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EOS R3とZ9の電子シャッターの意味性の違いがある？

[naonaonaona333]

CAPA 1月号の比較記事ですが、意外だったのは、EOS R3の電子シャッター性能でした。

ニコンのZ9は、メカシャッター廃止したのは、電子シャッターで他社との差異化が明確だったから、敢行したのかな？と思っていたのですが、EOS R3も全く遜色ない性能とは！

でしたら、EOS R3もメカシャッター廃止できたの？とか、それでもメカシャッターを搭載したのは何か理由があるのか？とか・・ストロボシンクロ観点？？でも、R3とZ9は同等ですね・・

はたまた、なぜに？ニコンはZ9で、メカシャッターの廃止に踏み切ったのか？など、色々と邪推してみたくたりました。コストダウン？、メンテナンス性向上の為？とかとか

個人的には、メカシャッターがあった方が好みですが、どちらと言えば、シャッター音&振動観点だったりします。

書込番号：24533063　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

すいません、上手くアップ出来ていませんでした。

書込番号：24533071　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

扇風機の下の羽に、微妙に違いが出てないかな？
でも、ほとんど一緒だね。

書込番号：24533156　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

電子シャッターは
ハイライトのボケが欠けます
メカシャッターは
ハイライトのボケが欠けません

電子シャッターは
タイムラグが少ないです
メカシャッターは
タイムラグが多く
2回動作になるのでシャッターの寿命も半分になります

電子シャッターの弊害を受ける
シーンはかなり少ないので
メカシャッターを廃止したのではないかと察します

書込番号：24533157　スマートフォンサイトからの書き込み

[元キヤノン]

それぞれにメーカーの考えがあっての、メカシャッターの搭載・非搭載となったものだと思います。
ただメカシャッター非搭載に踏み切った、ニコンにはある意味で拍手を送りたいと思います。
キヤノンはEOS-R1でどのような考えでいるのか、今後どのような方向に進むのかの示すと思います。
キヤノンの考える現時点の、フラッグシップはこうあるべきだとの機能・性能を示してくれると！

書込番号：24533179

[地球の神さま]

＞naonaonaona333さん

大きな視点で考えると、それぞれの企業のカメラ事業に対する
危機感の違い、という捉え方もあります。

キヤノンはまだ余裕があり、緩やかに電子シャッターに移行すれば良いだろうと判断。
ニコンは危機感が強く、一気に踏み込まないと取り返しがつかない事になると判断。

あくまで個人の推察です。

書込番号：24533199

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

さすがのZ9て結果と思うけど

確かに差は小さいけども
そこでシンクロ速度の許せない差が生じるのでしょう

ギリギリ1/250秒ができるのがZ9
R3は1/180秒

書込番号：24533204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞naonaonaona333さん

やるな！　ニコン！！

書込番号：24533207

[ちけち 郎。]

＞naonaonaona333さん

やるな！　キヤノン！！

書込番号：24533210

[Ｎinja86]

バットのフルスイングや走る電車のドアなんかを近くから撮ってみないと分からないでしょ。

それと羽根の形大きく変わってますよ。

なぜ廃止したかは8000分の一秒と比べたからでR3は違いが生じたからじゃないですか？

書込番号：24533211　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

ミラーもなくなってメカシャッターもなくなったらコンデジやスマホといっしょになっちゃいます
電子シャッターも良くなってきたけどたまにはシャッターをきった時の躍動感が手に伝わってくる感覚も残して欲しいです
考えが古すぎますかね

書込番号：24533250

[ぬちゃ]

ボケが欠けるのは電子「先幕」シャッターのみなので、電子シャッターではボケのかけは発生しませんね。
現行機種含む全ての電子先幕シャッターで発生するようです。

α１、R３の電子シャッターもほぼ実用範囲になっていると思いますが、ストロボ同調時のSS下限に差が出ることからメカシャッターを残しているとの記事を読んだことがあります。

書込番号：24533259

[snap大好き]

まあ、これだけ撮れるなら、ほとんどの写真で問題ないだろうと、思い切ってシャッター削除してみた、という単純な理由でしょう。アルファ１も、R3もシャッターなしでも、ほとんど問題なかったが、ソニーとキヤノンには、批判を恐れて勇気がなかった。

ただ、イメージサークルさんがおっしゃるように、東南アジアメーカーが逆立ちしてもレンズ交換カメラが作れない理由が物理的シャッターだったので、今後、カメラ業界がどうなるか少々心配ではあります。

極端なことを言えば、ソニーから高速読み出しができるセンサーを買えば、東南アジアメーカーでも、レンズ交換カメラが作れてしまう。もちろん、今はいろんなところに技術差がありますが、東南アジアメーカーの技術向上はかなりのものです。

３０年後、日本のメーカーは生き残ってますかね。ひとつのポイントはレンズのほうかもしれません。これも、日本の優秀なガラス素材を買ってくればなんとかなるのかもしれません。

書込番号：24533288

[りょうマーチ]

こんにちは

α１には同調 1/400 のシャッターがあるので、通常のメカの幕速だけでないので。

書込番号：24533362　スマートフォンサイトからの書き込み

[リーガル]

りょうマーチさん

α1はクロップならメカで1/500も可能ですよね。
電子でも1/250電子クロップで1/320ここがR3とは違うんですよね・・。ハイスピードシンクロに頼らずにキヤノンさんにも頑張って欲しいです。75万もするんですから。

書込番号：24534247　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

＞ぬちゃさん
スレ主です。

なるほどー、勉強になります。
メカシャッター有りは、どうやら、ストロボ撮影に関連性がありそうだというのは、何となく、納得感はありますねー

何にしても、今年末にリリースが噂されているEOS R1が、電子シャッターの取り扱い含め、どういうスペックで来るのかがとても今から楽しみです！

書込番号：24534509　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

＞snap大好きさん
確かに！

メカシャッター無しだと、上等な撮像素子だけ何処でもミラーレスが作れちゃうかもしれませんね・・

ある意味でEV車と同じ事となり・

書込番号：24534515　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

＞イメージサークルさん
同意します。

正直、振動も無く音もスマホ以下のZ9の電子シャッターオンリーは、違和感しか無かったですね・

書込番号：24534519　スマートフォンサイトからの書き込み

[POPO554]

Z9はメカシャッターをなくしたことで褒められていますけど。
Z9発売以前にメカシャッターを無くすべきだ!!なんて需要は見当たらなかった気がします。
無くしていいならコストも落とせるし、それで+に評価されるなら尚更ですが。

メカシャッターなくしたら困るって人はここには居ないんですかね??

書込番号：24535287

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
デジタル一眼で最も早くメカシャッターを廃止したのが
Z9からちょうど10年前に発売されたnikon1　J1ってのが面白いとこだわな（笑）

書込番号：24535300

[naonaonaona333]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
おおお、ニコンはそういう関連性が有ったとは！


さてさて、EOS 系は、どうなるか？
夏頃、判明するのでしょうか・・

それとも、CP+前に何かヒントが出てくるのか？

書込番号：24536024　スマートフォンサイトからの書き込み

大阪今宮戎の福娘

[sunachi]

大阪今宮戎の福娘さん。
瞳ＡＦの威力は凄いですね。
笹越しの瞳にもバッチリです。
皆様にも福が届きますように。

書込番号：24542442

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞sunachiさん
笹越しの瞳AF、凄いですね。ありがとうございます。

書込番号：24542807

[ARIIMAAVENSIS]

sunachi さん
当方は会社組織でいろいろな機種で写真提供をしています。ファームウエア１．５では乗り物優先追加ですので、瞳優先は関係無しと判断していました。当社のR5のプロに確認したところ、R3と全く同じかそれ以上に瞳AFは切れ味抜群だそうです。つまりファームウエア1.5は瞳優先で無い方に支障が出ていると思われます。。。またカワセミなどはファインダーから飛び出すことが多く、ファインダーを覗く撮影では無く照準器を覗いて視野を広くして撮影していますが、動物優先でも全く問題無しです。

書込番号：24547519

高感度撮影良好！！

[A R I]

ISO 51200	ISO32000	ISO25600	ゴーヨン+1.4x

飛行機写真が趣味なもので夜撮にて高感度の試写をしてきました。
レンズはRF100-500L、手持ち撮影です。

個人的にはISO51200まで常用可能だと感じました。

視線入力も遠近両用眼鏡（近視＋乱視）着用ですが問題なく使えてしまいました(;^_^A
（全域AF、SERVO、乗り物優先＋トラッキング）
1DX使用時はONESHOTや置きピンで対応していたことを思うと感慨深いです。

最後の1枚はEFレンズにエクステンダーでのもので、これもAF精度・スピードとも問題なく快適に使用できました。


予約された全ての方に行き届くのはまだまだ時間がかかりそうですが、早く届くことを祈念するとともに少しでも参考になればと拙い写真ではございますがご了承ください。

書込番号：24519248

[こたつ猫の趣味]

＞A R Iさん
お！綺麗に撮れてますね。
次は、鶴丸(JAL)機も見てみたいですね。

＞視線入力も遠近両用眼鏡（近視＋乱視）着用ですが問題なく使えてしまいました(;^_^A
それは良かったですね。
田舎のヨドバシで展示　いつになるやら？
視線入力を試してみたいですね。

書込番号：24519268　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞A R Iさん
失礼しました。
３枚目　鶴丸（JAL）機でしたね。

書込番号：24519309

[taka0730]

これはトリミングしたものを 等倍で載せているのでしょうか？
だとしたら、すごい高感度性能ですね！！
まさに無双ですね！！

書込番号：24519432

[A R I]

＞こたつ猫の趣味さん
ありがとうございます。
地方空港でJALの便数少ないもので^^;

＞taka0730さん
トリミングはしていません。
DXO photolab5と言うソフトで現像処理してフルHDサイズ(1920＊1280ピクセル)で書出してます。
説明不足でしたすみません。

書込番号：24519464　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

撮った写真をスマホやPCで見る時代、ISO51200で違和感なく見られることに感動しました。

書込番号：24519492

[A R I]

JPEG L ISO51200	JPEG Lサイズ　ISO32000	JPEG Lサイズ　ISO25600

JPEG L (6000*4000)サイズを同時記録してましたのでアップします。
ピクチャースタイルやノイズリダクションの設定はデフォルトのままです。

参考になれば幸いです。

書込番号：24519500　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

これだったらちょっと暗いけど安くて軽いレンズも活用できますね

書込番号：24519518

[お股せ119]

＞A R Iさん
51200まで確かにきれいですね。1DXMｋ�Vと互角かそれ以上の感じです。
参考になりました。
普段使いやちょっとしたスポーツで70−200mmF4クラスやEF70-300mmF4-5.6IS USMでも行けそうな感じです。

書込番号：24519744

[自分は自分です]

＞A R Iさん
視線入力ですが、キャリブレーションは何回されていますか。
わたしは、遠近両用メガネ着用で10回ほどしましたが、ほとんど使い物になりません。

書込番号：24521345

[A R I]

逆光を現像で持ち上げてます	100-500の使い勝手が良いです	曇天時も良い塩梅です

＞イメージサークルさん
そうですよね、使用するレンズの幅も広がると思います。

＞1976号まこっちゃんさん
＞お股せ119さん
ISO51200でこれだけ使えれば夜間での撮影にも心強いです(^^)

＞自分は自分ですさん
私は購入後に自宅屋内LED灯下で2回
撮影地に着いて太陽光下で2回の計4回キャリブレーションしたのみです。
面白いように視線先にポインターが来るので使い勝手良好です！！
うまく行かない場合は一旦全削除してやり直したら良いと言う情報もありましたので参考になれば。

航空機の場合コックピットやカンパニーマークを見てトラッキングすれば大外しは皆無でした。

書込番号：24521818　スマートフォンサイトからの書き込み

[自分は自分です]

＞A R Iさん
情報ありがございます。
キャリブレーションをやり直してみます。

書込番号：24522063

[こたつ猫の趣味]

＞A R Iさん
お！鶴丸（JAL）機の写真　ありがとうございます。
１枚目の写真　楽天イーグルス　え？どこの飛行機かと思ったら小さくANAと書いて有りますね。

読売新聞とジャイアンツのファンの方は
この書き込みを無視してください。

去年　周りに内緒で仙台のホテルに泊まったけど。
エレベーター前に読売新聞が５０部くらい、ドサッと置いて有りましたね。
それでね
ホテルのフロントに「仙台って楽天イーグルスの本拠地だよね？
読売新聞をタダで配って読売巨人の宣伝するこた無いんじゃない？」
と文句言った。

読売新聞とジャイアンツのファンの方は
この書き込みを無視してください。

書込番号：24522363

[こたつ猫の趣味]

余談ですが
＞エレベーター前に読売新聞が５０部くらい、ドサッと置いて有りましたね。
宿賃の安い。と言ったら怒られるか？
手頃なビジネスホテルに泊まると、ドサッと置いてありますね。

読売新聞の発行部数が多い謎の答えが、これですね。
首都圏は、読売新聞の読者は、確かに多い。
でも首都圏を離れると、そんなに読売新聞は、多くない。

私は、普段は、新聞を２部取ってる。
１部目は、毎日新聞
２部目は、朝日新聞と読売新聞を交代で取ってる。　交代で勧誘に来るので
今月は、毎日新聞と朝日新聞が入ってる。
春には、毎日新聞と読売新聞に成る。

余談です。

書込番号：24522511

[闇熊]

R3の高感度はいいですね、高画素が人気の時代ですが低感度からザラザラでは使い物にはなりません。
私のα7�VはISO3200なんてザラザラで使う気になりません。R6も持っているのでISO1600以上の撮影はR6一択です

書込番号：24525854　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞A R Iさん
＞闇熊さん

Montana36です。

高感度の画質とても綺麗ですね。あと裏面照射型センサーのデメリットとして低感度でのザラザラした粒子感があるとの事でしたが、R３の作例では、ISO100でも粒子感はなく、滑らかで綺麗な画質ですね。同じ裏面照射型で先行するSONY機は、闇熊さんの仰る様、最新のα１でも作例を見ると低感度でザラザラした粒子感のある画質だったので、R３はどうなのかなと気になっていました。

ザラザラした粒子感に関しては気になる気にならないも含め個人的な好みもあると思いますが、やはり最終アウトプットは滑らかな画質が望ましいし、粒子感があると詳細な模様とザラザラの区別がつかない感じになるので好みでないです。とりあえずCANON機の裏面照射型センサーは、低感度でも粒子感の無い滑らかな画質なので安心しました。

書込番号：24534219

[闇熊]

Montana36さん

α1は低感度からザラつきますよね、キヤノンを使っているとソニーのザラザラがはっきりわかるのてすがソニーしか知らない人は気づかないのかもしれません。
ですがザラザラのある作例を見て指摘してもわからない人もいる。さらにご自身のα1の写真をアップしてきてどうたノイズないだろって、思いっきりあるではないかとズッコケそうになりました。
その点R3は無理な高画素にせず高感度が素晴らしい。
R1は3000万画素〜4500万画素あたりででてくるのかなと予想してます。クアッドピクセルのってくるでしょうから物凄いカメラになるでしょうね

書込番号：24534942　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞闇熊さん
＞A R Iさん

Montana36です。

＞ソニーのザラザラがはっきりわかるのてすが

確かに低感度時の青空のザラザラした画質がデフォルトなら個人的には厳しく、選択枠には入らないかなと思います。　しかしこの低感度のザラザラ、SONYもそれなりに低減していると言ってましたが、ＡＲＩさんのR３の滑らかな画質を見るとほぼ問題が解決できたセンサーが開発できたのでしょうか。これは私の憶測ですがCANONが表面照射型を使っていたのは、裏面照射型のこのザラザラの対策が出来ない限り採用できないと考えたのかもしれません。

＞クアッドピクセルのってくるでしょうから物凄いカメラになるでしょうね

特許の図等より推測するとAFも縦横クロス方向（更に斜めのクロス方向も出来そう）、かつ全ピクセルでの測距ができるとすれば、レフ機のクロスセンサー測距と同等以上になりそうです。他社の一般的な像面位相で同じ事をしようとすると測距のための画素欠損が大幅に増え画質的に厳しいかもしれません。　R1が、３０００万画素辺りでクアッドピクセル、グローバルシャッター、視線入力等を搭載してくると本当にどんなカメラになるのでしょう。

私はEOS Rを使っており、R３とかR1は高嶺の花ですが、同じRFマウント機として夢があります。と言うのは、やがて生産コストも下がり、ベーシック機やＲＦのAPS-C機（が出れば）にもそれらの技術が搭載されるかもしれないからです。

書込番号：24535889

[闇熊]

ARIさん
Montana36さん

キヤノンとソニーを併用しているのでよくわかるのですがソニーの画像を編集するときにこのザラザラをまず最初に消す作業から入ります。すると解像感が落ちてさらに色あいなどの編集や特に暗部を持ち上げるとザラつく、とてもいじりにくく編集の幅が非常に少ないです。できるだけISOを低く意識しなければなりません。

R3の高感度はARIさんの作例からもノイズが少なくその後の編集もしやすそうですね。

R1に積むであろうクアッドピクセルはかなり凄そうです。
被写体を見つけフォーカスをあてる性能がどんなものになるのか楽しみですね
きっとD6や1DX3のAFを初めて越えるミラーレスの登場となるでしょう。
R3の登場で下位カメラにもさまざまな機能が降りてくることも期待できそうです。

書込番号：24536418　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞A R Iさん
お久しぶりです。
R6からR3に変更されたんですね。
R3の高感度体制は最高ですね。
CanonもこれからR7の発売もあるし楽しみです。

書込番号：24537173

[A R I]

＞闇熊さん
＞Montana36さん
他社のカメラは使用したことがないのですが、キヤノン機での高感度撮影については現時点で一番良いと実感できてます。
RAWだけでなくJPEG撮って出しでもR6より若干良いとおもいます。

低ISOもRAWファイルで現像するときに非常にやり易いと言いますか、わざと極端に振っても破綻しにくい印象です。
R5と併用中ですが、飛行機を被写体のメインとする場合はR3、飛行機脇役で風景をメインの場合はR5という感じになりそうです。

＞つばめ徳さんさん
その節はお世話になりました。
R６の高感度もかなり良かったのですが、今回R3に入替ました^^
R7、R1と噂がありますが、日進月歩、期待が高まります！！

書込番号：24537290

撮ってますょヽ(´o｀；

[Works S]

老眼なのでピントが甘いかもしれませんが(；´Д`A	大きく見えるように地べたから見上げて…モニター固定なので首を捻って…(；´Д`A	おまけ…リンドウです。トリミングしてます。

家のイロハモミジを撮ってみました。
加工は面倒なのでJPEGです。

因みに自分のショット数は53,000でした(；´Д`A
最低でもあと10万は撮れる！
棺桶まで持って行けそうです(o^^o)

書込番号：24526501　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

Works Sさん

いいですねEOS 5D Mark II 。
よい状態でまだ撮影できますね。
もみじの紅葉もきれいで、庭で撮影できるなんて羨ましいです。

書込番号：24527006

[Works S]

＞多摩川うろうろさん
こんにちは。
コメントありがとうございます(o^^o)
コロナで何処にも行かず…
庭の中でしか撮っていません(ﾉД`)
中望遠マクロレンズが欲しくなって来ました！

書込番号：24527077　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

Works Sさん

＞中望遠マクロレンズが欲しくなって来ました！

中古ならいいマクロレンズが安く買えますよ。
キヤノンのLでない普通の100ｍｍマクロや、タムロンの90ｍｍマクロなんかがおすすめです。

書込番号：24528286

[Works S]

多摩川うろうろさん

こんにちは(o^^o)
ご察しの通りその辺りが間違いないでしょうかね。
又はタムロンの180F3.5辺りも…
掘り出し物が出れば…(@￣ρ￣@)

書込番号：24528375　スマートフォンサイトからの書き込み

オークションでゲット。鎌倉散歩。

[もとぱん]

七里ガ浜海岸付近		バスケアニメで有名な踏み切り

オークションで9000円で落札した＜KISSD X3＞AFもキビキビしていて古さを感じません。
レンズは＜EFS 18-135mm USM＞無音でスッとAFが合うのが気持ちいいです。
コンパクトでシャッター音も＜シャキーン＞と小気味いい。

書込番号：24527582

程度の良い中古を購入。（26k）

[ちけち 郎。]

送料込みで。

や、安い。

書込番号：24525873

[YAZAWA_CAROL]

今晩は、

ショット数は？

書込番号：24526236

[ちけち 郎。]

＞YAZAWA_CAROLさん
返信有難うございます。
２万ちょっと（ショット）でした。

書込番号：24526406

[YAZAWA_CAROL]

主様

あけまして、
おめでとうございます。

最初に、安いです！！

自分、
50ｄと同時期発売で5ｄ mk2新品変えず、50ｄ購入でした＾＾；。

１万〜２万shot数で、自分のは当時、高かった。。。

今で評価すると、
5ｄ mk2は連射こそ遅いですが、画素他十分。

植物園とか、今も使用中。

なんたってフルサイズ！！
どーんと、行きましょう。

書込番号：24526624

[ちけち 郎。]

＞YAZAWA_CAROLさん

有難うございます。

書込番号：24526897