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チープなカメラに後悔

[ケアンのさくら]

昨年本体を購入して今年の3日にRF24〜240を購入・・・
シャッター音から深み奥域のない写り・・・どれをとってもガッカリの機種だった・・・

時代の流れと共にCanonの戦略なのだから致し方ないのだろうけど？ミラーレス一眼に手を出すべきだったのだろうか？

純粋な一眼レフカメラでとことん勝負をして欲しかったなぁ〜と思う・・・

OVFの素晴らしさを開発者自身がわかっていないのでは？？？

皆さん「R]及び「RP]の発売をどう思われますか？

書込番号：23169247

[snap大好き]

ニコンのZシリーズのような精細なEVFを出せばいいんですよ。

結局は慣れの問題ですよ。

どう見ても世の中の流れは、ミラーレス、シャッターレスでしょう。欠点もありますが、利点の方が多い。

売れなければ、メーカーも作るのをやめるわけで、結局はユーザーの選択です。

書込番号：23169272　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

Rを使っていますが特に大きな不満も無いですよ。ソニーのミラーレス機と比較してまあ画素数がちょっと少ないかなとは思いますが5Ds系がメーカーの思うように売れていないので敢えてそうしているのかもしれません。RFレンズも24-105mmだけです。35mmマクロも持ってましたが活躍する場面もないしコンデジでも撮れるので十分です。以前のように風景をとる機会も減りましたし下の子供ももう写真を嫌がるような年頃ですので運動会で活躍するような望遠ズームは不要になりそうです。

RFレンズはいきなり大三元が揃って出ていますが私は上級国民ではないので買う事も無いです。今後はRの上位機種が平成初期のEOS-1登場のように出ると思いますが前回のようにはならないと思います。人も時代も大きく変わりましたからね。

私はフイルムカメラから一眼レフが憧れでしたのであの覗くように見るファインダーは好きです。EVFはビデオカメラのようで好きじゃないです。双眼鏡や天体望遠鏡がEVFになったら私も認めざるを得ないですが（苦笑）！

書込番号：23169286

[よこchin]

＞ケアンのさくらさん

まだフルサイズミラーレス初代！
人柱世代

書込番号：23169287　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

カメラ全般に言えることですが
画質、描写力はカメラ3割、レンズ7割だと個人的には思ってます
異論のある方はいるとは思いますが

ズームレンズの高倍率で画質を求めるのは無理だと思います
高倍率は便利な機能ですが、画質を追求しないほうがいいです
特にRF24mm〜240mmは10倍の高倍率の地雷です
画質を求めるなら倍率は3倍程度のF通しの明るいレンズを買うべきです

EOS５D3とEOS Rを併用して使用していますが
ミラーレスのメリットではEVFからは露出補正の明るさがEVFから確認できるので
便利に使用できます

ただシャッター音は５D3のほうが心地いいです

書込番号：23169304

[横道坊主]

じゃあ、何故買ったんですか？
RもRPも大抵のカメラ屋には置いて有って
触り放題じゃないですか？
俺はRは幾ら触っても馴染めなかったので
買わなかった。
俺にとってα7�Vシリーズの方が「撮る気にさせる」カメラだった。
時代は変わる、中の人も変わる。
「老舗光学メーカーだけが、カメラマンに寄り添ったものづくりが出来る」つうのは詭弁だと思う。

書込番号：23169309　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

R使ってますがAFの合焦の性能は率直に言って1世代前という感じです。

後でDPPで調べるとAFポイントの□は確かに合わせたいところに来ているのにピントは奥に抜けてしまっているという写真が、室内だと100枚に数枚という感じで有ります。この成績は感覚的に6Dとか5DIIIと同じくらいでしょうか。

しかぁしケアンのさくらさん。AFポイントの移動の自由さに慣れてしまった身としては、もう普通の一眼レフは不便に感じちゃいます。
無音のシャッターも便利というよりもはや必需品。もうダメ。戻れない(^^;

なので、キヤノンさんには引き続きミラーレスの開発を続けてほしいと思っています。

書込番号：23169318

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　試作としては まずまず・・・
⊂)　 人柱 お疲れ様です・・・
|/
|

書込番号：23169324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケアンのさくら]

結局、カミさんにあげちゃいましたけど・・・本人喜んでますけどね？(笑)
もう使わないと思います・・・やはりOVFの一眼レフカメラでまだまだ当分撮り続けるちもりです・・・

書込番号：23169336

[うさらネット]

10年以上前の世界初一眼ミラーレス Lumix G1からニコン Z6/Z50まで映像ファインダ覗いてますが、
やはりサブ扱いですね。サブとしてなら満足できますし、遊べます。

逆光なんかだとEVFに入射する光をハレ切りする始末。眼鏡使用だからでしょうかね。全く進化がない。
OVFに追いつけない致命的欠陥です。欠点ではなく欠陥ね。
良く見えるように見えて、実際は見えないことがあります。眩しくない --- 偽りのファインダ。

なんで使っているかと言えば合焦精度メリットですが、OVF機のほうが良かったりすることもあって、摩訶不思議。

ユーザが、ミラーレス仕様に変身しないといけないのです。

書込番号：23169418

[狩野]

　最新鋭のカメラでもどんなカメラメーカのカメラにも，慣れないなじめない部分はあります．それを許容するかどうかは本心次第なのかなー．許容できなければスレ主様のようにお気の毒なことになります．

　ただ，そのことをミラーレス対一眼レフという対立構図で語ることには，違うのではとの思いがあります．

　私は”今のところ”EVFに違和感を感じるので，一眼レフを愛用．でもEVFが改良改善したら，きっとミラーレスを使い出すでしょう．自分が気に入る魅力的なミラーレスカメラの登場を待っています．それまでのんきに一眼レフを使っていこうと考えています．果報は寝て待て，の心境．

書込番号：23169456

[穿靴子的猫]

カメラは趣味性の高い商品なので、必ずしも性能で云々できません。

EVFはいくら進化しようとOVFにはなりません。
シャッター音自体が好きな人もいます。

これは個人の感性の問題なので、スレ主さんはご自分の感性に従えば良いだけです。
世間の雑音に惑わされてはいけません。ご自分の趣味なので誰も文句はいえません。

書込番号：23169481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ドンマイ(´・ω・`)

としか言いようがないかなあ
勉強料としては安くすんでよかったやん♪
(*´ω｀*)

書込番号：23169543　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

>シャッター音から深み奥域のない写り

シャッター音は、
クイックリターンミラー動作が無い分、
シャッター音が頼りない感じがするけど。

写りは、
ミラーレスだから深みが無くなる訳じゃない。

写りが不満なのは。

レンズが悪いのか。

軽いボディーやシャッター音から、
先入観を持って撮影画像を見てしまい、
冷静に判断出来ないのか。

どちらにせよ、
写真(カメラ)趣味なんて、
自己満足の世界なので。

他人が何と言おうが、
スレ主さんが
「実際に使ってみてダメだった」
と言うのなら、
スレ主さんにとって、
そのジャッジが全てでしょう。

書込番号：23169570　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

＞俺にとってα7�Vシリーズの方が「撮る気にさせる」カメラだった



キヤノンの5D3と7Dの時も、オリ・パナを買った時もそう言ってましたよ。
節度って大切ですよ。

書込番号：23169631

[J79-GE]

＞「撮る気にさせる」カメラだった。

その 撮った 画像などは あるのだろうか。

書込番号：23169720　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

seventh_heavenさんのレス借用

｢＞俺にとってα7�Vシリーズの方が「撮る気にさせる」カメラだった 
キヤノンの5D3と7Dの時も、オリ・パナを買った時もそう言ってましたよ。｣

お、もしかしていっちょがみ系？

書込番号：23169831　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

時代の流れと共にCanonの戦略なのだから致し方ないのだろうけど？ミラーレス一眼に手を出すべきだったのだろうか？
純粋な一眼レフカメラでとことん勝負をして欲しかったなぁ〜と思う・・・
OVFの素晴らしさを貴方自身がわかっていないのでは？？？

書込番号：23169847　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞純粋な一眼レフカメラでとことん勝負をして欲しかったなぁ〜と思う・・・

時代の流れですから仕方ないですよ。

一眼レフだと連写の限界って1DX�Vの秒16コマかなとし、それ以上が可能だとしてもコストアップ。

ミラーレス化が遅れたのは事実だし、現状ではオリンピックに使えるミラーレスは出せないと判断して発表したのが1DX�V。
勝負したと思うけどね。

＞俺にとってα7�Vシリーズの方が「撮る気にさせる」カメラだった 。

カタログやCMのような台詞だな。
結果は使いました台詞でカッコ悪すぎだけど。

＞キヤノンの5D3と7Dの時も、オリ・パナを買った時もそう言ってましたよ。

山田くん、seventh_heavenさんに座布団10枚。
坊主さんの座布団は全部持ってて〜。

書込番号：23170003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

レンズ屋にとってはミラーレスは悲願だったんじゃないかなあ？

一眼レフではずっとレンズ設計に制約があって
妥協するしかないときが多々あったと思う

書込番号：23170099

[ktasks]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
レンジファインダーは？
どんな立ち位置？

書込番号：23170691

動画性能アピールしてるのにデジタルズームないの？

[ともたい124]

sonyのαシリーズですと24-240が24-480までにfhdで4k切り抜きで
さつえいできたのですがこれってフラッグシップ機なのにレンズ倍率でしか
できないんですか？

広角まで伸ばしちゃったりaf使えなくなるみたいなのはあるみたいですが。

4k切り取りのfhdデジタルズームなしだとちょっと躊躇しちゃいます。

書込番号：23221039

[イルゴ530]

デジタルズームないの？
⇒プロ機はその分野の撮影に徹した設計故に
オマケみたいな機能は無いものです。
一眼レフだからデジタルズームしても
それがファインダーに反映されないから
どれだけデジタルズームされたのか
ファインダーで確認できないし

デジタルズームは電子映像だから
電子ファインダーと相性良いです。

書込番号：23221045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ともたい124さん
デジタルズームって？( ^ω^ )
４kビデオカメラでいいんでない？

書込番号：23221053

[ともたい124]

プロ機のビデオカメラならほぼ全てついてるしプロ機のα9シリーズも当然ありますよ
画質劣化ないし撮って出しとかで便利ですしなんでないのかなと残念です。

誰も使わない広角まで倍率あがってしまうような中途半端な機能はあることからも
プロ機だからないという結論には導けないと思うのですが。

書込番号：23221064

[ともたい124]

嫌なら買うなはこの商品のスペックと全く関係無い論点回避なのでやめてください

書込番号：23221066

[snap大好き]

動画機能についてやはりおまけと考えるべきでしょう。

メーカーはそう考えているということです。

レンズいっぱい持っている人は別として、存在意義が不明です。4年経ったから、一応出しました、としか思えません。

書込番号：23221156　スマートフォンサイトからの書き込み

[Map GOGO]

このカメラの動画性能を下げてAF性能を継承した5Dm�Xが欲しい。
連写も10コマ/秒位の進化で良いので。

書込番号：23221197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ともたい124さん
すみません
買うなって意味は無いのだけれど
デジタルズームって画質劣化するでしょ？
しない？って
画質劣化しても良いのなら
こんな高いヤツの必要性が分からないのです。
ズームは出来無いけど少しクロップは出来るみたいですよ。
Canon
の説明は表示間違ってる気がするが、、、
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk3/feature-movie.html
クロップの方が画素大きい？

書込番号：23221255

[道頓堀劇場前]

そもそもデジタルズームなんて、おまけ的な機能です。


カメラとその設定にもよりますが、無理やりズームするためジャギーやモアレが多くなります。
超解像ズームなんて大層な名前がついてるものもありますが、ポストでシャープネスを調整したりノイズリダクションするのと同じことです。
キヤノンやソニーもシネマカメラには搭載していません。
搭載しているのは一眼などの民生機とFS5やEVA1など一部のエントリークラスのカムコーダだけです。


キヤノンは今後もつけないでしょう。
その機能を重要視するなら、ソニーのミラーレスを選択した方が良いですね。
ただしカメラによっては画質が悪くなることがあるので注意が必要です。写真と違って動画はシビアですから。

書込番号：23221279　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

デジタルズームって撮影画素を切り出して拡大するだけだから、後からナンボでもソフトウェア処理できるじゃん。
本体側にその機能が必要なのはそういう編集作業が出来ない層向けだからでしょう。

書込番号：23221309

[ここにしか咲かない花2012]

ん？ここでスレ主様が仰っておられるのはスチールではなく4K動画時でのデジタルズームのことでしょ？

4K動画は元々800万画素程度しかないんだから、動画時は800万画を確保して中央をトリミングすれば、画素数の劣化はないのでは？

そういう機能が何故ないの？とスレ主は仰ってるのではないの？

書込番号：23221356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともたい124]

知識不足かもしれなくてすいません
なんか全く話が噛み合ってる感じがしなくて。

画質劣化ってそんなするんでしょうか？
比較見ても全く感じなかったのですが。

業務用ビデオカメラでも1/4以下のセンサーですしセンサーエリア狭くして
4kクロップしたところで全然まだまだ必要十分以上かと思いますが

一部の人間には一昔前の携帯の画面大きくしただけのあっち
を取り上げて意図的にか知識不足の見当違いのご説明いただいてるようですし。
なんか微粒子レベルの劣化で逆マウント取られてる気がするんですが。

書込番号：23221362

[ktasks]

え？
劣化するでしょ？
４kのデジタルズームは使ったことないけど
HDからのデジタルズームでは見るに耐えない劣化でしたが？

書込番号：23221366

[quite]

いずれの製品もターゲットとなるユーザーを絞って
企画・設計しているわけですから、単なるないもの
ねだりはしても意味ないですよ。同じようなことを
どの製品にも言えるので。

書込番号：23221377

[ここにしか咲かない花2012]

ちょっと舌足らずで誤解を招くかな？

要は、画質が劣化するデジタルズームにありがちな画素補間による拡大ズームをわざわざ使わなくても、2000万画素から800万画をトリミングだけで画質が全く劣化しない動画のズームは実現できるはずでしょ？なんでその機能がこの機種にはないのってことでは？

違ったらごめんなさい

書込番号：23221384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ともたい124さん
逆マウント？
ガードポジションかな？^_^

てかマウント取るためにレスしてんじゃないよ？
ついてない物はついてないんだし
どうにもならんけど
あーそうなんだって諦めるしかないよーと？
レスしてるんです

劣化してるけど
見るに耐えない訳じゃないし役に立ちますよ
って仰ってるのですね
使ったことないって書いたけど
確かに展示機を触ったレベルでは自分も
へーこんなに綺麗にズーム出来るっだとは思いましたが
カメラのモニターで見る４k画像は流石に綺麗ですが
６０インチのモニターの場合ズームは粗でますし

ソフトでしてねってことではないですかね？

書込番号：23221390

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

例えば等倍で観るようなもんだから劣化は結構するとも言える
ベイヤーは原理的に等倍で観るのには的さない

書込番号：23221391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ここにしか咲かない花2012さん
へーそんなこと出来るんですね。

ソレでも
２.５倍ほどでしか無いし
５.5kからのクロップからの差なら２倍を下回るし
大した利点でも来かな？

書込番号：23221406

[道頓堀劇場前]

スレ主さんの知識レベルが低いだけですよ。


一眼の動画は、写真用の大きな解像度から4K（800万画素）にダウンサンプリングする必要がありますが、そのサンプリングの仕方によって画質が変わります。
カメラによりますが、余分な解像度があるからといって無劣化でデジタルズーム（クロップ）できるなんてものではないです。

例えば、α7IIIやα9の場合はフルフレームで撮影する場合が最も高画質で1.5倍にするとモアレが出るケースがあります。
α7RIII/IVの場合は逆に1.5倍の方が高画質になります。
EVA1は無劣化に近いカタチでデジタルズームできたりします。


いずれにせよキヤノンの一眼にデジタルズームはつきません。
無い物ねだりしても時間の無駄なので、ごちゃごちゃ言わずにソニーのミラーレス一いった方が良いですね。

書込番号：23221463　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ともたい124さん
上の奴はマウント取りに来てますね
嫌な奴は何処でもいるので
そんなやつにならないようにしましょう
noblesse oblige って良い考えって思います。

書込番号：23221491

[ともたい124]

ほんとなんとかのひとつ覚えですね

嫌なら買うなは

このカメラの性能が不十分なことにはなんら変わらないから
なんの反論にもならない論点回避だし。


擁護レスする方のほとんどがどうみてもスチルしか撮ってない連中が
4kで超高画質納品じゃないといけないよみたいな謎なマウンティング
してて　え？！　ってなるんですが。

写真でも映像でも画質云々じゃなくて構図優先じゃないの？！
って思っちゃいます　画質悪くてもアップで撮れた方がいいに
決まってるのになんか負けを認めたくないがために
意地張って超高画質みたいな自分ルール押し付けてきてて苦しいですね

書込番号：23221501

R5(｀・ω・´)ゞ

[☆観音 エム子☆]

バリ案反対!!!(｀・ω・´)ゞ

書込番号：23232671

[☆観音 エム子☆]

(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっ!!!

書込番号：23232673

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

２軸チルトよりはマシ
(｀･ω･´)

書込番号：23232675

[☆観音 エム子☆]

(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっ!!!

書込番号：23232680

[横道坊主]

バリアンだと反転収納した状態で液晶見ながら設定変更してると、
咄嗟にローアングル撮影に移れない。

書込番号：23232827

[SS最優先]

高価格なんだからバリアンかチルトか選べるぐらいにしちゃえばいいのにね
どっち派か聞かれたら結構半々なんじゃない？
X-Pro3のは1％未満だろうけど

書込番号：23232855

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

縦構図が９割の僕にはチルトは無駄なだけなので
バリアングルの方がマシ

突き詰めればSONYの３軸チルトとかフジの３方向チルトとかが良い

とにかく１軸とか２軸のチルトだけは勘弁して
(´・ω・｀)

書込番号：23232859

[多摩川うろうろ]

バリアン賛成！

書込番号：23232920

[BAJA人]

こんにちは。

背面の操作系使いやすそうですね。
個人的には再生ボタンはQの位置がいいですけど。

書込番号：23232942

[ミスター・スコップ]

個人的には、チルト式より、バリアングル式の方が遥かに使い易いと思います。チルト式の長所って、ボディが薄くなる位しか思い浮かびません^^);

最近、チルト式の機種を購入したのですが、チルト式の使い難さに閉口しています。三脚使用時とか手持ちでの動画撮影とか。単に慣れの問題とは思えないのですが‥‥

書込番号：23232959

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっ!!!

書込番号：23233328　スマートフォンサイトからの書き込み

[イテレータ]

背面モニターは絶対固定派

書込番号：23233478

[BAJA人]

バリアンもチルトも使っていますが、どちらも一長一短ですよね。
自分はどちらもほとんど使わないのでどっちでもいいのですけど、
動画を三脚固定で長回しするときは、条件によってはバリアンが便利ですね。

書込番号：23233525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

一長一短なんでしょうけど、バリアンは縦撮影にも自撮りにもどんな撮影にも対応できるのに、チルトだと撮影スタイルに制限が出ちゃうんですよね・・・・。自撮りできるくらい回転できるチルトとか、はたまた３軸チルトとか頑張ってはいるけど・・・・・バリアンに比べるとやはり制限があり、出来ないものは出来ない！って感じですから。

てなわけで、私はバリアン支持者です。

バリアンを超える自由度のものが出れば別ですが。

書込番号：23233605

[hattin89]

三軸じゃ無いならチルトでOKでつ。
Rもバリアン積むのか。
是非ソニーもα7系で頼みます(要三軸)。

書込番号：23233673

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっ!!!

書込番号：23234005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごゑにゃん]

お煎餅あげるから、駄々こねるの止めようね！！
　　　　　　　　　　・・・お嬢ちゃん

書込番号：23234150

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっ!!!　

書込番号：23234393　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっﾁﾙﾄっ!!!

書込番号：23235569　スマートフォンサイトからの書き込み

憧れの最高機種で、ヤフオク詐欺に

[ツムラ44]

ちょっと場違いかもしれませんが、高額なカメラ機材をオークションで購入することを検討する人も多いと思うので情報共有のために書かせていただきます。

発売時からずっと憧れていて、一年半かけてやっと貯めたカメラ資金で、ヤフオクで相場より安く落札できたのが約一ヶ月前。喜びも束の間、(ヤフー簡単決済で支払ったあとから)地獄がはじまりました。何度催促してもいっこうに商品を送ってこない。
最初は急な海外出張、次は携帯が壊れて連絡ができない、保管場所の一階が火事になり火がまわったため商品が遅れないと言い訳。今度は返金しますというも何度も振込日を延期するので内容証明を送ったら宛先不明で架空の住所と判明。ID消してドロンされました(涙)。

やりとりの初期段階からおかしいと思い、保全措置をこうじてくれるようヤフーに何度も相談の連絡をしましたが、「出品者に連絡するよういっておきました」とそっけないメールが一通きたのみであとは無視。これじゃ犯罪幇助だよと思うくらい冷淡な対応で唖然としました。
詐欺事件として警察は被害届を受理してくれましたが、ヤフーに照会するも回答が遅くてなかなか捜査が進んでおらず・・・。

カメラやレンズなどの高額商品をヤフオクで手に入れることがどれだけ危険なことか身をもってわかりました。
そしていかにオークションのシステムがずさんで、その気になれば簡単に詐欺犯罪ができてしまうかも。
40万以上の金額をだまされ、泣くに泣けないです。
これなら価格comで新品を買えばよかったとどけだけ深く後悔したことか。

みなさんオークションでカメラ機材を入手するさいは十分にお気をつけください。今回、とくにマイナス評価がなく、一見良識ある普通の出品者にみえる人が詐欺者でした(100件以上の取引をしてきましたが、見抜けませんでした)。
私と同じような被害にあう人が出ないよう切に願っています。

書込番号：21419042

[YAZAWA_CAROL]

主様

お気の毒ですね。
窃盗同様で、ちょっとえげつない犯罪ですね。
顔の見えない商売が成立するようになり、
危険の告知、ありがとうございました。

お悔やみ申し上げます。

ＰＳ:警察に任せるしかないのでしょうかね？

書込番号：21419066

[里いも]

＞ツムラ44さん こんにちは

それは大変な被害でしたね、
一つお伺いしますが、出品者の過去の評価はどうだったのでしょう？

書込番号：21419068

[ツムラ44]

みなさんありがとうございます。

＞里いもさん
それがマイナス評価がひとつもない出品者だったんです。取引数が十数回で、数の少なさからもっと警戒すべきでした。ほかの方からの質問に丁寧に回答していたので、信用してしまいました。

書込番号：21419089

[ツムラ44]

＞YAZAWA_CAROLさん
警察が犯人をつきとめて逮捕状をとってくれれば、逮捕・勾留を避けるために(返金するから被害届を取りざげてくれと)示談をもちかけてきて、解決することもあるらしいです。
ただ、仮に犯人が外国人で海外に行かれてしまうと、日本の警察はほぼ打つ手がないそうです。

書込番号：21419101

[gohst_in_the_cat]

これですか？
(URLを貼れないのでIDで)

ID : n237455124

簡単決済の場合は未着・未入金トラブルお見舞い制度で、
上限50万円までが1年間の限度額として補償されます。
Tポイントという形式ですが、無いよりはマシです。
内容証明の戻り(封筒)と被害届があれば認定されるかと思います。

この出品者、EF 400mm F2.8でも同様のことしていますね。
この場合は50万円を超えていそうなので全額補償も難しそうです。

ID : g241331005

出品・落札ともにCtoCはリスクが大きいです。
(出品の場合は到着後に故障品と交換・返品されたりする)
慣れていてもトラブルに遭遇すると対処が難しいです。
世の中は性善説でないと成り立たないシステムばかりなので辛いですね。

書込番号：21419106

[gohst_in_the_cat]

上記の出品者(tarahara77777)、確信犯ですね。
評価のうち、7件がID停止の相手から落札してます。
また、ほとんどの落札内容が1円即決の架空の取引です。
信用を高める為の架空取引だけの評価ってところでしょうね。
このIDだけで100万円以上をせしめていると思われます。
本当にこういう輩は許せないです。
補償を受け取りつつ、逮捕できることを祈っています。

書込番号：21419131

[ツムラ44]

＞gohst_in_the_catさん

n237455124
そう、これです。
なんと、7件がID停止の相手から落札で、1円即決の架空の取引だったとは・・・。
そこまで確認していませんでした。

被害にあわれた方のいろいろな書き込みをみると、未着・未入金トラブルお見舞い制度、相手の宛先、住所がわからない場合、御見舞の対象外になってしまったという人もいて、規約が何重にも細かく書かれていて、今回のものは普通に申請するとはじかれてしまうのだろうかと戦々恐々としています。

支払いの一部をクレジットカードで払っているので、支払いの抗弁が使えないかカード会社と相談しているところです。ヤフー簡単決済の規約を読むと、カード会社からそうした申し入れがあった場合、取引が解消となり出品者はヤフーに返金しなければならいとあります。ただ、支払いの抗弁を使うとヤフーからいきなりID消されたなんて人もいてもう何がなんやら。
ヤフーがもう少し人間的な対応をして、御見舞制度の対象になるか、あるいは別の解決策があるのか、相談にのってくれたらいいのに、反応がないからどう動いたらいいのか迷いに迷っているところです。

書込番号：21419146

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞ツムラ44さん

お気の毒さまです。
ヤフオクって怖いですね。うちの嫁もチケットで
やられました。警察に届けましたが、ダメでしたね。
カメラの方がチケットよりはるかに高額なので、
なんとかお金が戻るといいですね。

書込番号：21419156　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

カード決済なら話は早いですね。
カード会社に経緯を報告しヤフー側の支払いを止めてもらえばOKです。
その際、IDが消されてもお金は戻ってくると思います。
どうしても困るなら新規IDを取得し直せばよいですし、
ヤフオクも一時の勢いは無いように思いますので、
ヤフオクの利用は避ける方向で考えたらどうですか？

CtoCはどこの運営会社も無責任なので、
自己責任でやり取りできる範囲での利用が最善です。
経過が気になるので進展があったら報告お願いします。

書込番号：21419174

[ありがとう、世界]

こういう犯罪は、
【信用、信頼、安心、安全の価値や有り難みを、
本質的には理解していない人々】
を狙ってきます。

ヤフオクだけでなく、【同じ原理による失敗の元】は多々ありますから、
ヤフオクだけ気をつければいいわけではありません。


「マトモな販売店」では高いと思うでしょうけれど、従業員の平均給与なんて大手メーカーに比べれなくても安いわけで、
ロクな契約手続きもせずに受信料を強制徴収していく平均年収千数百万円のところみたいなアレではありません。


【信用、信頼、安心、安全の価値や有り難みを、
本質的には理解する】には、
個人なりにどうすれば良いか、可能であれば考えてみてください。

書込番号：21419196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツムラ44]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
奥様も被害に合われたんですね。警察に届けても駄目だったとは。

私が思うに、ヤフー簡単決済の出品者への振込を14日保留にする保全措置を、ごく一部の商品のみではなくすべての商品に適用し、なかなか郵送しない怪しい言動の報告があったさい、すぐ振込を停止するだけでも、被害がずいぶん減るような気がします。
これだけ多くの人が被害にあっているのに、なんでもっと安心して使えるシステムに改良していかないんでしょうかね・・・。

＞gohst_in_the_catさん
それがタイミング的にカード会社からヤフー側への支払いはもうすんでしまっているとのことです。支払いの抗弁が正式に受理されたとして、カード会社がヤフーに返金を求めたらヤフーがどうでてくるか。こういう詐欺事件の場合、カード会社は保険でカバーできるわけではないそうで、ヤフーの出方によっては抗弁が認められても一時的に支払いを保留にできるだけみたいです。
またその後の展開があり次第、報告させていただきます。

＞ありがとう、世界さん
同じ原理による失敗の元は多々あるとのご指摘そのとおりですね。確かにヤフオクだけに限った話ではないですね。

書込番号：21419211

[カップセブン]

＞ツムラ44さん

痛いですねー。

わたしも某大手通販会社でヤられましたが

全額返金されました。

カード会社から、マイナス入金だったような。

何とか頑張って、戻ってくるよう願ってます。

書込番号：21419224　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

通常通販サイトでは許可番号、たとえば

古物商許可番号：東京都公安委員会 第111111111111号 / 愛知県公安委員会 第111111111111号

とか表示されてます。

過去、取引しようと該当SITEで上記許可番号を探したら、
商品はめちゃくちゃ安く、許可番号記載はなかったです。

URL をググるとやはり詐欺サイトで有名でした。

あばたのえくぼになりませんでしたが、
サイト取引は過去に実績がないと、自分はしません。

基本顔の見える店舗で商品受け渡し＆現金払いを基本にしてます。


主様、今更ですが、ちょっとたちの悪い詐欺ですよね。。。

書込番号：21419286

[ありがとう、世界]

補足ですが、

【先払い】の段階で問題発生の場合の行く末が【ほぼ決している】
のですから、
【信用、信頼、安心、安全】の最低限の概念があれば、
【先払い＝拒否】という結果になります。


かつての通販は先払いが多かったのですが、
そのままではリスクマネージメント意識の低い客層以外にはあまり拡販し難いので、
通販においての商売の拡大のためには、結果として代引きやカード決済が不可欠になりました。

もちろん、代引きでも届いた中身が不良品だったり、元より故障品だったり、全く関係ない無いゴミだったりしますから、
【返品に関する保証が不可欠】です。


なお、商取引における【瑕疵担保責任】がありますので、
そもそも【ノークレーム、ノーリターン】とは【瑕疵担保責任を履行しない意思表示】と判断するならば、
販売者自らが違法行為の意思表示をしているのと同じかもしれません。


多少書いた程度で上記のような感じですが、そこまで考えずとも【危なっかしい臭い】みたいなものは、今から思えば感じとっていたかと思います。

ときどき、リスクを気にし過ぎるとカッコ悪いとかネガティブだとか思う方もいるわけですが、
1000人中で数人から十数人ぐらいの確率で【間違ったリスクへの挑み方】をするわけです。

廃人化薬物へ手を伸ばすようなものですが、【確率的に必然的に存在するエモノ】が、sagiの飯の種になっています。
sagiも廃人化薬物が絶滅しないのは、確率的に必ずエモノが存在するからです。


そもそも、【挑むべきリスクの対象を間違っている】わけで、それはカッコいいとか悪いとか以前の単純な事です(^^;

書込番号：21419335　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

数年前、一か八かで落札した車で説明文とはかけ離れたものを掴まされたことがあります。
事故無しで整備記録簿ありのはずが、とんでもない事故歴と記録簿偽造という悪質なものでしたが、
車関係の仕事をしている経験から相手を特定し、返品＆返金＋慰謝料の支払いに応じさせましたが非常に労力を要しました。

車なら商品の他に書類のやり取りがあるために出品者を辿れましたが（でも先払いしていたらアウトだったかも）カメラ機材ですとそれはほぼ不可能です。
自分は出品はしますが、上記の事件以来高額商品の落札はしないようにしています。

因みにヤフ-側にクレームいれたものの、なんに役にも立ちませんでした。
ヤフオクは売り買いする場所があるだけで、全て自己責任だと思っていた方がいいですよ。

書込番号：21419367

[あふろべなと〜る]

昔ヤフオクで副業していたけども…

出品者の善悪を見極められないなら利用しない方がいい…

そしてカメラ関係はぶっちゃけ、安い中古屋よりも高い場合が多いので
ほとんど利用したことがありません
中古屋なら保証もつくのに…

逆にすごく安いならとことん疑ったほうがいい

書込番号：21419403

[つるピカード]

何人が騙されたんでしょうね？

書込番号：21419763

[ベアグリルス]

酷い目に会いましたね。お気の毒です。

です…が、ちょっと理解に苦しむ所が…

既に被害に会われたスレ主様に、今更聞くのも心苦しいのですか、そもそもこんな高額な物をヤフオクで、と考えるのでしょうか？普通？
有名ショップでもない個人から、状態不明の中古を、現物も見ずに…
たとえ無事に商品が届いたとしても個人相手では不具合等出た場合のフォローも無いでしょう。

そんなこんなのリスクを考えると多少安くても手を出すメリットは無いと思うのですが…
それも1年半かけて貯めたという40数万を…

出品者の評価もチラッと見ただけでヤバいじゃないですか。
｢そこまで確認しませんでした｣って、しましょうよ！て言うか普通するだろ！44万の入札に！

きつい言い方になってしまいましたが、正直あまりに無防備過ぎるスレ主様に戸惑いを感じてしまいました。
タイトルを見て、どんな新しい巧妙な手口が現れたのかと思ったのですが…

書込番号：21419776　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　＞ツムラ44さん，お気の毒です。

やはり、顔の見えない取引は怖いですね。
MAPとか、フジヤとかで買うのがお勧めです。

ワインの取引でも、アンリジャイエのワインなど、９０％がフェイクワイン
と聞きます。

書込番号：21419889

[ツムラ44]

みなさま、さまざまな貴重なご意見や情報をありがとうございます。

ベアグリルスさんのご指摘ももっともなのですが、ひと月以上前の落札時は出品者にいまのような評価がついてなかったのと、悪い評価がついているときは必ずなんのトラブルかひとつひとつチェックしていたのですが、よい評価のほうは詳細をみる全く習慣がありませんでした。あと、メーカー保証が残っている期間で、保証書付きというウリ文句に警戒心が下がってしまったことは確かです(万が一不具合があれば保証をつかって直せるだろうと)。

よい評価の中身も実質どういうものなのかチエックすべきだということは、今回大きな勉強になりました。

書込番号：21420179

三脚ネジ穴周辺底蓋の強度不足？

[ProDriver]

ネジ穴周辺にクラックが見られます。爪が引っかかります。	明らかにクラックです。

発売直後に買ってコンパクトなので国内・海外問わず旅行時に重宝しています。
サブ機としても三脚が必要な状況でよく使いますが、底蓋の三脚ネジ穴付近にクラックが入っていることを知りました。
三脚の取り付けは、何回も行うことなのでネジが潰れたりしないよう締め付けも程度を考えて行っています。
また、ぶつけたり思わぬ負荷がかかったということも記憶にありません。
使うレンズは、長く重いものでもEF-M55-200mm迄です。マウントアダプターを使って重いEFマウントレンズを使った記憶もありません。
同様の経験された方いらっしゃいますか？

書込番号：23200289

[pky318]

＞ProDriverさん
私はM5を持っていませんし経験したこともないですが、NIKONのP900で似たような記事を見たことがあります。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000749556/SortID=22497664/

推測になりますが、三脚に取り付けた状態で遠心力がかかるような振り方をされたことってないですか？
販売から3年以上経ってますし、底面の樹脂が何らかの原因で劣化したんじゃないでしょうか。
大事に使われていたと思いますので、本当に残念ですね。

書込番号：23200371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

悲しいですね。
レンズを付けると梃子の原理で、大きな力が三脚穴周辺にかかります。
三脚に取り付けて、かかる力を計測するアダプタがあれば便利なのですが…
最近は、三脚穴がプラですぐ破損するカメラもあります。
メーカーは、どのレンズまでつけて三脚を使って良いか公表すべきです。

書込番号：23200409

[グッときた]

クラックですか…
強度不足でしょうかね。
キヤノンは軽量化するにも今後このような事がないように機種開発してほしいですね。

書込番号：23200464　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

キヤノンスレだから比較的静かだけど、これがもしソニースレだったら小躍りしながら
爺達が集まるんだろうな。

書込番号：23200520

[て沖snal]

こういうの、設計段階ではわからないんでしょうねえ。どう対処します？　薄いプレートを挟む（ボディーに貼り付ける）くらいかなあ？

書込番号：23200537　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

こーゆー破損だけは勘弁してもらいたいです。
力がかかるんだから。粘りが足りないのかも。
せめてボトムプレートだけでもたとえばデルリンとか
もっとねばちっこい樹脂とかに出来ないんでしょうかね。

書込番号：23200594

[☆観音 エム子☆]

電車内で見てたら、吹いてしまったぴょ(＞人＜;)

書込番号：23200627　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

おそらく硝子強化ポリカか、流行の炭素繊維強化ポリカか。
ポリカベースなら脆くはないですが、いかんせん小ねじ4個が近すぎますね。
脚ねじの応力を裏板で十分分散してから小ねじで受けないと。多分裏板が小さすぎ。

書込番号：23200700

[AE84]

こらひどい。。

書込番号：23200727

[少年ラジオ]

>>国内・海外問わず旅行時に重宝しています

三脚・雲台はどんなものをお使いですか？（旅行用の小型三脚かな？）
プレート面が小さすぎたりすると撓みで壊れやすいかも。

書込番号：23201232

[もとラボマン ２]

ProDriverさん　こんにちは

自分の場合は　このカメラではないのですが　別のカメラで　底面が割れたことはあります。

その時は　クイックシューを取り付けるとき締めすぎたのが原因ですが　今回の写真を見ると　ネジの部分が奥にあるため　ねじを締めると　底面にじかに力がかかり　強度的に弱い黒いネジが付いている部分の穴の部分からヒビが入ったように思います。

また　パナのGX7の液晶周囲のネジでも問題になったのですが　ネジ穴部分からのひび割れ起きやすくなっていました。

書込番号：23201240

[seventh_heaven]

>これがもしソニースレだったら小躍りしながら爺達が集まるんだろうな



だから、意固地な妄想書かないでよ。
マウントもげかけたソニーにはもう興味ないですよ、クラック程度じゃ。

書込番号：23202360

[ProDriver]

まとめスレ、失礼します。

> pky318さん

　NIKONのP900の写真見ました。見事に抜けてますね。

　「三脚に取り付けた状態で遠心力がかかるような振り方」はしてませんね。

　Ｍ５の三脚穴がNIKON P900のような仕様だったら抜ける可能性大いにありです。
これからの扱いに気をつけたいと思います。


> ガラスの目さん

　当然長玉になるほどマウントにも三脚ネジ穴部に負荷はかかるので、不意に当っ
たりしないよう気をつけていました。
　何らかの数字的仕様をメーカーが示してくれると分かりやすいですね。


> グッときたさん

　強度不足は、明らかだと思っています。底辺部は金属部品にして欲しいですね。


> て沖snalさん

　安くないカメラですからもう少しパーツの材質は考えて欲しいところです。
修理に出しても同じパーツでは、また再現する可能性もあります。
　底部だけ分解でき、レジンで強化できるスペースがあるのなら、それで補修して
みようかなとも考えています。


> みやび68さん

　メーカーもちょっとテスト不足ですよね。このモデルも終末期ですから、今更
改善もないでしょうけど。


> 少年ラジオさん

　三脚・雲台は、カタログ耐荷重10Kg以上のものしか使ってませんので雲台の
プレート面は十分な広さがあるものしか使ってません。

>>国内・海外問わず旅行時に重宝しています
　言葉足らずでしたが、旅行の時でも旅行用小型三脚などは使いません。国内は
車移動なので通常の三脚使用ですし、海外で使う場合は長期滞在時が前提ですが
現地で他のカメラでも使えるよう耐荷重10Kg以上の三脚を購入してます。


> もとラボマン ２さん

　ネジ穴周辺を押さえると僅かですがクラックが広がるのでネジ部と底蓋の隙も
あって雲台に締め付けた時にたわみも出ていると思います。構造にも問題があり
そうです。

書込番号：23202601

Camera Connectで位置情報を取得できない…

[あれこれどれ]

アプリ統合から、かなり、時間が経つのに…。
キヤノンは、何を考えているのだろう？
ジオタグが欲しければ、GP-E2を載せろ、ってか？
(-_-#)凸

ついでに、90D、細かいところでここがダメ、を募集します。(^^)/
もう一つは、LVで、水準器がオーバーレイ表示されないこと！
V3やZ6にも劣るというか…。

ちなみに、この辺、M6iiは？
確か、GP-E2は非対応だったはず…？

書込番号：23156934　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

ジオングが欲しければ、シャアを乗せろ…
c(ﾟОﾟ*)ﾉ☆ﾟ0ﾟ)/ ひでぶっ

書込番号：23158135　スマートフォンサイトからの書き込み

[gtjdjpwatwdj]

それを募集して何になるのか？

書込番号：23158885　スマートフォンサイトからの書き込み

[3na3]

＞あれこれどれさん

M6�Uはスマホアプリ連携で付けられそうです。
ちなみにAndroidです。

書込番号：23159922　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞3na3さん

どうもです。
私も、できることを疑わなかったのですが…。
90Dの日本語マニュアルの176ページを読むまでは。
単体レシーバーは、嵩張って目立つので…。
ファームで対応して欲しいと思います。

なお、M6iiが対応しているのは、コンデジ部隊が開発しているから、だと思います。確か、M3以降、単体のレシーバーには非対応みたいです。

キヤノンの持病(・_・?)
RやRPは？

書込番号：23159955　スマートフォンサイトからの書き込み

[gadon]

…ん？
両方とも出来てますよ…？？

…って，おやりになりたいことの理解が間違ってたらごめんなさい！（私はその様に使えてると思っていて充分に満足してるのですが…）

書込番号：23160488　スマートフォンサイトからの書き込み

[gadon]

あ，ごめんなさい！
LVでは出ないんですね！！
いい加減なこと書いちゃってごめんなさい！、

書込番号：23160504　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞gadonさん

> 両方とも出来てますよ…？？

へっ！？(*_*)

よろしければ、手順を教えていただけますか？
まず、位置情報の取得ですが、カメラ側の操作（設定）はどのようにするのでしょうか？

位置情報の取得については
メニューから、スマートフォン、という選択は、グレーアウトされています。

通信設定→GPS機器の設定→GPS機器の選択
です。

書込番号：23160508　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

グレーアウトされています…(・ω・｀)

画像のアップができてませんでした…。
なお、スマホは登録済みです。

書込番号：23160511　スマートフォンサイトからの書き込み

[3na3]

＞あれこれどれさん

マニュアルに書いてあるのですね…それは…。。。
90Dとアプリの相性の問題なのかと思って読んでました。
過去に80Dはアプリと相性悪い時期があったので。

なるほど、設計してる人たちが違うのですね。
ちなみに、水準器はもちろんM6�Uは重ねられますから、背面でも90Dが重ねられないのは、そういう事情が大きそうですね。

ただ、M6�Uも顔＋自動追尾は水準器出せない仕様なんですよね。
一眼レフだとどんなモードでもファインダー内の水準器は出せますよね。私は縦構図の時は特にファインダー内の水準器で水平とってるんで。

いろいろ良いとこは統一してほしいですね。

書込番号：23160558　スマートフォンサイトからの書き込み

[gadon]

＞あれこれどれさん

位置情報の取得について... ですが，
お手持ちのスマートフォンとBluetoothで接続出来ていれば，スマートフォンの位置情報を撮影時情報として追加出来ますよ．

今，出先なので簡単な説明でごめんなさい！
必要でしたら後ほど詳しく追記します．

書込番号：23161006

[あれこれどれ]

＞gadonさん

ご教示、ありがとうございます！！
自分でも調べてみます。f(^_^;

書込番号：23161044　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞gadonさん

どうもです。
日本語詳細マニュアルの475ページの手順でやってみたら、確かに、スマホから位置情報をもらうことができました。
本当にありがとうございます。

日本語簡単マニュアル176ページの
位置情報
このカメラでは使用できません。
って、一体(・・?

書込番号：23163997　スマートフォンサイトからの書き込み

[gadon]

＞あれこれどれさん

何よりも位置情報をゲットできるようになって良かったです！

私も，？？？と思いながらマニュアルは読みました．それも，色々な箇所で何度も！です(笑)
位置情報も，何となく出来てしまって... という感じですし，正直まだモヤっとしています．
時たま，位置情報の取得が意図していないのにOFFになっている事もあったり...

マニュアルは，正確で的確な表現をして欲しいですね．

書込番号：23178114