CANONすべて クチコミ掲示板

RAWで比較する時代だろうか。。。

[きぬ75]

ISO12800 通常現像（フォーカスは観覧車です）	ISO12800 ニューラルネットワーク現像（フォーカスは観覧車です）

R5初期型と比較して、暗所が弱いとのお話がありますが個人的には問題なしですね。

あと、これだけ後処理の技術が発達した中で、RAWを等倍鑑賞することにどれほど意味があるのだろうかと思う今日この頃、、、
R5m2は後処理もかなり意識された機種だと思いますので。
もちろん途中段階として参考にはしますが、まずは純正ソフトウエアで現像結果を見て納得いくかどうかですよね。
※まあ、私はR5を持ってないので比較すらできないのでAIノイズ除去の比較しかできませんが。。。

ちなみに、dpreviewの比較画像も結構条件が異なるので疑問を感じます。
純正ソフト比較でない点だけでなく、RAWとJPEGでファイル名が異なったり、明るさが異なったりと厳密な比較ができていないです。
レンズが異なるのは時代背景もあるので許容できますが・・・それ以外はかなり疑問を感じますね。

書込番号：25892909

[きぬ75]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

R5m2のRAWにノイズリダクションがされているのか、だれかリークしてほしいですね。

ちなみに、R5m2のRAWは他機種とやっぱり性質が異なりそうです。
WindowsのフォトでRAWを開くと、他機種と明らかに異なる表示になります。（かなり淡い）
未対応機種でも、共通仕様が同じならこれまで通り表示可能なはずですから。

書込番号：25894758

[DAWGBEAR]

canonに限らず、他のメーカーもRAWにはすでにノイズ処理かけていると思う。
D3の頃あたりでも、価格では話題になっていたけど。現にどこのメーカーとここで言うのは省くけど、メーカーの人に聞いたら複数の人から当時そう答えをもらった記憶もある。
D3からD5あたりまでかどこまでか、またキャノン機ならどこまでぐらいだったか調べてはないけど、DXOの検証ではキャノン機は軒並み悪い数字だった。
なので最近は、キャノンのセンサー開発は何かブレイクスルーを得たのだろうかとも思っていた。
しかし冷静に考えると、なんだかんだいっても面積あたり倍以上の効率の発電能力を持ったソーラーパネルとか出てもないし（多分）、その部分での開発はもっと急務な訳であって、それがないと言うことは、やはりセンサーについても、ほとんどはノイズ軽減処理の発達の恩恵であると考えても良いのかなという風にも思える。

画像ピッチが大きいD3sのデータって、その後に出てきた画素ピッチが小さい高画素機と比べて、例えばadpbe系のノイズ軽減をかける時（RAWノイズ処理ではないノイズ軽減）、かけれらる許容範囲は大きいと感じたんだけどね。
またこれは別なことになるかもしれないけど、モザイクデータがないと、RAWノイズ軽減処理を通すことはできない。例えばSONYならMサイズRAWがそれにあたる。このモザイクデータといわれるものの中身はどういうものだろう？

書込番号：25894862　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

光量が足りなければノイズリダクションをかけるでしょう。

論点がずれるますけど、昔、フィルムスキャナでネガフィルムをスキャンして真っ黒なら真っ黒ですよ。
そこの画素に光がないんですから。ところがRAWには感度が許す限り画素毎に光データーある。
修正ができる。

書込番号：25895055

[ブローニング]

多摩川うろうろさん

＞えッ、今はないの？
最近は支流ではないです。
ほぼJPEG納品じゃないですかね？

書込番号：25896834

[きぬ75]

皆さん

返信ありがとうございます。
私の書き方も問題あったと思いますが、もう少し論点を維持いただきたかったです。
反省おい化して、論点を絞りたいと思います。（DPReviewがグダグダという話も除外し的を的を絞ります）

この口コミは間もなく解決済みにさせていただきますが、以下の理由に対する直接的なご意見に関してはぜひお願いいたします。

タイトル　：　RAWで比較する時代だろうか。。。

【RAWで比較する時代ではないと考えた理由】
RAWはセンサー出力の生データといわれることもありますが、実のところノイズリダクションやシャープネスをかけたりと制限なき現像素材でしかないのがにもかかわらず、画質（特にノイズ）比較をするのはどうなのでしょうか？

どういった競技でもフェアな勝負にするため、前提条件は揃えますよね？
ノイズリダクションが適用されているのか？またノイズリダクションの強度もわからないRAWを以下の記事のように直接目視比較することに疑問があります。
https://asobinet.com/info-sample-eos-r5-mark-ii-dp-studio/

また、現代はAIノイズ除去によって、ディティールを崩さずにノイズを除去できる時代になりました。
このAIノイズ除去の特徴を最大化するには、RAWに従来のノイズリダクションをかけてディティールを崩すことは避けなければならないのでは？と、感じています。
R5m2はAIノイズ除去機能を標準搭載する最新鋭の機種です。
その最新鋭の機種においてはRAWにノイズ除去をかけていないことも考えられるのではないでしょうか？
画像処理エンジンによる画像処理やAIノイズ除去が発達した今。
メーカーが全力を出し切った最終アウトプットであるJPEGやHEIFで良し悪しを評価すべきではと考えました。
レンズ補正をかけてはいけない？そんな時代はとうに過ぎていると思います。
レンズ、センサー、画像処理エンジン、AI処理、それらをすべて標準搭載し最高の画質にしてくれたほうが私は嬉しいです。
その先駆けがR5m2であり、未来を見せてくれるのだと考えてます。（AI処理の画質は最高ですが、ユーザビリティの向上が必須ですね）
よって、中間成果物であるＲＡＷで比較することには意味がないと考え、このスレッドを立ち上げました。

この考えに対し同意いただけるご意見はもちろん、実はRAWは全メーカ、全機種同じ基準で出力されているのでRAWで比較することに意味はあるなど、情報をお持ちの方はぜひよろしくお願いします。

書込番号：25898604

[きぬ75]

皆さん　（誤字がひどいので修正版で申し訳ありません）

返信ありがとうございます。
私の書き方も問題あったと思いますが、もう少し論点を維持いただきたかったです。
反省し、論点を絞りたいと思います。（DPReviewがグダグダという話も除外し的を絞ります）

この口コミは間もなく解決済みにさせていただきますが、以下の理由に対する直接的なご意見に関してはぜひお願いいたします。

タイトル　：　RAWで比較する時代だろうか。。。

【RAWで比較する時代ではないと考えた理由】
RAWはセンサー出力の生データといわれることもありますが、実のところノイズリダクションやシャープネスをかけたりと制限なき現像素材でしかないのがにもかかわらず、画質（特にノイズ）比較をするのはどうなのでしょうか？

どういった競技でもフェアな勝負にするため、前提条件は揃えますよね？
ノイズリダクションが適用されているのか？またノイズリダクションの強度もわからないRAWを以下の記事のように直接目視比較することに疑問があります。
https://asobinet.com/info-sample-eos-r5-mark-ii-dp-studio/

また、現代はAIノイズ除去によって、ディティールを崩さずにノイズを除去できる時代になりました。
このAIノイズ除去の特徴を最大化するには、RAWに従来のノイズリダクションをかけてディティールを崩すことは避けなければならないのでは？と、感じています。
R5m2はAIノイズ除去機能を標準搭載する最新鋭の機種です。
その最新鋭の機種においてはRAWにノイズ除去をかけていないことも考えられるのではないでしょうか？
画像処理エンジンによる画像処理やAIノイズ除去が発達した今。
メーカーが全力を出し切った最終アウトプットであるJPEGやHEIFで良し悪しを評価すべきではと考えました。
レンズ補正をかけてはいけない？そんな時代はとうに過ぎていると思います。
レンズ、センサー、画像処理エンジン、AI処理、それらをすべて標準搭載し最高の画質にしてくれたほうが私は嬉しいです。
その先駆けがR5m2であり、未来を見せてくれるのだと考えてます。（AI処理の画質は最高ですが、ユーザビリティの向上が必須ですね）
よって、中間成果物であるＲＡＷで比較することには意味がないと考え、このスレッドを立ち上げました。

この考えに対し同意いただけるご意見はもちろん、実はRAWは全メーカ、全機種同じ基準で出力されているのでRAWで比較することに意味はあるなど、情報をお持ちの方はぜひよろしくお願いします。

書込番号：25898607

[Keroke]

最終が撮って出しjpgで有ればjpg判断で良いと思います
センサー性能で有ればRAWで判断するべきですね
いくらノイズ除去性能が良くなろうとも
ノイズじゃ無い物をノイズとして消される可能性は有りますから

一つ疑問はノイズ云々言う割には
何で劣化所の高いjpgで撮るんだろうと私は思います
私はRAWで撮って16bit TIF現像一択です

書込番号：25898660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

どっかのサイトはR3だけRAWでNRかけてるてことで
他のカメラと分けてたけども

あのサイトがR5�Uのデータ載せればはっきりするかもなあ


とりあえずRAWでNRかかってても、かかってなくても
現象の基準になるのことは変わらないので
現象する人にはとっての価値も変わらないと思うよ


まあちゃんとやるなら16ビットTIFFでしかたなくやるけど
理想的には14ビットTIFFが欲しい(笑)

書込番号：25898672　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞きぬ75さん
＞この考えに対し同意いただけるご意見はもちろん、．．．．RAWで比較することに意味はあるなど、

Montana36と申します。これは私見ですのでご参考まで。

多くの方がデジタル補正をかけて現像するのでその出来が良ければ、上ってなンボで良いと思います。しかしノイズの多いと言われているカメラでこれらの補正をかけ、その作例をもって、この通りこのカメラはノイズは少なく優秀なカメラで、ノイズが多いのはデマですと言い放っている事に対しては極めて好ましくないと思います。

あるべき姿は、RAWではノイズが噂通り多いですが、デジタル補正する事で実用上問題ないレベルに仕上がります。これが、その前後の作例ですと紹介するRAW比較なら良いと思います。きぬ75さんもその様なステップを踏んでのデジタル補正の事を言っているのなら良いとおもいますが、補正後が全てと言うなら賛同しかねます。

ただ多くのデジタル処理は、有る物を消し無い物を追加する、まるで塗り絵の様なやり過ぎ感もあり、真を写すにはなってない印象を受けます。その中でキヤノン純正の補正は、きぬ75さん比較で掲載されている様、有る物を残し無いものは追加せず、その中で処理している絵作りに思えるので好感が持てます。

私の認識ですが、キヤノンのRAWデータは、そのままの信号データに加工情報を添付したデータで、DPPではその加工情報を使うか否かを選択できる感じで、メーカーによってはレンズ補正等その選択ができないものもあると思いますが少しやり過ぎですね。個人的には真実を知った上での補正を行いたいです。

書込番号：25898686

[pmp2008]

＞きぬ75さん

＞メーカーが全力を出し切った最終アウトプットであるJPEGやHEIFで良し悪しを評価すべきではと考えました。

スレ主さんが、RAW現像の意味をあまり理解されていないことを、大変残念に思います。

最近のフルサイズのRAWは14ビットが多く、このダイナミックレンジの最大理論値は約15EVです。実機では例えば、DXOMARKのα7Cの値は14.65EV(Print)/13.85EV(Screen)です。
一方、最終出力がJPEG（8ビット）であるならば、ダイナミックレンジの最大理論値は約9EVしかありません。HEIF（10ビット）でしたら約11EVです。

ここで、被写体によっては15EV近くあるRAWデータから、どのような9EV（11EV）以内の作品に仕上げるか、これが作者の意図です。
そして、これには、作品の元データとなるRAWの性能が重要です。

これは、カメラ任せのJPEG撮って出しとは、少し異なる世界です。

書込番号：25898773

[きぬ75]

photonstophotos.netさんのR5 VS R5m2 ノイズ比較

最後になると思うので、個別回答させていただきます。

＞Kerokeさん

一部賛同いただきありがとうございます。
RAW＝センサー性能の良し悪しが見れる時代でもなくなってきているので、悩ましいなという投げかけでした。
また、ノイズじゃないものを消したり、追加したりのリスクは低いです。
AIが勝手に線を足したり引いたりと思われるかもしれませんが、根本的に補正アプローチが異なるので。。

あと、最終アウトプットを16bitTIFに統一するのはハードルは高そうですね。
R5m2ですと250MBytesを超えますので・・・

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

「どっかのサイトはR3だけRAWでNRかけてるてことで他のカメラと分けてたけども」
との情報ありがとうございます。ですよね？比較となると、前提をそろえないとフェアじゃないので当然です。私はこの話をしています。
どっかのサイトがどこか話存じませんが、至極まともと感じました。
ただ、「基準」は仕様が明確でなければなりませんし、定量的である必要があります。


＞Montana36さん
私が「ノイズが多いのはデマですと言い放っている」とのことですが、驚きましたし根拠もわかりませんでした。
私は、photonstophotos.netさんの情報でR5m2がわずかに劣っていることを知っています。
段数で無理やり表現すると 0.1段 程度劣っていると思われますが、差が無さ過ぎなので同じ仕様のRAWなら目視で差がわかる？と、疑問でした。
よって、ノイズが目立つのはRAWの見え方の違いだろうか？と思い、RAWとJPEGで正当な比較したいのですが、 R5を保有しておらず比較できないので嘆いていました。
風評被害を疑っていても、根拠がないとやっぱり判断は下せませんよね。

以下、photonstophotos.netさんの情報は以下をご参考ください。差って本当にわずかにみえます。
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Canon%20EOS%20R5_14,Canon%20EOS%20R5%20Mark%20II_14

＞pmp2008さん
申し訳ありません。　私の主張とは交わることのない議論をされていると思いました。
JPEGやHEIFでは、表現力が足りないとの主張に見えたのでひとまずその回答となります。

HEIFの上となると16bitTIFFしかないですが、もちろんそれであればRAWの情報をつぶさずに白とびや黒つぶれしやすい部分も問題ないでしょう。
ただ、編集素材を求めている訳ではなく、高感度域のノイズ確認なのでオーバースペックではないでしょうか？
今回は高感度域のノイズの比較です。高感度域ではダイナミックレンジは著しく落ちますので、それほどこだわらなくても良いでしょうし、そもそもノイズはJPEGでも目立つので皆さん毛嫌いしているわけで十分判断できそうです。
編集素材として16bitTIFFは優れていると思いますが、容量が膨大で一部を除くと画質確認用はJPEGで許せます。（JPEGとHEIFとか混ぜるのはNGですね）

なお、高感度域でどれほどダイナミックレンジが落ちるかは、以下をご確認ください。高感度になると悲しいぐらい下がりますよ。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R5,Canon%20EOS%20R5%20Mark%20II


RAWは基準のないものです。
DPReviewや、DPReviewを参照した記事を引っ張り出したのは、これらが風評被害を招いてないか？という危機感からでした
風評被害を招かないためにも、基準のないもので良し悪しを語るべきではないというのが私の主張ですね。
画質におけるセンサー性能の差がどんどん少なくなり、画質における比重も下がっていることですから、メーカー全力の最終アウトプット同士で確認しましょうよと言いたいですね。

長々とお時間をいただき、ありがとうございました。

書込番号：25899220

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ただ、「基準」は仕様が明確でなければなりませんし、定量的である必要があります

現象のベースとして考えるなら
仕様が明確であろうがなかろうがメーカーが用意したRAWを基準にするしかないので
明確かどうかはたいして重要とは思わんかなあ

書込番号：25899259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一応僕もバリバリ理系だったので条件そろえるのがいかに大事かというシチュエーションも理解してますが

絵を仕上げるという実戦ではたいした問題でもない
てとこだね

書込番号：25899264　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞きぬ75さん

＞私の主張とは交わることのない議論をされていると思いました。

そうしましますと、スレ主さんの主張を私が勘違いしたのかもれません。

＞今回は高感度域のノイズの比較です。

そこに限定するのですか？

＞レンズ補正をかけてはいけない？そんな時代はとうに過ぎていると思います。

このような、高感度撮影とは全く関係ない主張もされていますので、RAW全般の話かと思いました。


＞メーカーが全力を出し切った最終アウトプットであるJPEGやHEIFで良し悪しを評価すべきではと考えました。

この文書でのスレ主さんの主張は、もしかして、つぎのようなものですか？

「高感度撮影に限っての話であるが、メーカーが全力を出し切った最終アウトプットであるJPEGやHEIFで良し悪しを評価すべき」

書込番号：25899396

[Montana36]

＞きぬ75さん
＞私が「ノイズが多いのはデマですと言い放っている」とのことですが、

Montana36です。
私の記載内容を何となく誤解釈している様に思います。少し分かり難い記載で申し訳ないです。

＞きぬ75さん比較で掲載されている様、

きぬ75さんの様に補正前と補正後をしっかり載せているのが好ましく、あくまでも一般論として「ノイズは少なく優秀なカメラだ。ノイズが多いのはデマだ」と言いたい為に補正後のみを使う人がいるなら、それは好ましくないと言う意味です。

もし、きぬ75さんが、そう言う人達を容認する事も含めて、補正後のみで良いと言ってるのなら賛同できないと言う事です。 あくまでも元の画像があって補正するとこうなりますが必要なのではと言う事です。

書込番号：25899430

[きぬ75]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

「絵を仕上げるという実戦ではたいした問題でもないてとこだね」
はい、私もそのような意識でDPReviewなどで楽しんでましたし、ここまで気にしていませんでした。
ですが、いざ証明したいと思ったときに使えない情報としり、危機感をもちました。
「影響力ある媒体がこれか？」と、、、
まあ、今後はこんなことに時間を割きたくないですね（＾＾；

＞pmp2008さん
誤った情報で大変失礼しました。
言いたいのはお気づきの通り、「メーカーが全力を出し切った最終アウトプットであるJPEGやHEIFで良し悪しを評価すべき」でした。
「高感度撮影」が紛れ込んだのはほかに多数の主張を書いていたのですが、要約時に自爆したようです。
高感度ノイズはJPEGで十分判断できるという気持ちが頭を支配しすぎていました。。。

ついでといっては何ですが、削除した主張の一部を箇条書きで追加させていただきます。
（箇条書きでもグダグダでして、、、）
　・メーカーが全力を出し切った最終アウトプットであることが最も重要です。比較においては最終フォーマットが統一されておればフェアで問題はありません。
　　もし、時代の流れでその差が判断できなくなった時、新しいフォーマットが生まれているでしょう。
　　ただ、それは16bitTIFFではないと思います。編集用と表示用では要件がまったく異なり、最終アウトプットは表示用フォーマットで比較すべきです。
　・JPEGでも高品質、低品質のRAWから作られる画質の違いは判断できる。（対数関数で丸めても差が出るのと同じ）
　・HEIFなど表現力が高いほうが差が分かりやすくなりますが、見分けるという意味ではファイルフォーマットの差でどれほどの効果があるのか疑問でした。ファイルフォーマットより、モニターやプリンター品質などのほうが重要でしょう。（プリンターに関してはプロファイル設定や印刷社の腕も、、、）
　・個人的にはHEIFが様々な面で見て、現状最高のフォーマットだと思っています。だからカメラメーカーも採用しだしたのだと思います。

＞Montana36さん
申し訳ありません。早とちりをしたようです。
最後にまとめて頂いたご意見に異論はございません。
ご意見、本当に感謝です。

最後に、このスレッドを解決済みにしたかったのですが種別を「その他」にしたためか、解決済みにできません。
グッドアンサーも選ばせていただきたかったのですが、大変申し訳ありません。
本当にお時間を頂き、ありがとうございました。

書込番号：25899571

[pmp2008]

＞きぬ75さん

そういうことでしたか。
ご説明ありがとうございます。

書込番号：25899681

[ほoち]

＞きぬ75さん
＞「メーカーが全力を出し切った最終アウトプットであるJPEGやHEIFで良し悪しを評価すべき」

その結果から私たちは何を知ることができるか？

ランキングで競ったりメーカーの優劣を競いたいなら、なにかフェアに戦える基準を作ってそのアウトプット出せば良いかもしれないけども

"私の使い方で"このカメラはどんなパフォーマンスを発揮してくれるんだろう、を推し量るには最終アウトプットというよりは各要素の実力の最大値を見せてほし。たしかにRawは理想ではないけどもNR後のjpegよりはいくぶんかマシと思います


上でも言ったとおり、Rawが後処理ともっと密に関係してくる世界になれば考えは変わってきますけど

書込番号：25900051　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞きぬ75さん
＞早とちりをしたようです。

誤解がとけて良かったです。
アップいただいた ISO12800のニューラルネットワーク現像ですが、元データを生かした自然な感じで、無理に画像を加工することなく好感の持てる処理かなと思います。タッチ＆トライのデモを見た時も結構きれいに仕上がっていたのでその時の印象のままです。

＞R5初期型と比較して、暗所が弱いとのお話がありますが個人的には問題なしですね。

R５も高画素かつ高感度性能が高く、R５�Uも拡大し並べてみないと分からないレベルだと思うので、私も個人的に問題なしです。R５�Uは、この辺りしか突っ込むところが無いのかもしれません。 貴重な情報ありがとうございました。いざと言う時には、ニューラルネットワーク現像使ってみたいと思います。

書込番号：25900223

[きぬ75]

＞ほoちさん

ごもっともな意見を頂いていたのに、回答が漏れており申し訳ありません。
設計時にレンズ補正や、AIノイズ除去を考慮しているかどうかで判断するという基本的なお考えですが、腑に落ちてしまったため逆にスルーしてしまいました。

１点気にしていたのは、それが利用者側では判断が難しい、もしくは判断不可能なものもあるのではという点でしょうか。
例えば、以下の部分です。

「対して、センサーの特性はまだ、後処理でAI-NRかけることを想定してそれに最適な設計を選んでるわけじゃないので」

私もこれまで発売されたカメラはAI-NRを想定していないと思いますが、R5m2や今後発売されるR1はAI-NRを標準搭載しています。
つまり、AI-NRを想定してる可能性は高いのではないでしょうか？
標準搭載している以上、逆に想定していないといえる根拠が必要になる気がしますので、情報をお持ちでしたら教えていただきたく。

よって、私はAI-NRを想定している可能性のあるRAWを同じ土俵で比べるのはいかがなものかという意識でした。
繰り返しで申し訳ありませんが、AI-NRの効果を最大化するにはRAWに従来のノイズ除去はかけてはいけないと思いますし、マーケティング的に不利にならないようにノイズ除去をかけるとしても、可逆を可能とするなど従来とアプローチが異なると思います。

「"私の使い方で"このカメラはどんなパフォーマンスを発揮してくれるんだろう、を推し量るには最終アウトプットというよりは各要素の実力の最大値を見せてほしい。たしかにRawは理想ではないけどもNR後のjpegよりはいくぶんかマシと思います」

プロや上級者の方に多いお考えだと感じ巻いたし、もともとRAWも無法地帯ですので、ここは同意しかねました。
カメラ業界は技術の発達が目覚ましいので、技術の変わり目のタイミングでは一度メーカーの狙いと実力を理解するアプローチもあってよいのではと。

「Rawが後処理ともっと密に関係してくる世界になれば考えは変わってきますけど」
はい、AI-NRに関してはR5m2がその先駆けになるのではと。。。（違ったら残念ですが・・・）

ご意見ありがとうございました。

書込番号：25900533

出荷状況

[HRI55]

納期が未定でヤキモキされている方に情報提供です。
発売日に入手出来なかったのですが、先日canon　onlineshopからmailが届きました。
「予約開始日の10:27に予約完了
引当完了して9月中に出荷」
との内容でした。

PS
canon さん:出荷時期は中旬か下旬か程度の情報が欲しいですね。
10:00丁度にネットに入ったのですが、クレジット会社が高額からか承認手続きが遅延して完了が遅くなりました。

書込番号：25879951　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマン16号]

キャノンオンラインショップから9月中に出荷のメール来ましたが、ヨドバシカメラでバッテリーパックを注文していますがメールで次回9月20頃入荷予定とありました。多分EOSR5Mark�Uの第2回目の出荷も20日位と考えた方が良いかと思いますが、それ以前に届けば嬉しいの一言ですね＞HRI55さん

書込番号：25880517　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめらこぞぅ]

＞カメラマン16号さん
情報ありがとうございます。20日はありそうですね。

ただ海外だと、当初の予想どおりに2週間毎に出荷されてる模様ですし、
今日もアメリカのアマゾンは「1，2日で発送するよ」という状態だったようです。

なんだか、とってもキヤノンへの不信感が募る毎日です。

書込番号：25880841

[とーます95]

＞かめらこぞぅさん

キヤノンがユーザーを大事にしないのは昔から有名な話ですよね
とにかく利益優先がキヤノンのモットーです

書込番号：25880899

[HRI55]

＞カメラマン16号さん
情報有難う御座います。ヨドバシさんの方が客への対応が行き届いていますね。
20日に期待したいです。

書込番号：25886054　スマートフォンサイトからの書き込み

[HRI55]

＞とーます95さん
＞かめらこぞぅさん
　BtoBの仕事しかしてこなかったので、BtoCでどの程度のサポートが出来るのか分かりませんが、庶民の買い物としては高額なので、もう少しきめ細かいサポートをお願いしたいですね。予約をコンピュータ管理しているなら納期解答は簡単な事だと思う。

書込番号：25886094　スマートフォンサイトからの書き込み

[HRI55]

12日に急遽届きました。

書込番号：25889267　スマートフォンサイトからの書き込み

[bashicom]

マップカメラ発注時間。	マップカメラ、買い替えチケット。

＞HRI55さん
＞かめらこぞぅさん
マップカメラ、未だに音沙汰無し。買い替えチケットの使用期限迄には来ないとこのチケット自体も無駄になる。

書込番号：25897533　スマートフォンサイトからの書き込み

レースの撮影、動き物の撮影

[zc777]

金網が写り込んでしまっていますが・・・汗

みなさん、こんにちは。

サーキットでレースの撮影をされているアマチュアカメラマンの方たちは
ハイスペックカメラに54、428、64などの組み合わせは普通です。

ですが、私は資金が無いためR7と328をメインに撮影しています。
非常に少数派だと思われます。。汗

R7でレースの写真、動き物の写真を撮影されている方がいらっしゃいましたら
写真を共有していただけないでしょうか？

一枚だけですが写真を貼っておきます。

宜しくお願いいたします。

書込番号：25852448

[isiura]

35mm換算250mmで撮影	35mm換算400mmで撮影	35mm換算iAズーム600mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

zc777さん、こんにちは。

せっかく素晴らしい写真を撮影されているのですから
一枚だけと言わず、ぜひもっと沢山の作例をアップしてください。

私は、低予算で気軽に動体撮影を楽しみたいので
レンズ１体型高倍率ズーム機を使って
モータースポーツやジェット戦闘機を撮影しています。

私が使っているカメラと比べれば、R7＋328は遥かに高価ですよ。

撮影結果が収入に直結するプロカメラマンと違って
趣味で撮影を楽しんでいるアマチュアは、自己満足の世界ですから
自分にとって、無理の無い金額の撮影機材を使って
撮影を楽しめば良いと思います。

R7は、動体撮影能力の高いカメラだと思いますので
多くのユーザーが、動体撮影を楽しんでいらっしゃると思います。
素晴らしい動体写真の作例が、沢山アップされると良いですね。

書込番号：25852803

[zc777]

＞isiuraさん
レスありがとうございます。
最近、ドリフトも戦闘機も撮ってないですねー。
前に使用していた7D2で撮影したものならたくさんあるのですが
機種違いになるので控えておきます。
JSB1000とS耐とSFの写真を貼っておきます。

書込番号：25854227

[wakashin2]

＞zc777さん　こんにちは
R7とSIGMA100-400mm F5-6.3 DG OS HSM | Contemporaryを携えて富士SWへ行きましたので投稿させていただきます。
今までは8000D・鈴鹿メインで撮っていたので、お恥ずかしながら富士はF1以来（何年前だよw）。
撮影ポイントも把握しておらず、苦労しましたが、R7の高画素によるトリミング耐性の高さとLightroomのノイズ除去に助けられて、イマイチ写真が救われましたw
次回はもう少し頑張ります。

書込番号：25890481

[zc777]

	WEB用のデータ軽く小さい写真でスミマセン	WEB用のデータ軽く小さい写真でスミマセン

＞wakashin2さん
こんばんは。レスありがとうございます。

鈴鹿は逆バンクが好きです。
もう2018年以来いってませんが。。。汗

たくさん写真上げて頂けたら嬉しいです。(^^)

書込番号：25890924

次期R5 Mark IIIに期待するもの

[とーます95]

次期R5 Mark III に期待する機能、スペックをご記載ください。

メーカーの方も価格コムを見ているでしょうから採用される可能もなきにしもあらずです。

書込番号：25883001　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

今発売されている全フルサイズカメラ共通の弱点ですね。

ライン測距しか出来ないと言う事です。
α1もZ9もα９�Vも全て横線にはAFが合いません。

フルサイズで横線に合うのはR1が初めてでしょうね。

但しこれを回避する方法はあります。
横線に対してカメラを斜めや垂直にする事ですｗ

実際にやってみたら合いました。

書込番号：25883276

[WBC頑張れ]

>α1もZ9もα９�Vも全て横線にはAFが合いません。

α1はコントラストAFがあるので、合いませんか？

書込番号：25883356

[WBC頑張れ]

↑
α9�VにもコントラストAFは搭載されていました。

書込番号：25883376

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

画質が若干劣化する積層センサーの欠点の改善かな

画質重視なら初代R5が良い

書込番号：25883430　スマートフォンサイトからの書き込み

[人形]

＞WBC頑張れさん

返信ありがとうございます。
α1もZ9もハイブリットAFでしたね（位相差＋コントラスト）。
位相差だけならクロス測距では無くライン測距ですので横線には合いませんがコントラストAFに切り替われば合うのかもしれませんね。
ちょっと勘違いしておりました。

少しそのあたりを調べてから書き込みさせて頂きますね。

書込番号：25883440

[人形]

＞WBC頑張れさん

色々と調べて見ました。
α７R�Wの口コミでは「横線にどうやってもピントが合わないがなぜか？」と言う問いかけが有り「構造上横線には合わないよ」と言う方が多かったのですが、1人だけ画像付きで「コントラストAFが働いたようでゆらゆらと合焦した」と書かれた方が見えました。

またZ9の方も調べてみたのですがこちらは「横線だけの物はピントが合わないです。」と断言され簡単な検証方法まで言及されていました。

まだまだ断定するに足る情報では無いと考えますがこのような状況でした。

これをどうご判断されるかはお任せいたします。

書込番号：25883492

[sonyもnikonも]

将来の方向性は、クロスセンサー+グローバルシャッターということで・・・

後は画像認識のソフトウエア機能かな。最近になり、高速のAIチップが出てきたので、そう遠くない将来、性能向上は期待できるような気がする。

書込番号：25883639　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

センサーをダブルでなくOM-1と同様なクアッドピクセルにすれば横線も大丈夫かと。

書込番号：25883864　スマートフォンサイトからの書き込み

[8810K]

クロス測距と4軸マルチアングルモニターを希望します。

書込番号：25883877

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

キャノンはクアッドにしたくないからR1方式にしてるからなあ
R5�VもやるならR1方式じゃない？

書込番号：25883894　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

私の様にスナップや花がメインの人用に積層センサーでなくて良いから安くて高画質の高画素機を出して欲しい
いまだにキヤノン機は5D4を使用してます
あと新製品を出すときは供給量をもっと増やして欲しいですね
R5が出たとき予約を入れ3ヶ月以上待ったのに入荷の見込みもなかったため初ミラーレスはソニーになってしまいました

書込番号：25883917

[taka0730]

いいかげん、マイクをステレオにしてほしい。
モノラルなので今まで候補にも入らなかった。

書込番号：25884188

[TYPE P]

ブライトモニタリングがほしいです！

書込番号：25884494　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

私も内蔵マイクのステレオ化に１票！

書込番号：25884789

[Montana36]

＞AF性能に疑問が表面化しております。予約を入れてましたが、．．．．本日キャンセルしました。

SONYもニコンも含めそもそも多くのミラーレスカメラは、横線にピントが合わないのが弱点でありプロ機として辛い事は周知の事実で何を今更って感じですがキャンセルするのは自由です。またある機種でAFが凄いとか言ってますがホントなのかと思います。百枚撮って1枚凄いでは辛いですし、コントラストでフラフラ合焦するのも良し悪しです。

更にレリーズボタン半押し時にざらつくファインダーもこのAFの甘さの入口と出口が劣るので、私個人的にはミラーレスは主力にはならないです。

しかし画像認識の技術でフォーカスポイントが得られる事をAFが凄いと勘違いし、それに飛びつく事でミラーレスの今があるのだと思います。確かに画像認識によりフォーカスポイントが得られないとAFが高性能でも写真は撮れないし、露出シミュレーションが可能なファインダーも重宝するので、その点はメリットだと思います。レフ機とはその辺の使い分けになるでしょうか。

その様な中でキヤノンもR１でクロスを採用し、AFがレフ機並みになり、製品化にGOが出たのでしょう。R５はR１と違ってクロスセンサーが無いのが残念な点ですが、新たな機能配置と高速処理と強化された電池パワーで、縦ラインだけだとしても被写体の形状等の全体を認識することで、AF精度が良くなっているのではとの期待と今後のファーム改良でより良くなる事を期待し購入しようと思ました。

R５�Vでは、キッチリした動画撮影時には流石にマイクは外付けを使うつもりなので内蔵はモノラルでも良いですが、強いて言えばR１同等のAF構造でしょうか（今でも十分な気はしますが）。　今はタッチ＆トライでしか触ってませんがそれ以外は必要十分なオールラウンダーだと期待してます。

書込番号：25884854

[功夫熊猫]

クアッドにしたらAFの計算処理量はとてつもなく増加するでしょう。

おそらくクアッドピクセルは製造可能だと思いますが、現実的に問題になることは稀な横線のAF性能を上げるためにAF自体のレスポンスが遅くなっては意味ないですよね。

次世代の画像エンジンがどこまで性能画上がっているかですが、それはAIの性能向上に使われると思いますね。

書込番号：25885183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ処理能力にも余裕が当然なくなるし
それ以前にセンサーの読み出し速度が遅くなるからねえ

キヤノンの積層の読み出し速度がいまいちなのは
デュアルピクセルが原因だと思う
45MPでもPDは90万個
クアッドにしたら180万個!!!（笑）

なのでR1も45MPだと読み出し速度が遅いから24MP（PDは48万個でありα1より少なく、Z9より多い）にするしかなかったと言えるし
デュアルピクセルのままクロス測距できる構造にした

書込番号：25885214

[功夫熊猫]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

デジカメB2C用途のスチル用途だともうたいした技術革新は必要ないでしょう。

これ以上自動化してもアマチュアには撮影する楽しみが減るだけだし。

書込番号：25885245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞功夫熊猫さん

僕的には全く進化しなくても困らないけども

業界的には
読み出し速度はもう少し速くしないとじゃないかな？

Z8、Z9はシンクロ速度がフィルム機には追い付いてないし

α9�Vはグローバルシャッターは作れても読み出し速度がボトルネックになるから
読み出し速度を速くするためだけに積層構造を採用したグローバルシャッターセンサーにした
結果、画質はAPS-Cレベルとなった

キヤノンは書いているように45MPでは読み出し速度が足りてない状況

そして積層にすると画質が若干劣化する問題も解決しないとじゃないかな

書込番号：25885264

[くーるはーと]

視線入力やAFの強化は確かに魅力的ではあるんだけど、カメラ内アップスケーリングなんて、ほぼ使うことないだろうし、
自分希望としては、GPS内蔵して、バリアングルがα７R4のようなタイプに変わってたら、もっと興味わいたんだけどな。

動画機能は強化してるけど、そもそも興味なし。
動画撮っても別のもっと安い機種でユーチューブ用に撮るだけで、基本動画は、ほとんど撮らないという写真専業プロは多いし、
動画専業プロは、専用機材使うだろうし、動画機能無くして値段下がったら、理想なんだけど、やっぱ無理かな。
いつも同機種2台持ちなので、高価格化は厳しい。買い替えは次の世代になってからかな。

書込番号：25888945

当選通知報告スレ その3

[かめらこぞぅ]

初回出荷が一段落して2次出荷待ちの状態ですので、
新しくスレ立てしました。

海外の情報では出荷は2週間毎の模様。
日本では次回は9月末では？という話も。
本当に月末なのであれば、さらにキヤノンへの不信感は増す一方ですが、
引き続き当選連絡をお待ちしております。


現在の情報　9月1日22時時点

キヤノンオンライン
10:12当選　10:14落選　10:13あたりが当落ライン？

フジヤカメラ
10:01落選　予約番号下2ケタが60番台で落選

マップカメラ (サーバーダウンで25分ころが最速予約の模様)
10:25の方が微妙な状況　10:28落選

キタムラ
店舗予約とオンラインがごちゃまぜで、収集つかないので保留

ヨドバシ
10:01当選

書込番号：25874741

[naonaonaona333]

ヨドバシは、10時3分で当選でした

書込番号：25874906　スマートフォンサイトからの書き込み

[BEHOIMI]

ヤマダ電機は、19時店頭購入で8月30日受け取りでした。

書込番号：25874916

[ハルジイ]

キタムラは店舗へ申し込むと、まとめて店員が予約開始時間にメール予約するようなことを言っていました。なので購入者もダブりになっても良いから、時間になったらメール予約をするように言われました。私の場合は自分で10時1分11秒にメールし、それで確保できたみたいです。

書込番号：25874945

[渡良瀬恒彦]

メール予約なら、サーバーダウンしませんが、フライングも有ですかね。

書込番号：25874958

[しん777]

＞かめらこぞぅさん
キタムラは10：02がボーダーラインかと思われます、先日店舗で聞いたらそう言ってました。
店舗のオーダー送信もそれに含まれていると思われます。

＞ハルジイさん
店舗からのオーダシステムはよくわかりませんが、オーダー送信がその時間に完了していればって感じですかね？

書込番号：25874966

[ハルジイ]

しん777さん

キタムラのことは詳しくはありませんが、発表時にキタムラへ電話し予約をお願いしたら、店員が店舗からも予約するが、確約できないので本人も10時になったらメール予約するように言われました。
その店舗では、電話申し込みをした者が購入出来ていないと言っていました。店舗で一人ずつ申し込み順にメール予約するのか、予約分すべてをまとめてメール予約するのかなどは定かではありません。

書込番号：25875267

[高杉東行]

〉かめらこぞうさん、
私はキタムラの店頭で、キタムラのスタッフにタブレットで入力してもらい、10時1分58秒で入手できました。

書込番号：25875471　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitew205]

昨日予約無しでレンズキット入手出来ました。
ある程度知名度のあるカメラ屋さんでしたが在庫有りとのことで速攻購入しました。
在庫問い合わせをした1番目のお店でラッキーでした。

書込番号：25875811

[かめらこぞぅ]

現在の情報　9月2日23時時点

キヤノンオンライン
10:12当選　10:14落選　10:13あたりが当落ライン？

フジヤカメラ
10:01落選　予約番号下2ケタが60番台で落選

マップカメラ (サーバーダウンで25分ころが最速予約の模様)
10:27当選　10:28落選

キタムラ
10:02あたりがボーダーラインとの情報あり
店舗予約とオンラインがごちゃまぜで、収集つかないので参考情報です

ヨドバシ
10:03当選

書込番号：25876136

[大河丈]

7月23日,１３時頃にレンズキット予約で９月１日に受け取りました。メジャーなカメラ屋です。レンズキットは比較的マシなのでしょうか。

書込番号：25877373

[Montana36]

＞大河丈さん

＞メジャーなカメラ屋です。レンズキットは比較的マシなのでしょうか。

普通に考えるとこのクラスのカメラは、ボディーのみ欲しい人が多いと思うので、やはりレンズキットが売れて無いのか？それともそれに加えてレンズキットの割合が多いのかどうなんでしょう？　

ボディーのみの割合を増やしてほしかったところですが、少し期待するのは、RF24-105mmF4Lを売りきって最短撮影距離の短い�U型を発表してくれないかと言う事です。　ちなみに予約しているボディは、落選していますが、できれば紅葉シーズンには欲しいですね。

書込番号：25877880

[ウマスモ]

自分も発売日の夜にネットを探していたら、レンズキットが在庫ありの所を見つけて購入できました。
（結構有名なお店です）

RF24-105Lはすでに所有していたので、本当はボディだけが良かったのですが、キタムラのネット予約だといつ届くかまったくわからないので買ってよかったと思います。

書込番号：25878476

[りんくパパ]

本日、キヤノンオンラインショップから出荷見通しの連絡が有りました。
注文日時は7/23 10:28でした。

キヤノンオンラインショップにて「EOS R5 Mark II」をご注文いただき誠にありがとうございます。
また、楽しみにお待ちいただいておりましたところ、発売日にお届けできず大変申し訳ございませんでした。

お客様にご注文いただきました「EOS R5 Mark II」の出荷見通し時期が確認できましたのでご案内いたします。

　=======================================
　　出荷予定：2024年9月中
　=======================================

書込番号：25879213　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめらこぞぅ]

2次出荷情報　9月5日　23時時点

キヤノンオンライン
10:29 当選　10:33 落選



引き続き情報お待ちしております。
レンズキットの方はしっかり明記していただけると、混乱予防になりますので、よろしくお願いいたします。

書込番号：25879690

[観音じいじ]

◆マップカメラでの予約組
　予約開始日の7月23日　10:31に予約受付完了

◆本日（9月11日 19:43）入荷お知らせメールが届きました。
　ご予約頂きました「Canon(キヤノン)EOS R5 Mark II ボディ」が9月12日（木）に入荷する見込みとなりましたので、ご連絡を差し上げました。


色んな情報もありながら、意外と需給バランスは、以前よりスムーズかなと思う印象です。

書込番号：25886988

[かめらこぞぅ]

＞観音じいじさん
情報ありがとうございます。マップカメラも来たんですね。
キヤノンオンラインも2次出荷の連絡が来てる情報が入ってます。

その他小売店も今週入荷ですかね？
もう少し情報集まったら「まとめ」アップデートさせていただきますね。

引き続き、まだまだ情報お待ちしております。

書込番号：25887008

R5�UがDXOPhotoLab６に今月17日頃対応になる予定との事です。

[人形]

首題の件、DXOサポートセンターよりお知らせを頂きました。
DXOPhotoLab６でも対応可能と言う表現でしたので、DXOPhotoLab７でも対応されると思います。
RAW現像の選択肢が増えると言う事はとても良い事だと思います。

恐らく30日の無料体験版も用意されると思います。
初めての方は一度騙されたと思って体験されて下さい。
きっと驚かれると思います。

書込番号：25886178