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失敗・・・・

[セピア調]

人には予備が大事と言っておきながら、自分はその予備を忘れカメラには
ＣＦが入ってないのに途中で気が付いて引き返してきました。。

今日は天気が良くちょっと外に出ただけで汗だく・・・
今、家で冷却しています。。

迂闊でした・・・

書込番号：1904228

[とんぼ５]

今厚木に居ますが、曇ってて涼しいですよ。
(^^;)

書込番号：1904234

[ＺＺ−Ｒ]

CFは途中のどこかで手に入らないかな
そのうちコンビニでも売られるようになると思います。
そちらは晴れてるのかこちらは曇りですよ

書込番号：1904663

[セピア調]

晴れていたのですが・・・突然、雷を伴って大雨に(･_･)

結局、1時間くらいで撤収して戻ってきました。
植物と昆虫（蝶）を撮って来ました。

詳しくは日記帳に書いていますので、お暇な方は見てください。

書込番号：1905163

セピア調様、日記よみました。

1時間弱で150枚って、かなりな撮影枚数ですね。
皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？

僕は何故か撮影をためらってしまうので、5時間動きまわって20枚ぐらいやったりします。
というか、256MBのCFカードに贅沢にもRAWで撮影してるので、あんまり撮影出来ないというのもあります。

カメラへCFカードを挿入し忘れは、ありがちですね。
僕もそういう事故がないよう、大容量なCFカードがマイクロドライブをあと1枚買いたい。

書込番号：1905807

しよっぴさん、初めまして！

＞皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？

私は写真を撮り始めてやっと3ヶ月の新米ですので、ご参考にもならないかも、ですが。

やはり1時間に100枚くらいの感じです。（当然被写体によっても違いますが）
特に私の場合、1枚毎にヒストグラムを確認して、うまくいってなければ同じ構図で撮り直しっていうパターンなので、どうしても撮影枚数が多くなりがちです。
ちなみに今のところJPEGオンリーで撮ってますので、何とか512M*2枚で足りています。（足りないときはモバイル・ストレージの出番）

人それぞれ撮影スタイルやテンポが違って当然と思いますので、他人を気にされる必要は無いとは思いますが、5時間で20枚というのはデジカメとしてはかなり少ないように思えます。

（もしベテランの方で、狙った被写体は逃さないということであれば、これ以降は読み飛ばしてください。^^；）

銀塩と違ってCF容量さえあれば何枚撮っても「タダ」というのがデジの魅力だと思います。
多少ミス･ショットがあっても、とりあえずシャッターを押してみるのが上達への早道になるのでは？
結果は撮った後で確認・反省すればよいことですし。
その意味で、可能であればCFまたはMDの追加購入をお勧め致します。

CFの残り枚数を気にせずに撮影するって、楽しいですよ。

書込番号：1905924

家に帰ってから、撮影した画像の整理のことを考えて、ついつい少ない枚数になってしまうんです。
でも、確かにデジカメのメリットを半減させてるので、今後はもっと撮るようにしてみます。

「後ろ向きポートレート特集」拝見しました。
ポートレート撮影の練習として、職場の女の人にモデルのお願いしたけど、アップに耐えられんということで拒否されました。
後ろ姿も拒否。
最終的に、背景にピントを合わし、人物をボカスという、逆な写真を撮影しました。

書込番号：1905991

[つてとら嬢]

しよっぴ 　さん、こんにちわ。

＞皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？
私は３・４時間ほどで多い時で512MBのCFカード一枚を撮りきってしまいます。だいたい２００枚ほど。あっと思うとついシャッターを切ってしまうのです。(^^;
それでも、最近は減ってきた方だったりします。

10D購入当初は、２時間あれば、512＋256のCFカードを満タンにしてました。まさに、下手な鉄砲作戦を炸裂させてました。
フィルム代も現像代も気にせずシャッターを切れる。これぞデジタルの良さだと思っています。

書込番号：1906537

[つてとら嬢]

そそ、撮影スタイルがスナップなのも枚数が増える理由だと思います。

セピア調　さん、お疲れさまでした。
私もCFカード忘れた事があります。しかも何度も。。。(^^;

書込番号：1906542

私も512Mを忘れてしまって、32M三枚で撮影したことが有ります（＾＾；
散歩程度の撮影でしたが。。。
メインが512M一枚というのは、やはり辛いですね。512M･･･もう一枚かなぁ。。。

書込番号：1906922

★しよっぴさん

>僕もそういう事故がないよう、大容量なCFカードがマイクロドライブをあと1枚買いたい。

そうですね、転ばぬ先の杖でと言うことで有っても良いと思います。
滅多に無いことと思いますがＣＦの故障で記録できないトラブルも
有るかも知れませんし・・・（体験済み）


★Singaporianさん

>ちなみに今のところJPEGオンリーで撮ってますので

わたしもJPEGオンリーです。
もう少し上手に撮れる様になったらＲＡＷも使おうと思っています。
今はとにかく撮るというスタイルです。


★つてとら嬢さん

>下手な鉄砲作戦を炸裂させてました。

まさにわたしもです。
ただ、躊躇することも少なくないので気が付いたら撮っていたと言うところまで
までは、まだ達していません。

>セピア調　さん、お疲れさまでした。

そう言われると疲れた取れた気分になれます(^^)


★よの字＠10D退院♪ さん

>メインが512M一枚というのは、やはり辛いですね。512M･･･もう一枚かなぁ。。。

他のカメラと使い回しをしていると突然、使えるのに他のカメラでは使えない
と言うことが有りました。

予備は必要と思います。
しかし、45倍速かぁ〜　30倍あたりがお買い得になりましたね。

書込番号：1908219

[★ ZERO ★]

一度、残り枚数が少なくなってしまった事があり、いつも予備は携帯するようにしてます。

んが、こないだ撮影中「データが壊れています」が出てしまいました。
その後も撮影出来たのですが・・・・見てみると記録されてませんでした。
すぐ予備に切り替えましたけどね。

PCで見たら、例の画像は容量0kb？
カメラに戻して、証拠写真をXtで撮り・・試しにシャッター切ったら・・ちゃんと保存できました？？？

その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？

まぁ、こんなこともあるので予備はあった方が良いですね。

ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜

書込番号：1908501

[take525+]

しよっぴさん、初めまして！
わたしの主な被写体は、風景と花と古い建物（殆どが無名の）です。
デジタルに乗り換える前は、中判メインでリバーサルを使ってました。
その銀塩の時とデジタルがメインになってからは、撮り方のスタイルが変わりました。
リバーサルの場合、露出がシビアですしそのかけ方自体が表現に直結しますので、ひとつのカットで露出を何通りかバラし、さらに花の接写の場合などは絞りの効果も考えて何通りかの絞りでさらに露出値もバラすという、技術のなさを物量でカバーするというアホなことをやってました。
なにしろ現像があがってくるまでは、結果がわかりませんから。

デジタルがメインになってから、確かにラティテュードは狭くはなりましたが、撮影直後に結果が確認できヒストグラムまで表示される←便利すぎてまるで夢のよう。
そしてRAWモードを使えば、撮影後に色温度などの調整（現像）ができ、その結果を確認して気に入らなければ何度でも現像のやり直しまでもができる。
むかしの自分が見たら言うでしょう。　→　卑怯者ひきょうものヒキョウモノ。

その結果、わたしの被写体はどれもヒストグラムを確認してから撮り直せる場合が多いため、露出をバラす必要は無くなり撮影枚数は減りました。（必要ないコマはその場で消去します。）
と言いたいのですが、その分フレーミングを変えたカットが増えてしまいました。
なにしろフィルム代現像料の要らないデジタルはランニングコストが激安ですから。
う〜ん、けっこう長いこと写真やってますけど　まだまだ数撃ちゃ当たるですネ。

書込番号：1908743

★　ZERO　★さん


>その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？

どうなんでしょうね？
私の場合はメモリ自体を認識してくれなかったので使えませんでした（E-100RS)
他のデジカメではＯＫでしたけど・・・

>ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
>出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜

と言うことは、首からぶら下げて散歩ですか？
私の場合は殆どバックに入れて必要になった時に出し入れしています。
最近雨が多いので防水処置もかねています？

シャッターちゃんには弱いですけど・・・。

書込番号：1910708

自己レスです。

誤　シャッターちゃんには弱いですけど・・・。

正　シャッターチャンスには弱いですけど・・・。

また、やっちまった・・・・

書込番号：1910977

[★ ZERO ★]

セピア調(出先から）　さん、オハヨウ！（＾＾）

>その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？
どうなんでしょうね？

今度エラーが出たら、試してみます。（＾＾；
最近EF28-135ISがエラー99を時々出すので接点フキフキしました。
こないだは、カメラバックにスリープで入れておいたら夕方バッテリーが完全にあがっていてあせりました。（充電できたんでだいじょぶでせう？）



>ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
>出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜
と言うことは、首からぶら下げて散歩ですか？

いえ、肩からぶら下げてます。（＾＾）
バックにレンズを入れて持ち歩く時もありますが、カメラはバックに入れないですね。

書込番号：1910992

★　ZERO　★さん

>今度エラーが出たら、試してみます。（＾＾；

出ないことをお祈り申し上げます(^^;


>最近EF28-135ISがエラー99を時々出すので接点フキフキしました。

あらら、、、純正だから大丈夫と言うわけではないのですね。
接点ですか、わたしは大事に使っていると自分では思っていますので、もし
エラーが出たら故障と勘違いしてしまうかも知れません。。。


>カメラバックにスリープで入れておいたら夕方バッテリーが完全にあがって
>いてあせりました。（充電できたんでだいじょぶでせう？）

そうなんですか、わたしも切り忘れることは有りますが上がった経験は今の
所は無いですね。バッテリー2個使っているお陰かも知れませんけど。


>いえ、肩からぶら下げてます。（＾＾）

肩から・・・怖くないですか？　ショルダーバック感覚でと言う事ですよね。
もっとも首ブラも安定してませんけど(^^;

でも雑誌とかで他の人の撮影スタイルを見てみると首ブラって少ないので
しょうか・・・ストラップを手や手首に絡ませて使っている方も居ますね。

たしかに邪魔になる時がありますので、首ブラにしてますけど。。

書込番号：1911083

[つてとら嬢]

セピア調　さん、こんにちわ。

＞でも雑誌とかで他の人の撮影スタイルを見てみると首ブラって少ないので
＞しょうか・・・ストラップを手や手首に絡ませて使っている方も居ますね。

私はしっかり首ブラスタイルなのだ。
んで、移動の時はたすきがけスタイルです。写真入門紙に出ていた理想的な移動スタイルってのがたすき掛けだったので、しっかり実践しるのだ。(^^)

書込番号：1911444

つてとら嬢さん

>私はしっかり首ブラスタイルなのだ。
>んで、移動の時はたすきがけスタイルです。

たすきがけですが、ぶらつかないので良さそうですね。
撮影に入ると首ブラスタイルになるのですね。

まだ、道具の域まで使いこなしてないので宝物の様に
武装して出かけています(^^;

書込番号：1912814

デモ機を触ってきました

[デ〜ジカメ]

以前から、買換え機種で悩んでいましたので、
今日デモ機を触りに行ってきました。
今までＦＺ１しか使ったことが無かったのですが
ＫｉｓｓＤを触っての第一印象がＡＦがめちゃめちゃ早い。
ＦＺ１とは比べ物になりませんでした。
ショールームのお姉さんがＫｉｓｓＤで撮った写真を
Ａ３ノビでプリントアウトしてくれたんですが
これまた、ＦＺ１とは段違いの綺麗さでした。
その後、あまりにも気に入ってしまったんので
家に帰る途中にカメラ屋によって
予約までしてきてしまいました。
２０日が楽しみでたまりません。

書込番号：1910668

[わんぱく]

大人の決断（即断）がうまやらしいです。

書込番号：1910700

そりゃー・・一眼と比べればAFのスピードは別次元ですからね・・

書込番号：1910868

私もFZ1を使用中で、昨日ショールームでKissDを見てきました。
プラボディが安っぽいって書き込みがあって気になっていたのですが見てさわってそんなことは吹っ飛んでしまいました。ペンタックスとも比較したんですが、レンズを含めての価格でKissDを購入しそうです(^_^)

書込番号：1912355

間違って画像を消してしまった！

EOS Kiss D の入手までに CFの整理をしておこうと不要な画像を消していたら CFを間違えて、先日里帰りした時の貴重な画像をすべて消してしまいました。コンピュータソフトにも CD にも HDDデイスクにもコピー前だったので泣いています。

書込番号：1912178

こちらのスレが参考になるのではないでしょうか
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005008&MakerCD=29&Product=Fine%20Pix%20F410&CategoryCD=0050

ここで私が紹介しているフリーソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se192983.html
で復元することができなければ、
こちら
http://www.finaldata.ne.jp/digicam.html
試用版でファイルが見つかれば製品版を購入すれば良いのではないでしょうか

書込番号：1912221

御免なさい、Ｆ４１０のいた全体を貼り付けてしまいました。
これでどうでしょう
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1864769&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005008&MakerCD=29&Product=Fine+Pix+F410

これで駄目だったら、デジカメすべてから[1864769]で検索してください

書込番号：1912230

ひ〜ら さん ありがとうございました。
CF初期化したらすべて消えてしまうと思っていましたが、上書きするまではしっかり残っているのですね。復元ソフトにかけたらすべて残っていました。この書き込みを見た皆さんから、こんな事も知らないのかと笑われそうですね！
聞くは一時の恥！知らぬは末代までの恥！・・・で今後もつまらない質問をするかもしれませんが宜しくご指導下さい。本当に助かりました。

書込番号：1912237

10DよりKissDは赤目現象が出にくい？

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

すったもんだありましたが、やっぱり闇に葬るのは勿体なさ過ぎるてんで、赤目現象について私なりにまとめてみました。間違いはどんどんご指摘くださいまし。お願いしますm(__)m　
たぶん私の事だから大きな勘違い＆間違いがどこかにあるに違いないです。(^^;

まとめるにあたり、だんご山.　さん、の図による説明、ガキおばさん　さんの解説、み〜くん　さんによる解説、そいと、一度まとめて頂いたhozu　さん（だったと思うのですが、違ってたらごめんなさい）、その他大勢の方のやり取りが元になっております。
んで、だんご山.　さん、の図無しには私には説明出来ないので、ここで使わせて頂きます。m(__)m

−−本題

赤目現象の発生要因は・・・
１）フラッシュ光量
２）レンズとフラッシュの距離
この２点になる。んですよねぇ？(^^;

そいと、光があたると何故赤くなるのかを更にかみ砕いて説明していただいたのが・・・
♪手のひらをー太陽に透かしてみーれ〜ばぁ〜♪の歌にあるように、人間の身体は光を通し赤く発光したようになる。これと同様に眼球内でも網膜に当たったフラッシュ光で起きる。んでしたよね？(^^;

さて、これを踏まえてと。。。
http://aa4a.com/pintboke/redeye.html
だんご山.　さん、作成の図説を見ると　・・・

赤目現象は、被写体の網膜内に映し出されるカメラのレンズとフラッシュの位置（距離）、それに網膜でのフラッシュ光の拡散による網膜内の赤色発光、これらの条件により発生する。

そいで、カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、これは、被写体との距離が直接関係しているのではなく、網膜に当たるフラッシュ光量の減少に起因している。
瞳孔が閉じていると赤目現象が出にくくなるのも、網膜に当たる光量の減少に起因する。この瞳孔を閉じさせる事を利用して、赤目緩和機能は成り立っている。

・・・私は最初、光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが出来るのかなと思っていました。しかし、だんご山.　さんの図を見ると、フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度が関係しているのではなく、あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。外付けのフラッシュだとより発生しなくなるのもこの為である。

カメラのレンズとフラッシュの距離、それに網膜に届くフラッシュの光量、これらの要素により赤目現象が発生するので、レンズの種類（広角望遠）は関係なく、被写体とカメラの距離も関係ない。
離れた被写体を撮影した場合赤目現象は発生しにくくなるが、これは網膜に届くフラッシュ光量の減少が原因している為であり、結果的に被写体との距離が離れると発生しづらくなっているだけである。

んで、やっとタイトルの件になるのですが(^^;
以上の事から、10Dより内蔵フラッシュの位置が、レンズから離れているKissDの方が赤目現象の発生率が少なくなる事が予想できる。
とまー、↑この事は書いている途中で気が付いたのですが、誰もこの事には触れていなかったと思ったので、あえてタイトルにしてみました。

と、こんな感じでどうでしょう？(^^;

文章を上手くかけないから、解読するのが大変カモ知れません。(^^;;;

書込番号：1900481

[つてとら嬢]

うみゅぅ。。。
＞カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、
後の方にも同じ様なこと書いているしぃー。(T^T)

私には、いっぱいいっぱいなのが見え見えですね。(^^;

書込番号：1900495

[み〜くん]

＞つてとら嬢さん
すみません、下に書いてしまいました。
あのスレは削除対象になる可能性大なんで、赤目関連はこちらに統一しましょう。
ちなみに私の書き込みも推測しているだけですので…(^^;;

書込番号：1900522

つてとら嬢さん、こんばんは。
書き込みしやすいスレを作られたので、私も参加させていただきます。

ちょっと、説明されている内容で訂正させていただきたい部分がありますので、遠
慮なくコメントを追加させてもらいます。


＞カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、これは、被写体と
　の距離が直接関係しているのではなく、網膜に当たるフラッシュ光量の減少に起
　因している。

たしかに、フラッシュの光量を最大にしても十分でないほど被写体が離れていれば
その通りなのですが、外付けフラッシュなどでガイドナンバーによって十分な光量
を保障された距離であれば、網膜に当たるフラッシュ光量は同程度になります。

フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞り
で撮影するというのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。


＞光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが
　出来るのかなと思っていました。

これは勘違いというわけではなく、その通りなんです。たしかにレンズとフラッシ
ュの距離が関係しているのですが、これはあくまで網膜に写った像のレンズとフラ
ッシュの距離の問題です。

例えば目からカメラまでの距離が倍になると、網膜に写ったカメラの像の大きさは
半分になります。つまり、網膜に写った像のレンズとフラッシュの距離は短くなる
わけです。

このようなわけで、十分な光量を持つ外付けフラッシュであれば、離れて撮影する
ことで赤目は発生しやすくなります。

外部フラッシュ＋遠距離での赤目現象が問題にならないのは、暗く離れた場所でこ
ちらを向いている人物を撮影する（ある程度大きく写さないと赤目が目立たないの
で、望遠を使って）ような状況が、実際にはあまりないからではないかと思います。

逆に近づいて撮影すると、内臓フラッシュでも上記の距離が長くなるため、赤目は
起こりにくくなるでしょう。


＞10Dより内蔵フラッシュの位置が、レンズから離れているKissDの方が赤目現象の
　発生率が少なくなる事が予想できる。

これは、その通りだと思います。


私の場合、経験によるもだけでなく頭の中で理屈をこね回して書いている場合も多
いので、的外れなことを書いていることがあります。何か良く理解できない点があ
れば、遠慮なくご指摘ください。

書込番号：1900616

[nakae]

＞外部フラッシュ＋遠距離での赤目現象が問題にならないのは、暗く離れた場所でこ
＞ちらを向いている人物を撮影する（ある程度大きく写さないと赤目が目立たないの
＞で、望遠を使って）ような状況が、実際にはあまりないからではないかと思います。

でしょうね。
自分、高校時代に盛大な赤目にあったことがあります。
当時、最高感度だったコダックのISO 1000のカラーネガ、
これに100-300mmのレンズを300mm域、
撮影のシチュエーションは学園祭の体育館でのライブ（？バンド演奏）中の観客群撮影。
視点の方向とレンズの方向には相当の角度差がありますが、ものの見事に盛大な赤目がいっぱいでてました。
ああ、懐かしいなぁ（笑）

こういうシチュエーションでの撮影ってそんなに多くはないでしょ？

暗いところでステージを見ていれば、当然瞳は大きく開きます。
そのときに使っていたカメラはT-70。純正クリップオンストロボではA-TTLですから、
赤色光のプリ発光での調光はありますが、瞳を閉じさせるほどのものではないでしょう。
その見開いた瞳にストロボ光が入り、反射も高感度フイルムですので拾える、
屋内の夜ですので、プリント時にはアンダーを救おうとしたプリントになる、
よって赤目が目立つ。
そういう流れでしたね、つじつまあわせますと。

書込番号：1900632

nakaeさん、おはようございます。

もともと私にとってはかなり推測が入った情報ですから、このように実地での結果
を報告していただけると、大変ありがたいです。

＞視点の方向とレンズの方向には相当の角度差がありますが、ものの見事に盛大な
　赤目がいっぱいでてました。

これもありがたい情報です。私の考えでは多少視線とカメラの位置が異なっても、
照らされる網膜の位置がずれるだけで、赤目はやはり起きると考えていたのですが
、Ｗｅｂサイトによっては視線を少しそらせることで赤目を防げると説明されてい
る所もあり、ちょっと自信がもてませんでした。

少なくとも、視線をそらせても赤目が出る場合があることは分かりましたので、も
う少し情報を集めてみることにします。

書込番号：1900658

[かま＿]

＞だんご山さん、こんばんわ　　（だって僕、寝てないもん(笑)）

ホントの話、８／１５くらいから価格コムを見ていないので、何の話かわからないのですが、今見たので、ちょっと書いてみます。

「ストロボの光量が強いと目が出やすい」と見受けられる発言もありますが、ちょいと爆弾発言かと思いますが、
網膜以外の被写体の反射（例えば人肌）と、網膜の反射（乱反射？　にじみ？）の　”割合”　は、
光量によって変わるものではないので、赤目の出やすさは同じ気がしますが、いかがでしょうか？
（もちろん、網膜上の、撮影像中心と、ストロボ光の結像位置との距離で、赤目の出やすさが変わるというのは、同意します）
ただし、これは、経験値ではなく、私の推測です。


＞少なくとも、視線をそらせても赤目が出る場合があることは分かりました

これは私の経験上ですが、そっぽを向いている人も、意外と赤目は出やすいと思っていました。
で、だんご山さんの図解を見て、
確かに、瞳（眼の絞り）と網膜の関係から、若干視線をずらした方が、網膜の反射を捕らえやすい気もするので、
偶然、程よく眼をそらしてくれた人が赤目になったのかな？　って、納得していた次第です。

しかしまぁそれにしても、だんご山さんの技術解説には感服します　ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：1900678

こんにちは。赤目現象ですが、日本人（東洋人）よりブルーやグリーン、etcをした西洋人のほうが赤目がでやすいと聞いたことがあります。
ということは光の量を調節する「虹彩」の色によっても左右されるのかも．．

＞フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞りで撮影するというのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。

そう言われてみれば．．．知人がコンパクトカメラで撮影すると一人、二人は赤目がでていますが、わたしの場合フラッシュ使用時は、開放のスローシャッターにして撮影しています。そうすると全くと言っていいほど、赤目に出会ったことはないですね。
てっきり一眼レフだからと思っていたのですが、そういう理由からだったのですね．．

削除された赤目のスレッド、よく読んでいませんでしたが、
「素敵な男性が女性を撮ると赤目が発生する」というようなカキコはとても興味深かったです。

書込番号：1900774

皆さん、こんにちは。

被写体から見て、カメラとストロボが45°以上の角度があると赤目現象が出ないようです。
撮影時の明るさと、瞳孔の開き具合と、ストロボ照射光の反射角の問題だと思いますので、
45°以上の角度を保つなら広角でも望遠でも赤目は起きないものと考えられます。
カメラにクリップオンのお手軽ライティングでは根本的な回避策は無いかもしれません
きっと、プロ機と云われる機種に内蔵ストロボが無いのはプロからの需要が少ないのは
その所為だと思われます。

内蔵ストロボは機動性が一番で、赤目が出ようが写ればイイというスタンスだと思いますよ。
（プレ発光などで軽減策を講じてはいるけれどね。）
赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。

こんな風に思ってましたが、間違ってたら御免なさい。

書込番号：1900814

つてとら嬢さま、お早うございます。・・もしかしてまだ寝ている？

まとめていただいて有り難うございます。
おそらく、つてとら嬢さんは正しく理解されて居られると思うのですが、もう少し説明をお願いいたします。
つてとら嬢さんの書かれた・・・
＞私は最初、光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが出来るのかなと思っていました。しかし、だんご山.　さんの図を見ると、フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度が関係しているのではなく、あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
・・・上記の文章の中の
＞光軸のズレ（角度）＜・・・および、
＞フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度＜・・・とは、何処を中心とした何と何との角度なのでしょうか。

書込番号：1901172

かま＿さん、お久しぶりです。(^^)

ちょっと前のレスからの引きなので分かりにくかったかもしれませんが、赤目の原因と
なっている光は、網膜の表面で反射したものではなく一度その奥まで浸透したものが、
拡散してまた網膜の表面まで戻ってきたものだ、と言う考えです。

実際にペンライトを自分の瞳の前で点灯して、それを鏡で確認してみると、瞳の奥の色
は赤ではなく灰色に見えます。どうも人間の目では、網膜の前をメラニン色素が覆うこ
とで強い光から目を守っているため、単に表面の反射だけではあまり赤く見えないよう
です。

以前のスレでも書きましたが、懐中電灯を手のひらに隙間なく押し付けてスイッチを入
れた状態を考えてください。懐中電灯のふちから手の肉を透かして赤い光がにじみ出ま
すが、これは懐中電灯の光が強いほど広い範囲に現れます。

豚の目（人間の目によく似ているそうです）を解体した写真をＷｅｂ上で見つけました
が、眼球の内側は黒に近い灰色でした。
（↓ここですが、あまり見て気持ちいいものではありませんので、注意してください）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd9084/coweye.htm

考えてみれば、外部からの光を赤く反射するようだと、その光を網膜の他の部分が感知
してまずいような気もします。


ママさんフォトグラファさん、こんにちは。

上にも書きましたが、東洋人と西洋人の差はメラニン色素の多少が関係しているようで
す。メラニン色素は光を吸収するため、これの少ない西洋人では透過光が多くなるので
はないかと考えています。


夏野あおぞらさん、こんにちは。

＞赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。

ということですが、大抵のデジカメについている赤目防止発光がそれなりに効果を出し
ている所から、光量に関係ないとはいえないと思います。

「瞳が閉じることで、網膜に光が当っている部分がカメラから見えなくなる」という考
え方もあるでしょうが、そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場
合もありえますが、そのような例は見たことがないように思います。


ガキおばさんさん、こんにちは。

ガキおばさんさんはもちろん良くご存知ですから、ご挨拶だけです。(^^;
ところで、お名前を書くときは「ガキおばさん」だけの方がよろしいでしょうか。

書込番号：1901408

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

私はものすごく場違いな領域に足を踏み入れてしまった感じがしてます。(^^;
難しい。限りなく難しい。(^^;;;;

さて、私は一つ大きな勘違いをしてました。
＞[1900616]だんご山.　さん
＞フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞り
＞で撮影するﾆいうのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。
このことがなんの事分かりませんでした。というのも、フラッシュの光量が露出の設定値に合うように変化する事をすっかり忘れてました。
たえず一定に光っていると。。。写るんですじゃないんだから。(^^;

その考えが、元になってしまったので、被写体から離れればフラッシュの光量は減少すると考えてしまったのです。カメラとフラッシュの基本動作を忘れてました。てかよく分かっていませんでした。その事に気づいてからもう一度考えてみると、私の最初の書き込みはおかしな事を言っていますね。(^^;

[1901172]ガキおばさん　さん
＞つてとら嬢さま、お早うございます。・・もしかしてまだ寝ている？
おはようございます♪
主婦は掃除洗濯、食事の支度とゆっくり寝ている時間がありませんです。その上夜更かしのしすぎで、化粧の乗りがメチャメチャですぅ。(T^T)

＞＞光軸のズレ（角度）＜・・・および、
＞＞フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度＜・・・とは、何処を中心とした何と何との角度なのでしょうか。

えっと、目を中心とした、カメラのレンズとフラッシュの事です。って自信無いけどどうなんでしょ(^^;

私は何を理解するにも今までは「こんな感じ」で来てしまったのです。コピー用紙に下手な絵を描いて、分かったような気になってはいるんですけどダメダメです。

更には色素とか反射の割合とか・・・パニックしてます。

グワッ。
＞http://village.infoweb.ne.jp/〜fwgd9084/coweye.htm
注意をしてくれてるにもかかわらず見てしまった。(^^;

書込番号：1901529

つてとら嬢さま
すみません。もう一つ質問です。
＞あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
・・の、「距離」とはどういう意味ですか。

書込番号：1901630

だんご山さん。
私にも何の裏付けのない推察をさせてください。
網膜の表面が黒いのは初めて知りました。
内面反射をさせないように考えられているのですね。
黒い色素がメラミンかどうかは知りませんが、フィルターのように覆い被さっているのではなく顕微鏡的には黒い色素の間から光に感ずる神経が顔を出しているのではないかと思いたいのですが。
わざわざ、感度を落とすような構造にはしないと思うからです。
欧米人に赤目が多いのは虹彩の色がブルーだったり、黒くないからで、瞳孔からだけではなく周りからも光が滲みこんで来ているためだと思います。
欧米人がサングラスをするのはその為で、日本人には必要のないモノなのです。

そして、一つ気になったのですが。
＞そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場合もありえますが、＜
この様に考えると言う事は、瞳孔の大きさと同じ位の面積の網膜が見えていると思って居られるようですが、丁度虫眼鏡で拡大して覗いているように非常に小さい面積の部分が拡大されて見えているのではないでしょうか。

書込番号：1901729

[かま＿]

だんご山さん、こんにちわ。　全体の話の説明ありがとうございます。
で、話を戻しちゃったら申し訳ないんですが、

＞夏野あおぞらさん、こんにちは。
＞＞赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。
＞ということですが、大抵のデジカメについている赤目防止発光がそれなりに効果を出し
＞ている所から、光量に関係ないとはいえないと思います。

・ストロボの位置の角度
・人間の瞳の大きさ
の両方に関係してると思うで、お二人とも正しい（と私が決め付けてもいけないですが）事を言っていると思います　(^^;;

たぶんですけど、瞳が変化しないストロボ照射をした場合
（要は、赤目防止発光ではなく、普通に光らせた場合）
ストロボの光量には関係ないと思うんですが・・・

＃ママさんフォトグラファさんのおっしゃる、スローシンクロについては、
＃定常光とストロボ光の”割合”が変わってくるので、”ストロボの光量”とは別に扱わせていただきます。

書込番号：1901868

ガキおばさんさん。

欧米人の虹彩が光を通すかどうかについてはよく分かりませんが、メラニン色素の役目
は可視光線より紫外線の防止にあると思いますから、繊細な視神経を守るような構造に
なっていると思うのですが。

＞そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場合もありえますが、
という話は、目にレンズがあることを考慮しない「瞳が閉じることで、網膜に光が当っ
ている部分がカメラから見えなくなる」という考え方に対する反論のつもりで書いてい
ました。紛らわしい書き方でした、申し訳ありません。

実際に、ペンライトを自分の瞳の前で点灯してペンライトと目の距離を変えると、網膜
の光が当っている部分の広さが変わることが分かります。この場合、目のピントはガラ
スに写った自分の顔に合っているため、ライトの光による錯乱円の大きさが変わってい
るわけですね。

書込番号：1901888

かま＿さん
「もう止める方向で考える」とお約束してからガンガン書きまくっちゃってます。
だんご山さん
さんさんは一回でよいと思います。
鏡の前で懐中電灯で見る実験は上手く出来ませんでした。
つてとら嬢さん
2回目の私の質問にはもうお答えいただかなくて結構です。お解りになったみたいですので。

書込番号：1901974

FUJIFILMのページですが、参考になると思います。
（しかし10Dは、そんなに赤目になりやすいのですか？）

ttp://www.fujifilm.co.jp/pictuary/lecture/lecture3/part2_colum1.html

書込番号：1902707

[おきらくごくらく]

gogohさん　多い方ということはないと思いますよ

っていうか　今までに赤目現象撮れた事ない（苦笑）
大体ストロボ使う時は　明るいレンズで絞り開放　調光補正はマイナスにしちゃうからですかね　赤目が出ないのは
（↑のお話が理解しきれてないかも(^^;;　　）

書込番号：1903176

つてとら嬢さん、こんばんは。

とりあえず、最初のレスの説明はおおむね読み取っていただけたようで、安心しまし
た。後半の部分については、まだ推測の域を出ていないので、鵜呑みにされない方が
よろしいかと思います。(^^;


かま＿さん、こんばんは。

＞たぶんですけど、瞳が変化しないストロボ照射をした場合
　ストロボの光量には関係ないと思うんですが・・・

とのことですが、私もそう思います。夏野あおぞらさんが「光量の多寡を問わず」と
書かれたのを、瞳孔の開閉による光量の変化と考えてしまったのですが、よく考える
と撮影距離による光量の調節について書かれていたようですね。


夏野あおぞらさん、大変失礼しました。


ガキおばさん、こんばんは。

普通の懐中電灯でもやってみましたが、こちらはうまく行きませんでした。おそらく
角度の問題で、発光面がかなり狭くないと見えにくいようです。

私は右目にペンライトを当てて左眼で見てみたのですが、瞳にライトの縁がかかる程
近づけた状態で、おそらく円形に照らされている網膜の半分ほどが瞳孔からなんとか
見える状態でした。

ちなみにペンライトは単３形１個のあまり明るくないタイプ（やや電池切れ）、薄暗
い場所でなるべく瞳孔が開いた状態でやるとわかりやすいようです。


gogohさん、こんばんは。

ご紹介のサイトなどでは「赤目は網膜にフラッシュが反射して起きる」と書かれてい
ますが、「本当はそれとは違うのではないか」というのが、このスレで私などが述べ
ている要旨です。

10Dが他機種に比べて、特に赤目になりやすいということではありません。

書込番号：1903247

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

やっと時間がとれたので、もう一度考えてみました。
あっその前に ガキおばさんからのご質問
＞＞あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
＞・・の、「距離」とはどういう意味ですか。
網膜に写ったカメラのレンズとフラッシュの距離のことを言ってました。
でも、最も重要だけど距離だけで赤目発生の有無が決まるワケでは無い（網膜の赤くなる範囲がどれくらいあるかによって変わることがあ）って事と今は理解しているのですがよろしいでしょうか？

gogoh　さん、こんにちわ。
紹介して頂いたページを拝見しました。んで疑問が・・・
私は最初、件のページに書かれているように考えたのですが、どうやらそうでは無いぞっと言った感じなんですが、私にはさてどうでしょう？　と、分からなくなって・・・(^^;;

って、書いているうちに [1903247]だんご山.　さんからレスポンスが。
＞ご紹介のサイトなどでは「赤目は網膜にフラッシュが反射して起きる」と書かれていますが、「本当はそれとは違うのではないか」というのが、このスレで私などが述べている要旨です。

そそ、こう言うことですぅ。(^^;;

＞（しかし10Dは、そんなに赤目になりやすいのですか？）
私が紛らわしいタイトルを付けてしまって誤解されしまったようですが、私は10Dで一度も赤目経験が無いので、そんなに無いと思いますよ。

だんご山.　さん、こんにちわ。
＞とりあえず、最初のレスの説明はおおむね読み取っていただけたようで、安心しました。

そうでしょうか。私自身理解出来てるのか否か定かでなかったりしてます。(^^;

そんで、もう一度考えてみてですね、網膜に写っているカメラの像
＞ http://aa4a.com/pintboke/redeye.html
だんご山.　さん、作成の一番最初の図に写っているカメラのレンズとフラッシュの距離が赤目現象のカギなのかな？と思っています。

もし、その考えが正しいとすると、望遠での撮影だと網膜に写ったカメラの像は小さくなるから、赤目現象が発生しやすくなりますよねぇ？

って、これは [1900616]だんご山.　さんの書込で説明されてました。(^^;
この部分を今やっと、理解出来たって事です。

被写体との距離が変わっても、影響のない説明の仕方をしようとすると・・・
そうなると、赤目を起こさない様にするには、[1900814]で　夏野あおぞら　さんが書かれているように、現象が見られなくなる角度が存在していて（角度はどの位ってのは私には分からないけど）、その赤目発生限界角度（←勝手な名称です(^^;）より、大きくしてあげるのが良いのかなと思うのですが、どうなんだろ？
角度とは、２番目の図で瞳のところのレンズとフラッシュの角度のことです。

んで、赤目発生限界角度（←勝手な名称です(^^;;;）より小さい角度である場合、少しでも角度が大きい方が赤目現象が出にくくなるから、ポップアップ量が10Dより大きいKissDのほうが赤目現象は出にくくなる。と。

外付ストロボを別途購入する可能性の少ない層に人気が出るであろうKissDはそう言った意味でも一眼レフ初心者には扱い安いカメラである。
（事実私の主人は興味津々だし、私にも使いやすそうと思う。←どちらも初心者(^^;）
と、タイトルに合わせた強引な結論を導き出してみました。(^^;

書込番号：1903453

発売日に購入できるか？

今日、カメラのキ○○○へレンズを買いに行ったついでに
Ｋｉｓｓ−Ｄの事を聞いてみた。レンズキットが￥１２８０００円
で既に予約が入っていて発売日にお渡し出来るか分からないそうです。
皆さんはどうですか？

書込番号：1905436

G3発売の時に１ヶ月も前からインターネット（カメラの○○○○）で予約していたのに発売日に入手できず、１ヶ月後になるとの返事、しかたがないので予約をキャンセルして市内の大型電気店をすべて回ってようやく入手した経験から今回は１ヶ月前に地元の良く知っている店長（カメラの○○○○）の所へ、店には138000円で予約受付中と書いてあったがインターネットの最安値をプリントアウトした物を持って行き、128000円で発売日に渡す条件で予約しました。その店では予約第１号との事なので9/20に入手出来ると思います。
G3やG5を持っている人はすぐには買わないかもしれないけど、G1やG2で我慢していた人は買うと思います。銀塩カメラ派の人ならすでにレンズを持っているのだから10Dを買うでしょうが・・・
私がキャノンのセールスマンなら発売日に予約した人だけに販売し、
一旦、品薄状態にしてから２週間待ち（顧客が他のメーカーに行かない程度の待ち時間！）で予約を受け付けて随時販売する戦略を立てますが・・・
発売日に入手したいならレンズ付き128000円（初期段階のみキャノンからこれ以下では販売しないようお願いがあるのかも？これはまったくの私の根拠の無い憶測です）ですぐに予約を！

書込番号：1905656

なんか価格協定でもあるかのようですね。
どことは明かせませんが、レンズキットで125000円の提示を受けてます。まだ発売日まで時間があり、最終価格ではないので、これより安くなる可能性もあります。

書込番号：1907549

私の住む県庁所在地ですが人口１５万の地方都市のキタムラではすでに
予約が１０人を超えたそうで、今後予約する人の場合発売日の9/20に入るかどうか約束出来ないし、全国で沢山売れた場合は１ヶ月待ちもあると店長が言っていました。
まだ迷っている人は運動会や旅行シーズンだけに早く予約を！（けっしてキャノンの社員ではありませんがG3発売の時、手に入れるのに苦労したので・・・）

書込番号：1909135

私がキヤノンサロンで伺った話では、初回分がはけると次回入荷は
おそらく３〜４週間後になるのでは？と言うことでした。
初回分はかなり揃えるとの事です。

書込番号：1909475

＞レンズキットが￥１２８０００円
エェ！！私はキタムラでレンズキット￥138000で予約しましたよ。
同じキタムラでどうして価格が違うわけ？！

書込番号：1909788

お詫び！！
キ○○○でしたね。キタムラと勝手に解釈しました。

書込番号：1909798

キタムラの店頭では138000円で予約受付中ですが、インターネットの最安値128000円をプリントアウトし見せてたらしばらくコンピュータのテレビ画面を見つめて〔仕入れ価格を見ていたが〕128000円で予約できました。5年保障なので135000円ぐらいでもしかたないかと思っていましたが、たぶん仕入れ価格は110000円ぐらいではないのかな？

書込番号：1910039

Ｋｉｓｓ−Ｄを買える人が羨ましいです。
今後、価格がどこまで下がるか注目しています。
ただ１０万円を切るのは難しいかな。
（レンズキットの場合だが）

書込番号：1910427

EOS Kiss Dを発売日に手に入れようと思えば、128000円が妥当な値段では？ カメラ店さんも儲けないといけないし、新発売で品薄状態では年末商戦まではあまり安くはならないと思いますよ？今のところ他のメーカーのライバル機種がないわけだし・・・10Dはセミプロの人が買う機種で
EOS Kiss DはG1 G2 G3からの乗換えの人が多いのでは？

書込番号：1910444

そうですね、開発費とか元を早く取らなければいけないので
あまり安く出来ないかもしれません。
仕入価格が下がれば安くなるでしょうが、実際の仕入価格が
いくらなのか？

書込番号：1910479

黒バージョン出してくれー

黒バージョン出してくれー。
黒なら買う。
銀色のがあっても別にいいから。
黒に塗ったの出して。
限定でもいいから。

書込番号：1895913

[ジェド]

そのうち出るでしょう。
１００００円アップとかで。エンブレム付きで限定発売、そしてその後に同価格でラインナップ化。

日本のメーカーがよくやる手口です。

（根拠無し）

書込番号：1895917

[MIF]

はて？
いままで銀塩のEOS Kissシリーズで
ブラックボディなんてなかったはずですが。

書込番号：1896040

[ジェド]

↑黒のＫＩＳＳって合ったと思うけど、、、、
私持っていたので間違いないです。＜＜＜＜確か初代。

よその方のＨＰから写真を見つけました↓
http://www3.kcn.ne.jp/~kat-yama/image/kiss.jpg

書込番号：1896061

[nakae]

昔のkissは黒しかなかったはずだから...
EOS 1000の後継として、だったと思う。＜初代kiss
#EOS750/850の子孫みたいなものでもある？

書込番号：1896119

[ＹＹＺ]

っていうかkissのシルバーって最近じゃない？

書込番号：1896173

こういう要望はメーカーへ直接メールとかで
言った方が良い。
一度キヤノンのＨＰをご覧ください。

書込番号：1896226

[ＮなＡおＯ]

１０じゃだめ？

書込番号：1896318

[1895913]番の人、純粋に黒い方がオシャレだと感じて言ってます？

プロを意識して黒がいいと思う人がいるみたいですが、プロのは黒が多いのは単に目立たない方がいいからでオシャレだからじゃないと思いますよ。

一般人として、「なるべくオシャレのほうがいい！」と感じます。そう思いません？

黒が必ずしもダサイと言ってるわけじゃないのですが、この場合、黒は重苦しい感じにもなると思います。
なにより、単純に｢黒が好きだから｣というのならわかりますが、プロと同じ色だからご満悦っていう心理は猿真似のようで、それこそダサイです。

・・・・・テクニックをまねるのはわかりますが、色までまねなくても。(^▽^;)
そんな具合で黒バージョンが発売されても、シルバーの方が好きでーす！

書込番号：1896320

[CT110]

私が持ってるKiss�Vも黒いよ〜ん！

書込番号：1896323

[瑞光３号]

せっかくプラボディなんですから、黄x黒仕様や赤x黒仕様があっても良いのにな〜
なんて思っています。限定白ボディなんて出たら欲しくなっちゃうかも？（笑）

書込番号：1896347

↑に大賛成！
個人的には紺かな？ブルーブラックで出してくれたら最高だけど。
明日、予約入れに行こうと思ってます。
もちろんシルバーのヤツですけど・・・

書込番号：1896425

＞＞#EOS750/850の子孫みたいなものでもある？

懐かしいことおっしゃいますねー（笑）
６５０が出た時はすごい騒ぎだったですね。

確かに子孫です（汗；）

書込番号：1896426

[MIF]

おっと失礼。
黒あったんですね。

書込番号：1896569

>せっかくプラボディなんですから、黄x黒仕様や

そういえば、阪神タイガースモデルのデジカメってありましたね。（笑）

初代銀塩Kissはブラックボディだけでした。2代目のNew EOS Kissと3代目のEOS Kiss IIIにはシルバーとブラックバージョン（台数限定ではなく量産型）があり、選択可能でした。Kiss IIILとKiss 5ではブラックがありません。はたして、Kiss Digitalはどうでしょうか。

>なにより、単純に｢黒が好きだから｣というのならわかりますが、プロと同じ色だから
>ご満悦っていう心理は猿真似のようで、それこそダサイです。

私はブラックがいいですが、その理由について他人にとやかく（ダサイとか...）言われたくないです（苦笑）。もしも「シルバーは素人っぽくてイヤだ」と思う方がいたとしても、それはその人の自由ですよね。

書込番号：1897187

「シルバーの方がダサいから黒が欲しい」と素直に思いますよ。
もともと銀塩もEOS1000S→EOS7と使ってるし。
10Dの重量ではやっぱりつらいので、ブラックボディがあったら欲しいです。
色の好みは人それぞれですもんね。

書込番号：1897497

黒がオリジナルで、剥げ易い色を塗ったのがシルバーなので、
使っていると汚なく剥げます。
なので、黒を買うのが普通ですよね。

書込番号：1897670

[じじかめ]

黒を発売しない方が、黒の欲しい人は10Dを買うことになり、CANONとしては
儲かるので、発売しないかも？

書込番号：1897882

銀塩のkiss5使っていますが、なんと言ってもシルバーはすり傷とか目立ちやすいです。その前は初期型ｋｉｓｓ（黒）使ってましたが、まだそちらのほうが傷は目立ちにくかったです。
シルバーもいいけど、傷の目立ちにくい（つきにくい）材質とか塗装にしてくれるといいな。でもそうするとやっぱり高くなっちゃうだろうけど。

書込番号：1898020

[ＮなＡおＯ]

少なくても皮脂に強い塗装（携帯と同じ程度でいいから）にしてほしいな。そう高くないし

ＰＣのパームレストも同じく

書込番号：1898154

コンパクト機での話しですが・・・

PowerShotＧ２が発売された時、機能面では不満は無いが、色がどーしても気に入らなくて購入を留まった事があります。後に限定ブラックが出たときは歓喜して購入しました。
PowerShotＳ50が発表された時、海外発表版のブラックがあまりにカッコ良かったので「これは！」と思っていたら　国内発売版はこれまでのＳと同系列のシルバーだったときは激涙しました。

ブラックボディは高級感や質感がでますよね。パッと見にもカッコイイですし。しかし、kiss-Ｄの実機を触ってみた感想として、kiss-Ｄのボディ素材はヘタに黒（ツヤ消し）にするとかえって質感が低下するよーな気もしました。現状でも思ったより質感高かったですよ？

個人的には瑞光３号さんの書き込みのように、色々なバージョンが出てくれたら面白いと思います！

書込番号：1898182