CANONすべて クチコミ掲示板

撮影素子サイズ

> [2465466]可か不可？
の画質に関する抜粋説明になります。ただ、元スレと関係ない部分も含まれると思われるため、分岐して新スレ起こしてます。

今までデジカメで１．６倍の焦点距離と言われても、頭の中では良く理解できなかった人も多いハズ。
そこで今回は実際に撮像素子サイズの、画質への影響を比較して見た。
画像をＨＰにアップしたので、興味のある方は御覧頂きたい。

つまり画質とは、少なくとも解像度と背景のボケ味が含まれ、これらが少しでも何と関係があるのか知っておくと、更にキスデジが理解でき、撮影がより楽しくなるではないでしょうか。

書込番号：2470062

[ちィーす]

Ｔｈｒｅｅ eyesさん、こんばんは。
楽しみに拝見しようとしました所画像HPが観覧できませんので
リンク先を修正お願い致します。

書込番号：2470086

[take525+]

「アルバムを公開する」にチェックが入ってますか？

書込番号：2470135

失礼しました。汗

今は見れる様になっています。

書込番号：2470179

Ｔｈｒｅｅ eyesさんはじめまして．
私の最近の発言（[2439846]）を裏付ける結果ですね．1Dsの画像をトリミングするとKissDと同じような画像になるのも分かりますね．
やはりぼけを重視すると撮像素子は大きい方が有利ということでしょうね．なかなか（特に費用の面で）貴重な画像をありがとうございました．

書込番号：2470339

[モデロン]

とてもいいもの見ました、方や８０万するカメラ、方や１０万のカメラどのぐらいの違いが有るか判りました、

書込番号：2470386

こうして比較してみると分かりやすいですね！
コンパクトデジカメとDsを比べると・・・ってあまり意味ないですね（笑）

ありがとうございました。

書込番号：2470512

Ｔｈｒｅｅ eyesさん
やっとおっしゃっている事がわかりました。
被写体を同じ大きさにした時の撮像素子サイズと背景のボケ味の関係の事だったのですね。

その場合ですと、被写体までの焦点距離自体が変わってきますから、ボケは当然変わって
きますね。

追記しておきますが、この条件ですと、撮像素子は大きい方が有利とは限らなくなってき
ます。ボケはたしかに大きいほうが綺麗になりますが、今度は被写体に近い分、手ぶれ、
被写体ブレ撮像素子が小さい時よりでやすくなるのではないでしょうか。

また話題がそれてしまった．．

書込番号：2470900

>ママさんフォトグラファー　さん
撮像素子の大きさと手ぶれ，被写体ぶれに関しては銀鉛の35mmとAPS-Cの関係と同じになるはずです．詳しくは存じませんが，不利とか有利とかではないと思います．

ところで，このことと関連するのですが，よく10DなどのAPS-C機は望遠に有利なのでフルサイズは希望しないといわれる方がいらっしゃいますが，これもおかしいのではないでしょうか？

もし，同じ性能，密度の画素で構成されている，full sizeとAPS-Cの二つの撮像素子を作って同じ性能のカメラに同じレンズをつけた場合，full sizeの中心部をAPS-Cサイズにトリミングした画像はAPS-Cのノートリミングの画像と等価になるはずでは？
例えば，この場合の，APS-Cに300mmをつけて得られる画像は決してfull sizeに480mmのレンズをつけたものではなく，300mmの画像をトリミングしただけのものでしょう？

もちろん，ファインダーもAPS-C機の1.6倍にしてあげないと，見え方という面でdisadvantageがでてきますが．

つまり，フルサイズでAPS-Cと同じ画像を得たければトリミングをすればいいだけのことで，望遠側で劣ることはないと思っています．広角側では有利ですから，大きいことはいいことだ，となるように思っていたのですが，あまりそのような意見をお聞きしないため，いままで黙っておりました．もちろん，ファイルサイズは大きくなりますので，速写という面では不利になりますが．

みなさんのご意見をお聞かせ下さい．

書込番号：2470953

[ジャド]

＞パパ10Dさん

素子ピッチが同じなら、トリミングすれば良い…という意見は、けっこう
昔から良く出てます。(^^)

ただ、実際問題として、大きな画像素子は素子ピッチも大きいんです。
１ＤMkIIとKiss-Dを比べると、やはりKiss-Dの方が望遠には有利です。
もっと有利なのが、コンパクトデジカメですが。。。(笑)

素子ピッチが同じなら〜というのは、「例えば」で始まるネタのような
ものの一つだと思いますよ。

書込番号：2470997

パパ10Dさん
＞撮像素子の大きさと手ぶれ，被写体ぶれに関しては銀鉛の35mmとAPS-Cの関係と同じになるはずです．詳しくは存じませんが，不利とか有利とかではないと思います．

また戻っちゃった。たしかにその要素だけでは手ブレには関係ありません。
ただ厳密に言うと「拡大される分、ブレが目立ちやすくなる」と考えられます。

で今回の場合は、被写体の大きさを揃えるために、1Ds側を被写体に近づけなければいけま
せんので、ブレの発生率は大きくのではないでしょうか。
変な例えになりますが、中判（1Ds）、35mm（KISS D）と考えられると良いと思います。
ただし、何度も言いますが、この２つのモデルで同倍率＆同Ｆ値で撮影した時です。

この「鑑賞距離」というのでしょうか、そちらで考えるとややこしいです．．

書込番号：2471050

>ジャドさん
なるほど，確かに少しあさはかでした．でも，私の疑問は，撮像素子の大きさの比そのままが望遠に有利に働くと考えていいのか，という点にあります．ちなみに620万画素にトリミングした場合，1Ds，1DmkII，10Dの場合フルサイズに対し画角は約1/1.34，1/1.43，1/1.57になります．すなわち現状で10Dの1Dsに対する画角が小さいことによる望遠撮影のadvantageは300mmに対する480mmではなく400mm（300×1.34）に対する480mm程度と考えるのが妥当ではないかということです．
1画素が大きければS/Nやdynamic rangeでも有利なわけですから，さらに付加価値はあると思うのですが．

>ママさんフォトグラファー　さん
新たにママさんフォトグラファーの書き込みがありましたので，ちょっと付け加えさせて頂いた文で，舌足らずな面もありましたが…．
たしかにおっしゃるとおりで理屈ではぶれは目立ち易いかもしれません．でも，現実問題として，そこを問題視して中判より35mm，35mmよりAPSを選ぶ方はいないと思います．Ｔｈｒｅｅ eyes　さんはフルサイズの方が同じ被写体を撮ったときにぼけが大きくなるということをおっしゃっているだけで，それはその通りだと思います．銀鉛でぶれ防止にわざわざAPSをお使いになる方が，おそらくいなかったように（言い方を変えればそれ以上のメリットがあるために），そのことで不利とか言うのはあたらないのでは？というような意味です．

書込番号：2471084

すみません．呼び捨てにしてしまいました．
ママさんフォトグラファー ---> ママさんフォトグラファーさん
でした．

書込番号：2471087

[ジャド]

＞パパ10Dさん

すごい事を発見しました！仮にKiss-Dをトリミングして150万画素にすると、
画角は3.2倍となり、定価11.8万円のEF200mmF2.8Lが、640mmF2.8になります。
EF600mmF4Lは定価129万円なのに、11.8万円で640mmF2.8Lが手に入るとは！

・・・もちろんネタです。しかし、結局これと同じ事では無いでしょうか？

もう一つ「例えば」の話をすると、もし１ＤｓのＣＭＯＳ及びファインダー
を積んだ１０Ｄ（それ以外の機能は同じ）が、現行の１０Ｄと同価格で
売られていたら、みんなフルサイズの１０Ｄを買うと思いますよ(笑)。

皆さん、トリミングすれば実効画角はより狭くなるという事を認識した上で
受光素子サイズの話をされていると思うのですが。

書込番号：2471109

あと，付け足しですが，私は何も1Dsや1Dをそのようにして使いなさい，というつもりは全くありません．別に10Dを基準にする必要もないですし．

今後の進歩により，例えばデジタルズームをかけてAPS-C sizeにtrimmingしても，10D程度の画質を維持できるフルサイズ機も実現できると思います．望遠のためにAPS-Cを維持して欲しいという意見も良く耳にしますが，やはりフルサイズでなければ実現できない世界があるのを見て，こんな方向性もあってもいいかな，と思った次第です．

書込番号：2471112

ジャドさん，少し誤解されていませんか？
私は望遠のための小さな撮像素子は，フルサイズに対する根本的なアドバンテージとはいえない面もあるので，どちらかというとフルサイズに進んでもらいたいと思って書き込みました．（もちろん，現時点で不可能なことは重々承知してます(^^)）
特に大きな間違いはないと思いますが，みなさんが当然知っていることで，つまらないことであったのなら申し訳ないです．

書込番号：2471126

あのぅ、画質の話をしているのか、ボケの話をしているのか、
はたまた、ボケの大きさを話しているのか、ボケ味の話をしているのか、
少々分からないところでありますが．．．

ただ前回の話の流れが画質であり、ボケを増やすために被写体に接近するのであれば
ボケが大きくなるというメリットの変わりに、被写界深度が浅くなるために、ピンボケの
可能性もでてきますし、被写体に近い分、ブレも大きくなります。「画質」ということ
でしたので、テストでは見えないこのデメリットの部分も抑えていたほうが良いかと思い
書き込みさせてもらいました。

でも「ボケ味」という言葉を聞くと、大口径、単焦点、絞りの形状等を真っ先に思い浮かべ
るのですが、撮像素子サイズは頭に思い浮かばなかったです．．

パパ10D　さん
＞つまり，フルサイズでAPS-Cと同じ画像を得たければトリミングをすればいいだけのこと

トリミング前提の撮影というのもなかなか難しくテクニックがいるものです。
わたしは銀塩とデジカメとを併用して使っていますが、被写体によっては、1.3倍、または
1.6倍の恩恵があるものがたしかに存在します。トリミングして画質が同じになる理屈も
わかるのですが、わたしの場合は画角によるフレーミングのほうが重要な要素になって
きますね。その結果、必要な時にトリミングという形でしょうか．．．
結局トリミングするのだったら．．と言われそうですが、なんかそういう面倒くさいプロセ
スが身についてしまっているので．．．

この件に関してはわたしも他の人の意見も聞いてみたいです。

書込番号：2471223

トリミングすればいいなんて最初から考えているやつに写真をする資格なし　以上

書込番号：2471592

>トリミングすればいいなんて最初から考えているやつに写真をする資格なし

「失敗してもトリミングすればいいや」はダメだけど、「トリミングを見込んで撮影する」のはありでしょう。

書込番号：2471822

[我が道を行く]

むしかえして申し訳ないのですが、ブレが増えると言うのは
同じサイズに納める場合、被写体までの距離が長くなる、
ＡＰＳサイズの方が不利ではないでしょうか。

ボケに関してはあまり大きな変化は無いにしても
ママさんフォトグラファー　さん の仰る「被写体までの焦点距離自体が変わってきますから」
で確かに変わると思います、被写界深度はレンズ個々の固有の距離なので
パパ10Ｄさんの仰る、トリミングなら代わりませんが
ピクセル等倍画像を同じ範囲で撮るなら変わると思います。

いずれにせよ、デジカメは銀塩と違ってピクセル等倍の最大画面が原点で
そこから縮小することが前提です、よほどでないかぎり拡大はないでしょう
そう考えると、あくまでも等倍の画像での画質や解像度だと思うのですが

書込番号：2471999

＞写真をする資格
写真を撮るのに資格って？！って反抗的に思ってしまう(^^;

視野率の低いデジカメにおいて、無修正のカメラ任せで完璧な写真が取れるならいいんですけどねぇ・・・。個人的には生写真を見せられるより、レタッチされた見栄えの良い写真の方が作品としての完成度は上のような気がします。もちろん、構図など、出力される絵を頭に描いて撮るのが前提であり、画質的に不利となるトリミングなどは最小限に抑えるのが前提と思いますが・・・って思いに最近なってきました。以前は、レタッチ、トリミングなど邪道じゃーって思っていましたが(^^;

書込番号：2472105

何が不満?

私も現在の10Ｄで結構満足しています。あと欲しいのは「ファインダーの見易さ」と「シャッターラグが限りなく0に近い」くらい、プリントもせいぜい4つ切り程度、大きなフスマ絵を印刷するわけでもなく画素数もこれで十分、これからもデジタル画像については成長分野として多様な展開が進むと思うが、それに踊らされることなく、その時自分に何が一番必要かを吟味してこれらカメラに付き合いたいと思うこの頃です。

書込番号：2466614

[Ｆ２→１０Ｄ]

takakiknさん　おはようございます。

私の不満は、なんと言っても起動時間ですね。
次に、シャッターの耐久性。最低でも１０万回程度までにはしてもらいたいですね。そうなればもっともっと気楽にシャッターを押せます。

この２つがクリアーできれば相当長くつきあえるカメラだと思っています。

シャッターが壊れたとき直すのか、買い換えるのか悩むだろうな。

書込番号：2466655

[ジャド]

不満・・・というワケでは無いのですが、７点のＡＦポイントを全て
クロスセンサーにしてもらいたいです。その上での精度は諦めます(>_<)

私は、背面ダイアルをグリグリ回して、ＡＦポイントをけっこう移動
させて使ってますので・・・

あとは、１Ｄｓのシャッター音が欲しい(笑)。

書込番号：2466743

[しまんちゅー]

>シャッターの耐久性。最低でも１０万回程度までには・・・

それは、この価格帯のカメラでは難しいでしょうね。
各メーカーとも、フラッグシップ機に搭載されるシャッターレベルですから。

しかし、私のD100は、メーカーが言うところの寿命、30000シャッターを大きく上回る、140000シャッターを既に切っていますが、まだシャッターは元気です。
ニコンの場合、シャッター部分の交換は、20000円程度らしいです。

書込番号：2466982

[ＺＺ−Ｒ]

私は不満点は色々有るかな(^_^;)
不満点というより新機種への要望って感じですが、
起動時間の短縮
視野率100％
ファインダー倍率の向上
秒5コマでバッファは20コマ位
AFセンサーは中央だけは精度を上げて欲しい
画質は満足感してますがハイエンドコンパクトが800万画素が基準になりそうなので
800万画素が良いかな、でCMOSセンサーは1.6倍にして欲しいですね。
1D Mark�Uは高すぎですから35万位でスケールダウン版希望ですね。

書込番号：2466999

[ＺＺ−Ｒ]

＞CMOSセンサーは1.6倍にして欲しいですね。
1.3倍にしてです。（汗）

書込番号：2467027

[nakae]

私は、起動時間とバッテリーの持ち、あと交換スクリーンかな。

起動時間は、早くニコンに追いついてほしい。
ニコンユーザがうらやましいです。
瞬時にONになってくれないと、使いにくいったりゃありゃしない。

バッテリーの持ちは、特に冬季に強く思います。
街中でも北風ピューピューなーんて時はあっという間にバッテリー切れですもの。
もうちょっと動作可能電圧を下げてくれれば...
ま、これからだんだん暖かくなってきますので、持ちは元に戻ってくるわけですが。

交換スクリーンは、方眼マットが使いたいから。
方眼マット使ってた時期が結構あったので、あれになれきっちゃってる。
(自己責任で、他社製マットを入れるとかっていうのは、私は却下)

AF性能はそんなに期待してません(笑)毎度毎度言われてることだもん。
マニュアル微調整は当たり前、って感じで使ってるので。
あと、中央1点しか使わない私は、数がいくら増えようが興味がないです(^^;;

書込番号：2467050

[モデロン]

一眼歴の長い人はいろいろ要望もあるでしょうが、私みたいなキスデジ初心者にはこの安さで手に出来たような物ですので、キャノンさんには感謝しています、これから欲も出てくるとおもいますし、いい物もでてくるとおもいますが、皆さん誰しも限りある予算でしょうから、不満と言うよりもっと良ければいいなと言うぐらいですね今は、私がねらっているのは、10Dの後継機種年内みたいと言うことでそれの性能を低価格で出せるような物今のキスデジタイプ、キスデジマーク２に期待しています、来年でしょう、ちょうど資金も貯まるし腕も上がるころのアップになるのでいいかなって思います

書込番号：2467055

[初期不良にご注意を]

私は撮影対象が祭り、スポーツ等動く物が中心ですから瞬時のシャッターチャンス狙いになりますから最初からマニュアル撮影は除外です。
この点から

☆ＡＦ機能（速度並びに精度：中央１点で結構）・・向上
☆起動時間とバッテリーの持ち・・少なくとも現在のＤ１００並に

ノイズ（小）並びに画質に関しては現状のままでも（笑）
要するに私の要求は現実的（逆に切実な面でもある）且つ控えめです。

書込番号：2467292

バッテリーはこの時期特に思いますね。
同じ寒さの中にいてもニコンとは持ちが違いすぎる。
新機種出す前に先に、バッテリーだけでも何とかして欲しいのだけど。
（５１１より５１２の方が持ちが良いのだろうか？しかしグリップが）

１ＤmarkIIで起動は、マシになってるようなので次期１０Ｄも早くは
成るのだろうなっと思うけど・・・

当面買い替えしない（面倒）ので、バッテリーは出して欲しい。
サードパーティー製でも構わないので、、

書込番号：2467309

[初期不良にご注意を]

もう１つ忘れていました
☆ダイナミックレンジ
これが私としてのキツイ要求（メーカーにとって）になるのでしょう
限られたサイズの撮影素子に無理に高画素化（６００→８００）は望まない（負が伴うので）

書込番号：2467323

[RHP]

私は「扱いやすさ」の改善希望がおもです。
やっぱり、起動速度とダスト対策ですかね。
復帰時間は1秒以内に。
ダスト対策はSD10みたいにマウント部にダストガード(画質劣化を気にする人のためにユーザが取り外し可能)をつけるとか、
CMOSと赤外フィルタとの間隔をあけてホコリの輪郭をぼかして写りこみにくくするとか、安易な方法でいいので(^^

書込番号：2467441

１、スクリーン交換出来ない事。

２、起動時間が遅い。

３、モードダイヤル要らない。

書込番号：2467905

私の場合は、旅の思い出やペットの写真を撮るのがメインで皆さんのような作品として撮影するのが趣味のカメラマンでは無いので機能にはこだわらないところがあり、１０Ｄも仕様を理解したうえで自分の判断で購入していますので不満はありません。

他のメーカーがうらやましいとか、１０Ｄがこうだったら良いとか書かれていますが、他のカメラの板に行けば同じように不満な事が書かれていますし、次機種がでればまた不満な所があるのだと思います。
結局は、人それぞれ思いや使用環境が違うので、１００％満足する機種を得ようとしたら、自分で作るしかないのでしょうね。

書込番号：2467908

[hata3]

そんなことはないでしょう。少なくとも基準になる機種があり、数値ではっきり分かるスペックなどはあわせることができるでしょう。以前に1Vを使用していましたが、これに近づけばみんなもある程度納得すると思います。1Vは何も不満なく使っていました。10DはAFの精度はもう少し向上させないといけないでしょうし、起動時間もチャンスを逃してしまうぐらい遅いと思います。私もＺＺ−Ｒさんが言われているようなスペックで35万円ぐらいならきっと満足できる思っています。もう一度言わせてもらいますが1Vは何も不満もなく使っており、10Dのカメラ部分の完成度は今一歩と感じます。次期中級機には期待しており1D系のジュニアと呼べる機種になって欲しいです。キャノンさん頑張って下さい。

書込番号：2468202

デジタルカメラとフィルムカメラを比較するのはどうかと思いますが、hata3さんが不満なく1Vを使われているのであれば、カメラに求める機能や用途に合っているので、私が自分の用途や機能に合っていて不満なく１０Ｄを使っているのと同じ事なので良いのではないでしょうか。

ここに書き込みをしている方は、作品を撮影するカメラマンが多いようなので性能や機能は使う上で重要な事なのだと思っています。
それは当然のことだと思いますし、否定するつもりもありません。

ただ、１０Ｄが良いか悪いかと言った事については、前にも書いたようにそれぞれの使用目的にに対して用途や環境が違うので、自分に用途に１００％合ったカメラを求めるのであれば、ある程度自分で作るしかないのかなと思ったしだいです。

求める性能と機能を価格と一緒に考えるのはどうかと思いますが、要するにクラウンであれば性能も機能も満足できるのでカローラの価格で売ってくれと言う事なのかもしれませんね。

でも、この板はハイマチュアの方が多く、私のような作品を撮らない者でも撮影の勉強になるので良いですね。

書込番号：2468273

[初期不良にご注意を]

確かに細かい種々の性能は各自撮影条件で要求度は違って来るでしょう。
しかし、基本性能の向上を求めるのは自然の成り行きだと思いますが。

イージーオーダーの洋服にしても品質の良い物（しっかりした縫製等）が欲しいです。
オーダーメードの洋服（寸分違わず各人の体型に合致した洋服）を求めるような事はデジカメでは不可能ですけれどもね。

書込番号：2468338

[Ｆ２→１０Ｄ]

このスレッドのタイトルが　「何が不満？」　ですから、みなさんがとりあえず思いつく不満点を書いたのだとおもいます。少なくとも私はそうです。

それに、どうせ次期10Dが出るのあれば、少しでもブラッシュアップして欲しいと思うのは人情というものですよ。
こいうことを書き込む人は10Dを気に入っているんだと思います。
本当に嫌ならとうに買い換えているんではないでしょうか。

書込番号：2468518

[hata3]

>結局は、人それぞれ思いや使用環境が違うので、１００％満足する機種を得ようとしたら、自分で作るしかないのでしょうね。

この部分にちょっと引っかかっただけです。正直私はど素人で風景の撮影を主にしています。なので、1Vでは100%満足できていましたし、おそらく1Dsの性能で1kg（バッテリー込み）以内ぐらいの製品があれば100%満足できると思っています。当然人それぞれ要求は違っているでしょうし、素人の私の要求は結構低いと思っています。10Dには不満があってもレンズを7本ほどキャノンでそろえているので買い換えるわけにもいかず、かといって1D系では重過ぎるので適当な機種がないので我慢して使っているのが現状です。いい機種があればすぐにでも買い換えたいと思っています。やはり秋に登場がうわさされている中級機に期待しましょう。同じ考えの方が結構いると思っています。

書込番号：2468597

確かに、皆さんが言っているように基本性能により高性能をを求めるのは当然の事だと思います。今までも否定しているつもりはありません。

ただ、takakikn　さんが書かれているように、デジタルの世界はまだまだ成長分野だと思うので、現在発売されている製品の中から自分が買える製品の機能や性能を、どのように使いこなして行くかが大事かなと思いました。

多分皆さんは、銀塩や上位機種または他メーカーの機種と比較しての不満が多いと思います。
私としても、皆さんの要望をほぼ満たしていると思われる上位機種や他メーカーの機能を盛り込んだ機種が１０Dの価格に近い価格で買えるのであれば、そちらを買うと思います。

また、「何が不満？」に対して「特に無いよ」も良いのかと思い書き込みをしていましたが、不満の無い私の書き込みは場違いだったようなので、これにて失礼します。

お騒がせしました。

書込番号：2468726

[nakae]

起動時間・復旧時間に関しては、雑誌等でのメーカ側回答でも次の開発に反映させていくようなことを見かけますので、
いずれ速くはなるのでしょうね。
まぁ、当社比、の予感が強くしますが(^^;
#1D markIIの0.5秒あたりを当面のゴールとしてたりして？ならやだなぁ...
起動ロジックの問題だけだと思うので、コストにそれほどかかってくる部分ではないと思ってます。
ニコンは同クラスのカメラであんなに速いわけですしね。

電池はBP-514で1,390mAhと290mAh容量アップしましたが、容量で3割増な訳ですので、
電池レベルで持ちに対する私の不満を解消できるわけではないです。
よりカメラそのものの省電力化が進むのを期待してます。
まぁ、この辺の省電力化は、モデルチェンジごとにどんどん進む部分でもあるので、
結果どうなっているか、に興味ですね。
#別に-10度とか-20度とかの厳寒地でも持つようにしろ!!ってことじゃないです。
#12月末〜1月の北関東平野部程度の気温で、
#撮影数が激減(100カット切れない)がいやと言うことで。
#電池交換が頻繁に必要になるのが面倒。

交換スクリーンに関しては、今でも個人で換えている人がいるわけで、
作り的には簡単に対応できると思っています。
周辺アクセサリーとして、それほど売れなさそうなものをそろえるということをしない、って考えなんだろうなぁ...
でも、台数がはけるようになったら、このクラスからは採用してほしいなぁ。


と、私の不満部分に関しては、今の値段内でできると思われる些細なものたちです(^^;;

書込番号：2468730

迷ってます

EOS Digital 掲示板で見たのですが、新10Ｄが夏ごろ出るらしいです。
メーカーもバックオーダーがさばけしだい発表するのでしょうか？
10Ｄを買おうと思って注文しようと思っていたのですが、入荷は未定だと
言われました。
この話を信じて待ってみようかと考えています。

書込番号：2465056

こんばんは

　そうですね、私も待とうと思います。いつかは出るわけだし。１０Ｄを現在利用しているので、１ＤＭＫ２とも思ったのですが、新１０Ｄと１Ｄ間の機種が秋頃出るとのことなので、信じてみたいと思います。35万円くらいだと良いんですが・・・

書込番号：2465089

その新10Dは12Dではないんですかね〜私も1眼購入予定で固唾を呑んでいるのですが・・・D70に殆ど決まりかけていた気持ちをぐっと抑えて我慢してるんですよね・・・キヤノンから今日発表はなかったし。夏に出るなら我慢・秋なら70Dにしようか、S3Proか・・・

書込番号：2465166

夏って、今２月ですからね．．．
被写体は待ってくれませんが、大丈夫でしょうか。

わたしの場合、もし何も持っていなかったら、夏まで待つのは無理ですね。

書込番号：2465185

[Ｆ２→１０Ｄ]

ハイカラ爺さんさんこんばんは

待つのも良いのですが、現在の１０Ｄも我慢できないほどの欠点はありませんよ。
こういう話題には何度も出てきていますが、今でしか撮れないものは待ってはくれません。
待っていても次から次と新機種が出てきて、ず〜っと待ち続けるはめになってもつまりません。
撮りたいものがあるのでしたら早く手に入れられて、撮影を楽しみながらレンズをそろえて、その後カメラを買い換えるというてもありです。

書込番号：2465203

みなさんは１０Ｄ−ＭＡＲＫ２の何を待っているのでしょうか。
画素数、連写コマ数、画角などなど、よっぽど現行機種に不満を
お持ちの様子。
私は出来栄えも解らないＭＡＲＫ２より、現在高い評価を得てる
現行機種を購入したいと思ってます。ただ、少々予算が、、、

書込番号：2465319

[夜間飛行]

噂を信じてず〜〜〜とお待ちなさい。
その内新機種が出るでしょう。
するとまた、新機種の噂が・・・・・。
一生買わずに済みますよ。
買った人はその間思う存分に写真を楽しみましょう。
(plane)

書込番号：2465388

[モデロン]

これ買おうかあれ買おうか、と考えるのも楽しんですよね、たとえばレンズだって使うのは３本ぐらいなのに５本も６本も並べて観賞するも楽しい人もいますし、ま、どっちもお金がないと出来ないですから、カメラを持つことが趣味の人と撮すのが趣味の人と２つに分かれるのでしょう、私はキスで十分、綺麗な夜景や野鳥を穫ることが楽しいですね、今は

書込番号：2465529

被写体が大きくなるというのは本当にそうですね。待っててもしょうがないので今あるのでドンドン撮るのが正解ですよね。日々大きくなっているので撮り逃さないように気をつけたいですね。

書込番号：2465588

確かにいろいろ情報が飛び交っているとあれにしようか、これにしようか迷ってしまいますよね。でも、欲しい･･･と思った時が買い時ではないでしょうか？　新製品が出るまで待ってては、撮りたい時期を逸してしまう･･･これは悲しいと思います。これだと思ったらちょこっと悩んで購入し、使い倒す･･･これでいいんじゃないでしょうか。また、時期が来たら新型が出てるだろうし･･･｡一生それを使う訳ではないでしょうから･･･｡

書込番号：2465638

既に持っている人は、そんな言い方できますけど、
これから買おうという人に、「明日１２Ｄが出ます」なんて
断定的に書き込みする人がいるからハイカラ爺さんも迷うんでしょう。

書込番号：2465790

夜間飛行さんの意見に賛成！

書込番号：2466125

[１０Ｄｕ]

●dark angels さん、こんにちは。

> 既に持っている人は、そんな言い方できますけど、

　お言葉を返すようで申し訳ないですが、お気を悪くなさらないで下さい。
　私自身もそうだったのですが、恐らく、既にデジタルカメラを持っている人というのは、皆さん例外なく、今のハイカラ爺さんさんと同じコトを悩みに悩んだ挙句に買われた人ばかりだと思います。
　その上での、皆さんそれぞれの経験に基づいた上でのアドバイスだと受け止められた方がよろしいかと思うのですが。


> 「明日１２Ｄが出ます」なんて断定的に書き込みする人がいるから

　仰りたいことは理解出来るつもりでおりますが、でも（残念ながら）この 『12Dが13日に発表される』 という情報が誤りだったということは、ハイカラ爺さんさんが投稿された時点で既に確定していることですので、それを別スレッドの問題原因として蒸し返すこともないと思うのですが。。。


●ハイカラ爺さん さん、こんにちは。

> 10Ｄを買おうと思って注文しようと思っていたのですが、入荷は未定だと
> 言われました。

　”入荷が未定” というのが、判断の難しいトコロですよね。
　ただ、

> メーカーもバックオーダーがさばけしだい発表するのでしょうか？

　恐らく、このご質問に正確にお答え出来る方なんて一人もおられないと思います。

　で、もし仮に、ここで 『メーカーはバックオーダーがさばけしだい新機種を発表するのだ』 としても、今度は、それならそのバックオーダーが捌けるのはいつになるのか＝10D を新たにオーダーする人が途切れるのはいつになるのか？　という、それこそ誰にも予測不可能な問題に問題点が移動するだけのことです。

　ハイカラ爺さん さんが、

> この話を信じて待ってみようかと考えています。

　と判断されたのであればそうされる事が一番良いことだと思いますが、ただ、カメラに限らず、デジタル製品というのは新製品が開発される時点で既にその次期〜次々期製品のビジョンが含まれているというとんでもない世界です。

　デジタルいたちごっこの１つの区切りみたいなものですので、私自身の個人的な意見としては、欲しいと思った時が ”初期の” 買い時なのだと、自分では悟ったつもりでおります。（＾＾；

書込番号：2466408

[Ｆ２→１０Ｄ]

１０Ｄｕさん　おはようございます！

私も昨年の９月に１０Ｄを購入したのです。それまでは、１０Ｄｕさんの仰るように悩んだり迷いました。
私の場合は、キヤノンのが欲しかったのですが、キヤノンの行き方（撮像素子のサイズ）がいまいち読めなかったので、そろえるレンズを決められなかったからです。
でも、撮りたい瞬間がどんどん通り過ぎていくので思い切りました。
結果、非常に良かったと思っています。

もっとも、私が待っていたのには、自分のての届く価格になるまで　というのもありましたけど(^^;)　これだけは待つしかない

書込番号：2466646

コンピューターはすでにお持ちでしょうから、
今のデジカメはコンピューターと同じように考えられたほうがいいですよ。
次から次に新製品がでます。でも一度購入すると２年は使えますので、ご心配なく。

書込番号：2466748

昨年の11月末に１０Dを購入しましたが、既に春には後継機種が出るらしいという話をカメラ屋さんから聞いていました。もちろん春まで待てませんというのもありましたが、既にこれだけの情報がある機種(１０ＤやＫＩＳＳ）を購入するのはある意味安心でもありますよね。自分の場合、Ｄ３０からだったので６００万画素に魅力を感じ、ＫＩＳＳと迷いました。差額でレンズが換えますからね。また新機種のうわさをネタに値引き交渉するなんていうのはダメですか？

書込番号：2466791

皆様色々な意見ありがとうございます。
私の場合スポーツの撮影が多いので、現状の10Ｄだと物足りなさを感じます。
今のカメラが7コマ連写出来るので、せめてが5コマ位出来れば妥協しても良いかなって感じです。
新製品が出るのをいつまでも待つつもりはありません
人それぞれ違った考え方をする訳だし、万人が完全に納得の出来る工業製品なんてありませんものね。

夜間飛行さん
殆どの迷ってる人は銀塩カメラも持っているし、写真を楽しく事は出来ると思いますが・・・
あなたの書き込みだと1現状の機種に満足いかず負け惜しみを言っているように感じます(笑）

書込番号：2467787

[１０Ｄｕ]

ハイカラ爺さん さん こんにちは。

> 私の場合スポーツの撮影が多いので、現状の10Ｄだと物足りなさを感じます。
> 今のカメラが7コマ連写出来るので、せめてが5コマ位出来れば妥協しても良いかなって感じです。

　こういう具体的に感じておられる問題点は最初にお書きになった方がよろしいかと思います。
　もしこれを最初に書かれていれば、私には技量的・知識的にコメントを差し上げることなど何もありませんでしたし、またデジタル一眼の諸先輩の皆さんからのコメントもまるっきり違った論旨のものになっていたように思われます。

> 殆どの迷ってる人は銀塩カメラも持っているし、

　夜間飛行さんへのご返信への横レスで失礼致しますが、それは、全く、存じ上げておりませんでした。
　私自身がそうではありませんでしたので、１つ勉強になりました。

> 皆様色々な意見ありがとうございます。

　こちらこそ、ハイカラ爺さん さんにとっての本来の問題点からまるっきり外れた意見をダラダラと述べてしまい、誠に申し訳ございませんでした。

書込番号：2468054

[１０Ｄｕ]

Ｆ２→１０Ｄ さん、こんにちは。

> 私も昨年の９月に１０Ｄを購入したのです。

　私は１１月でしたので、２ヶ月先輩ですね。（＾＾）
　この頃、年末に向けてのＣＦカードプレゼントキャンペーンの最中だったのですが、不思議なコトに、こういうキャンペーンがされていたらされていたで、

●何でワザワザそんなサービスをする必要があるのだ？
＝＞新機種を出そうにも卸問屋に在庫が大量に残っていて、それを掃かせるための手段なのでは？

　・・・といったウワサがあって、私はそれで買うか買うまいかをちょっと悩みました。（＾＾；
　でも、もしその時買っていなければ、たぶん今でも手元にカメラは無かったでしょうね。

書込番号：2468084

[１０Ｄｕ]

すみません。。。

　Ｆ２→１０Ｄ さんの ”Ｆ２” って、銀塩の NikonF2 のコトでしょうか。。。

　もしそうでしたら２ヶ月どころか ”超先輩” ですね。　ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：2468126

[夜間飛行]

私は、銀塩写真を長くやっております。
メインカメラはEOS-1RSです。
このカメラは、ご存知の方はご存知のもですが最高秒１０駒撮れる物です。
もちろんRSと比べると１０Ｄは何をするにも遅い、遅い。
でも、１０Ｄがでるとサンプル写真を検討した結果、迷わず購入しました。
不満はないかというと、当然あります。
誰でも上げる、起動と復旧の遅さ。
それからファインダー視野率等々。
でも、私はこの機種はこれでいいんだと納得して使っています。
さて、私が言いたかったのは、ママさんフォトグラファーさんが代弁してくれました。
つまり、買いたいときが買い時。
根拠のない噂に振り回される無いように、と言うことです。
新機種の噂は確か１０Ｄ発売からいくらも経っていない時からでています。
メーカーは極秘で開発しているのでしょうから、滅多なことでは表には出てこないはずですし、開発自体はずっと先を見て開発しているでしょうから、後継機もあって当然。
でも、噂は、噂でしか有りません。
あまり振り回されないようにした方がよいと思いますが、いかがでしょうか。
それよりも、他の方も書いておられますが被写体は待ってくれませんよ。
もうすぐ「春」写真の季節にはよい季節ですよ。
桜は、咲いたと思ったらすぐ散りますよ。
私は、待てません。
(plane)

書込番号：2468800

デジタルカメラマガジン.tv

下の方でもPhotoShopの使い方についての質問がありますが、
こんなページができているのを知りませんでした。

http://impress.tv/im/article/dca.htm

書込番号：2464739

コダック プロフェッショナル DCS Pro SLR/n

本日発表されましたが、キャノンユーザーの私としても興味津々です。

書込番号：2463998

[Ｆ２→１０Ｄ]

私にとっては、とても手の届くカメラではないので良くはわかりませんが、基本性能は１４ｎとたいして変わってないみたいですね。
モデルチェンジのためのモデルチェンジみたい。
それともかなり価格を下げてくるのでしょうか。

書込番号：2464868

デジ一の新製品はなし？

[いるか２８号]

キャノンのホームページでデジカメの新製品が発表されましたが一眼レフはないようですね

書込番号：2463723

がっくしです…( -_-)。

でもPro１は良さそうですね。kissＤによるレンズ病発症の予防策として（笑）。

書込番号：2463729

面白そうなのは「Pro1」しかなかったですね。
12Dは、いつ発表なんだろ?

書込番号：2463759

[FIO]

今年中には出ると思いますよ(^^) MINOLTAが秋だから、もしかすると…なんて(^_^;)

書込番号：2463791

[モデロン]

一眼はマーク２出たばかりだからでないと思っていました、ixyはあまり変わりばえしてないですね、ixy400安くなるのねらう人もいそうです
それにしても一気にいろいろ出てきました、先手必勝でしょうか

書込番号：2463802

むむぅ。秋にミノルタと競合ですか…。
どっちのAFレンズも持っていますので、当分悩み続けそうです…。

どっちも買う、ってのもありでしょうが(^^;;、だったら
１Ｄマーク２買った方が幸せ大きそうだし。

書込番号：2463907

Pro1の価格は138000円！
これだとKissD Kitと同じ価格。
Pro1はLレンズだしKissDを買う予定の
人がPro1に流れていくのでは・・・？
画質はPro1の方が良いのかな？
http://www.rakuten.co.jp/voice/417235/505057/533767/

書込番号：2463940

Pro1の価値は難しいところですね。

いくらレンズが良くてもCCDサイズが小さいので、ノイズはKISS Dの方が少ないと思います。

ただ、重量バランス、明るい解放F値(F2.4〜3.5)そしてレンズのズーム範囲(28〜200)を考えると、悩みますね。

サブカメラにKISS Dの代わりに持つのなら欲しいような.....
あくまで私見です。

書込番号：2464006

コダックは新しいデジ一眼レフ（後継機）発表しましたよ。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/news/release/dcsproslr.shtml

書込番号：2464011

[ねまき猫]

＞画質はPro1の方が良いのかな？

がんばっているほうだと思いますが、キヤノンのＨＰのサンプルを観るかぎり暗部や空にノイズが乗ってます。
ノイズがないことで定評のあるＤＩＧＩＣをもってしても、ダイナミックレンジの狭さはいかんともしがたいのでしょうね。
やはり小さなＣＣＤに８００万画素というのは無理があるのでは？
私はkissＤに一票入れます。（＾-＾)

書込番号：2464016

kissＤを持っている方がPro１に移るメリットは…余りないかな？
髪の毛の部分などにもシャギーが見られますし、kissＤの画質と比べたら
後退していると思います。

ただ、自分のＧ３と比べると、たった２年でここまで差が出たか…
と寂しくなってしまいますね(^^;;。

書込番号：2464030

目薬マニアさん
「シャギー」はヘアスタイルに使われる用語ですよ（笑）
それを言うなら「ジャギー（ギザギザ画像）」でしょ?
「ジャギってる」なんて言い方もしますね。

あっ、そっか・・・
髪の毛にひっかけて、洒落を言ったんですね（笑）

書込番号：2464089

流星仮面さん、こんにちは。

僕の語感ではシャギー(毛羽立ち)をイメージして使用しましたが、
ジャギーという言葉もあるとは知りませんでした。辞書を引いてびっくり。
勉強になりました（^^;;。

書込番号：2464173

[モデロン]

CCDの大きさで画素数有りすぎても見栄え悪いって聞いたこと有ります、だれかの詳しい説明板見たんですが、難しくてよくわかりませんでした、なんかその人は同じメーカーのコンパクトカメラで４００と５００のあるけど４００の方がいいって言ってましたね、

書込番号：2464470

[goodidea]

ＰＲＯ１、今のところ興味はありますが買おうという気持ちまでにはなりません。

書込番号：2464934

[ＺＺ−Ｒ]

デジタル一眼レフは出ませんでしたね。
私もMark�Uが出たし出ないだろうとは思ってました。
でも夏とか秋には何らかの機種が出るとは思います。
しかし800万画素がハイエンドコンパクトの基準になりそうですね、
ダイナミックレンジとか画質的にも疑問が沸きますが
相変わらずの画素競争ですね。G8なんて出るかも(^_^;)
この分だと10Dの後継機は800万画素になりそうですね。

書込番号：2466898

Pro１＝Ｇ８という認識でしたが…違うんですか？
Ｇシリーズユーザー(Ｇ３)としては、その存在価値が失われていっているので、
こういう形に落ち着いたのかと思っていました。

書込番号：2467073

[ＺＺ−Ｒ]

私の個人的見方ですが、違うと思いますよ。
ズームの焦点距離レンジがだいぶ違いますからね〜
重さもかなり重くなってるしGシリーズより上という感じです。
もう少し価格を落としたG8が出そうな気がします。
出る保証は無いけど（笑）

書込番号：2467165