CANONすべて クチコミ掲示板

初期ロッド

[nanamipapa]

この機種の購入を検討しています。
よく掲示板を見ていると、初期ロッドは見送ったほうがいいという様な発言がありますが、初期ロッドが終わるのはいつ頃なんでしょうか？
購入時期の参考にします。

書込番号：9521702

[びっぐろーど]

一般的に１〜３ヶ月程度かと思われますが、
機械的な不具合よりも、ファームで解決する不具合が多いので、
予算がクリアできているならば、あまり気にしないで早く購入したほうがよいと思います。

書込番号：9521728

[ペコちゃん命]

nanamipapaさん、おはようございます。

お店によっては何ヶ月後で購入しても初期ロットだったりしますし、気にされないのが一番だと思います。
でも、すでにデジイチを所有していたり、特別の目的がなく待てるようであれば価格も下がりますし、精神的にもいいかもしれませんね。

書込番号：9521765

[VallVill]

そのショップ及び中間業者(問屋)の取扱量によって違うかも？

書込番号：9521777

[ぼくちゃん.]

ダメな時はメーカーが責任持って対処してくれるんだから、
気にしない方がいいと思うけど。

書込番号：9521860

[take a picture]

こんにちは＾＾nanamipapaさん　

>初期ロッドが終わるのはいつ頃なんでしょうか？

売れてるお店は＾＾仕入れのサイクルも多いので初期ロットはなくなると思いますが。
売れてないお店は初期ロットの在庫があると思いますので。

有名なお店で買うといいと思います。

書込番号：9521958

[Ｄあきら]

nanamipapaさん、こんにちは!!

初期ロットは…詳しくはわかりませんが、ユーザーからの反響を受けて不具合を改善する場合、結構期間がかかんじゃないでしょうか??

私は、価格もそうですが、皆さんからの不具合の書き込みが一段落して落ち着いてから購入するようにしています。
なので、最低3ヶ月くらいは待つと思います。
不具合発覚の場合は、改善の目処がたってからですね。

書込番号：9522086

[ぽんた＠風の吹くまま]

不具合があれば、いまごろ大騒ぎになっていますよ。
そんなに気になるなら、X2を買われた方が良いと思いますよ。

書込番号：9522146

[デジ（Digi）]

> 初期ロッドは見送ったほうがいいという様な発言がありますが、初期ロッドが終わるのはいつ頃なんでしょうか？


「ロッド」ではなく「ロット」です。



なお、いつまでが初期ロットかについて、確実なことは誰にも分かりません。
あまり売れなければ、次機種が出るまでずっと初期ロットのみかもしれませんから。

書込番号：9522152

[晴天と空]

デジ（Digi）さん
書き込みの粗探しばかりしない方がいいと思う。
変換ミスや書き込み間違いもあるよ。100％の人間はいないよ。

書込番号：9522242

[VallVill]

粗探しの意図ではありませんが…

＞なお、いつまでが初期ロットかについて、確実なことは誰にも分かりません。
分かりうる人には分かって当たり前と思いますが､それがニュースにならないだけかも？

書込番号：9522300

[デジ（Digi）]

> 変換ミスや書き込み間違いもあるよ。100％の人間はいないよ。

スレ主さんの用語がミスなのか、間違って覚えたのかは本人以外は分かりません。

ただ、JISキーボードでローマ字変換にて入力すると仮定した場合、
「roddo」と「rotto」では、キーの位置が少なくとも隣同士ではありませんから、
変換ミスや書き込み間違いではなく、誤って覚えてしまった可能性が高いと思います。

「ロッド」は釣竿の意味ですが、「ロッドアンテナ」として電気製品では一般的な用語です。
「ロット」はメーカーでは普通に使われているでしょうが、あまり一般的な用語ではありません。
なので、誤って覚えた可能性が高いと思われます。

その場合でも、そもそもスレ主さんが間違えたとは限りません。
他の誰かが誤用して、それをスレ主さんが信じて覚えただけかも知れません。

なので、単に間違っている旨を書くのが、ここでは親切だと思います。

ちなみに、誤用の例として↓のページもあります。
http://www.mech.nitech.ac.jp/~kato/goji/shokilot.htm

書込番号：9522331

[デジ（Digi）]

> ＞なお、いつまでが初期ロットかについて、確実なことは誰にも分かりません。
> 分かりうる人には分かって当たり前と思いますが､それがニュースにならないだけかも？

あ、その通りですね。

書込番号：9522343

[TAIL5]

＞デジ（Digi）氏
また余計な出方をｗ
存在自体が初期不良でしょうに。

今のところKissX3に、発売後大きなトラブルは報告されていませんね。工業製品に限って
いえば必ずしも、「初期ロット」であることがマイナスではありません。初回出荷分は、
検査基準が厳しいことが多く、生産ラインが安定してからは合理化・不要な部分をコスト
カットしていく例もあります。結局の所、初期不良含めて不良品に当たるか否かは、
全くわからんのですよ。

ただ、すぐに欲しい！というのであれば良いですが、正直発売したての時期は
高いのが否めませんね。

書込番号：9522371

[Happy_Orange]

ロッドをロットですよと指摘するのが揚げ足取りですかね？
これは用語の問題なので、揚げ足取もないでしょう。

書込番号：9522534

[じじかめ]

今回は、大丈夫のようですね？（これが普通であってほしいと思いますが）

書込番号：9522558

[DIGITALSHOT DIGTAL]

デジ（Digi）さんは自分の知識を自慢して揚げ足取りだとおもいますね。文字違い程度はいいと思うけどな。

書込番号：9522873

[isoworld]

　大手メーカで品質管理（正確に言えば私の場合は品質保証）をずいぶんしてきましたが（いまは独立してそのコンサルをやっています）、初品には不具合がたくさん潜んでいる可能性が高いですし、初期ロット品や初期流動管理品でも不具合が出尽くしている（その改善がされている）わけでもありませんからねぇ。
　この分野の人には、バスタブカーブ（ある意味で、出始めの製品には不良が出やすい）が常識になっています。好んで出始めのモノを選ばないほうがよいと思いますよ。

TAIL5さん：

> 工業製品に限っていえば必ずしも、「初期ロット」であることがマイナスではありません。
> 出荷分は、検査基準が厳しいことが多く、生産ラインが安定してからは合理化・不要な部分をコストカットしていく例もあります。結局の所、初期不良含めて不良品に当たるか否かは、全くわからんのですよ。

　それは間違いですね。量産製造の初期段階だから、あちこちでいろんな検査を厳しくやっておかないと品質が確保できないわけで、検査項目が多く検査基準が厳しいことは品質が安定していないことを意味します。量産が進んであちこちで改良がなされ、工程能力（品質の指数のことです）を見ながら検査の手をどう緩めていくかを決めるんです。
　検査をしっかりやれば品質がよくなると誤解している人が実に多いのですが、検査をやって悪いものをはじいても、製品の品質は向上するわけではないのです。
　それと検査をしても分からないものはたくさんあります（検査時はＯＫだったが輸送中にネジが緩んで脱落するなどです）。

　検査をほとんどせずとも不具合が出ない（工場内の生産ラインにおいても）のが、品質的にはいちばん安定していて良いわけです。

　品質が安定段階に入るのはいつであるか、外部には分かりません。VallVillさんが「そのショップ及び中間業者(問屋)の取扱量によって違うかも？」とおっしゃるように、商品の回転が悪い（あまり売れていない）お店で買うと、古いロットの製品を置いている可能性がありますね。
　よく売れているお店で買うのが無難です。

書込番号：9522920

[デジ（Digi）]

↑の方のおっしゃるのはある意味では正しいが、それだと最終ロットしか買えないことになってしまうのでは。
ユーザーにはどこからが安定期かがわからないし、安定期だったかどうかは生産終了後何年かたつまで本当のところはメーカーもわからないでしょう。
となると、結局は後継機が発表された後の旧型機を買うしかないわけで、実につまらないことになる。
最終ロット購入作戦は、楽しみがないし、実際的ではない。


それと過去の人気商品の場合、初期ロットを買い逃すと、3ヶ月とか半年とかずっと手に入らないこともあった。
それなら多少の不備は仮にあっても、保証期間に無償修理してもらえるわけだし、手に入れる方を優先するという考えもある。

だから私は、今まで買った14台のデジタル一眼レフの多くを、発売前日に入手したわけです。
（要は発表と同時に予約したということ。）
それで初期不良にあたったことはあまりなかったですよ。（極まれにはあった）


結局、欲しい時が買い時なんです。

書込番号：9523030

[鉄道写会人]

　
大きな問題は今のところなさそうですね。

「買いたい時が買い頃」
思い切って買っちゃいましょう！　
　
　

書込番号：9523162

[mt_papa]

たいがいの不具合はファームアップで解決しますし、ハート的に万一
不具合があればリコールするでしょう。ボディではないですが、レンズ
なら 24-105 とか、70-300mmIS とか、リコールでしたね。

書込番号：9523904

5Dmark2のISO感度について

[fiveK]

以前３月に5Dmark２の画像・・明るさについて書き込みがありました。使用して３ヶ月が過ぎますが当初から感度設定について同様な感じを受けていました。ISO100は実質IOS160に感じますが皆様のご意見を伺えれば幸いです。

書込番号：9524214

[Parabens]

fiveK さん


個人的には多分その辺であろうと思っています。

少なくともISO 125〜160 の間である事は間違いないと思っています。

ただ判断がフィルム時代と違うので、
少し難しいのですがね！

シャドー部は粘ります。
これは高感度を意味しますが、
ハイライト部は粘りません。
これは低感度を意味します。
しかし相対的な感じとしてはその辺りだと思われます。

思われます...の根拠はモニターによっても違いがありますし、
ヒストグラムも被写体の輝度によって相違がありますし、
これもグレーチャートで測量なんでしょうが、
そこまで厳密にした事がありませんので...
フィルム時代とは違いパソコンで適の確認が出来ますからね！

ですからおおむねそのくらいです！

書込番号：9524435

[sanwa2girl]

この問題に触れるには、そもそもデジのISO感度とは何ぞや、という命題に尽きると思います。
5D2といえどもISO3200と6400の画像の違いは明らかですが、銀塩時代とは違ってデジの100と200の違いを明らかにするのは困難であります。等倍拡大してどんなに見比べても私にはその違いを見出すことは出来ませんでした。フィルムのように50に落とせば粒子が細かくなることもないですし。とは言ってもfivekさんの感じられる疑問については私も経験があります。D200から1D3に乗り換えた時同じISOで撮っても1D3のほうが暗く写りました。国際規格だからそんなことはありえないといっても、実際そうなんだからしょーがない^^。

書込番号：9524563

[fiveK]

Parabensさん、心強いご意見ありがとうございます。
前から、ロシアの田舎者olga・・大好きなモデルの写真が心に残っています。
空気感・・作者の想いが伝わって来るようですね・・。
ISO100ではハイライトはとんでしまいそうです。以前のカメラはその点忠実でしたので不思議に感じたしだいです。ありがとうございました。

書込番号：9524652

[Parabens]

sanwa2girl さん、こんばんは。


sanwa2girlさんがいらっしゃいましたか！
いつもご活躍のこと、楽しく拝見させていただいております。

ISO 100 と ISO 200 の結果の相違ではないと思いますよ。
それはあくまでフィルム時代の粒状性の相対的対比ですよね。
fiveK さんがおっしゃっておられるのは、
sanwa2girlさんも触れておられるこちらの部分の相違だと思います。
『D200から1D3に乗り換えた時同じISOで撮っても1D3のほうが暗く写りました」

つまり ISO 100 が感度１００なのだろうか？と言う事です。

デジタルになってからはカメラのカタログにISO感度が明記されるようになりました。
フィルム時代はフィルムにしか明記がなかったものです。
さらに各メーカーとも ISO感度には（推奨露光指数）という但し書きが入りました。

ようするにこのカメラのISO 100は露出計で計測したISO 100が適露出になり得るか？
という問いですから、
成立する問いだと思います。

いかがでしょうか？

書込番号：9524721

[Parabens]

fiveK さん


こちらこそ、ありがとうございます。

書込番号：9524756

[fiveK]

sanwa2girlさん、ありがとうございます。１Dsは当時一部のユーザーから、画像が暗いという声があったようです。その後、使い勝手を優先してしまったのではと・・勝手な想像、心配をしています。私は基本は変わらないでほしいと思っています。

書込番号：9524821

[hanchanjp]

ピクチャースタイルによっても露出が（感度が）違いますよね。

書込番号：9524894

[fiveK]

hanchanjpさん、こんばんは。ありがとうございます。
ピクチャースタイルは便利な情報です。ある程度目的に近道を示してくれます。私の場合、もし感度がまちまちでしたらよけい道に迷いそうです。

書込番号：9524984

[hanchanjp]

メータの出た目で撮影したチャート

適正露出とはなにか、というのがとても難しいので5Dmark2の実効感度がどのくらいか、という議論もまた
難しいです。

添付画像はセコニックのメーターL-758Dの出た目のF14で撮影したチャート（下半分）です。
（上半分はそれをPX-5500でプリントアウトしたもので今回の趣旨には関係ありません。）

さて、これが適正なチャート撮影か、というのがとても難しい、というのが私の悩みです。
もしも適正露出ならば、私のカメラ個体と私のメータ個体の組み合わせの場合カメラはISO100だ、
ということになるのかなと思います。

書込番号：9524999

[fiveK]

再信。ありがとうございます。メーターの測定方法にもよりますが、一般に出た目値では18％グレイカードは忠実に18％グレイカードを再現するものと思います。それがISO感度の定義ですね。その濃度値が多少の誤差があっても示しているのなら機材としては信用の置けるものでしょう。

書込番号：9525130

[mt_papa]

実質のISO感度は正確にわかるとある意味使いやすいですね。
知人で5Dをサブにして、露出計代わり（ヒストグラム確認など）にして、
大判で撮影されている方もいます。（笑）

書込番号：9525243

[sanwa2girl]

Parabensさん、どうも、恐れ入ります。
ただ、Parabensさんのように問意の正鵠を射る方もおられますが、このスレを見た方の中には、だからどうしたの?って感じられる人もいると思いまして。かようなレスになった次第でございます。
一口に露出計と申しましても、入光式と反射式では数値が違いますし、私の20年前のセコニックの反射式計測では当たり前ですが(TTLと同じだから)5D2の露出とピタリと一致しました。キタムラの店長はスポットメーターがいいですよ、と言ってました。

書込番号：9525248

[hanchanjp]

撮影したグレーカードが１８％グレーで撮影できているかって、
どうやって判定すればいいですかね・・・・。

書込番号：9525277

[fiveK]

sanwa2girlさん、こんばんは。綺麗に写ってしまうカメラは（オート）光のコントロールに限界を感じます。スポットメーターを使うにはゾーンシステムが必要です。

書込番号：9525331

[kuma_san_A1]

＞撮影したグレーカードが１８％グレーで撮影できているかって、

画像ソフトでその位置のRGB値が「118/255」(Adobe RGBなら「117/255」)である。

書込番号：9525394

[fiveK]

いろいろのご意見ありがとうございました。改めてご交流頂ければ嬉しいです。後日、また返信いたします。

書込番号：9525422

[hanchanjp]

kuma_san_A1さん

RGB値が「118/255」(Adobe RGBなら「117/255」

とのこと、導き出し方がわからないので、（汗）
とにかく数字を覚えておいて活用したいと思います。ありがとうございます。

書込番号：9525449

[Parabens]

sanwa2girl さん、わざわざありがとうございます。

露出計は基本的には入射光式、それもチャートなどの２次元物には、
もう名前も忘れましたが球ではなく平たい方の奴を使いましたよね。

酔ったかな？

とにかくありがとうございました。

またよろしくお願い致します....

思い出せない理由が酔ったせいじゃないと....

クロイツフェルト＝ヤコブかぁ〜.....ヤバ過ぎる！

書込番号：9525617

[kuma_san_A1]

CIPAの出しているデジタルカメラの感度規定によります。
大雑把にはガンマ2.2の逆カーブです。
AdobeRGBの場合はこのガンマ変換のみですが、sRGBの場合は中間から下は直線とつなげているようです。
表計算のセルに以下をペーストしてみてください。
四捨五入して「117」となると思います。
=((0.18^(1/2.2))*255)

ちなみに18%というのは100%の2.5段下になります。
=2^(-2.5)

ついでにマクベスカラーチェッカーを写されていますが、そこには反射率18%グレーは無いですよ。
で、少しだけアンダーのように思えますので、レンズを通した光量低下分を加味すれば標準露光指数として「ISO100」と判断して良さそうに思いますよ。

書込番号：9525647

[hanchanjp]

kuma_san_A1さん

導きだし方は L:a:b=50:0:0 ですね？

そうかー・・・。勉強になります。

書込番号：9525652

EOSレザーケースの使用感

[ぱぱママのぱぱ]

こんにちは。先日念願のEOS 50D EF-S18-200 IS レンズキットを購入いたしました。
既に、本格的な移動には、ハードタイプのカメラバック（50D EF-S18-200 が2台＋レンズ2本程度収納可能なサイズ）があり、もう少し小型（50D EF-S18-200 が1台、レンズ1本程度のサイズ）のソフトタイプのバッグも持っています。
近所の散歩に50Dを持ち歩く際に、裸のまま持ち歩くのも少々気になり、かといってソフトタイプのものは大きすぎ・・・・なにかいいものがないか探していました。
サイズは、フードをつけたままEOS 50D EF-S18-200 1台だけ収納できれば十分です。
サイトを探していましたら、純正レザーケースなるものを発見いたしました。長いタイプのものですと、フードをつけたままEOS 50D EF-S18-200を収納できそうな感じですので、希望通りの商品かなと考えています。
もしもご使用中の方がいらっしゃいましたら、使用感（フィット感、カバーの脱着の容易さ、その他短所長所などをお教えいただければうれしいです。

書込番号：9465535

[とさかむーす.]

レザーケースを使用しています。
カメラの三脚穴にレザーケース下部を固定し、両サイドのチャックを閉めればOK。
18-200レンズを付けたまま入れられます(レンズフードは反対向きに取り付けないと入れられない)
ただ、正直「帯に短し襷に流し｣という気がします。少々ブカブカです。
また、レザーケース上部を外すだけで撮影OKですが、ケース下部が本体に付いたままでは、カード･バッテリーの抜き差しや三脚取り付けはできません。
でも、裸でかばんに入れるよりは、ケースがあったほうがいいです。

書込番号：9481461

[ぱぱママのぱぱ]

とさかむーす様
こんばんは。ご返信遅くなりまして申し訳ございませんでした。未だ購入しようか否か迷っており、詳細な使用感、大変参考になりました。有難うございました。それにしても、値段が微妙ですよね。レザーでなくてもいいので、純正でジャストフィットするものが5,000円程度であればいいのですが・・・。少々ごつくなり、当初の目的からは若干外れますが、50Dが入る最小サイズの小型カメラバックを購入したほうがいいかなぁとも思い心が揺れています。
貴重な情報有難うございました。

書込番号：9524464

50Dと単焦点レンズで迷っています

[nebuta]

昨年の秋口にkissＦを購入し、18-55と18-200で楽しんでいましたが、なんとなく物足りなさを感じ、50Ｄに興味を抱くようになりました。
又、桜のシーズン中に明るいレンズ、寄れるレンズが欲しくなり、EF35mm F2とMACRO 50mmF2.8 EX DG (ｷﾔﾉﾝ AF)かEF50mm F1.8 IIの単焦点レンズを検討していますが、予算は50Ｄ（ボディ）を買うのが精いっぱいでレンズの同時購入が難しく、どちらかを選択しなければなりません。
そこで皆さんの意見を参考に、50Ｄにするか単焦点レンズで暮れまで遊んでてその後50Ｄを追加するか検討したいと思います。よろしくお願いします。

書込番号：9516271

[akira.512bb]

単焦点レンズに一票。

レンズ変えると、「こんなにも違うの？！」とまた写すのが楽しくなります（少なくともわたしはそうです）。

書込番号：9516335

[G10小僧]

レンズに投資するのがよいと思います。
本体を変えても、劇的に変化するとは思えません。
まずは気に入ったレンズを選び、技術を磨く方がよいかと....

書込番号：9516348

[ToTake]

どうして50Dに興味を持たれているのかがよくわかりませんが、レンズを購入された方が良いように思います。50Dでも撮れる画像はKissFと大差ありませんが、レンズを変えると大きく違ってきます。

で、レンズですが、18-55は割と寄れると思うのですが、もっと寄りたいということですね。ならズームのシグマ18-50F2.8マクロか単焦点マクロレンズになりますね。マクロレンズならタムロン90mmが定番です。ちなみにEF50mmはキットの18-55より寄れません。明るい標準レンズならEF35mmですが、これだと18-55と比べてあまり寄れません。全てを１本でまかなえるレンズはありませんので、ご自分がほしい明るさとマクロ、そして画角を考えて判断してください。

書込番号：9516353

[デジくる]

とりあえず、レンズの購入をお勧めします。

>又、桜のシーズン中に明るいレンズ、寄れるレンズが欲しくなり、

ということですので、
EF50mm F2.5 コンパクトマクロ（キヤノン）
も良いのではないでしょうか？

書込番号：9516355

[４che]

僕もレンズかな。
レンズは値段据え置きですが、50Ｄは価格が下がって行くので、暮れには結構安くで買えるかも。
レンズはEF-s60mmF2.8Macroやタムロンの90mmマクロなどもお勧めですよ。
動き物を撮ることが多かったり、ボディを買うことによって撮影意欲がより向上するというのなら50Ｄという選択もいいと思います。

書込番号：9516388

[ベジタンＶ]

nebutaさん　こんにちは。

>50Ｄにするか単焦点レンズで暮れまで遊んでてその後50Ｄを追加するか検討したいと思います。
ここは迷わず単焦点が宜しいでしょう。
ボディを買っても、結局レンズが欲しくなります。
EF50F1.8、EF35F2は、どちらも素晴らしいレンズですよ〜♪

書込番号：9516399

[Kazuki__S]

単焦点の方がいいような気はします。

大きくて重いのですがシグマの24mmF1.8はなかなか面白いと思います。18cmまで寄れるので。

書込番号：9516542

[L_mama]

nebutaさん、こんにちは。

50Dを考えておられるので、PCのスペックは大丈夫ですよね。
Kiss Fのどこにご不満があって、50Dに興味を抱かれたのか。
興味だけで購入されると、また物足りなさを感じるのではないでしょうか。

>明るいレンズ、寄れるレンズが欲しくなり

ここが一番で、レンズの購入だと思います。
EFレンズであれば、フルサイズに移行しても使用できます。

書込番号：9516626

[アオリー・ステハーン∇]

レンズが良いとは思いますが、本体をkissからx0Dに換えると、気分が引き締まって、ノリノリで良い写真が撮れたりするので、あなどれませんね〜♪
たとえCMOSは同じでも、撮影リズムが変わりますので、おやすくなった40D＋レンズでも良いのでは〜♪♪♪

あとぉ、純正50マクロは寄れないマクロなのでぇ〜、タムロン90mmとかの方がたのしいかも〜

もしくは寄るのはあきらめて、シグマ50mmF1.4とかも撮影が楽しくなりますよ〜☆

書込番号：9516653

[デジ（Digi）]

> 又、桜のシーズン中に明るいレンズ、寄れるレンズが欲しくなり、
> EF35mm F2とMACRO 50mmF2.8 EX DG (ｷﾔﾉﾝ AF)かEF50mm F1.8 IIの単焦点レンズを
> 検討していますが、

桜の花を大きく写すためにはマクロの50ミリじゃあ、あまり「寄れない」でしょう。
もちろん、50ミリマクロレンズ自体は寄れますが、
自分が（カメラが）木の高い枝に咲いている花のところまで寄れないでしょう。（低い枝の寄れる花だけを写す手もあるが）

ということで、ここは「望遠マクロ」の出番ですな。
望遠マクロとなると、フィルムの頃は200ミリでしたが、APS-Cなので、150ミリマクロがよいのでは・・・
具体的には、シグマのAPO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSMですね。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28.htm

もちろん、地面に咲いていて近寄れる花なら、50ミリマクロでも寄れるんですがね。

書込番号：9516668

[mt_papa]

まだ、kissF を購入して半年ですので、レンズの追加がいいと思います。
body の upgrade は、60D の頃でも十分と思いますよ。
レンズを追加したほうが写りは劇的に変わると思います。

書込番号：9516807

[義と愛のパパ]

Kiss F を５０Ｄにかえてもでてくる画は、あまり変わら無いと思いますが


一眼レフは何を撮影するかで、使用するレンズを選択し、それによって、出てくる画はまったく違います。

まだあまりレンズをお持ちで無いのであれば、レンズをそろえてから上のランクのﾎﾞﾃﾞｨの購入をお勧めします！

ﾎﾞﾃﾞｨは消耗品、レンズは資産です！

書込番号：9517246

[G10小僧]

この世界は不思議なもので、

初級クラスのボディ
→よりよいレンズ
→レンズに見合ったボディ
→ボディに見合ったレンズ

と行き着くところまで行ってしまうのでしょうねぇ。
気がつくとかなりの投資金額になっていたりするのではないでしょうか？

レンズ沼におぼれないようにご注意を（笑）

書込番号：9517278

[nebuta]

短時間にたくさんのご意見いただきましてありがとうございます。

皆さんの意見を参考に今回はレンズ2本に決めました。
1本はEF35mm F2（25年ぐらい前まで一眼レフをいじっていて標準の50mm相当で好きな画角です）は使ってみたかったので決定。
寄れるレンズとしてシグマのMACRO 50mmF2.8 EX DG (ｷﾔﾉﾝ AF)を考えたのですが、タムロン90mmも面白そうなので検討してみたいと思います。

そもそもFの購入は、カメラからしばらく遠ざかっていたのでリハビリもかねデジイチを学ぼうと思って（使用後はコンデジを使っている娘にあげるつもりで）選択したのです。
FのISOは実用として400までだと感じますし50Dなら1600が実用として使えるみたいで、動くものも被写体にしたいので連写速度もほしくて興味を持った次第です。

しばらくズームはお休みしてもらって新しいレンズで思いっきり遊んでみます。

書込番号：9517354

[あば〜]

50DではなくX3にして差額でEF35F2やTAMRON９０MACROなんかはどうでしょう？
今日初めてキタムラでX3を触ってきましたが
操作性が以外と良くて新鮮でした。X2を触ったことがなかったこともあるのでしょうが
５０Dをはじめミドル機はダイヤルが２つあり操作性があがるものですが
X3はほかのエントリー機と違い非常に考えられたものだと感じました
１８−２００をお持ちですが
このレンズも値段の面から人気の薄いレンズですが
非常によくできたレンズでキットレンズに全然負けないものだと思います。
５０Dのスペックに合わせて開発されたもののようですし
X3とペアを組んでもベストマッチングとおもいます。
おそらく１８−５５は用がなくなってくるのではないでしょうか？
私はX3＋１８−２００＋EF35F2と余裕があればEF50F1.8を手に入れられると
結構こだわった撮影ができると思います。

書込番号：9519018

[Pretty Boy]

EF50mm F2.5 コンパクトマクロ（キヤノン）

50DもX3も必要ないでしょう。
EF50mm F2.5 コンパクトマクロ（キヤノン）ならkissＦとのバランスも良いと思いますよ。
等倍撮影は出来ませんが、１/２倍でも充分寄れるし被写界深度もかなり浅くなります。
短期間使っていましたが、良いレンズです。

書込番号：9519111

[minotakoya18]

私は、レンズ４点と４０Ｄを下取りし、２万円＋で５０Ｄを購入しました。他にサブカメラとしてＸ２を使用しています。私は、５０Ｄを買って良かったと思います。５０Ｄはデジック４の高画質、高感度ＩＳＯを扱え、連写性能がすぐれているカメラです。使ってみると１０００万画素と１５００万画素の違いが実感できるはずだと思います。私は、５０Ｄの購入をお勧めします。

書込番号：9519666

[眠ｘ2]

Fのどのあたりに物足りなさを感じていらっしゃるかによると思うのですが、
いわゆる、早い、暗い、遠いといった厳しい撮影状況を想定しないなら、
それほどカメラの性能に左右されることは少ないと思います。

明るい標準単焦点と、寄れるマクロの中望遠、
ベストの選択ではないでしょうか（笑

書込番号：9520125

[nebuta]

ありがとうございます。
EF35mm F2とタムロン90mmでいきます。
レンズ沼とありますが「泥沼にはまる」ことですよね？
フィルム一眼のときも結構きてました。子供が生まれたり転職したりで経済的な面もあって否が応でも沼から出るしかなかったので良かったのかな（笑）？
方向が変わったらはまるかもしれませんが、昔よりフットワークが悪くなってるので近場の環境を考えればレンズの数はそんなに増えないと思います。肝に命じておきます。

書込番号：9521085

[トマト好き]

もう決定しちゃったんですね

50Dもありだと思うんだけどな！

欠点もあるでしょうけど
長所もいくつかありますよ

アオリー・ステハーン∇ さんのご意見にわたしは賛同します
気分的にも全然違いますよ

サブダイアルも便利ですし
液晶モニターも進歩していますし
連射スピードも違いますし
マイクロアジャストも便利です

わたしのTamron90mmは＋４の調整でピントがばっちりになりました


50Dを買ってキャッシュバックでEF50mmF1.8�Uを購入するという手も！

書込番号：9524278

機種選び

[putihanaya]

はじめまして。
コンデジを卒業してデジタル一眼レフの購入を考えています。
５０Ｄ　ＥＦ−Ｓ１８−２００　ＩＳレンズキット
Ｘ３　ダブルズームキット
悩んでいます。
キャノンが特によいというわけではないので、
ニコンの９０Ｄなども視野に入れております。
ソニーのα等もちょっと気になっています。

価格的にＸ３で10万円程度出すなら、５０Ｄの方がいいのかなと思いつつ・・・。
これらの機種の大きな違いはなんなのでしょうか。
連続撮影速度が違うことくらいしか、素人の私にはわからなくて。

撮るものは子供やペットなどの予定です。
花などのマクロ写真もチャレンジしたいと思っています。
なにかアドバイスいただければ幸いです。

書込番号：9503207

[アンテナ.com]

私も５０ＤとＸ３で迷ってます。
５０Ｄは重く　Ｘ３はシャッター音が気にくわぬ・・・
　
いい写真が撮れるのは５０Ｄかな・・・

書込番号：9503316

[1976号まこっちゃん]

X3と50Dでは出てくる写真に大きな差はありません。
ただ、50Dは体育会系なので子供さんを撮られるには大いに期待できる機種ですよ。
操作系もファインダーから目を離すことなく直感で操作できます。

重量的に耐えられるのであれば50Dの方が長持ちすると思いますよ。

書込番号：9503371

[putihanaya]

早速お返事いただいてありがとうございます。
店頭で手にとってみて、重さは気になっていました。
一瞬持ってみただけでも重いなぁと思ってしまうということは、
軽い方が後々使い続けることができますかねぇ・・・。
画質が変わらないとのこと。
でしたら、一番軽いＸ３に軍配があがりますね。

シャッター音！
確かに違いがありますね。
Ｄ９０よりも、Ｘ３、Ｘ３よりも５０Ｄの方が、私はよいと思いました。
シャッター音では５０Ｄに一票！

なにか決定的なポイントがあれば決めやすいのですが。
レンズ2本持ち歩くのって、やはり大変なのでしょうかね・・・。

書込番号：9503493

[rifurein]

こんばんは

＞これらの機種の大きな違いはなんなのでしょうか。

大きな点ではAFセンサーが違いますね
50Dの9点クロスに対してX3は中央部1点のみです
動体撮影時での食いつきが違います・・走り回るペットやお子さん撮影時
には有利と言えば有利ですがそこまで必要かどうか
X3の軽さは実際店頭で比べれば分かりますがかなり重さ大きさが違います
そこら辺が一番の違いといえます　店頭で確認されて持ちやすくしっくりくるものが一番です
重くて持ち出す機会が減っては何にもなりませんので

書込番号：9503565

[hok212]

鷹

動きの予測がしづらい対象を撮る場合は、AF測距と連射速度が優れている50Dが有利になります。
（有利とは、50DのほうがX3より失敗作が少なくなるという意味）

ペットは微妙ですが、お子様くらいならX3でもいけると思います。

かくいう私は、KissDX＋200mmレンズで鷹を撮影してみましたが、追いかけてシャッターを切るのが精一杯でした＾＾；
添付の写真は数10枚の失敗作の中から、まぐれで成功した数枚のうちの一枚です。

書込番号：9503621

[putihanaya]

ＡＦですが、今Ｘ３の仕様表を確認した所、9点と書いてあるのですが、
なにか動くものを追いかけるときとかは、1点になってしまうってことでしょうか・・・？？
本当に素人でよくわからなくてごめんなさい。

鷹のお写真、すごく綺麗です！！
Kissでこんなに取れるなら、重さも加味してＸ３にしたほうが私には適していそうですね。

正直、発売したばかりで高いな〜などといろいろまよっていて、
詳しい方にお伺いしたかったのですが、知り合いに誰もいなく・・・。
皆様にこんなにアドバイスいただけるとは、とても感動です。
ありがとうございます。

どしどし、お願いします！！！

書込番号：9503737

[４che]

rifureinさんがおっしゃられているように、50Ｄだと９点全てがクロスセンサーになっているのに対し、KissX3は中央１点のみがその仕様になっています。
KissX3も中央以外８点は使えますが、50Ｄほどの精度はないということです。
といっても50Ｄが優秀すぎる(１Ｄ系には及びませんが)ということなので、KissX3でも十分動き物などには対応できます。
とりあえずスペックを取って50Ｄにするか、軽快さを取ってKissX3にするかという感じでいいと思いますよ。
間を取るならニコンＤ90でしょうね。

書込番号：9503873

[putihanaya]

そんな違いがあったんですね・・・。
ぱっとみたスペックの違いじゃ、わからなかったです。
子供をとるくらいなら、大丈夫とのこと。安心しました。
ありがとうございます。

質問続きですが、ニコンとキャノンでは
どんな違いがあるのでしょうか。
価格的にはキャッシュバックを含めるとほぼ同じくらいなのですが。

書込番号：9503980

[ペコちゃん命]

レンズはキットレンズではありませんが

putihanayaさん、こんばんは。

一番の違いは会社名でしょうね。冗談じゃなく。
ニコンかキヤノンか、そのブランド力が一番の違いかな、と思います。
あとはデザインとかシャッター音とかもった感じとか。
次にレンズですかね。レンズはキヤノンのレンズをニコンに使うことは基本的にはできませんので、そのメーカーのラインナップのなかから選ぶことになります。レンズによって色味とか写りが違ってきますので、このレンズで撮った写真が自分にあってる、みたいなところで選ぶ人もいます。でも初めて買う場合はあまり関係ないかもしれません。

機能的なところは値段が上がるに従ってよくなっていくと思います。
なので、X3ならD90を、D90なら50Dを、50DならD300を、と撮れる写真が違ってくると思います。ただし撮る被写体によってはなにも変わらないことも多いで、このあたりが目的にあわせた買いどころなんでしょうね。

ペットもペットの速さ次第ですが、うちは小型犬ですが、X2ではついていけなかったオートフォーカスが50Dになってずいぶん良くなりました。X2でも撮れてはいたのですが、確率が悪かったです。
なので、ご予算と重さが問題なければ50Dでいかがでしょうか。

書込番号：9504177

[４che]

とりあえず、こちらがおっしゃられている機種の価格.comでの比較表です。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000027412.00490711142.00490111139
違いに関しては、ペコちゃん命さんがおっしゃられている感じでいいかと。
操作系やシャッター音、画の傾向やレンズラインナップ等が違います。
「キャッシュバックを含めるとほぼ同じくらい」ということは50ＤとＤ90のことになるのでしょうか。
それだとしたら50Ｄは重めな分マグネシウム合金を使用していてボディが頑丈なことや連射が秒6.3コマと多いこと、ＡＦ性能の良さ等の差がありますね。
Ｄ90もいいカメラですが、50Ｄはワンランク上の位置付けでいいと思います。

書込番号：9504283

[putihanaya]

会社名・・・。
やはり日本人だし、かなり左右されちゃいます・・・（笑）

値段というのは、当たり前ですが品質に比例するんですね。
価格はなんとか頑張って手の届く範囲ですので、
もう一回お店にいって、手にとってみます。
持ち歩く気力が続くレベルの重さでしたら、５０Ｄ。
心が折れそうでしたら、Ｘ３。

これで決めるしかないですね！！！

ペコちゃん命さん、５０ＤとＸ２を両方お持ちなんですね。
す、すごい。一つ買うだけでもこんなに騒いでいる自分がちょっと恥ずかしいですね・・・。
わんちゃんのお写真、とってもスピード感ありますね〜！！！
こんな写真撮りたいです。

ありがとうございました。

書込番号：9504285

[putihanaya]

４cheさん
詳しくありがとうございます。
皆様のおかげで５０Ｄのよさがどんどんわかってきて、
逆に混乱しつつあります・・・（笑）

重さに耐えるんだ！という感じですね。

書込番号：9504410

[アンテナ.com]

60Dはいつ頃出ると皆さんは読んでいるのでようか？
さすがに１年で新機種発売は無いかな〜

書込番号：9504506

[putihanaya]

まだうわさは聞こえて来ていない感じですよね。
一年ってことはないんじゃないかと、私も思いますが、
最近の改廃の早さを見ていると、有り得るかもしれませんね。
そうしたら、もう少し、値崩れするのかしら…？？
ってこんなこと考えているとなかなか買えなくなってしまいますね。

書込番号：9504743

[ヤマタニカワウミ]

此処にこんなことが。

http://digicame-info.com/2009/05/eos-60d2009.html

書込番号：9504777

[ほんぴ〜]

私は５０Ｄの１８−２００セットをオススメします。

やはり高い品物はそれだけ写りよくする機能がそろっています。それに１８−２００のレンズですから、お花やお子様の写真はこの１本で間に合います。
プロみたいなキレのある写真を撮りたいのならＬレンズみたいな高価なレンズを買わないといけませんが、私はこのセットで十分ですよ。

ちなみに私が５０Ｄを買ったのに、今は妻がハマって撮影を楽しんでおります。（主に子供）
５０Ｄを買って筋肉を鍛えれば、重さも苦にならないと思いますよ。

書込番号：9505537

[bluehouse]

putihanayaさん　

>価格的にＸ３で10万円程度出すなら、５０Ｄの方がいいのかなと思いつつ・・・。

ということはX3のダブルズームとの比較ですよね。
ダブルズーム2本分の重さは18-200mmの重さより5g軽いだけですからボディーの重さ250gが違うだけです。どうしてもお店ではX3の18-55mm付と50Dの18-200mm付を比べてしまうのでX3は軽く、50Dは重いという先入観が増してしまうのだと思います。
あとダブルズームはレンズ交換がめんどうになりシャッターチャンスを逃すことになります望遠、広角、望遠、広角と交互に写真を撮りたくなったらどうしますか？
特に子供やペットということならなおさらだと思います。

書込番号：9508767

[putihanaya]

こんばんは。
ご回答ありがとうございます。
レンズの付け替えは、かなり時間がかかるのでしょうか。（本当に初心者な質問で申し訳ないです）
そうなると守備範囲の広いレンズが付いている方が、利用しやすいということなんですね。
限られた範囲のものの方が、その範囲のものを綺麗に撮れると、勝手に思っておりました…。

昨日、奥様がはまってみえる方の書き込み読ませていただきましたが、全然苦ではないんでしょうか？？

ついでに質問です。本体は軽いけれど、レンズが重い場合、バランスがとりにくいということに、なりうるのかどうか…。いかがなものでしょうか。

書込番号：9509373

[４che]

レンズの付け替えはそう時間掛らずにできますが、シャッターチャンスに強いという意味では高倍率ズームの方が上でしょうね。
でも、高倍率ズームはたくさんレンズを重ねたり等設計にはある程度の無理をしているので、倍率の少ないレンズに比べて画質はやや落ちます。
単焦点などレンズは大体ある程度不便な物の方が画質はいいと思ってよいかと。
といっても比べたらということで、高倍率ズームレンズでも十分綺麗な画は得られるのではありますが。

本体とレンズのバランスについてですが、僕は結構気にする方です。
KissDXに重めのレンズを付ける際は必ずバッテリーグリップを一緒に装着します。
でも、これは人それぞれ感じ方が違うので、なんとも言い難い所です。

書込番号：9509534

[TAIL5]

重さや大きさについては、ひとえに「慣れ」だと思いますよ。
KissX2/X3なら確かに、たいした荷物にもなりませんが、ここぞという時の
シャッターチャンスへの強さは、50Dに分がありますから。

高倍率ズームについては、最初に始める方にはあまりお勧めしません・・・
少なからず画質の低下と、オートフォーカスの遅さというのと、レンズ交換
しなくて良い利便性はトレードオフになります。
何より、折角のレンズ交換できるというメリットを、楽しんで欲しいと思います。
EF-S17-85f4-5.6IS USMで始められて、望遠が欲しいなら後から買い足しをお勧め
したいです、はい。

書込番号：9509577

デジタル一眼レフカメラ購入検討中。教えてください

[demepuu]

一眼レフデジタルカメラの購入検討しています。目的は身内の結婚式や家族旅行、などです。カメラはど素人です。
価格帯は高くても、もろもろを含めて１０〜１２万円万円前後で探しています。電気店でいろいろと物色していますが、どれも同じように見えてしまいます。高いものですからどうせ買うなら少しでも性能の良い物をと思ってしまいます。
ところで一眼レフデジタルカメラには特別な知識や手入れなどが必要ですか？
そのあたりの事も含めて、これはお勧めと言ったものを教えてください。

書込番号：9483767

[neova 007]

別に特別な知識はいりません　手入れも特に必要無いです。
と言っては身も蓋も無いですが・・（笑）
一年間使ってみての感想です
神経質になると何処までもお金をかけてメンテナンス商品を揃えたり
凝り始めるとレンズを買い揃えたりする人も居ますが
実際はキットレンズだけで十分幸せな人の方が多いのかも？
予算は十分ある様なのでX3、50D、D90、D5000辺りをお奨めしておきます

書込番号：9483867

[Frank.Flanker]

旅行には軽さというのも重要ですし、目的からすると各社のエントリー機で問題はないでしょう。
結婚式はストロボ使用が前提になると思います。
雰囲気ある写真も撮りたいのならキヤノンには50mmF1.8IIという１万円もしないレンズがありますからX2のダブルズームにEF50mmF1.8IIという手もありでしょうか。（でもいきなり50mmF1.8IIで結婚式は無謀かもしれませんが）

＞高いものですからどうせ買うなら少しでも性能の良い物をと思ってしまいます

少し手も性能の良いものとなるとより新しいX3のダブルズームが最適かもしれません。
X2と比べると動画の撮影ができ高感度がX2がISO 1600までなのに対しISO 12800まで設定可能なのは大きいです。

＞一眼レフデジタルカメラには特別な知識や手入れなどが必要ですか？

レンズ保護用のプロテクトフィルターはカメラと一緒に購入
クリーニングキット及びブロアーが必要
梅雨になった時にレンズにカビが生えないようにドライボックスが必要
（いつも使っているのならカビはこないし、風通しの良いところに置くという手もあり）
パソコンにデータを読み込む為にカードリーダーがあればなお便利

特別な知識はそれほどなくても大丈夫だとは思いますが
やってはいけないことは、カメラ内のミラーは触らない、カメラ内部に向かってのエアーダスターは厳禁

書込番号：9483876

[４che]

自分の思い通りに撮ったり、より失敗をなくしたりというには色々と覚えた方がいいですが、オートでも十分綺麗に撮れると思います。
手入れはそんなに難しいものでもないので、もし購入されるなら一緒にクリーニングセットとドライボックス(2千円位の物でいいので)＋除湿剤くらい持っておいてもいいと思います。
機種に関しては安価に済ませて、色々そろえたりレンズも他に欲しいというのであればKissX2のＷズームキットがお得だと思います。
KissX3の高精細なモニターや動画機能等に惹かれるようでしたら、それでもいいと思いますし、もっとしっかりしたカメラが欲しいというのであれば40Ｄや50Ｄ、ニコンのＤ90あたりを検討されればいいかと思います。

書込番号：9483894

[ペコちゃん命]

demepuuさん、おはようございます。

知識は必要ですが、撮影を重ねていけば撮れるようになると思います。
特に撮りたい被写体がなく、たまにの撮影だと苦しいかもしれません。
写真は被写体8割、機材2割、って言われてますもんね。（そんなこと言わない？？）

書込番号：9483918

[quagetora]

撮って出しの絵が1番使い物になるのは、Ｅ−３という機種以降の
オリンパスです。撮って出しというのは、「現像ソフト」などによって
いろいろ撮影後にいじったり調整したりしなくても、ということです。
これはつまり露出が的確でホワイトバランスが安定しているという
ことです。これは初心者には意外と重要なポイントだと思います。

機種でいうとＥ−５２０か６２０あたりがおすすめです。５２０は
液晶が固定ですが、値段は格安。性能とのバランスでいえば、いま１番
お買い得なデジイチでしょう。６２０は液晶が動くのと、アートフィルター
という機能がウリです。

あとパナソニックのＧＨ１という機種は、フルハイビジョンの動画も
撮れるデジイチで、これもオススメです。他の機種は｢取りあえず動画も
撮れます（ただしオートフォーカスは効きません）」みたいな機種ばかり
ですが、これはビデオのビデオと遜色ない動画が撮れます。しかもビデオ
だと広角が効かないので（４０ミリくらいから始まっているものがほとんど
です）、ビデオを買うよりビデオ撮りに向いているという奇特な機種です。
ただし、スポーツ撮影には向かない（ほんの少しですが微妙に動作がワン
テンポ遅れるので）のと、ファインダーに好き嫌いがあるので、必ず店頭で
覗いてみてから決めて下さい。

書込番号：9483985

[じじかめ]

知識がなくても使えますが、勉強したほうがより満足できる画像に近づくと思います。

書込番号：9485279

[ゆーすず]

こんにちは。
じじかめさんのおっしゃる通り知識がなくても使えますが、いろいろと試してみる好奇心や勉強意欲がなければいい画は撮れないと思います。よく「コンデジのほうが綺麗に写る」というレスを見かけますが、デジイチに変えたからといって決していい画が撮れる訳ではありません。

書込番号：9485411

[demepuu]

一眼レフデジカメ、D90、D5000とキャノンKISS×３

先日、素人の一眼レフデジカメ購入の件で質問させていただき、色々とご意見いただき、機種をD90、D5000とキャノンKISS×３に絞りました。どちらもよく見えます。この３つからどれか選ぶとしたら、どちらが素人には扱いやすいですか、仕様など含めて、皆さんの個人的な感想を聞きたいのでぜひお願いします。

書込番号：9493651

[demepuu]

ありがとうございました。購入の際参考にさせていただきます

書込番号：9521001

[MOVEMOVEMOVE]

＞撮って出しの絵が1番使い物になるのは
それは好みです

書込番号：9522178

[４che]

そちらの３台なら僕も書き込んでいるのですが、こちらのスレッドを参考にされてもいいと思いますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=9477591/

書込番号：9523045