CANONすべて クチコミ掲示板

LABI品川大井町店で特価

[パル蔵]

今日、機種選定のつもりで店員さんに相談しました。
狙いは、Kiss X8iと8000d。すると型落ちなれど70Dが10台限定で91,584円(税込み）と表示。
決算でお値打ちと店員さん。更にヤマダポイントが4,000点付き、最後にサンディスクの８GBメモリーを付けてくれました。
ポイントが加算されたらフィルターを買いに行きます。
私が２台目なので残り8台。商談中は他のお客さんはいなかったので、まだあると思いますよ。
店員さん、素晴らしい提案をしてくれて、本当にありがとうございました。

書込番号：20216806

[太郎。 MARK�U]

お　お　お得過ぎます。

書込番号：20216872

[逃げろレオン2]

70D購入おめでとうございます(^O^)／

X8i/8000Dも良いカメラですが、やはり中級機は良いですよ〜

アクセサリーですが、液晶保護フィルム・レンズフードは有った方が良いと思います。
レンズプロテクトフィルターはお好みで！

撮影、お楽しみ下さい(^_-)

書込番号：20216966　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

駅とベストリアンデッキで直結するJR利用者向け店舗ともいえる立地条件の店ですが他所からの来店者が少ないところですね。
なかなかこういう店に行く機会が少なくなってきました…昔はニコンの聖地のひとつとしてニコン通りなどにも歩きに行きましたが…
たまには出かけてみたいと思います。

書込番号：20217202

[sho_U_5]

やはり、ＡＦは8000Dとは数は一緒ですが、レスポンス等違うので、楽しめると思いますよー！いいけつだんだと思います！！

書込番号：20218445　スマートフォンサイトからの書き込み

[パル蔵]

皆さん、コメントありがとうございました。
電池パックが完全放電だったので、未だ自宅でカメラは目覚めていません。
週末あたりからボチボチ、撮影を始めます。
季節が良くなってくるので、箱根周辺をドライブがてらにでも。
写真撮影は大の初心者。30年前に買ったキャノンAE1以来の一眼、
これから楽しむために、カメラ専門誌を参考に構図を勉強していきます。
インターネットで参考になる御仁がいらっしゃれば、ご紹介いただけると嬉しいです。

書込番号：20219329

[パル蔵]

このスレッドで良いのか疑問ですが、ご教示ください。
レンズフードを購入する予定ですが、サイズがわかりません。
また、フィルターは５８ミリ径で良いのでしょうか。
レンズキット２本それぞれに適応する製品を教えていただければ幸いです。

書込番号：20381248

[逃げろレオン2]

レンズフードは専用品になります。
18-55はEW-63C
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s18-55-f35-56is-stm/accessory.html
55-250はET-63
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s55-250-f4-56is-stm/accessory.html
Amazonなどのネットが安いです（互換品に気を付けて下さい）

フィルター径は両方とも58mmです。
キヤノンならマルミがオススメです。
DHGレンズプロテクトなど。

書込番号：20381624　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

時間が出来たのでAmazonのURLを貼っておきます。

EW-63C
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BXVR9Z4/ref=cm_sw_r_cp_api_1YnjybTQHD8SP

ET-63
https://www.amazon.co.jp/dp/B00EP71FOE/ref=cm_sw_r_cp_api_.ZnjybDGRNARQ

MARUMI DHGレンズプロテクトWパック58mm /58mm
https://www.amazon.co.jp/dp/B002OOVA04/ref=cm_sw_r_cp_api_u1njyb17Q0YNN

書込番号：20381671　スマートフォンサイトからの書き込み

[パル蔵]

逃げるレオンさん２

早速の返信、ありがとうございます❗
アマゾンでフィルター、フード共に手配しました。感謝です。

書込番号：20384321　スマートフォンサイトからの書き込み

売りきり品という事で…

[萌えドラ]

従兄弟がカメラが欲しいんで一緒に付き合ってくれ。ってことで、先ずはお勉強を兼ねて量販店を色々見てきました。

で最後に行ったキタムラで、カウンター奥の棚に当キットがあったんで
「まだ70Dあるんだぁ…いくらで売る？」と聞いたところ「売りきりなんで94,000円税込みです」と即答。

あら！価格com最安値と変わらないじゃん(-_-)
てことで、興味のある方はお近くのキタムラへお問い合わせにどーぞ♪

書込番号：20214507

[☆Ｍろっく☆]

御意ｯす( ロ_ロ)ゞ


てか、超初心者の私でも使いこなせますかね…!?( ;´･ω･`)

書込番号：20214543　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

御意ｯす( ローロ)ゞ


てか、超初心者の私では使いこなせまん…( ;´･ω･`)

書込番号：20214588

[fuku社長]

近場のキタムラ、金額は似たような感じだったと思いますが、展示品だけでしたね。

書込番号：20215549　スマートフォンサイトからの書き込み

[非公式]LightroomでRAW現像さきどり！

[jp.masa]

◇◆概要◆◇
海外のフォーラムからの情報です。やっていることは単純です。
Exif情報をCanon EOS 5DSに書き換えた上で、Capture One 9(フリートライアル可能)経由でDNGに変換することで、LightroomでRAW編集が可能になります。

◇◆注意と免責◆◇
この方法で現像する場合、Canon EOS 5DSのAdobe式カラープロファイルを、無理やり5D MarkIV用に使用することになります。そのため、Lightroom内部での編集環境が、後々のAdobe正式対応版と異なる可能性が有ります。とにかく無理やりでもLightroomを使いたい人向けの方法であり、この方法によっていかなる損害を被っても当方はいかなる責任を負いません。RAWファイルのバックアップは確実に行ってください。

◇◆方法◆◇
●WINDOWSの方（Macは下に別途記述）
※恐縮ながら私の環境はWindowsではないので試していません。フォーラムからの日本語訳となります！
ソース
https://www.dpreview.com/forums/thread/4052766

１。まずこちらのファイルをダウンロードして解凍し、exiftoolguiというフォルダを得ます。
Exiftool GUI 5.16
http://u88.n24.queensu.ca/~bogdan/exiftoolgui516.zip

２。次にこちらのファイルを解凍し、exiftool(-k).exeファイルを１で解凍したexiftoolguiフォルダに入れます。
Exiftool 10
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/exiftool-10.25.zip

３。exiftool(-k).exeをexiftool.exeへと名前を変えます。

４。exiftoolGUI.exeを起動し、RAWファイルのカメラモデルをCanon EOS 5DSとかに変更します。このとき２つの方法があるようです。
(4-1)右下の画面で、タグを編集(edit a tag)します。
bottom right of screen edit a tag next to button labled large
(4-2)画面下中央で、exiftoolを直接クリックして、最初の欄上に編集したいカメラモデルを直接入力します(Canon EOS 5DSとか)
bottom middle screeen click exiftool direct and enter the model command in the first post above.

５。exiftool guiを立ち上げてエラーが出るときがありますが、そのときはexiftool guiを閉じた後、iniファイルを削除してからexiftool guiを立ち上げなおすと良い模様

６。Capture One 9に読み込みます。（フリートライアル可）
https://www.phaseone.com/ja-JP/Products/Software/Capture-One-Pro/Highlights.aspx

７。ファイルをエクスポート→バリアント→DNGを選択して、エクスポート

８。ファイルをLightroomに読み込ませて現像！

●Macの方（私自身で試しました）
ソース
https://www.hansvaneijsden.com/canon-eos-5d-mark-iv-opening-raw-files-capture-one/

１。こちらからMac OS X Package: ExifTool-10.26.dmg (2.6 MB)をダウンロードしてインストールします。http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/
補足：このプログラムはターミナルではじめにexiftoolと入力することで使用します。

２。ターミナルを起動し、
次のようにエンターを押さずに！入力します。
exiftool -model="Canon EOS 5DS" -preserve -overwrite_original

３。次に、-overwrite_originalの後ろに半角スペースを入力し、そのカーソルが当たっている場所に、Exif変換したいRAWファイルのあるフォルダをドラッグ＆ドロップして、フォルダのパスを入力します。（まだエンターは押しません）

４。上で入力した状態から、フォルダのパスの後にある半角スペースを削除し、/*を末尾に追加します。
すると、こんな感じになります（人によってフォルダ名は異なります！）
exiftool -model="Canon EOS 5DS" -preserve -overwrite_original /Users/hans/Desktop/RAW-Files/*

５。エンターを押すと、指定したフォルダ内のRAWファイルのExif情報が、カメラモデルについてCanon EOS 5DSに全て置き換わります。

６。Capture one 9をダウンロードして、変換したRAWを読み込みます。（３０日間のフリートライアル版で可能）
https://www.phaseone.com/ja-JP/Products/Software/Capture-One-Pro/Highlights.aspx

７。ファイル→イメージをエクスポート→バリアント→保存先を指定してDNGを選択してエクスポートします。

８。DNGを読み込んでLightroomで編集！

以上、あくまで救済措置です。

◆文句たらたら◆
なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

FUJIFILM X-T2はカメラ発売前に、ライトルームでアップデート対応する配慮があったのはご存知だと思います。

確かに、新製品情報を守るという点では、カメラ発売後にAdobeに対応してもらうというキャノンの選択は正しいかもしれませんが、ユーザー体験の観点からすれば、このアップデート待ちは最悪です。

せっかく得られた5D markIVのRAWを最大限に生かすことができません。状況によっては、Mark3RAWを+Lightroomの方が、Mark4RAW+DPPよりも綺麗になることだってあるわけです。実際、現場に持ち出すカメラ選択について難儀されている方は多いのではないでしょうか？

先走って購入した私が悪いのでしょうか？いえ、私はこうした状況を作り出しているキャノンを非難しますw　準備しようと思えば、FUJIFILMのようなこともできたわけですからね。まぁ、ハエが像に文句を言っているようなものですがね。（笑）

5Dシリーズはプロユーザーが多いわけですから、より美しい写真を一刻も早くお客さんに届けるため、毎日努力されているカメラ人をなんだと思っているのでしょうか？この非公式の情報が少しでも多くの皆様に役に立つことを願っています。

書込番号：20206159

[スースエ]

>> なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

お気持ちは察します。
Lightroom を使った事がないので、お怒りの気持ちは半分位しかわからないのですが。

カメラメーカとして、自社のRAWの現像ソフトを他社のソフトを買わずに現像できるようにしているのは当然と思いますけど。

RAWのデータ構造って、こちらの板の参加者でも 「簡単に解読できる。秘匿する意味がわからん」 というものだそうなので、公開しても良いようにも思いますし、そんな簡単なものなら公開しなくても同じなようにも感じます。

画像ソフト各社が凌ぎを削って対応のスピード争いをするのなら、アドビにしてみれば 「うちは解読、対応で他社より早いから、とくにデータ構造を公開しなくても良いよ」 なんて思っているかもしれません。（勝手な妄想で事実と異なる可能性が高いです。）

勝手な想像ですみません。
ご主旨に反することも書きました。御気分を害されましたら申し訳ありません。
　
ともあれ、非常に貴重な情報を、惜しげも無く、手間をかけて公開された事にはとても経緯を表します。
すばらしいです。
イイネが一個しかおせなくてすみません。

書込番号：20206187

[スースエ]

肝心なところで誤変換失礼。申し訳ありません。

誤：とても経緯を表します。
正：とても敬意を表します。

お詫びして訂正します。

書込番号：20206199

[jp.masa]

私の戯言にお付き合い頂いてありがとうございます。
確かに、お金をかけて開発したソフトですから、それを使ってもらうようにユーザーに誘導するのは当然かもしれません。実際に、カメラ製品と編集ソフトを最初からパッケージで販売しているのは素晴らしいことです。しかし、他社の状況等もある中で、今回は色々と納得いかないところがあり、たらたら書いてしまいました。

こちらこそ、御気分を害されましたら申し訳ありません。イイネありがとうございます！

書込番号：20206216

[WBC頑張れ]

スレ主さんの言われていることは、キヤノンに「Lightroomの対応を待って、5D�Wを発売して。」と言われているのと同じだと思います。

それだと、5D�Wの発売時期がAdobeの影響を受け、機会を逸しかねません。

書込番号：20206217

[jp.masa]

＞WBC頑張れさん
なるほど。確かに、Adobeと契約を結んでしまうと内容如何によっては、発表や発売に関して、Adobeの影響を受けるかもしれません。しかし、そうした障害を乗り越えて、対応を少しでも早めてほしいというのが私の願いです。そんなことを言っているうちにアップデートが来るかもしれませんが(笑)

私としては、当面はこの救済措置を使用して、Adobeの対応を待つことにします。

書込番号：20206233

[fuku社長]

メーカーとしてキヤノンは自社カメラのRAW現像に対応している。
当然だし、ソフトとして無料で評価も悪くない。

色にもメーカーとしてこだわり、考えがあるだろうからピクチャースタイルを搭載、基本的な部分は統一しようと考えているのだろう。

DPPからフォトショップに転送できるし、Adobeの対応も以前より早いと思います。

ライトルームも評価の高いソフトですが、個人的にはフォトショップを長く使っていて、ライトルームには馴染めず使っていません。

DPPはプロも使っていますし、フォトショップやライトルームなど自分に合ったソフトを使えば良いと思います。

キヤノンに限らず、メーカーが新しいカメラを出した後に対応するのは仕方がないと思います。

ソフト1本で処理するのは楽だと思いますし、扱い慣れたソフトで仕上げるのが一番だと思います。

ただ発売日に対応するのは厳しいでしょうし、純正ソフトは対応しています。

5D4に関してはDPPで現像、ライトルームで仕上げるってのが現状ではベターなのではと思います。

もう少ししたらAFdobeも対応するでしょう。
撮影してデータがあれば、後から現像出来ます。

待ちましょう。

書込番号：20206355　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞jp.masaさん

　少なくともLRに変換可能と言うことですね。
ありがとうございました。

私は、LRの対応を待って、渋々と買う予定です。

書込番号：20206362

[大子煩悩]

僕はライトルームのヘビーユーザーで推奨派ですが、そこまでして使おうとは思ってません。
取り敢えずDPPでTIFF変換してライトルームで現像というカタチで凌いでます。
差し迫ったイベント（写真展等）もありませんし、しばらくは待ちますかね〜。
本文を半分も読んでないのに、こんなコメントしてスミマセンね〜。

書込番号：20206392　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ひとつだけ。
DPPはRAWからプリントできる。
キヤノンのプリンターなら尚のこと簡単。

書込番号：20206399

[FGM-148]

Silkypixは昨日対応しましたね。
Adobeもすぐ対応してくるんじゃないですか。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/download/release_ds7win.html

書込番号：20206417　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

シルキーはDPRAW非対応ですから。
アドビはDPRAWに対応すると言ってるので遅いのですよ。

書込番号：20206446

[狩野]

　jp.masaさん

>なぜ、キャノンは自社のDPPにこだわるのでしょうね。自社ソフトの方が、効率的で綺麗に仕上がると本気で思っているのでしょうか。

推定の範囲を出ませんが，キヤノンはDPP4の優秀性を信じていると思います．

　ユーザ側から見ると「LRの方が良いけどDPP4もよろしく」なんて態度でDPP4をカメラに同梱されると，怒り心頭です．「自信のないいい加減なソフトなら世に出すな」と云いたくもなります．
　ですから，評価，結果はとにかく，キヤノンでは絶対の自信を持ってDPP4を世に出している，と信じたいです．

書込番号：20206473

[さすらいの「Ｍ」]

そもそも
DPPの方がLRよりも歴史があるよ。
LRはかなり後発。
フォトショップだって、最初はレイヤーさえなかったし、
ライブピクチャーを買収するまで、無制限のアンドゥができなかった。
古いMac遣いなら、重いフォトショップのノロマさを知ってる。
ライブピクチャーは高速表示と無制限のアンドゥが特徴だった。
アドビのソフトは段々巨大化して、LRは動画まで扱えるようになった。

キヤノンしか使わない人には、DPPだけで済ませることが出来るという利点があるし、
カメラ・純正レンズの設定を反映できるという利点もある。
また、ピクチャースタイルエディターとも連携している。
更に、自社プリンターとのマッチングも簡潔。

書込番号：20206589

[tabbi]

DDPは高画素データの処理速度がストレス。
でも、それ以外は無償提供しているRAW現像ソフトとしては十分頑張っている方では・・・
カメラ内の処理と同様の作業をPCで唯一再現できる純正ソフトなわけで。

元々、画像処理のソフトは、各メーカーがカメラのRAWを勝手に解析して、勝手に商売しているわけで、
ましてや、CANONとAdobeは提携しているわけでもないので、CANONの対応に文句を言っても仕方がない事ではないでしょうか。

LRユーザーですが、のんびり待ちます。
どうしてもLRを使いたい時は、TIFFで対応しています。


自分としては現像ソフトはDPPが場繋ぎ的にあるので、
早く外観のCADデータを公開して、早く専用のカメラプレート出して！
という方かな。
やはり専用のプレートの方が心落ち着きますので。
でも、騒いだところで何も変わらないので、各メーカーがしっかりと解析して出してくるまで、のんびりと待ちます。


たまにDPP使うのもいいものですよ！

書込番号：20206647

[マスターミラー]

＞さすらいの「Ｍ」さん
＞狩野さん
良いこと言うなぁ。純正ソフトで使えるのはＤＰＰくらいのもんですよ。
ニコン、ペンタ、オリンパス、フジ全部ＲＡＷ現像やりましたけど、酷いです。考えて作ってない手抜きとしか思えない。
キヤノン以外の人はフォトショ使う人多いと思う。でもね、残念ながらフォトショじゃせっかくのオリジナルの色が出ないんだねぇ。

自分はＤＰＰで十分だけど、パノラマ合成ができればねぇ。

書込番号：20206965

[Go beyond]

＞jp.masaさん すごい丁寧な記載、ありがとうございます。

exiftool でゴニョゴニョは、EOS M3 出始めのときにお世話になりました。8000D とか、
ほぼ同じスペックのセンサーなのに後発の製品のほうが先に対応されたりして。
（Mシリーズの海外展開は積極的ではなかったので変な時間差があった）

5DS 偽装で直接読めるのは今のところ C1 みたいですねぇ。
LR(当然ながら直接はエラーになる)/DxO Optics 10/Apple は駄目でした。埋め込みJPEG
までは見えたりハナからエラーだったり。1DX2 偽装も駄目でした。
C1バージョンアップ放置してるから使えないorz 最新版の体験版も expire してるし。

DPP に対して出て来る絵の選択肢としては否定しないので、頑張って欲しいですけど、操作感は
さすがにいただけません。といっても LR のようなカタログ管理ソフトとしての高みを期待する
のは現実的ではございません。DPPの色出しが必要なときもあるが、DPP に戻るというワーク
フローは避けたい層もいるわけです。

どっちかっつーと、有名所の現像や管理ソフトにプラグイン的な選択肢を提供してほしいもので
すね。技術上は有名所の現像エンジンもかなり高度なことはやっていますから、タイトな結合は
期待できないでしょうけど。

書込番号：20207276

[Go beyond]

Capture One 9	DPP (Fine Detail)	LR	CAMERA JPEG (STANDARD)

情報を頂いたんで、手持ちの現像ソフトで試してみました。DPPについては、
・ごく限定的だがディティールの弱さを露呈する場合がある
・ハイライトを圧縮して白飛び部の復旧を行う調整が難しそうだ
と言った点が気づいた点です。これらは決定的になる場面もそう多くないかもしれませんし、カメラ連動の現像である、DLO のレンズ補正が充実しているといった点はメリットで出てくる絵を否定するつもりはありません。

とにかく、色調整とかはリアルタイムでぐりぐりできるように改善してもらわないと（一応小窓の画像は素早く反映される）もう作業が厳しすぎます。

＝＝＝詳細
（4枚目の撮って出しだけ、別スレで貼り付けたものと同じですが、並んでたほうが見やすいと思いますのでアップしました。また、調整についてはあまり統一感がありません。例えば LR のはシャープネスのかかり具合は弱めです）

・DPP の設定は Fine Detail に、シャープを少し弱め、シャドー+3持ち上げ、ハイライト-3持ち下げ、DLO 適用です。
・撮って出しで白飛びしている空の部分若干救えるのですが、 DPP では他のソフトほど青い部分を出せませんでした。トーンカーブとか色々頑張っては見ましたが白飛ばないようにするのが手一杯で、もう少し青くなってほしかったんですけど、ギブアップです。（逆に真っ青の青空の感じはDPPは独特で、同じ色を出せないかと他でやってみてギブアップしたことあります）
・DPP は何もしなくても色がよく出る印象です。キヤノン的な何かを感じなくもありません。
・ディティールを見ますとこのサンプルではおおよそ同じですが、DPPでは、画面中央にある縦の排水管カバーのメッシュ模様が、C1, LR では横パターンがはっきり見えるのに対して、ほぼ斜めパターンとなります (DLOやらFine Detail やら色々試しましたが・・・）。この横パターンほぼ1ピクセルおきの濃淡模様ですから、センサーの限界解像度近い模様だと思います。（以前 Apple の RAW との比較でも気が付きましたが、微妙な濃淡パターンとかも DPP では消えやすいです）
・DPP ではピクチャースタイルにもよりますがシャープが強すぎるきらいがありますので、ピクチャースタイル設定後、好みで若干弱めにした方がいいと思います（何も考えずにそのまま適用すると青空がザラザラになったりします）。
・排水管のカバー以外は、他の C1, LR と見比べては見ましたが、特別どれが情報量が多いとか少ないとか感じられるものではありませんでした。
・CaptureOne の現像は、暗部のカラーノイズが乗り気味で、もう少し調整が必要かもしれません。

使い勝手に関しては、細かい調整は Capture One がやりやすく（ツールマニア的には一番しっくりくる機能・操作体系だと思います）、LR は操作レスポンスが良く小気味よく作業できます。DPPはレスポンスが悪すぎるため細かい微調整は難儀しますが、操作自体は割りとシンプルです（全部 Mac OS X El Capitanで動かしてます）。

書込番号：20207839

[ktasks]

＞jp.masaさん
＞◆文句たらたら◆
について
有料でDPP出しているのならまだ解るけど
プレステでなんでマリオは出来ねーの！って
言ってるみたいなモンでは？
純正外の有料ソフトの存在意義は？
努力必要なのはどちらなのか？
文句言う側違いません？

書込番号：20210542

[jp.masa]

Lightroomの正式対応が来たようです。

https://www.cnet.com/news/adobe-lightroom-embraces-canons-hot-new-camera-partly-5d-mark-iv-photo-editing/

Dual pixel Rawの対応はまだですが、私には必要十分といったところでしょうか。

どうも皆様、温かいコメントをありがとうございました。私の戯言に付き合わせてしまって恐縮です。

＞Go beyondさん

私もシャドウ側がlightroomの方が持ち上がりやすくて、いつも愛用しています。詳細な比較をしていただきありがとうございました！

capture one自体、あまりいじらないのですが、使う場面によっては、今後の参考とさせていただきます。

書込番号：20225119　スマートフォンサイトからの書き込み

都内量販店での実勢価格

[卒パパカメラマン]

別板で「狙い目は池袋」とのことだったので行ってみました。

注意:
記載は全てポイント分を引いた金額です。ポイントの損得議論は持ち込まないで下さい。
百円単位切り捨てです。

マップカメラ: 下取りプラス1.5万あれど、22万強で値引き交渉門前払い
新宿ヨドバシ1回目: 40万未満は無理だと値引き交渉門前払い
池袋ビック1回目: 値札通りだと値引き交渉門前払い

池袋ヤマダ: 回答待たされるも一発で38.0万円、粘って37.8万円になる! ただし在庫なし
池袋ビック2回目: 40万ちょい切りが限界、ポイント分が16%と多く支払額が大きい。在庫はある
新宿ヨドバシ2回目: 粘って38万、在庫あり

皆様の参考になれば。

書込番号：20196273　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

さて、ポイントの損得ですが、上で解説されている通り、現金値引きよりも損です。でもですね、「今ここで、信用ある店舗販売で手に入れる安心」は本当に大きいと思ってます。

経験上、例えばレンズの片ボケに当たった時、当時高額カメラを扱い始めたばかりの電機店では「片ボケ」という言葉が通じず、初期不良交換の交渉に難儀しました。ヨドバシさんでは、そんなことはありません。5Dmk4は40万もする高額商品です。安心して購入したいものです。
その安心料に、知らないふりして1%程充当することは気になりません。

ちなみに、ヨドバシのポイントは10%が上限で、それ以上は現金値引きで対応します。
ビックカメラとヤマダ電機は、ポイント載せで値引いたことにします。今回、池袋ビックでは、40万ちょい切りに16%のポイント載せで、46万超えの支払いでした。
これがダメなことか？ いえいえ、家族で買い出しに行ってポイント値引きしてもらった際、ポイントカードにお小遣いが貯まっていくわけですから、使いようです。(ポイントカードまで管理されちゃってる負け組はトホホですが...) また、時間が経てば、お得意さんがタダで買い物している気分、悪くはありません。ちなみにPC関係はビックカメラの方が安いですし、面白い品を扱ってて素敵です。

書込番号：20198677

[卒パパカメラマン]

キャノン販売支援者の対応ですが、まあ....ユーザーの立場に立てない会社に未来はないでしょう。
別板にも書きましたが、私の勤務先にて、キャノン使いはレンズ縛りのある私だけになっています。

あとですね、キャノンの販売支援者さん、正直、邪魔です。
キャノンの社員が価格破壊的な条件は絶対に出さないでしょ。
有利な条件は店舗の重鎮との交渉がよいと思うのです。

SONYの販売支援は商品アピールのみで、価格交渉になったら店舗店員にサクッと交代したと思います。
キャノンの販売支援は価格交渉まで代行し、店舗側と交渉します。店舗間で連絡取り合って、カルテルやってるんじゃ？ と疑いたくもなりました。

5Dmk4は真面目に作られていますよ。
マーケさん、散々に面汚ししてますよ。

書込番号：20198702

[アスタイル]

＞卒パパカメラマンさん
＞キヤノンの社員が価格破壊的な条件は出さない
＞価格交渉までに代行し、店舗側と交渉
店舗購入している以上、交渉するのは、購入者と店舗側で、社員は第三者の立場です。
ここまで首を突っ込まれているとすると、ある程度の取り決めが双方の間でなされていると判断して良いと思います。というよりも、通常だったらそんなことはしません。

しかし、こうなると販売支援員がいない時、または支援員がいない店舗と交渉しなくてはならず、
購入者はその辺りを踏まえた上で店舗を選ばなければならないことになります。

一歩間違えれば販売支援員と店舗側で価格操作をしていると、疑われても仕方ないような気がします。

＞店舗間で連絡取り合って、カルテルやってるんじゃ？と疑いたくもなりました。
推測ではありますが目的は3つ
店舗の独自判断による価格破壊の阻止。
販売支援員のマージン。
上述で記載した取り決めがなされている。

思っていたよりこの商品の在庫が減らないのは、販売支援員に原因があると言わざるを得なくなりました。

卒パパカメラマンさん、大変有益な情報ありがとうございました。

書込番号：20198875　スマートフォンサイトからの書き込み

[て っ ち ゃ ん]

　
僕も、卒パパカメラマンさん、大変有益な情報ありがとうございます。
また、さいおーさん、Cervantes101さん、holorinさん、ポイント制の割引について
丁寧に教えてくださってありがとうございました。

本来なら「僕も買った」「私も買った」という
書き込みと画質の分析談話が溢れる時期なのですが
（買わない方の声は賑やか）
EOS 5D Mark IV板が、まさに閑散としていることに驚いています。

同時に「在庫アリ」の店だらけなのはなぜなのか・・・
卒パパカメラマンさんの考察から垣間見えてきました。
良質な新製品が生れ出てきているにも関わらず
その魅力が語られる状態とはなっていない状況。

販社（CMJ）内部に響き渡るナゾの価格政策に首をかしげるばかりです。

書込番号：20198931

[佐藤光彦]

　海外では３５００ドルが高すぎるという悲鳴がおきていますが、
日本ではじつに４５００ドルですからね。

　これで高すぎるという声がない方がおかしいでしょう。

　この価格を誰がきめたのか？
精査する必要がありそうです。

書込番号：20199442

[太郎。 MARK�U]

＞て っ ち ゃ んさん

もしかすると、ニコンのような併売方式に成ったのでしょうか。

書込番号：20199643

[アスタイル]

＞佐藤光彦さん
＞この価格を誰が決めたのか？

海外との為替相場による差損益の差ではない特殊な事情があることは、
誰の目から見ても明らかです。

日本だけが特殊な価格設定での販売になっている理由は、
海外で3,500$で販売しても利益は得られていると仮定すると
日本における特殊な価格事情は裏カルテルが存在しない限り生まれないはずです。

この日本における正常でない価格設定の裏側を暴いて頂きたい気分です。
キヤノンには何でこの差が生まれるのか？という根拠を為替以外の理由で示して頂きたいですね。

書込番号：20199686　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

＞できの悪い子の抱き合わせ販売
できの悪い子がつまらんケンカをはじめた結果、ポイントの損得論はさておく、というスレ主さんの以降は無視されちゃいました。

書込番号：20199887　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

キャンペーン織り込み済み価格だから高いだけだと思うけど…

書込番号：20200869

[ぼんてんくろしば]

日本では需要予測が低いから、価格設定を高くせざる終えない
という結論に至った可能性もあるわけで。
すべてキヤノンのマーケティングが悪いわけではないでしょう。

書込番号：20201265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼんてんくろしば]

すいません。途中で送ってしまいました。
現状高い高いといってる人は35万スタートであっても、

スペック上ではあまり進化していないのに35万なんてあり得ない。

などのスレッドを立てて買わない人が多かったんではないかと
私は思います

書込番号：20201297　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいおー]

＞ぼんてんくろしばさん
日本では需要予測が低いから、価格設定を高くせざる終えない
という結論に至った可能性もあるわけで。

というのは、正にその通りだと思います。

ただ、それは会社の数字上の利益を最優先にし、「顧客満足度」や、
経済学の需要曲線と供給曲線における価格決定を全く無視しています。
それは、短期的に儲かったとしても結果的に会社の評判を落とすだけです。
そうならないためにマーケティングを行い、最適な価格決定を行う必要があります。

それができず、結果的に「高い」という意見が多いのは、マーケティングを失敗したとしか考えられません。

書込番号：20201389

[ぼんてんくろしば]

私はすぐに価格も下がることをわかった上で高いと思いましたが、
購入しました。そう言う人がいるからメーカーもこんな価格設定にしてしまう。と言われてしまえば、すいません。としかいえませんが、
いつまでもこの価格のままではないと言うのは、誰がみても明らかです。

値段が下がるのを待ちつつ、自らもより貯蓄していけば、
違う答えに行き着き、手にするカメラはまた違うものになるかもしれない。
6dmk2がでたときに満足がいくスペックで価格なら、レンズに資金を回す余裕ができてる可能性もあると思うのです。

今の悪者を捜し出し、弁明を求めるみたいな方向に行くのはどうなんだろうと思いました。

書込番号：20201452　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいおー]

＞ぼんてんくろしばさん
特に、悪者を探し出してつるし上げるという意味ではありません。
自分は、キヤノンという会社が好きです。
一時期の御手洗会長の経営手腕は目を見張るものがあり、ずっと株主です。

それがキヤノンがカメラ業界が縮小し厳しい状況にあるのはわかりますが、
多くのユーザーから反感を買うような下策を採った事が残念でなりません。

友人がカメラを買うときにキヤノンはいいよ！って勧めることができる会社になってもらいために、
あえて厳しい意見を書きました。

書込番号：20201503

[ぼんてんくろしば]

決してさいおーさんひとりに対しての意見ではないです。
それぞれ立場も違うので、私は一消費者としての意見だけを述べていました。
それぞれの立場を考えずに申し訳ありません。

私は、mark5がでるときも4を下取りに、6がでるときも5を下取りに出し足りない分を払う形で運用していきます。

書込番号：20201567　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスタイル]

＞ぼんてんくろしばさん
価格設定に対して、キヤノンが納得のいくだけの説明をしていないのが問題なわけです。

ドル建てを120円として計算していたのであれば、海外の価格設定を変えれば、まだ納得出来たのに、
日本だけキヤノンが想定していた金額そのままで販売してしまったから、結局ソッポ向かれた。

買い替えの需要が起きなければ、在庫がいつまでも残り、販売店は悲鳴を上げる。
価格を下げようとしても支援員がいるところでは迂闊に下げられない。
正に泣きっ面に蜂です。

後はネット価格動向を頼るしかないわけですが、
価格を下げたくなくても、それに遵守する販売店では遵守せざる得ない。
よって販売マージンが少なくなってしまうという悪循環。

支援員がいるところは、大変でしょうね。

書込番号：20201829　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

皆さま、レスにナイスに、ありがとうございます。

> 現状高い高いといってる人は35万スタートであっても、
> スペック上ではあまり進化していないのに35万なんてあり得ない。
いえ、35万なら、海外の価格、mk3の船出価格から、まったくおかしいとは思いません。
絶対的に高額であることは間違いありませんが、曇りなく「おー、いいわ」って言ってると思います。

> 友人がカメラを買うときにキヤノンはいいよ！って勧めることができる会社になってもらいために、
> あえて厳しい意見を書きました。
5Dクラスを使ってる人はハイアマチュア、セミプロ、プロ、ボンボン/お嬢であって、写真やカメラについて、仕事仲間や友人に聴かれることが多いと思います。
キャノンは、そこ忘れてますね。
「スタンダードなので不自由することはないけれど、持つ喜び、ユーザーとしての愉快さは無いよ。儲けのキャノンでしかない。割り切りが必要だよ」
と中途半端はお勧めしかできません。

今回の販売戦略については、猛省してもらいたいと思います。

書込番号：20204657

[卒パパカメラマン]

EOS M5、ついにボディ内5軸手ぶれ補正がついたんですね。
これは大きなトピックだと思いますが、アピールは控えめですね。そもそも動画撮影時だけ？？
自社商品への気配りだけは本当に立派です！！。

で、あれ？、
新規カテゴリーの商品なのに、注目を集めるアピールが必要なのに、キャンペーン品が質素なこと！

本来、コネクトステーションは、その楽しみ方から、ファミリーEOS KissやMに付けるのが妥当でしょう。
「高額5Dmk4に処分品原価を抱き合わせた」、M5のキャンペーン品を見て、その疑念を強くしたしだいです。

そんなことはないと、いくら申されましても、愉快な景品ではないですね。

書込番号：20204665

[卒パパカメラマン]

池袋ビックカメラさんには、客の声として助言しておきたいですね。
1台の5Dmk4展示機に3名のキャノン販売支援員さんらしき人が張り付き、壁になってました。
言うまでもなく邪魔です。

池袋ヤマダさんは、店舗スペースがゆったりしており、店員さんを捉まえ易いです。広すぎて活気がないのですが、一発回答で安かったのは気持ちよかったですよ。ふぅーって、オアシスの風が吹きました。
新宿ヨドバシさんは、文字通りの対面販売の向こう側にいますので手強いですが、1名でしたので、他のお客さんをお相手されてる中で、重鎮な店員さんを捉まえられます。

さて、

皆さま、

でもですね、

販売支援員さんもサラリーマンです。
罪はありません。仕方がないのです。
間違ってもドついたりしないよう、くれぐれもお願い致します。

カメラは旅を楽しみ、絵心なくとも芸術にちょっとだけ近づける、ありがたーい道具です。
儲けのキャノンには言いたいことがいっぱいあるのは本音ですが、
ここは芸術家、文化人になったつもりで、礼儀正しく、さりげなく、「高いよ！」だけをお伝えすることにしましょうよ。

書込番号：20204694

[卒パパカメラマン]

ちなみに私、別板でも述べてますが、mk4、買う気は満々です。
儲けのキャノン、クソキャノン、どアホ、覚えとけーとか言いながら。

あっ、礼儀正しくです。

で、今、手元の5Dを見たら、

あれ？

あれれ？？

MarkIIIのバッチが、ゴムキャップになってる。
ペンタ部がコツコツ、プラスチッキー。

なんで？

なんでだ！

レポート通りの38万で妥協です。
このシルバーウィーク、持ち出したいと思います。
あら、設定いじってるだけでボディ右側が熱くなる......またの機会にレポートしたいと思います。

では、このスレはクローズさせて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：20204706

EOS5DMark�Vのほぼ底値

[カメラもっとほしい]

こんにちは、　以前（3年半前）にフルサイズの購入でお世話になった者です。

今使っている機種は、　60D　,7D,　1DMark�V、そして3年半前に買った　6D　です。

主なレンズは、

ＥＦ17-40Ｆ4Ｌ
ＥＦ24-105Ｆ4ＬＩＳ
ＥＦ70-200Ｆ4ＬＩＳ
ＥＦ70-300Ｆ4-5.6ＬＩＳ
ＥＦ300Ｆ4ＬＩＳ
ＥＦ400Ｆ5.6Ｌ
ＥＦ100-400Ｆ4.5-5.6ＬＩＳ
エクステンダ−1.4�U

ほぼ毎日、何かしらの撮影をしております。
それに伴い、パソコンの画面も24型、　27型と大きくなってきました。
そしてデ-タ-も大きくなり、HDDだけでは遅いので、パソコン本体は、SSDの480GBで
なんとか動いております。

3年半前に6Dを買った時には、5D�Vまたは、その後の5D�Wを買うのは時間の問題と考えておりました。

しかし、5D�Wが発表されて、性能は、まずまずですが、値段が少々高すぎる感が否めません。

一応、頑張れば、５D�Wも買えますが、価値を見出せませんので、

このたび、5D�Vを底値で（￥232000）で購入することができました。

残念ながら、８月は、いろいろと忙しかったので、本格的に触るのは、９月の中ころからになると思います。

また。皆様のご意見がございましたら、どしどしお教えください。

書込番号：20193477

[太郎。 MARK�U]

お得すぎます。

書込番号：20193496

[太郎。 MARK�U]

四年後位に、５D５の出たタイミングで５D4に入れ替えれば、

お得感の強い買い替えとなり、しかもいろいろ悩まなくていいので

理想的な機材購入パターンと言えるのでは無いでしょうか？

問題は６Dをどうするかですね。

書込番号：20193512

[gda_hisashi]

そのモデルが生産終了すると
それと同時に修理可能期間が実質決まり
ある意味機材の寿命ともいえるが
（５Ｄ�Vはまだ生産終了ではないが）

スペック的には旧モデルでも十分
と僕は思う

書込番号：20193534

[杜甫甫]

＞５D�Wも買えますが、価値を見出せませんので、

価値は見出せます。

資金源が見出せません＼(◎o◎)／！・・・・（初代５Ｄのまま）東京オリンピックまで待ちたいと思います　＾＾；

書込番号：20193606

[☆Ｍろっく☆]

もう底値!?

書込番号：20193859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>5D�Vを底値で（￥232000）で購入

まだまだいって欲しいところですね、自分としては。
（でないと買えない・・・orz）

本当は24-105キットがお買い得なのですけどね
お持ちですものね。

書込番号：20193862

[横道坊主]

昔、トヨタが何回モデルチェンジしても｢新型マーク�U｣って言ってた様に、5D3も｢新型マーク�V｣ってセンサーそのままでWi-Fi載せたり地道なマイチェンしながら存続させれば良いのになあ。

書込番号：20194349

[ｈｏｔman]

NEW MARK II って懐かしいですね。

書込番号：20194493

[ひかわした]

新品購入おめでとうございます

私はショット数13000回の5d3を16.9万で購入でした。もちろん6Dは資金難のため売却しました

書込番号：20194756　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　購入おめでとうございます。底値で購入ですから、良かったですね。

　まあ5DMark�Wが高くて買えないことへの負け惜しみでもあるのですが、どんなカメラで撮ったのか、よりどんな写真を撮ったのか、でしょう。
ですから５DMark�Vで素晴らしい写真をたくさん撮って、楽しい写真ライフを過ごしましょう。

書込番号：20195433

[カメラもっとほしい]

７０-３００付けてますが、思ったより軽い？？

皆さん、短時間の間にいろいろとご意見ありがとうございました。

一部のご意見で、6Dをどうする？　とのご意見もありましたが、

５D�Vといろいろと違ったメリットもありますので、並行して使用することにしました。

昨日、５D�Vを少し使ってみましたが、３年半ぶりの新品なので気持ちが良かったです。

ただ、シャッタ-音がもう一つかな？？？

重量は、思ったほどに重くなかったですね。　これなら望遠も使えますね。

手持ちのSD32GB,ですが、CFカ-ドも並行して使いたいので、注文しました。

書込番号：20197098

[たいゆの]

ご購入おめでとうございます。
私も底値を探り、楽天スーパーsale中に24-105とのKitを280,910円で購入しました。ポイントは14%ほどの還元を受けられる見込みです。
私にとっては、初めてのフルサイズ機であったのもあり、非常に満足しています！

書込番号：20199149　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラもっとほしい]

こんにちは、たいゆのさん。

24-105は、マニアの方には、手厳しい評判もありますが、

私的には、好きなレンズの一つです。

ばんばん、撮ってくださいね。

書込番号：20199326

[myushelly]

ご購入オメデトウございます。
５ＤIIIは今でも写真を撮りやすいカメラですのでかわいがってやってください。

24-105mmはII型にリニューアルされますが・・・これもどうなんでしょうね。
16-35mmF4みたいな描写なら惹かれちゃいますが・・・ちょっと望み薄な気もしています。
そうそう・・・17-40mmを16-35mmに変えてみませんか？
ワイド端の流れの違いはファインダーでもわかるし・・・　かなりいいですよぁ〜　と誘ってみる。

書込番号：20199673

[佐藤光彦]

　徐々に銘機5DIIIの在庫も少なくなってきているようですね。

書込番号：20200130

[スースエ]

>> 徐々に銘機5DIIIの在庫も少なくなってきているようですね。

そうですね。

５Ｄの時だったかな？
価格.com で値段を出している店舗件数を値段毎にわけてトレースした事があります。

暇人、変人呼ばわりされました･･･

ま、そんなもんですけど･･･

書込番号：20200149

[かつてはアスリート]

3年半前に買いました。その頃から3.5万程の下がりましたが、思ったほどの差ではないですね。5D4出ましたが、正直そそられません。買えないひがみでなく5D3のspecになんら不満が無いからです。そう思えるほど、5D3はオールマイティーな良いカメラと思っているので。新しい物とのspec差で撮れる写真がどの位の差になるかと考えると、画素数差しか無いのじゃないかと思っており、22Megaの現状に不満が無い以上、触手は動かないです。壊れるまで使い続けようと思ってます。

それよりCanon がいつまでミラーが動く1眼レフを続けるのか、ということに興味を持ちます。レンズ資産が有るので、ソニーのように割りと簡単にミラーレスに重心を移せないはずだが、高画素化の影響でミラー振動にシビアになっている現在、現状の構造のカメラが今後も出続けると思えません。ペリクルミラー化とか、フラジバックはそのままにミラーレス化があるのではと想像します。

書込番号：20229280

[EOS SINYA]

いいな、ジャンクレンズばっかり・・・わし・・・。

書込番号：20250218

404.000円（税込）

[il Pirata]

三星カメラのタイムセールみたいです。

書込番号：20193273

[急速充電器]

クリスマスまでには30万円を切りそうな気がします。
根拠はないですが。

書込番号：20193317

[◯◯の横好き]

＞il Pirataさん
タイムセールに乗せられなくて良かったですね！

書込番号：20193324　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆彡エリサ☆彡]

どんどん下がって来たぞ〜
いい感じですね。
今までの傾向として、かなり下がって、また上がるのでしょうね・・・
そしてチャンスを逃し後悔する
欲しい時に購入するのんが一番ですけど5D4は本当に高いですよ

書込番号：20193339　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞il Pirataさん

良い情報有難うございます。

書込番号：20193344

[太郎。 MARK�U]

＞急速充電器さん

急すぎます。

書込番号：20193347

[il Pirata]

皆さん、おはようございます。
発売後、これだけ値下がり早いと購入するタイミングが
難しいですね。

書込番号：20193383

[guu_cyoki_paa]

8時までのタームセール情報お7時59分に投稿してる。　
これわ確信犯にちがいない。　ゞ(￣∇￣;)

書込番号：20193394

[スースエ]

＞急速充電器さん

1月13日のキャッシュバックキャンペーン終わりまでは･･･あくまで個人の感想です。m(_ _)m

書込番号：20193400

[il Pirata]

＞guu_cyoki_paaさん

書き込み後、念のために値段をみてビックリでした。
ゴメンなさいです。

書込番号：20193455

[ヘビー素人]

三星カメラは発売日から税込398000円でしたよ
現金特価の場合ですけど。

書込番号：20193590　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞これわ確信犯にちがいない。　ゞ(￣∇￣;)

許す　＼(◎o◎)／！

書込番号：20193711

[小野妹子は女性だと思っていた]

だれかお金恵んでください(´；ω；｀)

書込番号：20194071

[☆Ｍろっく☆]

40万円切りましたね(^_^)/

書込番号：20194690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこのみやき]

ナイアガラですね

書込番号：20194953

[JJ2009]

この後、どうなるのか分かりませんが、とりあえず現時点では
現金40万円、カード42万円といったところでしょうか。
カードの手数料率を勘案すると、現金の場合はもう少し下げる
余地はありそうですかね。

書込番号：20195485

[お気楽趣味人]

反応していただいた皆さん、ありがとうございます。

18-135STMは新型が出て、中古が安くなっていますから、KDNだけでなく、Kiss全般につけてあげたら、似合うんじゃないかと思います。
自分のは、７D2のキットレンズとして買ったものの、出番のないレンズでした。KDN＋18-135STMのコンビニで、バリバリ活躍させたいと思います。古いカメラで気になるバッテリーですが、KDNについていたものを含めて３つ、全部元気いっぱいです。ボディが壊れるまで大丈夫そうです。

書込番号：20195523

[K_wing]

30万切っても、今のMK3の価格でも買いません。

書込番号：20195534

[◯◯の横好き]

＞K_wingさん
そこまで安く？なったら飛ぶ様に売れそうです。

書込番号：20196095　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

＞◯◯の横好きさん
そうですね、売れるでしょう。
でも、そこが狙いでしょう。
このくらいのスペックアップなら
このデフレの時代、今の５DMK3くらいが妥当でしょう。
でも、最終的に同じ価格帯で、バカ売れなら、、
そこが最終の狙いでしょう。
canon内部では、会議は越後屋とお代官様の会話のように
もり上がる事でしょう。

書込番号：20198473

[急速充電器]

今秋に発売予定のニコンD900とのシェア争いがあるはずなので、安くなると思うんだけどなぁ

書込番号：20199099