このページのスレッド一覧（全6685スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 EOS R3とZ9の電子シャッターの意味性の違いがある？ |
312 | 39 | 2022年1月17日 17:45 |
| オークションでゲット。鎌倉散歩。 |
13 | 0 | 2022年1月4日 21:08 |
| 撮ってますょヽ(´o｀； |
19 | 4 | 2022年1月5日 11:53 |
| 程度の良い中古を購入。（26k） |
13 | 4 | 2022年1月4日 13:33 |
| 128GBのカードが14000円 |
14 | 2 | 2022年1月3日 19:34 |
試し撮りしてきました |
28 | 5 | 2022年1月3日 00:31 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R3 ボディ
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|---|
CAPA 1月号の比較記事ですが、意外だったのは、EOS R3の電子シャッター性能でした。
ニコンのZ9は、メカシャッター廃止したのは、電子シャッターで他社との差異化が明確だったから、敢行したのかな？と思っていたのですが、EOS R3も全く遜色ない性能とは！
でしたら、EOS R3もメカシャッター廃止できたの？とか、それでもメカシャッターを搭載したのは何か理由があるのか？とか・・ストロボシンクロ観点？？でも、R3とZ9は同等ですね・・
はたまた、なぜに？ニコンはZ9で、メカシャッターの廃止に踏み切ったのか？など、色々と邪推してみたくたりました。コストダウン？、メンテナンス性向上の為？とかとか
個人的には、メカシャッターがあった方が好みですが、どちらと言えば、シャッター音&振動観点だったりします。
書込番号：24533063 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
この間に19件の返信があります。
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
おおお、ニコンはそういう関連性が有ったとは！
さてさて、EOS 系は、どうなるか？
夏頃、判明するのでしょうか・・
それとも、CP+前に何かヒントが出てくるのか？
書込番号：24536024 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ソニーはメカシャッターで1/400秒を載せてしまったことで
メカシャッターレスにする難易度を自ら上げたね
ストロボ同調速度なんてグローバルシャッター実装までの過渡期ゆえの問題であり
1/250秒でいいからとっととメカシャッターレスにするのがベストな戦略と思う
この意味ではニコンが一番賢かったと思う
キヤノンはまさかの積層センサーを載せてきたので
今後ソニーより先にグローバルシャッター載せてくるつもりなのかも？
ちなみにデジタル一眼レフとして最も早くグローバルシャッター載せたのもおそらくニコン
CCD時代だけどね
D1シリーズ、D70シリーズは1/6400秒まで同調可能だった
（D50、D40は1/4000まで全速同調）
裏ワザとしてニコンは封印していた機能だけども
書込番号：24536044
5点
メカシャッターの必要性を語れるのはソニーユーザのごく一部だと思いますけどね。
キヤノンは保険的な意味でつけてるみたいです。このクラスのカメラで電子シャッターで歪むような被写体を相手に撮れないはいいわけになりませんから。
もっと高速な被写体を相手にしたら差が出てくるんじゃないですか？
書込番号：24536131 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞たかみ2さん
EOS R3のお話と離れてしまって恐縮ですが、差し支えなければ、その辺りのお話を是非！
どういうロジックなのか？について興味があります。
> メカシャッターの必要性を語れるのはソニーユーザのごく一部だと思いますけどね。
書込番号：24536432 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
電子シャッターメインのカメラといえばソニーの一部のカメラじゃないですか。最近になってキヤノンやニコンからも出てきましたけど。後発モデルは出て1月ちょい。その間にそれだけの撮影機会があったかと言われると疑問符がつきます。
読み込み速度はどれも似たようなもんですし、長く使ったソニーユーザがこのシーンで歪んで困るってことがなかったら問題にならないんじゃないですか？
書込番号：24536443 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞たかみ2さん
https://global.canon/ja/c-museum/product/dslr780.html
過去に製品として有りましたが、技術的には無理があったのでしょう～
21年前か～当時デジカメでSS1/16000
書込番号：24536721
1点
ところで、
スレ主さんが引用された、CAPA掲載の比較写真ですけど、被写体は６枚羽根のファンですから、それぞれ対角線上に羽根がないとおかしいと思います。
しかし、下段の写真(電子シャッター)を見ると、Z９はほぼ対角線上に羽根が写っているのに対し、R３の羽根は４枚が左側に寄ってしまっています。
これはローリングシャッター歪みとは関係ないのでしょうか？
詳しい方がいたら教えて頂きたいです。
そもそも、上段の写真(メカシャッター)もR３だけ左右が反転しているように見えますが、これも怪しくないですか？
書込番号：24537822 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞Easygoing Bearさん
ニコン、ソニー叩きキヤノン万歳で我々はお邪魔なようですね。
曲った物でも真っ直ぐと言わないと無視なのかな。
まぁあれが同じに見えるなら、それはそれで幸せかも。
書込番号：24540539 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞Ｎinja86さん
Montana36です。
＞曲った物でも真っ直ぐと言わないと無視なのかな。
各機種羽の形が全て同じではないので、多かれ少なかれ撮るタイミング等で羽の形はある程度変わるような気がします。ただ、これら以外の他の機種の実力とは大きな差があるのは確かで、普通に見ると、Ｚ９＞α１≧Ｒ３の様に見えますが、俯瞰してみて「真っ直ぐと曲がったものと言うレベル」の差でもないと思います。
採否の理由は各社の方針なので分かりませんが、この写真だけを純粋見ると、naonaonaona333さんが仰る様、Ｚ９ではメカシャッターを廃止し、Ｒ３とα１はメカシャッターが付いている、その判断基準は何だろうと思いました。
Easygoing Bearさんが気にされている様、Ｚ９は羽が対向しているが、α１とＲ３は少しずれているから廃止できなかったという事なのでしょうか？ つまり判断が難しいのであれば、そういう意味で類似になるのではないかと思います。 もし採否の分かれ道はここだと言うお考えがあれば、教えていただければ幸いです。
本スレは、形が全く同じだ、いや少し違うではなく、そこが論点かと思いましたが、間違っていたらごめんなさい。
書込番号：24541140
13点
＞Ｎinja86さん
あはは！
私は単純に比較写真が不自然だったので質問させて頂いたのですが、触れてはいけなかったのかも（笑）
＞Montana36さん
おっしゃる通りですね。
ニコンが真っ先にメカシャッターを見限るとは思っていませんでしたが、これで行けるという判断があったのだと思います。
逆にキヤノン、ソニーがメカシャッターを残したのにも理由があるはずですから、その判断基準は何かを知りたいですね。
書込番号：24541539 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Easygoing Bearさん
Montana36です。
＞ニコンが真っ先にメカシャッターを見限るとは思っていませんでしたが、
本当、SONYユーザーさんも仰っていましたがＳＯＮＹが真っ先にメカシャッターを廃止すると思ってました。 CANONやNikon、特にNikonは廃止しないと思ってましたが、SONYもローリング歪み対策の先駆者としは、Nikonに追従し次は廃止でしょうか。
ただNikonは、真のフラグシップとしてD6があるので、Z９はR３と同じようにミラーレスをプロに体験、検証いただくために、こんなこともできますよ的な技術トライと提案の目的もあったりして。 両社ともその市場F/Bを受け、やがてＲ３もZ９もR1やZ？の様な真のフラグシップが出てくるような気もします。もしそうであれば、その時どうなるのか楽しみです。
＞、Z９はほぼ対角線上に羽根が写っているのに対し、R３の羽根は４枚が左側に寄ってしまっています。
この写真だけでは偶然なのか実力なのかは微妙ですが、実力ならＲ３やα１に対し歪みが少なく有効な材料の様な気がしますね。
書込番号：24541812
2点
＞naonaonaona333さん
＞Easygoing Bearさん
此処の掲示板では各社「仲間」が集まって褒めちぎったりかばい合ったりする様で、今回の「歪み認定」は絵踏みたいなものかも知れないですね。
僕は御手洗さんの「次のフラグシップ機では至近距離のゴルフ撮影でも問題なく撮れる」との発言？から、あぁいつもの差別化・R1まで出し惜しみかなと思ってたから、R3の歪な羽根を受け入れるのに抵抗は無かったですけどね…
とにかく個人的には扇風機だけで判断するのはお気楽だし、見えて無いフリするのも…って思います。
書込番号：24542075 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Easygoing Bearさん
何か勘違いされていますが、写真の上段と下段で比較しても意味ないですよ。
Z9だけ電子(FX)が上段に書かれています。
電子シャッターの比較したいなら、α1とR3の下段とZ9の上段比較ですね。
クロップは読み出す範囲が絞られる(距離が短くなる)から時間が短くなるのは当たり前かと思います。
この写真の左側に説明文があるのですが、フラッシュ同調速度と幕速はほぼ比例するとあり、それぞれのフラッシュ同調速度は以下の通りとなっています。
α1 メカ1/400s、電子1/200s
R3 メカ1/250s、電子1/180s
Z9 電子1/250s～1/200s
なので
α1メカ＞R3メカ＞＝Z9電子＞α1電子＞R3電子
って所ではないでしょうか。
＞naonaonaona333さん
個人的には今までのフラッグシップ機のメカシャッターで実現している1/250sを電子シャッターで実現できるかがメカシャッター廃止の判断基準になっていると思います。
メカシャッターの直近の旧機種や下位機種に撮れて、最新上位機で撮れない写真があると困る人もいるでしょうから。
ちなみに幕速とシャッター速度の違いは理解されていますでしょうか？(電子シャッターに幕は無いので幕速と言うのは正確では無いですが)
シャッター速度はあくまで各画素が受光している時間であって、SS1/8000sであっても写真上部と下部では幕速分の時間差が生じます。
イメージしやすいのはこちらでしょうか。
無音・無振動で撮れる「電子シャッター」の課題 - 価格.comマガジン
https://kakakumag.com/camera/?id=12587
だからアップで横切る電車やゴルフのスイング写真は幕速が遅い機種でシャッター速度を上げてもゆがみます。
という事を理解している人と知らない人で話が噛み合っていない気がしました。
書込番号：24542076 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞CBA-ZC31Sさん
Z9はメカシャッターを搭載していないので、上段・下段とも電子シャッターなのは承知していますよ。
なので勘違いではないです。
フルサイズで比較しても、R3の羽根の方が微妙に左に寄って写っているのでその理由を知りたかったのです。
(私には同じに見えませんでした)
それから上段のR3の写真が左右反転しているように見える理由も知りたいです。
検証記事に掲載する写真としては微妙ではないですか？
ご存知でしたら教えていただきたいです。
書込番号：24542674 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
個人的には壮大な実験機としての意味も大きかったニコン1で
10年前に真っ先にメカシャッターレスをやったニコンなので
フルサイズでも最初にそれをやるのに驚きはないけども
驚いたのはグローバルシャッター採用のタイミングではないときにやった事かな
まあ、よく考えれば
これはおそらくセンサーを作れないニコンがグローバルシャッター採用のタイミングでやるのは不可能だったからだったんだろうなと思う
ソニーなら最初に自社機に載せるでしょう
グローバルシャッターのメカシャッターレスを他社に先にやられるくらいなら
通常シャッターで先にやってインパクト残そうとしたってこと
販売戦略としては賢いと思う
書込番号：24542708
3点
読出し速度に支配されている実露光時間がZ9以外はまだ遅いので、至近距離で動体を撮るとまだ歪むと言う話で…
読出し速度の順に歪むのを判断材料として？の扇風機見て「遜色ない」とか言う人が出て来てキヤノン万歳…
ひょっとして8000分の1秒のメカシャッターだと画像全体が8000分の1秒の一瞬で露光完了するって理解している人がいるなら勘違いだけど。
メカシャッター限界の8000分の1秒でも実露光時間は実際もっとずっと長い時間なので、至近距離のゴルフクラブは歪むけど「それと同等に写るなら廃止しよう」と判断しただけの事なんじゃないですか。
あとはメリットばかりなんで。
主は？だけど、ほとんどの人わかってると思いますよ。
書込番号：24542813 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞Easygoing Bearさん
α1、Z9、R3を並べて比較すると幕速分の違いはありますが、過去のCAPAでやってきた同様の扇風機テストからすれば誤差みたいなレベルです。
その前までミラーレスでトップだったα9IIですらR3より結構歪んでますから。
そして他ミラーレス機はほぼ羽が分かれていませんでした。
＞R3の写真が左右反転しているように見える理由
レンズを通した光はセンサー面で上下左右が反対になります。
つまり、センサーの下部が写真の上部となります。
この状態でシャッター幕が上から下に走れば（写真の下から上に写せば）、扇風機が時計回りの場合にR3のような写真になるのではないでしょうか。
一方、電子シャッターは読み出し方向は自由なので、センサー下部（写真上部）から読み出す事でゆがみ方が逆向きになります。
なおα1のメカは電子先幕のようなので、下部から読んでいるのではないでしょうか？
書込番号：24547878 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
なるほど
CBA-ZC31Sさんが仰っていることを整理すると、こんな感じでしょうか？
「現状ミラーレスカメラは、最上位機種でも撮影条件により被写体の形が歪んでしまう事がある」
①フォーカルプレーンシャッターの機構上「被写体が左右反転したように写る場合」がある。
②電子シャッターの場合、高速で動く被写体が僅かに歪んで写るのは避けられない。
残念ながら、シャッターに関しては７０万円のカメラでもまだまだ発展途上という事なんでしょうか。
書込番号：24549131 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
面白い動画が有ります。
電子シャッターによるローリングシャッター歪を実際の写真画像で比較したものです。
https://www.youtube.com/watch?v=0qFXNUuM7dQ
数値から受ける印象ではR3よりもずっと歪が少ないと思っていたα1との差が極めて微妙ですよね。
数字で比べるより実際の写真で比べる事の大切さが分かります。
書込番号：24549282
3点
＞Easygoing Bearさん
＞①フォーカルプレーンシャッターの機構上「被写体が左右反転したように写る場合」がある。
そうなりますが、電子シャッターで逆方向に読み出したり、メカシャッターでも下から上に幕動作を行えば、結果は逆転すると思います。
＞②電子シャッターの場合、高速で動く被写体が僅かに歪んで写るのは避けられない。
イメージセンサーがCMOSとなった現在、グローバルシャッターが搭載されるまではそうだと思います。
追記しておくとメカシャッターも僅かに歪んでおりますが、普通の使い方で困るシーンはほとんど無いです。
3機より遅いα9板でローリングシャッター歪みで困ってるなんて話を聴きませんし、もはやα1、Z9、R3の差は実写で問題になるケースはほとんど無いかなと思います。
（問題があればメカシャッター使えばいいですし。）
少しの歪みも許容できない人はZ9よりグローバルシャッター機でしょう。
書込番号：24549481 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X3 ボディ
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七里ガ浜海岸付近 |
バスケアニメで有名な踏み切り |
オークションで9000円で落札した＜KISSD X3＞AFもキビキビしていて古さを感じません。
レンズは＜EFS 18-135mm USM＞無音でスッとAFが合うのが気持ちいいです。
コンパクトでシャッター音も＜シャキーン＞と小気味いい。
13点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
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老眼なのでピントが甘いかもしれませんが(；´Д`A |
大きく見えるように地べたから見上げて…モニター固定なので首を捻って…(；´Д`A |
おまけ…リンドウです。トリミングしてます。 |
家のイロハモミジを撮ってみました。
加工は面倒なのでJPEGです。
因みに自分のショット数は53,000でした(；´Д`A
最低でもあと10万は撮れる！
棺桶まで持って行けそうです(o^^o)
書込番号：24526501 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
Works Sさん
いいですねEOS 5D Mark II 。
よい状態でまだ撮影できますね。
もみじの紅葉もきれいで、庭で撮影できるなんて羨ましいです。
書込番号：24527006
2点
＞多摩川うろうろさん
こんにちは。
コメントありがとうございます(o^^o)
コロナで何処にも行かず…
庭の中でしか撮っていません(ﾉД`)
中望遠マクロレンズが欲しくなって来ました！
書込番号：24527077 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Works Sさん
＞中望遠マクロレンズが欲しくなって来ました！
中古ならいいマクロレンズが安く買えますよ。
キヤノンのLでない普通の100ｍｍマクロや、タムロンの90ｍｍマクロなんかがおすすめです。
書込番号：24528286
1点
多摩川うろうろさん
こんにちは(o^^o)
ご察しの通りその辺りが間違いないでしょうかね。
又はタムロンの180F3.5辺りも…
掘り出し物が出れば…(@￣ρ￣@)
書込番号：24528375 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
＞YAZAWA_CAROLさん
返信有難うございます。
２万ちょっと（ショット）でした。
書込番号：24526406
2点
主様
あけまして、
おめでとうございます。
最初に、安いです！！
自分、
50ｄと同時期発売で5ｄ mk2新品変えず、50ｄ購入でした＾＾；。
１万～２万shot数で、自分のは当時、高かった。。。
今で評価すると、
5ｄ mk2は連射こそ遅いですが、画素他十分。
植物園とか、今も使用中。
なんたってフルサイズ！！
どーんと、行きましょう。
書込番号：24526624
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D X Mark III ボディ
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レキサーのCFexpressカードの海外パッケージが128GBで13800円。この価格はマイナーメーカーしかないと思います。僕は1枚買い足しました。
書込番号：24522519 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
懐かしいですね。私も昔買ってました。
でも今は中国の会社に買収された別会社ですよね。日本国内の事務所も閉鎖されたとか、、、
今の品質はどうなんでしょうね？
書込番号：24522856
5点
昔レキサーを好んで買っていました。
というか今も使っている機材を更新していないので旧レキサー使いです。
今まで10枚以上使っていますけど一切トラブルはありません。
ただやはりLongsysになってからは買っていません。
受け継がれているのはプログレードなのかなと。
個人的には絶対的な書き込み安定性や耐久性、ハードな使用状況を想定していないなら、
コスパ重視で新レキサーの選択肢もありなんじゃないですかね。
チップを作っているところは東芝サムスンマイクロンあたりでしょうし
近年のフラッシュメモリは技術の向上で本当に壊れにくくなったと思います。
書込番号：24525846
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R3 ボディ
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慌てて撮影した割りには |
少し余裕あり |
視線入力の威力を実感 |
最近は撮影の機会がないため近くの公園で試し撮りをしました。手持ち撮影でレンズはRF70-200 f2.8。撮って出しです。これまで真面目に鳥を撮影した経験はなく、ふらっと撮影してきただけなのに、できあがりに驚きました。眼鏡のせいか視線入力はうまく働いてくれませんが、大満足です。
18点
＞クジラに乗りたいさん
すごいですね
経験がなくても、カメラが補助してこういう写真が撮れる時代ですね
未経験の方もすごい写真、経験者の方はさらに撮影を進化なことができるカメラですね
私はモータースポーツですが、ヘルメット認識に期待しています、さらにスローな構図を作るのに
このカメラがいい仕事してくれることを期待して入荷を待ってます
書込番号：24521196
4点
Doohanさん あけましておめでとうございます。コメントありがとうございます。私もモータースポーツ大好きで、ミック・ドゥーハンはまさにどんぴしゃの世代です。今日はR3のAFのすばらしさに驚いたので、それを伝えたくて初投稿してしまいました。
まだ設定がちゃんとできていないのですが、撮って出しでも、カメラマンの熱田さんが書いていたようにいい色が出るように思います。設定を詰めてないからだと思いますが、モニターよりパソコンで見る方が色がいいように思いました。こうしたくせも含めて早く慣れていきたいと思います。Doohanさんやみなさんにも早く届くといいですね
書込番号：24521580
4点
オリンパスの照準器（開封式で、雨対策してあります）を覗いて素早く、高速飛行の動きの速いものは、ファインダーを覗いていても、すぐ見えなくなりますが。。。。、自動車レース、バイクレース、ブルーインパルス、カワセミなどは視野が広くなり信じられないくらい、照準器使用では周りも見えますので、たやすい撮影になります。。。。。キャノンのカメラでも使えますので、ぜひ試して見てください。例としてEＦ300mmF２．８L IＳのフードは大きいですが、ストロボを付けるシューに付けてもフードが邪魔しません。。参考までに書かせて、頂きました。視線AFはあくまでもファインダー内での追従だけです。アマゾンで中古で11,000円でした。オークションでもほぼ同じ価格ですが、価格以上の効果はあります。
書込番号：24524345
1点
クジラに乗りたい さん。。。。
オリンパスの照準器（開封式で、雨対策してあります）を覗いて撮影する方法があります。。。。高速飛行の動きの速いものは、ファインダーを覗いていても、すぐ見えなくなるもものなど。。。。、自動車レース、バイクレース、ブルーインパルス、カワセミなどは視野が広くなり信じられないくらい、照準器使用では周りも見えますので、たやすい撮影になります。。。。。キャノンのカメラでも使えますので、ぜひ試して見てください。例としてEＦ300mmF２．８L IＳのフードは大きいですが、ストロボを付けるシューに付けてもフードが邪魔しません。。参考までに書かせて、頂きました。視線AFはあくまでもファインダー内での追従だけです。アマゾンで中古で11,000円でした。オークションでもほぼ同じ価格ですが、価格以上の効果はあります。
キーボードが壊れかけていて交換するところですが、読みにくく、再々訂正でご迷惑をおかけしています。お詫びします。
書込番号：24524457
0点
＞ARIIMAAVENSISさん
手持ち撮影がメインでしたので、これまで照準器には関心が向かなかったのですが、モータースポーツ撮影にも大いに役立つのですね。検討してみます。ありがとうございます！
書込番号：24524476
1点
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