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時機種に望む事

2004/02/02 07:41(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ

スレ主 ザーさんさん

EOS10Dは発売当初に買って、今まで使ってみて
かなり満足してはしているけれど、
野鳥のような飛行物体を撮影する時には、やはりこのカメラの
スペックでは物足らないな〜と思う事もあります。
APSサイズの撮像素子は、望遠撮影には重宝するので、
やたらとフルサイズ至上主義を唱える向きには辟易とします。
APSサイズのままで、10Dのグレ−ドアップ版の発売を
期待したいです。
具体的には、

●AFの測距点を上下方向(横位置で構えた時の話です)にもっと増やす。
 (現状の10Dの測距点だと、動体を追い写しした際、
  被写体からポイントがハズレ、よく後ピンになってしまう。)
●モ−タ−ドライブは秒4.5コマは欲しい(10Dの3コマでは遅い)。
●連続書き込み枚数を20〜25コマくらいまで可能にして欲しい。
 (9コマではゼンゼン足りない。バッファ−がすぐ一杯になって
  しばらく撮影出来なくなるのが、とてもかったるい。)
●TIFFでも撮影が出来るようにして欲しい。
 (現像しなくて済む、RAWで無い非圧縮のフォ−マットが欲しいと言う事。)
●.jpegで選択できる画質に「400万画素」が欲しい。
 (現状、10Dのラ−ジとミドルでは、630万と280万で差があり過ぎる。)
●自動露出の精度をもっと完璧にして欲しい(10Dは露出をよく外す)。
●撮像素子はAPSサイズのままで!

リンク先には、昨日撮影したノラネコと野鳥の写真を
掲載しています。よろしければご覧下さい(o*。_。)oペコッ
動体撮影には絶対USMだなあ、と実感しました。
EF100-400mmUSMが欲しい....

書込番号:2417409

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ママさんフォトグラファーさん

2004/02/02 08:43(1年以上前)

今のラインナップだと10Dと1Dに差がありますよね。
10Dに物足りなさを感じても1Dは高すぎて手がでない...
そんな10Dユーザーを満たしてくれる上位機種が発売されるのではないでしょうか。

書込番号:2417469

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クチコミ投稿数:10959件

2004/02/02 16:38(1年以上前)

商品企画に優れ商売上手なキヤノンさんのことです。
投入次期も十分に見計らって後継機種を出してくるでしょうね。
なんら根拠はありませんが、10D MARK IIなんかは、今春のフォトエキスポで発表され、
1年後にあたる夏には出るんではないでしょうか。
ハイエンドコンパクトが軒並み800万画素化していますから、
素直に考えれば、1D MARK II同様の800万画素。
(だからこそ、1D MARK IIは、あの連写で800万画素にせざるを得なかったと
推測するのですが。)
あとは、連写性能とバッファー容量のアップ(4〜5コマ/秒、最大20枚程)に
DIGICII、EF-Sレンズ対応といったところじゃないでしょうか。
KissDは昨年秋出たばかりですから、当座は卸値下げと、既納先への機能制限解除
ファームウェアの安価提供で対応するつもりじゃないでしょうか。
以上、勝手な憶測でした^^

書込番号:2418563

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スレ主 ザーさんさん

2004/02/02 17:31(1年以上前)

ママさんフォトグラファーさん、こんばんは!
レス、ありがとうございます(o*。_。)o
まさに仰るとおりですよね〜。
1D Mark IIは、物凄いカメラだと思う。
私の要求も幾つかを除いては満たしている、
だけど、撮像素子は10Dと同じ大きさのモノが
やっぱり欲しいと思うのです。
x1.3ではなくて、フルサイズとx1.6の二本立てで
私は良いと思うんだけど・・・・
だし、1D Mark IIはデカ過ぎますよね〜┐('〜`;)┌
価格もえらく高いし...

DIGIC信者になりそう^^;さん、今晩は!
レスポンス、ありがとうございますm( __ __ )m
おお、なにやら、思わず信じ込んでしまいたくなる
ようなお話、まさにそのようにあって欲しい!
と思います。 
とりあえず、今それが出て来たところで
買うお金が無いわけだし、10Dを買って
まだまる一年は経っていないわけだし、
お金を貯めて資金の準備が出来た頃に
タイミングよく10D Mark II(いや、5Dか??)
に出手もらうっててえと、アッシは随分嬉しいってえ
わけでごぜえます、ハイ(^○^)

※追申
 ママさんフォトグラファーさんのお写真の撮影デ−タの中で、
 「EXPOSURE TIME: 」というのと、
「 SHUTTER SPEED: 」 というのが併記されているのが
 私にはチト理解が行きませんでした・・・・
 ソレは、どちらもシャッタ−速度の事を言っているのでは
 無いのでしょうか?
 そうすると、両者のデ−タが異なるのが私にはわかりません。。。
 シャッタ-速度 「 SHUTTER SPEED: 」 と、
 絞り値「F NUMBER:」とで、撮影デ−タになるのではないかな〜っ、、、と(‥ )?

書込番号:2418733

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クチコミ投稿数:327件

2004/02/02 22:58(1年以上前)

APERTUREは「絞り」
EXPOSURE TIME(露光時間)は「シャッターの速度の設定値」
SHUTTER SPEED は、「露出補正後のシャッター速度」と思いますが・・・。
英語はよくわからないので、違っていたらごめんなさい。

書込番号:2420192

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ママさんフォトグラファーさん

2004/02/02 23:49(1年以上前)

ザーさん
「EXPOSURE TIME: 」というのと、「 SHUTTER SPEED: 」 というのが併記されているのが私にはチト理解が行きませんでした・・・・

実はわたしもよく理解していないというか同じだと思っていました。
これらの写真データはJAVAプログラムによって自動的に書き込まれる仕組みになっているので、自分で分かっていて書き込みしていないんです。
でも、わたしの写真データを見るかぎりでは、

SHUTTER SPEED:シャッタースピード
EXPOSURE TIME:露出補正後の実シャッタースピード

のように思えます。(マイナス補正が多いので)
ちょうどMonjyu2さんとは逆になっちゃいますね。

±1/3EVのほうが分かりやすいのに..ま、これはこれで許してください。

書込番号:2420500

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クチコミ投稿数:327件

2004/02/03 00:25(1年以上前)

あらっ、逆でしたか?
EXPOSURE TIMEは、カメラで設定できる露出設定1/3段時の表示で、
SHUTTER SPEEDは、カメラでは設定できないはずの中途半端な数字がありましたので、露出補正後等(補正なしの場合も含む)の実際のシャッター速度だと思うのですが・・・。

書込番号:2420714

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HayatePPさん

2004/02/03 01:52(1年以上前)

EXIFにはなぜだか「露出時間」と「シャッター速度」の2つの項目がありますが、ここに何を記録するかはメーカー次第ですね。片方しか記録しないカメラもありますし、両方とも同じデータが記録されるのもあります。

で、ママさんフォトグラファーさん のHPの表記はその2つが食い違っていますが、アプリのせいかもしれないです。
少なくとも10D/D30ではその2つは一致して記録されています。1Dはどうだったか明日確認してみます。確か1つしかなかったはずなんですが…

アプリのせいと申しますのは、この2つのデータはAPEXという特殊な単位で記録されているのですが、これを「秒」に変換する場合はカメラの慣習に従って変換することになっています。みなさんよくご存知の1/30,1/60秒などの表記です。1/32とか1/50秒って表記はカメラの世界ではしませんよね。
ですが、彼女のHPには1/32とか1/50とか表示されています。このアプリを作成した人はカメラの慣習を良く知らなかった可能性が高いです。

ママさんフォトグラファーさん、ExifReaderなどEXIF情報を表示できるTOOLがあれば確認してみてください。

書込番号:2421102

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ママさんフォトグラファーさん

2004/02/03 04:24(1年以上前)

先ほどAEBでテスト撮影して、MAC専用のフォト整理ソフト、iphotoとGraphic Converterを使って確認してきました。

「EXPOSURE TIME」が補正後のシャッタースピードであり、実シャッタースピードになるようです。

でこの確認で「SHUTTER SPEED」の表記が何なのか全然わからなくなりました。
というのもGRAPHIC CONVERTERで表記される数字と、HPに表記される数字とが全く異なるからです。

HPの表記はあてにならないミス表記??
ウ〜ンよくわかないので、HayatePPさんにふりますね。

書込番号:2421309

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TIM26さん

2004/02/03 05:21(1年以上前)

HayatePPさん>

10D/KissDや他のキヤノンのデジカメでもでも
ExposureTimeShutterSpeedValueは一致しませんよね?
というのも、ShutterSpeedValueに定義されているのはAPEX値で1/2^nの
シャッタースピード

..., 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32, 1/64, ...

しか表現できません。EXIFの規格では、これをカメラでなじみのある表記

..., 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/15, 1/30, 1/60, ...

に近似的に置き換えますが、これでもデジタル一眼レフの持つシャッタ
ースピードをすべて表現するにはぜんぜん足りません。結局、
ShutterSpeedValueは実際の値の近時値でしかなく、実際のTv値であろう
ExposureTimeの代わりには使えず一致することは無いと思います。

一応、JAlbumの名誉のために書き加えますが、デフォルトではExposureTimeのタグの方を使うように指定されており、
ShutterSpeedValueはメタタグとしてあくまでオプション的扱いです。動
作としても、ちゃんと、1/2^(APEX)を表示しているのでバグとかではな
いと思います。(EXIFには準拠してませんが。)

JAlbumのスキンを編集するのは簡単ですので、ShutterSpeedValueのタグ
の部分を消去すれば無用な混乱は避けられると思いますよ。>ママさん
フォトグラファーさん

書込番号:2421342

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TIM26さん

2004/02/03 05:24(1年以上前)

すいません。訂正です。
誤) ExposureTimeShutterSpeedValueは一致しませんよね?
正) ExposureTimeとShutterSpeedValueは一致しませんよね?

書込番号:2421344

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ママさんフォトグラファーさん

2004/02/03 06:50(1年以上前)

TIM26さん
お詳しいですね。感謝です!ありがとうございます。
ただ一通りスキンを見てみたのですが、ShutterSpeedValueのタグがどこのあるのかわかりませんでした。もしご存知でしたら、教えていただけないでしょうか。
それから詳しい方のようなので、質問なのですが、ISO表記がされないのですが、こちらはタグを変えることによって表記されると思います??
質問ばっかりでごめんなさい。

書込番号:2421395

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ママさんフォトグラファーさん

2004/02/03 06:56(1年以上前)

TIM26さん
たびたびすみません。見つけました!!これ全部とっちゃっていいんでしょうか?
Silver;">&nbsp;&nbsp;|&nbsp;&nbsp;</b>
<b>SHUTTER&nbsp;SPEED:</b> <%=meta.get("Shutter Speed Value")%> <b style="color: Silver;">&nbsp;&nbsp;|&nbsp;&nbsp;</b>

ザーさん
ごめんなさい。話題がそれてしまって...

書込番号:2421400

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TIM26さん

2004/02/03 07:53(1年以上前)

まず、私は嘘を書いてしまったようなので誤ります。私はずっとAPEX値
は整数しかないものだと思ってましたが、分数が使えるようです。です
から、ExposureTimeとShutterSpeedValueは可能なだけ近似できるみたい
ですね。10Dとかはちゃんと同じ値になるように記録されているようで
す。ExifReaderだとちゃんと一致して表示されました。

他のビューアーとかだと1/2^(整数)でしか値が表示されないので勘違い
してました。逆にいうとShutterSpeedValueの方をちゃんと表示している
のは少ないような気がします。とういことで、HayatePPさんの書き込み
は何も間違っていません。どうもすみませんでした。

いずれにせよ、ExposureTimeを使う方が安全でしょうか? 

ママさんフォトグラファーさん>
不要な部分は<b>から</B>までを落とすのでいいと思いますよ。ISOはキ
ヤノンのメーカーノート(メーカの拡張情報)の方が利用できないような
ので、EXIFの方で規定されている値を使うように、
<b>ISO&nbsp;SETTING:</b> $isoEquivalent <b style="color: Silver;">&nbsp;&nbsp;|&nbsp;&nbsp;</b>
というのを私は挿入してます。

書込番号:2421482

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ママさんフォトグラファーさん

2004/02/03 09:40(1年以上前)

TIM26さん
先ほどタグを変更して試してみたのですが、SHUTTER SPEEDの件とISOの件、ばっちりでした。ありがとうございます。タメになりますね、このサイト。
問題を提起してくださった、ザーさんにも感謝!

ちょっと調べてみたのですが、
EXPOSURE TIME 逆数値
SHUTTER SPEED APEX換算値
のようです。
ちなみに、APEX値 = - log2(露出時間)らしいですが、
専門外なので、HayatePPさんにおまかせします。

書込番号:2421687

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HayatePPさん

2004/02/03 10:00(1年以上前)

話題が変わってしまいました(笑)
APEXで近似した数値をカメラ慣習値に変換することはアプリに任せられているんです。記録する方もです。ですから例えば1/2000の場合は1/198x
または1/20xxのどちらかになったと思います(今は記憶だけでなんで正確ではないです)。
つまり切り捨てや四捨五入といった単純な変換ではなくなるんで、きちんとこの変換を理解していない人がTOOLを作るとへんな数値が表示されます。
意外と多いんですよ、変な表示のTOOLが。ソフトの開発者ってEXIFの規格書を見て作成してると思いますが、カメラのことを知っている人は極わずかです。
カメラが趣味な人が開発しているわけじゃないですからね(笑)
私も5年前くらいまではそうでしたし。D30さわってからだんだん引き込まれましたが。

で、1Dは確認してみますが、CRW(D30/D60/10D/Kiss-DのRAW)にはシャッター速度に関する情報は1つしか記録されていません(ExifReaderでは見れませんね)。現像時にこれをEXIF情報に転載するんでExposureTimeとShutterSpeedValueは同一の値しか書きようがないと思います。
この辺は私のリバースの結果なので100%ではないですがね。

こんな話を続けてもしかたないんですが、このCRWからの転載もそのまますればいいのになぜだかわずかにModifyされてEXIFに記録されています。
なんででしょ?ってCanonの開発の人じゃないとわかんないですね(笑)

書込番号:2421727

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Seiji_Gさん

2004/02/03 17:14(1年以上前)

EXIFに、意味合いの同じような項目が複数あるのはEXIFの規格を制定するときに、それまでメーカーごとにバラバラだった項目を全部網羅するようにした為らしいです。
 なので、メーカーごとに一方の項目のみ使用していたり、両方書き込んでいたりするそうです。

書込番号:2422853

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買いました

2004/02/02 01:31(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss デジタル レンズキット

一眼のデジカメが欲しくなったので金曜日に購入しました。
D70も気にはなったのですが、親父が持っていたAE-1を最近少しだけ
使っていたこともあってやっぱりキャノンがいいのと3月まで
待てないのでKissデジを選択しました。

この週末、いろいろといじっていてとても楽しんでいるのですが、
使っているデスクトップPCがとっても年代ものなので、撮った後の
処理にいらいらしてたりしております。
Let's Noteをモバイル用として持っていますが、あんまりこっちで
作業をする気にはなれなくて・・・

レンズも欲しいのですが、それより先に最新のデスクトップと
プリンタを購入するはめになりそうです。
とってもお金がかかりそうな予感です。

書込番号:2417071

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2004/02/02 02:21(1年以上前)

ん〜デジカメを快適に使うにはPCのスペックは確かに重要ですね
安価に高性能ならイーマシーンズも良いかもしれません
8-in-1 メディアリーダーも付いてますしデジカメにも良いですね
メモリを1GBにすれば快適に使えるでしょう。
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/index.html

書込番号:2417163

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らん三世さん

2004/02/02 15:41(1年以上前)

デスプレイは、しっかり吟味してください。
性能によっては「眼からウロコが・・」って
感じです。
KissDの「良さ」を素晴らしい画面で早く味わって下さい。

書込番号:2418402

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TBENさん

2004/02/02 20:15(1年以上前)

なるべくメモリは多い方がよいです。
CPUは必ずしもハイエンドでなく、セレロンなどそれなりの物でよいです。
今時のPCはUSB2.0に対応していると思いますので、カードリーダーを購入する場合はUSB2.0の物がよいですね。
バックアップ用に書き込み型DVDもあると◎です。
カメラ用ならあまり高額なPCは必要ありません。

書込番号:2419277

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STAPA_SATOさん

2004/02/02 20:55(1年以上前)

デジカメ用パソコンでしたら、最新スペックに拘らなくても十分です。

TBEN さん に一票ですね。
DVDドライブは「カートリッジ入りRAM」対応なら、なお良しでしょうか・・・。

書込番号:2419475

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goodideaさん
クチコミ投稿数:11846件Goodアンサー獲得:95件 EOS Kiss デジタル レンズキットのオーナーEOS Kiss デジタル レンズキットの満足度4

2004/02/02 21:23(1年以上前)

カメラならセレロンの1Mで充分かな。メモリーは512MBぐらい。多いかな。私はノートセレロンの1Mに640MBのメモリー積んでますが快適ですよ。この位でも充分いけます。

書込番号:2419622

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デジタル機器は安くなる

2004/01/31 17:47(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark II ボディ

スレ主 LARK2さん
クチコミ投稿数:1814件

安くなりましたね。(でも高いけど。)
DsのMARK IIは出るんでしょうか。
といっても私は当分D60を使い続けます。
でも受光素子がもう少し大きくなればいいんですが。(D60。)
MARK IIサイズで安いのを望みます。

書込番号:2410264

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つるぴかちゅ(「・・)ン?さん

2004/01/31 20:36(1年以上前)

想像ですが(笑)
Dsはライバル機が今のとこ無いようですので
10D後継が先でしょう
コツコツ開発してるのかもね。。Ds−MU

書込番号:2410857

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素人どうぶつカメラマンさん

2004/02/01 00:24(1年以上前)

『EOS-1Ds MarkU』・・・・・発売したら連写性能を抑えた2000万画素くらいになるのでしょうか?
キヤノンならそれくらいのインパクトあるカメラを出しそうな気がします。
ニッケル水素バッテリーと起動時間くらいしか『1D MarkU』の弱点が見当たらないので連写性能と画素数以外はほとんど『1D MarkU』を踏襲するのかな・・・・・・

書込番号:2412159

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EOSファンさん

2004/02/01 12:14(1年以上前)


「EOS-1Ds MarkU」が20,000,000画素位で発売され、金1,000,000円以内で買えるなら買おうと思います!
その為にも貯金をしなくては・・・。

書込番号:2413748

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クチコミ投稿数:1370件

2004/02/02 10:49(1年以上前)

有るプロの方は、D60今でも使っていると聞きました、新しいのがなんでもいいとは思えません、特にDIGIC2の発色性、キャノン調に仕上がっていると思いますが、1Dsでキャノンプリンターだとくどすぎます、もっと透明感出ていればいいのですが、期待が大きすぎてがっかりしないように、冷静に実際の写真見てみたいですね

書込番号:2417704

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ポーポシンさん

2004/02/02 21:11(1年以上前)

1DsのMark2は出ないと予想します。

今度はフルモデルチェンジで、フルサイズ&連射性能を兼ね備えたMark3になるでしょう。

書込番号:2419553

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notosさん

2004/02/02 21:39(1年以上前)

MARK IIは良いですね。でも私はもう少し待ちです。

今のD60が全く実用レベル(私の使用において)に達していないと言うことではないし、風合いを重視するときはフイルムを使いますので。
それに、知り合いのプロラボがなかなかデジタル化してくれないのも原因の一つです。現在のデジタルプリンターの性能と小さな家1件分の価格に購入に踏み切れないようです。

もう一つの理由は、MARK IIのスペックです。大きい、重たい、フルサイズではない。
昔の1nの様に電源部を小さくして、必要に応じてブースターグリップが取り付けられる様になってると良いのですが。
解像度では一つ一つのピクセルがしっかりしていれば1000万画素で十分です。
ズームレンズを使うことが多いので、それ以上の解像度でレンズのあらが表現されても悲しいので。

この頃の1Dは「すごい、でかい、かっこいい!」路線を進んでいる様な気がします。
フィールド、海外で使用するときにパッキングと搬送に困るのです。
あおりカメラのサブに1Dでは大きすぎます。

もっともコンセプトを考えたとき1DMARK IIは良いですね。
でも私は1DsMARK IIに期待しています。
まあ、1DsMARK IIが発売されたとしても、購入は多分来年。やっぱり初期ロッドは怖いのです。

書込番号:2419713

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ゆ、夢の4Gが。。。

2004/01/31 17:39(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ

スレ主 みっちゃ7さん

本日アキバに出動してCREATIVE NOMAD MuVo2を探しましたが、どこにもなし。メーカーにもなくて、店員は「中身だけ使う人が激増してるので対策をしているので入荷が遅れているらしい」と言っていました。詳しく聞くと、
簡単にあけられないようにしたり、開けたらもとにもどせない(補償外ということか)ようにするのではないかとのこと。
MDだけ使いたいときは、本当に壊す覚悟がいるかも知れないですね。。
(ま、それでも安いけど、動かないときは元に戻しても補償なし!!)

この話を聞いたら急にさめてしまいました。。 (T_T)

書込番号:2410230

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tan_αさん

2004/01/31 17:46(1年以上前)

普通どんな物でも中をあけたら保証外でしょ(w
あちこちの掲示板の書き込みを読めば、何に使えて
何は駄目だったという情報がたくさん転がっているから
ある程度のリスクは避けられるのでは?

nomad4gの最大の対策は、日立のマイクロドライブを使わ
ないことだろうね、無理だろうけど、、まあ、簡単にあけ
られなくなっても、own your risk であける人間はあける。
私も1台買って4Gはデジカメへ、別に買って使っていた
1Gはnomadに移植となりました。

書込番号:2410261

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初級さん

2004/01/31 20:43(1年以上前)

私も先週に秋葉、○○カメラ等に行ってきましたが、
どことも売り切れでした。
その後、いろいろと情報が錯乱しているようですが、
10D、KissDあたりは、正常稼動しそうですね。
クリエイテブ社が対策を立てているということが事実であれば、
製造元のHの圧力でしょうね。
いずれにしろ、次回入荷時は必ず入手したいと思ってます。
凶と出るか吉とでるかは、開けてのお楽しみということで。

書込番号:2410895

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2004/02/01 02:42(1年以上前)

やはり対策を立ててきたか・・・
ケチだな〜H社はぼったくり過ぎかな
初級さんの続報待ってます。

書込番号:2412737

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クチコミ投稿数:2118件

2004/02/01 06:21(1年以上前)

インターネット上で話題になってから,あっという間に,どこも在庫がなくなってしまいましたね。私もRAWで撮るので,ぜひ欲しいのですが,どこを探してもありません。

 メーカーが対策を練るということなので,気になっていましたが,簡単には開けられない程度なら,手に入れたいです。

書込番号:2412998

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spa055さん
クチコミ投稿数:1213件Goodアンサー獲得:17件 EOS 10D DIGITAL ボディの満足度3

2004/02/01 10:12(1年以上前)

ほんとに対策立てているんでしょうか?
どっかの掲示板で旧正月だから製造ラインが止まっているという情報もありましたが。
店員の話なんてどこまでほんとうかわかりませんしね。
それに、ばらした人ならわかりますが、マイクロドライブを止めているネジは一つは黒いシールに隠れているのでシールを半分剥がさないとはずせないんですよ。つまり、一度取り出してしまえば、シールの剥がし跡でわかるんじゃないかと思います。

クリエイティブってMuvo2の1.5GBモデルの時も発売延期騒ぎになったりしていたし、憶測で話を広げていくのはどうかと思いますが。

書込番号:2413364

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chutarouさん

2004/02/01 20:30(1年以上前)

>どっかの掲示板で旧正月だから製造ラインが止まっているという情報もありましたが。

私も注文中なのですが、ショップから同じ事を言われました。

書込番号:2415471

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2004/02/01 21:10(1年以上前)

spa055さん
>店員の話なんてどこまでほんとうかわかりませんしね。
それを言ったらどっかの掲示板で旧正月だから製造ラインが
止まっているという情報も本当か分かりませんよ
これも憶測と言えなくも無いですよ
そもそも本来の使い方ではなく中身を取り出すという行為ですから、
それが何時まで出来るかなど情報が憶測で広がるのは口コミ掲示板の
性質上仕方ないです。時間が経てば分かるでしょう。

書込番号:2415689

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STAPA_SATOさん

2004/02/01 23:28(1年以上前)

「対策」の内容がどんな物かは興味ありますが、購入して安上がりに(自己責任とかいう奴ですか)使用したく思う私には「イヤラシー」としか言えません。

書込番号:2416487

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spa055さん
クチコミ投稿数:1213件Goodアンサー獲得:17件 EOS 10D DIGITAL ボディの満足度3

2004/02/02 00:17(1年以上前)

ZZ−Rさん>
私の真意が伝わらなかったようですが…

このスレッドを読んでみると
ZZ−Rさんが、「やはり対策を立ててきたか・・・」
とその発言だけ読めば事実かな?と思えるようなコメントをつけたことによって、
TAC1645さんが「メーカーが対策を練るということなので,気になっていましたが」となったのではないかと思いました。

そりゃ、ここでの発言は自由だし、噂をすることが悪いとは思いませんが、店員の言ったことを鵜呑みにして噂が広がることがいいとは思えません。私が生産ライン云々と書いたのは、要はいろんな噂が出ているのに一つの噂だけを取り上げて話題を広げていくことが危険なんじゃないかと思ったわけです。

ZZ−Rさんご本人は数ある噂の一つと受け止めているのはいいのですが、ここを読まれる人は細かくあちこちの掲示板をチェックしているとは限らないわけですから、それなりに気を遣って書くべきじゃないでしょうか。

書込番号:2416760

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2004/02/02 03:35(1年以上前)

spa055さん
私の真意も伝わってないようですね。

私の「やはり対策を立ててきたか・・・」
のコメント引用してますがこれは感想で有り
これでそうだと信じるのは読み手の責任ではないのでしょうか

またその後に初級さんの
>いずれにしろ、次回入荷時は必ず入手したいと思ってます。
>凶と出るか吉とでるかは、開けてのお楽しみということで。
の発言に対して「初級さんの続報待ってます。」と書いてあります。
つまり誰もセカンドロットが対策品かどうか分からないのです。
このスレの文章の流れ見れば分かるかと思います。

>そりゃ、ここでの発言は自由だし、噂をすることが悪いとは思いませんが
なら噂の1つや2つで文句言うなよ

>ZZ−Rさんご本人は数ある噂の一つと受け止めているのはいいのですが、
>ここを読まれる人は細かくあちこちの掲示板をチェックしているとは限らないわけですから、
>それなりに気を遣って書くべきじゃないでしょうか。
この発言気に入りませんな〜、私はそれなりに気をつけて書いてます。
しかしながら読み手の読解力も重要でどう受け取るかまで責任持てません。
おそらくここに書く皆さんだって有る程度は気をつけて書くでしょうが
個人で書いてるのだからすべてに責任は持てないでしょう。

今回のケースの場合は自己責任性が強く本来の使い方ではないので
メーカーに対策をとられても仕方のないことだと思います。
ですから噂や憶測が飛び交いやすいものです。

先にも書きましたがセカンドロットを手にした人は
誰も居ないので単に噂に過ぎないことは分かるでしょう。
それが分からぬならに何を言っても無駄ですね。

spa055さんは憶測で話を広げていくのはどうかと思いますが。
と言っておられますが、ご自分はどうでしょうか
>マイクロドライブを止めているネジは一つは黒いシールに隠れているので
>シールを半分剥がさないとはずせないんですよ。つまり、一度取り出してしまえば、
>シールの剥がし跡でわかるんじゃないかと思います。
これって立派な憶測ですね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%B1%C2%AC&kind=jn&mode=0&jn.x=29&jn.y=9

私は憶測は口コミ掲示板の性質上やむを得ないと思います。
噂や憶測を良くないと言っていちいち注意など出来ないし
有用な情報が出て来なくなり「口コミ掲示板」ではなくなってしまいます。
ここがメーカーのサポートセンターではなく個人が書く「口コミ掲示板」
である以上読み手も本当かどうか見極める能力が必要と思います。
自己責任位分かって欲しいものです。

まあ、対策がされてるかどうかは、時間が経てば分かるでしょう。

書込番号:2417248

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クチコミ投稿数:99件

2004/02/02 09:34(1年以上前)

どちらにしても、ネット上の噂話に振り回されて
自らの意見が二転三転するのは見苦しいので
結果が出るまでのんびり待ちましょう^^

書込番号:2417551

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美子☆さん

2004/02/05 02:06(1年以上前)

> やはり対策を立ててきたか・・・
> ケチだな〜H社はぼったくり過ぎかな

これを読むと、本当に対策されているように取るのが普通だと思います。
ZZ−Rさん、感想だなんて、どこかの政治家みたいな苦しい言い訳は
やめて、もうすこし謙虚になりませんか?

こういう書き方が、伝聞していくうちに MuVo は対策された、
と言う風に確定して伝わってしまいます。

常連さんも、いろいろ知識を公開してくれるすばらしい人と、
書き込みは多いけど中身のない人といろいろいますね。

客観的にみて、見苦しいって分かんないのかなあ。。。

書込番号:2429082

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2004/02/05 07:55(1年以上前)

美子☆さん

私は問題ないとは思ってるんですけどね。
後に初級さんの続報待ってます。て書いてるし

しかしそう受け取られないのなら私の不徳のいたすところではあります。
発言は誤解されないよう気をつけたいと思います。

書込番号:2429441

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標準

EOS-1D MarkU ? ??

2004/01/31 14:05(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds kit ボディ

スレ主 DSLRほしいさん

EOS-1D MarkUらしきものが発表されたようだが、今更こんなものを作るんだ。連写スピードなどを売り物に
していることをみるとニコンD2Hを意識しているようだが、それも
わずかしか上回っていないし。というか、誤差範囲としか
思えないレベルだと思われる。起動時間に関してはアマチュア向けの
D70にも及ばない。リリーズタイムラグはD2Hと桁違いだし。その上値段だけは55万とやすくない。
期待してたんだけどがっかり。

書込番号:2409592

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目薬マニアさん

2004/01/31 15:07(1年以上前)

別にD2Hを引き離す必要はないわけで(^^;;。
EOSユーザーがニコンを羨望しない程度で必要十分かと。

値段だけは、仰るとおりガッカリですね(笑)。

書込番号:2409760

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やっぱキヤノンでしょさん

2004/02/01 00:38(1年以上前)

>ニコンD2Hを意識しているようだが
ニコンがEOS−1Dを意識していただけです。
>わずかしか上回っていないし
画素数は820万画素。倍ですよ、倍。
>リリーズタイムラグ
レリーズタイムラグはEOSはレンズの絞り3段までは55msで、
それ以上早くはならないはずです。絞ればもっと遅くなります。
一応F−1等と同じにしてあるそうです。
RSやRTみたいなボディは別ですが。(0.006)
どうせハイスピードモデル作るならペリクルミラーで
EOS−1DRSにしたほうがよかったのかもね。

書込番号:2412231

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ソーマスさん

2004/02/01 13:32(1年以上前)

それにしても他界ですね〜
1Dsの値下げも遠のいたかな?
600万画素17万 800万画素50万 1000万画素80万
チョット良いけど凄く安く無い気が、、、

書込番号:2413989

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ママさんフォトグラファーさん

2004/02/02 07:27(1年以上前)

意識しているのはオリンピックだと思いますよ。

書込番号:2417400

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親爺 MarkUさん

2004/02/10 03:25(1年以上前)

ライバル機種となるであろうニコンD2HはISO800以上で撮った際のノイズが結構凄まじいものがある。特にシャドウ部分はしゃれにならない。LBCASTという新撮像素子の問題点が大きいようだ。テレビで記者会見などを見ていると報道関係のデジタル機材でいまだにD1Hが幅を利かせているのはそれもあろう。マーク2はCCDからCMOS使用に切り替わるが、キッスデジタルが画質の目安なら、D2Hとはお話にならない。

レリーズのラグの話が出ていたが、D2Hが38/1000秒 マーク2は最短40/1000秒で、こういうのを「誤差の範囲」というのだろう。なお最短と書いた意味は、出荷時は55/1000秒になっており、パーソナル機能により開放時で上記の数値まで変わるということだ。使っている人間にとっては当たり前のことだが、ラグは体に覚えこませるもの。早くなるには越したことはないが、先代の機種とあまり違うのも考え物だ。ちょっと前に、スポーツ紙の連中が、しばらくの間F4を使わずF3でナイターを撮っていたのはこういうことだ。どなたかが書いたように、五輪直前に出した機材ならではの配慮だろう。

価格はオープン。CCDを松下から購って作っていた初代1Dと違って、心臓部まで自社生産。外販CCD搭載の「後戻り」機種となってしまいコスト圧縮のためタイでD70を生産するニコンとは違う。もともとこの手の機種は値段はあって無きが如し。報道用など大口のプロ向けには相当に安く出すものと思われる。おそらく40万半ばか。なお、バッテリーや充電器は先代と共用できるそうなので、大口ユーザーから見ればボディー個体の差額はそれほど負担にならないかもしれない。

気になるのは、大きさ。初代とそれほど変わっていない。北米や欧州で高いシェアをもつ機種だから、体も手も大きな欧米系外国人から見れば決して大きくはないのだろう。しかし日本人としても比較的小柄な私が、初代を2台持って現場に出ると非常に疲れる。握りも厚く手首にも負担がかかる。レンズはDOなどで小型化する知恵があるのだから、ボディーも是非小型化する知恵が欲しかった。銀塩EOS-1が支持を得ていた中で多かった声が「バッテリー部を取り外せるので軽量化できる」というもの。そういうユーザーの声を忘れずにいて欲しかった。

書込番号:2449575

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H25さん

2004/02/10 18:38(1年以上前)

で、趣旨はどういうことなんでしょう?キヤノンのほうがすごいぞ!ということですか?それとも1DMarkUをもっと小さくしろ、ということですか???

書込番号:2451400

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目薬マニアさん

2004/02/10 21:43(1年以上前)

なるほど、大変読み応えがありました。

>で、趣旨はどういうことなんでしょう?キヤノンのほうがすごいぞ!というこ>とですか?それとも1DMarkUをもっと小さくしろ、ということですか???

そのご認識で正しいかと。
別に趣旨を単文に限定する必要は無いでしょう(^^;;。

書込番号:2452114

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H25さん

2004/02/10 23:01(1年以上前)

必ずしも短文の必要はないですが、趣旨を明確にしていただくことは必要だと思います。単なるうんちくの披露では掲示板の意味がありません。なお、前回の私の解釈は違っているようです。

書込番号:2452513

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FT3さん

2004/02/12 13:10(1年以上前)

同感です。

書込番号:2459343

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みりん焼きさん

2004/02/16 07:47(1年以上前)

「だろう」「ようだ」「それもあろう」「かもしれない」「と思われる」とかお茶を濁す様な言い回しで大層なゴタクを並べてる奴がいるな(笑

後、D70を外販CCD搭載の「後戻り」機種となってしまい・・・と言っているが
ニコンはD100の段階でソニー製CCDを使っているんだから「後戻り」でもなんでもない。

日本語自体もおかしいが言っている事もいい加減(笑

書込番号:2475820

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標準

口コミ情報なんだから

2004/01/30 22:12(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D Mark II ボディ

スレ主 R19さん

なんか、即買いはしないとか買わないとか、1Dすら持ってないとかの
人の書き込みが多いなー。
一応、口コミ情報板なんだから買う気のある人が書き込みましょうや。
雑談板じゃないんだから。
参考にもなにもなりゃしない。
私は昨日、注文済み。
54万なので、一見安いが、個人商店なのでポイントは無し。
結局は大手よりは高いです。
でも、1D故障の時にはすぐに代機を手配してくれたりとかね。
色々と利点もあるわけです。

ちなみに、前半は削除覚悟で書いてます。

書込番号:2407207

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r20さん

2004/01/30 22:38(1年以上前)

何が言いたいやら

書込番号:2407331

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匿名特命さん

2004/01/30 22:53(1年以上前)

やけくその自慢でしょー。

個人商店で予約注文したそうだけど購入店舗教えてくれなきゃ、雑談となんら変わんないじゃんね。

書込番号:2407390

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spa055さん
クチコミ投稿数:1213件Goodアンサー獲得:17件 EOS-1D Mark II ボディの満足度5

2004/01/30 23:13(1年以上前)

「雑談板じゃないんだから」、と言ったところで発売は4月でずっと先なんだから、雑談するしかないんじゃなですか(笑)

とりあえず雑談ネタで始めて、ヨドバシ以外の価格が見えてきたら、実際に予約した人の話が書き込みされて、どこが安いとか高いとかそういう情報が自然と飛び交うようになるでしょう。

書込番号:2407507

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スレ主 R19さん

2004/01/30 23:40(1年以上前)

ああ−、こういうレスが付くのを待ってましたよー。
>何が言いたいやら
>やけくその自慢でしょー。
これが自慢に見える人には関係ない話じゃないのー?ってこと。
大体、自慢になるほどのもんじゃないでしょ。
誰だって、買おうと思えば買える(無職の人とかは別として)程度の物
じゃん。
俺は買わねー、とか嫁が許してくれないとかそんな情報知りたくない
よ。NOMADの話なんか完全に板違いだよね。
spa055さん
>自然と飛び交うようになるでしょう。
自然と飛び交うようになっても、駄ネタに埋もれて見にくくなるなー、
と思っているわけです。
私の話なんぞは、ついでに書いただけで、前半が書きたいことなんで
す。価格以外にも不具合報告とか、有益な情報が多いですから。

書込番号:2407651

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プロ24さん

2004/01/31 00:08(1年以上前)

いろんな書き込みがあっていいんじゃない。
いろんな人がいて、いろんな意見があるから皆来るんじゃない。
あなたこそ、なにしにこの板にきたわけ?

書込番号:2407774

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個人焦点さん

2004/01/31 00:22(1年以上前)

たかだか「個人商店」に、発売と同時に入荷するとは思えないけどね。故障したら「代機」などといわずに、もうウチから1台買ってください。

書込番号:2407849

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スレ主 R19さん

2004/02/01 00:27(1年以上前)

別に発売日に即、欲しいわけじゃないから。
大抵2、3日後、D30も1Dもそうだったから、今回も多分そんなも
んと思ってます。
こっちも平日、すぐに取りに行けるほど暇じゃないので丁度良いです。
むしろ、大手に予約しても初回を逃すとその後延々待たされるかもしれ
ない、こっちの方がかなわんですね。
まあ、個人店でも予約しておけば、一、二台はすぐに入りますからね。

書込番号:2412172

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マーマレードさん

2004/02/01 01:41(1年以上前)

私は行きつけのカメラ店で5年補償付き、税別49.8で予約しました

書込番号:2412548

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2004/02/01 04:55(1年以上前)

>即買いはしないとか買わないとか
あ〜これ俺の引用だね。
おまけに

必ず直ぐに出たら買わなきゃ行けないかね〜

書込番号:2412946

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クチコミ投稿数:1370件

2004/02/02 11:00(1年以上前)

R19さんの気持ち判ります、買えた人の気持ちそのままですね、もっと身のある話ししろって言うんでしょ、それは言い過ぎ
うらやましいと言える人と言えない人がいます、新しい物出て、ほしがっている人いっぱい居ます、こんな話いやなら読まないばいい、新しい物買って口出さないで居られるわけないけどね

書込番号:2417723

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スレ主 R19さん

2004/02/02 18:03(1年以上前)

マーマレードさん
それは、お安くて良かったですねー、と思います。
うちの近所の5年補償付き店では、そこまでは出してくれませんでした。
5年補償付きは大きいですから、迷いどころなんですが、「何時入るかは分からない」と。
で、取りあえず上記の店で行くことにしました。
と思ったら、別店がカタログ持参でやって来て、余所より安くするから
等々言い出しまして、購入店は変えるかも?です。
「地域一号機は絶対確保するっ」とか言い張ってますが、そういうこと
が可能かどうかは分かりませんが、多分、初回出荷分の中から一台は
引っ張ってくるといった意味でしょう。
カタログはキヤノンのサイトからダウンロード出来る物と同じで、現在
はこれしか印刷してないそうです。

ZZ−Rさん
だって、買わないんでしょ?

モデロンさん
>それは言い過ぎ
そうかもしれません、少々反省しております。

書込番号:2418847

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2004/02/02 19:35(1年以上前)

買うかもしれませんよ

書込番号:2419149

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0124さん

2004/02/02 20:10(1年以上前)

ここだけじゃなく某EOS掲示板でも予約したと自慢”だけ”してるわ、1DSの掲示板でとんちんかんな指摘して馬鹿にされるわ、本当にえせプロってやだわ・・・
昔も1Dの件でとんちんかんな事言ってなかったっけ?
(もう少しまともな事書けないんかいな??)

書込番号:2419268

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スレ主 R19さん

2004/02/02 21:40(1年以上前)

0124さん
誰がプロやねん(笑)アマアマですわ。まあ、あれやね、この散財男は
俺の獲物や、みたいな感じで業者が寄ってきてるわけやね。
>(もう少しまともな事書けないんかいな??)
でも、こういう買い方する男が居るってこととか、いくら探し回って中
綴じのカタログはまだ無いヨ、ってのはわかったでしょ?

ZZ−Rさん
>買うかもしれませんよ
その「オリンピックが終わってからの中古」をですか?
なぜ、オリンピックが終わると中古が出回るのかは私には謎ですが、サ
ービス部隊とかの放出品でしょうか?
ZZ−Rさんは報道関係の人なんでしょうか?もしくはそっち方面に顔
が利くとか。
しかし、発売前の製品の中古買うからって話されても、ねえ。
と思うのはどうやら私だけのようですね。
こんなスレ立てて書いたのは、
>ん〜今回は即買いはしないな〜多分、さすがに高い
というところで、私は
「うーん、内容からすればそれほど高いとも思えんがこの方は何故故、
高いと思うのか?」
と興味をもったわけでして、で、プロフィール?を見せていただくと、
1D持ってないやん!今回「は」と違って今回「も」やん!
と非常にがっかりしたわけでして。

駄レスでした、自分で読みにずらくしても仕方ないのでこの辺で止めま
す。
邪魔なスレ立ててすいませんでした。

書込番号:2419714

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クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2004/02/03 02:26(1年以上前)

勝手にそう思われてがっかりされてもね〜困るよ
まあこのスレももう終わりみたいだし良いけどね。

書込番号:2421180

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0124さん

2004/02/03 09:29(1年以上前)

R19さん

あー、すいません違いますー。
わざと書かなかったのですが、ある女性の自称セミプロさま宛です。

ちなみに私は1Dはもう2台目ですー
マーク2は当面買いませんー 画質わからんもん

書込番号:2421665

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CONTAさん

2004/02/03 20:42(1年以上前)

R19さん、写真を撮ってる暇があるなら、もう少しcommunicationの
とりかたを勉強した方が宜しいかと。

書込番号:2423524

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