CANONすべて クチコミ掲示板

サンプル、レビュー色々

ブックマークです。
皆で発売前の期間β画像を集めましょう。
Canon
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html

WPC/ARENA
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/

田中希美男氏
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

DigIT
http://www.digit.no/Nyheter/Kameraer/ny_canon_eos_300d-filer/beta/eos300d_betatest.htm

PBase
http://www.pbase.com/cameras/canon/eos_300d

書込番号：1910792

本日の追加分
OutbackPhoto
http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/canon_300D/Canon_300D_review.html

ILLUSION Photography
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html

PBase (2)
http://www.pbase.com/piranha/kiss&page=all

不詳(Canon Image Gateway)
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/56/wo/yHDO19YjKoW52HtdA176aT6eEft/0.3.5

Imaging resource
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRPICS.HTM

書込番号：1913556

今日は追加は少なく

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/

だけでした。

書込番号：1916336

かなりの量のレビューが出回るようになりました。

キャラタイの部屋
http://www3.kcn.ne.jp/〜satoshi/KISSD/KISSD1.htm

digital camera Resource Page
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_300d-review/preprod/gallery.shtml
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_300d-review/

Steve's Digicams
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html

Imaging Resource
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRGAL.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRPICS.HTM

横木安良夫氏
http://www.alao.jp/NewFiles/digitalday/digitaldaybyday.html

yesky(中国語)
http://www.yesky.com/head/75998243711877120/20030827/1724243.shtml

色影無忌(中国語)
http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=170735

番外(EOSマウント向けロシア製交換レンズ)
http://www.rugift.com/photocameras/canon_cameras_lenses.htm

書込番号：1917846

これは今までで一番芸術性のあるサンプル画像集
望月宏信氏
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum104.html

書込番号：1931758

ちょっと変わったサンプルムービーを
これは50台のEos 300D(Kiss Degital)を円周上のレール上に並べて、
Time Slicingしたもの。
キヤノンUKがプレス発表したした際のデモの様子でもある。

http://www.golem.de/0308/27168.html
http://213.247.48.188/images/timeslice/seq04/Final_Night_Canon_1.mov
http://213.247.48.188/images/timeslice/seq05/Final_Night_Canon_2.mov
http://213.247.48.188/images/timeslice/seq06/Final_Night_Canon_3.mov
http://213.247.48.188/images/timeslice/seq07/Final_Night_Canon_4.mov
http://213.247.48.188/images/timeslice/seq08/Final_Night_Canon_5.mov
http://213.247.48.188/images/timeslice/seq09/Final_Night_Canon_6.mov

書込番号：1931878

デモ機を触ってきました

[デ〜ジカメ]

以前から、買換え機種で悩んでいましたので、
今日デモ機を触りに行ってきました。
今までＦＺ１しか使ったことが無かったのですが
ＫｉｓｓＤを触っての第一印象がＡＦがめちゃめちゃ早い。
ＦＺ１とは比べ物になりませんでした。
ショールームのお姉さんがＫｉｓｓＤで撮った写真を
Ａ３ノビでプリントアウトしてくれたんですが
これまた、ＦＺ１とは段違いの綺麗さでした。
その後、あまりにも気に入ってしまったんので
家に帰る途中にカメラ屋によって
予約までしてきてしまいました。
２０日が楽しみでたまりません。

書込番号：1910668

[わんぱく]

大人の決断（即断）がうまやらしいです。

書込番号：1910700

そりゃー・・一眼と比べればAFのスピードは別次元ですからね・・

書込番号：1910868

私もFZ1を使用中で、昨日ショールームでKissDを見てきました。
プラボディが安っぽいって書き込みがあって気になっていたのですが見てさわってそんなことは吹っ飛んでしまいました。ペンタックスとも比較したんですが、レンズを含めての価格でKissDを購入しそうです(^_^)

書込番号：1912355

発売日に購入できるか？

今日、カメラのキ○○○へレンズを買いに行ったついでに
Ｋｉｓｓ−Ｄの事を聞いてみた。レンズキットが￥１２８０００円
で既に予約が入っていて発売日にお渡し出来るか分からないそうです。
皆さんはどうですか？（ボディのみの価格は聞きませんでした）

書込番号：1905472

まだ予約していません。
カメラのキムラへ行ったところ、発表翌日までに予約が50件ほどあった、と言っていた。
一店舗での予約なのか、全店での予約なのか聞いていないが、たぶん全店舗でしょう。
予約殺到につき、展示分の台数も販売に回すとか････。
キムラではボディのみ128000円、レンズ込みで158000円といっていましたよ。
但し、下取りセールとかナンタラで値引きするらしいが。

書込番号：1905940

アメリカからです。殆どの店でレンズ込み：$999、レンズ無し：$899、何れも送料・税金込みです。出荷は2週間以上4週間以内と言われました。

書込番号：1907489

発売日に確実に渡せると言われて予約しています。

書込番号：1914757

発売日に購入できるか？

今日、カメラのキ○○○へレンズを買いに行ったついでに
Ｋｉｓｓ−Ｄの事を聞いてみた。レンズキットが￥１２８０００円
で既に予約が入っていて発売日にお渡し出来るか分からないそうです。
皆さんはどうですか？

書込番号：1905436

G3発売の時に１ヶ月も前からインターネット（カメラの○○○○）で予約していたのに発売日に入手できず、１ヶ月後になるとの返事、しかたがないので予約をキャンセルして市内の大型電気店をすべて回ってようやく入手した経験から今回は１ヶ月前に地元の良く知っている店長（カメラの○○○○）の所へ、店には138000円で予約受付中と書いてあったがインターネットの最安値をプリントアウトした物を持って行き、128000円で発売日に渡す条件で予約しました。その店では予約第１号との事なので9/20に入手出来ると思います。
G3やG5を持っている人はすぐには買わないかもしれないけど、G1やG2で我慢していた人は買うと思います。銀塩カメラ派の人ならすでにレンズを持っているのだから10Dを買うでしょうが・・・
私がキャノンのセールスマンなら発売日に予約した人だけに販売し、
一旦、品薄状態にしてから２週間待ち（顧客が他のメーカーに行かない程度の待ち時間！）で予約を受け付けて随時販売する戦略を立てますが・・・
発売日に入手したいならレンズ付き128000円（初期段階のみキャノンからこれ以下では販売しないようお願いがあるのかも？これはまったくの私の根拠の無い憶測です）ですぐに予約を！

書込番号：1905656

なんか価格協定でもあるかのようですね。
どことは明かせませんが、レンズキットで125000円の提示を受けてます。まだ発売日まで時間があり、最終価格ではないので、これより安くなる可能性もあります。

書込番号：1907549

私の住む県庁所在地ですが人口１５万の地方都市のキタムラではすでに
予約が１０人を超えたそうで、今後予約する人の場合発売日の9/20に入るかどうか約束出来ないし、全国で沢山売れた場合は１ヶ月待ちもあると店長が言っていました。
まだ迷っている人は運動会や旅行シーズンだけに早く予約を！（けっしてキャノンの社員ではありませんがG3発売の時、手に入れるのに苦労したので・・・）

書込番号：1909135

私がキヤノンサロンで伺った話では、初回分がはけると次回入荷は
おそらく３〜４週間後になるのでは？と言うことでした。
初回分はかなり揃えるとの事です。

書込番号：1909475

＞レンズキットが￥１２８０００円
エェ！！私はキタムラでレンズキット￥138000で予約しましたよ。
同じキタムラでどうして価格が違うわけ？！

書込番号：1909788

お詫び！！
キ○○○でしたね。キタムラと勝手に解釈しました。

書込番号：1909798

キタムラの店頭では138000円で予約受付中ですが、インターネットの最安値128000円をプリントアウトし見せてたらしばらくコンピュータのテレビ画面を見つめて〔仕入れ価格を見ていたが〕128000円で予約できました。5年保障なので135000円ぐらいでもしかたないかと思っていましたが、たぶん仕入れ価格は110000円ぐらいではないのかな？

書込番号：1910039

Ｋｉｓｓ−Ｄを買える人が羨ましいです。
今後、価格がどこまで下がるか注目しています。
ただ１０万円を切るのは難しいかな。
（レンズキットの場合だが）

書込番号：1910427

EOS Kiss Dを発売日に手に入れようと思えば、128000円が妥当な値段では？ カメラ店さんも儲けないといけないし、新発売で品薄状態では年末商戦まではあまり安くはならないと思いますよ？今のところ他のメーカーのライバル機種がないわけだし・・・10Dはセミプロの人が買う機種で
EOS Kiss DはG1 G2 G3からの乗換えの人が多いのでは？

書込番号：1910444

そうですね、開発費とか元を早く取らなければいけないので
あまり安く出来ないかもしれません。
仕入価格が下がれば安くなるでしょうが、実際の仕入価格が
いくらなのか？

書込番号：1910479

失敗・・・・

[セピア調]

人には予備が大事と言っておきながら、自分はその予備を忘れカメラには
ＣＦが入ってないのに途中で気が付いて引き返してきました。。

今日は天気が良くちょっと外に出ただけで汗だく・・・
今、家で冷却しています。。

迂闊でした・・・

書込番号：1904228

[とんぼ５]

今厚木に居ますが、曇ってて涼しいですよ。
(^^;)

書込番号：1904234

[ＺＺ−Ｒ]

CFは途中のどこかで手に入らないかな
そのうちコンビニでも売られるようになると思います。
そちらは晴れてるのかこちらは曇りですよ

書込番号：1904663

[セピア調]

晴れていたのですが・・・突然、雷を伴って大雨に(･_･)

結局、1時間くらいで撤収して戻ってきました。
植物と昆虫（蝶）を撮って来ました。

詳しくは日記帳に書いていますので、お暇な方は見てください。

書込番号：1905163

セピア調様、日記よみました。

1時間弱で150枚って、かなりな撮影枚数ですね。
皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？

僕は何故か撮影をためらってしまうので、5時間動きまわって20枚ぐらいやったりします。
というか、256MBのCFカードに贅沢にもRAWで撮影してるので、あんまり撮影出来ないというのもあります。

カメラへCFカードを挿入し忘れは、ありがちですね。
僕もそういう事故がないよう、大容量なCFカードがマイクロドライブをあと1枚買いたい。

書込番号：1905807

しよっぴさん、初めまして！

＞皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？

私は写真を撮り始めてやっと3ヶ月の新米ですので、ご参考にもならないかも、ですが。

やはり1時間に100枚くらいの感じです。（当然被写体によっても違いますが）
特に私の場合、1枚毎にヒストグラムを確認して、うまくいってなければ同じ構図で撮り直しっていうパターンなので、どうしても撮影枚数が多くなりがちです。
ちなみに今のところJPEGオンリーで撮ってますので、何とか512M*2枚で足りています。（足りないときはモバイル・ストレージの出番）

人それぞれ撮影スタイルやテンポが違って当然と思いますので、他人を気にされる必要は無いとは思いますが、5時間で20枚というのはデジカメとしてはかなり少ないように思えます。

（もしベテランの方で、狙った被写体は逃さないということであれば、これ以降は読み飛ばしてください。^^；）

銀塩と違ってCF容量さえあれば何枚撮っても「タダ」というのがデジの魅力だと思います。
多少ミス･ショットがあっても、とりあえずシャッターを押してみるのが上達への早道になるのでは？
結果は撮った後で確認・反省すればよいことですし。
その意味で、可能であればCFまたはMDの追加購入をお勧め致します。

CFの残り枚数を気にせずに撮影するって、楽しいですよ。

書込番号：1905924

家に帰ってから、撮影した画像の整理のことを考えて、ついつい少ない枚数になってしまうんです。
でも、確かにデジカメのメリットを半減させてるので、今後はもっと撮るようにしてみます。

「後ろ向きポートレート特集」拝見しました。
ポートレート撮影の練習として、職場の女の人にモデルのお願いしたけど、アップに耐えられんということで拒否されました。
後ろ姿も拒否。
最終的に、背景にピントを合わし、人物をボカスという、逆な写真を撮影しました。

書込番号：1905991

[つてとら嬢]

しよっぴ 　さん、こんにちわ。

＞皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？
私は３・４時間ほどで多い時で512MBのCFカード一枚を撮りきってしまいます。だいたい２００枚ほど。あっと思うとついシャッターを切ってしまうのです。(^^;
それでも、最近は減ってきた方だったりします。

10D購入当初は、２時間あれば、512＋256のCFカードを満タンにしてました。まさに、下手な鉄砲作戦を炸裂させてました。
フィルム代も現像代も気にせずシャッターを切れる。これぞデジタルの良さだと思っています。

書込番号：1906537

[つてとら嬢]

そそ、撮影スタイルがスナップなのも枚数が増える理由だと思います。

セピア調　さん、お疲れさまでした。
私もCFカード忘れた事があります。しかも何度も。。。(^^;

書込番号：1906542

私も512Mを忘れてしまって、32M三枚で撮影したことが有ります（＾＾；
散歩程度の撮影でしたが。。。
メインが512M一枚というのは、やはり辛いですね。512M･･･もう一枚かなぁ。。。

書込番号：1906922

★しよっぴさん

>僕もそういう事故がないよう、大容量なCFカードがマイクロドライブをあと1枚買いたい。

そうですね、転ばぬ先の杖でと言うことで有っても良いと思います。
滅多に無いことと思いますがＣＦの故障で記録できないトラブルも
有るかも知れませんし・・・（体験済み）


★Singaporianさん

>ちなみに今のところJPEGオンリーで撮ってますので

わたしもJPEGオンリーです。
もう少し上手に撮れる様になったらＲＡＷも使おうと思っています。
今はとにかく撮るというスタイルです。


★つてとら嬢さん

>下手な鉄砲作戦を炸裂させてました。

まさにわたしもです。
ただ、躊躇することも少なくないので気が付いたら撮っていたと言うところまで
までは、まだ達していません。

>セピア調　さん、お疲れさまでした。

そう言われると疲れた取れた気分になれます(^^)


★よの字＠10D退院♪ さん

>メインが512M一枚というのは、やはり辛いですね。512M･･･もう一枚かなぁ。。。

他のカメラと使い回しをしていると突然、使えるのに他のカメラでは使えない
と言うことが有りました。

予備は必要と思います。
しかし、45倍速かぁ〜　30倍あたりがお買い得になりましたね。

書込番号：1908219

[★ ZERO ★]

一度、残り枚数が少なくなってしまった事があり、いつも予備は携帯するようにしてます。

んが、こないだ撮影中「データが壊れています」が出てしまいました。
その後も撮影出来たのですが・・・・見てみると記録されてませんでした。
すぐ予備に切り替えましたけどね。

PCで見たら、例の画像は容量0kb？
カメラに戻して、証拠写真をXtで撮り・・試しにシャッター切ったら・・ちゃんと保存できました？？？

その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？

まぁ、こんなこともあるので予備はあった方が良いですね。

ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜

書込番号：1908501

[take525+]

しよっぴさん、初めまして！
わたしの主な被写体は、風景と花と古い建物（殆どが無名の）です。
デジタルに乗り換える前は、中判メインでリバーサルを使ってました。
その銀塩の時とデジタルがメインになってからは、撮り方のスタイルが変わりました。
リバーサルの場合、露出がシビアですしそのかけ方自体が表現に直結しますので、ひとつのカットで露出を何通りかバラし、さらに花の接写の場合などは絞りの効果も考えて何通りかの絞りでさらに露出値もバラすという、技術のなさを物量でカバーするというアホなことをやってました。
なにしろ現像があがってくるまでは、結果がわかりませんから。

デジタルがメインになってから、確かにラティテュードは狭くはなりましたが、撮影直後に結果が確認できヒストグラムまで表示される←便利すぎてまるで夢のよう。
そしてRAWモードを使えば、撮影後に色温度などの調整（現像）ができ、その結果を確認して気に入らなければ何度でも現像のやり直しまでもができる。
むかしの自分が見たら言うでしょう。　→　卑怯者ひきょうものヒキョウモノ。

その結果、わたしの被写体はどれもヒストグラムを確認してから撮り直せる場合が多いため、露出をバラす必要は無くなり撮影枚数は減りました。（必要ないコマはその場で消去します。）
と言いたいのですが、その分フレーミングを変えたカットが増えてしまいました。
なにしろフィルム代現像料の要らないデジタルはランニングコストが激安ですから。
う〜ん、けっこう長いこと写真やってますけど　まだまだ数撃ちゃ当たるですネ。

書込番号：1908743

★　ZERO　★さん


>その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？

どうなんでしょうね？
私の場合はメモリ自体を認識してくれなかったので使えませんでした（E-100RS)
他のデジカメではＯＫでしたけど・・・

>ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
>出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜

と言うことは、首からぶら下げて散歩ですか？
私の場合は殆どバックに入れて必要になった時に出し入れしています。
最近雨が多いので防水処置もかねています？

シャッターちゃんには弱いですけど・・・。

書込番号：1910708

自己レスです。

誤　シャッターちゃんには弱いですけど・・・。

正　シャッターチャンスには弱いですけど・・・。

また、やっちまった・・・・

書込番号：1910977

[★ ZERO ★]

セピア調(出先から）　さん、オハヨウ！（＾＾）

>その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？
どうなんでしょうね？

今度エラーが出たら、試してみます。（＾＾；
最近EF28-135ISがエラー99を時々出すので接点フキフキしました。
こないだは、カメラバックにスリープで入れておいたら夕方バッテリーが完全にあがっていてあせりました。（充電できたんでだいじょぶでせう？）



>ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
>出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜
と言うことは、首からぶら下げて散歩ですか？

いえ、肩からぶら下げてます。（＾＾）
バックにレンズを入れて持ち歩く時もありますが、カメラはバックに入れないですね。

書込番号：1910992

★　ZERO　★さん

>今度エラーが出たら、試してみます。（＾＾；

出ないことをお祈り申し上げます(^^;


>最近EF28-135ISがエラー99を時々出すので接点フキフキしました。

あらら、、、純正だから大丈夫と言うわけではないのですね。
接点ですか、わたしは大事に使っていると自分では思っていますので、もし
エラーが出たら故障と勘違いしてしまうかも知れません。。。


>カメラバックにスリープで入れておいたら夕方バッテリーが完全にあがって
>いてあせりました。（充電できたんでだいじょぶでせう？）

そうなんですか、わたしも切り忘れることは有りますが上がった経験は今の
所は無いですね。バッテリー2個使っているお陰かも知れませんけど。


>いえ、肩からぶら下げてます。（＾＾）

肩から・・・怖くないですか？　ショルダーバック感覚でと言う事ですよね。
もっとも首ブラも安定してませんけど(^^;

でも雑誌とかで他の人の撮影スタイルを見てみると首ブラって少ないので
しょうか・・・ストラップを手や手首に絡ませて使っている方も居ますね。

たしかに邪魔になる時がありますので、首ブラにしてますけど。。

書込番号：1911083

[つてとら嬢]

セピア調　さん、こんにちわ。

＞でも雑誌とかで他の人の撮影スタイルを見てみると首ブラって少ないので
＞しょうか・・・ストラップを手や手首に絡ませて使っている方も居ますね。

私はしっかり首ブラスタイルなのだ。
んで、移動の時はたすきがけスタイルです。写真入門紙に出ていた理想的な移動スタイルってのがたすき掛けだったので、しっかり実践しるのだ。(^^)

書込番号：1911444

つてとら嬢さん

>私はしっかり首ブラスタイルなのだ。
>んで、移動の時はたすきがけスタイルです。

たすきがけですが、ぶらつかないので良さそうですね。
撮影に入ると首ブラスタイルになるのですね。

まだ、道具の域まで使いこなしてないので宝物の様に
武装して出かけています(^^;

書込番号：1912814

10DよりKissDは赤目現象が出にくい？

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

すったもんだありましたが、やっぱり闇に葬るのは勿体なさ過ぎるてんで、赤目現象について私なりにまとめてみました。間違いはどんどんご指摘くださいまし。お願いしますm(__)m　
たぶん私の事だから大きな勘違い＆間違いがどこかにあるに違いないです。(^^;

まとめるにあたり、だんご山.　さん、の図による説明、ガキおばさん　さんの解説、み〜くん　さんによる解説、そいと、一度まとめて頂いたhozu　さん（だったと思うのですが、違ってたらごめんなさい）、その他大勢の方のやり取りが元になっております。
んで、だんご山.　さん、の図無しには私には説明出来ないので、ここで使わせて頂きます。m(__)m

−−本題

赤目現象の発生要因は・・・
１）フラッシュ光量
２）レンズとフラッシュの距離
この２点になる。んですよねぇ？(^^;

そいと、光があたると何故赤くなるのかを更にかみ砕いて説明していただいたのが・・・
♪手のひらをー太陽に透かしてみーれ〜ばぁ〜♪の歌にあるように、人間の身体は光を通し赤く発光したようになる。これと同様に眼球内でも網膜に当たったフラッシュ光で起きる。んでしたよね？(^^;

さて、これを踏まえてと。。。
http://aa4a.com/pintboke/redeye.html
だんご山.　さん、作成の図説を見ると　・・・

赤目現象は、被写体の網膜内に映し出されるカメラのレンズとフラッシュの位置（距離）、それに網膜でのフラッシュ光の拡散による網膜内の赤色発光、これらの条件により発生する。

そいで、カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、これは、被写体との距離が直接関係しているのではなく、網膜に当たるフラッシュ光量の減少に起因している。
瞳孔が閉じていると赤目現象が出にくくなるのも、網膜に当たる光量の減少に起因する。この瞳孔を閉じさせる事を利用して、赤目緩和機能は成り立っている。

・・・私は最初、光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが出来るのかなと思っていました。しかし、だんご山.　さんの図を見ると、フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度が関係しているのではなく、あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。外付けのフラッシュだとより発生しなくなるのもこの為である。

カメラのレンズとフラッシュの距離、それに網膜に届くフラッシュの光量、これらの要素により赤目現象が発生するので、レンズの種類（広角望遠）は関係なく、被写体とカメラの距離も関係ない。
離れた被写体を撮影した場合赤目現象は発生しにくくなるが、これは網膜に届くフラッシュ光量の減少が原因している為であり、結果的に被写体との距離が離れると発生しづらくなっているだけである。

んで、やっとタイトルの件になるのですが(^^;
以上の事から、10Dより内蔵フラッシュの位置が、レンズから離れているKissDの方が赤目現象の発生率が少なくなる事が予想できる。
とまー、↑この事は書いている途中で気が付いたのですが、誰もこの事には触れていなかったと思ったので、あえてタイトルにしてみました。

と、こんな感じでどうでしょう？(^^;

文章を上手くかけないから、解読するのが大変カモ知れません。(^^;;;

書込番号：1900481

[つてとら嬢]

うみゅぅ。。。
＞カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、
後の方にも同じ様なこと書いているしぃー。(T^T)

私には、いっぱいいっぱいなのが見え見えですね。(^^;

書込番号：1900495

[み〜くん]

＞つてとら嬢さん
すみません、下に書いてしまいました。
あのスレは削除対象になる可能性大なんで、赤目関連はこちらに統一しましょう。
ちなみに私の書き込みも推測しているだけですので…(^^;;

書込番号：1900522

つてとら嬢さん、こんばんは。
書き込みしやすいスレを作られたので、私も参加させていただきます。

ちょっと、説明されている内容で訂正させていただきたい部分がありますので、遠
慮なくコメントを追加させてもらいます。


＞カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、これは、被写体と
　の距離が直接関係しているのではなく、網膜に当たるフラッシュ光量の減少に起
　因している。

たしかに、フラッシュの光量を最大にしても十分でないほど被写体が離れていれば
その通りなのですが、外付けフラッシュなどでガイドナンバーによって十分な光量
を保障された距離であれば、網膜に当たるフラッシュ光量は同程度になります。

フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞り
で撮影するというのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。


＞光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが
　出来るのかなと思っていました。

これは勘違いというわけではなく、その通りなんです。たしかにレンズとフラッシ
ュの距離が関係しているのですが、これはあくまで網膜に写った像のレンズとフラ
ッシュの距離の問題です。

例えば目からカメラまでの距離が倍になると、網膜に写ったカメラの像の大きさは
半分になります。つまり、網膜に写った像のレンズとフラッシュの距離は短くなる
わけです。

このようなわけで、十分な光量を持つ外付けフラッシュであれば、離れて撮影する
ことで赤目は発生しやすくなります。

外部フラッシュ＋遠距離での赤目現象が問題にならないのは、暗く離れた場所でこ
ちらを向いている人物を撮影する（ある程度大きく写さないと赤目が目立たないの
で、望遠を使って）ような状況が、実際にはあまりないからではないかと思います。

逆に近づいて撮影すると、内臓フラッシュでも上記の距離が長くなるため、赤目は
起こりにくくなるでしょう。


＞10Dより内蔵フラッシュの位置が、レンズから離れているKissDの方が赤目現象の
　発生率が少なくなる事が予想できる。

これは、その通りだと思います。


私の場合、経験によるもだけでなく頭の中で理屈をこね回して書いている場合も多
いので、的外れなことを書いていることがあります。何か良く理解できない点があ
れば、遠慮なくご指摘ください。

書込番号：1900616

[nakae]

＞外部フラッシュ＋遠距離での赤目現象が問題にならないのは、暗く離れた場所でこ
＞ちらを向いている人物を撮影する（ある程度大きく写さないと赤目が目立たないの
＞で、望遠を使って）ような状況が、実際にはあまりないからではないかと思います。

でしょうね。
自分、高校時代に盛大な赤目にあったことがあります。
当時、最高感度だったコダックのISO 1000のカラーネガ、
これに100-300mmのレンズを300mm域、
撮影のシチュエーションは学園祭の体育館でのライブ（？バンド演奏）中の観客群撮影。
視点の方向とレンズの方向には相当の角度差がありますが、ものの見事に盛大な赤目がいっぱいでてました。
ああ、懐かしいなぁ（笑）

こういうシチュエーションでの撮影ってそんなに多くはないでしょ？

暗いところでステージを見ていれば、当然瞳は大きく開きます。
そのときに使っていたカメラはT-70。純正クリップオンストロボではA-TTLですから、
赤色光のプリ発光での調光はありますが、瞳を閉じさせるほどのものではないでしょう。
その見開いた瞳にストロボ光が入り、反射も高感度フイルムですので拾える、
屋内の夜ですので、プリント時にはアンダーを救おうとしたプリントになる、
よって赤目が目立つ。
そういう流れでしたね、つじつまあわせますと。

書込番号：1900632

nakaeさん、おはようございます。

もともと私にとってはかなり推測が入った情報ですから、このように実地での結果
を報告していただけると、大変ありがたいです。

＞視点の方向とレンズの方向には相当の角度差がありますが、ものの見事に盛大な
　赤目がいっぱいでてました。

これもありがたい情報です。私の考えでは多少視線とカメラの位置が異なっても、
照らされる網膜の位置がずれるだけで、赤目はやはり起きると考えていたのですが
、Ｗｅｂサイトによっては視線を少しそらせることで赤目を防げると説明されてい
る所もあり、ちょっと自信がもてませんでした。

少なくとも、視線をそらせても赤目が出る場合があることは分かりましたので、も
う少し情報を集めてみることにします。

書込番号：1900658

[かま＿]

＞だんご山さん、こんばんわ　　（だって僕、寝てないもん(笑)）

ホントの話、８／１５くらいから価格コムを見ていないので、何の話かわからないのですが、今見たので、ちょっと書いてみます。

「ストロボの光量が強いと目が出やすい」と見受けられる発言もありますが、ちょいと爆弾発言かと思いますが、
網膜以外の被写体の反射（例えば人肌）と、網膜の反射（乱反射？　にじみ？）の　”割合”　は、
光量によって変わるものではないので、赤目の出やすさは同じ気がしますが、いかがでしょうか？
（もちろん、網膜上の、撮影像中心と、ストロボ光の結像位置との距離で、赤目の出やすさが変わるというのは、同意します）
ただし、これは、経験値ではなく、私の推測です。


＞少なくとも、視線をそらせても赤目が出る場合があることは分かりました

これは私の経験上ですが、そっぽを向いている人も、意外と赤目は出やすいと思っていました。
で、だんご山さんの図解を見て、
確かに、瞳（眼の絞り）と網膜の関係から、若干視線をずらした方が、網膜の反射を捕らえやすい気もするので、
偶然、程よく眼をそらしてくれた人が赤目になったのかな？　って、納得していた次第です。

しかしまぁそれにしても、だんご山さんの技術解説には感服します　ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：1900678

こんにちは。赤目現象ですが、日本人（東洋人）よりブルーやグリーン、etcをした西洋人のほうが赤目がでやすいと聞いたことがあります。
ということは光の量を調節する「虹彩」の色によっても左右されるのかも．．

＞フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞りで撮影するというのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。

そう言われてみれば．．．知人がコンパクトカメラで撮影すると一人、二人は赤目がでていますが、わたしの場合フラッシュ使用時は、開放のスローシャッターにして撮影しています。そうすると全くと言っていいほど、赤目に出会ったことはないですね。
てっきり一眼レフだからと思っていたのですが、そういう理由からだったのですね．．

削除された赤目のスレッド、よく読んでいませんでしたが、
「素敵な男性が女性を撮ると赤目が発生する」というようなカキコはとても興味深かったです。

書込番号：1900774

皆さん、こんにちは。

被写体から見て、カメラとストロボが45°以上の角度があると赤目現象が出ないようです。
撮影時の明るさと、瞳孔の開き具合と、ストロボ照射光の反射角の問題だと思いますので、
45°以上の角度を保つなら広角でも望遠でも赤目は起きないものと考えられます。
カメラにクリップオンのお手軽ライティングでは根本的な回避策は無いかもしれません
きっと、プロ機と云われる機種に内蔵ストロボが無いのはプロからの需要が少ないのは
その所為だと思われます。

内蔵ストロボは機動性が一番で、赤目が出ようが写ればイイというスタンスだと思いますよ。
（プレ発光などで軽減策を講じてはいるけれどね。）
赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。

こんな風に思ってましたが、間違ってたら御免なさい。

書込番号：1900814

つてとら嬢さま、お早うございます。・・もしかしてまだ寝ている？

まとめていただいて有り難うございます。
おそらく、つてとら嬢さんは正しく理解されて居られると思うのですが、もう少し説明をお願いいたします。
つてとら嬢さんの書かれた・・・
＞私は最初、光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが出来るのかなと思っていました。しかし、だんご山.　さんの図を見ると、フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度が関係しているのではなく、あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
・・・上記の文章の中の
＞光軸のズレ（角度）＜・・・および、
＞フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度＜・・・とは、何処を中心とした何と何との角度なのでしょうか。

書込番号：1901172

かま＿さん、お久しぶりです。(^^)

ちょっと前のレスからの引きなので分かりにくかったかもしれませんが、赤目の原因と
なっている光は、網膜の表面で反射したものではなく一度その奥まで浸透したものが、
拡散してまた網膜の表面まで戻ってきたものだ、と言う考えです。

実際にペンライトを自分の瞳の前で点灯して、それを鏡で確認してみると、瞳の奥の色
は赤ではなく灰色に見えます。どうも人間の目では、網膜の前をメラニン色素が覆うこ
とで強い光から目を守っているため、単に表面の反射だけではあまり赤く見えないよう
です。

以前のスレでも書きましたが、懐中電灯を手のひらに隙間なく押し付けてスイッチを入
れた状態を考えてください。懐中電灯のふちから手の肉を透かして赤い光がにじみ出ま
すが、これは懐中電灯の光が強いほど広い範囲に現れます。

豚の目（人間の目によく似ているそうです）を解体した写真をＷｅｂ上で見つけました
が、眼球の内側は黒に近い灰色でした。
（↓ここですが、あまり見て気持ちいいものではありませんので、注意してください）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd9084/coweye.htm

考えてみれば、外部からの光を赤く反射するようだと、その光を網膜の他の部分が感知
してまずいような気もします。


ママさんフォトグラファさん、こんにちは。

上にも書きましたが、東洋人と西洋人の差はメラニン色素の多少が関係しているようで
す。メラニン色素は光を吸収するため、これの少ない西洋人では透過光が多くなるので
はないかと考えています。


夏野あおぞらさん、こんにちは。

＞赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。

ということですが、大抵のデジカメについている赤目防止発光がそれなりに効果を出し
ている所から、光量に関係ないとはいえないと思います。

「瞳が閉じることで、網膜に光が当っている部分がカメラから見えなくなる」という考
え方もあるでしょうが、そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場
合もありえますが、そのような例は見たことがないように思います。


ガキおばさんさん、こんにちは。

ガキおばさんさんはもちろん良くご存知ですから、ご挨拶だけです。(^^;
ところで、お名前を書くときは「ガキおばさん」だけの方がよろしいでしょうか。

書込番号：1901408

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

私はものすごく場違いな領域に足を踏み入れてしまった感じがしてます。(^^;
難しい。限りなく難しい。(^^;;;;

さて、私は一つ大きな勘違いをしてました。
＞[1900616]だんご山.　さん
＞フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞り
＞で撮影するﾆいうのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。
このことがなんの事分かりませんでした。というのも、フラッシュの光量が露出の設定値に合うように変化する事をすっかり忘れてました。
たえず一定に光っていると。。。写るんですじゃないんだから。(^^;

その考えが、元になってしまったので、被写体から離れればフラッシュの光量は減少すると考えてしまったのです。カメラとフラッシュの基本動作を忘れてました。てかよく分かっていませんでした。その事に気づいてからもう一度考えてみると、私の最初の書き込みはおかしな事を言っていますね。(^^;

[1901172]ガキおばさん　さん
＞つてとら嬢さま、お早うございます。・・もしかしてまだ寝ている？
おはようございます♪
主婦は掃除洗濯、食事の支度とゆっくり寝ている時間がありませんです。その上夜更かしのしすぎで、化粧の乗りがメチャメチャですぅ。(T^T)

＞＞光軸のズレ（角度）＜・・・および、
＞＞フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度＜・・・とは、何処を中心とした何と何との角度なのでしょうか。

えっと、目を中心とした、カメラのレンズとフラッシュの事です。って自信無いけどどうなんでしょ(^^;

私は何を理解するにも今までは「こんな感じ」で来てしまったのです。コピー用紙に下手な絵を描いて、分かったような気になってはいるんですけどダメダメです。

更には色素とか反射の割合とか・・・パニックしてます。

グワッ。
＞http://village.infoweb.ne.jp/〜fwgd9084/coweye.htm
注意をしてくれてるにもかかわらず見てしまった。(^^;

書込番号：1901529

つてとら嬢さま
すみません。もう一つ質問です。
＞あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
・・の、「距離」とはどういう意味ですか。

書込番号：1901630

だんご山さん。
私にも何の裏付けのない推察をさせてください。
網膜の表面が黒いのは初めて知りました。
内面反射をさせないように考えられているのですね。
黒い色素がメラミンかどうかは知りませんが、フィルターのように覆い被さっているのではなく顕微鏡的には黒い色素の間から光に感ずる神経が顔を出しているのではないかと思いたいのですが。
わざわざ、感度を落とすような構造にはしないと思うからです。
欧米人に赤目が多いのは虹彩の色がブルーだったり、黒くないからで、瞳孔からだけではなく周りからも光が滲みこんで来ているためだと思います。
欧米人がサングラスをするのはその為で、日本人には必要のないモノなのです。

そして、一つ気になったのですが。
＞そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場合もありえますが、＜
この様に考えると言う事は、瞳孔の大きさと同じ位の面積の網膜が見えていると思って居られるようですが、丁度虫眼鏡で拡大して覗いているように非常に小さい面積の部分が拡大されて見えているのではないでしょうか。

書込番号：1901729

[かま＿]

だんご山さん、こんにちわ。　全体の話の説明ありがとうございます。
で、話を戻しちゃったら申し訳ないんですが、

＞夏野あおぞらさん、こんにちは。
＞＞赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。
＞ということですが、大抵のデジカメについている赤目防止発光がそれなりに効果を出し
＞ている所から、光量に関係ないとはいえないと思います。

・ストロボの位置の角度
・人間の瞳の大きさ
の両方に関係してると思うで、お二人とも正しい（と私が決め付けてもいけないですが）事を言っていると思います　(^^;;

たぶんですけど、瞳が変化しないストロボ照射をした場合
（要は、赤目防止発光ではなく、普通に光らせた場合）
ストロボの光量には関係ないと思うんですが・・・

＃ママさんフォトグラファさんのおっしゃる、スローシンクロについては、
＃定常光とストロボ光の”割合”が変わってくるので、”ストロボの光量”とは別に扱わせていただきます。

書込番号：1901868

ガキおばさんさん。

欧米人の虹彩が光を通すかどうかについてはよく分かりませんが、メラニン色素の役目
は可視光線より紫外線の防止にあると思いますから、繊細な視神経を守るような構造に
なっていると思うのですが。

＞そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場合もありえますが、
という話は、目にレンズがあることを考慮しない「瞳が閉じることで、網膜に光が当っ
ている部分がカメラから見えなくなる」という考え方に対する反論のつもりで書いてい
ました。紛らわしい書き方でした、申し訳ありません。

実際に、ペンライトを自分の瞳の前で点灯してペンライトと目の距離を変えると、網膜
の光が当っている部分の広さが変わることが分かります。この場合、目のピントはガラ
スに写った自分の顔に合っているため、ライトの光による錯乱円の大きさが変わってい
るわけですね。

書込番号：1901888

かま＿さん
「もう止める方向で考える」とお約束してからガンガン書きまくっちゃってます。
だんご山さん
さんさんは一回でよいと思います。
鏡の前で懐中電灯で見る実験は上手く出来ませんでした。
つてとら嬢さん
2回目の私の質問にはもうお答えいただかなくて結構です。お解りになったみたいですので。

書込番号：1901974

FUJIFILMのページですが、参考になると思います。
（しかし10Dは、そんなに赤目になりやすいのですか？）

ttp://www.fujifilm.co.jp/pictuary/lecture/lecture3/part2_colum1.html

書込番号：1902707

[おきらくごくらく]

gogohさん　多い方ということはないと思いますよ

っていうか　今までに赤目現象撮れた事ない（苦笑）
大体ストロボ使う時は　明るいレンズで絞り開放　調光補正はマイナスにしちゃうからですかね　赤目が出ないのは
（↑のお話が理解しきれてないかも(^^;;　　）

書込番号：1903176

つてとら嬢さん、こんばんは。

とりあえず、最初のレスの説明はおおむね読み取っていただけたようで、安心しまし
た。後半の部分については、まだ推測の域を出ていないので、鵜呑みにされない方が
よろしいかと思います。(^^;


かま＿さん、こんばんは。

＞たぶんですけど、瞳が変化しないストロボ照射をした場合
　ストロボの光量には関係ないと思うんですが・・・

とのことですが、私もそう思います。夏野あおぞらさんが「光量の多寡を問わず」と
書かれたのを、瞳孔の開閉による光量の変化と考えてしまったのですが、よく考える
と撮影距離による光量の調節について書かれていたようですね。


夏野あおぞらさん、大変失礼しました。


ガキおばさん、こんばんは。

普通の懐中電灯でもやってみましたが、こちらはうまく行きませんでした。おそらく
角度の問題で、発光面がかなり狭くないと見えにくいようです。

私は右目にペンライトを当てて左眼で見てみたのですが、瞳にライトの縁がかかる程
近づけた状態で、おそらく円形に照らされている網膜の半分ほどが瞳孔からなんとか
見える状態でした。

ちなみにペンライトは単３形１個のあまり明るくないタイプ（やや電池切れ）、薄暗
い場所でなるべく瞳孔が開いた状態でやるとわかりやすいようです。


gogohさん、こんばんは。

ご紹介のサイトなどでは「赤目は網膜にフラッシュが反射して起きる」と書かれてい
ますが、「本当はそれとは違うのではないか」というのが、このスレで私などが述べ
ている要旨です。

10Dが他機種に比べて、特に赤目になりやすいということではありません。

書込番号：1903247

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

やっと時間がとれたので、もう一度考えてみました。
あっその前に ガキおばさんからのご質問
＞＞あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
＞・・の、「距離」とはどういう意味ですか。
網膜に写ったカメラのレンズとフラッシュの距離のことを言ってました。
でも、最も重要だけど距離だけで赤目発生の有無が決まるワケでは無い（網膜の赤くなる範囲がどれくらいあるかによって変わることがあ）って事と今は理解しているのですがよろしいでしょうか？

gogoh　さん、こんにちわ。
紹介して頂いたページを拝見しました。んで疑問が・・・
私は最初、件のページに書かれているように考えたのですが、どうやらそうでは無いぞっと言った感じなんですが、私にはさてどうでしょう？　と、分からなくなって・・・(^^;;

って、書いているうちに [1903247]だんご山.　さんからレスポンスが。
＞ご紹介のサイトなどでは「赤目は網膜にフラッシュが反射して起きる」と書かれていますが、「本当はそれとは違うのではないか」というのが、このスレで私などが述べている要旨です。

そそ、こう言うことですぅ。(^^;;

＞（しかし10Dは、そんなに赤目になりやすいのですか？）
私が紛らわしいタイトルを付けてしまって誤解されしまったようですが、私は10Dで一度も赤目経験が無いので、そんなに無いと思いますよ。

だんご山.　さん、こんにちわ。
＞とりあえず、最初のレスの説明はおおむね読み取っていただけたようで、安心しました。

そうでしょうか。私自身理解出来てるのか否か定かでなかったりしてます。(^^;

そんで、もう一度考えてみてですね、網膜に写っているカメラの像
＞ http://aa4a.com/pintboke/redeye.html
だんご山.　さん、作成の一番最初の図に写っているカメラのレンズとフラッシュの距離が赤目現象のカギなのかな？と思っています。

もし、その考えが正しいとすると、望遠での撮影だと網膜に写ったカメラの像は小さくなるから、赤目現象が発生しやすくなりますよねぇ？

って、これは [1900616]だんご山.　さんの書込で説明されてました。(^^;
この部分を今やっと、理解出来たって事です。

被写体との距離が変わっても、影響のない説明の仕方をしようとすると・・・
そうなると、赤目を起こさない様にするには、[1900814]で　夏野あおぞら　さんが書かれているように、現象が見られなくなる角度が存在していて（角度はどの位ってのは私には分からないけど）、その赤目発生限界角度（←勝手な名称です(^^;）より、大きくしてあげるのが良いのかなと思うのですが、どうなんだろ？
角度とは、２番目の図で瞳のところのレンズとフラッシュの角度のことです。

んで、赤目発生限界角度（←勝手な名称です(^^;;;）より小さい角度である場合、少しでも角度が大きい方が赤目現象が出にくくなるから、ポップアップ量が10Dより大きいKissDのほうが赤目現象は出にくくなる。と。

外付ストロボを別途購入する可能性の少ない層に人気が出るであろうKissDはそう言った意味でも一眼レフ初心者には扱い安いカメラである。
（事実私の主人は興味津々だし、私にも使いやすそうと思う。←どちらも初心者(^^;）
と、タイトルに合わせた強引な結論を導き出してみました。(^^;

書込番号：1903453

娘を相手にこんな実験をしてみました。
六畳間と八畳間をブッ通しにし、常夜灯一個のみの薄暗い部屋の向こうの端に娘を座らせ、反対側から私がクリップオン・ストロボのテスト発光機能で、娘の目の瞳孔を観察しました。
ストロボ発光部スレスレから覗くと瞳孔は銀色に見えました。
娘は近眼ですので、おそらく、こちらのストロボは少しピンぼけ状態だったと思います。
ボケたストロボの光の一部が直接反射して見えたと思います。
私の顔からストロボを横へ少しずつズラして行くと、銀色から徐々に赤っぽくなり、15センチくらいで殆ど見えなくなりました。
ちなみに、視線を20度くらい横にしてみましたが、殆ど同じように見えました。
おそらく、近眼でない人の場合には、銀色を見る事はギリギリで直ぐに盛大に赤く光ったのではないかと思います。

書込番号：1903470

上は、つてとら嬢さんのレスを読む前に書いた物でした。
夏のあおぞらさんの言われるような、45度もの視角が有れば先ず絶対に赤目にはならないと思いますよ。
ハッキリトした赤目発生限界角は存在しないと思いますが、おそらく非常に微妙な条件下で発生するのでしょうね。
それが丁度、適正露出が得られる光量で、しかもコンパクトカメラの内蔵ストロボの角度関係の時くらいなのですね。
集合人物を撮っても全員が赤目になるなどと言う事は有りませんからね。
過去の写真を少し見てみましたが、赤目になりやすい人というのが居るみたいですね。
それから、フジフィルムのサイトの解説は間違っていますね。

書込番号：1903556

[おきらくごくらく]

赤目になりやすい人って　まさか遠視？？？

網膜の手前で像を結ぶ近視で　
＞銀色から徐々に赤っぽくなり
ということがおきるなら
網膜の後ろで像を結ぶ遠視では
いきなりまっかっかになりやすいとかあるのかなぁ

書込番号：1903580

近視も遠視も同じだと思います。
私の所の赤目になりやすい人というのは近視で眼鏡を掛けています。
二枚見つけましたが二枚とも画面の端で露出不足状態で、目線は30度くらい斜めですね。

書込番号：1903598

[おきらくごくらく]

ガキおばさん　レスありがとうございます
まだ　真っ赤な赤目現象というのを撮ったことがないので
どういう人が赤目が出やすいのかなぁと　思ってしまいましたので
書かせていただきました
近視でめがねが起きやすいんですね
φ(.. )メモシテオコウ

書込番号：1903612

おきらくごくらくさん
近視で眼鏡が成りやすいのではありませんよ。
遠視と決めつけられないと言うだけです。
成りやすい人の条件については全く心当たりがありません。
そろそろ寝ます。

書込番号：1903631

医学的根拠は全くありませんが。。。。

赤目になりやすい人は白内障だか緑内障に（どっちか忘れた）なりやすい傾向があるようです。＝あくまで経験談ですが＝

以前ある親子を撮影したとき、大型ストロボ一灯+バンクで撮っていたら見事に2人とも赤目でした。クリップオンならまだしも離れた光源で赤目だなんて。。。

聞くと、フラッシシュじゃなくても赤めになることがあるそうで、一族緑内障（白内障かも）もちだそうです。

うちの母も、「フラッシュ赤目チャン」ですが、緑内障になりました。

書込番号：1903656

[かま＿]

１０Ｄと関係ないけど、聞いて聞いて！
今、ソニーのＵ１０で実験してみたの。ストロボがレンズに近いから赤目が出やすいと思って。
（ってゆうか、１０Ｄ持ってない　(^^;;;　）
で、カメラに対してそっぽを向いている場合を撮ってみました。
角度はだいたい３０度そっぽにしました。
自分で撮っていますから、距離は、手を伸ばした距離です。
それから、暗くしてから時間がたつと、人間側の条件（状態）も変わるかもしれないので、
同じ事を２サイクル繰り返して、確認しました。

結果は
カメラより下を向いている（うつむいている）＝赤目にならない
カメラを見ている（普通の集合写真だわさ）＝少し赤目になる
カメラより上を向いている（あ！　ＵＦＯだ！）＝さらに赤目になる
カメラの横を向いている（隣のおねえちゃんかわいい♪）＝左右とも同じ＝すごい赤目になる

という事で、僕の場合、左右方向に視線をそらすと赤目になりやすい事がわかりました。
意外でした。

それから、ストロボを下から照射すると赤目になりやすいと聞いたことがあるので、
カメラを上下さかさまにして、ストロボを下にして撮ってもみましたが、
それは赤目には関係なかったです。

みんなもやってみて〜！

書込番号：1903728

[ＺＺ−Ｒ]

ん〜何か難しく書いてますが、
gogohさんのリンク先にも書いて有りますが
眼底（網膜の毛細血管がある） で正解と思います。
網膜と言うより血管中の血の色のようです。
http://yougo.ascii24.com/gh/80/008073.html

書込番号：1903763

＞つてとら嬢さん。

書かれていることは、概ね間違っていないと思います。だた、ガキおばさんの書かれ
ているように、角度と発生しやすさの関係はなかなか微妙なようです。


＞ガキおばさん。

大変興味深い実験ですね。懐中電灯の弱い光のときだけでなくフラッシュの場合でも
カメラが網膜から直接反射した光を捕らえると、赤くは写らないと考えることができ
そうです。


＞おきらくごくらくさん。

赤目になりやすい人というのは、目のメラニン色素が薄いひとがなりやすいようです。
たとえば、色の薄い欧米人に比べ、瞳の黒い日本人はなりにくいようです。統計的に
分かることなので、おそらく正しいのでしょう。


＞みっちゃ6さん。

Ｗｅｂで調べただけですが、白内障は紫外線による影響が大きいようで、紫外線から
細胞を保護するメラニン色素の多寡がある程度影響しているのでは、とも思いますが
まだ推測の範囲です。


＞かま＿さん。

視線の方向によって、それだけ違うんですか。何故なんでしょう。目の被写体側焦点
距離は、大体どの場合も同じ（カメラまでの距離）と考えてよいのでしょうか。


＞ＺＺ−Ｒさん。

赤目の色が眼底にある血管の血の色というのは、その通りだと考えているのですが、
理屈からいって単純に反射光がレンズに写っているわけではないのでは、ということ
で色々調べています。

もしそうだとすると、赤目禁止発光をして瞳孔を閉じさせる以外の方法でも、赤目は
防止できるかも知れません。赤目禁止発光で被写体が目をつぶってしまうという話は
何度か読んだことがありますが、その対策になるかも、などと考えていたりもします。

書込番号：1903881

[つてとら嬢]

かま＿ 　さん、こんにちわ。

実験してみました。10Dだと重くて上手くできなかったので、S45を使って。
んで、結果は失敗です。ただ、自分が写っている写真では良く赤目になるし、私の場合一般的な日本人に比べて虹彩の色がかなり薄いブラウンだから盛大に赤目写真が撮れるかなと思っていたら、何故か一枚も撮れなかったのだ。なんでだろう？？？
ちょっとショックぅ。(^^;

だんご山.　さん、こんにちわ。
概ね理解出来てるとの事、私にハナマル下さい。(^^)
＞ガキおばさんの書かれているように、角度と発生しやすさの関係はなかなか微妙なようです。

かま＿ 　さんの実験をやってみて一枚も現象が出なかったのを見ると、やはり微妙な条件なんだなと思いました。赤目を撮ろうと思っても撮れないのにホント不思議。

書込番号：1906151

特許第2572826が詳しい。特許庁(http://www.jpo.go.jp/indexj.htm)で見れます。
赤目は
（ｄ／ｔａｎ｜α｜）＜Ｌ
で発生する。
※ｄは撮影レンズ光軸とストロボ放電管の中心との間の距離
※Ｌは被写体距離
※αはｄとＬとで決まる角度。暗黒中での瞳孔径を７ｍｍとするとαは３°となる。
とオリンパスは考えているらしい。
ニコンは上記αが経験的に２〜２．５°のとき赤目発生しやすいと特許に書いている。

書込番号：1906251

（日付が変わりましたので、カキコさせて頂きます。）

皆様の投稿を読んで不思議です。
簡単に言ってしまえば、「赤目現象」は、
「ストロボの光を、人間の眼底網膜の血管（血流）が反射して
フィルムなり撮像素子が捉えて、赤く撮影される現象」
でしょう。
それ程難しい問題でしょうか。

http://aa4a.com/pintboke/redeye.html

この説明図が全てを物語っていると思いますが。

nakaeさんの
> 自分、高校時代に盛大な赤目にあったことがあります。
> 当時、最高感度だったコダックのISO 1000のカラーネガ、
> これに100-300mmのレンズを300mm域、
> 撮影のシチュエーションは学園祭の体育館でのライブ（？バンド演奏）中
> の観客群撮影。
> 視点の方向とレンズの方向には相当の角度差がありますが、ものの見事に
> 盛大な赤目がいっぱいでてました。
> ああ、懐かしいなぁ（笑）
>
> こういうシチュエーションでの撮影ってそんなに多くはないでしょ？

これ、非常に貴重な体験報告です。
私の考えに合致しており、尚且つ、理に適っています。
（どなたかも仰った筈です。視線の方向とは関係無いと。）

ついでに言わせて貰いますが、
「ペンライトを手に透かして見る」というご意見がありましたが、
「赤目現象」とは、なんら関係ない、と思います。
透過現象と反射現象とは全く違う現象です。
くどく言わせて貰うと、
http://aa4a.com/pintboke/redeye.html
が、全てを物語っているし、説明もしている、と思います。

＃　言い出しっぺなので、書き込みさせて頂きました。

書込番号：1906421

つてとら嬢さん、ハナマル！！です。(^^)

スレ主を差し置いてずいぶんでしゃばってしまっています。申し訳ありません。この
ような話だと、ついつい調子に乗ってしまうもので。

ところで、Ｕ１０とＳ４５ではフラッシュとレンズの距離が倍ほど違うようなので、
手の長さも倍ほど必要な気もしますが、三脚とか使われたのでしょうか。


かま＿さんに教えていただいた実験結果は私も非常に気になったので、色々と考察し
てみました。あくまでも考察なので、読み飛ばしてもらってかまいません。（長いし）

実験もしてみたかったのですが、あいにく今手元にＥ−１００ＲＳ（ポップアップ式
ストロボ）しかなく、２ｍ以上離れてもうまく赤目が出ませんでした。

考察に当って、さらに赤目についてＷｅｂ上で検索してたのですが、画像処理ソフト
のサンプルで、正面から少し視線をそらしている人物の、片目だけが赤目になってい
る例が２件見つかりました。

どちらも両眼は同じ方向を見ているようでしたが、なぜそうなるのか、今までの話で
は理由をうまく説明できません。これについても合わせて考えてみます


かま＿さんのご報告に対してまず最初に考えたのが、上と下で異なって左右は同じと
いうことなので、フラッシュ光が網膜に対して垂直に当らなかった場合、その傾きの
先の方の網膜をレンズが写していれば、通常より明るく見えるのではないかというこ
とです。

しかし、かま＿さんはデジカメの上下（フラッシュとレンズの位置）を変えても変化
はなかったと報告されていますから、おそらくこの考えは間違いです。


眼球の構造が中心線（視線）に対して対称だと考えるとどうにも説明がつかないため、
これ以降は対称ではないという前提で考えます。

１．レンズの構造に収差があり、光の入る角度によって像の形が歪むため、像のフラ
　　ッシュとレンズの距離が変化する。（フイルムと違い、常に収差があるなら脳内
　　で補正されるため、人間にはその歪みを感じられない）

　　多少の濃淡ならともかく、ここまで極端な差が出ることは考えにくいので、とり
　　あえず却下します。

２．網膜の上層にあるメラニン色素の濃度が、場所により異なっている。

　　やはり、正常な人間の目には、それほど極端なバラツキは無いように思います。
　　色素に異常が現れる病気もあるようなので、そのような場合は分かりませんが。

３．フラッシュの入射位置にある血管の状態によって、拡散する光自体の色合いが変
　　化する。

　　健康診断などで行われる眼底を撮影した写真では、血管の像（おそらく毛細血管
　　に分岐する前の血管）が結構写っています。

　　フラッシュ光はかなり狭い範囲に絞られて入射するので、それが毛細ではない太
　　い血管の上であった場合には、光の多くがその血管を透過することになり、細く
　　広がった毛細血管を透過する場合に比べて、意外と赤味に差が出るのではないで
　　しょうか。

　　この考え方だと、複数のサイトに「少し視線をそらすと赤目が出にくくなる」と
　　書かれていることや、正面を向いていない人の左右で、赤目の出方に違いのある
　　ことが説明できます。


というわけで、私としては３の説明が当っているような気がしますが、今のところ裏
付けも何もありません。理屈でいえば目のピントが合っていないと、赤目の出方が弱
くなるはずですが、どのようなものでしょうか。

皆さんの異論、反論をお待ちします。(^^;

書込番号：1906540

[かま＿]

こんばんわ〜　一人で面白がってマス　(^^;;

Ｕ１０で撮った僕の赤目です。気持ち悪いから、覚悟するように。
↓これ(笑)
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=196553&un=33010&m=0

＞だんご山さん
＞目の被写体側焦点距離は、大体どの場合も同じ（カメラまでの距離）と考えてよいのでしょうか。

首を振っているので、その分距離は変わるのですが、まぁ数cmの違いで、それは気にしなくていいと思います。


＞つてとら嬢さん

Ｓ４５では出ないというので、僕は、オプティオ２３０でもやってみました。
オプティオでは出ませんでした。
ここで、ｃｏｍ中古PCさんの数値「α」を使わせていただきます。
実はものさしがなくて、目分量なのですが、
僕の手の長さは、５０cm（５００mm）
Ｕ１０の、　　　　　レンズ〜ストロボの距離は１５mm
オプティオ２３０の、レンズ〜ストロボの距離は３０mm　くらいです。
これから、ｃｏｍ中古PCさんのいう、αを計算すると、
Ｕ１０は　　　　　α＝１．７度
オプティオ２３０はα＝３．５度
と、見事に、オリンパスやニコンのいう、２〜３度に対して、
Ｕ１０は２度以下　オプティオ２３０は３度以上
と、赤目の出る出ないの条件通りになっています。


さて、僕の赤目写真についてコメントすると、

＞だんご山さん
＞かま＿さんのご報告に対してまず最初に考えたのが、上と下で異なって左右は同じということなので、

すいません、上と下で異なる話ですが、
よく見たら、下向きで撮った写真は、うつむきすぎて、少し、眼がまぶたの影になってるっぽいんです。
今回下向きの画像はＵＰしていませんが、上と下で異なるってのは、ちょっとウソかも知れません。
正面より、上でも左右でも、視線をずらした方が出やすいのは、
ＵＰした画像で判断できると思います。
で、ＵＰした画像で、ストロボが上側から照射←→下側から照射、を見ると、
「正面」と「上向き」では、ストロボ光と上下同じ側が赤くなっています。
「左右向き」では、ストロボ光と上下逆の側が赤くなっています。
つまり、「正面、上向き」と、「左右向き」では、赤目の出方が違うんです。
一眼レフのペンタプリズムって知ってます？
あれは、上下は反転しなくて、左右だけ反転します。
ちょうど、そんな現象が、眼の中で起きているような気がします。
（結果論なので、原因はわかりません）

だんご山さんのコメントの中の、
「眼球の構造が中心線（視線）に対して対称だと考えるとどうにも説明がつかないため、
　これ以降は対称ではないという前提で考えます。」
に同意します。

これ以上の考察は、難しいのでもう少し考えます。
これにて寝かせていただきます。
ん〜でも、考えてもこれ以上書けないと思うな　(^^;;

書込番号：1906633

私が娘を使って行った実験は約４メーターでした。４メーターで15センチ。
計算すると2.15度。距離が遠いしガイドナンバー７でしたので、早めに見えなくなったのですね。
３センチ以下くらいでは銀色でしたので0.5度くらい未満では赤目ではなく銀目になります。
レンズとストロボの距離が１センチくらいのカメラで1.5メートル離れていれば銀色・・の計算ですが、そんなカメラはありませんよね。
参考までに

書込番号：1909234

[つてとら嬢]

ｃｏｍ中古PC　さん、こんにちわ。

＞特許第2572826が詳しい。特許庁(http://www.jpo.go.jp/indexj.htm)で見れます。
＞赤目は
＞（ｄ／ｔａｎ｜α｜）＜Ｌ
＞で発生する。

へー。赤目が特許に・・・公式があるなんて驚きです。
私には式が何をどうなのかサッパリですが、式があるって事は被写体との距離をどの程度にしたら出やすいとか分かるって事ですよね？　出やすいエリアを避けるようにすれば、失敗も減ると。そんなに簡単じゃ無いのかな？(^^;

だんご山.　さん、こんにちわ。

＞ハナマル！！です。(^^)
あはっ。(*^^*)v

＞スレ主を差し置いてずいぶんでしゃばってしまっています。申し訳ありません。
何をおっしゃいますやら、だんご山.　さんに出てきて貰わないと、この手の話は始まりませんってば。技術書などは読めない私には、難しい言葉を使わずに説明して下さる、だんご山.　さんには感謝あるのみです。

＞ところで、Ｕ１０とＳ４５ではフラッシュとレンズの距離が倍ほど違うようなので、
＞手の長さも倍ほど必要な気もしますが、三脚とか使われたのでしょうか。

あっ、そっかー。まったく考えていなかったです。被写体の距離なんて。
かま＿さんと同じように手を伸ばして自分を撮ったから45cm位しか離れて無いと思います。三脚使うことすら思いつかなかったし、鈍いなぁあたしって。(^^;
後半の考察については、読み飛ばしていないのですが、まったく私には理解出来ないです。つまり脳が読み飛ばしている状態。(^^;;;;

かま＿ 　さん、こんにちわ。
＞Ｕ１０で撮った僕の赤目です。気持ち悪いから、覚悟するように。

キャァー、キモイキモイィ〜　なんちて、キモく無いです。
てゆーか、かま＿ 　さんって格好いいカモ？　って思っちゃいました。(^^)

＞Ｕ１０は２度以下　オプティオ２３０は３度以上
＞と、赤目の出る出ないの条件通りになっています。

フムフム。
って事はですよ、よく使う被写体までの距離例えば3mだったとしたら、その位置に目があるときにオリンパスやニコンのいう、２〜３度にならないレンズとフラッシュの距離を持ったカメラを選べば、赤目に遭遇し難いって事ですよね。
カメラ選びの新しい指針になるぞ。私の場合は計算出来ないから指針にならないけどぉ。(^^;

ガキおばさん、こんにちわ。
銀目（さかなじゃ無いよ(^^;）にするには殆どレンズと同一上に無いとダメなのかぁ。あんまり見たことが無い現象なのはそのせいなんですね。
動物（家の猫）では良くなるけど、これは以前だんご山.　さんが解説してくれてた、別の組織での反射なんですよねぇ。目のわりと表面で反射しているってやつ。

光に関する事は難しいです。MTF曲線、収差図、赤目現象・・・どれも分かった気にはなっているんですけど。気にはね。(^^;

書込番号：1911059