト小雨の日に伸び縮みするズボラレンズが水蒸気を吸い込んで、内部結露して重修理ってのも有ったし。（こっちが先）

まっ人生色々あるわね。ｗｗｗ

でも、オイ、キヤノン！も少しだけまじめに作りなはれ！＝肩液晶！

書込番号：21132429

[okioma]

保護規格で防塵・防水のそれぞれの規格はありますが。
その中の水滴を規定通り行っていないかクリアーしていないから
防水の等級を表記出来ない？

だから単純に防塵防滴仕様とか配慮って記載するのかな・・・

書込番号：21132457

[6084]

たぶんそうよ。

規格通したら腕時計みたく、出荷時にリークテスターで加圧試験が必要になったりして。

書込番号：21132477

[多摩川うろうろ]

カメラはレンズが付かないと使用できないから、
使用レンズよって違い
完全に防塵防滴と言えないのでは？

書込番号：21132561

[@yacchi]

多摩川うろうろさんのおっしゃる通り。レンズがなければ、マウント部が開口であるため保護等級を謳うことはできないのです。レンズ込みで謳うことは試験をすれば可能。でも新旧何種類もレンズがあるレンズ交換式は試験も面倒なので、やっているのはAW1ぐらいなものかな。

試験規格の詳細はJIS C 0920を参照のこと。
防塵とか防滴とか防水とかいう古い呼称は、すでに廃止になっています。防塵防滴っていうとIP52？それとも雨ぐらいを想定するとIP53？
それには塵埃や水滴がついた状態で操作しないとか、いずれにしても傍目かみるとけっこう緩い規格だと思う。
ただ、昔はいっさい配慮されていなかったからね。

書込番号：21132810

[レンズがほしい]

空気の出入りは当然かと。

例えば、100-400のI型のように、ズームでレンズ内の体積が大きく変化するのに
空気の出入りが無ければスムーズにズームが出来ません。

レンズの体積変化に応じてカメラのマイク/スピーカーの穴から
空気の出入りがよくわかりますよ。
繰り出しの大きなズームで全域を早く動かしてみてください。

防塵防滴は、塵が入らない・水滴が入らないというのでなく、
入りにくくしているということだけで、更に空気の出入りが無いと
言うものではありませんから、仕方がないと思います。

私はサッカーの撮影をメインにしていますが、砂埃の中や
雨の中（レインコートあり）でも撮影します。
防塵防滴構造で無ければもっと大変な事になっていると思います。
（それでも撮影後のメンテは手間がかかりますが…）

書込番号：21132904

[横道坊主]

つうか、防塵防滴に配慮した高級ボディやレンズ使ってる人に限って
雨に濡らすの嫌がるよね。
エントリー機ユーザーが嬉々として撮影してる横で
神経質そうな顔して雨宿りしてる。

書込番号：21132953

ダイナミックレンジが低すぎる

[ぴんこタッチ]

新開発のCMOSセンサーにもかかわらずなぜ改善しなかったのか、そこが最大の疑問

技術がなかった訳ではないだろう

SONYのセンサーには及ばないが、EOS 80Dや5D Mark IVでは大幅に改善された

他にも不満はあるが、モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ

書込番号：21120824

[☆松下 ルミ子☆]

購入してのレポートですか？

書込番号：21120827　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

また消されるよ、どうせ
昨日はまともにレスしたのにさ
運営がバカすぎる

書込番号：21120850　スマートフォンサイトからの書き込み

[VitaminW]

実際に使って見てどこまで違いを感じるのか聞きたいです。

書込番号：21120853　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あ、ヤバい
今回はそれなりにまともな内容だった
俺だけだな、消されるの 笑

書込番号：21120856　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にはダイナミックレンジが改善してないのは全然困らないかな

小型軽量化されなかったから興味がないだけ

だけど、人によってはいいカメラと感じると思うし
それほど批判されるカメラでもないと思うけど…

Ｄ７５０よりは好み
スチルでチルトは駄目だろうと思ってるので

書込番号：21120884

[☆Ｍ３☆]

頑張ります!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21120905

[ぶいたん]

スレッド立てるタイミング１週間誤ったな。

書込番号：21120947

[狩野]

　このカメラ，ダイナミックレンジが低いのですか？

　仲間が6DMark�U買いましたが普通に写っている様に思いました．

　主観的な意見ではなく，客観的な意見，例えば測定法はかくかくしかじかで測定するとDレンジは＊＊dBみたいな根拠を見てみたいです．

書込番号：21120989

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2017/08/eos-6d-mark-ii-15.html

ダイナミックレンジが狭い情報は沢山あるけども

このボロクソに批判された記事を見てアンチが調子に乗ってるのでしょうね
dpreviewだとかなりメジャーなサイトだから

書込番号：21121009

[言うにゃ及ぶ]

ダイナミックレンジのレンジは範囲だから、広いか狭いかの話。
専門用語を使えば、それでよいというわけでもない。

まあ、どーでもいいようなことだけどね。

書込番号：21121010

[infomax]

上位機種を抜いちゃダメだから
だって売れなくなるでしょ

書込番号：21121021　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ぴんこタッチさん

デジカメの進化の伸びしろはもう余りなく
　
世界陸上で、「９秒台かどうか」のレベルになっています。

そう言う意味ではやや乱暴な言い方になりますが、
「何れも一緒」と言って良いと思います。

書込番号：21121070

[のんきな猫のしごと]

＞あふろべなと〜るさん
が紹介してくださっているページの抜粋読みました。
ダイナミックレンジが狭いとは書いてありますが、すべて「低感度の」というのが頭についています。私のようにあまり低感度で使わない人にはとくに関係ないのかな。１６００〜１２８００ぐらいの高感度では他メーカーの機種とくらべてどうなんでしょうね。
それとAF測距輝度範囲は中央のみ−３ＥＶ、ここはニコンに負けてるところだと思います。注意して使わないと。

バリアングルと高感度に強い、ここが強みと思っています（ソニーの７Ｓ系は別次元ですが選択肢に入れられない）。

ちなみに、花火に限っては、５Ｄマーク３を使い続けようと思います。多重露出機能を使う場合、６Ｄマーク２では役不足に感じました。

書込番号：21121269

[狩野]

あふろべなと〜るさん

紹介有り難うございます．読んでみました．このレポートを単純に鵜呑みにすると

>低感度のダイナミックレンジは初代6Dから改善されていない

とか

>低感度のダイナミックレンジがAPS-C機にも劣っている

とあるので，6Dと同等と理解しました．

書込番号：21121839

[HIDE-ON]

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Canon%20EOS%2080D,Nikon%20D750

書込番号：21121886

[Kanon.papa]

ダイナミクスレンジが低すぎる

ダイナミクスレンジの『レンジ』というのは幅です。
幅は広い、狭いという表現が適切と感じます。

低すぎるとは
どういう意味ですか？
何かと比較してダイナミクスレンジの幅が狭く
性能が低いという意味ですか？


80Dは何と比較して改善されたのですか？70Dですか？
5Dmk4はどうですか？

スレ立てるならちゃんとした結果が付随し、読む人が納得出来る情報をお願いします。

書込番号：21121920　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

返信レンジがダイナミックに狭まってるo(^o^)o

書込番号：21121973　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕が6D2を選ばないのは…6Dの潔さが好きだから。
また、5D4を選ばないのは…5D2を使っててデカいし高いから。

6Dを持ってなかったら…6D2を買うだろうなo(^o^)o

書込番号：21121983　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

ダイナミックレンジはセンサーの性能のひとつでしかない。
ダイナミックレンジが少くても、コントラストが強い写真を撮れば問題ないのでは？

書込番号：21122077

[mt_papa]

ダイナミックレンジが何を意味するかわかって書いている人が少ない気がします。
狭くてもダメだし、広いからといっていいとは限りません。
適切な設定、つまりなるべく人の目で見た印象に近い範囲に設定されるのが
良いと思います。

極論で考えると、Dレンジが２倍あると、通常の明暗差しかない状態を撮影すると
コントラストが 1/2 程度になってしまいます。DPReviewのミスリードと思います。

書込番号：21122496

エラー 20

[Kojiro520]

こんにちは

カメラ素人ですが、十数年前にkissシリーズを購入して以来、60D、7Dと買い替え、家族旅行の写真などを撮影して楽しんでいましたが、夏休みに香港ディズニーランドへ行くこととなり、今更ながら念願のフルサイズ6Dを購入、本日配達されました。
子供のようにウキウキしながら箱からカメラを出してバッテリーを装着…
すると、カシャカシャと音がして液晶画面にエラー20、電源を入れ直して下さいと表示され、電源を何度入れても起動しない状態に。
販売店がネット業者のため、本日はお休み。
キャノンに電話すると修理対応になるとのこと、
家族で楽しみにしていた海外旅行、先日 7Dも売却しまったのでしで、ミッキーとのスナップ写真は、携帯で撮影するしかありません。
買って早々、一度も起動しないカメラとは、
完全なる不良品だと思うのですが交換では無く、修理対応とのこと。折角の旅の思い出は台無しになるし、最悪の気分です。

書込番号：21112725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

初期不良の新品交換はキヤノンではなく
販売店の対応になります。

一週間以内など制限があるのでメールなり
証拠は残しておくべきかと。

書込番号：21112742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

販売店へもメールして見ます。

書込番号：21112745　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

エラー20ってどんな画面なんですか？
写真アップ出来ますか？

急いで使用する時はネットで購入は避けた方がいいでしょうね。

書込番号：21113089　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

エラー20の画面を撮影してメールに添付するのが良いと思いますね。

交換がスムーズになると思います。

メカ機構関連の不具合、対処は電源オンオフ、バッテリー抜き差し、純正レンズを使用して駄目なら修理になると思います。

今回は初期不良で交換が妥当だと思います。

書込番号：21113103　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

手元にカメラが無いので写真は無いのですが、

液晶のエラー画面は初めの起動時のみ表示されて、

今は、電源を入れても液晶には何も表示されません。

右側上部に白黒でErr (20)と表示されます。

これからは、急ぎの時はネット購入は避けたいと思います。

書込番号：21113159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

販売店へは、今の状態の写真もメールして

交換の交渉をして見ます。

書込番号：21113164　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

本日、販売店のデジタルラボへ連絡しましたが、
初期不良は全てメーカー対応になるとのこと。
残念ながら交換はしてもらえませんでした。
特に謝罪もなく慣れた感じで対応され、こちらも大人気なく憤慨してしまいました。
規約に書いてるの一点張りで残念な気持ちになりました。信頼の置ける大手で購入しなかったことを悔やみます。話しの中でも在庫も無いので交換出来ないと言ってみたり、こちらがホームページで在庫有りになっていると指摘すると、明日入荷予定だと言ってみたり、本当訳がわかりません。

今回、良い勉強をさせてもらったと諦めて
メーカー修理してもらいます。(涙)

書込番号：21123285　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞本日、販売店のデジタルラボへ連絡しましたが、
初期不良は全てメーカー対応になるとのこと。

ネット通販はこれだから嫌ですね。
本来、店には正常品を売る義務があるので、初期不良品だと債務不履行にあたり、新品交換が当然なんですが、民事なので、規約に書いてあるのなら仕方ないかもですね。

スレ主さんとしては１回も使ってないのだから、キヤノンが新品交換するのが当たり前だと思われるかも知れませんが、スレ主さんとキヤノンの間には売買契約の関係になく、保証契約だけなので、キヤノンは修理対応でしょうね。

疑いたくはありませんが、最初っから不良品を送りつけられてるのかもしれませんね。

書込番号：21123333　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

コメントありがとうございます。

楽しい思い出を残すカメラなのに、始まりから嫌な気持ちになり残念で仕方ありません。

新品購入して、始めから起動すらしないのは、
あまりにも酷いと思いました。

書込番号：21123435　スマートフォンサイトからの書き込み

修理から返ってきましたが…

[hbk1282]

こんばんは。

1ヶ月ほど前に修理に出して先日返却され、問題箇所は修理されていたのですが
ファームウェアがダウングレードしていました…
修理に出す前はver1.1.0だったのですが、今 確認したところver1.0.5になっていました…
旅行先でwifiを使ってすぐに画像を転送したかったのですが出来ない状況です。
仲間内で共有したかったのですが…

くだらない書き込みかもしれませんが
修理に出すとファームウェアがダウングレードすることがあるということをご承知おきください。

書込番号：21112458　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

そんな事が有るんですね(；ﾟдﾟ)

因みに修理はどこに出されたんでしょうか？
もしかして代替え品に交換されてたり？（シリアルナンバーは同じですか？）

修理されてた場合、修理の内容（明細）はどうなってますか？（メイン基板交換ならファームダウンも有りえる？）

書込番号：21112531　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

こういうことがあるのですね。

中身だけすり替えたとか・・・

修理明細はどうなっていますかね？

書込番号：21112556

[quite]

キヤノンに出したならありえない気がしますが、他所でもなんかおかしな感じはします。どこに出されました？

書込番号：21112584　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

通常、ファームアップするのではと思いますが、Wi-Fi関係のファームウェアで不具合があったので、勘違いしたのかも知れませんね。

書込番号：21112613　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

修理した会社と部位によって違ってくるでしょう。
何も無ければダウンする事って無いですから、ver1.1.0のバグ対策で1.1.1が出ているのを知らずに古いVerにしちゃったとか。

例えば、キタ○ラに修理だすと日研に送られますが、あそこは修理対応がよろしくないのでそういった事が起こるかもしれません。

又は、メイン基板の故障で交換したとか。
ファームが何処に保存されているかはちょっと判りませんが、メイン基板に保存されていて修理で基板交換すると、その部品に入っているファームになっちゃうとか。
それで、Verが下がったかも。

書込番号：21116410

[hbk1282]

皆さま たくさんのご回答ありがとうございます。
先日 深夜帰宅しまして疲れてしまって返信が遅くなり申し訳ありませんでした。

＞逃げろレオン2さん
マップカメラで購入したので修理もマップカメラへ出しました。
シリアルナンバーは確認したところ同じでした。
マップカメラへ出す前にCanonのサービスセンターで診てもらったときに基盤がどうのこうのと言っていたので関係があるかもしれません。

＞okiomaさん
明細書には
・各部点検
・センサークリーニング不具合の為部品交換
・ピント調整
・ファインダー清掃
のみで重要部は特に交換などされていない感じです。

＞quiteさん
マップカメラに出しましたが修理はIST イストテクニカルサービス株式会社でしてくださいました。

＞fuku社長さん
修理書にはWI-FI関係を修理したなどの記述が無いので
おっしゃった通り勘違いでダウンされたのでしょうか…

＞くらなるさん
修理は初めてでしてマップカメラに出しましたが
修理はIST イストテクニカルサービス株式会社がしてくださってようです。
メイン基盤を修理した等の記述がないので、これに関してはそのままだと思います…

書込番号：21117093　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

はIST イストテクニカルサービスって言うのは聞いたこと無かったのですが、いわゆる「キヤノン修理技術認定店」ですね。
http://www.isuto.co.jp/
キヤノンとは全くの別会社です。

お店によっては、延長保証の絡みとかありますが、極力、キヤノンでの修理をお願いした方がいいですよ。
ただ、キヤノン自体も、修理から帰ってくると別の所が調子悪かったりすることは日常茶飯事ですがね。

センサークリーニング不具合の為部品交換って事ですが、昔の機種はクリーニング機構がセンサーと一体で、センサー交換となりました。
この機種は判りませんが、センサー関連を交換した際にファームをいじる必要があったのかもしれませんね。
もしくは関連部品として基盤を交換しているとか。
結果をもって推測しても仕方ありませんが・・・

書込番号：21124211

3機種を比較しました

[蠍座の蟹]

それぞれの特長が全く異なる3機種を、55インチ有機ELディスプレイ(REGZA)で鑑賞するという前提で比較しました。

EOS 6D Mark II (友人が購入)
α7S II ILCE-7SM2 (友人が所有)
OM-D E-M1 Mark II (私が所有)
ズームレンズで50mm(35mm換算)、f2.8で比較。室内、夜の公園で、同条件で撮影しました。

7年前に購入したフルハイビジョン(2K)で表示した時は、気付きませんでしたが、、、最新の有機ELディスプレイで見比べて驚きました。
やっぱりISOを上げた時の画像を比較すると、α7S IIのノイズは圧倒的に低いですね。誰が見ても分かるレベルで。
有機ELの得意とする黒の表現力の下で、かなり如実にノイズの差が出ていました。

今まで、4Kテレビで見てもマイクロフォーサーズとフルサイズの差が分からないから、マイクロフォーサーズでもいいやと思っていました。もちろん等倍鑑賞すれば違いますが、そこは頑なに無視していました。
フルサイズにするメリットが、重さと価格のデメリットと釣り合わないと思っていました。
しかし、その考えは間違っていたようです。

6D2とE-M1mark2は、有機ELディスプレイだとノイズがはっきりと分かります。
うーん。6D2に興味があったんですが、有機ELディスプレイ鑑賞で気になるレベルです。

4Kテレビ鑑賞という基準は、愛機のマイクロフォーサーズが不利にならないと信じていたのに、有機ELだとソニーにボロ負け。
望遠はマイクロフォーサーズの軽さが活きてくるので良いとして、、、
広角〜標準に6D2を導入すれば、α7sへの未練が断ち切れると思っていたけど、断ち切れず、、、

こんな比較しなければ良かったです。

書込番号：21112418

[蠍座の蟹]

尚、現像ソフトを使えば6D2は、そこそこのノイズレベルになりました。
我が愛機については、想像にお任せします(涙)

書込番号：21112421

[水曜日の鴨々川]

＞蠍座の蟹さん

α7sへの未練が有るということは、もうこれしか選択肢がなさそうですね。
いいんじゃないですか？α7s

書込番号：21112427

[R259☆GSーA]

レンズが違う？

比較には成らないﾅ〜(。・_・。)ノ

書込番号：21112431　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

α7S II ILCE-7SM2 は4K動画ですが、
6Dmk2は動画はフルハイビジョンまで。

それを4Kで見ると再生機側のアプコンが何をするのかよく分からないので、比較としてはどうなんでしょう。

いや、4Kディスプレイと相性がいい機種と相性が悪い機種をしれっと比較しても良いんですが、
4Kディスプレイっていままだ全然普及してないからなー。

書込番号：21112505

[☆松下 ルミ子☆]

ISOを上げない時は？(。･`з･)ﾉ

書込番号：21112547　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

＞R259☆GSーAさん
確かに。でも標準ズームf2.8通しの比較であれば、実用上の比較にはなると思いますよ。
もちろん画質とかボケ量とか違いますので、厳密な比較にはなりませんし、そもそもJPEG撮って出しの比較ですから。
とは言っても、そういう差を超えるほど、6D2とEM1はノイジーですね。ぱっと見で分かるから。

＞Wind of Hopeさん
説明不足でした。すみません。
比較は静止画で行いました。

私は小さい子供がいるので、遊びに行ったら写真を撮って、帰宅したら家族みんなでテレビで鑑賞しています。
たまに2Lでプリントしたりフォトブック(小さいサイズのアルバム)を作ったりしますが、99%はテレビで鑑賞です。
自宅には49インチのフルハイビジョンがあって、それで鑑賞しているとEM1mark2とフルサイズでノイズの差は認識できませんでした。
でも極端な話をすれば、コンデジでも差はあまり分かりません。せっかく買ったEM1の高解像度を活かしたくて、4K有機ELで見比べてみることにしたんです。

友人宅で有機ELと繋がせてもらって表示して愕然としました。ディスプレイのノイズが低いと、カメラのノイズが見えちゃうんですよね。

静止画の視聴環境として有機ELディスプレイを検討されるにでしたら、ある程度、カメラのノイズに敏感になるべきかもしれません。

有機ELでも、部屋の明かりを消さなければ、我慢できるノイズですよ。
部屋を暗くしたらノイズが見えます。有機ELって怖いですね。

書込番号：21112581

[蠍座の蟹]

＞☆松下 ルミ子☆さん
ISOを上げなければ、差は分からないと思います。シャープネスが落ちても、あまり気付きません。所詮は900万画素程度ですので。
ISO6400くらいからノイズが見えますね。上げれば上げるほど差が開いていきます。部屋の明かりを消してしまうと顕著に違いますが、ISO400では常人の視力では同じに見えます。

そんな中で、手ぶれ補正に強いEM1mark2は、α7s相手に善戦しましたよ。同一シャッタスピードなら勝ってるくらいです。
でも奴はシャッタスピードをまだまだ上げられると思うと、実用上で勝てる気はしませんね。
被写体ブレならα7sが強いですし。

6D2は、どんな状況でもコンスタントに良い画像でした。同一シャッタスピードというルールでは不利でしたけど。

書込番号：21112605

[蠍座の蟹]

＞水曜日の鴨々川さん

いやー。
レンズラインナップとかレンズの価格とか考えると、ソニーは厳しいですね。
50mm/f1.4とか24mm/f1.4が欲しいけど、ソニーのは高いしデカイし。
キヤノンなら、もちろん大きくて高いのもありますけど、選択肢が豊富ですね。中古市場も豊富だし。
6D2が欲しくなれば円満解決でしたので、ちょっと悩み多き週末です。

書込番号：21112617

[けーぞー＠自宅]

大口径レンズの手振れ補正をどう評価するかですね。
不要ですか？
待てば出る？待ってても出ない？
出たら買い直す？

書込番号：21112644

[蠍座の蟹]

＞けーぞー＠自宅さん

大口径でもあった方がいい。
というか、有り/無し の比較ではなくて何段なのかまで考えた方が良いと思ってます。

α7で言えば、オールドレンズを使いたくなりそうなので、ボディ内手ぶれ補正が重要ですね。
EM1は、妻にも撮ってもらえる大きさ・重さなので、これまた手ぶれ補正が必須です。
大口径は、暗い時にこそ使いますので、シャッタスピードは遅くなりがち。

6D2は、カメラ詳しくない人には触らせないだろうし、望遠系レンズに手ぶれ補正があれば良さそうですね。

書込番号：21112695

[蜜柑狩り名人]

＞蠍座の蟹さん

不思議な話ですね。
a7s2の高感度のスコアは5D4とあまり変わらない。
6D2の高感度は5D4と遜色ないとの評価もある中そこまで差が出るとは。

書込番号：21112756　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

確かにα7s�Uの高感度は、ニコンD5やD4sに肉薄していますネ。
AFがもう少し良く、15万円以内ならゲットしたいです

書込番号：21112783

[ひぶつまし]

センサーサイズが大きい方がノイズに関して有効なのはずっと変わらない話です。
世代がそう変わらないセンサーでサイズがいっしょなら画像処理の影響の方が大きいのではないですか。
raw現像してれば誰でも分かることですがノイズなんてその気になればいくらでも消せます。
ディテールは失われますが。どこでバランスを取るかの話。
動画だと全く話が変わってくると思いますけどね。
6D2買ってもα7SII買っても不満が出そうなのでどちらも購入されて気に入った方を残すといいと思います。
一眼レフとミラーレスはスペックでは分からない実際の使用感の違いが大きいですし。
率直な感想では55インチ有機ELディスプレイでのノイズの差(持ってないですけど)とか、
写真の内容にはほぼ関係ないのでどうでもいいです。数十センチの距離で細部をチェックするわけではないでしょうし。

書込番号：21112900

[蠍座の蟹]

＞蜜柑狩り名人さん
そうですね。思ってたよりも差がありました。
多分、有機ELディスプレイの画像処理とか、部屋を暗くしてるとか、いろいろあるんだと思います。

＞おりこーさん
＞ひぶつましさん
α7sを買うかと聞かれれば、やはり明確な欠点もありますよね。オートフォーカスや動体対応とか。
ニコン、キヤノン、ソニーだと、50万円クラスになれば高感度とそれ以外の機能を両立しているかもしれませんね。

なんでこういう比較をしたかと言えば、、、
1) せっかくデジタル一眼で写真を撮ったのに、カメラ仲間の3人ともiPadやスマホでしか写真を見ていないということに気づいた。
2) 大きくプリントするほどの腕ではないし、面倒なことは嫌いという性格が一致した。
3) HDMIケーブルを買って、2Kテレビで観たら、そこそこ満足できた。
4) 動画に興味が出てきて4K動画にも挑戦したが、鑑賞方法がなくて4Kテレビを探しに家電量販店に行って、有機ELに出会った。
5) 店頭でデジカメ画像(静止画)を有機ELで表示させてもらったら、めちゃくちゃキレイで、友人が衝動買いした。
6) 店員さん曰く、店頭は明るすぎて有機ELに性能が発揮できていないとのこと。部屋を暗くしたらどうなるのかと楽しみにしていた。
7) 連休中にテレビが届いたので、みんなで撮った画像を鑑賞することになった。

という流れです。
もしかしたら、天体や夜景が好きな方は有機ELディスプレイでの表示に興味が出ると思って、クチコミを書きました。
そういう方はきっと、撮影時のカメラの設定も、現像時のパラメータも、ディスプレイの設定も細かく調整するでしょうから、どれでもキレイに見れるかもしれませんね。

撮って出しJPEGで、テレビも買ってきたままの設定ですから、、、

書込番号：21113136

[タッケヤン]

先生。おはようございます。
うーむ。そんなに違いますか。
でも、a7s2は動画機としても優秀ですし、と言うかむしろ動画で本領発揮みたいなカメラなんで先生の用途に合ってるんじゃないですかね。
6D2は4K動画できませんしね。

僕は動画はほとんど撮らないです。
何故かと言えばめんどくさいからです。
でも撮っとかないとダメないんじゃないか、という強迫観念みたいなのにかられ、ジャパネットタカタで激安の小型カメラを買いました。
宣伝では「これ一台で何でも撮れる」「運動会も安心」
みたいな事言ってましたが、たしかに撮れます。
画質は言わぬが花でしょう。
でも、机にポンとあるだけで気分次第で撮れますし買って良かったです。

ずぼらな性格ですが、いつか先生みたいに違いのわかる男になりたいもんです。

書込番号：21113234

[しま89]

高感度の比較で6DMk2が良くないというのは私も不思議に思います。
オリンパスのカメラは高感度に強いと言ってもm4/3ですから妥当なところですかね。

書込番号：21113271　スマートフォンサイトからの書き込み

[Wind of Hope]

> 比較は静止画で行いました。

なるほど、それは興味深いですね。

うちにあるディスプレイは液晶とプラズマですが、
プラズマでは写真を見てなかったので見てみます(他機種との比較にはなりませんが)。
静止画であれば液晶ディスプレイでも見れないことはないと思ってましたが、
たしかにKUROの再現性って考えれば、プラズマの方が良いかもしれません。

書込番号：21113348

[けーぞー＠自宅]

何が正しいかとどれが好きかは真逆のことがありますから。
分けて議論したいものです。

書込番号：21113369　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

きっとスペックの違いというよりも、JPEG撮って出しの性格というのもあるのではないか？というのが現段階の考えです。

α7sだと、ノイズを抑えたJPEG出力が基本かもしれませんね。
現像ソフトでは、それほど違いはないみたいです。

あくまでも、JPEG撮って出しで家庭用の最高スペックのテレビで気軽に見るには…という比較です。
プロの方、現像する方、撮影時に細かく設定する方には参考にならないかもしれません。

6D2は、買ったばかりで所有者も最適化できていません。
α7sは、もう何年も使ってる友人が撮ったので熟練度の違いもあるかもしれませんね。

書込番号：21113415

[Mr.Z.]

DR性能の差で画像の中のアンダー部分のノイズが低い
そんな感じだと思いますが

適正光量部分だと差はないでしょうが画面が均一で全面適正光量というパターンは少ないので実用レベルでさがでたのでしょう

＞蠍座の蟹さん
ありがとうございます。カメラ選択でDRについてが重き置いてなかったのですが非常に参考になりました。

書込番号：21113965