CANONすべて クチコミ掲示板

新しいfirmware

1.0.1のFirmwareが出ました！

http://www.canon.co.jp/Imaging/dc/10D_101-j.exe

うわさではピントの精度が高くなったようです。

書込番号：1703111

有りがトン。早速落としました。
って、どっから見つけられたんですか？（驚

書込番号：1703183

同じく頂きましたｗ
でも入れるの怖いｗ
正式配布まで待った方がいいかな？ｗｗ

書込番号：1703214

もう入れちゃいました（笑）成功しましたが変更点が分からないのですが、ホントにピント精度があがったんですかね？

書込番号：1703222

誰かバージョンアップして改善点をレポートしてね。

書込番号：1703521

あらら？落としたけど.exeファイルなんだ・・・。
マックじゃ開けないよww。
マック版はまだなのかなあ。
まあWinで試してもらってからにするかなあ。
でもCanonのHPのDLにもないのに、どこで探して来たんだろうね。

書込番号：1703669

既にアメリカの方では6/26に新しいfirmwareの公開があるだろうという噂が流れていたらしいです。
また、日本国内で最近販売された10Dには既に1.0.1のfirmwareが入っているようですね。
ここ韓国では多くの10Dユーザーがバージョンアップを行いました。
1.0.0では全く同じ条件の撮影を数回行うとAFのピンが前後に来たり行ったりしたんですが、1.0.1ではそれが直ったようです。

書込番号：1703681

他にも次のような改善点が韓国のユーザーから確認されたようです。
１．起動が早くなった（２秒→１．？秒）
２．レビューの速度が速くなった
３．ＩＳＯのノイズが減った

書込番号：1703702

http://www.canon.co.jp/Imaging/dc/10D_101-j.hqx
でも行けますよ。

書込番号：1703719

露出も改善されてるようで、気になりますね。
早く家に帰ってアップデートしたい！

書込番号：1703897

[ＺＺ−Ｒ]

私も確認してみたいが人柱は嫌だな（笑）
皆さんのレポートを聞いてからにしよう（笑）

書込番号：1703915

私も入れようかな？
何かウィルスとか入ってて夜中12時に勝手に内蔵ストロボが開いて中から・・・って無いですよｗｗ

書込番号：1703945

ないですよね！ｗね、が抜けてました。
無駄レスすいません。

書込番号：1703949

G2+10Dさん
ナイス！さんきゅー。

書込番号：1704312

言われていたのとぜんぜん違いますね・・・・。

このファームウェアの変更 (Version 1.0.1) は、以下の内容の修正を盛り込んでおります。
１カメラダイレクトプリント時のUSB通信の信頼性向上
２MENU画面に表示する言語で、簡体中国語の誤字を修正

本当に検証したのか？韓国人！

書込番号：1704560

やはりうわさに過ぎないでした・・・？
韓国でも殆どの10Dユーザーは初心者が多いもんで・・・（汗）

書込番号：1704584

ハゲシク期待ハズレですかね？
なんにしても、アップデート前と後のテストしてみるかなぁ。

書込番号：1704630

起動が速くなったような気がしましょう(^^ゞ

と言うのは新ファームウェアに変更前に手持ちのD30（最終ファームウェア）と比べたらD30のがあきらかに速かったのですが新ファームウェアに変更後に比べたらほぼ同じになってる(^^)。

気のせいかな？

書込番号：1704637

先ほどメールで案内が来ていましたね。
しかしながら撮影自体に何ら関わる点がないようなので、ファームウエアのバージョンアップどうしようかなぁと。
元のバージョンにも戻せないでしょうし・・・

書込番号：1704679

とりあえず　ＶｅｒＵＰしました　たしかに起動は早くなった気がします。表に見えない細かい修正がいっぱい隠れてるのでしょうか

書込番号：1704792

私も今試しましたが起動はあんまり分からないのですがヒストグラム表示は明らかに速いのでは？
あと、再生での写真送り。ダイアル操作に付いて来ている。

少なくとも隠している改良はあるでしょ？

あの効用だけとは額面どおりには受け取れないけど。
こっそりといろんな問題部を直してるよ。

でもISO高感度でのノイズ軽減とAF精度はまだ検証していないから分からないな。

書込番号：1704866

いや〜っ、絶対、起動時間が速くなっていますよ。
他は、これから検証してみますが、AF精度や高感度ノイズ、オーバー気味だった露出の改善。これらがホントなら、どうどうと発表してよキヤノンさん。

書込番号：1704901

露出直ってるかも？
明日お外で試してみないと！

書込番号：1704954

今、外の街灯下でISO1600で試し撮りしましたが、ノイズ改善されているようです。もちろんノイズはあるのですが、充分実用範囲。
買ってすぐのテストでは、800までかなぁと感じたのを覚えていますので進歩していると思いますよ。
AFに関しては、実感できませんでした。

書込番号：1704977

みりあんぺあ　さん
＞私も今試しましたが起動はあんまり分からないのですがヒストグラム表示は明らかに速いのでは？
＞あと、再生での写真送り。ダイアル操作に付いて来ている。

ですよね？
マイクロドライブを使っているせいで、実感しやすいんでしょうかね？

書込番号：1705030

確かに速くなっていますよね。
でも起動がどうしても変わらない気が。

さっき計ったら2.98秒と限りなく3秒に近く前と変わらない気がしているのですが皆さん具体的な数値はどうです？

書込番号：1705050

私もキヤノンからメールが届いていたので、早速アップしました。
一人でできましたよ(笑)
メールにあるアドレスにアクセスすると、親切に教えてくれてます。
Macのもありましたよ。
速くなったかどうかはよくわかりません。(まだアップして5分たってないし・・)

書込番号：1705136

Win,Macのダウンロウドサイト↓
http://web.canon.jp/Imaging/EOS10D/10D_firmware-j.html

書込番号：1705191

[★ ZERO ★]

お昼休みにサクッと人柱になっちゃいました。
起動時間とInfo表示は当社比1.1〜1.2倍といったところかなぁ・・

書込番号：1705298

と、言うことで早速アップデートしてみました。
テストに使用したレンズは、EF50mm/F1.8-2です。

・起動時間（ハギワラＺ128MBにて計測）
1.0.0 : ３秒弱
1.0.1 : ２秒強
　評価 ： 微妙に速くなっているように感じる

・ノイズ（40Wx2を出力30%ほどの明るさでテスト）
　評価 ： 変わっているようには見えない

・AF（40Wx2を出力30%ほどの明るさでテスト）
　評価 ： ヒット率は上がっているように感じる

・露出（40Wx2を出力30%ほどの明るさでテスト）
　評価 ： 変わっているようには見えない

と、こんなふうに感じました。
プラセボ入ってる気もしないでもないです。

書込番号：1705740

先ほどアップデートしてきました。とりあえず起動時間を測ってみました。それぞれ5回ずつ計測しています。

　メディアはサンディスクウルトラの512MBで，カメラでフォーマットしたばかりのものを使いました。いずれも，メインスイッチをONにしたときから上部ディスプレイの「EOS」表示が消えて通常の表示になるまでの時間を測りました。レンズは装着していません。

1.0.0（旧バージョン）
1回目　2秒41
2回目　2秒60
3回目　2秒51
4回目　2秒32
5回目　2秒39

1.0.1（新バージョン）
1回目　2秒39
2回目　2秒34
3回目　2秒55
4回目　2秒43
5回目　2秒49

　この結果を見る限り，少なくとも上記の条件では起動が早くなったとはいえないようです。ご参考になれば幸いです＞みなさま

書込番号：1705800

私もアップデートしてみました。
起動時間は目に見えるほど、早くなったとは思えません。
ピントの精度は、
17-40F4 50F1.4 100F2.8macro 135F2 で試してみましたが、
蛍光灯下ではいずれも1〜2センチ程度の後ピンになります。
前よりは多少よくなったのかな。
知らなかったのですが、
100F2.8macroのAFって、すごく遅いんですね。

書込番号：1705905

[おきらくごくらく]

新し物好きなので　とりあえずアップデートしてみました
起動時間が早くなった気がしないでもないけど
でひでひさんのおっしゃるとおり　プラセボ効果かなぁ（苦笑）

たあたあ浜さんのおっしゃってる100�oマクロって
EF100�o F2.8 Macroですか　それともEF100�o F2.8 Macro USMでしょうか
非USMレンズは　USMレンズに比べて　AF遅いですよ

書込番号：1705981

フォーカスや起動に改善が見られれば、きちんとアナウンスするでしょう。しない意味がわかりません。
てことで、プラシーボですね（ｗ

書込番号：1706668

おきらくごくらくさん
100mmマクロはUSMの方です。
今月号の月刊カメラマンにも、AFが遅いと書かれていました。
実際、室内で絞り優先で使ってみると、
シャッター速度がファインダーに表示されるのも遅いし、
被写体にピントを合わせるまでにしばらく迷っているし、
一瞬、壊れたのかなと思って焦りました。

書込番号：1706672

>17-40F4 50F1.4 100F2.8macro 135F2 で試してみましたが、
>蛍光灯下ではいずれも1〜2センチ程度の後ピンになります。
>100F2.8macroのAFって、すごく遅いんですね。

蛍光灯下ではコントラストがハッキリしない被写体に向けた場合
ＡＦが遅くなるのは体験したことが有ります。(EF100USM MACRO)
迷って合わないよりは良いと言うのが率直な感想です。
それでも精度の誤差は感じませんでした、テストは購入後に試しに
やってみましたが手持ちでの撮影でも誤差は感じませんでした。

17-40の方も同じ方法で概ね良好です。

アップデートしたはまだしていませんが、施した結果が言われた
通りなら躊躇しますね。

書込番号：1709508

宣伝じゃないですょ？

ご無沙汰してます、D.Dです。
レンズ選びの際にはお世話になりました。
今回１７−４０を購入しまして、テストがてら撮影してきました。

以前「お見せできる写真が撮れたら…」
と言ってましたが、少しですが溜まりましたので紹介いたします。
多少偽造したものもありますが、デジタルなのでこんなのもアリかなぁ？
とか思ってます。
よろしければ、レンズ選びの参考にでもしてください♪

んでも、厳しいツッコミは勘弁願いますね(^-^;

書込番号：1702945

はじめまして！
というかD.D−１９７３さんとはどこかで会っているかもしれませんね (^^)

書込番号：1703193

D.D−１９７３さん、アルバム拝見しました。

レンズ選びの参考って事で拝見したんですが、オリジナルではなかったのが、ちと残念でした。
それと広角レンズですので、できればもっとパースを生かした写真も見たかったなぁ なんて贅沢な要望も持ったりもしました^^;

ところで、SIGMA15-30もお持ちのようですが、EF17-40と比較して、それぞれの長所・短所は どのようにお感じになられてますでしょうか？


余談ですが、「観覧車３.jpg」で反省されていらっしゃる「右隅に余計な文字が(苦笑)」ですが、ファインダーの視野率が95％って、こういう時に恨めしいですよねぇ（￣へ￣；
私もバッチリと構図を決めたつもりでも、あとで確認すると「こんなもん、ファインダーには入ってなかったじゃん！」なんて感じで、端の方に余計なものが入り込んでしまってるパターンがよく有ります （＾＾；

書込番号：1704876

こうkohさん。

>視野率が95％って、こういう時に恨めしいですよねぇ（￣へ￣；

今まで特に気になった事は無かったのですが、どのくらい
はみ出ているか確認してみる価値は有りそうですね。

ただ、Ｌ版や２Ｌ版に印刷するときは(プリンター付属のソフトで）
トリミングされているようで視野率９５%くらいで印刷している
気がしていたので最終目的が印刷の場合は若干下がって撮るように
していました。。

そう考えると写真にすると余分な部分はカットされて丁度良いかも(^^;

書込番号：1705092

セピア調(出先から）さん

L判、2L判、プリントサイズに関わらず、4辺フチなし印刷等を行うと、確かに端が切り捨てられますので、ファインダーで覗いた時とほぼ同じ範囲になるかも？ですね＾＾

書込番号：1705589

NうOさVぎAさん、こうkohさん、セピア調(出先から）さん レスアリガトゴザイマス。

えーっと…画面の話ですが、かなりイロイロ写ってしまいますねぇ(苦笑)
そのせいで何枚ボツになったやら(苦笑)

んで、皆さん元画像アップされてますが…重いでしょ？(爆)
メンドウだったのでメルとかに添付したミニサイズを貼っちゃいました(爆)　スミマセン。時間が取れたら、今度加工してないものに関しては大きなファイルに差し替えます(苦笑)

んで…シグマ１５−３０は下取りに出して、それプラスで１７−４０を購入いたしましたので、現物は現在手元にありませんが…
１５−３０・１７−４０の個人的レビューってか比較としては、

１５−３０…デカイ、重い、逆行に弱い、マニュアル操作への切替えが　　　　　　　ピントリングと付け根のスイッチの２箇所操作が必要。
　　　　　　３５ミリ換算で２４−４２ミリと広角強し。

１７−４０…小さい、軽い、逆光も１５−３０より三倍は強い気がするw
　　　　　　フルタイムＭＦなので切替え不要
　　　　　　３５ミリ換算で２８−６４ほど。常用ズーム域をカバーして　　　　　　くれるので、ほんっと使いやすい♪
　　　　　　あと…Ｌレンズの発色のヨサとかもあると思います。

えぇと…ミナサマからの写真に対する書き込みがあまりにもなくて…
正直心配しております(苦笑)　コメントにも値しない…とか？
写真の基礎がワカリマセン。
だれか近所の人、一緒に写真撮りに行っておしえてくださーぃ！(爆)

書込番号：1706759

[つてとら嬢]

＞んで…シグマ１５−３０は下取りに出して、それプラスで１７−４０を購入いたしましたので、現物は現在手元にありませんが…

うぅうぅ・・・　SIGMAファンクラブ　会員No.１の私としては非常に悲しいぃ。。。
よし、ここは一つ、EF17-40に負けないサンプルをUPするしかないな。
・・・そんな写真が撮れるまで精進あるのみですね。(^^)

書込番号：1708996

EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？

むうぅ〜・・・ (--;

書込番号：1710276

[つてとら嬢]

＞　EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？
いえ。

シグマ15-30mm > EF16-35mm > EF17-40　広角順(^^;

シグマ15-30mm > EF17-40 > EF16-35mm　安い順（笑）

書込番号：1710431

[caffe_latte]

D.D−１９７３さん、
>ミナサマからの写真に対する書き込みがあまりにもなくて…
>正直心配しております(苦笑)　コメントにも値しない…とか？

(笑)　逆でしょう(^^)
上手だからコメント出来ないのですよ。
私はこういう写真、好きです(^o^)

てゆぅか、EF17-40を使ってる方は皆さん上手ですよね。
スナップキングって感じ(笑)＜EF17-40

書込番号：1710519

●D.D−１９７３さん

＞写真の基礎がワカリマセン。
＞だれか近所の人、一緒に写真撮りに行っておしえてくださーぃ！(爆)

あはは、お気持ち分かりますよ〜
ここでもっと具体的に10D使いこなし術？を質問されたら、色々と教えてもらえるかもしれませんね？


●NうOさVぎAさん、つてとら嬢"様"

EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？
シグマ15-30mm > EF16-35mm > EF17-40　広角順(^^;
シグマ15-30mm > EF17-40 > EF16-35mm　安い順（笑）

ふむ、こうやって並べてみると、急にSIGMAがすごく思えてきた(^^;
因みに私の場合、SIGMAの話題となると つてとら嬢さんに"様"をつけなくてはならない事になっています(汗

広角レンズ、どれが良いんだろ。。。（￣へ￣； むぅぅ〜

書込番号：1710530

NうOさVぎAさん、つてとら嬢さん、こうkohさん、caffe_latteさん、レスありがとうございます♪
や、もうレスつかないかなぁ〜って放置してたらついててビックリした(苦笑)

えぇと…まず、つてとら嬢さん。
レンズ購入の際はイロイロとお世話になったにも関わらず…
黙って下取りに出しちゃって申し訳ナイっす(ーー；
決してシグマが嫌いになったんじゃないんですっ！
ただ…重くて(爆)
１７−４０の小ささを得るが為に交換したようなものです(爆)
つてとら嬢さんの愛でシグマ１５−３０で素敵な写真を撮りつづけてあげてください。

NうOさVぎAさん…写真拝見いたしました。
なーんか…知ってる景色がいっぱい(爆)
ほんっと、どこかで会ってるかも(^-^;
同じ場所でもドコに注目して、どう撮るかで変わるもんですねぇ。
すっごい、参考になりました♪

caffe_latteさん…えぇと、調子ノリますょ？(違)
ベテランカメラマンさんにお褒めいただき恐縮です。
そう言っていただけると安心出来ます(^-^;
俺もいつか「スナップキング」と呼ばれる日を目指してガンバリマス(笑)

こうkohさん…写真撮ってると「こんな撮り方で合ってるのかな？」
とか悩んじゃいます(苦笑)　
んで「風景写真のフレーミング」なんて本とか買って、
ただいま勉強中です(笑)

んで…俺の１５−３０の行方ですが…
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/Ccyuko-LENS.html
ココにアリマス(爆)
大切に使ってた子ですので、もしよかったら見に行ってあげて下さい。
いい人に買ってもらえるとうれしいですから(笑)

書込番号：1712056

この板について

あくまでも私個人の意見ですが、最近のここの板はちょっとしたモラルハザード状態ではないかと感じています。

「ご利用上の注意」以外にも我々ユーザーが守るべきことはいろいろあるんじゃないかと…さもなければこの板は魅力がなくなるばかりでなく、管理者さんがこの板を立てた当初の目的からどんどんずれてしまって、見る人も減って運営が困難になられるのではないかと危惧しております。

すなわち、最近の傾向として私が憂慮しているのは

１．同様の質問が多い。（過去スレの検索を怠っていると思われるもの）

２．思いつきと思われる質問が多い。（本当にこの板でなければ解決できない問題なのか、その前にもっと調べる方法はあるはず…と思われる質問）

３．アルバム紹介（これは下のほうで議論がありましたが、私は１０Ｄ撮影に関連したもの、質問に対する参考例としての紹介…くらいのもんでいいと思います。）

４．１０Ｄと関係ないレンズのみに関する質問

等々。私はここに立てる際には一定の配慮、検索の努力、他の方法で調べる努力などなど不文律的な話ですがユーザー自身がやるべきこと、できることはいくらでもあると思います。この板が何でもあり、何でも通し状態になったらある日突然「１０Ｄ板は止む無く休止いたします。」となる日が来るのではないかと勝手な心配をしております。こう思っているのは私だけでしょうか？

よければ皆さんのご意見・お考えを教えてください。

様々な意見・考え方がありますから私の考え方を皆さんに押し付けるつもりは毛頭ありませんがユーザーの一人として、引き続きこの板が「やっぱ１０Ｄ情報ならここが一番」と思える板であり続けて欲しいので投稿いたしました。

管理人さんへ　私の投稿が問題ならば抹消してくださって結構です。これからも１０Ｄユーザーにとって有用な板であることを望んでおります。

書込番号：1691689

[つてとら嬢]

e-capa　さん、こんにちわ。

私が思うのは、10Dに○○はどうか？　って質問だと解釈しているので、あまり気にならないです。つまり、レンズにしてもメディアにしてもその他周辺機器にしても、10Dとの相性を聞いているのだと思っています。
あっ、そういう意味では気になるんだ。(^^;;

今までの書込を見ていて感じるのは、デジタル一眼レフって銀塩一眼レフと似てるけど別物って感じがするんです。銀塩の常識が通用しないところって色々あるようですし。。。

そそ、私の父が10Dをちょっと試して、10Dで絞りを目一杯絞ると画像が甘くなる現象（名称忘れちった(^^;）が派手に出るから、無闇に絞り込めないなと、言って考え込んでました。

レンズにしても、父が使っている1Vで良い写りするものが、そのまま10Dでも良いとは限らない様だ　とも言ってました。その逆もあると。

画角の変化もそうでしょうし、レンズの周辺を使わない事から、まるで別のレンズで撮った写真の様に見える時もあるり、私がお気に入りのSIGMA15-30は父曰く、1Vで使用すると周辺光の落ち込みが酷くて、ある程度絞らないと、使う気にならないと言いますが、10Dで使用すると、画角の変化を除いても、まるで別のレンズに感じると言います。

父は1Dsが気になっている様ですが、この辺りの絞ることが出来ないカメラの特性と、広角レンズの周辺光の落ち込みに対して、どう対処するのかとても気になっているようです。
でも、銀塩の常識が通用しないから想像すら出来ん、ならば試しに買ってみるか、などと言ったりもしてます。（購入の口実にしたいだけか？(^^;）

銀塩一眼レフカメラのノウハウが大いに役に立つことは紛れもない事実だと思います。
でも、枯れた技術や製品であればいつまで経っても基本は変わらないでしょうが、新しく生まれたものは基本からノウハウを蓄積しないとならないと私は思います。

＞１．同様の質問が多い。

確かにそうかもしれません。
んで私は、分かる範囲でまた、時間があれば過去のスレッドにご案内するようにしています。

２．３．４に関して私は、上述の通り解釈する事が多いのであまり気になりません。

＞管理人さんへ　私の投稿が問題ならば抹消してくださって結構です。

なんか、この一言考えちゃいます。。。
良いと思って行動されているんですよね？　私には大切なことを皆さんに問われていると思いました。
なのに、問題あったら消して良いだなんて。なんかしっくりこないです。

書込番号：1691726

[tj]

10Dに限りませんが
1.2.に関して
初めてここに来た人でも簡単に新規スレッドを立てられる板の構造が
「マルチスレッド」や「新規投稿による返信」という事態を生んでいるのではないでしょうか
で､検索しようとしても､膨大な量の似たような書き込みの中から絞り込めずに新規投稿するという悪循環･･･

書込番号：1691870

[san_sin]

確かに自分で本屋さんやＷｅｂ＆ここの掲示板で検索をすれば
解る質問が多いですね。新しく常連さんになった方まだお元気な
ようですからレスを返してますが前にボランティアしてた方は
すでに見てるだけの方も多いようです。
私も２年ぐらい前から投稿してましたが今は見てる時間の方が多いです。
まして新製品の発売前に｢このカメラｏｒレンズは良いですか｣と聞かれてもね。
しかしこの手の質問も多いですね。
まあ私としては概ねe-capa　さんの意見には同意します。

書込番号：1692059

[初期不良にご注意を]

この板はアメリカ西部開拓史時代の西部という感じがしますね。
しかも保安官不在（憎まれ役覚悟で交通整理役をかってでる常連さんが不在）の西部ですね。
ここの価格.ＣＯＭの掲示板は無料で利用させて貰っているのを忘れてしまい個人の掲示板と錯覚してしまうわけですね。
つまり自分中心主義で勝って気ままに書き込み第３者の閲覧者（１０Ｄの情報を求めてくる閲覧者）に対する配慮が欠如されつつありますね。
あまりにも趣味に熱中してしまうと視野が狭くなる人間の悲しい性（さが）ですね。

書込番号：1692098

なんか先週から同じような書き込みが続いていますね。

先週も、「ご注意とお願い」の特に「撮影条件・撮影テクニックや、その製品ならではの情報を盛り込んでいただき、購入製品を選定する際の参考、あるいはその製品をより一層使いこなすための参考書き込みとなるよう心がけて下さい。」の内容で、１０Ｄで撮影した写真を紹介する場合、リサイズやレタッチがあっては判断材料としては情報不足とのことで書き込みをして、丸く収まったと思っていました。
しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。

また、同じような内容の質問も多く、それ以外の井戸端会議的な書き込みも多い事から、書き込み量が短期間で増えてしまっていると思います。
このような状況では、必要最小限の書き込みで終わっているれば直ぐ見つかるものも、ほんの３日前の書き込みも検索機能を使って検索しなければいけない状態で、ましてや同じ様な内容が多い事から検索するにも大変で、tjさんの言うとおり悪循環になっているような気がします。

e-capaさんの ３．について、その通りだと思います。
例えば「１０Ｄ＋○○レンズで作品例です。画角および解像度の参考にどうぞ」と言うスレッドに対して、「この被写体かわいいですね」など、注意事項で禁止している「被写体そのものに対する話題など」の書き込みで、無駄に書き込みが多くなっているように思います。
理想的なレスは、「情報ありがとうございます。とても良いレンズの組み合わせですね。」と誰かが書き込みすればそれでＯＫで、また、「もう少し絞った場合はどうでしょうか」と言うような質問で情報のやり取りになると思いますがいかがでしょうか。（うまく文章で表現できませんが）

私自身、もう直ぐ１０Ｄを購入しますが、購入前の情報として毎日チェックしていて、最近は価格や性能情報が少ないような気がします。

基本的には、価格や製品その物の品質や性能の情報を交換する板だと思います。
ただでさえ書き込みが多く、管理者もサーバ容量の調整や管理に対して苦労しているようなので、管理者が何を目的として運営している掲示板かを念頭において、有意義な情報交換の板であって欲しいと思います。

書込番号：1692133

ここいらの前身になる、口コミ掲示板やＰＣ掲示板など自分の正義振り
かざす連中のお陰で何度崩壊したか、、、

ここも、個人でやっていたころから愛用ですが株式会社経営となり、
あまり使用してませんでした。（価格チェックのみ使用）
何処でも同じですが、文句や提案は持ち主にすべきだし、ココで独自
のルール作成はやめた方が良いです。（崩壊の原因になりやすい）
嫌なら、無視すれば良いだけだし、いちいちリンクも見に行ってたら
何しかけられてる場所かわかった物じゃないでしょ。

お気持ちはわかりますが、ココは個人のＷＥＢじゃないのですから、、

書込番号：1692151

最近自分が欲しいと思っていた価格や性能情報を得るのに、いろんな書き込みが多すぎて見つけづらい事から、ついついこのようなスレッドにレスして意見していましたが、Ｆ８０１好きさんの言うとおりですね。
今後は、私自身も本当に必要な情報を得る事が無い限り、書き込みは止めたいと思います。

書込番号：1692186

[caffe_latte]

初期不良にご注意をさん、
批判することは簡単なことです。

>交通整理役をかってでる常連さんが不在

と言ってるあなたは「常連」ではないのですか？
何故、そのように思いながらご自分でやろうとせずに、他の常連を批判するような形でしか表現できないのでしょうね。
もしかすると、「でも、自分は関係ない」とでも思っているのかな。
「全体を見通して欠点をズバリと指摘できる俺様はなんてかっこいいんだろう」みたいに、批判しているご自分に酔ってるように見えますよ。

e-capaさん、
モラルの件ですが、なんだかんだ言いながらここの常連さんはシビアだと思います。
例えば、興味が無いスレにはとことんレスが付かなかったり、脱線しそうになったときでも誰かの一声でピタリと収まったり。

新しい人が毎度おなじみの質問することは仕方ないと思います。これは、このサイトに限らず、パソコン通信の時代から繰り返されていることですし、活気のある板にはついて回る物だと思っています。
親切に教えたい人は教えれば良いし、過去ログを検索することを薦めたければそうすれば良いわけで、特にこうしなさい、などと決めなくてもいいと思います。
そうしないと、数ヶ月後にまたこれと同じスレが立ちます(笑)

私が最近感じることは、ルールやモラルに異様に厳しい人がいるなぁってことです。
例えば、写真の話やレンズやフィルター、CFなどの10D本体のハードウェアや操作方法とは直接関係のない話の場合、それでもそれは10Dが前提の話ならOKだと思っています。それで盛り上がるのなら途中でやめる必要も無し。
それとも、ガチガチにルールを決めて、違反スレは即削除にしますか？それだとカタログみたいで面白くないですね。

書込番号：1692217

[★ ZERO ★]

つてとら嬢　さん、オハヨウ！（＾＾）

>>そそ、私の父が10Dをちょっと試して、10Dで絞りを目一杯絞ると画像が甘くなる現象（名称忘れちった(^^;）が派手に出るから、無闇に絞り込めないなと、言って考え込んでました。

回析現象？でしたっけ？
そういえばそんなのあったんですよね、この前キレイに水が流れるようにシャッター速度を遅くする為めっちゃ絞ってみたけど・・・かなり甘くなったのかな？
あんまし気づかなかったけど・・　これからは注意せんとイカンなぁ〜（＾＾；

被写界深度かせごうとやたら絞り込むのも考え物ですね。

書込番号：1692225

皆さん様々なレスありがとうございます。

F801さんのご意見重く受け止めまております。（ただ決して私は正義の味方をするつもりはありません。）
ただ、一利用者として一定のモラルやマナーは最低限持って望むべきだと感じていたので、問題提起としてスレしました。「管理者に言え」とおっしゃるご意見も最もだと思いますが、一度みんなで考えてみるのも良いかと…。

私自身、１０Ｄを購入する際にここの板が参考になり、皆さんからいただいた情報が購入を決意するきっかけになったものですから、いつまでも良い板であって欲しいし、また一ユーザーとしてこれから購入しようとなさる皆さんのお手伝いができれば…と思っています。そんな思いでこのスレを立てています。

つてとら嬢さんがおっしゃる、「しっくりこない」というご意見ですが、これはこのスレ自体が１０Ｄとは直接関係ないスレッドだと管理人さんが解釈されるかもしれないと思ったので付け加えました。

私のような考えのものもいれば、Ｆ８０１さんのように過去の豊富な経験？を踏まえて（決してイヤミではないので誤解しないでくださいね。）ご意見くださる方もいらっしゃいます。かかる掲示板はＦ８０１さんのようなとらえ方で利用すれば良いのかも知れません。それはそれで私にとってもありがたい貴重なご意見だと思っています。そういう考えを踏まえてこれからも利用しようと思います。

なんか支離滅裂で恐縮ですが、ひとつの「問題提起」としてみなさんから意見をいただいて、利用者の方々がいろんなとらえ方をして望めば少しずつブラッシュアップしていくのではないかと思います。私自信もそうするつもりです。（その必要すらないのだというご意見もあるかも知れませんが…。）

ただ、利用者として無償でこの場を利用させていただいていることは決して忘れてはならないと思います。

書込番号：1692315

e-capaさんへ
先の件での意味は、貴殿を指してるわけでは無いです。（申し訳ない）
昔の別の場所では、閉口するほどの状態が続いてました。
で、昔から良い情報出して、情報出す会社もそれに答えて安く出したり
などやり取りや情報も面白いのが一気にしらけ、ほとんど去ったように
思います。

ただ、言葉など常識が無いような発言の仕方など問題もある場合も
多々ありますし、質問も何度も同じの続く場合もあります。
自分で調べてる最中にココを見つけ、慌てて聞く場合もあるでしょうから
答えるのは答えてあげても良いと思っています。
（横着なのには、書き込む気にもなれませんが）

私もあくまで自分の考えを言ってるだけです。
ココを形成していってる方々が、多少のルール作るには良いとも思います。
ここで良く出る質問に対し、誰かがＷＥＢで書き出し紹介する
などの方法も面白いと思ってもいます。
本来は、ＣＡＮＯＮのＱ＆Ａあたりで有ってもおかしくないのも有るようにも思いますが。

関係ない話しですが、ＣＡＮＯＮの日本とＵＳＡの１０Ｄの紹介ＷＥＢ
個人的には、１０ＤはアメリカＷＥＢの方がカッコいいように見えます。

書込番号：1692426

こういったモラルに関する問題は、個々の捉え方が違いますので非常に難しい問題だと思うのですが、インターネットの優位性というのはその自由性にあると思うんです。

またどんな世界にも初心者と呼ばれる方々は存在するわけですから、分かっている側からしてみれば当然のルールや、使い方が理解できていない場合も多いと思うんです。

※もし今すぐに、私の両親に突然インターネットやらせても、
いわゆるBBSの”暗黙の了解”に沿ってスムーズなコミュニ
ケーションが取れるとは、とても思えません（^^;

もしスレ主が検索方法が分かっているとしたら自分で探すでしょうし、
その術を知らないからこそ、以前にも上がった話題を繰り返すといった、ただそれだけの事ではないでしょうか？

ですから、e-capaさんが憂慮されていらっしゃる、

１．同様の質問が多い
２．思いつきと思われる質問が多い。

といった点は、今も昔も変わらない、いつになっても改善されない問題だと思うんです。

自由に書き込みができるからこそ、同じような話題があがってしまうのを抑制する事は不可能だと思いますが、それを受ける側も自由なのですから、もしそれを不快に思われる方は、それを読み飛ばせば良いだけの事ですし、交通整理したい方は「〜と検索すれば自分で見つけられます。もっと頑張って自己解決しましょう、同じスレは迷惑です」と促せば良いですし、教えてあげたい方は「〜のスレで同様の話題があります」といった紹介やら、普通にレスをつけてあげれば良いと思うんです。
アルバム紹介にしても然りで、紹介の趣旨が分からないものや、興味のないものは、関わらなければ良いだけだと思うんです。

要は書き込む側のモラル云々より、受ける側の処理能力というか、そういった部分に依存するところが大きいのではないでしょうか？


最後に
＞スレ自体が１０Ｄとは直接関係ないスレッドだと管理人さんが
＞解釈されるかもしれないと思ったので付け加えました。

とご謙遜されていらっしゃいますが、10Dのユーザーであるe-capaさんが、この10Dの板をより有意義にしたいといった想いでの問題提起をされたと感じましたので、間接的にでも10Dに関わった書き込みだと私は解釈しましたよ＾＾

もっとおおらかにいきませんか？

だからといって、いきなり暴言やら、特定の人、物を非難中傷する書き込みをも許すといった事ではありませんけどね。

書込番号：1692462

ＦＡＱばかりしている素人ですが、一つ素人からの意見を。

私の様な素人からすると、ここは駆け込み寺見たいなものなんですよね。
どうしていいかわからず、かといって某掲示板の様に「素人は来るな」みたいなところでは質問も出来ず、かといって一人で悩むのもって来るところだと思ってます。（「思ってました」にならないようにと、望むところですが）
ま、確かに「常連さん」にはＦＡＱは下らないのかもしれませんが、時間があったら指摘してくれればいいかと思います。

カメラというのは、一昔前のパソコンと同様に趣味性の高いものだったのですが、デジカメが登場し、それほど趣味性が高くなくても参加可能な段階になったのかと思います。となると、趣味性が低い方達（悪い意味に取らないでください。私もその一人です）が登場してきて、便利なネットであれこれ質問し始めているのが、今の状況なのかもしれませんね。

有象無象でうるさいかもしれませんが、私は活気があっていいと思うんですけどねぇ。（反省が足りない？（笑））

書込番号：1692466

私も一言ｗ
確かにフォトアルバムの紹介やサイトの紹介の書き込みなどを快く思っていない人も多いと最近実感しています。
しかし管理側の人達もその人達が言っている様に困っているのでしょうか?
管理側が一番嫌なのはココに掲載されているところ以上に安い店を紹介されたりって言うのが一番困るんではないでしょうか?（私も先日ツインライトで書いてしまったが。。）
無料で利用出来るからって言う意見もありましたが、それはココが店からの広告収入で成り立っているわけですからボランティアや慈善事業で運営しているわけではないので逆に言えば管理側がある程度の方向性をつける努力が必要ではないでしょうか?
　今回で言えばフォトアルバムの紹介についてわざわざ規制を緩めたのですからしばらくは逆にこれ以上は駄目って言う書き込みはドンドン削除してある程度の線引きを管理側でする必要があると思います。
もっと言えば削除されていないのですからOKって事ではないでしょうか?
これらはあくまで私の推測で言っています。実際に管理の方がどう思っているかは分かりませんが、他の店の紹介や広告主に不利益が無ければどんな話題でもサーバーの能力の範囲内では盛り上がって欲しいのではないでしょうか?

書込番号：1692491

こんばんは。１０Ｄ購入して、はや２ヶ月。

Ｆ８０１好きさんに同感
＞嫌なら、無視すれば良いだけだし
　まったくその通り。従量性の昔ならイザ知らず、今は無視すれば懐は痛まない、、

caffe_latteさんに同感
---以下改行を変更して引用
新しい人が毎度おなじみの質問することは仕方ないと思います。これは、このサイトに限らず、パソコン通信の時代から繰り返されていることですし、活気のある板にはついて回る物だと思っています。親切に教えたい人は教えれば良いし、過去ログを検索することを薦めたければそうすれば良いわけで、 特にこうしなさい、などと決めなくてもいいと思います。
----以上引用
まったくその通り。

　この掲示板は１０Ｄという、汎用性の高い魅力のデジカメを買うか買わないか、迷い詰めている方のための掲示板だから、初心者の方が「毎度おなじみの質問すること」は当然の成り行きだと思います。

　アルバムの紹介ですが、気軽に作れる１０Ｄユーザ専用の魅力の掲示板をサービスするキヤノンに罪があると思います。１０Ｄ購入したらうれしくてアルバムを紹介したくなるのは人情です。それにここで紹介すると信じられないくらいアクセスがある、、、麻薬みたいな魅力です(^^;)

書込番号：1692522

[つてとら嬢]

e-capa　さん、こんにちわ。
折角考えを聞けると思ったのにちょっと残念です。

私はこちらに書き込みし始めて日が浅いので分からないんです。
何か目に見えないルールって言うか、裏のルールでもあるのかなと、感じたりします。

[1691385]ハッキリしてくれよ　に e-capa　さんはレスされていますよね。んで、私もレスしている。

場が荒れてきていることを言われているのなら、うんうんと理解できるのですが、そうでは、無いわけですよね？
分かんないんです。

キキのパパ　さん、こんにちわ。

＞１０Ｄで撮影した写真を紹介する場合、リサイズやレタッチがあっては判断材料としては情報とのことで書き込みをして、丸く収まったと思っていました。
＞しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1669139
この↑スレッドの事ですね。

んで、＊丸く納まった＊とおっしゃる書込の後に私が書き込んでいます。
それから話がずれたと言うことですね？
確かに、スレッドタイトルからはズレていったかも知れないけど、私としては、その中にもいっぱいためになる情報がありました。これも初心者だからですよね。。。

でも、ハッキリ言って欲しかったです。。。
気に入らないならそう言っていただければ直すことも出来たと思うし。。。

実際井戸端会議になってしまったスレッドをご指摘された経験があり、その時以来自分では、注意していたんですが、まだまだ足りなかったのだと、今さらながら分かりました。

ただ、仲良しクラブでは無いのですから、ズバッっと意見を言っていただければ、新たな発見もあったかも知れないので、残念でなりません。
あっ、これも「私には」って事なのでしょうけど。。。

★ ZERO ★ 　さん、こんにちわ。

＞ 回析現象
はい。これでした。
書込前に検索したけど、見つからなかったのでそのまま書込しちゃいました。(^^;
ありがとうございました。

書込番号：1692555

やはり個人の見解なのでどうともいえないです。

過去LOGが探しやすければいいのですけど、すぐ流れてしまうし
なによりも新規購入者が多すぎて（＾＾；
また、他の有名EOS掲示板より初心者にやさしい体質なので
初心者の駆込寺状態になってるのは確かです。

とりあえずここに書き込めるということはネットが見れるということだし
すくなくとも自分が買いたいと思ってる(もしくは候補)機種なんだから
CANONのオフィシャル情報くらいは見ていてほしいですけど。

アルバム紹介は、自分のHPの宣伝行為と取られるので少なくとも批判するものは出てくると思います。

書込番号：1692733

つてとら嬢　さん

前の書き込みで、「今後は、私自身も本当に必要な情報を得る事が無い限り、書き込みは止めたいと思います。」と書きましたが、名前が出ていたのでこのスレッドではレスします。

>でも、ハッキリ言って欲しかったです。。。
>気に入らないならそう言っていただければ直すことも出来たと思うし。。。

私が言いたかったのは、つてとら嬢さん個人ではなく、スレ主さん含め全体的にスレッドとは違うやり取りが入っていたと言う事です。もし、フォトアルバム紹介についての意見だけならもう少し簡単に済んだのかと思っただけで、特に事を荒立てたくなかったと言うのが正直な思いです。
でも、たった１週間前のスレッドが、はるか彼方に消えてしまっていますね。
ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。

最後に一言書かせていただきますが、自由とは「何でもＯＫ」では無いと思います。特定のルールの中でルールに反しないで行なえる全ての事が「自由」ではないでしょうか。
ルール無く「何でもあり」で行なう行動は、「無秩序」になってしまうのではないでしょうか。
だから、この板の利用方法（提供者の趣旨）に沿った中での書き込みは自由で、自分の思ったことを何でも書き込めば良いと言うのは間違いだと思います。

私は特に宗教家ではないですが、このような色々な考えをもった人たちが利用する公共の場では、個人の主張だけでは反発するだけで収まりがつかず、それぞれの人が他人を思いやって、もし間違ってる人がいれば正しい事を教えて、みんなが気持ちよく情報交換ができればいいと思って書いていました。

こんな事を書いて、今後相手にされるかどうか分かりませんが、１０Ｄを買ったら使っている人に聞かないとわからない事や自分で発見した事を情報として書き込む事も出てくると思います。そんな時に、おたがい気持ちよく有意義に使える掲示板で合って欲しいと思います。

ちなみに、デジタルビデオカメラの板では、上記のような有意義な情報交換のやり取りをさせていただいています。

書込番号：1692880

>最後に一言書かせていただきますが、自由とは．．．．．

上記文章からは、つてとら嬢個人にではなく全体に対しての書き込みです。

書込番号：1692910

なんどもすみません。

上記文章で、つてとら嬢さんに対して、「さん」が抜けていました。

ごめんなさい。

書込番号：1692929

ここは皆与えられた自由の範囲内でルール守れている方だと思うのですが？
サイトの紹介が駄目という意見には耳が痛いです。
でも、なぜ駄目なんでしょう?
価格comさんのなかで他のもっと安いお店のリンクを張ったり他の安値検索サイトを紹介したりするのは確かにまずいと思います。
でも、ココを見て色んな意見を聞いてココを参考にココのリンクで買い物する人も多いと思います。その人が買った後に私、買いました！写真撮ったから見てください！って普通の流れだと思います。
ここの運営方針がもう買った人は邪魔邪魔って扱うのなら別ですが既に買った人たちの意見が聞けるのが重要なんですからその人達が訪問してくれるようにフォトショップの紹介についての規制を緩和したのではないでしょうか?
あとは管理側のサジ加減で運営していくしかないのでは？

書込番号：1692979

ひらめきましたｗ
管理人さんフォトアルバム導入したらいかがですか?ｗ

書込番号：1692993

[nakae]

本来は価格比較のサイトであるこのkakaku.comに、そんなことまで望むのは（笑）
ただでさえ、あっぷあっぷ状態のサーバなのに。

書込番号：1693017

ビックパパ　さん

>ここは皆与えられた自由の範囲内でルール守れている方だと思うのですが？

１部の人だとは思いますが、なんで管理人さんに削除されたり、最初１文で済んでいたフォトアルバムの紹介についてのお願いが詳細に新たに１ページできたのでしょうか？
それは、提供者の意思に沿っていないからではないでしょうか。

あくまでも、ここの法律は主催者（管理人）ですよね。
初心者もそうですが、みなさんもう１度「ご利用上の注意」を見て見ませんか。それが全ての答えではないでしょうか。

書込番号：1693025

[つてとら嬢]

キキのパパ　さん、こんにちわ。

＞ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。

はい。了解しました。ご指摘ありごとうございます。

私は自他共に認めるカメラの初心者です。その初心者である私の書いていることは、長年カメラを扱っている人には、下らない事でしか無いのでしょう。それも、理解できました。

そう考えると、「私が情報を提供出来るものは何一つ無い」となります。

＞１０Ｄを買ったら使っている人に聞かないとわからない事や自分で発見した事を情報として書き込む事も出てくると思います。

10Dに関しての事だけであれば、３月２０日に手にした私は、先輩ですね。(^^)
でも、上記の様な理由から、私に出来ることは何もない事が分かりました。

ありがとうございます。

書込番号：1693031

[caffe_latte]

アルバム紹介の話ですが、ルールから外れているのが問題なのか、それとも、紹介されたそれに「綺麗ですねぇ」とか「もう少し露出を云々」と言ってる様が気に入らないのかどちらなんでしょうね？
もしも、「ルール第一」と言うことなら、もうそれは徹底するしかないでしょう。

つてとら嬢さん、
>そう考えると、「私が情報を提供出来るものは何一つ無い」となります。

考えてみたら、私もほとんど情報を提供していません(笑)
いつも、写真の話に始終しますし、それらはあくまでも私見なので情報とはとても言えませんし。

ただ、初心者には初心者の、ベテランにはベテランの物の見方ってあると思うんです。どちらが優れているとかの話ではありません。
確かに経験値を必要とする情報は初心者よりはベテランの方が説得力がありますが、初心者だからこそ気が付く点も見逃せませんよね。

で、もっと言うと、この「初心者だから」「ベテランだから」と言う表現は私は好きではありません。そんなのどうでもいいです。初心者だろうがベテランだろうがそれぞれがそれぞれの目で見て感じて考えるだけのことなのですから。
ちなみに私は「10D初心者」です(^^)

書込番号：1693090

nakaeさん。確かにそうですねｗ
私がいいたいのは、取り込むのか切り捨てるのかの判断も管理人さんの腹ひとつという事です。

＞初心者もそうですが、みなさんもう１度「ご利用上の注意」を見て見ませんか。それが全ての答えではないでしょうか

何度か読んだんですがどうもあいまいに見えますｗ
駄目なモノは削除しますっていってるんですから、こちらとしては自分の書いたものが削除されて、そこで『ああ、コレは駄目なのか』って分かるんじゃないでしょうか?

書込番号：1693100

つてとら嬢　さん

>10Dに関しての事だけであれば、３月２０日に手にした私は、先輩ですね。(^^)
>でも、上記の様な理由から、私に出来ることは何もない事が分かりました。

そう言う事ではないと思います。
以前にも、１０Ｄでのエラーに関するシグマレンズの対応など有意な情報提供をされていたと思います。

また、初心者であれば、初心者ならではの疑問や使い方等の情報提供もあると思いますので、初心者だから何もできる事が無いと言うような事は無いと思います。今までも、つてとら嬢さんならではの書き込みもされているじゃないですか。

銀塩一眼は全てマニュアルの頃から使っていますが、プロでもなく趣味で使っているだけで、最近はフォーカスも含めほとんどオートで撮影できるので機能的にも重宝しています。デジカメについてもコンパクトしか使った事が無く、近日中に買う１０Ｄに関してはデジ一眼としては銀塩とは違って（画角等）初心者で疑問や発見があると思っていますので、私としては、つてとら嬢さんはりっぱな先輩ですし、今後私が分からない事で質問した時に、つてとら嬢さんが知っている事があれば教えていただきたいと思います。

書込番号：1693128

ビックパパ　さん

やはり、文書だけで気持ちや思いを伝えるのは難しいですね。
前にも別の板で同じような事を書いた気がしますが。

>何度か読んだんですがどうもあいまいに見えます

ですが、私が書いた文章が文章足らずでした。
>あくまでも、ここの法律は主催者（管理人）ですよね。
の文章名前に、
「最初のe-capaさんの書き込みの内容に戻りますが、書き込むにあたっての注意（まずは同じ質問が無いか検索から等）を守って書き込めばいいのではないでしょうか。そうすれば、同じような内容のスレッドも無くこのようなスレッドもなくなるのではないかと思います。まずは、基本ルールを守るということです。」
が抜けていました。

書込番号：1693313

[赤ん坊少女]

e-capa　さん。ぼくは同様の発言を幾つも過去に読んだよ。
自身、検索をしてないでしょう、もしかして。

書込番号：1693325

[okkunn]

つてとら嬢さんへ

キキのパパさんは、つてとら嬢さん個人を非難しているのではないと思いますよ。
チョット文面がお堅いので、きつく感じられたのかもしれませんが…
キキのパパさんは個人の自由（＝責任）に基づいて発言されていると思いますよ。と言っても分かりずらいですねよね…。つてとら嬢さんに対して誠実に（相手に対する敬意を持って）レスされていると思います（文面が堅いけど）。

つてとら嬢さんがお父さんと会話されるとおり、同じ一眼といっても銀塩とデジタルでは、扱い方等について要求される知識は異なります。
写真歴で言えば私のほうが恐らく20年以上先輩ですが、デジタル歴で言えばあなが先輩です。（私の個人的意見では、つてとら嬢さんは初心者では有りませんよ!）

これからも楽しいレスをお待ちしています。

書込番号：1693390

[TJ]

駄レスですが

[1692098]初期不良にご注意を　さん
>憎まれ役覚悟で交通整理役をかってでる常連さん
いらっしゃいましたよね〜
初心者に対して「自分で検索すればわかることやろ！」「返信で書かんかい！」と、きびしい口調で有り難いレスをつけて下さる方が。
たまに質問者が逆ギレしてましたが。

書込番号：1693430

okkunn　さん

上のレスにも書きましたが、やはり文章で気持ちや思いを伝えるのは難しいものですね。人それぞれの受け止め方がありますからね。

確かに、私はつてとら嬢さん個人を非難するつもりはありませんでした。しかし、結果的にそのような受け止め方をされて残念です。
今でも、今までのように、つてとら嬢さんならではの情報などの書き込みをお願いしたと思っています。

＞ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。

についても、特に以前のスレッドでの事に特定してのレスではなく、「以前注意された事がある」と言っていたので、もしそうならと言う思いでした。
「ハッキリ言えば」が余計だったようです。

利用上の注意の禁止事項に、「他者を誹謗中傷する書き込み」と言うのがあるので、基本的には個人に対する攻撃的な書き込みはしないようにしていますし、するつもりもありません。理由は [1692880]で書いた「私は特に宗教家ではないですが、．．．．」の文章です。

気が付けば私のレスが多くなっているのも本意ではありません。

初心者でも疑問や情報があれば自由に書き込んで良いと思っています。もちろん、この板のルールに則ってですが。

しかし、「文面が硬い」に対しては、今後注意していきたいと思います。

読み返してみたらやはり、この文面も硬いですね。

書込番号：1693534

つてとら嬢さん、tjさん、san_sinさん、初期不良にご注意をさん、キキのパパさん、caffe_latteさん、Ｆ８０１好きさん（先のレスではＨＮ間違ってました申し訳ありません）、★ ZERO ★さん、こうkohさん、グラン・ブルーさん、ビックパパさん、ぴかちゆさん、★パリンドロームさん、nakaeさん、赤ん坊少女さん、okkunnさん、TJさん、
皆さん、様々なご意見・投稿ありがとうございました。

皆さんのレスを読んでいるうちに、なんだか自分の思慮・配慮のなさやカタク考えすぎていた面も見えてきて、少々反省もしております。（穴があったら入りたいとまでは申しませんが、私は自分の足りないところは素直に反省する方だと思いますので、自分に欠けていた考えや発想は謙虚に反省いたします。）

しかし、だからと言って自分のスレを否定するつもりもありませんし、これからも私は私なりの考え方でこの板を利用（時には投稿）しようと思います。
ただ、今回皆さんからいただいたご意見は自分の宝（ちょっと言い過ぎ？）として今後の利用時に反映させていただこうと思いますし、うまく言えませんが今回意見を出し合ったもの同士、また捉え方は十人十色ですがこのスレを見た方それぞれが何かを感じていただいたらそれはそれで有意義だったのではないかと思います。

また、私の意見を好意的、同意的に見ていただいた方にも感謝いたします。
それから、レスの途中で意図せず、一部の方同士に波紋を広げたようになってしまい申し訳ありません。この点はスレを立てたものとして、お詫びいたします。

本当は全ての皆さんのご意見にいちいちお答えするのがマナーかとは思いますが、本レスにて返信とさせていただきます。
（例外的に申し上げますが、つてとら嬢さん、私はあなたのことを暗に批判する意図は全く持っておりませんので誤解のないようにお願いします。）
これからもよろしくおねがいします。

書込番号：1693677

[ひ@NY]

e-capaさん、

赤ん坊少女さんが、「e-capa　さん。ぼくは同様の発言を幾つも過去に読んだよ。」と書かれていますが、まさにこの一言に端的に現れていると思いますよ。

この掲示板に限らずどの掲示板でも、さらに言えばここよりさらに優れた検索機能を持つ掲示板ですらも、既出の質問と回答が繰り返され、それに対しては厳しい口調で「過去ログを読め」という回答しか返さない先達のコメントをよく見かけます。
理想を言えば、初めての方が自分の持つリソースの中で調べられるだけ調べ、過去ログも検索したあとで見つからない場合に書き込むのが正しいかもしれませんが、果たしてここの掲示板だけ、仕組みも全くないのにそんなことが可能でしょうか。
僕が使用しているシェアウェア作者の掲示板では、有志によるFAQまで作成されていますが、それでもやはり同じ質問は繰り返されます。

これはこの掲示板の書き込み量が多く、またその頻度も多いことから検索した結果を読むのに膨大な時間がかかることや、投稿する人の文面・スタイル・用語がまちまちなこと、システム側がそれらを吸収できないことなどが理由にあげられます。

もしこういった事情を憂えるならば、

1 FAQを作成し、既出の質問が出たときはそちらに優しく誘導する
2 投稿する際に検索エンジンに優しい形でみんなが統一した用語を利用する

といったことが必要になるでしょう。特に2は日本語での検索の難しさがあげられます。
価格.comの検索エンジンは全角アルファベットで検索しても、たとえば「ＭＡＣＲＯ」と検索用語に入力するときちんと「Macro」の言葉も拾ってくれますが、「マクロ」までは引っ張ってきてくれません。当然といえばそれまでですが、こういった書き込みスタイルの違いをよく見かけます。初心者に優しく、ということであれば我々もこういったルールを作ってそれに則って書き込まないことには単に「それは既出だ」とは言えないのではないでしょうか。

正直なところ、僕にはFAQ作成に貢献できる余裕もないので、同様の質問が出ることに対しては容認派です。

書込番号：1693796

e-capa さま、

このスレは最初から興味深くROMさせて頂きました。
（新入りが発言するのもおこがましいかなと思いまして。）

一応まとめを出された後になって発言するのは心苦しいのですが、どうしても一言言わせて頂きたいことがありますので、どうかお許し下さい。

キキのパパ さん、

キキのパパ さんが言及されたスレ主です。
私は　つてとら嬢さんと違って、素直に納得できないものがあります。

確かに掲示板でスレの本題から外れたレスを返すのはマナー違反というのは承知していますが、それも程度次第ではないでしょうか？
少なくとも10Dの使いこなしの参考となる情報の範囲であれば、私は有意義だと思っています。
そもそも脱線しない会話なんて、無味乾燥で詰まらないのでは？
それに、脱線気味の会話の中から思いがけないヒントが飛び出してくることも実際には多いように思います。

もちろん、だからといってどんなに脱線してもいいと言っている訳ではありません。最低限、管理人さんの明記された対象範囲内で、ということです。

あえて多くの方から反発を受けそうなこんな反論をさせて頂くのは、グラン・ブルー さんの書かれている通り、この板が（私を含めて）初心者の駆け込み寺になっているからです。

多少脱線気味、井戸端会議的だからこそ、この板が初心者にとって気楽に書き込みのできる雰囲気になっているのではないかと思っています。
もしキキのパパ さんが主張されているような内容になれば、初心者はとても怖くて書き込みはできないのでは。（単に私自身がそう思うだけかも知れませんが。）

つてとら嬢 さん、

私も つてとら嬢さんのどこに飛ぶか分からない書き込みと、奇想天外な被写体を選ばれるアルバムを楽しみにしている一人です。
（もちろん楽しみだけではなくて、多いに参考にさせて頂いています。）

それに つてとら嬢さんのキャラクターは、↑で書いた「初心者に優しい雰囲気」にとって、とても貴重なものだと思っています。
（おかげさまで、私も初めてROMから卒業できました。）

ですから、多少批判的に言われることがあっても、今までのスタイルはぜひ続けて頂きたいと願っています。（多分私以外の初心者も同様に思っている人が多いのではないかと。）

書込番号：1693890

ある程度緊張感のある会話が無いと、単なる井戸端会議に陥ってしまう。
初心者にとってはそのほうが入りやすかろうが、
仮にも20万円のデジカメで初心者云々は無かろう。

デジカメの画質とはなんぞや？どういうレンズがベストなのか？を
もっと深く追求する掲示板になって欲しい。

書込番号：1694030

[ＺＺ−Ｒ]

Let It Be...

書込番号：1694039

Singaporian 　さん

以前は、ありがとうございました。
オリジナル掲載ではお手間を取らせて申し訳なく思っています。しかし、あのレンズに対しての情報として良い写真を拝見させていただいたと思っています。

またまた書きますが、文章で思いや気持ちを伝えるのは難しいですね。

さて、このスレッドの中での私の主張は、[1692880]でレスしている「最後に一言書かせていただきますが、．．．．．」以下です。
要は、主催者（管理者）がどのような思いで提供しているかを理解して最低限のルールを守って、みんなで有意義な情報交換の掲示板であって欲しいということです。

以前のスレッドでの事は、特に書き込みしてはいけないと言う事ではなく、スレッドの内容（題名）とは別の内容であれば、そのときのスレッドにレスするか新たにスレッドを起こせば良いと思っていた事で、たまたまあの時のスレッドを例に出してしまったまでです。
なぜならば、検索すれば済む事かもしれませんが、たまたまその内容を知りたかった人がいた場合、最近書かれた別の題名のスレッドに書かれていたら、それを見落として新しくスレッドを起こしてしまう事もあると思ったからです。
また、井戸端会議的な方が初心者には入り易いと言う事ですが、情報交換している途中で知り合いが出てきて、違う内容になっていったら、最初の内容は終わったと思うか共通の話題ではないので話に入れず去っていく事もあると思うからです。
以前の時も、内容としては私には関係ないことだったので特に気にしないで無視していました。と言うか、突然関係ない話になってスレするのをやめようかと思った事もありました。内容について良いか悪いかは、管理人が判断することですから特に何もスレする事はありません。
つてとら嬢さんに対しては、「ハッキリ言ってくれれば．．．．」に対して、素直に「以前注意された」と言う部分に対して、そう言う事があったのならと答えただけです。
今となっては、その部分についても無視すればよかったと思っています。

最後に、初心者だからなどと言うのはやめませんか。
初心者だろうがそうでなかろうが、物を使っている中で疑問などはお互い存在すると思います。そして、それぞれが思った疑問に対してそれぞれが気が付いた事を書き込めば良いと思います。（初心者だから気が付く事。使っている人だからこそ解答できること。）つまり、だれが書き込んでも良いともいます。

と言う事で、私の思った事を書かせていただきましたが、この文章も何処まで私が思っていた事が伝わるか分かりません。
最後に、これは私が思っている事で全ての人に強制するものではありません。
ただ、誰だろうと気持ちよく有意義に情報交換できる掲示板であって欲しいと言う気持ちには変わりありません。

長文になってしまって申し訳ありませんでした。

書込番号：1695989

回析について
http://www.wankana.com/camera/diff/diff.htm

書込番号：1696263

キキのパパ さん、

昨日は出遅れの上に、突っかかるようなレスを付けて申し訳ありませんでした。
これ以上長くなっては他の方にご迷惑と思いますので、再度レスしたものか迷ったのですが、突っかかっておいてダンマリは失礼かなと思いましたので、せめて手短に。

私は今後も多少脱線気味のレスを付けると思います。
また私が立てるスレに（もし今後機会があれば）、10Dの話題から外れない程度の脱線レスは歓迎します。
また他の方のアルバムの感想（アドバイスは無理なので）も、機会があれば書き込みたいと思います。もちろん私の写真へのアドバイスはいつでも大歓迎です。

ただキキのパパ さんのように、それを不快と感じられる方も大勢おられるということも充分わきまえた上で、ほどほどに話を打ち切るようにしたいと思いますし、「10D選定または使いこなしに有益な内容」になるよう努力します。

こういう情報交換の形を期待している方もきっと多いと思いますし（多くなければレスも付かないで実害も少ない？）、＜※「フォトアルバム」紹介書き込みについてのご注意とお願い＞を読む限り、私にはこういう形での情報交換も主催者（管理人さん）の意図からそれほど外れていないと理解しています。（この部分もキキのパパ さんのご理解とはかなり違ってますね。）

最後に、

＞ただ、誰だろうと気持ちよく有意義に情報交換できる掲示板であって
＞欲しいと言う気持ちには変わりありません。

この点は私も全く同様です。

書込番号：1696442

Singaporian 　さん

私もこれを最後にしたいと思います。

前回は、お互い分かり合えて良い時間を過ごせたと思っています。
そして、最後に言いたかったのは、私としても適切な文章が書けなかったので誤解を与えた部分もあったと思い反省しています。
今までも書き込みについては否定したつもりもありません。ただ、分かり易いスレッドになればと言う思いで、一例として私の思う書き方をレスさせてもらっていました。
そして、このような公共の場では、色々な考えをもった人が集まるので、全ての人が気持ちよく使うには、お互いを思い合う気持ち（グレーな部分）も必要と言う事です。
基本は、主催者の掲示板を作った目的と「ご利用の注意」が法律であり、それに沿った書き込みであればこのようなスレッドも無くて済むと思っています。
そして、良否を判断するのは私でもなくほかの書き込みをしている人たちでもありません。それは、管理者です。
だから、管理者が削除しなければそれはＯＫと言う事だと思っています。


つてとら嬢さん

つてとら嬢さんにも嫌な思いをさせてしまって、結局は荒らしてしまったようで、申し訳なく思っています。多分この掲示板は、私のようなものが利用してはいけないような気がします。多分場違いなのでしょうね。
今までのレスから判断して、ここに必要なのは私ではなく、つてとら嬢さんのような気がします。
そして、私はここに来るのもこれを最後にしたいと思います。
だから、今後も今までのように、つてとら嬢さんだからこその書き込みをしていってください。

e-capa　さん

私のレスでご迷惑をかけてしまったようですみませんでした。

書込番号：1696608

キキのパパ　さん、

ち、ちょっと待ってください。まだ見ていて頂けるといいけど。

私の↑の書き込み、できるだけ短くしようと思って余りにも舌足らずでした。
私はキキのパパ さんのご意見を否定するつもりはありませんし、また場違いだなどと全く思っていません。
むしろ正統派のご意見だと思っています。

＞そして、このような公共の場では、色々な考えをもった人が集まる
＞ので、全ての人が気持ちよく使うには、お互いを思い合う気持ち
＞（グレーな部分）も必要と言う事です。

全く同意見です。ですから、違う意見の方が居られることをいつも意識しながら、許される範囲で自分のスタイルも大切にしたいというのが、私の言いたいことの全てです。
ただ正統派以外の人間も切り捨てないでほしいと言いたかっただけです。

前回のスレでもとても勉強になるご意見を頂いておりますし、キキのパパ　さんには心から感謝しています。
できればもう一度考え直して頂ければ本当にうれしいです。

書込番号：1696692

Singaporian 　さん

もう来ません。と言っておきながら書き込むのは非常に心苦しいのですが、わざわざレスしてもらったので、本当に最後に書き込みます。

やはり、文章だけで思いを伝えるのは難しいですね。

私がこれを最後にここには来ないと言っている一番の思いは、私の書き込みのせいで、つてとら嬢さんが出てこなくなった事です。
私が来なければ、また出てきて今までのように書き込んでもらえるのではないかと思った結果です。そしてそれを望んでいる人もいると言う事です。

ただ、私が身を引く事でかえって、Singaporianさんや、つてとら嬢さんに重荷になると言うのであれば、それは気にしなくても大丈夫です。（そんな事は言っていませんね）

多分、１０Ｄも来週には購入しますし、購入後も書き込みはしませんが、有用な情報が有るかは、時々チェックさせていただくつもりです。

そして、書き込みについては、つてとら嬢さんが今までのように出てきてくれて、私を許してくれるのであれば、その時にどうするか考えたいと思います。

とにかく、あれから書き込みをしなくなった、つてとら嬢さんには大変申し訳なく思っています。
やはり、自分が書いているようにグレーの対応をしていれば良かったと反省しています。
ただ、この事を例に皆さんも、ハッキリ物を言えばそれで済むか済まないかを分かっていただければと思います。

最後に、ここに書き込みをしなくても、Singaporianさんのフォトアルバムは時々拝見させていただきます。そして、レンズ購入の参考にさせていただきますので、その分については、今後もよろしくお願いいたします。

書込番号：1696786

e-capa　さん、

ごめんなさい、ごめんなさい。私の発言のせいですっかりスレが荒れてしまいました。

キキのパパ　さん、

＞私の書き込みのせいで、つてとら嬢さんが出てこなくなった事です。

おーい、つてとら嬢さん、なんでもいいから何か言って下さい。
でないと引っ込みがつかないよー。

まじめな話し、書き込みをするかしないかは本人の選択、ほかの誰が責任を感じる必要もないと思います。

でも私は、つてとら嬢さんも、キキのパパさんも、どちらも発言をされなくなったら悲しいです。

書込番号：1696857

[つてとら嬢]

皆さんこんにちわ。

うみゅー。皆さんはやすぎるぅ。
「ご利用上の注意」を今一度とアドバイス頂いたので、一生懸命読んでいました。
でも、なかなか理解できずにこの時間になってしまいました。

何がそんなに時間がかかったかと言うと、
このページ↓の
http://kakaku.com/help/bbs.htm
「１・書き込みの削除について」のなかの一節「・掲示板の趣旨と関係のない書き込み」
この「趣旨」これが私にはなかなか理解出来ないのでありました。
というのも、私なりの製品に関連している情報と捉えると、前のレスポンスでも書いたように、とっても広い範囲になってしまいますので、例えば新たにスレッド立てられた「1696064」も、
「10D買ってPhotoshop使っている人でプロファイルに躓いている方多いカモ、なら自分の得意分野だだし、基本の設定で自分なりに掴んでいるものを書けば役に立つかな」
って考えちゃうのでレス入れるのに問題なしとなってしまうんです。でも、まずいんですよね？レスいれちゃ？　ってまだ分かってない(^^;;

そんな訳で、価格.comの趣旨を理解しないことには、掲示板の趣旨と言われても私に分からないので、趣旨趣旨・・・と探していました。
で、やっとこ見つかりました。
http://kakaku.com/info/profile.htm
このページ↑の「株式会社カカクコムについて」の中に「『価格.com』ポリシーは・・・」てのが。

で、私なりに理解できました。
私なりの解釈ですが、まず、沢山のユーザーに集まってもらうことが第一、情報は多ければ多いほど良い。例え意味無さげなスレッドでも、ユーザーが集まることは良いこと。そう解釈しました。
そう解釈したのは
−−「評価情報」を核とする総合的な“情報交換コミュニティ”として進化させ、より多面的、客観的な商品比較を可能にしています。−−
以上の一文からそう考えました。

そいで、その後、削除条件に照らし合わせて削除される。。。そう、削除されてはじめて良否の境目が私には分かるんだなと。消されるまで分からないのか？と、問われれば、今のところハイとなってしまいます。(^^;

＃って、こうしてる間にキキのパパ　さんは「自分が利用してはいけない」って決めちゃうし。。。

んで、趣旨が理解できた所で、過去の自分の書込を確認してみたのです。そしたら記憶の限り、自分の書込残ってる。(^^)　と。
中には、私が思いっ切りアルバム紹介している内容のスレッド立ててるのも、残ってたので、理由は分かりませんが、「趣旨」から外れていなくて、スレッドにはヨシとする情報が入っていると、価格.comさんに判断されたんだなぁと。自分の理解がどうやら間違いでは無さそうだぞ（正しいとも言えないが(^^;）と、一応の結論が出せたので、今こうしてまた書込みをしています。

ここんところを、しっかり咀嚼し理解しないと、私は価格.comの掲示板には参加資格がありませんんから。ね。(^^)
皆さんには、大変不愉快な思いをさせてしまいましたが、また、どんどん書込をさせて頂きますので、よろしく、お願いしますね。

＃ちなみにアルバムの公開を一時停止しているのはムフフな事を考えているからなのだ。(^^;

e-capa　さん、こんにちわ。
＞しかし、だからと言って自分のスレを否定するつもりもありませんし、これからも私は私なりの考え方でこの板を利用（時には投稿）しようと思います。

あはっ。これを聞けて嬉しいです。(^^)
これで私のしっくりこないのは、スカッと晴れました。私はこのスレッドでまた、一つ脳みそのしわが増えたので（顔のしわは増やしたくないけどぉ(^^;）、大変ためになりました。ありがとうございます。


キキのパパ　さん、こんにちわ。
＞私がこれを最後にここには来ないと言っている一番の思いは、私の書き込みのせいで、つてとら嬢さんが出てこなくなった事です。

あやぁ。困ったぞ。。。
間が悪いというか・・・。上記の様な事をやっていたので、レス入れるのに、時間がかかってしまいました。キキのパパ　さん、を許すとか許さないとかそんなの私が言える立場じゃないですからぁ。(^^;
困っちゃいますぅ。

前のレスに書いたように「ありがとうございます」なのであります。んで、キキのパパ　さん、の考え通りにすると、私の場合出来ることが無くなると書いたのです。

なので、私は価格.comさんの考え方をせっせと探っていたのです。で、繰り返しになりますが、私のスタイルは、価格.comさんの考える趣旨に＊今のところ＊（←この一線を越えないように注意はしないとですが(^^;）納まっていると、私自身で判断しましたので、今まで通り、こうやって書込をしている訳なんです。(^^)

だから、キキのパパ　さんも（私もですが）、価格.comさんに「出ていけ！」って言われなければ、出ていく必要なんて無いんですよ。ね。(^^)
そいと最後に
＞ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。
これは取り下げないで下さいまし。こうやって言ってもらわないと私って鈍いから分からないんです。なので、ありがとうございます。なんです。

＃だぁー。Singaporian 　さん、私ってそんなに、間髪入れずに書き込みしてたかなぁ？　してたか。(^^;
＃私一応主婦だから、家事にチビ達のお守り主人のお守り、挙げ句の果てには、カタツムリの子どもが生まれるしー。結構忙しいのだ。(^^)

書込番号：1696908

つてとら嬢 さま、

んー、なんとまあ予想通りのレスを。。。
（予想よりちょっと時間が掛かったけど。）

キキのパパ　さん、

ねっ、あんまり物事を深刻に考えすぎることはないですよ。

書込番号：1696925

Singaporian 　さん
つてとら嬢　さん

お二人に対してのケジメとして、恥ずかしながら再度出てきてしまいました。そして書き込みます。

やはり、文章で思いを伝えるのは難しいと実感しています。

つてとら嬢さんが私の書き込みのどの辺で、「私の場合出来ることが無くなると」と思われたか？です。今までも、つてとら嬢さんの書き込み内容に対して不適切だとは言っていないつもりです。（それを決めるのは管理者ですから）ただ、他のスレッドも含めスレッドの内容から外れた場合、たとえ有用な情報であっても、その情報を必要とする人がいた場合に見落とす事もあり、新しく同じ内容のスレッドができてしまう事になってしまう危険性もあるので、できればスレッドの内容は簡潔にし、新しい話題になる場合は、別にスレッドを起こせば、見る人も分かり易いのではと言う事を書いたわけです。

そして、私が原因でつてとら嬢さんが出てこなくなったと思ったのは、[1693031]での「私に出来ることは何もない事が分かりました。ありがとうございました。」を、「私に出来ることは何もない事が分かりましたのでこれ以上書き込む事はありません。今までありがとうございました。さようなら。」と解釈してしまったからです。

と言う事で、お互い誤解があったのだ思いますが、とにかくつてとら嬢さんが出てきてくれて安心しました。

Singaporianさんにも余計な心配をかけてしまったと反省しています。

しかし、私の思うスタイル「簡素で分かりやすく」の部分で言えば、このスレッドとしては掲示板を利用する上では有意義な内容だったと思いますが、ほとんど私のせいで１０Ｄの情報とは違う内容で大きくなってしまい、自分自身反対の事をしてしまっていると思っています。そして、１０Ｄの情報を得る為にここに来た方には大変迷惑をかけたと思っています。
その事に対しても、私自身反省と言う事で、しばらくは自粛したいと思います。

最後に、予定通り行けば今週の金曜日に１０Ｄを購入します。
そのうち使っている人に聞かなければ分からない疑問も出てくると思います。そして皆さんにお聞きする事もあると思いますので、その時はまたよろしくお願いします。

書込番号：1699866

キキのパパ さん、

ここでレスを付けるのはキキのパパ さんのお考えに反するということは百も承知の上、でもレスさせて下さい。
どうしてもお詫びとお礼を申し上げたく。

まず、改めてキキのパパ さんが例として挙げられた私のスレを冷静に読み返してみたのですが、確かに仰るとおり、私の大甘な基準からしても余りにも脱線しすぎていることに気付きました。
今後スレを立てる機会があれば、このようなことにならないよう充分気を付けます。

自分自身ルールをきちんと守っていなかったにもかかわらず、無礼なレスをしましたこと、心からお詫び申し上げます。

また、スレを立てる者として、その成り行きをきちんとコントロールする責任があるということ、そのような基本的な認識もなかったことに気付かせて頂き、本当に感謝しております。ありがとうございました。

キキのパパ さんは本当に真面目な方なのだと思います。
そういう方が「しばらくは書き込みを自粛する」と仰るのであれば、私のような者はこれ以上申し上げる言葉もありません。

しばらくたってお気が済まれたなら、ぜひまた書き込みを拝見できることを期待するのみです。
その時は、私でも少しでもお役に立てる内容であれば、必ずレスを付けさせて頂きますので、どうかよろしくお願い致します。

昨日からずっと気になっておりましたが、このような謝罪の機会を頂き、改めて感謝申し上げます。

書込番号：1699991

[つてとら嬢]

キキのパパ　さん、こんにちわ。

極力誤解を生まない為に、と、引用が長くなっちゃいましたが、ご容赦くださいまし。(^^;

＞つてとら嬢さんが私の書き込みのどの辺で、「私の場合出来ることが無くなると」と思われたか？です。

--[1692133]キキのパパ　さんより以下引用--
先週も、「ご注意とお願い」の特に「撮影条件・撮影テクニックや、その製品ならではの情報を盛り込んでいただき、購入製品を選定する際の参考、あるいはその製品をより一層使いこなすための参考書き込みとなるよう心がけて下さい。」の内容で、１０Ｄで撮影した写真を紹介する場合、リサイズやレタッチがあっては判断材料としては情報不足とのことで書き込みをして、丸く収まったと思っていました。
しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。

また、同じような内容の質問も多く、それ以外の井戸端会議的な書き込みも多い事から、書き込み量が短期間で増えてしまっていると思います。
このような状況では、必要最小限の書き込みで終わっているれば直ぐ見つかるものも、ほんの３日前の書き込みも検索機能を使って検索しなければいけない状態で、ましてや同じ様な内容が多い事から検索するにも大変で、tjさんの言うとおり悪循環になっているような気がします。
--ここまで--

全体に的には、上記引用部全般を読んで、そう解釈しました。

その中で、「丸く収まったと思っていました。」と書かれているので、-思っていたけど、そうでは無かった-の前振りだろうから、その振りは何処にかかっているのか考えました。
それが「しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。」にかかっていると私は解釈したので、そのスレッドはどれかを確認しました。
前にだしましたが、確認したスレッドがこれ↓です。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1669139

「そのときのスレッドでも」と書かれているので、キキのパパ　さんは、キキのパパ　さんが思う、最近増えている問題の多いスレッドや、レスの入れ方と同じようなスレッドがあった。と、言われているので、確認したスレッドは私としては、しっかり情報も含まれていて、有意義だったと考えていたのでし。

私が解釈したキキのパパ　さんの善とする考え「オリジナルを公開しないとダメなんでは？の一連の流れのみで終了すること」

私の善とする考え「オリジナルを公開しないとダメなんでは？の一連の流とか、その後マクロレンズの事や、スナップしたものをまとめてから奥様にプレゼントするとか、オオトカゲを撮影する時のレンズの種類の話まで全て」

そいで、このスレッドは写真を公開している方が多数参加されていたので、どういった指向で撮影されて、○○だとかの話がちりばめられていたので、私的には悪い見本には全然感じられないのです。
以上の違いが「私の場合出来ることが無くなる」と思った答えです。

あっ、そいと、こちらの掲示板は検索機能が弱いのと、スレッドが流れて行くタイプなので、無闇にスレッドを立てない方が良いな、っていう考えが私の中にはあります。なので、スレッドの中で横道にそらしてしまうんだなと、思っています。
「横道にそらしてしまう」←これ反省点です。(^^;

書込番号：1700239

こんばんは。

e-capaさんのご意見についてのコメント、特にキキのパパさんが[1692133]でおっしゃってるスレッドでの「あまり関係ない書き込み」にはわたしもそれにからんでますので、それに対するわたしの意見を書くべきかとは思いましたが、やめておきます。キキのパパさんのこのスレッドでの書きこみを読むかぎりでは何かを言おうという気にはなれない。わたしは今後も今までと同じ様にこの掲示板を利用させてもらうつもりです。

書込番号：1733503

アングルファインダー

[セピア調]

現行のアングルファインダーＣは高いので時々に話題になるＢタイプを
探してみました。さすがに新品は見つかりませんでしたが中古を取り扱う
ショップに置いてありました。（ＡＡランクでした）

ヤフオフでも見かけますが１万を超えることも珍しくないので諦めて
中古良品にしました。（１万円でした）

今更の質問ですが、10Ｄに付きますよね？(^^;

書込番号：1688303

つきますが、純粋なアングルファインダーにしかなりませんよ。

前に、新宿のアル○ス堂で売っていたのは\8000、○ジヤでみたときは\5000でした。

ただユーザー数が増えているので、物が不足してるので中古相場が高く
なってるのかもしれませんね。

書込番号：1688387

[セピア調]

そうなのですか、探し方が足りなかったようです。

有難うございました。

書込番号：1688413

[bluesboy]

ナゼかミノルタのがピッタリとか。
マグニはだめだけど。
ZZ-RさんのHPに詳細が。
http://homepage3.nifty.com/EF64/
から「EOS 10Dにミノルタのアングルファインダーを付ける」
リンクはフリーで良かったですよね？
失礼しました。

書込番号：1688930

[ＺＺ−Ｒ]

＞bluesboyさん
＞リンクはフリーで良かったですよね？
TOPならOKですよ〜
ACRのページ付いては皆さんの情報提供ですので直にリンクOKです。

書込番号：1690589

[bluesboy]

ＺＺ−Ｒ　さん。
いつもいろいろ情報をありがとうございます。
思わず紹介したくなって、勝手にリンクつけてしまいました。
TOPはOKですか。良かった...

これからも探求心旺盛によろしく。
あ、話題からそれてしまいました。スミマセン。

書込番号：1690608

[セピア調]

bluesboyさん

お気遣い有難うございます。
もう少し探してみます、無いと困ると言うことは少ないので
気長に行きます。

書込番号：1691764

CANON、新レンズの噂

[ひ@NY]

米国のカメラストアのウェブサイトに、CANON EF 500 2.8 DO IS USMがリストされ始めたそうです。でもキヤノンからこのレンズの発表ありましたっけ?

http://www.deltainternational.com/store/Item_CNL5002%2E8ISUS.htm

書込番号：1688295

そこは昔28-105F2.8Lというレンズをリストに載せていました。ちょっと怪しいですね。

書込番号：1689182

[ひ@NY]

三脚担いでさん、こんにちは。

なるほど、それはとても怪しい。最初は勇み足なのかな?と思いましたが、単なるデータベース入力ミスで表示されてしまっているのでしょう。
いずれにせよ、もし出たとしてもとても高額でしょうね。

書込番号：1690183

[ＺＺ−Ｒ]

私は300のF2.8か200のF1.8でやったら面白いかな〜何て思ってます。
ところでDOレンズの位置付けってどうなんでしょうかね？
400のDOレンズは黄緑の色のハチマキでLレンズではありませんが
これから出るDOレンズはそうなるんでしょうかね？
或いはLレンズも出るのかな〜

書込番号：1690599

10D新ファームまもなく登場

robgalbraith.comのフォーラムの情報では、新ファームVer.1.0.1が来週26日くらいにリリースされるそうです。
CANON USAのChuck Westfall氏がコメントしているので間違いないでしょう。但し詳細はまだ発表できないそうです。
もしかしたら既にVer.1.0.1の10Dをお持ちの方もいるかもしれません。

書込番号：1687648

[８２４]

おおっ！って思って自分のをチェックしたところ、既にVer.1.0.1ということでした。
ちなみに６月18日に購入したてのぴかぴか（シリアル610〜）です。
前のがどんなかは分からないですが、アップした方の反応に興味があります。

書込番号：1687670

くやしい・・・なんか　私は１０Ｄを６月１６日に購入したものです・・・。妙に悔しいのは何故でしょう？

書込番号：1687776

[セピア調]

気にしない気にしない。

ファームウェアをアップデートすれば同じことです。

そんな事より、技術の上達に気を使いたいと思っています。

書込番号：1687790

[８２４]

書き方悪かったかも？
前のバージョンの方がファームアップしたときの機能の向上などの報告について興味があるということでからね。

書込番号：1687916

１０Ｄ初心者ですさん
８２４さんの方がファームアップ後の変化を味わえない分
逆にくやしい、と思うのですが・・・
ハードが変わったわけじゃなし、気にしない気にしない。

ファームアップ、何が向上したのか楽しみですね。

書込番号：1688016

起動速度の向上してると、非常に嬉しいですね。
ありえないでしょうけど、、
とりあえず、人柱待ってからの導入かなー

訳の分からない現象は、使用して無いのでわからずじまい・・・
VerUPで出ないと良いけど・・

ついで、、トランセンド３０倍速購入しましたが、ハギワラＶと
速度そう変わったのか感じません。　連続９枚でも、違うのかな？
って感じです。連続枚数をもっと撮らないと感じないのかも知れません。

書込番号：1688079

[セピア調]

Ｆ８０１好きさん。

>ついで、、トランセンド３０倍速購入しましたが、ハギワラＶと
>速度そう変わったのか感じません。　連続９枚でも、違うのかな？

ハギワラＶとトライセント３０倍はわたしも所有していますので
ＲＡＷ(+JPEG)の状態で９枚連射してｂｕｓｙになって保存ランプ
が消灯するまでの時間を実測してみました。

トライセント３０倍　　０分５４秒１６
ハギワラＶ　　　　　　１分０６秒０６

でした。

書込番号：1688366

セピア調さん、有難うございます。
１２秒って所ですね。ＪＥＰＧのみだったので余計に実感無かったのかも。
枚数重ねて撮る時はと、実感できそうですね。

今回は、オークションで安く手に入ったし、容量も大きいのに
したので満足では有るのです。

書込番号：1688394

[caffe_latte]

>起動速度の向上してると、非常に嬉しいですね。

そうですね。再生速度も向上してくれると嬉しいです。
でも、オートモード時の露出やホワイトバランスの最適化、とかだったりして(^^;

書込番号：1688897

既にVer1.0.1で出回っていましたか。最初のファームアップなので、何かのバクフィックスでしょうね。
しかし、キヤノンはユーザーでファームアップが出来るので、良いですね。

書込番号：1689190

[８２４]

＞８２４さんの方がファームアップ後の変化を味わえない分
逆にくやしい、と思うのですが・・・

全くそうなんですよ。

ファームアップの情報が出た時って結構盛り上がりますよね。
これまでの使ってた不満点の改善や様々な機能の向上など。

結局、以前のファームを使ったこと無いので、話題についていけないんです。
嬉しい反面、何となく寂しいような。
そんなに度々ファームがアップされることも無いでしょうし。

ということで、ファームアップした後で是非是非お仲間に入れて下さい（笑）

書込番号：1689380

AFピンズレが改善されたとの噂もあり期待大です。

書込番号：1689859

ほほう〜 ファームウェア 上がりますかぁ〜

私は10Dを使い始めて2ヶ月、特に不具合は感じていませんが、caffe_latteさんが仰るように、露出やらホワイトバランスが改善されるとありがたいかなぁ なんて期待しています。

10Dの印象として、露出オーバーに転ぶ傾向と、緑の色再現性が不自然と感じる事があるんですが、皆さんはそういった事感じませんか？

書込番号：1689895

[つてとら嬢]

何事もUPは嬉しいですよね。(^^)

でも、自分で上手くできるかだろうか。。。　
PC見たいに二度と起動せず　なんてことになったら悲しすぎますから。
そんなふうになったら、サービスセンターに持ち込むしかないのかしらん。
うぅ。段々不安になってきてしまった。(^^;;

全然関係ないけど、
UPはUPでも、消費税UPとかだと嬉しくないですぅ。

書込番号：1691786