CANONすべて クチコミ掲示板

メルカリで購入

[サンディーピーチ]

思い起こせば2013年某月、SONY αから衝動的に乗り換えたCanon EOS Kiss X5。
ビビッと来てメルカリで再購入。
程度が良さそうでダブルズームキットを23000円で購入出来ました。
ショット数も4000枚以下でレンズのカビも無い当たり品。
メーカー修理も打ち切られてるカメラなので使い切りですが、Digic4のナチュラルな描写は大好きです。
なんやらCanonはエントリーモデルの後継機が出ないとざわついてますが時代の流れですから仕方ないですね。
しばらく遊べるおもちゃが手に入り喜びに満ちてます。

書込番号：24558109　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

今回実質的な最終回を迎えたトロピカル〜ジュ！プリキュア。次回作もすぐそこに

こんにちは、ご無沙汰してます。

良い個体だったようで何よりです。
自分的には現行モデルの絵作りに比べるとべたっとしたのをテカらせた感があるのですが、当時としてはわかりやすい発色傾向であり、初心から好まれたというのもわかります。

ちなみにうちはX5の前身のX4が新品で入手して以来、未だ元気です。
他に中古での入手ですがDIGITAL Xもありますが、やはりオートライティングオプティマイザがついて暗部を持ち上げてくれる機種になった世代のほうがオススメといったとこでしょう。

大事に使い続けていってください。
レンズも欲出さなければ(？)ダブルズームで充分だと思います。


画像は他機種ですが、DIGIC４つながりということで。

書込番号：24558166　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

＞Hinami4さん
お久しぶりです。
すっかりカメラ熱が冷めてほとんど機材を手放しておりました。
今は4K動画撮影が多くGoProやosmo actionが何台も有ります。（苦笑）
このコロナ禍で子供の学校行事もほぼ消滅したなか、卒入学式が有るので、やっぱりスチルカメラ必要だなって思いました。
これを機にカメラ熱が再発しない様に自重したいと思いつつ、キタムラ中古のレンズをサーチしてる自分がこわい。
って言ってもレンズの在庫少ないし、キタムラ中古のサイトが見づらいです!!
まぁ、レンズキットで今は十分です。
（笑）

書込番号：24558519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞サンディーピーチさん

デジカメって、高額の支払いする
よりも２-３万円で楽しく遊ぶのも一興。

エンジョイ！

書込番号：24558996

[サンディーピーチ]

＞ちけち　郎。さん
コメントありがとうございます。
安くてアタリならなお嬉しい。
中古購入の醍醐味です。

書込番号：24559222　スマートフォンサイトからの書き込み

WebカメラとしてのR6

[ひずみん]

EOS R6を始めてWebカメラとして使ってみました
結論から言うと、大満足です
�@画質は低価格のWebカメラとは比較にならない
�A思いのほかバッテリーが持つ。満充電の正規品バッテリー1個で約1.5時間連続稼働できた
最初はベータ版のような扱いだったキヤノンのソフトウェアが正式対応されたので、安心感があります
https://cweb.canon.jp/eos/software/ewu.html

今回、EOS KissMも同じくWebカメラとして使ってみたのですが、R6の方が使い勝手が良いですね
なにより、R6は三脚につけた状態でバッテリー交換が可能ですが、KissMは(バッテリーの蓋が大きいために三脚とぶつかって開けないので、バッテリー交換が面倒と言うことでした
あと今回は、設置場所の関係でより広角レンズが使いやすいR6の方がWeb会議には適していました

書込番号：24554016

SDしかもUHS-1で4K60P撮れますね。

[hkgoodwind]

驚きました。
このカメラIPBなら4K60PでもSD（UHS-1）に保存できますね。
Lexar Professional Silverで試しましたが、このSDは512GBで1万以下です。
CFexpressの大容量はまだ高価なので、非常に嬉しい誤算でした。

書込番号：24546675

[hkgoodwind]

長回しもしてみましたが、4K60Pの軽量IPBなら警告もなしで30分回り切りましたね。
ファイルサイズも30gb程度。軽いですね…本当に驚きです。
（正直言うと、使うまでは）R5は動画利用と言う点では熱停止とやらでイメージ悪かったんですが、実質問題なしで本当に良い機種です。

書込番号：24547029

[ARIIMAAVENSIS]

当方は貸家組織で、いろいろな機種で写真を撮り提供しています。確かに確認しました。これは本当に驚きです。

書込番号：24547482

[ありがとう、世界]

＞このカメラIPBなら4K60PでもSD（UHS-1）に保存できますね。

下記の(2)のIPB≒約120Mbpsでしょうか
？
約120Mbps ⇒ 約15MB/sですので、個々のU1または Class10対応SDカードの安全率の範囲次第かも？

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/spec.html
↑
(1)
＞4K UHD（59.94／50.00fps）／IPB：約230Mbps
⇒約28.8MB/s ← U1または Class10対応範囲外、「V30」対応範囲内※ギリギリ(^^;

(2)
＞4K UHD（59.94／50.00fps）／IPB（軽量）：約120Mbps※
⇒約15MB/s ← U1または Class10対応範囲外、「V30」対応範囲内

※ファームウエアVer1.3.0以降へのアップデートにより対応。

書込番号：24548354　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

(1)4K UHD（59.94／50.00fps）／IPB
(2)4K UHD（59.94／50.00fps）／IPB（軽量）

共に大丈夫ですね。

書込番号：24548465

[hkgoodwind]

↓SDカードはコレです。
Lexar Professional 1066x SDXC UHS-I Up to 512GB Card Silver Series
(512GB), up to 160MB/s and 120MB/s RW speeds

過去にベンチ取った方々の情報でも、書き込み123〜128MB/sあたりで書き込みできているようですし、全然ギリギリではないのでは？
またALL-Iでは、R5がちゃんと「SDには書き込みできません」みたいなメッセージ出してますので、IPB→SDカードはメーカー推奨だと勝手に思ってます。笑

書込番号：24548481

[ありがとう、世界]

＞UHS-Iなのに最大転送160MB/秒と高速で安価なLexarのmicroSDカード
https://ascii.jp/elem/000/004/038/4038544/
＞「Lexar Professional 1066x microSDHC/microSDXC UHS-I カード SILVER」

＞UHS-I U3に対応するmicroSDカードで、最大読込160MB/秒、最大書込120MB/秒（64GBのみ70MB/秒）の高速転送が特徴。
＞SDスピードクラスはClass10、ビデオスピードクラスV30に対応し、4K動画など高解像度録画にも適している。
↑
「V30」対応ですので、普通のSDカードと思わせるような記述では、ダメだったヒトから批難されるかも？

ちなみに、
＞最大書込120MB/秒（64GBのみ70MB/秒）の高速転送が特徴。
↑
70MB/s ⇒ 560Mbps
120MB/s ⇒ 960Mbps
ですので、いずれも「最大」であっても大した仕様ですね(^^;

なお、
＞ただしUHS-I規格の転送速度は最大104MB/秒のため、カードの転送速度をフルに活かすにはUHS-II準拠のカードリーダーが必要になる点は注意が必要。
↑
カメラ側には、UHS-II準拠のカードスロットがある？

書込番号：24548487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに。UHS-1 と U1 を混同されているケースが多いようなので
※4K以上の動画においては、V30とか V60で判断すれば済みますが・・・)

https://www.sdcard.org/ja/consumers-2/about-sd-memory-card-choices/speed-class-standards-for-video-recording/

書込番号：24548495　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞ありがとう、世界さん
なるほど。Lexar ProfessionalはUHS-Iなのに比較的書き込みスピードが速いんですね。
改めて512GBで1万以下なのにお得なカードですね。

＞カメラ側には、UHS-II準拠のカードスロットがある？
はい。R5のSDスロットはUHS-II準拠です。
ただ、UHS-I準拠のLexar Professional入れてUHS-IIのスピード（正確にはUHS-I規格を超えるスピード？）出るんですかね？？？

書込番号：24548838

[ありがとう、世界]

＞比較的書き込みスピードが速いんですね。

比較的に、というよりも、かなり速いかと(^^;


＞（正確にはUHS-I規格を超えるスピード？）出るんですかね？？？
↑
(規格上は)「最低」書込み速度を規制しているので。

といっても、上限の制約はどうなんでしょうね？

書込番号：24550080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞(規格上は)「最低」書込み速度を規制しているので。
↑
ちょっと書き方が悪いですね、

CLASS 10 なら、10MB/s以上(80Mbps以上)、
V30なら、30MB/s以上(240Mbps以上)の書込み速度を少なくとも(最低でも)出せる設計仕様および製造品質にしなさいよ!!
という意味です。

特に「V~」は、動画という「高負荷の連続書込み」のため規格なので、マトモな製品ならば、以前のような宝探しよりもマシになるでしょう(^^;

書込番号：24550095　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

ご説明通りなら120MB/sで書き込めるならV90と書いても良さそうなもんですねー。SDXCの規格はよく解りませんが。汗

R5を熱による制限なし（警告もなし）で使い倒すのに色々試した結果、以下のモードなら問題ない事がわかりました。
キャノン公式の「温度上昇にともなう撮影時間の制限」の記載に偽りなしですね。

■4K30p クロップあり（5.1KでRAW記録）
記録媒体：NINJA V（SSD）
圧縮形式：ProRessRAW記録
結果：バッテリー切れるまでノンストップで録画できる事を確認

■4K30p クロップなし（4KでIPB記録）
記録媒体：Lexar Professional 1066x（SDXC）
圧縮形式：IPB記録。
結果：29分59秒を繰り返し録画で3回※録画できる事を確認
　　　 ※多分ディスク容量一杯まで繰り返しても大丈夫。

書込番号：24550121

猛禽撮影で威力を見ました。

[桃太郎SP]

隣で撮影している人の写真を見ました。猛禽の目にガチピンと来た！Ｒ５では予測設定でもしないかぎりピンがどうしても遅れてしまいます。画素数が足りないと否定的な人もいますが、足りなくなるほど遠くの猛禽撮影は空気の揺らぎを拾ってしまい、記録写真にしかなりません。Ｒ３を買っておいて、Ｒ１を待つのがベストですが、Ｒ３自体しばらく手に入らないでしょうね。

書込番号：24546351

[ブローニング]

なにせキャッチコピーが”無双”ですから。

書込番号：24546409

[MONJIROHITO]

ニコンユーザーてすがR3も素晴らしいですね

https://youtu.be/gBmiejX5g-o

書込番号：24549753　スマートフォンサイトからの書き込み

[桃太郎SP]

＞MONJIROHITOさん
その動画はすごいですね！照準器だけで撮れちゃいます。

書込番号：24550240

大阪今宮戎の福娘

[sunachi]

大阪今宮戎の福娘さん。
瞳ＡＦの威力は凄いですね。
笹越しの瞳にもバッチリです。
皆様にも福が届きますように。

書込番号：24542442

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞sunachiさん
笹越しの瞳AF、凄いですね。ありがとうございます。

書込番号：24542807

[ARIIMAAVENSIS]

sunachi さん
当方は会社組織でいろいろな機種で写真提供をしています。ファームウエア１．５では乗り物優先追加ですので、瞳優先は関係無しと判断していました。当社のR5のプロに確認したところ、R3と全く同じかそれ以上に瞳AFは切れ味抜群だそうです。つまりファームウエア1.5は瞳優先で無い方に支障が出ていると思われます。。。またカワセミなどはファインダーから飛び出すことが多く、ファインダーを覗く撮影では無く照準器を覗いて視野を広くして撮影していますが、動物優先でも全く問題無しです。

書込番号：24547519

EOS R3とZ9の電子シャッターの意味性の違いがある？

[naonaonaona333]

CAPA 1月号の比較記事ですが、意外だったのは、EOS R3の電子シャッター性能でした。

ニコンのZ9は、メカシャッター廃止したのは、電子シャッターで他社との差異化が明確だったから、敢行したのかな？と思っていたのですが、EOS R3も全く遜色ない性能とは！

でしたら、EOS R3もメカシャッター廃止できたの？とか、それでもメカシャッターを搭載したのは何か理由があるのか？とか・・ストロボシンクロ観点？？でも、R3とZ9は同等ですね・・

はたまた、なぜに？ニコンはZ9で、メカシャッターの廃止に踏み切ったのか？など、色々と邪推してみたくたりました。コストダウン？、メンテナンス性向上の為？とかとか

個人的には、メカシャッターがあった方が好みですが、どちらと言えば、シャッター音&振動観点だったりします。

書込番号：24533063　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

すいません、上手くアップ出来ていませんでした。

書込番号：24533071　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

扇風機の下の羽に、微妙に違いが出てないかな？
でも、ほとんど一緒だね。

書込番号：24533156　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

電子シャッターは
ハイライトのボケが欠けます
メカシャッターは
ハイライトのボケが欠けません

電子シャッターは
タイムラグが少ないです
メカシャッターは
タイムラグが多く
2回動作になるのでシャッターの寿命も半分になります

電子シャッターの弊害を受ける
シーンはかなり少ないので
メカシャッターを廃止したのではないかと察します

書込番号：24533157　スマートフォンサイトからの書き込み

[元キヤノン]

それぞれにメーカーの考えがあっての、メカシャッターの搭載・非搭載となったものだと思います。
ただメカシャッター非搭載に踏み切った、ニコンにはある意味で拍手を送りたいと思います。
キヤノンはEOS-R1でどのような考えでいるのか、今後どのような方向に進むのかの示すと思います。
キヤノンの考える現時点の、フラッグシップはこうあるべきだとの機能・性能を示してくれると！

書込番号：24533179

[地球の神さま]

＞naonaonaona333さん

大きな視点で考えると、それぞれの企業のカメラ事業に対する
危機感の違い、という捉え方もあります。

キヤノンはまだ余裕があり、緩やかに電子シャッターに移行すれば良いだろうと判断。
ニコンは危機感が強く、一気に踏み込まないと取り返しがつかない事になると判断。

あくまで個人の推察です。

書込番号：24533199

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

さすがのZ9て結果と思うけど

確かに差は小さいけども
そこでシンクロ速度の許せない差が生じるのでしょう

ギリギリ1/250秒ができるのがZ9
R3は1/180秒

書込番号：24533204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞naonaonaona333さん

やるな！　ニコン！！

書込番号：24533207

[ちけち 郎。]

＞naonaonaona333さん

やるな！　キヤノン！！

書込番号：24533210

[Ｎinja86]

バットのフルスイングや走る電車のドアなんかを近くから撮ってみないと分からないでしょ。

それと羽根の形大きく変わってますよ。

なぜ廃止したかは8000分の一秒と比べたからでR3は違いが生じたからじゃないですか？

書込番号：24533211　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

ミラーもなくなってメカシャッターもなくなったらコンデジやスマホといっしょになっちゃいます
電子シャッターも良くなってきたけどたまにはシャッターをきった時の躍動感が手に伝わってくる感覚も残して欲しいです
考えが古すぎますかね

書込番号：24533250

[ぬちゃ]

ボケが欠けるのは電子「先幕」シャッターのみなので、電子シャッターではボケのかけは発生しませんね。
現行機種含む全ての電子先幕シャッターで発生するようです。

α１、R３の電子シャッターもほぼ実用範囲になっていると思いますが、ストロボ同調時のSS下限に差が出ることからメカシャッターを残しているとの記事を読んだことがあります。

書込番号：24533259

[snap大好き]

まあ、これだけ撮れるなら、ほとんどの写真で問題ないだろうと、思い切ってシャッター削除してみた、という単純な理由でしょう。アルファ１も、R3もシャッターなしでも、ほとんど問題なかったが、ソニーとキヤノンには、批判を恐れて勇気がなかった。

ただ、イメージサークルさんがおっしゃるように、東南アジアメーカーが逆立ちしてもレンズ交換カメラが作れない理由が物理的シャッターだったので、今後、カメラ業界がどうなるか少々心配ではあります。

極端なことを言えば、ソニーから高速読み出しができるセンサーを買えば、東南アジアメーカーでも、レンズ交換カメラが作れてしまう。もちろん、今はいろんなところに技術差がありますが、東南アジアメーカーの技術向上はかなりのものです。

３０年後、日本のメーカーは生き残ってますかね。ひとつのポイントはレンズのほうかもしれません。これも、日本の優秀なガラス素材を買ってくればなんとかなるのかもしれません。

書込番号：24533288

[りょうマーチ]

こんにちは

α１には同調 1/400 のシャッターがあるので、通常のメカの幕速だけでないので。

書込番号：24533362　スマートフォンサイトからの書き込み

[リーガル]

りょうマーチさん

α1はクロップならメカで1/500も可能ですよね。
電子でも1/250電子クロップで1/320ここがR3とは違うんですよね・・。ハイスピードシンクロに頼らずにキヤノンさんにも頑張って欲しいです。75万もするんですから。

書込番号：24534247　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

＞ぬちゃさん
スレ主です。

なるほどー、勉強になります。
メカシャッター有りは、どうやら、ストロボ撮影に関連性がありそうだというのは、何となく、納得感はありますねー

何にしても、今年末にリリースが噂されているEOS R1が、電子シャッターの取り扱い含め、どういうスペックで来るのかがとても今から楽しみです！

書込番号：24534509　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

＞snap大好きさん
確かに！

メカシャッター無しだと、上等な撮像素子だけ何処でもミラーレスが作れちゃうかもしれませんね・・

ある意味でEV車と同じ事となり・

書込番号：24534515　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

＞イメージサークルさん
同意します。

正直、振動も無く音もスマホ以下のZ9の電子シャッターオンリーは、違和感しか無かったですね・

書込番号：24534519　スマートフォンサイトからの書き込み

[POPO554]

Z9はメカシャッターをなくしたことで褒められていますけど。
Z9発売以前にメカシャッターを無くすべきだ!!なんて需要は見当たらなかった気がします。
無くしていいならコストも落とせるし、それで+に評価されるなら尚更ですが。

メカシャッターなくしたら困るって人はここには居ないんですかね??

書込番号：24535287

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
デジタル一眼で最も早くメカシャッターを廃止したのが
Z9からちょうど10年前に発売されたnikon1　J1ってのが面白いとこだわな（笑）

書込番号：24535300

[naonaonaona333]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
おおお、ニコンはそういう関連性が有ったとは！


さてさて、EOS 系は、どうなるか？
夏頃、判明するのでしょうか・・

それとも、CP+前に何かヒントが出てくるのか？

書込番号：24536024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ソニーはメカシャッターで1/400秒を載せてしまったことで
メカシャッターレスにする難易度を自ら上げたね

ストロボ同調速度なんてグローバルシャッター実装までの過渡期ゆえの問題であり
1/250秒でいいからとっととメカシャッターレスにするのがベストな戦略と思う

この意味ではニコンが一番賢かったと思う

キヤノンはまさかの積層センサーを載せてきたので
今後ソニーより先にグローバルシャッター載せてくるつもりなのかも？

ちなみにデジタル一眼レフとして最も早くグローバルシャッター載せたのもおそらくニコン
CCD時代だけどね
D1シリーズ、D70シリーズは1/6400秒まで同調可能だった
（D50、D40は1/4000まで全速同調）
裏ワザとしてニコンは封印していた機能だけども

書込番号：24536044

[たかみ2]

メカシャッターの必要性を語れるのはソニーユーザのごく一部だと思いますけどね。
キヤノンは保険的な意味でつけてるみたいです。このクラスのカメラで電子シャッターで歪むような被写体を相手に撮れないはいいわけになりませんから。

もっと高速な被写体を相手にしたら差が出てくるんじゃないですか？

書込番号：24536131　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

＞たかみ2さん

EOS R3のお話と離れてしまって恐縮ですが、差し支えなければ、その辺りのお話を是非！
どういうロジックなのか？について興味があります。

> メカシャッターの必要性を語れるのはソニーユーザのごく一部だと思いますけどね。

書込番号：24536432　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

電子シャッターメインのカメラといえばソニーの一部のカメラじゃないですか。最近になってキヤノンやニコンからも出てきましたけど。後発モデルは出て1月ちょい。その間にそれだけの撮影機会があったかと言われると疑問符がつきます。

読み込み速度はどれも似たようなもんですし、長く使ったソニーユーザがこのシーンで歪んで困るってことがなかったら問題にならないんじゃないですか？

書込番号：24536443　スマートフォンサイトからの書き込み

[へ〜そうなんだ・・・]

＞たかみ2さん


https://global.canon/ja/c-museum/product/dslr780.html

過去に製品として有りましたが、技術的には無理があったのでしょう〜

21年前か〜当時デジカメでSS1/16000　

書込番号：24536721

[Easygoing Bear]

ところで、
スレ主さんが引用された、CAPA掲載の比較写真ですけど、被写体は６枚羽根のファンですから、それぞれ対角線上に羽根がないとおかしいと思います。

しかし、下段の写真(電子シャッター)を見ると、Z９はほぼ対角線上に羽根が写っているのに対し、R３の羽根は４枚が左側に寄ってしまっています。
これはローリングシャッター歪みとは関係ないのでしょうか？
詳しい方がいたら教えて頂きたいです。

そもそも、上段の写真(メカシャッター)もR３だけ左右が反転しているように見えますが、これも怪しくないですか？

書込番号：24537822　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｎinja86]

＞Easygoing Bearさん

ニコン、ソニー叩きキヤノン万歳で我々はお邪魔なようですね。

曲った物でも真っ直ぐと言わないと無視なのかな。

まぁあれが同じに見えるなら、それはそれで幸せかも。

書込番号：24540539　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞Ｎinja86さん

Montana36です。

＞曲った物でも真っ直ぐと言わないと無視なのかな。

各機種羽の形が全て同じではないので、多かれ少なかれ撮るタイミング等で羽の形はある程度変わるような気がします。ただ、これら以外の他の機種の実力とは大きな差があるのは確かで、普通に見ると、Ｚ９＞α１≧Ｒ３の様に見えますが、俯瞰してみて「真っ直ぐと曲がったものと言うレベル」の差でもないと思います。

採否の理由は各社の方針なので分かりませんが、この写真だけを純粋見ると、naonaonaona333さんが仰る様、Ｚ９ではメカシャッターを廃止し、Ｒ３とα１はメカシャッターが付いている、その判断基準は何だろうと思いました。

Easygoing Bearさんが気にされている様、Ｚ９は羽が対向しているが、α１とＲ３は少しずれているから廃止できなかったという事なのでしょうか？　つまり判断が難しいのであれば、そういう意味で類似になるのではないかと思います。　もし採否の分かれ道はここだと言うお考えがあれば、教えていただければ幸いです。

本スレは、形が全く同じだ、いや少し違うではなく、そこが論点かと思いましたが、間違っていたらごめんなさい。

書込番号：24541140

[Easygoing Bear]

＞Ｎinja86さん
あはは！
私は単純に比較写真が不自然だったので質問させて頂いたのですが、触れてはいけなかったのかも（笑）

＞Montana36さん
おっしゃる通りですね。
ニコンが真っ先にメカシャッターを見限るとは思っていませんでしたが、これで行けるという判断があったのだと思います。
逆にキヤノン、ソニーがメカシャッターを残したのにも理由があるはずですから、その判断基準は何かを知りたいですね。

書込番号：24541539　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞Easygoing Bearさん

Montana36です。

＞ニコンが真っ先にメカシャッターを見限るとは思っていませんでしたが、

本当、SONYユーザーさんも仰っていましたがＳＯＮＹが真っ先にメカシャッターを廃止すると思ってました。　CANONやNikon、特にNikonは廃止しないと思ってましたが、SONYもローリング歪み対策の先駆者としは、Nikonに追従し次は廃止でしょうか。

ただNikonは、真のフラグシップとしてD6があるので、Z９はR３と同じようにミラーレスをプロに体験、検証いただくために、こんなこともできますよ的な技術トライと提案の目的もあったりして。　両社ともその市場F/Bを受け、やがてＲ３もZ９もR1やZ？の様な真のフラグシップが出てくるような気もします。もしそうであれば、その時どうなるのか楽しみです。

＞、Z９はほぼ対角線上に羽根が写っているのに対し、R３の羽根は４枚が左側に寄ってしまっています。

この写真だけでは偶然なのか実力なのかは微妙ですが、実力ならＲ３やα１に対し歪みが少なく有効な材料の様な気がしますね。

書込番号：24541812

[Ｎinja86]

＞naonaonaona333さん
＞Easygoing Bearさん

此処の掲示板では各社「仲間」が集まって褒めちぎったりかばい合ったりする様で、今回の「歪み認定」は絵踏みたいなものかも知れないですね。

僕は御手洗さんの「次のフラグシップ機では至近距離のゴルフ撮影でも問題なく撮れる」との発言？から、あぁいつもの差別化・R1まで出し惜しみかなと思ってたから、R3の歪な羽根を受け入れるのに抵抗は無かったですけどね…

とにかく個人的には扇風機だけで判断するのはお気楽だし、見えて無いフリするのも…って思います。

書込番号：24542075　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

＞Easygoing Bearさん

何か勘違いされていますが、写真の上段と下段で比較しても意味ないですよ。
Z9だけ電子(FX)が上段に書かれています。

電子シャッターの比較したいなら、α1とR3の下段とZ9の上段比較ですね。
クロップは読み出す範囲が絞られる(距離が短くなる)から時間が短くなるのは当たり前かと思います。


この写真の左側に説明文があるのですが、フラッシュ同調速度と幕速はほぼ比例するとあり、それぞれのフラッシュ同調速度は以下の通りとなっています。

α1 メカ1/400s、電子1/200s
R3 メカ1/250s、電子1/180s
Z9 電子1/250s〜1/200s

なので
α1メカ＞R3メカ＞＝Z9電子＞α1電子＞R3電子
って所ではないでしょうか。


＞naonaonaona333さん

個人的には今までのフラッグシップ機のメカシャッターで実現している1/250sを電子シャッターで実現できるかがメカシャッター廃止の判断基準になっていると思います。

メカシャッターの直近の旧機種や下位機種に撮れて、最新上位機で撮れない写真があると困る人もいるでしょうから。



ちなみに幕速とシャッター速度の違いは理解されていますでしょうか？(電子シャッターに幕は無いので幕速と言うのは正確では無いですが)

シャッター速度はあくまで各画素が受光している時間であって、SS1/8000sであっても写真上部と下部では幕速分の時間差が生じます。


イメージしやすいのはこちらでしょうか。

無音・無振動で撮れる「電子シャッター」の課題 - 価格.comマガジン
https://kakakumag.com/camera/?id=12587


だからアップで横切る電車やゴルフのスイング写真は幕速が遅い機種でシャッター速度を上げてもゆがみます。


という事を理解している人と知らない人で話が噛み合っていない気がしました。

書込番号：24542076　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

＞CBA-ZC31Sさん
Z9はメカシャッターを搭載していないので、上段・下段とも電子シャッターなのは承知していますよ。
なので勘違いではないです。
フルサイズで比較しても、R3の羽根の方が微妙に左に寄って写っているのでその理由を知りたかったのです。
(私には同じに見えませんでした)

それから上段のR3の写真が左右反転しているように見える理由も知りたいです。
検証記事に掲載する写真としては微妙ではないですか？
ご存知でしたら教えていただきたいです。

書込番号：24542674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には壮大な実験機としての意味も大きかったニコン1で
10年前に真っ先にメカシャッターレスをやったニコンなので
フルサイズでも最初にそれをやるのに驚きはないけども

驚いたのはグローバルシャッター採用のタイミングではないときにやった事かな

まあ、よく考えれば
これはおそらくセンサーを作れないニコンがグローバルシャッター採用のタイミングでやるのは不可能だったからだったんだろうなと思う
ソニーなら最初に自社機に載せるでしょう

グローバルシャッターのメカシャッターレスを他社に先にやられるくらいなら
通常シャッターで先にやってインパクト残そうとしたってこと

販売戦略としては賢いと思う

書込番号：24542708

[Ｎinja86]

読出し速度に支配されている実露光時間がZ9以外はまだ遅いので、至近距離で動体を撮るとまだ歪むと言う話で…

読出し速度の順に歪むのを判断材料として？の扇風機見て「遜色ない」とか言う人が出て来てキヤノン万歳…

ひょっとして8000分の1秒のメカシャッターだと画像全体が8000分の1秒の一瞬で露光完了するって理解している人がいるなら勘違いだけど。

メカシャッター限界の8000分の1秒でも実露光時間は実際もっとずっと長い時間なので、至近距離のゴルフクラブは歪むけど「それと同等に写るなら廃止しよう」と判断しただけの事なんじゃないですか。

あとはメリットばかりなんで。

主は？だけど、ほとんどの人わかってると思いますよ。

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[CBA-ZC31S]

＞Easygoing Bearさん

α1、Z9、R3を並べて比較すると幕速分の違いはありますが、過去のCAPAでやってきた同様の扇風機テストからすれば誤差みたいなレベルです。

その前までミラーレスでトップだったα9IIですらR3より結構歪んでますから。

そして他ミラーレス機はほぼ羽が分かれていませんでした。



＞R3の写真が左右反転しているように見える理由

レンズを通した光はセンサー面で上下左右が反対になります。
つまり、センサーの下部が写真の上部となります。

この状態でシャッター幕が上から下に走れば（写真の下から上に写せば）、扇風機が時計回りの場合にR3のような写真になるのではないでしょうか。

一方、電子シャッターは読み出し方向は自由なので、センサー下部（写真上部）から読み出す事でゆがみ方が逆向きになります。

なおα1のメカは電子先幕のようなので、下部から読んでいるのではないでしょうか？

書込番号：24547878　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

なるほど
CBA-ZC31Sさんが仰っていることを整理すると、こんな感じでしょうか？

「現状ミラーレスカメラは、最上位機種でも撮影条件により被写体の形が歪んでしまう事がある」

�@フォーカルプレーンシャッターの機構上「被写体が左右反転したように写る場合」がある。
�A電子シャッターの場合、高速で動く被写体が僅かに歪んで写るのは避けられない。

残念ながら、シャッターに関しては７０万円のカメラでもまだまだ発展途上という事なんでしょうか。

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[人形]

面白い動画が有ります。
電子シャッターによるローリングシャッター歪を実際の写真画像で比較したものです。
https://www.youtube.com/watch?v=0qFXNUuM7dQ
数値から受ける印象ではR3よりもずっと歪が少ないと思っていたα1との差が極めて微妙ですよね。
数字で比べるより実際の写真で比べる事の大切さが分かります。

書込番号：24549282

[CBA-ZC31S]

＞Easygoing Bearさん

＞�@フォーカルプレーンシャッターの機構上「被写体が左右反転したように写る場合」がある。

そうなりますが、電子シャッターで逆方向に読み出したり、メカシャッターでも下から上に幕動作を行えば、結果は逆転すると思います。



＞�A電子シャッターの場合、高速で動く被写体が僅かに歪んで写るのは避けられない。

イメージセンサーがCMOSとなった現在、グローバルシャッターが搭載されるまではそうだと思います。

追記しておくとメカシャッターも僅かに歪んでおりますが、普通の使い方で困るシーンはほとんど無いです。


3機より遅いα9板でローリングシャッター歪みで困ってるなんて話を聴きませんし、もはやα1、Z9、R3の差は実写で問題になるケースはほとんど無いかなと思います。
（問題があればメカシャッター使えばいいですし。）

少しの歪みも許容できない人はZ9よりグローバルシャッター機でしょう。

書込番号：24549481　スマートフォンサイトからの書き込み