
このページのスレッド一覧(全6688スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 11 | 2004年2月5日 23:14 |
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1 | 14 | 2004年1月31日 01:06 |
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0 | 12 | 2004年1月30日 15:38 |
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0 | 3 | 2004年1月29日 21:24 |
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0 | 7 | 2004年1月27日 22:16 |
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0 | 5 | 2004年1月26日 21:36 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss デジタル レンズキット


以前に、KISSの購入と共にお勧めのレンズを質問させていただいたものです。はれてレンズキットを手にし嫁さんの呆れ顔を横目で見つつ一眼レフは初めてでEOSKISS-Dファーストブックとにらめっこしながら子供を対象に50枚程ためし撮りをしてみました。
撮影モードをいろいろ変えながらピンボケ写真も多々ありましたが、きれいに撮影できたものを見て目からウ・ロ・コ・・・コンパクトデジカメでしか撮影したことが無かった私にもこれだけの写真が取れるなんてと思いました。画質の余りにもの違いにビックリです!コンパクトデジカメと比較するのも無理がありますが、嫁さんもその写真を見てビックリ!なんとか理解をえられたかなぁと思っています(^^ゞこの板で公開されている常連さん達の写真にはとーーーてい及ばないものですが、初心者の私にもKISSのフレンドリーに答えてくれました。長々と書き込ませていただきましたが、あまりにも驚いたのと買ってよかったぁという満足感で以前にレンズについて質問に多くのアドバイスを頂ましたのでご報告させていただきました。2月中旬の子供の行事に向け純正55-200かタムロン28-300を購入しようと思います。256Mを買いましたがも一つ256買おうかな?また皆さんいろいろこれからもアドバイスよろしくお願いします。(^^ゞ
0点


2004/02/03 23:17(1年以上前)
ご購入おめでとうございます。
どんどん撮って、記念をたくさん残をしてあげて下さい。
そして、是非アルバムを公開して下さい。写真拝見できるのを楽しみにしています。
ついでにEF50mmF1.8もあると良いですよ。新品9000円ぐらいです。
(悪魔のささやき… 病気をうつす!?)
セットレンズとはまた違う写真が撮れると思います。
書込番号:2424354
0点



2004/02/03 23:52(1年以上前)
ありがとうございます。TBENさん
練習をつんで見せれるものが撮れるようになりましたら、公開して皆さんからいろいろな意見の集中砲火を受けたいと思います(笑)
>ついでにEF50mmF1.8もあると良いですよ。
レンズキット買ったお店じゃないんですけどあったんですよねぇ・・
この板でも結構評判ですよね・・・
>(悪魔のささやき… 病気をうつす!?)
TBENさんに背中を押されてしまった。明日買ってきます(感染中)(^^ゞ
書込番号:2424539
0点


2004/02/03 23:56(1年以上前)
CBR12154455さん、購入おめでとうございます。(^o^)//
そうですよね、最初はコンパクトとはぜんぜん違う画質にビックリしますよね。私もしました。
私も勉強中の身なので、これからお互い腕を磨いていきましょう。
それと、お悩みのレンズですが、私もその2点+シグマ、トキナーで悩みました。(^^;(ちょっと?前の板にありますが。)
私は価格と(カタログでの)性能面からタムロンを購入して使用しています。
よろしければ、少ないですがアルバムにタムロンAF28-300で撮影した写真がありますので、ご参考までに御覧になってください。(全然参考にならないかもしれませんが・・・)
書込番号:2424562
0点

タムA06常用してます。EFレンズより合焦は遅いのでその点は気になりますがまずまずの写りだと思います。一応アルバムありますが。価格コムの冬のカメラ特集にあるサンプルA06で撮ったものです。
CFは取り出すと256じゃ足りないですね。1Gのマイクロドライブを使ってます。
書込番号:2425366
0点


2004/02/04 10:06(1年以上前)
〉嫁さんもその写真を見てビックリ!なんとか理解をえられたかなぁと思っています
奥様は本当にKissDでの美しさにびっくりされたのでしょう。
良かったですね。
goodidea さんの「アルバム」に飛ばないのですが。
TBEN さん、奥様用に考えられている28-105での別の1枚
最後に入れておきました。
書込番号:2425676
0点


2004/02/04 20:22(1年以上前)
らん三世さん
いつもありがとうございます。函館湾早速見せて頂きました。
良い感じですね。テレ端開放の画像のようで、私には(妻には)十分実用レベルだと思います。
購入の線でただいま中古屋さんを物色中です。入手したらご報告いたします。
これからもどうぞよろしくお願いします。
CBR12154455さん失礼しました。
書込番号:2427373
0点



2004/02/04 23:14(1年以上前)
XXXG-01Wさんgoodideaさん らん三世さん こんばんは。
タムロンにしようかな。いやぁ〜皆さんほんとにきれいな写真を撮りますよね!
これからも色々アドバイスお願いします。
望遠レンズ購入にあたり、一脚の購入も考えています。
三脚よりも持ち運びに便利かなぁと思いまして。
このような選択の仕方は間違いですかねぇ(笑)
カメラ買うと周辺の備品類いろいろと欲しくなりますね。ほんと・・(^^ゞ
書込番号:2428196
0点


2004/02/05 00:13(1年以上前)
CBR12154455 さん。おはようござます。
順調に撮影条件が整ってきましたね。
CFは最低512Mの方を皆さんも勧めると
思います。
ハギワラのVでヤフオクでも送料コミで
12Kほどで落札できると思います。
私も満足してます。
A06に決めていらっしゃるのですね。
評判のレンズです。
私も欲しいほどです。
一脚も便利ですが、やはり三脚ですね。
私など三脚は4.5キロの重量を車に積んでます。
昔のです。一応アルミですが水平器が作動しない
状態です。
遅くなりました。
お互い頑張りましょう。
書込番号:2428579
0点


2004/02/05 00:25(1年以上前)
CBR12154455さん、こんばんは。
>このような選択の仕方は間違いですかねぇ
いいえ、個人的には良いと思いますよ。十人十色ではないですが、撮影方法や楽しみ方は人それぞれだと思います。(^^)
手ぶれ軽減とかの意味では有効ではないかと思いますし。でも、夜景とかの撮影であれば三脚の方が良いのかも知れませんね。
そのあたりはお詳しい方にアドバイスをお願いするとして。(^^;
>カメラ買うと周辺の備品類いろいろと欲しくなりますね。
そうですね、私も購入以後あれもこれも欲しいなぁ、と半ば病気みたいになってます。レンズ欲しい病にも感染し始めてますし・・・。あぁ、自分が怖い・・。(--;
>らん三世さん
お世話になってます。/(^^)
アルバム拝見させていただきました。(私などとは違ってやっぱりお上手ですよね。)
特に後半の雪の夜景が幻想的で素敵ですね。東京あたりではあれほどの雪景色はなく、撮影機会が無いのでうらやましい限りです。
書込番号:2428645
0点


2004/02/05 00:38(1年以上前)
>らん三世さん
私が内容悩んでいる間に書き込みされてたんですね。
すみません、後から変な返信しちゃった形になってしまって。
ところで、A06購入されないんですか?個人的には良いレンズだと思いますよ。
まぁ、アルバム拝見すると純正で揃えられているようなので必要ないものかもしれませんが・・。(^^;
書込番号:2428728
0点



2004/02/05 23:14(1年以上前)
皆さんありがとうございます。
画像がたまったら公開して皆さんのご意見いただきたいと思います。
さぁ〜練習 練習!!
書込番号:2432159
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D ボディ

2004/01/29 13:51(1年以上前)
多分、余り悩まなくても良いような価格帯になりそうなので、今のところは心配していませんよ。でも、そうなったら良いですね。
書込番号:2401874
0点


2004/01/29 14:14(1年以上前)
820万画素、1.3倍、60万円弱。10Dのコストパフォーマンスがすばらしかったのでかなり期待してたんだけど。1DSからノイズ対策はどの程度進んでるのかなー。実際試しに使ってみたいカメラではありますね。ただやっぱり狭間感が..
書込番号:2401921
0点



2004/01/29 15:50(1年以上前)
50万円以内なら絶対買おうと思ってましたが、”548,000円”のようですね。ん〜、微妙。4月まで悩み続けます。
私の場合は買う前の悩んでいる時間が結構楽しかったりしますが、ちょっと時間ありすぎかなぁ。
書込番号:2402133
0点


2004/01/29 16:10(1年以上前)
おおお〜!さん こんにちは。
>”548,000円”のようですね。
548,000円というのは本当ですか?2カードスロットまで付いて、秒間8.5コマ、820万画素。548,000円なら絶対ほしいな〜。
1Dsの注文どうしょうかな〜。
書込番号:2402172
0点



2004/01/29 16:24(1年以上前)
GOLFDOさん
”548,000円”が本当かどうかは不明です。
他の板で断言(業者に確認した結果のような表現)している人がいたので、私はそのまま鵜呑みにしているだけです。
1Dsの注文キャンセルに値するだけの根拠はなく、ガセネタかも知れません。紛らわしい書き方して失礼しました。
書込番号:2402213
0点

ヨドバシドットコムでは、548,000円で出ています。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1582708/18946137.html
書込番号:2402246
0点



2004/01/29 17:20(1年以上前)
ねこんこさん、情報ありがとうございます。ヨドはずいぶん早いですねぇ。
ビックのネット通販では旧型を”648,000円”でまだ載せてますね。店舗と違ってネットには力入れてないのかなぁ。
近所の大型カメラ店に電話したら「販売開始価格も日時も未定」とのことでしたが、ヨドのポイント相当額以上はいつも値引いてくれるので、とりあえず予約だけしました。
初期ロットを見送るか否か、入荷日までゆっくりと考えます。
書込番号:2402338
1点


2004/01/29 18:22(1年以上前)
548,000円なんですね。
ぜめて税込みで50万円なら手がとどきそうなのですが・・・
書込番号:2402539
0点


2004/01/29 19:16(1年以上前)
なんだか次がすぐ出そうな名前ですね。
ちなみに次は1Zかな...ガンダム世代なもので(笑)
書込番号:2402733
0点


2004/01/29 19:27(1年以上前)
その次は1ZZで、次は1νで、次は・・・・
失礼しました・・
書込番号:2402776
0点


2004/01/29 20:34(1年以上前)
じゃ最後は原点回帰って名目でゼロカスタム?ゼロクラウンのように・・
書込番号:2403001
0点


2004/01/29 20:50(1年以上前)
(1/29)キヤノン、連写性能と画質を強化した高級デジタル一眼レフ「EOS-1D MarkII」
「EOS-1D MarkII」(「EF24-70mm F2.8L USM」レンズ装着時)
キヤノンは、プロ向けデジタル一眼レフカメラ「EOS-1D Mark II」を4月下旬より売り出す。有効画素数約820万画素のCMOSセンサーを搭載して画質を高めたほか、1秒間に約8.5コマ、最大で連続40枚撮影できるように連写性能を強化した。店頭での予想価格は50万円台半ばになる見込み。
「EOS-1D Mark II」はキヤノンEFマウントに対応したデジタル一眼レフカメラで、2001年に発売した「EOS-1D」の後継機種となる。「EOS-1D」では有効画素数約415万画素のCCDを採用していたが、「EOS-1D Mark II」では約820万画素のCMOSセンサーに変わった。また、「EOS-1D」では秒約8コマ、連続約21コマだった連写性能もそれぞれ向上している。画角はレンズの焦点距離の1.3倍になる。
メモリーカードはコンパクトフラッシュ(CF)カードとSDメモリーカードの2スロットを搭載し、両方のカードに同じ画像を書き込むバックアップ機能も備えている。同社の高画質化と高速処理を実現する回路「DIGIC II」を搭載し、最高8000分の1秒の高速シャッター、45点AF(オートフォーカス)など同社の高級一眼レフに搭載する機能を押さえている。キヤノンでは「アテネ五輪の開催を視野に、この時期の市場投入を目指して開発を進めてきた」としている。
※日経新聞より
書込番号:2403077
0点


2004/01/29 23:52(1年以上前)
むむむ、初期ロットに手をだすかださないかそれだけが問題
お財布にはIIじゃなく痛ですね(笑)
書込番号:2404085
0点


2004/01/31 01:06(1年以上前)
みなさま、こんばんは
ヨドバシのメール見てビックリしました。
しかし、あまりにもビミョーな値段ですね。
素人が簡単に買える値段じゃないけど買って買えないこともないと。
でもホントは30万円台のセカンドモデルが出て欲しかったなぁ。
せっかく1から10まで数字が空いてるのに。
書込番号:2408025
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss デジタル レンズキット


皆さんの仲間入りして1ヶ月が経過いたしました。
順調な使用で超2000枚になりました。
使い込んでいくうちに、「買ってよかったぁ〜」とつくづく思います。
何を撮影するにしろ、コンパクトデジカメとは比べるに至らない性能ぶりです。
それに、「撮影してる」という意識があるので、堂々と撮影できます。
これまでのコンパクトでは「隠し撮り?」って感じで恥ずかしいでした。。。
仕上がりも文句なしです。カラーレーザプリンタでA4いっぱいに印刷しても実用上の劣化もなく、音楽祭での写真印刷ではとても喜ばれました。
こんなカメラが学生の私でも手軽に購入できる範囲にあるというのが、うれしいところです。
今は、リスクを覚悟でストラップをはずしています。
ところで、簡単に取り外しできるストラップってありますか??
0点



2004/01/29 23:42(1年以上前)
情報ありがとうございます(^o^) 早速検索してみましたが・・・。
いまいち詳細な画像がないですねぇ〜(^^;
私が思うに、フック式はないかなぁ〜って(^^;
書込番号:2404016
0点




2004/01/30 00:16(1年以上前)
ありがとうございます。
すでに見てました(A^-^;
これって、取り外し可能な首かけ携帯ストラップのようなやつですか??
書込番号:2404235
0点

こんばんは(^^)
そうです。 途中のフック部(←こう呼んで良いのかな?)で首にかける方のストラップ部を取り外せます。
そうすると、カメラ部の取り付け部からフック部までが残りますので、残った部分同士を合わせる事が出来ます。
私は10D用に使っています。 首への負担が軽減されて良いですよ(^^)
重いレンズをつけたときに、クッション部がゴムみたいな素材のため ビョビョンと揺れ動きますが、、、私は気にならないです。
書込番号:2404502
0点



2004/01/30 05:52(1年以上前)
情報ありがとうございました!
購入への検討をしてみたいと思います。
付属のだと、収納時に邪魔だったのではずしてしまいました。
できたら、画像を見せていただけるとありがたいです。。。
取り外して、結合した状態のものを。。。
書込番号:2404862
0点

おはようございます。
“OP/TECH”のカプラ部分の写真アップしましたよ。
すぐに消しますのでヨロシク。
http://www.imagegateway.net/a?i=41KDMZxnKr
書込番号:2405013
0点


2004/01/30 08:57(1年以上前)
私はホームセンターで200円くらいのスナップを購入してストラップに付けています。そのままだとカメラの取り付け金具に通りませんから径5ミリくらいのステンレスリングをカメラ側に付けてワンタッチで取り外しできるようにしています。
常用レンズが大きいので普段はレンズ側にストラップを付けていて、小さなレンズを付けたときにはカメラ側にストラップを付けています。
書込番号:2405044
0点

>CSCさん
take525+さんが画像をアップしてくださってますが、私からも少しアップしますね。
カプラを外した状態と、短く繋いだ状態のモノの2点です。
下記アルバムを参照してくださいね。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=1433185&un=1721&m=0&Type=3&cnt=2235
少しの間は置いておきますが、1週間程で削除しますのでよろしく。(^^)
書込番号:2405685
0点


2004/01/30 14:00(1年以上前)



2004/01/30 14:17(1年以上前)
take525+ さん、G2&10D さん、Mamo3 さん本当にありがとうございました。
とてもわかりやすい写真でこれなら買っても損はないですね!
早速、予算を編成したいと思います。
言葉足らずですが、本当に感謝いたします。
ありがとうございました。
書込番号:2405744
0点


2004/01/30 15:38(1年以上前)
別商品ですが
http://www.tamrac.com/welcome.htm
の「N−45」を使っています。
HPの写真では良く判りませんが、上記商品と同じ様なクイック・リリース・タイプです。私はヨドバシで3,000円未満で購入しました。
「OP/TECH」を持っていない為、双方を比較したことは有りませんが、「N−45」は金属部品が使われていますので、ボディーと接触時にやや音が気になりますし、長い間には、若干傷が付きやすいかもしれません。
現在はレンジ・ファインダー機に付けています。
書込番号:2405901
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ
MuVo2から取り出した4GB-MDで、フォーマットを変えて速度比較をしました。
比較するためのデータとして、10DでRAW+ラージファインJPEGにして
レンズキャップをしたまま1/4000秒・MFで9連写しました。データとしては
真っ黒になりますが、他の方々でも同じデータで比較出来ると思います。
9連写後、アクセスランプが光り始めてから消えるまでの時間を比較すると…
FAT32 4Kクラスタ・・・63秒(10Dでフォーマットすると、こうなります)
FAT32 32Kクラスタ・・・41秒
FAT16 64Kクラスタ・・・40秒 と、なりました。
(個人でのテストデータなので、多少の誤差はあると思いますが・・・)
クラスタサイズを変えると、驚くほど書き込み時間が短縮されますね。
手持ちのCFカード(PQI-F1やLEXER-40xなど)では約36秒ですが、それに
匹敵する速度が出ています。
Jpegのみの撮影でも、高速CFと同程度の書き込み時間となりますので、
全く違和感なく使う事が出来そうです。(^^)v
4GB-MDをカメラ本体でフォーマットして使っておられる方は、パソコン等で
クラスタサイズを大きく取られる事をオススメします。
ちなみに、10DでRAW+ラージファインJPEG撮影枚数は482枚と出て
います。約500枚以上の撮影が可能だと思うので、私の場合はこれ1枚で
1日中RAW撮影してもOKでしょう。
また、FAT16・64kクラスタでフォーマットしておくと、FAT32に対応していない
デジカメでも4GBで使える場合があるので(手持ちのミノルタDiMAGE7など)
今後は、このフォーマットで使っていく予定です。
0点

私は、FAT32 32Kで行くことにしました(^^)
特に理由は無いですが(^^;;
書込番号:2396760
0点


2004/01/29 02:44(1年以上前)
MuVo2からハードディスク取り出すのって簡単(ドライバーで開けられる程度)ですか?それともボディをかち割らないと出せないですか?
使い勝手や、耐久性などを教えてください。
ぼくはどうも子どものときにやった「カメの甲羅をかちわって中身をだす」のを思い出してしまうんですが。。。
書込番号:2400873
0点

みっちゃ7さん こんばんは
写真入りで、詳しく解説されている方がおられます。↓
http://members15.tsukaeru.net/kagaya/tools/muvo24g.html
プラスのドライバーがあれば、簡単に取り出せますよ。
注意点としては
・身体に静電気が溜まっていないか確認する
・ネジの大きさに合ったドライバーを使う
・代わりのMD・CFの裏表を、逆に取り付けない
ぐらいでしょうか。。。慎重に作業しても10分ぐらいです。
MP3プレーヤーとして必要なければ、ネットオークション等で
ガワだけでも3500〜5000円程度で売れそうです。
書込番号:2403245
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss デジタル レンズキット
今までキットレンズだけでしたが、望遠が欲しくなり、安かった TAMRON AF70-300 F4-5.6を買いました\(^^)/
A06に比べるとかなりごっついですが、キットレンズに比べると重厚感が出ていいです。
早速フィールドにて撮りましたので、よろしければご参考までにどうぞ。
http://www.imagegateway.net/a?i=KkwnXbdCoJ
0点


2004/01/25 19:17(1年以上前)
小鳥よ、こっちを向いてくれって感じですね。300mmでこうですから、結構離れていたんでしょうか?
書込番号:2387098
0点

望遠練習中ですね、私も同じです、野鳥って撮すの難しいですよね、今日とてもいい天気だったので私も練習がてら望遠持って行ってきました、青空が綺麗な日曜日黙って家にいられないですね
書込番号:2387464
0点


2004/01/25 21:31(1年以上前)
私も練習に行って来ました。
手が冷たいのと氷になった坂で三脚が
意思に反してズルズル・・・。
何事にも練習ですね。
書込番号:2387669
0点

300mmで流し撮り良くしますが、シャッタスピード落ちた状態では難しいですね。1/125あたりでは結構苦しいです。でも、もっと落ちた状態でやること多いですけど。絞り優先で、手振れなく流せるのを目標に望遠挑戦してます。難しいですが、お互い頑張りましょう。
書込番号:2387709
0点


2004/01/25 22:15(1年以上前)
何度も拝見させて頂きました。
表紙の「子猫ちゃん」ですが、シャッターが200/1で可能ですので
露出を考慮すると一層インパクトのある作品に仕上がったものと思いました。私自身よく分からない者ですので。
その他の作品は、goodidea さんがご指摘の点を差し引いても、私は好きですし勉強になりました。
お互い練習を重ね、頑張りましょう。
書込番号:2387902
0点


2004/01/25 22:33(1年以上前)
私も練習に行ってきました。
カワセミのダンプです。
100毎近く連写しましたが、当のカワセミが写っているのは、
数えるほどしかありませんでした。
今日でカワセミは2回目ですが、悪いことに、腕は一向に進歩の
後が見られないのですが、だれかさんの「レンズ欲しい病」に感染した
様子。どうも野鳥撮りはコストがかかりそうです。
アルバムを更新しましたので、一度ご参照ください。
書込番号:2388007
0点

あっという間にたくさんのコメントありがとうございます。
安物シーカーさん
結構離れていましたし、暗かったです。ただ、「野鳥を狙えるじゃん!」という事に初めて気づきうれしくなりました。今まで、被写体として野鳥は頭の中に入っていなかったものですから。
モデロンさん
休日の朝、青空が出てるとうれしくなりますよね。きれいな雪景色も撮ってみたいので、北海道の方がうらやましかったりします。
らん三世さん
色々アドバイスありがとうございます。カメラ買って2ヶ月たちますが、いまだプログラムAEから抜け出せずにいます。まだ、露出まで頭が回らなくて・・
あと、雪景色の写真うらやましく拝見しております。北海道の方、多いですね。
goodideaさん
300mmはさすがに手ブレが激しいですね。それを実感した日でした。
スポーツモードも少し試してみましたが、ISOの感度を上げでシャッタースピードを稼ぎにいっている感じです。
初級さん
川へのダイブの瞬間、素晴らしい写真ですね。きっとチャンスをひたすら待っていた事と思います。
自分の写真を見返して見ると、鳥のとまっている看板にフンがついてますから、きっとお気に入りの場所であそこで待ってればまた出会えるなぁ、、などと妄想しています。
書込番号:2395821
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ


中古で購入いたしましたEF70-210 F4を装着して動物園で撮ってきました。
本当はEF70-200 F4Lが欲しかったのですが商品の在庫がありませんので・・・というのは強がりで本当は予算の都合です。(^^;)
とはいえ中古で5000円という価格を考えるとなかなかの写りに満足しています。
0点


2004/01/25 23:36(1年以上前)
EF70-200 F4Lのモデルチェンジの噂はどうなったんだろー
書込番号:2388386
0点


2004/01/26 00:04(1年以上前)
アルバム拝見しました。
5000円ですか。一桁違うとか?
素晴らしいですね。
私の4Lが下に思えるくらいです。
もちろん、腕もあると思いますが。
書込番号:2388546
0点


2004/01/26 10:26(1年以上前)
お上手な写真ですが、色乗りやシャープさも廉価ズームの描画だと思います。
お天気の良い野外ですが、ISO800で撮影されたのは何か意図があったのでしょうか?
書込番号:2389589
0点


2004/01/26 17:22(1年以上前)
こんにちは。ZOOZOO2004さんがおっしゃるように
ISO100で撮影されて、露出をちょっとマイナス補正してあげれば、
もっと色乗りのいい写真になると思いますよ。
書込番号:2390645
0点



2004/01/26 21:36(1年以上前)
ISO800で撮影した理由は雲の流れが早く、天気が晴れや曇りとコロコロ変わったのと今まで200oを超える望遠を持ったことがなかったので自分が手持ちでどれだけ耐えられるのかが分からなかったので横着してしまいました。
書込番号:2391601
0点


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