CANONすべて クチコミ掲示板

デジタルテレコン

[レントrik]

船上から潜水艦
デジタルテレコン２倍を使い１８−４００ｍｍで撮影
肉眼では見えないクルーまで確認できました

書込番号：26332101

[エルミネア]

＞レントrikさん

　デジタルテレコンカメラに付いていると便利ですよね。

　テレコンの付けれないレンズ等では必須機能ですね。

書込番号：26332124

ぬおーーー！ー！

[トヨタ整備士]

欲しい！
以上！

書込番号：26332029　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

ぬおーー！ーー！

買え！
以上！

書込番号：26332032　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞トヨタ整備士さん

ぬおーー！ーー！
はたらけ！

書込番号：26332034　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞トヨタ整備士さん

私はR5M2の方

書込番号：26332053　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬鹿なオッサン]

買えるならば、万難を排してなんとかすべきですな。
それだけの価値はないとか、意味不明な評価もある様ですがね、誤りですな。
使いこなせさえすればですな、すぐに分かる凄いカメラですな。

書込番号：26332099　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ整備士]

＞トロダイゴさん
ぬぬぬぬぬ
か……
かいまーーーーーー

……

(　>д<)､;'.･ ｹﾞﾎｺﾞﾎ

書込番号：26332127　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ整備士]

＞@/@@/@さん
めっちゃ働いてるーーーーー
でも、月3万の小遣い貯めて
4年くらいかかる？？

その頃にはマーク2が出るかも？w

書込番号：26332129　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ整備士]

＞よこchinさん
あ、実は初代と、14-35を売り払って、
R5マーク2も考えてます……

(　>д<)､;'.･ ｹﾞﾎｺﾞﾎ

書込番号：26332130　スマートフォンサイトからの書き込み

[トヨタ整備士]

＞馬鹿なオッサンさん
僕の今のフィールドだと
直ぐに本領発揮すると思われるので、
尚更、欲しいんですよねーーーー！
R3で充分っちゃ充分なんでしょうけど……

(　>д<)､;'.･ ｹﾞﾎｺﾞﾎw

書込番号：26332132　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

月三万の四年ローーー

………

(　>д<)､;'.･ ｹﾞﾎｺﾞﾎ

書込番号：26332141　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞トヨタ整備士さん

私は動体を、トリミング前提・無音での撮影多いので、
どうしても高画素の積層センサーがベストなのですが、

書込番号：26332153　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ選び

[mobi1511]

こちらのカメラで人物撮影・花など
撮影したいのですが
標準レンズには２４−７０　F2,8
　　　　　　　　　　２４−１０５F4L
などありますが、格安で購入できるレンズないでしょうか

書込番号：26330939

[mobi1511]

３５−１０５ｍｍ

手持ちのレンズ望遠で０．８５まで撮影できますが
花を大きく撮影したいのですが２４−７０など良いのでしょうか
手持ちのレンズ写真掲載しました。

書込番号：26330957

[エルミネア]

＞mobi1511さん

　純正だと中古でも高いのでサードパーティーのシグマのレンズでは。

　24-70mm F2.8 IF EX DG HSM (キヤノン用)
https://kakaku.com/item/K0000012296/#tab

　明るいズームレンズは接写が苦手な物がほとんどです。
　接写は、別途接写レンズを購入した方が良いと思います。

書込番号：26330991

[Makro]

＞mobi1511さん

>こちらのカメラで人物撮影・花など撮影したいのですが・・・格安で購入できるレンズないでしょうか
>手持ちのレンズ望遠で０．８５まで撮影できますが、花を大きく撮影したいのですが２４−７０など良いのでしょうか

予算が分かりませんが・・
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10505510810_10501010058_10505510507&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

書込番号：26330994

[多摩川うろうろ]

＞mobi1511さん

大きく写すならマクロレンズです。
中古で安く買えます。
EF100mm F2.8 マクロ USMがいいと思います。
手ブレ補正はありませんが、丈夫で壊れません。

書込番号：26331004

[fio]

以前の流れではＥＦ24-105mmと思ってたのですが、、、

https://s.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=26312882/

https://s.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=26317801/

今の35-105mmでも良い感じだと思います。
https://s.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=26310228/

書込番号：26331008　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

＞fioさん
＞多摩川うろうろさん
＞Makroさん
＞エルミネアさん

皆様からのご紹介いただいたレンズ購入するとやはりそれなりの価格がするようですね
fioさんから今手持ちのレンズでの写真評価いただきました。まだほとんど使いこなしていませんので、今のレンズで撮影をいろいろ試して次のレンズの購入を検討したいと思います。

書込番号：26331062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一眼レフで一番標準ズームが寄れるながれになったのはDSLR末期なので
APS-Cのキットレンズは寄れるの多い

フルサイズだとEF28-90シリーズの撮影倍率0.3倍が安いと思う

書込番号：26331294

[fio]

スレ主は、前の名前の時に、28-80mmをすでに買ってるからから、、、
0.26と0.3倍を揃えても、、、、

書込番号：26331345　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

＞fioさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
5D思い通りに撮影にはまだまだ修行が足りないです
本体にあります。設定ボタンを完璧に使えるようじゃないと無理ですね

書込番号：26331455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

28-80があるなら接写リング買って付けっぱなしにして接写専用レンズにすればいいんじゃないかな

通常撮影はべつの標準ズームでてことね

書込番号：26331474　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞スレ主は、前の名前の時に、28-80mmをすでに買ってるからから、、、

5Dにオマケで付いてきた35-105ももってるはず。
スレ主は暇潰しに作り話しで遊んでるだけだよ。

書込番号：26331496

[mobi1511]

おまけでついてきたんじゃないんです
カメラとレンズが付いてたから購入しました

色々調べました
今の３５−１０５それなりに使えるが
庭に妻が育てて季節ごとに変わる花
これをアップで撮影するには無理がある

２４−７０か24−1０5まで撮影できる両方のレンズ
手振れ機能の搭載されて今の３５−１０５よりは
私でもブレのない写真が撮れるのではないかと

ヤフーオク・ヤフーフリマ・アマゾンで購入検討したが
知識の豊富な方々にお聞きしてる所です

BlackPanthers←アドバイス必要なし

自分では安心なキタムラで予算５万以内のレンズ
購入しようと思ってはいます

書込番号：26331640

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず接写リング調べなさいって

書込番号：26331676　スマートフォンサイトからの書き込み

[mobi1511]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
解決済みなってます。よろしく。
さようなら

書込番号：26331681

[mobi1511]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ありがとうございました。調べてみます。感謝です
ではまた。

書込番号：26331720

ピントが合いません。

[Kouta6969]

初歩の質問ですみません。キャノンR6Mark�Uで花など撮るとピントがかなり合いません。前のキャノンEos9iは使いやすくピントぴったり、綺麗に撮れました。設定が悪いのか?どうしてでしょう!?
レンズはCANON RF24-240mm F4-6.3 IS USM

書込番号：26330437　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Kouta6969さん

そのレンズなら近寄り過ぎでは無いですか？
最短撮影距離 0.5m
ですから、レンズ先端からなら35cm(350mm)以上ほ離れて下さい。

書込番号：26330443　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞Kouta6969さん


・・・「最短撮影距離」の問題であれば、上の人の言うとおりです。

・・・でも、もし「きちんとピントが合ってからシャッターを切っている」のに「出来上がった写真はピントが合っていない」のであれば、

１．「中央１点で雄しべ、雌しべにピントを合わせる」

ですかね。　　「R6Mark�UはEos9iよりも測距点がメチャクチャ多い」ので、「花の手前の花びらの先にピントが合ってしまっている」のかもしれませんので。

また、

２．「少し絞ってみる」

「フルサイズ R6Mark�U は APS-C Eos9i より被写界深度が浅い」ので。

書込番号：26330466

[okioma]

どういった設定で撮影しているかですね。
例えば、
AFエリアとかAFモードとか…
レンズの最短撮影距離は把握していますよね？

書込番号：26330467　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡音ミク]

＞Kouta6969さん

初心者には良くあります。
写真を投稿しないと誰も分からない。もちろん設定も詳しく！

書込番号：26330478

[Kouta6969]

皆様ありがとうございます。設定等詳しく書き込みしなくてすみません。AF等何回も設定を変え撮影してますが、同じようにボケるんです。おっしゃる通り前のレンズの癖で近すぎると思いました。再度撮り直してご報告致します。、

書込番号：26330520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kouta6969]

今、家にあった鉢を少し離れて撮った所、ピント合いました。初歩的なミスですみませんでした。コメントありがとうございました。恥ずかしい！

書込番号：26330577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Kouta6969さん
解決できて何よりです
近づいて大きく撮りたいなら
マクロレンズを使うと良いですよ
中古で
アダプターが必要で、MFにした方が良いかもですが
タムロン90mmは安いですが名玉です。
https://kakaku.com/item/10505510810/

書込番号：26330607

[よこchin]

＞Kouta6969さん

桔梗の方は、まだ数cm近い気がしますが
問題の解決は、出来たようで良かったです。

書込番号：26330647　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

よく見たらまだ両方の写真ともにでした。

書込番号：26330649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kouta6969]

そうですね！もう少し離れて見ますね。ありがとうございます。

書込番号：26330654　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

あと気になるのが、
意図しているならよいのですが
絞りを22まで絞る必要があるかですね？
補正はされているかと思いますが、
絞り過ぎによる回析現象(小絞りボケ)がでているかどうか…

書込番号：26330675　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍアッチャン]

Kouta6969さん こんにちは


マニュアルでレンズの最短焦点にして、被写体にどこまで近づけるか試してみると

このレンズでどこまで近づけるかの感覚がつかめるようになります

もっと近づきたいのであれば、接写リングも良いかも

野草や昆虫の撮影はマクロレンズはかなり近づかなくてはいけないので、接写リングのほうが良い場合も多いです

書込番号：26331197

CANON「EOS R7」とFUJIFILM「XS-20」の比較に付いて

[greatsky]

CANON「EOS R7」とFUJIFILM「XS-20」のどちらかを購入するか悩んでおります。
当初FUJIFILMのXS-20を購入しようと考えていたのですが、直前になってEOS R7の存在を知り、とても迷っています。
XS-20にしようと思っていた理由は、動画も写真もハイレベルで撮れるという口コミやYoutubeでの説明を聞き、子供の運動会や撮影を中心に考えていた自分にとっては使用目的が合致していると思い、購入を検討しておりました。
ただ、よくよく考えるとFUJIFILMのノスタルジックな雰囲気の写真が、子供の写真に合っているかどうか考えるとそうでも無いような気もしてきました。それよりも明るく、元気な感じの雰囲気がそのまま撮って出しで出せるようなCANONの方が良いのではないかと思い始めました。
皆様のご意見を頂けますと幸いです。

使用目的：子供の写真、運動会の動画撮影が中心
価格帯：20万前後
その他：交換レンズの豊富さなどもCANONとFUJIFILMのどちらが多いかも教えて頂けますと幸いです。

何卒よろしくお願い申し上げます。

書込番号：26328394

[エルミネア]

＞greatskyさん

　キャノン使いの私から見ると。

　予算をオーバーしてしまいますが。

　子供の通常写真
　R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001445159/
または
　R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
https://kakaku.com/item/K0001445162/?lid=itemview_relation2_img

　運動会の写真用レンズは追加で
　RF100-400mm F5.6-8 IS USM
https://kakaku.com/item/K0001383775/#tab

　と、定番の組み合わせをお勧めします。

書込番号：26328498

[トロダイゴ]

＞greatskyさん

2年前、同じように悩んでました。

高性能でAFも良いR7
デザインとフィルムシミュレーションが良さそうなX-T5とX-S20
小型でAFも良いα6700

店舗でいろいろ実機をみて、結局SONYのzve10をSONYストアで買いました。

もし郊外にお住まいで実機を置いてる店舗が近くに無かったとしても、時間とお金を多少かけてでも実機を見ることをおすすめします。
僕は想像と全然違いましたので。

交換レンズはキャノンだけ極端に少ないですが、必要な焦点距離は揃っているので問題はないかなと思います。

あと運動会を撮るならAF性能が最重要だと思います。
キャノンとソニーがAFは良いという評判です。

書込番号：26328548　スマートフォンサイトからの書き込み

[heiseimiyabi]

＞greatskyさん
CANON「EOS R7」とFUJIFILM「XS-20」のどちらかを購入するか悩んでおります。

一流と二流の違いでしょうか？
悩む理由はありません。

R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
運動会の望遠レンズは追加で
RF100-400mm F5.6-8 IS USM

と、定番の組み合わせをお勧めします。
このレンズを超える高性能レンズはソニーやニコンには存在しません。CP含めて

＞交換レンズはキャノンだけ極端に少ないですが、必要な焦点距離は揃っているので問題はないかなと思います。

ちょっと違います。
使えないイマイチなレンズばかりのソニーやニコンと比較してますか？
意味無いですよ。
使える最新のレンズがそろってるかが重要です。

書込番号：26328707

[最近はA03]

＞greatskyさん

＞ただ、よくよく考えるとFUJIFILMのノスタルジックな雰囲気の写真

＞それよりも明るく、元気な感じの雰囲気がそのまま撮って出しで出せるようなCANON


・・・やれやれ。　どこでどのような感じの写真を見たのか知りませんが、「単なる設定の違い」で撮った、「違う場面の写真を比べている」だけじゃあないでしょうか。

・・・まあ、「勝手にそのように思ってる」のであれば、「CANON」にすれば良いんじゃあないでしょうかね。　ただ、それによって「失うもの」「経験できないもの」があるんでしょうが、それは仕方がないことですね。　「知らぬが仏」ですから。

・・・「明るく、元気な感じの雰囲気がそのまま撮って出しで出せるようなCANON」で満足できるんでしょうから、「素直にCANONを買う」のが一番だと思います。


・・・「CANONを買えば済む話」なのに、ここでわざわざ「他社の機種との比較話に持っていく」から、「上のCANON厨の人」のように、「勝手な妄想」で「他社を卑下する人」が集まってくるんです。

書込番号：26328747

[カリンSP]

30ＭＰで現像。レタッチ済み。	レタッチ無しのほぼストレート現像。わりと見たままの印象。

＞ただ、よくよく考えるとFUJIFILMのノスタルジックな雰囲気の写真が、子供の写真に合っているかどうか考えるとそうでも無いような気もしてきました。それよりも明るく、元気な感じの雰囲気がそのまま撮って出しで出せるようなCANONの方が良いのではないかと思い始めました。
皆様のご意見を頂けますと幸いです。

�@【撮って出しJPEG作例あり】Canon EOS R7　https://youtu.be/kkSj9ruIU74?si=aSE3dX4m_pC1mQg-
�AXF35mm F1.4 Rでポートレート撮影【作例とレビュー】　https://youtu.be/KbmLjt8CQLk?si=mYYy5Bq4q3NY7i_U

「明るく、元気な感じの雰囲気がそのまま撮って出しで」という発想自体はさほどまちがっていないです。が、実際にカメラを持つとなかなか難しいというか、７割程は日陰や曇天や光線の向きが宜しくないなどでその「明るく、元気な感じ」というイメージ通りに撮りにくいケースが多いと思います。�@の作例のように「まあまあ普通に」撮れる、もしくは「普通に地味に撮れる」位に考えておいた方がいいかも。
かといって、�Aは明らかに条件がいいですし、多少レタッチが入っているような気がしなくもない。フィルムシミュレーションといっても光線との相性次第で有効性も変わってきますので、決して万能とは思えません。

ＵＰした画像はSony機なので参考程度ですが、日陰で光が悪い条件だったので普通に撮ると2枚目のように写ります。露出をプラスして「明るい雰囲気」にしようにも、かえって色とコントラストは薄くなり白飛びっぽくなるため撮って出しじゃ難しい場面です。デジタルカメラの特性上、レタッチしないとイメージをコントロールしにくい時もあると知っておいた方がいいです。


＞使用目的：子供の写真、運動会の動画撮影が中心
価格帯：20万前後
その他：交換レンズの豊富さなどもCANONとFUJIFILMのどちらが多いかも教えて頂けますと幸いです。

富士フィルムのほうがシグマやタムロンのコスパ良いレンズが多いのと、JPEGでの表現をいろいろ選べるという事で、もし私が二択で買うなら「XS-20」になります。

書込番号：26328856

[カリンSP]

追記。
ここにUPされた画像は発色やコントラストがコンデジ並みに落ちますので、その点はご容赦ください。

書込番号：26328858

[ts_shimane]

greatskyさん

お子さんの記録をどのような形で残したいのですか？
写真は、一瞬の動きを記録する。動画は連続した時間で記録する。
どちらに重きをおいて撮影したいのかで、メーカーを検討することで
も参考になるのではないでしょうか？
候補の2メーカーでは、ビデオカメラも手がけてきたキヤノンと
フィルム・写真を主に製品展開してきたフジフイルムという分け方が
できます。

動画・写真(静止画）のどちらかに軸をおき、他方を保険的な記録と
考えて手始めに検討されてはいかがでしょうか？
書き込み内容から、推察すると明るくて柔らかい記録をご希望のようなので
そこは、キヤノンの売りでもあります。
私は、キヤノンもフジも使いましたがクラシックな雰囲気と鮮明な描写に惹かれ
フジの方が好みではあります(;^_^A
キヤノンは、数機種使いましたがうまく使え熟せないと感じ手放しました(;^_^A

書込番号：26328862

[あれこれどれ]

＞greatskyさん

R7とX-S20を使い比べた感想です。

動画ということでは、X-S20は、XF18-120mm PZ（高倍率パワーズームレンズ）を使えてR7よりも豊富な設定が可能である点で、カタログスペック上は優れているのですが、X-S20は4Kですぐにオーバーヒートするという重大な欠点があります。そのためか外付けファンが純正オプションとして用意されています。あと、追尾AFの精度・露出の安定性など、全体の信頼性はR7の方がX-S20よりも優れていると思います。

書込番号：26328987　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

用途ですとソニーのα6700が一番適していると思います。
理由は、動画の方式が数多いことです。
撮って出しでビデオのような色味で撮れたり、クリエイティブルックの色味、SシネトーンやHDR
また本格的なレタッチも可能です。
写真もこのクラスですと10コマ連写出来ますし、
AIAFも優秀です。
また今風のフィルムルックなどSNSにアップするのも向いています。
現行機ですとパパママカメラとしてはα6700が王者です。

次点でR7です。
理由は、キヤノンのセンサーは少し小さい、
またシャッターショックの問題があります。
キヤノンはTHEデジカメ的な色味ですから無難で万人向けですが、ちょっと古臭いというデメリットもあります。
普通に残すには適している色味です。
キヤノンはAF重視のメーカーですからAF性能、連写性能は高いです。
しかし動画性能はキヤノンの方針として上位機種と差を付けてるので見劣ります。

X-S20はフジフイルムの独自性が高いカメラです。
動画はフラッグシップのX-H2Sの機能がおりてきているので高いですが、センサーが異なるので
α6700との差は少ないです。
また、連写性能等α6700に近いですがAF性能で見劣ります。
フィルムシミュレーションなどカメラの機能として魅力的な部分は多く、
作品作りや撮影の楽しさは高レベルですが、
記録を残すという点ではソニーキヤノンに分があると思います。

書込番号：26329114　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

フジはAF機能が一段低いので、注意が必要です。ただ、色が綺麗なので、景色撮影に使う人は多いです。プロも使ってます。

フジの手ぶれ補正はすごいです。吸い付くような感じ。私はXS-10しか実際には使ってませんが・・・

キヤノンはAPS-Cのレンズが少ないのが難点ですね。100ｍｍ-400ｍｍはまれにみる傑作レンズだと思います。安いし、私も持ってます。ただし、それ以外のレンズはそれほどでもないような・・・・。

マウント変更は大変（ボディもレンズも買い替えになる）なので、慎重に選んだほうがいいですね。
無難なのはキヤノンかソニーだと思います。

各機種のレビューをみると、最近のキヤノンはトラブルが多いですね。私はR5のユーザーで、トラブルの経験はないのですが・・まあ、100％完璧なカメラはないですよ。

書込番号：26329276

[greatsky]

＞エルミネアさん
ありがとうございます！
少し現状の予算ではどうしても手が出なかったのですが、今後レンズを増やしていく際に買わせて頂きたいと思いました！！

書込番号：26330160　スマートフォンサイトからの書き込み

OVFビューアシスト、使ってますか？

[sherpa2003]

OVFビューアシストについてご質問です。

コチラを使っている方はおられますでしょうか？
実際に使われている方のご意見をお聞きしたいです。

試しに切り換えてみましたが自分ではあまり実感がありません。
メリット、デメリットもお知らせ願います。

書込番号：26327195

[Kazkun33]

「●液晶ビューファインダー
ミラーレスにして一番気に入った部分がここ
夜の撮影がメインなのでデジタル一眼レフのファインダーと比較すると明るくてしかっり見えるしMFでのピントも合わせやすい。」
とコメントされてますが！

書込番号：26327240

[鏡音ミク]

＞sherpa2003さん
試しに切り換えてみましたが自分ではあまり実感がありません。

フルサイズだと効果を実感できる。
静止画撮影時のファインダーまたはモニターの表示を、光学ファインダーのように自然な見え方の画像にすることができます。［入］のときは、表示される画像と撮影結果が異なる場合があります。

消費電力が大きいので実感できないなら設定はオフが良いかと。

書込番号：26327346

[Seagulls]

＞sherpa2003さん

別に立てられたスレッドにも星空撮影についてのコメントをしましたが

２０２３年のEOS R6 Mark IIのスレッド
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001488834/SortID=25111251/

スレッド内のコメントにOVFビューアシストと表示Simulationについての記述があります。
当方はキヤノンユーザーではないので実際のところは分かりかねますがご参考まで。

書込番号：26327391

[エルミネア]

＞sherpa2003さん

　R7と同時発売のR10ですが。

　私も違いが分からなかったので、切にしています。

　逆にどれほど違うのか私も知りたいです。

書込番号：26327446

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコキャノは元々他社よりOVFぽいファインダーだからなあ

ソニーも昔は良かったが

書込番号：26327498　スマートフォンサイトからの書き込み

[sherpa2003]

＞鏡音ミクさん
フルサイズなら実感出来るのですね。
APS-Cだから実感出来ないのかも

＞Seagullsさん
表示Simulationの機能については知りませんでした。
参考になります。

＞エルミネアさん
私と同じですね…(^^)

皆様ありがとうございます。
大変参考になりました。

書込番号：26327506

[sherpa2003]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

そうなのですね

書込番号：26327515

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞sherpa2003さん

まあ何をもってOVFぽいと感じるかは人それぞれなので

色々覗いてみるとよいとおもいますよ

書込番号：26327702