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遂に…出てしまいました(ToT)

[タネなしパパさん]

遂に!!
とうとう!!
やはり!!

どの言葉が適当なのかは分かりませんが、当方の所有するK-30とK-50でも、絞りの異常が発生しました。
2014年にK-30を息子用に購入。その使い勝手の良さと写りの良さに感動して、自分用に本機を購入しました。
この３年間、両機材ともに多くの場面で活躍してくれ、息子との２台体制ということもあり、レンズ資産なども増えていました。

ところが、数ヶ月前からK-30で真っ暗な写真が多発!!もしかして噂の絞り制御ブロックの異常なのか？
ネットの書き込みなども参考にしつつ確認をしていたところ、今度はK-50のシステムでも同じ症状が発生しました。
こうなると、後は何をやっても無駄( *´д)/(´д｀､)
両機材ともに撮影が出来なくなりました。

仕方なくペンタックス…リコーイメージングのお客様センターに問い合わせをして、対処方法を聞いたら「技術的なことは分かりません。有償修理対応です。」の一点張り!!
「同じタイミング、２台同時、同じ症状。普通に考えたらおかしいと思います。修理しても同じことの繰り返しでは？」と投げ掛けたら、上席の方と交代して頂き、「取り敢えずサービスセンターに送って下さい。」となりました。

今後の進展については細部が分かりしだい書き込みますが、ちょっと悲しい出来事でした(;_;)/~~~

書込番号：21122887

[VitaminW]

＞タネなしパパさんさん
これは制御プログラムのベースが以前から変わっていないのでしょうかね？ただアップデートしただけだとメカの方でエラーが起きるとか書き換え容量が足りないとか、、、後はメーカー側のご都合でしょうか。あくまで想像ですが。
何か発症原因が分かれば良いですね。
アップデートでうちのK-30も対応出来れば良いのですが。我が家のはまだ何も発症していません。

書込番号：21123211　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

コレ持病ですね、完全に。しかもペンタックスにだけ集中して起こっているようにも感じます。K-5やK-3ではそういう不具合を聞いたことが無いんですが、あっちでもあるんですかね？

50の次のK70だかK-S2だかわかりませんが、今のKPを含めて「避けては通れぬ茨の道」だとしたら、ココのカメラは遠慮したいですね…とか言いながら私もK-30のメタリックブルー持ってますが、この事を知ってからは使用頻度が激減しました。

どこかのサイトで読んだ記憶ですが、単三電池ホルダーを使うと症状が出にくくなるとありました。が、それも決定打とはいかないようです。

「上位機並みの豪華装備」ばかりがチヤホヤされているココのエントリー機ですが、そんな無理して背伸びしなくていいから、もっと信頼性を上げる方向にコストを割いてほしいですね。

書込番号：21123492

[VitaminW]

私は単３電池フォルダしか使っていません。このまま使い続けてみましょう。

書込番号：21123679　スマートフォンサイトからの書き込み

[タネなしパパさん]

単三電池ホルダー…既に試してみました。

K-30では効果なし!!
K-50では、一度は復活したものの、次回以降は効果なしでした。

因みに、絞りオート／マニュアル切り替えレンズで、マニュアル撮影後にオートに切り替えた場合も、数回に一度は復活するのですが、根本的な解決には至りませんでした。

また、ライブビュー撮影後に復活したとの報告もあるようですが、私の機材では効果なしでした(泣)

兎にも角にも、メーカーでの確認を待つしかないですね。

書込番号：21123742　スマートフォンサイトからの書き込み

[VitaminW]

このままだと修理出して部品交換されても再発しそうですね。メーカーからの回答に期待しましょう。
難しいかな。

書込番号：21123789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

タイトルが「遂に…出てしまいました(ToT)」、
ハンドル名が「タネなしパパさんさん」、、、

・・・赤玉が出てしまったのかと・・・

失礼しましたm(_ _;)m

書込番号：21123805　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

＞タネなしパパさんさん

残念でしたね。

持病とも言える絞り制御ブロックが原因だと思いますから、修理になると思います。

修理は17,000円程度らしいですが、特別無償修理になった方もいるようです。

KPでは聞かないので、パーツが変わったのかも知れませんね。

書込番号：21123839　スマートフォンサイトからの書き込み

[タネなしパパさん]

＞VitaminWさん
おっしゃるとおり、修理後の再発が一番恐ろしいのです。
皆さんが指摘されている「持病」であれば、再発の可能性は極めて高いでしょうから、修理に二の足を踏んでしまいます。
メーカーからの回答に期待したいところです。
もちろん、再発の可能性が低いのであれば、修理費なぞ気にはしません。
ペンタックスがお気に入りですから(^^)d

＞fuku社長さん
「特別無償修理」ですか？
それは凄いですね…って、多分私には適用されないでしょう。
使用期間が３年もありますから。
先にも記載したとおり、再発しないなら、修理費を支払うことに迷いはないのです。
再発しないなら!!!!!

＞Gendarmeさん
そうなんです。
盛り沢山の機能も有難いですが、何より信頼性が大切だと思います。
２台保有していて、いざという時に使えないのは大きなストレスとなっています。


KPやK-3IIなら大丈夫なのでしょうか？
今回の不安材料が払拭されないなら、買い替えも視野に入れなくては。
「持病」でないこと。「持病」であっても改善されていることを期待したいですね。

書込番号：21124364

[Cookdododo]

私もこれを使っています。
万が一、同じ症状で壊れた時に、修理代金が１万数千円で修理するかどうか、悩ましいですね。
単三電池が使えるのが気に入っているので、その後の機種ではダメですから、一度は修理するかな。
それで、また、同じ個所が壊れたら諦めます。

持病だから再発するという、表現は、推察するに、次のような意味かと。

１．ユニットをアセンブリー交換しても、もともとの回路設計に無理があり、負荷がかかるので、時間の問題で同じ症状で当該ユニットが壊れるリスクがある。

これに対して

２．ユニットは対策品であり、耐久力が増してあるので、壊れた機体のユニットと比べて故障率は低い。

という観測が成り立つのであれば、交換しても再発のリスクは低くなるから、修理の価値はある、ということになる？

まあ、大した問題でもないのですが、１、か、２、か、によって修理に出すか、別の新機種に買い替えるかの判断が違ってくるでしょうね。

２、であることを期待したいのですが、正直、K30,　K50というような、悪く言えば使い捨て大衆機に対して、まともな対策をする金がペンタックスにあるかなあ？
また、どういうメカニズムで絞り制御ユニットが故障するのかわかりませんが、それが、ユニット自体の信頼性の問題なのか、回路全体の問題なのか、というは、単３電池仕様と充電式で故障率が違うかのような発言もありますから、ユニット自体の耐久力の問題ではない、いずれにせよ、使用状況によっては、ユニットへの負荷がかかり、壊れる可能性がある、ということであれば、ユニットの改良など無駄である、壊れたら交換、という考えを取れば、１、という可能性も無きにしも非ず。

この辺りを客相で聞いてみたのでしょうか？

持病、という言葉の意味を現実に解釈してみれば、上記、１、２、のどちらなのか、考えてみる必要がありますね。

もし、１なら、買い替えたほうがいいかもなあ。

２、なら、修理かな？

しかし、１の場合でも、修理してあと３年使えば、さすがに、陳腐化していて、次を買うでしょう？
だったら、１でも修理というオプションもありますね。

K50のド派手は絵がお好みなら、とりあえず修理もありかもしれませんね。

KPは、発色を含めて、はるかにおとなしいでしょうし。
K01でも、あれは、K５系らしいのですが、絵の出方がまるで違いますから。

要は、K50にどこまでコミットするかですねｗ。

書込番号：21125350

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

タネなしパパさんさん
あぁーあぁー、、、

書込番号：21125439　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

私も使っているので心配です。

私のは発色もナチュラルですし、絞り異常についても個体差があることを期待しています。

乾電池が使えるし、丸っこいフォルムもお気に入り。
レンズはタムロンを楽しんでいます。

なので修理が利く間は費用に関係なく修理に出します。

書込番号：21125697

[タネなしパパさん]

＞Cookdododoさん
確かに２択しかないですね。
私としては、両機材共に気に入っているので、修理をして使っていきたいのが本音です。
再発する場合でも、少なくとも３年以上頑張ってくれれば、機材更新の頃合いともなるので。
ただ、それより短いとなると致命的です。
難しい選択を迫られそうです。

＞hirappaさん
私もTAMRONを３本所有しています。
ペンタとTAMRONの組合わせで撮す写真が、とても好きなんですよね。
近いうちにタムキュー(272EP)も購入するつもりなので、両機材とも頑張ってもらいたいのが本音です。
因みに、保有していているTAMRONは、A09、A14、A16の３本です。

書込番号：21126102

[こばやん＾＾]

スレ主様　それは大変お困りですね。
２台一辺にですか。。。

私自身もこの４月に中古のｋ-５０を購入して、こちらの掲示板を賑やかした本人ですが
修理したカメラが、２〜３年位してまた故障が再発したら嫌ですからね。

ペンタックスリコーさんもいま、カメラ部門の統合整理などで
色々大変な所にいると思いますが
こういった所で世間に付いてしまうイメージって、とっても大事な事と思うので
何らかのアナウンスが欲しい所ですね。

書込番号：21129172

[タネなしパパさん]

本日、サービスセンターから連絡が入りました。

結論としては、僕は両機材共に修理して使うことにしました。
もちろん有償修理です。
これについては、特に異存もなく、納得した上での修理対応です。

メーカー側として、同様の症状が多発している認識は無いとのこと。
確かに、ネットでの情報は何件も上がっていますが、それが当該機種の販売台数の何％に相当するのかは不明なので、これ以上メーカーを責めても意味がないと考えました。

それよりも、メーカーとして誠心誠意キチンと修理します。キッパリと言い切ったセンターの方の言葉が気持ちよく感じられました。

今後、同じ症状が二度と出ない保証は出来ない‼
私もソコは理解していますので、丁寧に対応して頂けたことは嬉しく思いました。

この様な結果報告に、レス下さった皆さんが納得出来たかは不明ですが、ペンタックスファンとして、今後も両機材を使っていきたいと思います。

因みに、修理内容は他の方の報告などと同じで、絞り制御ユニットの交換になるようです。

書込番号：21152171

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

タネなしパパさんさん
おう。

書込番号：21152193　スマートフォンサイトからの書き込み

ブラッシュアップ機にタッチパネル対応を望む

[saeko.70]

可動液晶搭載により、視点の多様性は拡充されましたが、タッチパネル対応でなくて、とても不便。

固定液晶であれば、タッチ機能はなくても結構ですが、可動液晶であれば、タッチ機能と共用でないと
便利さが半減します。可動液晶機であれば、タッチAF機能等は非常に便利で有効です。

噂されているマイナーチェンジ機ではアクセラレーターの追加だけでなく、可動液晶タッチパネル機能搭載を
是非お願いしたいです！

お願いですから、
K-1 silver 限定 editionのみという既に購入しているユーザーをがっかりさせる発売は避けて欲しいです

書込番号：21049635

[infomax]

一眼レフ機でタッチパネルが必要な状況って三脚載せた時ぐらいだが

書込番号：21049699　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

鼻タッチする人もいますよね。(笑)

書込番号：21049704　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

タッチパネルである事は、タッチシャッターである事よりも、
撮影後に撮った写真を背面液晶で見る時に
虫メガネマークのボタンや十字キーを駆使しなくても、スマホ感覚で扱えるのは非常に便利ですね。
今後のレフ機には当たり前のように採用されていく機能かもしれませんよ。

書込番号：21049781

[しま89]

パナソニックのGシリーズでタッチ液晶使ってますが本当に必要ですか？
結構鼻とか頬とかに当たって勝手に動きますよ。タッチ液晶はバリアングルみたいな液晶の方が便利だと思います。

書込番号：21049790

[あふろべなと〜る]

背面液晶にタッチパネルは必須と思ってる

これだけスマホが普及してるのにＵＩが遅れすぎだよ

タッチＡＦとかは置いといてね

書込番号：21049835

[murazinzya]

ｋ-1の開発陣のインタビューでは、ユーザーから寄せられた多くの要望の中に、タッチパネルまではなかったと回答していましたが、フラグシップには必要ないという意見が多いのかもしれませんね。

書込番号：21049934

[syuziico]

＞ ブラッシュアップ機にタッチパネル対応を望む

スマホ世代の人なら その希望は普通に持たれるんでしょうね　
しかし、ガラケー世代で いまだにガラケーを使ってる者には どーなんだろ　（￣〜￣；）？

"鼻タッチ" の不都合もあるし、あんまり必要ないと言えば必要ないかも、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21049980

[おこたんぺ子]

タッチパネルは無くてもいいけど、もうちょっと小型軽量化してほしい。

書込番号：21050014

[旅の達人]

■タッチパネル万歳＼(^o^)／

ファインダー覗いて撮る時ですら、AF枠はタッチAFで動かしてますけどー。
その方が画面の端から端まで、どこでも正確に一瞬で動かせますが…。
これって邪道なのかな(^^?

■鼻タッチ液晶に期待!!!

そう、そう、鼻で操作できれば完璧ですね〜!!!
鼻で操作できれば右手も左手も基本フォームのまま、指一本も動かさずに済みますよ。
鼻で動かす特訓しますw

書込番号：21050023

[okioma]

タッチパネルってあればあるで便利な機能ですね。

私もタッチパネルって本当に必要？と思っていましたが
実際に搭載されている機種を購入し使って見ると便利ですね、
何も撮るときに使うだけではないですからね。

まあ、今後タッチパネルの有る無しによって
購入するかしないかの判断材料にはなりませんが・・・

書込番号：21050068

[あふろべなと〜る]

つか個人的には

再生時や設定時だけのためにも欲しい

素人にデジイチ渡すとたいていタッチで操作しようとする
それだけ当たり前なＵＩなんだよ

書込番号：21050079　スマートフォンサイトからの書き込み

[道徳天尊]

K-1 silver 限定 editionのみ良いです。
エントリー機じゃあるまいし、そんなにコロココ新機種が出たら困ります。

また、レフ機に、ましてK-1なんて機種にタッチパネルって要りますか？
必須でないものに余計な費用をかける必要はないでしょう。
むしろ、次機種では普通のバリアングルにして貰って、普段は閉じて
おきたいくらいです。

古い考えなんでしょうが、35mm判のレフ機なんて前世紀の遺物みたいな
ものですから、妙に今風にする必要もないと思いますよ。

書込番号：21050080

[御殿のヤン]

タッチパネル対応は スマホ世代には当たり前の機能ですよね。
確かに便利だし 使い方によっては無くてはならない機能なのかなって感じますが 不要な方々には意図しない設定になったりして使い心地は悪いかと思います。
ですから タッチパネル対応で 機能をON＆OFF出来るなら全て解決...ってなりませんか？

書込番号：21050090　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つか一番いいと思うのは
Ｋ−Ｓ１のフルサイズ版でタッチ液晶かな♪

名機Ｋ−Ｓ１の意思は引き継がないと

書込番号：21050100

[sweet-d]

ニコンぢゃあ、D5やD500といった最上位機も
タッチパネルですからね。

で、鼻シャッターって、普通はそうはならないと
思いますけど、何処のどんな機種で、そうなった
んですか？

書込番号：21050309　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 名機Ｋ−Ｓ１の意思は引き継がないと

メディアスロットも省略して、バッテリー室に内蔵とか？　
これはほんとに驚いた！　そこまで省スペースに心を砕くのかと (笑)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21050344

[さすらいの『Ｍ』]

１年以上前に　Ｋ−７０　でも同じことつぶやいて　いたのですね。

書込番号：21050419

[あふろべなと〜る]

＞syuziicoさん

てすね
Ｋ−Ｓ１は最高に美しい♪(*´∀`)♪

書込番号：21050593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

タッチパネル欲しいなぁ。

ピントチェックとか画像送りとかには絶対必要。
AFとか測距点の移動は範囲が今の狭さじゃ恩恵少ないね。

書込番号：21050830　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ちなみに私が使用しているD500ですが
タッチパネルの操作のON、OFFの設定も出来ます。

タッチパネルが作動するのは
LVでタッチした位置にピントを合わせるのとタッチシャッターの作動。
それとホワイトバランスのマニュアルデータの取得。

あとは、
再生時での前後の画像を表示したり拡大、縮小表示、
サムネイル表示、動画の再生をするくらい。

メニュー画面等を表示してもタッチによる作動は出来ませんので誤作動も起きません。
LVと再生時で鼻によるタッチで作動はしますね。
つまり鼻とか頬とかが当たってもLV、再生時以外ではタッチパネルの操作をONにしても作動はしません。

書込番号：21050943

[おもちゃの箱ー００９]

制限設定付きのタッチパネルON OFFにそのうちに鳴るのでは？
後は、トップの決断でしょうか？ アナログ的か、完全デジタル志向か？
今、流行りのハイブリット構成を何処までもっていくかが、難しいところでは ？　

K-S1がタッチパネル？・・・・・・　ならばKS-1の様子見でしょうね !
光学ファインダーはやぱっり残してもらいたいですね 。　
ミラーレス流行だもんなぁ〜 　時の流れか ！　 なんだかなぁ 〜 ・・・・・・・


でした。

書込番号：21051203

[Photo研]

タッチパネルは、必須ですね。
三脚でこそ、必要。
液晶画面で、拡大してフォーカスを確認したいとき、いちいち、ボタンを押して、フォーカスポイント移動モードにして、カーソル移動キーで、上下左右、じりじりと移動させなければならない。
タッチパネルなら、一発。

メニューも、タッチパネルで操作した方が、絶対、楽だと思います。

書込番号：21051274

[しぼりたてメロン]

今現在ここに書き込みしてる人で
最新ペンタックス機を使ってる人はどれだけ居るだろうか？？？



私は現在KマウントユーザーでKPをメイン機として使ってますが
個人的にはペンタクス一眼レフ機に置いては
タッチパネルはそれほど重要ではないと思ってますけどね(笑)

何故ならファインダー撮影時のUIが洗練されてるからLV撮影はあくまでオマケという感覚(笑)


ペンタックス一眼レフ機使うならファインダー撮影してナンボですよ！


ファインダー撮影したくないならペンタ機以外にしろよ！！というだけ・・・。

動画が弱いのがペンタックス機でもあるので
LV撮影に拘るなら他を使ってくれ！という事と解釈できるのではないか？！！(笑)

書込番号：21051721

[あー休みが欲しい！！]

＞saeko.70さん

私もタッチパネルに関わらず、「カメラだから」という概念に縛られず、色々リコーには挑戦して欲しいです。

バリアンの有無で肯定派や否定派の意見が以前白熱していましたが、ｋ−１で可動式液晶ついて、それらの意見、少なくなりましたもん。

撮影に関する機能などは、貪欲に取り入れていかないと、他社に大きく引き離されますからね。

書込番号：21051722

[あふろべなと〜る]

個人的には一眼レフではＬＶはしない派だけども
背面液晶にタッチパネルはついてて当たり前と思う

それが今の時代、きわめて自然な事

液晶はタッチ操作できて当たり前なのが普通の感覚

書込番号：21051766

[秋葉ごーごー]

直接関係ないんだけど、
K-3でカメラを縦位置にすると液晶表示も縦になるのを見て
おお、カメラもスマホになってきたと思ったが
K-70では表示が縦にならないので、
あれっ？手抜きかそれとも不評だったのか？って感じ。

書込番号：21051790

[ミッコム]

K-1でも縦になるけど、K-70やKPではならないみたいですね。
まぁ、あれ、目の前で回転すると、今見ていたところ一瞬見失うので、
微妙と言えば微妙かも。

書込番号：21052734

[LunaLynks]

タッチパネル。
あった方が便利だなぁ。

腰や膝下のアイレベルまでカメラを下げた場合は、タッチパネルの威力が欲しいなぁ。ってのは毎度感じますね。

三脚立ててる場合や、光量が少ない時間帯などは、ピント追い込んだりする。
そこで、タッチシャッターまでは要らないですが、ピントを追い込むにしてもワンタッチでフォーカスポイントをダイレクトに置けると、撮影のテンポが上がるので非常に有益かと。
朝夕のなど、ブルーアワーなどに時間帯はゴージャスな時間が短い上に、ピント精度も落ちるんで忙しいんですよねぇ。
そんな中、十字キーでチマチマ移動している時間が勿体無い。

書込番号：21052819　スマートフォンサイトからの書き込み

[くん×２]

＞秋葉ごーごーさん
液晶が縦表示されるのはフラッグシップのみですよ。
最近？だと、K-5とか、K-3。

タッチパネルはあれば便利でしょうね。
不要ならオフにすればいいだけだし。
でも、タッチパネル搭載のため開発が遅れたり価格が予想以上に高くなるならいらないかなあ。

3インチぐらいの液晶でタッチAFを正確に使いこなす自信はないけど、
各種設定をタッチパネルで変えられたり、スワイプで画像を切り替えられたり、
ピンチイン、ピンチアウトで拡大率関係なく拡大縮小できたらなあ、と夢は膨らみますが…

書込番号：21053172　スマートフォンサイトからの書き込み

[saeko.70]

あ　と　は、

ライブビュー撮影のとき、コントラストAFではなく、像面位相差AFを採用するかどうか。

PENTAXが像面位相差AFを導入できない理由がコスパ削減以外に何かあるのでしょうか？・・・

可動液晶にはいまや高速な像面位相差AF＋タッチパネルが欠かせなくなっています。

書込番号：21053769

[秋葉ごーごー]

＞くん×２さん

K-5も縦になるのは知りませんでした。そうするとだいぶ前からですね。
じゃあやっぱり下位機種では手抜きと言うこともてきますね。

縦位置グリップがない機種では必要ないという考え方もできるでしょうが
KPはグリップあるもんね。

私がK-5ユーザなら、縦になるプログラム入れるなら電磁絞りの方が・・・って思うけど
そういうわけにもいかないのかな。

書込番号：21054223

[ミッコム]

像面位相差はK-70で既にやってるよね。
ただ、期待したほどじゃないっつーねw

書込番号：21054409　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｈｙｐｅｒ☆]

＞バリアンの有無で肯定派や否定派の意見が以前白熱していましたが、
＞ｋ−１で可動式液晶ついて、それらの意見、少なくなりましたもん。

付いてしまったものを否定するという無駄な労力を使わないだけでしょう。
可動液晶はだいぶポピュラーにはなったが某社フラッグシップを見ても
わかる様に未だに必須機能とはいえない。


逆に、可動液晶にはタッチが必須だと主張している人間が、
『タッチ液晶なのに、固定液晶の機種』を批判しないのは甚だ疑問。

それからタッチが必須と主張してる者がK-1を買ったなんて、自己矛盾で
論理崩壊してないかい。（大爆笑）

そのうえ、カタログでわかるのに『K-1はでかい、自分はAPS-Cでよかった』とか、
プリウスに追加してクラウン買ったオッサンが、
でかすぎるので自分はプリウスで十分だと
近所に何度も何度も必死に触れ回ってる姿を見ている様、
笑えますな。



また、他社に大きく引き離されるとかいって煽っている輩もいるが、
タッチ液晶なんてしょせんはスマホの後追いで、単なる買い物
そんなオマケで他社に大きく引き離されることなんか無くて
ボディ内手振れ補正、アストロトレーサー、リアレゾなどの
オンリーワンの撮影機能で、むしろ他社を圧倒しているのが実情。
更にコストパフォーマンス、ボディサイズのコンパクトさでも圧倒（レフ機同クラスNo.1)。

書込番号：21056269

[SH vs T]

自分的にはタッチパネルより、K-Pのようにファンクションダイアルに自由に機能割り当て出来るようにして欲しいこと。
あとは背面液晶が一発で消灯出来るようにするか、中級機以上のニコ機のように背面液晶はデフォで消灯状態、必要に応じて点灯させる仕様にして欲しいてすね。
ニコ機の撮影可能枚数が多いのは、バッテリー性能や消費電力が少ないというより、無駄に背面液晶を点灯させない仕様でバッテリーを節約してるからだと思うので。

この二点が改善されたK-1は完璧、直ぐにでも飛びつきますので、version up を期待してます。

書込番号：21056444

[あー休みが欲しい！！]

　タッチパネル、私は使用しないけども今後のスマホに慣れた若いユーザー取り込みのため必要と思うんですが。
　沢山の肯定する書き込みがありますが、個人的な感情丸出しで私のレスに書き込んでいる人が居るので一言。

　
　書いている内容読んで、ただ私の書き込みにイチャモンつけたいだけなんですね。反論に値しないので、逆に聞きたいのだけれども、何で新機能やギミックがつく事に後ろ向きな発言しかできないのかな。

　あなたが言う、オンリーワンの機能、オリ「リアレゾ・5軸手振」、ソニー「５軸手振」、キヤノン・ニコン「GPS」でそれぞれ賄えるし、アストロもポラリエ使えば解決。
　「タッチ液晶なんてしょせんはスマホの後追い」の考えも、若い世代には笑われるんじゃない。

　上記機能が圧倒的や、更にコストパフォーマンス、ボディサイズのコンパクトさでも圧倒（レフ機同クラスNo.1)。って書いてるけど、それでペンタが他機種圧倒するほど売れたかな。最新のレンズなんかも含めると、サードパーティが無く、レンズもまだ少ないので純正のみだよ。しかも、同じ焦点距離で５万以上の差がある。はたして、全体のコスパはどうですか。

　自分で提灯記事書いてないで、今後どうすることがペンタックスブランドに良いか書き込んでよ。特に今必要なのは、新規に買い支える若い世代だし、変わることに否定的な古い考えでは、ペンタックスに未来は無いからね。

　後ろ向きな発言は、ご自身でスレ立ててやったほうが、同じ仲間同士で語り合えるんで気持ちいいと思うよ。

書込番号：21057820

[ミッコム]

他社との比較であーだこーだ言うのに熱心なのは、
今まさにカメラを買うタイミングの人か
メーカーの代理論争に忙しい人かのどっちかだと思うなぁ。

僕はK-1を買って以来、他のカメラへ目移りすることがどんどん減ってる程度には
K-1を気に入って使っています。

その上で、今更ですよ、このご時世画像の拡大に4方向の十時キーで操作させるのとか、
何考えてんだかって話ですよ。

タッチパネルを買えば良いだけっての間違ってて、
ちゃんとそれなりのGUIを用意しなきゃダメだよね。

画像送ったり、拡大したりは当然。僕は要らないけどタッチシャッターとか、
タッチAFとかもタッチパネル付けて実装されないなんてのはマヌケすぎる。

あと、アウトドアでの性能をウリにしているペンタックスなんだから、
グローブを使ったときの使い勝手とか、耐寒性能や液晶が濡れたときの安定性とか
そういう配慮も必要だと思います。

僕はいまだに好きでMFフィルム機も使うけど、
新製品でMF機出して欲しいとか思わないわけ。
だってもうこの世に存在するんだから、わざわざ要らないよね。

そのことと、新製品に新しい機能を欲することは全く別の話です。

書込番号：21057959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｈｙｐｅｒ☆]

私は、タッチ液晶に利便性があることは否定していないし
後ろ向きの発言をしたこともないが？
デタラメを言わないでもらいたい。

遥か以前(6〜7年前？）からスマホから使われていたもののパクリでしかない
タッチ液晶が無いことをもって、
他社に引き離されるとか売れないとかは言ってるのは悪質な煽りでしかないと
言ってるだけだが？
日本語の理解力が無いようですな（笑）


アストロトレーサについても外付け赤道儀で補えるって必死になって否定しているが
外付けの赤道儀を比較対象にすること事態が間違いって気がつかないのか？
本体に機能が無い時点で大きさ等まったく勝負になってない。
星の綺麗な南の島への旅行に、わざわざ赤道儀なんか持っていけるか！

そんな無茶苦茶な比較条件が許されるのであれば、
K-1に外付けタッチ液晶をつなげば無問題。
そもそもが液晶はタッチでなくても送り拡大縮小など、一通り支障なく操作できるので
言ってることが支離滅裂、論理破綻で議論に値しない！


更に機能が豊富でコンパクトでも他社より圧倒的に売れてないと必死にケチをつけているが、
機能が多ければ比例して売り上げが伸びるわけじゃやないし、
スバルだけでなく、日産、ホンダにしても1機種でトヨタのシェアを逆転
することはまず無いように、K-1だけで他社を圧倒する売り上げににはならない。
ましてマウント縛りのある一眼レフだから、歴代機種の総出荷台数の差を乗り越えるなんて
非現実的。
それを圧倒的に売れてないと非難するなんて、荒らしのやることだね。


レンズも一部の価格の高い機種のことを持ち出してコスパの良さを否定したいようだが、
マクロレンズなどは圧倒的に安いし、そもそもフルで使えるレンズを所有しているユーザなら
ボディのコスパはそのまま享受できることで、ありがたい話。


それを提灯記事を書くなとは良く言ったものだ。
メリットは一切認めず、必須じゃないオマケ機能が無いことを槍玉にして
荒らすのは迷惑行為です！いい加減にしなさい！

書込番号：21058380

[LunaLynks]

まぁ、ユーザーそれぞれの撮影スタイル、目線に応じて様々な要望はある訳ですよね。
それらを情報として捉え、進化や改善されるなら至極自然な話だってことだと思うんだけどなぁ。

例えば、ファンクションダイヤル。
有ったら便利じじゃないか？という発想で実装したが、無くても困らないと評価されてもいる。
方やタッチパネル。
ニーズも然程多くないので無くても困らないんじゃね？という意見で実装しなかったが、液晶が動くなら有ったほうが良いという声もある。

双方に共通するのは、有っても無くても写真は撮れる、「あれば便利」な機能であって、無くても致命的な欠落にはならない。

そんな中、一方を賞賛して是としたなら他方を否定しなければならない理屈なんてのがある筈もなく。
優れた製品が登場したなら、土台となった旧製品を捨てなければならない道理もない。

まぁ、テーマを逸脱するような話は置いといて。

>SH vs T さん
>中級機以上のニコ機のように背面液晶はデフォで消灯状態、必要に応じて点灯させる仕様にして欲しいてすね。
K-1に限らず、K-5の頃から背面パネルのデフォルト動作は、変更可能です。（K-二桁シリーズもできたんじゃないかな？）

以下、K-1の場合。
infoボタンを２度押すと、モニター表示内容のデフォルト設定を、ステータス、電子水準器、モニターオフ、電子コンパスの４種から選択が可能となります。
このうち、「モニターオフ」を選択すると「何も表示しない・バックパネルも消灯状態」がデフォルトになります。
この設定に加え、撮影メニューのクイックビュー表示（撮影の後、撮ったコマが一定時間パネルに表示されるアレです）を「オフ」にすると、さらに「寝ている」状態にできます。

モニターオフだけで、基本的には意図した操作をしない限り、背面パネルは意図した操作をするまで「寝ている」状態を維持しますが、
クイックビューをオフのすることで、さらに「起きない」状態となります。

蛇足ですが、個人的にはシャッター切る度にパカパカ光るのがうっとおしいと感じるほうだし、夜間撮影の場合は他の方々の迷惑になるので
上記設定で使ってます。

書込番号：21058488

[ミッコム]

まぁ、使っていればそれぞれいろんな要望が出てくるもんだし
それは「他社にはあるのに、、、」って目線での指摘もありますよね。

僕はやっぱり新製品が陳腐化しやすいのがデジカメの宿命だと思うので、
K-1のように息の長いカメラにするつもりなら、次のサイクルまでは見劣りしないものにするのは
必要だと思います。

なんかリコーの人といくらかお話ししたことあるけど
ちゃんと未来の夢を語る人と、面子にこだわると言うか
「今でも精一杯です」みたいな擁護論を言いたがる人と居るわけです。

んじゃもうペンタックスは進化しないつもりなの？って話だよ。
一眼レフはミラーレスに利便性で置いて行かれるのを黙って見てるの？って思います。

例えば、フルサイズ一眼レフをK-1よりもっと小さくするのは絶対必要な方向性で
光軸方向はレンズ込みだとミラーレスでも小さく出来ないって事が判明した今
フランジバックが長いのはさしたるビハインドじゃないって事。

例えば、AEセンサーに像面位相差画素を組み込んでAF出来るなら
カメラ下部のAFユニットが無くせる訳で、AF一眼レフ特有の背の高さから解放されるかも。
ハイブリッドファインダーにして思い切って背面液晶無くすって荒技も有るかもだし、KPに倣ってグリップも無くしたり出来そう。

K-1も一般人が思い付かないミラーの駆動方式で小型化を実現してて
個人的にはちょー感動した。そういうの欲しい！って思う。

デジイチ市場が縮小してる原因がいつまでもスマホの影響だと思ってたら大間違いで
需要が飽和してる方が深刻な問題だと思います。

新たな買い替え需要を喚起するためにも、カメラの最新技術が詰まってる感を
一眼レフでももう一度取り戻して欲しいですね。

書込番号：21058593　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞光軸方向はレンズ込みだとミラーレスでも小さく出来ないって事が判明した今

むしろ逆じゃないかなあ？
まあもともと広角系はレンズ込みで全長短くできてたけども

ＦＥ１２−２４／４という決定打を出された感じ
シグマの１２−２４／４の約半分の重さだから

これほどフランジバックの短さの魅力のわかりやすい例もすくないよ

書込番号：21058626

[あー休みが欲しい！！]

＞Ｈｙｐｅｒ☆さん

　いや〜、あなたもタッチパネル賛同しているなら「私もそう思います」で終わりだよね。イチャモン着けたくて、しょうがないんだね。

　スレ主さんの書き込みから逸脱するし、分かってたけど回答の内容も期待はずれ。唯一無二の機能で楽しんでれば良いよ。

　ただ、憎しみで人のレスにイチャモンつけるのは、お子様の所業ですよ。　

書込番号：21058696

[あー休みが欲しい！！]

＞ミッコムさん

＞新たな買い替え需要を喚起するためにも、カメラの最新技術が詰まってる感を一眼レフでももう一度取り戻して欲しいですね。

　ペンタックスｋ−１のファームアップも含め、今後のフルやＡＰＳ−Ｃも、この気概を持って欲しいですね。高額なフルミラーレスに需要があるのは、そういうことだと思います。

書込番号：21058704

[Photo研]

> タッチパネルは、必須ですね。

と、上の方で書いたけど、言葉足らずでした。
K-1を買った時は、別に必要ない、と思ってたんですよね。
それが、1年以上使ってみて、タッチパネルがあればどんなに便利だろう、と気づいたんですよ。

K-1が、大きいのもわかって買いました。
使ってみれば、大きさが気にならなくなるかもしれないとも思いました。
でも、やっぱり、大きいなあと思ったんです。

カタログスペックだけを見て、全てがわかる人がいるみたいですけど、凄いですね(^_^)
私には、無理。
使ってみて、初めて、わかることが多いです。

大きいことはわかっていても、欲しくなる。自分の中で矛盾してますよね(^^;)
でも、矛盾した思いを抱くのは、よくあることと。

それを、笑いたい人は、大いに笑ってくださいな。

書込番号：21060305

[あー休みが欲しい！！]

＞saeko.70さん
＞ミッコムさん

技術の進歩は早いので、「唯一無二」なんて書いていてもいつかは越されるもの。タッチパッドを必要性が薄いと言っているけど、アストロトレーサーも星野撮影に興味が無い人には、あればあったで良い機能。需要が低いから各メーカー本腰いれないだけで、これが星撮りが採算撮れる分野になったら、実際、小型の赤道儀もある（小型で2ｋｇ耐もあるから）ので、更なる小型化も達成するでしょう。また、EVFも技術の積み重ねが無ければ、良い物はできないと思います。

　タッチパネルは、確かに撮影にあってもなくても現段階で問題ないと思いますが、それがあることにより技術の蓄積になるし、批判もあるかもしれないが、そのなかでミッコムさんの様なタッチパネルに関連する広い視野での意見も出てくると思います。センサーシフト機能で、あれだけ色んな機能を見出したリコー（ペンタックス）であれば、何かやってくれると思います（笑）。

ペンタブランドは、人的・予算的に厳しい中で暗所AF、高感度、アストロ等を達成している。また、何かの記事で画期的なAFの特許をリコーが持っている事とハイブリッとファインダーについての記述がありました。（デジカメINFOだったかな？）。

ｋ−1シルバーにそれらのプロトタイプを乗せて、多くのユーザーから意見を吸い上げ、ｋ−１�U（仮）で、動体やOVFでもここまでできるという結果を出して欲しいですね。
　

　

書込番号：21060360

[ミッコム]

＞あふろべなと〜るさん

そっか。確かに広角はメリットあるね。
まぁ、要はちゃんと一眼レフも切磋琢磨しろ、オワコンに甘んじるなって事です。

書込番号：21060721　スマートフォンサイトからの書き込み

[が〜たん]

(・o・) そうね〜

必要か必要でないかは自分自身の技量で変わってくるけれど
あったら あったで　そりゃ無いより有った方が便利に使えるでしょうね

個人的にはガラケーですが タッチパネルはカーナビで多用しています
カーナビがタッチパネルでなかったらボタンだらけで画面が削れちゃいます

カメラでも同じかも知れませんね？
メカニカルに使いたい人はダイヤルを多用してマニュアルで撮りたい
K-1もダイヤルが増えて本当に便利だと感じています

ただ うん十万円もするカメラなのにスマホよりも画面は小っこいです
撮影した写真を確認するのは　スマホの方が良い気がします
ボタン操作を好まない人は　背面ボタンを全てタッチパネルにして
カメラの後部を全て液晶パネルにしても良いですね

書込番号：21061019

[Ｈｙｐｅｒ☆]

＞ボタン操作を好まない人は　背面ボタンを全てタッチパネルにして
＞カメラの後部を全て液晶パネルにしても良いですね


片手操作(親指じゃ誤作動します）を強いられる液晶パネル
一眼レフでボタン廃止して全面移行はあり得ない(笑）

書込番号：21061568

[あー休みが欲しい！！]

K-1 silverはタッチパネルや美肌やリアレゾの処理速度の劇的向上の他、電磁絞りに最適化した動体AFの強化なんかあっても良いかな。５５−３００ｐｌｍレンズ、凄くいいので。

他のスレでも書きましたが、シルバーは２年目に出して各機器のブラッシュアップの他、４年目で正当な後継機が出れば、シルバーでの要望・改善・批判を入れて息の長いカメラになるかもしれませんね。

書込番号：21062977

[あふろべなと〜る]

個人的にはこの問題て潜在的なカメラ業界のつまらなさから来てると思うからなあ

タッチパネルに関しては確かにペンタックスは遅れてるけども
逆にダイアルでのＵＩは一眼レフでは一番進んでるんだよね
まあ、それでもミラーレスよりは劣るけども…

保守的過ぎて壊滅的につまらないカメラ業界が問題だと思う(´・ω・`)
そうさせてるのはユーザーの嗜好なんだけどね…

タッチパネルに関してはライカとかすぐに採用したのが面白いよなああ

書込番号：21063534

[saeko.70]

液晶があれば、みんなタッチしますよね。そういう時代です。

書込番号：21064604

[秋葉ごーごー]

タッチパネル化という観点から、手元のK-70を見てみました。

AFのポイント指定は別にして
現在の液晶のサイズで、現在の表示内容をタッチで操作させようとしたら破たんするかな。

現在の十字ボタン部分まで液晶化して、操作を完全に液晶に依存させるところまでやるか
表示部分をもっと大味にして誤操作を防いで適当にお茶を濁すかなんでしょうが
前者も面白いとは思います。

K-S1みたいな機種で試してみてもいいんじゃない。

書込番号：21064671

[Ｈｙｐｅｒ☆]

例の人間の発言をまとめておいたのでちゃんと残しておきますね。

・『タッチ液晶がなければ他社に大きく引き離される！』
　→根拠がない。逆にタッチ液晶で他社を引き離した例を出して見なさい！
　
・PENTAXのボディ内手振れ補正とその応用機能については
　『オリ「リアレゾ・5軸手振」、ソニー「５軸手振」、キヤノン・ニコン「GPS」で
　　それぞれ賄えるし、アストロもポラリエ使えば解決。』
　となぜかK-1機種を4社連合で補えるって、全く不公平な比較で論理破綻。
　4社(4台)でなければ対抗出来ない時点でK-1の圧勝で他社は対抗手段無し！
　アストロについても外付けで対抗とは、馬鹿言ってんじゃないよ！
　タッチ液晶はwifiスマホで出来るんだよボケ
　http://blog.hisway306.jp/entry/2016/05/23/080000
　
・コストパフォーマンス、ボディサイズのコンパクトさについては
　『それでペンタが他機種圧倒するほど売れたかな。』と論点ズラシ。
　　タッチ液晶で他機種を圧倒するほど売れた例を出してみなさい！

・さらにその上何故か一部のレンズの話を持ち出して、
　『同じ焦点距離で５万以上の差がある。はたして、全体のコスパはどうですか』
　一部のレンズが高くても、ボディのコストパフォーマンスの良さは普遍
　頭がおかしいとしか言えない（笑）

・そして極めつけは、
　『提灯記事書いてないで、今後どうすることがペンタックスブランドに良いか書き込んでよ』
　都合が悪くなると個人攻撃、罵倒、まった最悪な人間ですな。


その他のスレでもネガキャンやってるし、こりゃ酷い。


　

書込番号：21065973

[あー休みが欲しい！！]

スマホ使用のお母さん方が、子供の運動会で「だめだ〜、上手く撮れない」と嘆いていて、150-450で撮った写真をあげたら喜んでおりました。その中のお母さんが「望遠っていいですね！」って言っていたので、子供の成長を記録するのには、カメラも必要と感じている方もいると思います。その人達にとっては、タッチパネルで操作する方が良いのかも知れませんね。

最初は使いにくかったり、拡張性、速度とか劣っても、着けた事により、次機種ではそれなりに進化していきますもんね。

シルバーモデルの他に、非電磁絞りのレンズを電磁絞り化できるテレコンってできれば良いな。×１．４倍と×２倍で★70-200や150-450が55-300ＰＬＭの様に挙動早くなったら、既存購入者も満足できますからね。

リコーには、カメラの既存の概念に縛られず、挑戦して欲しいです。
＞撮影に関する機能などは、貪欲に取り入れていかないと、他社に大きく引き離されますから。

動体AFの強化や既存ユーザーに、シルバーで改良された変更点の改造を、有償でいいからやってくれんかな〜（笑）。

書込番号：21066082

[Ｈｙｐｅｒ☆]

これだけK-1のこと貶しておいて　まだ出てくるとは




6DMark�Uでバリアングルとタッチ液晶が採用になったので大絶賛されているかと
あちらを除いて見たら、さにあらずで全く購入動機になっていない様子。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=21060645/#tab

ここでタッチ液晶が必須と騒いでいた者もあちらには全く登場せずで、
非常にわかり易いですな（笑）

このスレでタッチ液晶は必須と言っていた者たちもすでに撤退し、
キャンペーン終了しているというのに
約1名いまだ粘着している。

荒らしの粘着ぶりには、ただただ呆れるばかり（爆笑）

書込番号：21066152

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンは　すでに　タッチ液晶が当たり前だからなぁ　今更騒ぐことも無い。
ソニーよりも早いもん。

タッチ液晶はあるに越したことは無いけど、その前にダイヤルとボタンのＵＩが大事。
それは　どこのメーカーでも一緒。

書込番号：21066176

[あふろべなと〜る]

＞タッチ液晶はあるに越したことは無いけど、その前にダイヤルとボタンのＵＩが大事。
それは　どこのメーカーでも一緒。

まあそこを進化させようという意思の見られるペンタックスは評価できると思う
ミラーレスにはおよばないとはいえ…

書込番号：21066188

[Ｈｙｐｅｒ☆]

んっ？
タッチ液晶は現行6Dユーザでは当たり前では無いでしょ、何言ってるんだか。
スレの中で語られているのは、センサー性能しょぼいまま、オマケ機能の
バリアンとタッチ液晶つけられてもイラン。
画質のためのフルサイズなのにセンサー性能しょぼいのは納得がいかない。

これは全く正論でフルサイズ買うユーザなら当然の意見だよね。

書込番号：21066202

[('jjj')]

フラッグシップとしての耐久性に問題がなければ
使うか使わないかに限らず、タッチパネルはありだと思いますが
ただ、コスト的にどうなのか？
それと、重いK-1を片手で保持してタッチパネルを
操作しながらの撮影は結構きついものがあると思います

それより、三脚に据えてLV見ながらスマホで設定変更や操作が出来たら
いちいち画面を切り替えなくてもいいので便利だと思います。
追加コストもいらないし、操作時の振動もなくなります(長玉では特に）。
是非ファームアップでお願いします。

書込番号：21066592

[ミッコム]

日産、ワンペダルのリーフのニュースでてましたね。
ああ言うのアツいね。もうこんなに枯れた分野なのにまだやれる事あるって姿勢が素敵。

タッチパネルを含んだUIについては、スマートファンクションを追加したペンタックスなのでちょっと後回しかもね。KPで少し洗練されたけどもっと便利になるはず。

書込番号：21066629　スマートフォンサイトからの書き込み

[あー休みが欲しい！！]

いっそ、Ｋ−１シルバー（OVF）とＫ−1m（Ｋ−１の派生：ミラーレスEVF）としたら良いのでは？

バリバリの一眼ファンのためのOVFカメラでアナログと最新技術が混在したカメラと、リコーブランドで高精細ＥＶＦファインダー、ミラーレスでタッチパネル多用とか。

一眼の技術も残しつつ、ミラーレスも睨むんなら、技術の蓄積にもなるし良いのではないかと思います。
レス中にも、OVFに拘っている方もいます（私も、以前そうでした（笑））から、その様な拘りを裏切らないカメラと、新しい事に挑戦するカメラが混在しても、ユーザーは反対しないのではと思います。
※でも、一度で良いのでＥＶＦも使ってみて。特にマニュアルレンズ、ガチピン率高くて悪くないですよ（笑）。

Ｋ−０１の時は、背面液晶が貧弱だったのと、一番の不満はガラスファインダーに慣れたユーザーに対する措置（外付けファインダーやＥＶＦファインダー）が無かった事。これがあったら、満足でしたが・・・。

スレ主さんのタッチパネルから外れますが、一度一眼レフの常識から抜け出したほうが、色々な可能性や自由度が増すかもしれませんね（笑）。
※でも、最新機能とか追加していったら「カメラ」のカテゴリーじゃなくなるような気がしますが・・・。

書込番号：21068050

[ミッコム]

＞あー休みが欲しい！！さん

ミラーレスやるならK-01方式かQで。
リコーのリソースで目移りできる余裕は無いと思うよ。

書込番号：21068138　スマートフォンサイトからの書き込み

[あー休みが欲しい！！]

＞ミッコムさん
　確かに。レンズのリリース見ても大変だと思います。ただ、ミラーレスの利点って、マウントアダプタでほとんど無制限（各アダプタ必須ですが）に各社のレンズが使えるのが利点だと思ってます。

カールツァイスのｍ４２レンズなんて、格安で沢山あるし、他にも癖玉、銘玉沢山遊べるんですよ。その良い例がsonyα7等があると思います。私も、ペンタリミテッド三姉妹をフルで使いたくて、α7sを購入しＥＶＦの利便性を知りました。

拡張性を考えると、フランジバックは補正レンズなしのアダプタ噛ませてｋマウントのレンズを使わせ、後日体制が整ったらミラーレス専用レンズ整えるとか、コスト・時間・人的キャパ等難しいと思いますが、そんな生き残りもあるかなと思います。
また、アダプタにAFの補助的な装置を入れる、マウントを通す全てのレンズが魚眼とか全方位レンズになるとか、補正レンズを使って面白いことができないかなと思います。


ちなみに、この案はリコーサービスにメールしてます。回答はまだですが、何かの力になれれば良いかな位に考えてます。

書込番号：21068265

[あー休みが欲しい！！]

＞ミッコムさん

＞日産、ワンペダルのリーフのニュースでてましたね。
ああ言うのアツいね。もうこんなに枯れた分野なのにまだやれる事あるって姿勢が素敵。

何だか誤操作しそうで「怖い」と感じました（笑）が、それは今に慣れてるからであって、将来の色々な可能性を開くために敢えてこのような技術を開発するのは凄いと思います。

アイディアを出した人に対して、明確な理由や代替案も無いのに「あぶない」「不安」「必要性が無い」とただ声高に叫んで意見をつぶしてたら、この技術は無いですもんね。　

＞タッチパネルを含んだUIについては、スマートファンクションを追加したペンタックスなのでちょっと後回しかもね。KPで少し洗練されたけどもっと便利になるはず。

笑われるかもしれませんが、ミッコムさんがタッチパネルを広い視野で説明した時、私は「メニューや撮影画像の変更」位の考えしかありませんでした（笑）。
たかだか「タッチパネル」ですが、色々な機能はマクロ的でなく広く見ることが大事ですね。スマートファンクションも便利なのでこういった機能の発展も楽しみです。

スレ主様、横レスすみませんでした。

書込番号：21068321

[ミッコム]

なんか、動く時とそうじゃない時がありまして
今、「ミラーレス！ミラーレス！」って空気になってるからこそ
今はミラーレスじゃない気がしています。

オリンパスやパナソニック、ソニーにしろ
まだまだ一眼レフにたいする優位性が微妙なときに
舵を切って今ミラーレスをここまで育ててきた訳で
世間が「一眼レフ！一眼レフ！」のときにリスクを負ってやった選択が
今に繋がってる。

今からミラーレスに中途半端に手を出して軌道に乗るほど
世の中甘くないと思います。

商売としてリコーが注力しなきゃいけないのは実はTHETAで
一眼レフは我慢の時かなと。

市場は間もなく下げ止まる気がするので、その時に既存ユーザーの
買い替え需要を捉えられてないと、痛い目に遭う予感がします。

まぁ、全て勘で言ってるからどうなるやら。
ニコンはちょー危険な賭けをみんなに期待されてる様に見える。

書込番号：21069124　スマートフォンサイトからの書き込み

[あー休みが欲しい！！]

＞ミッコムさん

＞今からミラーレスに中途半端に手を出して軌道に乗るほど世の中甘くないと思います。
商売としてリコーが注力しなきゃいけないのは実はTHETAで一眼レフは我慢の時かなと。

流行だけに流されず、注力する機種を絞って時流を乗り切るんですね。確かに、あれやこれやと手を出すと、全てリコー１社で賄っている現状としては、それが良いかもしれませんね。

あくまで、ミラーレスは十人十色ある意見のうちの一つですからね。

書込番号：21069190

[Ｈｙｐｅｒ☆]

キャンペーンも終わってもう誰も来ない状態なのに、
食い付いたら離しませんませんって感じで、よほどおいしいネタだったんでしょうか。
チャットでそんなに無理してまで盛り上げなくても（笑）


この話題、既に議論しつくされた超古い話題なんだけどね。（笑）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=19859029/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=wifi#19876899

書込番号：21069544

[ktasks]

＞ミッコムさん
i3はすでにワンペダル操作可能ですよ。
ノートのレシプロを発電にしか使わないのもそうだけど
BMWの方が先にしている

書込番号：21071061

クイックダイヤル外れてリコーの対応が×

[H.Reina]

	送られてきたパーツ	金属パーツとプラスチック部を剥がした	ボンドで付け直して完了

先日、Q-s1を使おうとするとクイックダイヤルが外れていました。その時はその場に落ちてたのでそのままハメたらくっ付いたのですが、後日また外れていたのに気が付き、ダイヤルも探しても出てきませんでした。
とはいえ、クイックダイヤルの本体側は普通に回るしクリック感もあるので機能的には支障なく、ダイヤルのキャップ部分のボンドが弱まったんだなと思い、お客様カスタマーサービスに連絡してダイヤル部分だけ送って貰おうとしたのですが、何度説明しても分解して内側からビス止めが必要な部品なので点検修理して下さいと言われます。
どう考えても100円もしないようなパーツ1個取り付けるのに修理に出して万単位の修理代とか手間も金も無駄だと思い、保証しなくていい事を条件に無理言ってパーツだけ送って貰いました。パーツの単価450円、代引き手数料とか合わせて1350円もかかりました。
届いたパーツは予想通り、金属のダイヤルにプラスチックの台座がくっ付いた状態で送られており、そのプラスチックをこじって外し金属パーツだけボンドで本体に付け直して完了。1分もかからなかったです。
おそらくある程組立てたパーツごとに下請けに作らせ、それを組み立てだけの保守マニュアルを見ての対応だと思うのですが、こちらの主張に全く理解を示さないリコーにとても不快に思いました。

書込番号：21037095　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆イケッチ☆]

＞H.Reinaさん
ピックアップリベアサービスに普通に出しても今回、支払った金額と大差ないと思います。
何万も掛かりません。
それに修理品は何故、壊れたか等も調べたりします。

壊れた部品だけ送れってのはちょっと無茶ぶりです。

一見、部品が取れた抱けでも、もしかしたら知らない内に内部に水分が入り腐食したなどもあるので、金額が心配なら見積も取れますよ。

リコーのサービスセンターはカメラメーカー一番の親切さ。

Nikonやキャノンでは部品すら送って貰えないですよ。

書込番号：21037133　スマートフォンサイトからの書き込み

[x10aゼノン]

ご自分で無理にといってる通りです。

部品外販してるところでなければ、
どこのメーカーも同じ対応しますよ。

書込番号：21037143　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

無理言って450円で売ってくれたなら良いんじゃないかな。

100円じゃ買えないと思うけどね。

2〜3,000円位じゃないかな、修理代金。
送料は別だろうけど。

ぶつかって外れた可能性もあるとは思うけど。

書込番号：21037164　スマートフォンサイトからの書き込み

[H.Reina]

そんなものですかね？
壊れたというよりも外れただけなパーツなのに、「保守マニュアルには分解してネジどめが」の一点張りで、そこまで深刻な壊れ方してなく、ボンドが剥がれただけなのにその主張を全く信じてもらえないという、その対応が不愉快だったんです。
ボンド付けのパーツってだけでも理解し難いのにそれを外販しようとしないのってサービスと言えるのかな？
と思った次第です。
「ご指摘の通りボンドの接着不良でご迷惑おかけしてすみません、内部に水やホコリなどの侵入も疑われますので一度点検修理に出していただけませんか」という対応ならまだよかったけど

書込番号：21037223　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

１）どうも、H.Reinaさんには答えが解っておいでだったように思われます。

　はじめから「どうやらボンドの接着不良で外れたみたいで困っています、内部に水やホコリなどの侵入も疑われますので一度点検修理していただけませんか」と申し出ておられれば何の問題もなかったのでは。

２）「ダイヤル部分だけ送って貰おうと」されたのですが、自分で修理するためにメーカーから「部品」を調達するというシステムは、別売の純正アクセサリーは別として、ないと思われます。

　「どう考えても100円もしないようなパーツ1個取り付けるのに修理に出して万単位の修理代とか手間も金も無駄」も問題なしとはしません。画像を見ると金属加工のダイヤルです。「万単位」ですが、これ、リコー社の「インターネット簡易修理見積もり」での数字でしょうか。

　　ページ：リコー社、修理料金について
　　アドレス：http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/request_repair.html#section01

３）今回はスレ主氏の主張が通り部品が送られてきましたが、こうなると以降メーカーのサポートはむずかしい課題を抱え込まれるのではないでしょうか。「なら、俺も自分で治す、部品だけ売ってくれ」の声がふえそうです。

書込番号：21037438

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

H.Reinaさん
部品送ってもらっただけええゃん。
そのボンドが、他の所に流れたらどうかな？

書込番号：21037482　スマートフォンサイトからの書き込み

安物買いの銭失いであった

[まさ052]

Ｋ200ＤがくたびれてきたのでＫＳ−２を買って試し撮りを1.000枚以上実施してみた。
快晴で眩しい位の天気で撮ってみても雨の日に撮影した様な暗い写真しか写らない。
オートフオーカスにしているが半分以上の写真がピンボケ状態でシャープ感が全く無い。
シャッターを半押ししてもオートフオーカスの作動時間が遅いしシャッターが切れない場合が多い。
以前のペンタックスの良い所が無くなって3流メーカーになってしまった。
こんなお粗末で商品価値の無い品物は販売するな。

書込番号：20963659

[okioma]

暗いものがどんな感じかUP出来ませんか？

想像だけど、順光での撮影ですか？
自分好みにしたいのであれば、露出補正とかしないのですか？

書込番号：20963669

[ねこまたのんき２０１３]

実際に撮られた写真をアップされると、思いが伝わると思います。

書込番号：20963672

[ｈｏｔman]

JPGでの撮影でしょうか？
それなら画像エンジンが変わって、より自然に仕上げるようになった為なのでは？
RAWで撮影して、自分の好みに成る様試してみてはどうでしょう。

書込番号：20963702

[さすらいの『Ｍ』]

去年の秋　紅葉　撮って　満足してたんじゃ？
★５つ　は嘘だったの？
というか　画像付きで再レビューしたら？

書込番号：20963723

[まさ052]

こんにちは　暗いイメージを口で説明するのは難しいですが雨降りの様な時の写真としか言いようがありません。
パソコンで確認して写真を撮った時に状況と違うと判断したのは削除しました。
設定はローパルセレクターにしています。これは昔のオートブラケットと同じで絞りをゼロ　プラス0.5　マイナス0.5と3枚ずつ連写できる機能です。　手ぶれはＯＮ　明瞭強調はＯＮ　ＳＣＮで風景モードで順光　逆光　４５度　いろいろ試しました。以前のＫ200Ｄは９０パーセセント以上まともな写真がシャッターを押すだけで写っていましたがこのカメラはイメージ通りの写真は１０枚に１枚程度しか
ありません。

書込番号：20963731

[まさ052]

こんにちは　今度は削除しないで見本をアップします。このカメラの写真が暗いというのは他の人も同じカキコミをしています。

書込番号：20963740

[さすらいの『Ｍ』]

ローパスセレクターのブラケット撮影は、
露出を変えるのではありませんよ。
モアレ低減を
オフ・解像低減バランス・低減優先
と３コマ撮影する機能設定です。

取説読んでも分からないのなら、
ＦＡＱみては？

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/faq/k-s2/

書込番号：20963767

[('jjj')]

＞まさ052さん
露出補正と測光方式を確認してみては？
この手のカメラは
取説をしっかり読んで
設定を自分好みにアレコレ試行錯誤するのが
楽しみの1つだと思うのですが、、、、

それが出来ないと
高いのを買っても、、、

書込番号：20963768

[佐藤コータロー]

ローパルセレクター（ローパスセレクター？）って、モアレを低減する機能なのでは？。

書込番号：20963772　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞まさ052さん

K-200DはCCD
K-S2はC-Mos

おそらくセンサの違いで印象が違うかと思います。
CCDは何と言っても晴天時などの色彩のキレがありますから。

書込番号：20963795

[さすらいの『Ｍ』]

センサー
測光パターン
映像エンジン
各種設定

クセを知らないと、数年の世代を埋めるのは難しいですねぇ

書込番号：20963805

[jm1omh]

いろいろ設定を試されているようですが、一度設定を初期化してAutoで傾向を確認されてはいかがでしょうか？

また、ファームウエアは、最新（1.20）でしょうか？

書込番号：20963864　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

おはようございます

もっと、ペンタックスを信じてくださいよ（笑）

皆さんもいろいろアドバイスいただいていますが
なんか、設定がうまくいってないように感じます。

Ｋ１００ＤとかＫ５とかに比べると、少し、アンダー気味に写ることもあるかもしれませんが
光は飽和してしまうと取り返しがつかないから、あえて暗めに撮るように設定されている気はします。

まずは、何も設定していない、初期設定、Ｐモードで撮ってみて、あまりにもイメージと異なるのであれば
修理センターに送って、見てもらうのがよろしいかと。

私は、暗めが好きですし、ほぼＣＴＥですし、露出ブラケット頼りなので、ＫＳ−２は気に入って使っているのですが。

書込番号：20963926

[アハト・アハト]

カメラは持ち主に

　　　　　文句を言えねえんだなぁ


みつを

書込番号：20963939

[M郡の橋]

＞まさ052さん

それは変です。
日本写真機光学機器検査協会の
検査規格の
２倍以上が、各社の基準にされてるのに。

夜店の玩具のカメラとかは別ですよ。

書込番号：20963950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

「暗い」と感じる画像をExif付きで貼ればすぐに原因の一端が分かると思いますが、、、

書込番号：20963964

[おまっと〜]

＞まさ052はん

半年で1000枚でっか
ちょと少ないようでんな
なかなか進歩しまへんやろ

安もんでだめなら
一番たかいの買いなはれ
どっちが悪いか　わかりまっせ

書込番号：20963994　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

自分だったら・・・カメラを疑う前に自分の腕を疑います　＾＾；

書込番号：20964006

[そうジャロー]

>快晴で眩しい位の天気で撮ってみても雨の日に撮影した様な暗い写真しか写らない

銀残しってK-S2もありましたっけ？
なにかしらのデジタルフィルターがいたずらしてそうな悪寒

書込番号：20964081

[よっちゃん＠Tokyo]

まさか、K-30で一躍有名になった絞り制御不良が、スレ主さんのK-S2にも出てるとか？
私もK-50とK-S1,2持ってるから不安だな(汗

書込番号：20964451　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-utada77777]

本人がダメって言ってるんだから、

「次はニコンにした方がいいですね」

でいいんじゃね？


私だったら、K200Dよりも画質が悪いという時点で
こんな掲示板で愚痴を書き込んで自分の恥を晒すより
故障を疑ってメーカーとやり取りするけどね。

書込番号：20964518

[神戸みなと]

スレ主さんの購入後のレビューでベタ褒めだったんだが。
使っていたらだんだんおかしくなってきたのか、設定をいじくっていたらおかしくなったとか。
実証画像がないとわからんな。

書込番号：20964633

[きいビート]

新しいカメラ買って、
晴れなのに雨みたいな画像で、
さらに、それが半分以上ピンぼけ?

おいおい、
10枚くらい撮ったところで、
設定ミスか故障かと、思わないのかよ。

何を、
そのまま1000枚以上、撮ってんだよ。
気付けよ。

書込番号：20964718　スマートフォンサイトからの書き込み

[つよん]

＞まさ052さん
初めまして
僕はK200Dを持っていますし、K-S2のユーザーですが、画質に不満はありません。

不満を言うなら、バッテリーの保ちと背面の十字ボタンのデザイン程度です。

貴方のカメラに不具合でもあるのでは？

書込番号：20964725

[AE84]

＞以前のペンタックスの良い所が無くなって3流メーカーになってしまった。

以前は何流だったん？

書込番号：20964953

[syuziico]

＞ AE84さん、　お久しぶりです　((○┐ ﾍﾟｺﾘ　
　＞ 以前は何流だったん？　　　　　　　・・・・・オレ流 （爆）　

K-S2 おいらも使ってるけど、何の不満もない写りで満足してまっせ〜　( ^ー゜）b　
２台持ちしたいくらいなんで、スレ主さん 気に入らないんだったらお安く譲ってください (笑)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20965087

[杜甫甫]

＞ 以前は何流だったん？

以前は　韓流だったと思う・・・・過去形でよかった。

書込番号：20965247

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まさ052さん
そんなに、撮るまで分からんかったんゃ、、、

書込番号：20965954　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

K200DってCCDだから晴天の日だと凄く良い発色しますよね。

晴天のCCD発色が気に入っているから、古いカメラでも使っている人は多いと思うけど。

AFが合わないのはメーカーで調整した方が良いと思うけど。

発色はセンサーも違えば、映像エンジンも違う。
違って当然だと思う。

暗く感じるならプラス補正したら良いと思うし、発色もカスタムイメージで調整したら良いんじゃないかなと思いますね。

＞こんなお粗末で商品価値の無い品物は販売するな

お粗末なのはカメラだろうか？
使いこなせないだけでは？

カメラあるなら撮影してアップも出来ると思うけど。

書込番号：20966547　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

昨年の秋に手に入れたようですが、最初からずっとそうなのか、それとも途中から急におかしくなったのか？

急にであれば、どこか設定が変わった…というか、知らぬ間にいじってそれに気づいていない可能性があります。

書込番号：20967153

[('jjj')]

＞まさ052さん
皆さんのアドバイスで
設定ミスなのか、故障なのか
判明したのではないでしょうか。

ペンタ板の住人は親切な人が多いので困ったことがあったら、
ペンタが嫌いになる前に相談したほうが解決も早いですよ。

ＫＳ−２、いいカメラだと思います。

書込番号：20968695

[まさ052]

今晩は　アドバイスを有難う御座いました。　今回ペンタックスを買ったのはＫマウントのタムロンＳＰ　ＡＦ　Ｄ1　９０ミリのマクロレンズ
と単集点レンズのＰＥＮＴＡＸ−ＦＡ1；1.4　５０ミリがあるので。本当はキャノンの８万円程度の一眼とどちらを買うか迷っていました。
写真は素人で風景写真が専門です。海外にもＫ200Ｄとレンズ４本を持って中央ヨーロッパのドイツ　チエコ　北欧のスエーデン　ノルウエー　トルコ等２０回程度行きました。Ｋ200Ｄは一眼の入門機としては良く出来ていてこれで１０万枚程度は撮影したと思います。これ程使うと流石にＣＣＤのゴミを振動させて落とすのを何回やっても黒い点が残っていて寿命が来たなと思って安くてそれなりの写真が撮れる一眼レフを探していました。コンパクトデジカメは６個ありますがたまにしか使っていません。皆さんのアドバイスでＪＰＥＧで撮影していましたがＲＡＷで撮るとか設定を全部元に戻して試してみます。今回も試し撮りは１．０００枚したと書きましたが実際は毎回設定を変えて5.000枚位は撮りました。他の人のカキコミで写真が暗いというのは初めから分かっていましたが５千枚試し撮りをしてこれは一眼レフで撮ったなと思える写真は１０枚程度しか無かったです。いろいろやってみてうまくいかなかったらヤフーのオークションで売ってキャノンを買います。

書込番号：20973390

[syuziico]

			灯台に灯りが入ってるのを見ても、相当に暗いということが分かるかと

＞ こんなお粗末で商品価値の無い品物は販売するな。
とまで書いてあると、同じカメラを使ってるものとしては とても哀しい　(ノД`)・゜・。　
普通に撮ってもこの程度は撮れるはず・・・・・　という意味でサンプルを貼らせてもらいます　

日中は それこそ 何の苦もなく撮れちゃうんで、条件の厳しい日の出、日没時の風景です　
まさ052さんは 露出ブランケットやシーンモード等、いろいろと試された結果のようですが　
おいらは単写オンリー、Avモード固定、カスタムイメージは 「鮮やか」 か 「リバーサルフィルム」　
風景撮影でも 「風景」 にはセットしたことはないですねぇ　

まさ052さんは初心者さんではなさそうだし、設定のなんたるかもご存知の様子、　
してみると・・・・・　まさ052さん所有の個体の不具合のようですな　く (⌒^⌒)　

少なくとも、こんなお粗末で商品価値の無い・・・・　というお考えにまでは進まれませんよう、、　
何の不満もなく楽しく使えてる者も居るわけですから　（ ＾ ＾ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20973403

[('jjj')]

＞まさ052さん
おはようございます。
いろいろ試してダメだったら、
まだ、保証期間内なので、
売る前に無料点検調整してもらったらどうでしょう？
画質の好き好きはありますが、
Ｋ200Ｄよりすべてにおいて性能的に優っているはずです。
Ｋ200Ｄで出来たことが、K-S2で出来ないはずがありません。
Ｋ200Ｄはもう10年くらい前の機種ですから、
エントリー機とフラッグシップ機以上の差があると思いますよ。

いずれにせよ、不具合のあるカメラをオクに出すのはやめましょう。
先ずは、メールでも電話でもメーカーに問い合わせしてください。

書込番号：20973542

[okioma]

何故、問題の写真をUPしてくれないのですかね？

スレを立てた後でも撮れるのに・・・

書込番号：20973590

[アハト・アハト]

んー

「風景写真が専門だ」なんておっしゃってると
それなりに経験やスキルがある人のような気もするのですが

そういう人が「暗い写真が撮れる」なんて不満を持つことはあり得ないんですよね
なぜって、暗いも明るいもカメラじゃなくて撮る人がコントロールすることですから。
コントロールするための機能は今どきのどんなデジイチカメラにも当たり前についてます
（露出も画像処理も）

数万枚撮っても
そのあたり考えないで撮ってきたなら初心者と一緒ですよ
であればまず疑うべきは自分の使い方じゃないでしょうか


ただもしかしたらスレ主さん
とんでもない天才で、共感覚で写真の明暗がニオイや音として感じてしまうとか
常人にはとてもわからないレベルで感じている人だったりして。

だとすれば私みたいな凡人が論ずるところではありませんね

書込番号：20973598

[けいごん！]

鯉のぼりの串刺し	今が旬です・・・・朝一番に行かんとダメだわな	マンションを入れたつもり	額紫陽花って、きれい

＞ こんなお粗末で商品価値の無い品物は販売するな。
とまで書いてあると、同じカメラを使ってるものとしては とても哀しい　(ノД`)・゜・。　
普通に撮ってもこの程度は撮れるはず・・・・・　という意味でサンプルを貼らせてもらいます　


では私も

　ペンタックスを信じて、一度、点検に出すことを、再度お勧めしておきます
　
　でも、少なくとも、Canon G7Xででは、この鮮やかな緑は出ませんでしたよ

書込番号：20976591

[syuziico]

順光系・・・・・		逆光系・・・・・

＞ けいごん！さん、　ご賛同 ありがとうございます　((○┐ ペコリ　
普通に撮ってもこの程度は撮れるはず・・・・・　追加で 光の条件のよいときのものをば　
快晴で眩しい位の天気で撮ってみたものです　

しかしなんですなあ・・・・　スレ主殿はお出ましになりませんね？　
まとめのコメントをしていただいてもいいのかな、と思うんだけど　(´･ω･｀)　


せんえつながら、スレ主殿に代わってまとめさせてもらいましょうか (笑)　
原因として考えられる理由は、大きくふたつあろうかと、　

ひとつは K-S2 本体の何らかの不具合、　どこらへんが不具合なのかは情報不足にて不明、　
「雨降りの様な時の写真としか言いようがありません」 という画像のご紹介も無いし、
もうひとつは、撮り手であるスレ主殿の不適切な撮り方、設定の誤りか 撮り方そのものの誤り、　
どちらなんでしょうかねぇ　(¬¬)　


ひとつ言えることは、「試し撮りを1.000枚以上実施してみた」 というのはどうにも不可解Iに思えて仕方がない　
試し撮りというのは 常識的には 数十枚、増えてもせいぜい数百枚程度、デフォルト設定での撮影と認識しちょります、　
1.000枚以上ということは、それは 「試し撮り」 から 「自分好みの設定への追い込み」 ということになるんでわ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20979587

[ななしさん！]

ホント1000枚も試し撮りするかな？
数枚でおかしいと思うけど・・・

ところで、
＞syuziicoさん
逆行のお写真はどんなレンズをお使いなんですか？

書込番号：20987179

[syuziico]

室蘭港ペイエリア、夕景	すこーし、フレアっぽいでしょうか	K-S2 、何の苦労もなくこれだけ描写してくれれば 感謝、感謝です♪

＞ ななしさん！さん、　レス ありがとうございます♪　
　＞ 逆行のお写真はどんなレンズをお使いなんですか？　

ペンタ機は３台持っておりまして、レンズは５〜６本持ってます、　安いレンズばかり (笑)　
このときの旅には、キットレンズの DA18-55mm 、SIGMA の 17-50mm 、17-70mm 他を持っていきました　
K-S2 にはほとんど、SIGMA 17-50mm を付けっぱなしにしてましたねぇ　
これらの写真もそのコンビで撮ってるようです、　開放17mm で撮ってますから　　

SIGMA のレンズは価格的に安めのせいか、フレア・ゴーストが出やすく、そこらへんを配慮しながら撮ってました　
その点、キットレンズの DA18-55mm は２万円もしない激安なのに 意外なほど耐逆光性能が高く、驚くほど！　
旅では カリカリ描写の風景が撮りたかったんで SIGMA 17-50mm を装着してた次第、　

スレ主殿は、『こんなお粗末で商品価値の無い品物は販売するな。』　とのお言葉ですが、 おいらとしては　
『手ごろな値段で こんなに写りの良いカメラをつくってくれて、ペンタさん ありがとう♪』　と言いたい　( ^ー゜）b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20988156

[ななしさん！]

＞syuziicoさん

レスありがとうございます。
わたしもSIGMA 17-70mmは持ってますが、
SIGMA 17-50mmは持ってなくて。

綺麗な色が出ていてよいですね(^-^)

書込番号：20988949　スマートフォンサイトからの書き込み

[opacific]

＞まさ052さん
銭も腕も無いならスマホで良いんじゃね？

書込番号：20990604

[よう123]

資金あるならどんどん買い替えて欲しいですね。

どのメーカーでも一緒だと思うので(^^)

ここにアップされてる皆さんの

写真でも暗いですかね?。自分はいいものばかりだと思うけど〜

書込番号：20999908　スマートフォンサイトからの書き込み

[mauihi]

他メーカーであっても機種により
多少明るめとか暗めとかありますが
そこまで暗いと状況と設定のミスマッチが
無いのであれば
初期不良の可能性があります
またそういう癖があるのであれば
その辺の写真でも撮ってupされても
良いのではないでしょうか？

そのうえでレスされれば測光などの
癖があるとかなどもっと踏み込んだ内容に
なると思います

私なんか他社フラッグシップ機使っていても
まっ白まっ黒良く撮ってます

書込番号：21020087

[mauihi]

書き忘れました

ｋー５のときだったかな？
私はピンポイント測光と呼んでますが
中央測光時に
通常より狭い範囲で測光してしまう機種
があったと記憶してますが
そういう癖はどうですか？

書込番号：21020106

[syuziico]

＞ ななしさん！さん、　レスが遅くなりましたが・・・・・　

数年前の長期撮り旅では、ペンタ機（ K-5�Us ）には SIGMA 17-70mm をほぼ付けっ放しでした　
写りがよく 使い勝手も良い 定評ある良いレンズです　（ ＾ ＾ ）　
しかし 帰ってきてあるところから 指摘を受けまして、、　フリンジが目立つ、と　（￣〜￣；）　

自分では気が付かなかったんですが、フリンジ（パープルフリンジ）と言うよりか、偽色 のことらしく、　
あるところ、というのは写真素材販売サイトなんですが、さすが プロ！　よく気が付くもんです、　

そこで次の旅には、カリカリ画質で定評のある SIGMA 17-50mm を購入して メインレンズとした次第です　
17-50mm も 17-70mm もゴースト・フレアが出やすいレンズですが、その点に気を付ければ良いレンズです♪　
資金に余裕があれば、ペンタ純正の DALレンズあたりが欲しいところですけどねぇ・・・・・　　

日にちが開いたんで ななしさん！さんはもうご覧になってないかな？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21033686

[くらはっさん]

飛び出しを狙ったのに、この直後にブっ壊れやがりました。	レンズさえ良ければ、この程度は楽勝に撮影できます。	Kのレンズで普通に撮影はできます。

＞まさ052さん
お邪魔します。

>以前のペンタックスの良い所が無くなって3流メーカーになってしまった。
>こんなお粗末で商品価値の無い品物は販売するな。

大層ご立腹のご様子、お察しします。
当方は昨年K-S2をネット経由で購入しました。
理由はＫマウントレンズ資産の活用と『廉価だから』。


今年の二月に釧路の丹頂撮影に持参しました。K-S2本体、焦点距離が1.7倍になるAFアダプタ、
そしてトミーテックのBORGレンズです。

使用開始後数十分で最初の不調が発生しました。
撮影中にいきなりフリーズしてしまいます。
何度かカメラをリセット＝電池を抜いて再度電源投入、してある程度傾向が掴めました。

・・・電池がへたばって居るとＡＦアダプタのような電力を消費するアクセサリを使う場合、
他の回路への電力供給が持たなくなるのではないか、これが推察です。


PENTAXの廉価版は過去フィルムカメラの時代を含めて、
　　　やはり価格並の品質かな？

と言う感じはあります。K-ｘなどここ一番と言うときに、ぶっ壊れやがりました。
（この時ばかりはボディを大地に叩き付けようかと思いましたよ。
　クルマに積み込んだ時はレンズキャップも付けずそのままゴソっと投げ込みました…）

ただ、レンズ資産は秀逸ですので、こうしたトラブルを織り込んで使う分には、
まあ使いやすい構成とは思います。

まずはＳＣに事象を説明して何故そうなるのか、を追及するのが投資回収の第一歩、
それも面倒だという場合は、まあPENTAXを見切ってN,Cなどに移行するのが無難かと。


早く解決しますことを祈念させて頂きます。

書込番号：21034103

[kltomv]

はじめまして、門外漢です。
ずーと昔pentaxが手振れ補正を搭載した頃から3代ほど使っていました。今もpentaxはいいカメラと信じています。
それほどミソクソに言われるカメラですが絶対にそんなことはないと思います。
かえってもう一度使ってみようかと思えてきます。

書込番号：21070174

[おじん161６]

朝日の出	クズが立派に	電柵。

お早う御座います。
　ＥＯＳ 5D と　ＰＥＮＴＡＸ機は *ist DSD2、K100D、 K10Dx2台、 K-5、　K-5�Us　と使用してます。
RAW撮りして Lightroom 4.4 64bit でRAW -> JPG現像しますと画素数以外は同じ感じの画像です。

*朝日の出 EOS 5D + smc TAKUMAR 35mm F3.5
*クズが立派に育ち EOS 5D + smc TAKUMAR 55mm F1.8
*電柵、K10D + smc PENTAX-A 1:2.8 28mm F2.8
　APS-C機は、朝日の出を撮るには飽和が早くて EOS 5D + smc TAKUMAR 35mm F3.5の方が逆光には少し良い。
順光撮影ではおなじです。
全部三脚撮りです。

書込番号：21176506

[おじん161６]

追加です。
　私は EOS 5D も PENTAX機も、M mode しか使用しません。
電池を消費するモードは使わない。

書込番号：21176529

カメラってこんなに壊れるものですか？

[あずちゃんぱぱ]

昨年の8月に購入してから今まで2度メーカー送りになっています。（2度とも無償修理）イメージセンサーの交換とシャッターユニットの交換。今回、動画撮影ができなくなりました。動画はたまにしか撮影しませんが、他にも不具合が及んでいると困りますのでメーカーに連絡すると確認のため送って下さいとのこと。当方北海道の片田舎ですので、発送して修理後手元に届くまで約3週間かかります。ほぼ毎週末に子供の少年団の試合を撮影しますので、カメラが手元に無いと困ります。前回までは手元にK-50(初のデジイチでした）が有りましたが、もう必要無いだろうと思い処分してしまいました。カメラが1ヶ月空くのは12月頃ですが、その時では有償修理だそうです。代替品の貸し出しも不可でした。他のメーカーの対応はいかがでしょうか？予備のカメラを購入するか、レンズ（望遠・☆レンズ等所有しています）全て処分してメーカー変更か思案中です。ｸﾞﾁも含めた投稿で申し訳有りませんが、皆様のご意見もお聞きしたいと思っています。

書込番号：20894765

[fuku社長]

当たり外れがあるにしとも故障が多い気がしますね。

保証期間終了後も不安ですよね。
新しいカメラと交換して欲しいですね。

書込番号：20894797　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真は光]

こんにちは。

ペンタックス使ってますが、壊れたことないですね。外れ個体はやはり何処にでもあると思いますが、自分が当たると落ち着かないしショックですよね。

私も子供の写真を撮ります。頼まれたりもします。
なので、こういう自体にならないように二台持っています。

機械物ですし、有り得ることです。運動会の時に
壊れてもショックですしね。

ヤフオクなどの中古でもいいと思うので、もう1台買っとくのをお勧めします。

チャンスを逃さないのがプロです。
…プロじゃないけど。

書込番号：20894843　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

その個体の問題としても、目的が叶わないなら、処分して他を選択するのがよろしいかと思います。

書込番号：20894844　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞あずちゃんぱぱさん　　　こんにちは

＞代替品の貸し出しも不可でした

ニコンやキヤノンのプロ機では、高額な年会費を払って会員になると、修理品発送前でも代替品を送ってくれるみたいですが、
一般の民生用では聞いたことないですね。

書込番号：20894865

[オジーン]

＞代替品の貸し出しも不可でした。他のメーカーの対応はいかがでしょうか？
他メーカーもないと思います。

カメラをよく使われる方は予備として２台以上もっておられると思いますよ。
あずちゃんぱぱさんがこの機種に満足出来ないのなら買い換えもありかな！
しかし、他の機種でも故障する時はありますよ。

書込番号：20894874

[ｈｏｔman]

３回目になるなら、自分だと交換を求めますね。

交換したものが、まともかどうかまでは分かりませんが・・・

書込番号：20894933

[holorin]

残念な案件ですね。

＞予備のカメラを購入するか、レンズ（望遠・☆レンズ等所有しています）全て処分してメーカー変更か思案中です。

こればかりは運であり、今後どう転ぶかわかりません。修理すれば、今後１０年問題がないかもしれませんし、またすぐ故障するかもしれません。メーカーを変えれば（本当は変えなくても）問題が解消される可能性が高いですが、そうすると、ペンタは×、キヤノン・ニコンなどは〇、といった印象が植えつけられるでしょう。いままでも、ペンタに限らずそんな投稿をいくつも見ています。

メーカー変更すれば、システムを縮小しない限りそれなりの出費があります。予算があるならそれもいいんじゃないでしょうか。
私だったら、それぐらいのお金があるなら、K-3IIかできればKPを追加してK-70を修理に出すと思います（修理してサブにします）。

書込番号：20895011

[SSJ100]

＞あずちゃんぱぱさん
メーカーでなく、購入店に文句いったらどうなのかな？
購入店からなら、メーカももっと真摯に対応するかも。

書込番号：20895029

[-sukesuke-]

お気持ちお察しします…
僕のK-70はまだなんの異常も発生しておりません。
前のK-30は使用から４年で壊れましたが、ほぼ毎日自然のフィールドで使っていたので、むしろよく頑張ってくれたと思ってます。
まぁ人間が作る機械ですから当り外れがあるのかもしれませんね。
でも僕は自分の拙い経験からですが、ペンタを信頼してますよ。

書込番号：20895041　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

こんばんわ♪　
おいらはペンタ機を数台所有してますが、いまのところ修理に送るような事態にはなってません　
たまたま運悪く あずちゃんぱぱさんの個体がハズレだったのかな、と、　
普通はこのようなことは少ないと思います、　また 他メーカーにしても運がよくなければハズレに当たることも、　

今回で３回目ということですが、いささか腹が立ってきますよね、　お察しします　
書かれてる方も居らっしゃいますが、メーカーサービスへ交換を強く要望してもよろしいかとおもいます　


それと、こないだまでは K-50 をお持ちだったとか、　今は処分されてしまって無いそうですね、
複数台体制はこういうときにもとても有効なことだと考えてます　

今回は修理扱いになるか交換対応になるか、どちらか分かりませんが、とりあえず早急に２台目購入されてみては？　
K-S1 とか K-S2 だとボディキットで買えば ５万円を切る価格で入手できます　
おいらは去年、K-S1 ダブルズームキットを３万円台というバーゲン価格で入手しました♪　

入門機ということで 写りや機能は当初期待してませんでしたが、意外や意外！　
ボディにしてもキットレンズにしても 想定以上の性能で大満足でした♪　

K-70 は あずちゃんぱぱさんのメイン機としての位置付けとして、もう一台サブ機の常備をお勧めしたいです　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20895116

[あふろべなと〜る]

運としかいいようがないかな(´・ω・`)

嫌いになるきっかけとしてはすごくまともだからしかたないけど…

書込番号：20895325

[ヤッチマッタマン]

＞あずちゃんぱぱさん
＞昨年の8月に購入して


なぜメーカー保証のある今年の8月までに無料修理しないのですか？

カメラを使う都合上、手元に置いておきたいと言っても壊れているんじゃどうしようもないでしょう。

�@まず新品を買う。
�A壊れたカメラは無料で修理してオクで処分する。
�B金銭的な損失は最低限で済みます。

書込番号：20895348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

やはりサブボディーは必要だと思います。

書込番号：20895368

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あずちゃんぱぱさん
あぁーぁー、、、

書込番号：20895719　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじん161６]

お早う御座います。

　昔のPENTAX SP 等はメカ部分が多いので故障知らずでした。
今のデジイチはマイクロコンピュータの制御の塊です、壊れないのが不思議なくらいです。
私は、*ist DS2(中古）、K10D２台（新品と中古購入）、K-5新品、K-5�Us(中古）、EOS 5D（中古）と
使い分けていますが故障無しです。

　デジイチとリチュームでんちは予備が必要です。
予備を持たないのが一番悪いケースです。
最新のデジイチはマイクロコンピューターの制御の塊です。
むしろ壊れないのが不思議なくらいです。
予備機と予備のレンズがないあなたの責任です。

書込番号：20895882

[ねこまたのんき２０１３]

運が悪かったとしか言いようがないですね。心中お察しします。

機械ですから、壊れるし当たり外れもあると思います。
但しリコーのカメラだからという事ではなく、何処のメーカーでもあり得る事だという事は認識願います。

そういう状況において、ユーザーはリスクを少しでも回避する努力は、可能な限りすべきだというのが私の考えです。
貴殿に実行を強要するつもりはないですが、参考程度にご覧下さい

１　新製品は半年待って購入する
　　不具合の大半は発売後直ぐに出ることが多いです
２　購入後ある程度のテストをする
　　私は約5000枚程度はテスト撮影をしています
３　実践で実績が出るまでは、旧製品は処分しない
４　定期的にオーバーホールする

書込番号：20895923

[Tom's River]

こんな事書くと怒られるかも…とは思うのですが、K70は
そのまま使うとしてKissのX7でも追加してみてはどうですか。
コンデジ並みに安いし、ロングセラーモデルなので大概の不具合は解消している筈です。
大事な時に撮れないのでは意味がないでしょうから。

書込番号：20895939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

一個忘れてました

5　サブボディーを用意する

書込番号：20895948

[渚の丘]

　　　「カメラってこんなに壊れるものですか？」
本当に困ったものですが、壊れる時はこれでもかって壊れますね。　（涙

＞ほぼ毎週末に子供の少年団の試合を撮影しますので、カメラが手元に無いと困ります。＜

　　私も保護者仲間に頼まれて子供達の試合を良く撮りますが、皆様仰せの様にサブカメラは必須ですね。
私は、それもあって旧カメラは、原則そのまま手元に置いてあります。
まあ、至って非効率的ですけどね・・・。

書込番号：20896153

[借り物上手]

K-50でデビューし、望遠、☆レンズ所有とのことで心中お察しします。

私はK-30でデビューしまして、デビュー前には、ネオ一眼と呼ばれるカメラを使っておりました。
動画も望遠も簡単で記録撮影には持ってこいでしたので、今でも手元にあります。

画像は確かに劣りますが、広角から望遠までカバーし、メイン機をマウント変更しても関係なく、一眼レフに近い操作性と機能があり、サブ機として優秀です。
あずちゃんぱぱさんのような方にはハマると思います。

買い増しするなら、k-二桁機は、絞り制御ブロックの故障が出る可能性がありますので、お勧めできないです。(うちのもなりました。)
KPは発売間もなく、ここ最近のペンタ機としては独特な形状から、部品なども未知数かと。
価格がこなれたK-3�Uが一番良さそうな。

マウント変更なら色々選べて夢と妄想が広がりますね〜。

書込番号：20896338　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

どんまい。気の毒だけど、そのうち忘れるから、それまで待ちましょう。
他で良い写真が増えればそれだけ忘れられるだろからまたその機材で撮って行きましょうよ。

撮れない間は声でも出しましょうよ。写真撮ってると声出しも拍手もできないっしょ。

10年ほど前のことですが、12月に納車されたクルマが、年末にパンク、年始の修理後にまたパンク、それを直した直後に飛び石でフロントガラス交換、なんてのが続き、呪われてるのかと気を病みましたが…

このスレを見て久々に思い出しました。
ちなみにその車は、その後5年間乗りましたが他のトラブルはなかったです。

書込番号：20896515　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞なぜメーカー保証のある今年の8月までに無料修理しないのですか？＜
＞カメラを使う都合上、手元に置いておきたいと言っても壊れているんじゃどうしようもないでしょう。＜

＞＞どんまい。気の毒だけど、そのうち忘れるから、それまで待ちましょう。＜＜
＞＞他で良い写真が増えればそれだけ忘れられるだろからまたその機材で撮って行きましょうよ。＜＜

　　　スレ主様は、
「毎週末にスチール撮影が必要で、それは可能だが、あまり使わない動画は故障・・・」と、おっしゃっています。
かくも必撮なのなら、この先も何があるか解りませんから、やはりここは思い切ってサブ機購入でしょうね！　　（^-^;

書込番号：20897275

[あずちゃんぱぱ]

皆さんありがとうございます。落ち込んでいた気持が多少楽になりました。
予備の必要性は感じていました。もっていたK-50を知人の娘さんにあげてから約1ヶ月。
KPを購入するか、K3の新型を待つか、購入に向けて資金をため始めたところでした。
現時点でK-70も動画撮影以外には不具合有りませんので、保障期間の8月まで購入機種を検討します。（以外と楽しみな時間になりそうです）
リコーイメージングさんの対応には不満が無いだけに、自分の気持のぶつけどころが無かったので、皆さんの返事に救われました。
結果がでましたら投稿いたします。ありがとうございました。

書込番号：20898609

ペンタックスにわじわじする！

[Cookdododo]

日経のがせねた以来、ほんとにわじわじしますｗ。（うちなー口で、いらいらする、だったと思うw）

まあ、勝手にファンだと言い張って、旧いレンズを死蔵して新しいボディやレンズはあんまり買わないｗ、うるさいファンは、売り上げには関係ないと言えば関係ないw。

でも、ほんと、どーするんだろう。

K1、買おうかなあ、と思ったら、これでしょ。
これって、あれですよ、もう、無くなりそうw
そりゃ、中期経営計画で、リコーが何を言ったかじゃなくて、火のないところに、ってことで、記者が取材して得た情報から書いたともいえるんでしょうし。

今の状態を見ていたら、撤退もあり得るってのも、納得がいくし。

思えば、安心してみていられた時代て、無いよ…ほんと。

僕は変わったスタートだけど、ペンタックスは、６ｘ７から始まった。
風景撮影ってのをやるなら、フォーマットがでかい方がいいてのは、頭では知ってた。
でも、とある写真屋で6切をチェックしてるおじさんがいて、若かった俺は、それを見てぶったまげた。
こ、これが、写真なの？

自分が知っていた、35ミリのネガカラーで出てくるものとは、何もかもが違う。6切もダイレクトプリントってやつだ。
ライトボックスの上には、馬鹿でかいフィルムともう少し小さいフォーマット、そう、ペンタックス６ｘ７と６４５のポジが並んでいた。
す、すげえなあ。もう、素人目にも写っているものがまるで違うんだ。

どうせ、時間を使って、どっかに出かけて撮るなら、こいつを使ったほうがいいに決まっている。
勝手にそう思って、ペンタックスフォーラムで相談して、修理できないやつを持っていくと割引してるのがあって、それで、ずいぶんと負けてもらって、６ｘ７　M Upと新設計になったばかりの55ミリｆ４．０を買った。
買ったのはいいけど、何を撮るのｗ
で、いろいろ調べて、あっちゃこっちゃで買ているうちに、とうとうワイオミングまで出かけてロッキーまで撮っていた。
まあ、仕事でアメリカに赴任してたからだけど、でも、ペンタックスを買っていなかったら、世界中を撮影するなんてことは無かったと思う。

しかし、35ミリ判は、どれがいいのか、わからない。
LXは2000分の１までしかないし、露出補正が信じがたいが、ISO感度ダイヤルの併用だ。戻し忘れたらどうするの…
Z1を買って使っていたが、結局その後最後までZ1p、改良版しか出てこなかった。
Z1で何が困るかといわれても、まあ、別段、困らないんだが、でも、やはり、もうちょっといいのが欲しいのが人情だと思う。
実売8万円のボディに、20万円の☆レンズを付けるか？
まあ、付けたけど…なんだか、もったいなかった。
ボディが無いからレンズが売れないとさんざん言われても、出てきたのはMZ…
悪いとは言わんが、あれは、28ミリや50ミリを付けて、スナップするカメラじゃないの？

６４５も結局買ったけど、露出補正が一段って、どういうこと？
改造すればいいっていうけど、巻き上げのチョイスが消えるなんて…訳が分からん…

その他、６ｘ７だって、どうして、レンズが2系統混じってるの？
SMCタクマー銘のと、SMC　Pentax銘。
外観の違いだけじゃないよ、ゴムローレットだけじゃないよ。
発色や絵の出し方がまるで違う。
レンズ交換すると絵が変わってしまう。
５５、７５、１０５、２００、と買ったけど、５５と２００は新設計、７５と１０５は古いSMC　Takumar.
俺はSMC　Takumarの淡い、線の細い描写が好きだから、いいんだけど、それにしても、レンズ交換でがらっと発色が変わるカメラは珍しいんじゃないだろうか？プロとか困らなかったんだろうか？

今度のK1だって、どうして、広角と標準ZoomがタムロンのOEMなわけ？
ちょっと、冗談だと思うんだけど…

で、K3の後継じゃないとか言って、KPとか、また、微妙なの出してくるし…
キタムラでは、DA Ltdと一緒に並べて来るし。
要するにLtd商法っていうか、単価上げたいんだろうけどさ…高いよ、DA　Ltd.　それに、フルサイズにいくなら、DAって使えなくなるでしょ？ずっとAPSで行くの？

全体の経営がどうのなんてのは、どしろーとは分かりません。
経営云々言うなら、株をリコーから買い取って筆頭株主になってから、どうにでもしたらいい。

だから、俺はUserとして、わじわじし続けてきたことを言いたい。

俺はサードパーティのレンズあんまりすいじゃないけど、手元に、Tokinaの２０−３５のAFレンズがある。
なんでこんなのがあるかって、一時、ペンタックスには20ミリのAFレンズが無かったのだ。
レンズカタログにFAレンズとAレンズが並んでいた。
そりゃないだろうと思う。
FAレンズの穴埋めがAレンズなの？

とにかく、まあ、とてもよく写るし、操作性もいいんだけど、なんか、こう、納得できないところが、多いんだよなあ…

だから、すっきりしない。
客は趣味でやっていてもいいけど、メーカーが趣味でカメラ作っていいのか？

まあ、そんなことを言って、たまに新宿に言って、チェックしてもらうと同時に要望ってやつを言うのも、もうできなくなるのかもなあ。

寂しいなあ…

ほんと、寂しいよ…

土橋にあったんだよ、俺が学生の頃は…

旭光学かあ…

さよなら。

書き込み分類、悲しかった、です。

一緒に泣きたい人、一緒に悲しもうぜ…

書込番号：20862609

[okioma]

?

書込番号：20862639

[Cookdododo]

ナイスが１
分からんが１

ナイスの人は銀塩の頃からのファンかもね

分からん君はデジタル坊やか

ま、そんなもんでしょ、出だしは…

書込番号：20862665

[okioma]

すいませんが、私は銀塩時代の方が遙かに長いです。
少なくとも40年以上。
今も銀塩カメラを時々使用しています。
デジタルカメラはやっと10年・・・
6×6判も使用していました。


？を付けたのはここの掲示板にスレを立てた意味です。
何がしたいのかの？です。

ただ単に独り言なら掲示板ではなく、ブログでやってください。

書込番号：20862767

[いちばの人]

プルーンの花　K-3�U+新型DA55-300mm

口コミですから、リラックスして行きましょう。

書込番号：20862884

[Cookdododo]

＞okiomaさん


書き込み分類に悲しかったというのがあるが。

君にどこでやれとか指図されたくないが…ていうか、まじで、銀塩からやってた？？そっちのほうが？？？？だけどｗ

それに、ペンタックスに6x6なんて無いから、その話をペンタックスのスレでやらないでくれないか？
ソニーとニコンで遊んでいてくれ。

ここは、ペンタックスのために一緒に悲しむスレなのだ。

出て行ってくれというのは俺の方だ。

ていうか、まじ、、、年齢にしても、、、坊やじゃないの？

書込番号：20862919

[Cookdododo]

Z1　２８　７０　２．８　グランドティートン	K50　１８　135 安いカメラでも確かによく写る…けど	FA100　マクロ　こいつはいいレンズだ	K01にSMC　T　35ミリ　端正な描写になる

＞いちばの人さん

作例は最新の望遠ズームですね。

まあ、一部ではいいのを出してるみたいだが…

一生懸命やっているのだろうが

まあ、流れとして何を書きなぐったかというと

ペンタックスって、なにもデジで出遅れてとかじゃないってことだよ。

昔からラインアップがおかしいんだよ。

それを書いて行ったのだが、まあ、通じないんだろうなあ…

変なのだよ、どっか、不思議なことをやるんだ。
それで、少しづつシェアが落ちてしまうんだよ。

特にFA☆なんてすごいレンズだが、これに合うボディが無い。
Z１じゃだめなんだよ、F100、EOS３クラスが最低欲しかった。
だから、あれだけ、すごいレンズなのに全然売れなかった。
８０−２００　２．８なんて、1ロットで終わったという、ほんとかよ…

いいのを作っているのだが、どうにも、訳の分からない、製品のギャップとか、方向性が見えないとか、わずかなことで、市場で損をし言えるとしか思えない。

だから、そいつを書いてみたんだが、今の時代、みなまで言わんと？？？なのかなあ。

書込番号：20862945

[Cookdododo]

まあ、これは、この島国の伝統なんだろうが、意見もないくせに、誰かが何かを言うと、それはよそでやれと言い出す。
じゃ、といって、失礼すると、そのスレでは誰も発言しなくなるｗ。

よそでやれと言う前にお前の意見を言ってみろと言いたい。

意見が無いなら何も言うな。

発言を封じることしかできん奴が集まったから、日本はこうなったと思っている。

ペンタックスだけを心配している場合ではないと思う。

書込番号：20862960

[Cookdododo]

しかしｗ、日本の縮図だよなあ…

ナイスとかだけは付くんだが、何も言わない…

意見が無いのに、ナイスもなければ、バッドもないだろうよ…

まあ、言うほどの意見は無いんだろうな。
でも、なんか言うやつは気に入らん、と、それだけのことなんだよ。

まあ、？を一つ付けただけでも勇気のある行為なのかもねえ。

書込番号：20862974

[Cookdododo]

ただ、一つ言えることは、ペンタックスが無くなっても、世の中が変わる訳でもないんだろうから、それほど悲しまなくてもいいんだろうということ。

無くなってしまったものなんて、山のようにあるよ…

代わりは出てくるだろうし、それに満足できなければ、その分野は捨ててしまえばいい。
世の中に楽しみはいくらでもある。

銀塩が消し去られた時に、写真の趣味ってのは、自分の中では消えていたのかもしれない。

ペンタックスも、フィルムが消えた中で生きていくことに、あまり意義を見出せないのかもしれない。

技術のベースが違うんだと思う。
精密機械や、光学技術の世界じゃないんだろうと思う。

ソニーとパナの時代だと思う。

プレイヤーが交替するべきなのに、いつまでも、頑張ってしまったので、痛々しい部分もある。
ただ、銀塩の頃から、おかしいのはおかしかった。

ニコンもキヤノンも、そろそろ退場の準備をしているのかもしれない。

書込番号：20863007

[Cookdododo]

どの辺がちぐはぐかってのをフィルムの頃から、おかしかったんだ、ってことで、何もデジタルでずっこけたわけじゃない、と、そんなことを書いたつもりだったが、？？？ってことは、まあ、あまり知らんのだろうなあ。コムなんて見てる人は、銀塩の時代に生きていたというだけで、別にフィルムで真面目に写真撮ってたってことじゃないしねｗ。

でも、不思議なのは、ちょっとしたことをやればよかっただけなのにやらずに、失敗してるんだよ。

Z1の頃にもう一段上のボディ、なぜ出せない？
8000分の１、シンクロ250分の１を出せるボディじゃないよ、だから、筐体ブレがあるって言われたんだよ。
もっと、シャーシーを一段強いのにしないと無理だったはず。
Z1、ミラーが上がって壊れたけど、ああいう壊れ方は、相当に使い込んだってもあるけど、設計に無理があるからだと思う。

まあ、その辺は、知らん人ばかりのようだから、、デジタルについて、

そもそも、フルサイズじゃないとダメって言って、MZｓなんてのになってしまった夢のフルサイズ。

APSが正しいなら、そっちでいくよ、宣言しちゃえばいいのにしない。
だから、いつかは、フルサイズに行くのに、バカ高い、DA　Ltdなんて、買いたくないって人がいたと思う。
いつまでも、APSで中級機なんて作らないだろう、フルサイズが出たら、そっちに行くだろうと思うから。

で、６４５
あれ、フォーマットからしたら、６４５じゃないでしょ？標準が55ミリ。つまり、35ミリよりも、少し広いだけでしょ？３０％くらい？

でもね、たぶん、真面目に作ってみると、テレセントリック性を考えたら、KマウントはAPSへ、６４５は、フルサイズ＋３０％くらいが、ちょうどよかったんだよ。
マイクロフォーサーズが、光軸とフォーマットの関係で、マウントがでかくないとダメだと言っていたのと同じだと思う。

京セラのNシステムもマウント口径がでかい。

だけど、どうしても、他社がやってるから、フルサイズが必要だったのでしょうね。作っちゃったけど、レンズが無い。
難しいだと思うんだよね。広角が入ってると。
望遠は、まあ、光が直行してくるんだろうけど、広角は思い切り斜めに入るから、そう簡単に作れなかったんじゃないだろうか。
そこで、タムロン。

どうして、うちは、Kマウントではフルサイズやりません、大きいのがいい人は、６４５買ってくださいと言えなかったのだろう？

そっちのほうがおそらく正解だったはずなのに。

ミラーレスもようわからん。

Q、って、コンデジでしょ？

もう少しセンサーでかくないと、いくらレンズが良くても、、、限界あるよ…

K01　買ったけど…デザインの遊びのためのカメラなんて作ってる余裕ないでしょ。
絵はすごくいいのだけど…謎のプロダクトだよ。

とにかく、デジタルになったら、いったいどっちに向かってるのか、さらにわからなくなったよ。

あと、APS機の絵がバラバラ変わりすぎ。

もう少し統一感が無いと、びっくりするよ。

俺はK01の絵がすごくいいので、同じ時代の１６MPセンサーと同じ呼称のエンジンだから、同じだろうと思って、K50買って、そのビビッドな絵にぶったまげた。

素材が同じでも、ここまで、チューニングで変わってしまうのか…

中級機同士で、どうしてここまで変えたのか？

まあ、いろいろあるけど、やっぱり、分かりにくいよ、デジタルペンタックスも…

書込番号：20863068

[おまっと〜]

＞Cookdododoはん

何事にもあきらめが肝心でっせ

さいわいデジにはあんまりつぎ込んではらんようでよろしやん

書込番号：20863069　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

てかメーカーが一眼レフをやめても
Ｋ−１が無くなるわけではないので…

ぐだぐだ考えずにＫ−１欲しいなら楽しんじゃえば？♪

むしろペンタックスがなくなったら
いずれ、どこかがＫマウント機出すんじゃないかな？
ケンコーとか（笑）

書込番号：20863070

[Cookdododo]

＞おまっと〜さん

そうだよなあ。
そう思う。

諦めが肝心だと思うよ。

唯一の救いはつぎ込んでないことだよw。

K１もいらんｗ。

メーカーが消えたら修理もできない。

ただ、今のデジカメって、メーカーが消えてなくても、性能保証部品の無くなるのが早すぎる。
専用電池が無くなっただけでカメラがおしゃかになる。

こんなものに何十万円も突っ込む人たちって、すごいと思う。

基盤がいかれただけで、修理できないプレミアムレンズも要らん。

デジは、キットで、合計5万円が上限だな…

書込番号：20863075

[Cookdododo]

＞あふろべなと〜るさん

アフロ君さあ、悪いけど、俺は君の言ってることが、ここだけじゃなくて、すべからく、分からんのだ。

何で、メーカーが無くなってもK1が消えるわけじゃないのだ？
修理ができなくなれば、消えたのと一緒だぞ。

事業撤退だけなら、ある程度の期間サービスを続けるなんてこともできるかもしれないが、会社ごと消えたらどうにもならんだろう。

それから、一度でいいから、作例って出してみたら？

俺は君が言ってることを見ていると、どっからどう考えても、フォトグラファーには見えんのよ。

書込番号：20863080

[Cookdododo]

しかし、何も価格コムが市場全体を表現してるわけじゃないんだろうがｗ、マイクロフォーサーズのほうが、Userがまともなのかもなあ。

ペンタックスで何か書くと所詮これだものなあ…

思うに昔からの写真好きのペンタックスファンがいなくなって、低価格路線に惹かれた別の層がいるのかもねえ…

しかし、ペンタックスの低価格路線も、DA　Ltdレンズとか見てると、ちょっと怪しいよなあ…

書込番号：20863084

[あふろべなと〜る]

＞修理ができなくなれば、消えたのと一緒だぞ。

デジタルは生産終了から１０年ももたないからな
最近のニコンはほんとにすぐに修理不能になる

でも最近危ういとはいえＲＩＣＯＨはかなりでかい会社だから
ニコンよりは長く修理できるんじゃないかな？


＞それから、一度でいいから、作例って出してみたら？

？？？？？？？？

作例なら死ぬほどアップしてるけど？？？

作品はまずアップしないけど…（笑）

書込番号：20863090

[Cookdododo]

＞あふろべなと〜るさん

もったいつけないで、ここに貼っておくれよ。

作品でも、画像でも、データでも、なんでもいいから。

書込番号：20863097

[あふろべなと〜る]

なんで、僕のことそんなに知ってそうな口ぶりなのに
作例見たことないのかが謎だよ(´・ω・`)

作例ならしこたまアップしてるよ？？？

誰か他の人と勘違いしてるのでは？？？

書込番号：20863103

[あふろべなと〜る]

ちなみに僕は完全に修理不能だとしても

ＣＯＮＴＡＸ　Ｎ　Ｄｉｇｉｔａｌは欲しいけどなあああ…

まあこのあたりのプレミアがついたカメラは別だけど
Ｋ−１なら修理するより中古で新しく買ったほうが安いて値段まで落ちてから買うのもありだよね

つかエントリー機だと保証期間すぎても修理する人て極端に少ないと思う

個人的にはコニミノ、京セラ、サンヨーのコンデジも大好きだけどなああ
メーカーが撤退してようが、無くなってようがその気持ちに何も変わりはないよ

使えるうちは使えばいいだけ

書込番号：20863108

[あふろべなと〜る]

ただまあ、最近のペンタックスはブランドだけ残ってて
旭光学ぽさは全然感じないてのはある…

旭光学はその時代での最善を突き詰めていた会社と思う

だからクイックリターンの一眼レフを初めて量産した
それが正しかったのはその後の歴史を見れば一目瞭然

だけども今は、ＰＥＮＴＡＸというブランドにこだわりすぎなんじゃないかな？
一眼レフを出し続けるだけのブランド価値なのかな？
それで時代の最善を突き詰めてるとは全く言えないんじゃないかな？

と６４５Ｄのときから何度も感じてる

書込番号：20863113

[松永弾正]

で…K-1に手を出せずにいる。
最初は☆レンズ開発までの数年間の繋ぎだと見てたんだけど…。
ただ、ペンタックスは大好きなんだよね。
森を撮らせたら最高なんだよ。

書込番号：20863246　スマートフォンサイトからの書き込み

[暇な人ですよ]

わたしゃ、頭が悪いから、何を言いたいのか、さっぱり分からん。

これ以上は、縁側でやってくれ。

書込番号：20863410

[低感度フォト]

まだあきらめません

＞Cookdododoさん、お早うございます
絵画調の風景写真もあります。あるべき姿もなく変化してゆくように思えます。他方で使える情報に応えるスマホが台頭してきたと思います。リコーは複写機の不振ですけど頑張るでしょう。K-01の先にくる描写を勝手に期待しています。

よそ者の拙い参考をペタリ、

書込番号：20863423

[暇な人ですよ]

ついでに言うと、ペンタックスのフィルムカメラの最高峰はＬＸだと思う。わたしゃ、ＬＸは高くて買えなかった。


もうひとつ、ついでに、わたしゃ、ＳＰＦ、ＫＸ、MEと買ったが、ＫＸが使いやすかった。ちなみにＳＰＦは、買って１年後に、カメラを持ったまま海にダイブした。、それとＫＸはいまだに持っているよ。数年前、上野の長谷川工作所でオーバーホールした。

書込番号：20863431

[Cookdododo]

＞松永弾正さん

>で…K-1に手を出せずにいる。
最初は☆レンズ開発までの数年間の繋ぎだと見てたんだけど…。
ただ、ペンタックスは大好きなんだよね。
森を撮らせたら最高なんだよ。

で、は、やはり、タムロン☆にずっこけたから？

俺は、もう、あれを見たとたんに、ペンタックスはもう駄目だと思った。

アメリカにいたころ、もちろん、周辺に1400ドルのレンズを普通に置いてあるところなどない。自分のいた首都ワシントンDCエリアですらだ。
そんな馬鹿げた買い物をそこいらじゅうでしている、いた？のは、家とかレジャーとかにまともな消費ができずに、代償行動に異様に高価格な物品をも求める、スペオタだらけの日本だけだと思った。2000ドル出してレンズを買うよりも、同じお金でもっと楽しいこと有意義なことがある国では、そんなものに金を捨てないのだ。

触ったこともないレンズに1400ドル。
躊躇したが、NYのB&Hにオーダーした。
Z1に付けてみて、びっくりした。
家の中を見ただけが、肉眼よりもファインダー像が綺麗なんだ。
汎用Zoomに付け替えてみた。暗くなるだけじゃない、見え方が違う…

このレンズを使ってみて35ミリを見直した。
中判でなくても撮れる。

スキャン画像では何も伝わらないだろうが、ワイオミングの国立公園で活躍したのは、６ｘ７よりもZ1とFAレンズだった。

いくつものブランドを手にしてみても、最初の６ｘ７にしても、FA☆にしても、写真的な劇的変化を与えてくれるようなレンズはペンタックスにしか無かった。

それが、タムロンをフラッグシップに載せてくるのだろうか？

無理をして出す必要があったのだろうか？

K１は永久欠番で良かったのではないか…
そうなると、１はZ1だけということなるが…

書込番号：20863440

[Cookdododo]

＞暇な人ですよさん

謙遜ではないと思う。確かに…君の自己評価は正しいと思う。
何度も言わせないでほしい。発言する自由は君にもあるし、僕にもあるんだ。
そいつを削除するかどうかは運営者に任せればいい。
何も言わずに黙れと言う、他に逝けと言う、こういうやつが多いから自国の防衛を他国に依存するなどという信じがたい状況を70年以上も続けると言う、恐ろしい国ができてしまったんだ。
君らの世代の責任、いや、俺もか、大きいんだ。飼いならされた羊だ。

ところで、LX

おれは、最後まで買わなかった。
銀塩カメラが無くなると思ったので、機械式シャッターが生き残るから、LXを買っておいたが、なぜ、あれが最高なのだ？

SSが2000分の１までしかない。ネガがISO４００の時代に、開放が使えないカメラなんてあるか。普及機のZ1で8000分の１が出ているのに。
露出補正が感度ダイヤルの併用、こんなもの危なくて使えるか。

今MFレンズ用に、ペンタックスLXとニコン　New　FM2が残っているが、どう考えても、New　FM2の方がましなカメラだと思う。
ファインダーの見え味が、FM２のほうがいいではないか。
シャッターも4000分の１、シンクロ250分の１が載っている。

スリガラスのファインダースクリーン…LX２０００だけだろう？樹脂は…
見え味がどうの、言う前に、あれじゃあ、ピントの山が見えない。

どこがこのカメラがいいのだろうか？

思うに、機械式カメラの時代のオタは、メカオタなのだろうと思う。
デジカメ時代のスペオタとは違って、シャッターの感触だの、持った時の重さだの、金属の塗装がうまく剥げて真鍮地金が見えるだの、そんなことにしか興味がない。
つまり、文鎮マニアだ。

ということで、作例を拝見させてください！

にこ！

書込番号：20863450

[Cookdododo]

にゃあの毛並にびっくりした　これが、おまけズームか？	おまけで付いてきた14ミリ。このボケ味はどうだ。	生きてる魚だｗ	黎明期のオリ　CA<MEDIA　２MPくらい。

＞低感度フォトさん

やっとまともな人が登場してくれました。
そして、フォーサーズなんだよねえ…

そう、僕もペンタックスが夕陽光学になって沈んでしまっても、マイクロフォーサーズは生き残ると思う。

価格コムで見てる限り、Userがまともですよねえ。
あえて、フォーマットサイズだけは不利を承知で、テレセントリック性の問題から、マウント口径や光軸の関係を考えて設計している。
ドーピングありきのフルサイズレガシーマウントとは根本から違う。

そもそも現像インフラなんて要らないのだから、フォーマットなんて自由なのになぜ、バルナックの35ミリにこだわるのか？

全く意味がないと思う。

レガシーマウントのレンズを使うという意味があるとして、それは、銀塩がシステムとして併用できるなら、意味があると思う。
Kマウント、Fマウントを銀塩とデジタルで同じレンズを共有して撮影するなら、意味がある。
レフ機である意味も、35ミリである意味も。
しかし、銀塩は、もう、アナログプリントも消滅して、使う意味がない。機材も作っていないし整備もできない。

こうなると、もう、35ミリ判の意味などないのだから、そこにフォーマットだけ回帰するなど馬鹿げている。

こういう事態が分かっていたのかいないのか、オリンパスとパナは最初から、旧い鎧は脱ぎ捨てていた。

ミラーレスだって、彼らが先鞭をつけた。

パナのGF３とキットレンズしか使っていないが、そうだ、これで十分撮れるじゃないかと、感動させてくれたのは、パナのレンズだ。
レガシーマウントのドーピングレンズと違って、最初から、最適化されたマウント口径と光軸のおかげでレンズ設計がやりやすいのではないか。
素晴らしい描写をするレンズが、タダ同然で手に入る。
14ミリなどマジで、付いているのを忘れていた。箱の中に、あれ、レンズキャップの予備があるとしか思ってなかった。
使ってみてぶったまげた。
価格コムでみなさんが、ボケ、ボケ、ボケが欲しいから、20万円のレンズが欲しいですーというなか、おまけで、14ミリでも、寄れる、そして、ボケ味を考慮しているレンズが、おまけで入っているのだ。

生きた魚も綺麗に撮れるが、死んだマグロは、黎明期のCAMEDIA　２MP位だと思う。
画素数などあまり絵に関係ないんだと思う。
小型化ばかり考えずに、最適なサイズや、レンズを使って作れば、いい結果になる。

一眼レフのパイオニアは、残念だが、守るものがありすぎて、先駆者になれなかった。
MZｓを出した時に、Kマウントを捨てることを考えるべきだったのかもしれない。
もう、遅すぎる。
今更、ミラーレスの先駆などなれるわけがない。とっくに、開拓されてしまった分野なのだから。

書込番号：20863510

[Cookdododo]

	デジでも撮れるっていえば撮れるのだが…	風景撮影スポットも人が少ない

風景撮影のフィールドカメラとして、６ｘ７、６４５がアマチュアの指示を受けていたころは、User層が違ったのだろうが、フィルムが意味を失ってしまった。
なにしろ、アナログプリントがほぼ壊滅した。プロラボに細々と残っているらしいが、異常に高い。
ダイレクトプリントが無くなった時、3年くらい前だろうか、もう、ダメだな、フィルムはと思った。

また、フィルムだけ残っていても、カメラの整備ができない。
早朝の極寒時に使用する風景用のカメラは、グリスが汚れていると、シャッターが狂う。
露出に影響するからOHが必要なんだが、それができない。

数は少数派だったにしても、中判の存在がペンタックスのブランドイメージを支えた面はあると思う。
まだ、三井ビルにあったことのフォーラムにずらっと並ぶ、６ｘ７　６４５のレンズ。

にこきやのの豆鉄砲とは全然違った。

価格コムでみるUser層がすべてを表しているとは思わんが、今、中判が事実上、意味をなくし、写真ファンがペンタックスから去り、残っているのが、低価格、ハイスペック？に見えるAPSに群がる、低価格志向のスペオタなのかもしれない。
にこきやのでスペオタやると、100万円単位で持っていかれるが、ペンタックスなら、高くても知れている。

誰のことを言っているというわけではないが…
User層の劣化、、こいつは、ペンタックスには痛いぞ…

書込番号：20863601

[fuku社長]

＞パナのGF３とキットレンズしか使っていないが、そうだ、これで十分撮れるじゃないかと、感動させてくれたのは、パナのレンズだ。

結論はK-1買ってペンタックス使うか、感度させてくれるパナソニックにするかっていいんじゃない。

書込番号：20863603　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

＞fuku社長さん

もう少しいいボディ、4/3のね、買ってみてからだと思うが、遠景が今一つのような気がする。

遠景の透過については、ペンタックスが圧倒的にいい。

この辺はノウハウだと思う。

乗り換えられるなら、とっくにやっている。
にこ、きやの、こんた、全部やったうえで、ダメだ、、、風景はペンタックスしかないとなっているから、悩むのだ。

書込番号：20863616

[低感度フォト]

＞Cookdododoさん
自動車だとマツダ、スバルなんかはハイブリット、電気自動車に消極的でも元気です。まあそう悲観せずに様子をみたいと思います。ちなみに風景を納めるのに古いコンデジを物色中です。

書込番号：20863631

[Cookdododo]

＞低感度フォトさん

メディアが無いので使えないのですが、まだ、CAMEDIAが動くのです。

実際に撮ってみると悪くないのです。

メディアが共通のものがあれば、試してみる価値はあるのかもしれません。

書込番号：20863652

[あふろべなと〜る]

ＬＸはフィールドカメラとして熱狂的に愛する人がいたね

あのクラスでは驚異的に小型軽量♪

そして端正なデザイン♪

Ｍレンズの時代に出てるけどＡレンズの方が似合うと思う

僕はＬＸの前身と言えるＫ２ＤＭＤを使ってるけど(笑)

書込番号：20864238　スマートフォンサイトからの書き込み

[風 丸]

混迷期　パナのデジカメを愛用していました	初デジタル一眼レフはペンタ	K-7は理想にもう一歩でした	持ち歩ける道具　として現在の相棒KP

Cookdododoさん
はじめまして。
カメラのメーカーやブランドに関して固執がないので最初から論点がずれてしまいますが、
「悲しい」に別の意味で共感が持てましたので投稿させてもらいます。
私は生まれた実家に同居していた叔父3人が共に写真好きという恵まれた環境に育ちました。
物心つく前からカメラを与えられ、自宅にあった暗室が遊び場でした。
最初に自分の意志で買ったカメラはオリンパス35UC（本当はOM1が欲しかった）。
大学進学後、しばらく趣味としての写真からは遠ざかっていたのですが、「撮りたい」という欲求が再燃した頃には
世はAF全盛期になっておりました。
自分が所有した範囲での実感ですが、カメラが精密光学機器と呼べたのはEOS-１Nが最後だったと思います。
これ以降デジタル化が台頭する中、そもそも化学反応を利用していた写真がデジタル技術へと変化したことに違和感を抱きつつ
フジ、ニコン、パナのコンデジを使いながら銀塩カメラはコンタックス、ミノルタ、ニコンを彷徨っておりました。
一大決心でデジタル一眼の購入を検討したときに決め手になったのがペンタプリズムを使用した当時唯一の普及機ペンタist*DSでした。。
それから現在に至るまでペンタ機を使い続けています。

35ミリを超えるフレームサイズは使ったことがないのですが、35ミリの信条は機動性の一語に尽きると思います。
いつでもどこにでも持ち歩ける機動性に必要十分な機能と性能を詰め込んだ道具としてのカメラが私の追い求めるカメラです。
この「道具」という部分が重要で、そこには触り心地とか所有感とか定量出来ない要素が絡んできます。
現在KPを所有していますが、交換式のグリップをLに換装するとその触り心地はDSそのものになります。
K-7発売時、足りなかった「何か」がKPにはありました。
サイズ的には4/3のミラーレスでも問題ないのでしょうが、あのアスペクト比がどうしても馴染めないのです。
（なので、密かにフジのミラーレスは常に購入候補です。）

趣味の道具なんてそんなもの
たぶん、D5を使おうが１DX�Uを使おうが自分が撮れる絵に違いはないと思います。

だとしたら、
デジタル技術に突出するパナやSONYがカメラ市場を席巻し、銀塩から生き残ったメーカーが衰退するそう遠くない将来、
私は悲しくて仕方ないのです。

書込番号：20864505

[Cookdododo]

＞風 丸さん
ありがとうございます。
分かっていただける方がだんだん増えて来て嬉しい限りです
今出先なので戻りましたらレスさせていただきます。
私も最初のデジ一はistDSでした。
ガラスプリズムでsmcTakumar が使いやすく良いカメラでした。

書込番号：20864545　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

＞風 丸さん

レスありがとうございます。
KPのレビューを拝見しました。
投稿してくださった作例、また、レビューの作例、見事な腕前、確かなキャリアを感じます。

やはり、銀塩時代に三脚の使用、一応の自家現像、引き伸ばしなどの基礎を積んだ人と、なんでもやってくれて、失敗はしないと勘違いさせられてしまった層の、圧倒的な違いを感じます。

私は釣りもやるのですが、釣りと写真の違い…
結果を客観的に評価することができるか、できないかの違いが、圧倒的に違っています。
釣に自己満足などないのです。下手なら釣れない。研究しなければ釣れない。
冷徹なほど結果に表れます。
ところが、写真は、フィルムの頃から、とにかく何か写ってしまうんです。

価格コムにも上手な方はいらっしゃいます。しかし、そういう人は、やたらに、無意味なコメント乱発したりしませんし、作例は製品レビューにきちっと載せていらっしゃる。
私は、ぜひ、風丸さんのような方の作例、レビューを見て、どういう工夫があるのか、どういう基礎があるから、こう撮れるのかを考えてみてほしいと思います。

私は、高感度特性なる、画素競争が行き詰ったので、ノイズの後処理技術の競争に入っているのが気になって仕方がないのです。
風丸さんのように、その特性を手持ち限界と都市愚の景観の撮影に有効に利用されているのなら、大いに活用すべき機能だと思います。と、同時に、夜明けの長秒時の撮影のような三脚使用の撮影もきちっとこなしている。

機械の機能とメーカーの宣伝に載せられて、実は基本は何も変わっていないのに、手持ちでシャッターさえ押せば写ると思い込んでしまう。私は、今の、悲しい状況を作り出した元凶には、メーカーの過度のスペック競争、いや、ギミック競争と、乗せられたUserが、銀塩時代にはありえなかったような、安易な写真へのアプローチを産んでしまった、そして、アマチュアの写真文化が育たなかったことに、市場の混乱の一因があるような気がしてならないのです。

画面整理の仕方、撮影距離、黒ボケなど作らない、など、あたりまえのことが、まるで分からずに数十万円のギミック満載を買って、三脚は持っていない。こんな不思議な層をマーケットにしても、お買い物に飽きられたらおしまいだと思います。

おっしゃる通り、いくら、ソニーとパナが一つ頭抜けていても、彼らのディバイスは、カメラメーカーというアセンブラーに供給されますから、技術の格差が生まれるわけではない。
そして、カメラメーカーというものは、その歴史の中で、独自の美学を持ってきていた。
彼らの力というものは、その美学を、現在手に入る技術の中で、どのようにパッケージングするかだと思います。

たとえば、同じソニーセンサーを使っていても、ペンタックスとニコンの絵はまるで違います。
たとえ、タムロンの設計、製造の高倍率Zoomだったとしても、ペンタックスのオーダーで、コーティングによる調整が行われているかもしれません。（私のレビューで絶賛したDA 18-135も、タムロンの設計、製造だとういううわさがあります。）
しかし、ペンタックスは、それらのリソースをうまく使って、ペンタックスとしての独自の描写力を発揮するようにまとめていくことが、今の時代のカメラメーカー、ブランドの役割なのではないかも思うのです。

ミノルタ、コニカ、ヤシカコンタックスも、消えてしまってとても悲しかったブランドです。

ミノルタは、硝子溶解から自社で行うとして、独特の柔らかい描写のロッコールレンズを作っていました。正直、シャープさに欠けるように見えてしまい、すぐに手放してしまったのですが、かなり、独自のキャラクターを持ったメーカーでした。
コニカは日本最古のカメラメーカー。ヘキサノンレンズは、旭光学が独自のカメラを作る前から、コニカの注文を受けて、磨いていたことがあるというような記事を読んだことがあります。線が細くて、空気感のある描写が、SMC　Takumarに似ているのは、そのせいか、とも。私も、ヘキサーを使ってみて、なるほど、と思ったことがあります。
コンタックスはSLRは、大変な評判でしたが、レンズが高すぎると思い、買わなかったのですが、G1,　G2、は、レンズの価格がとても良心的だったので、45ミリと28ミリを買いました。45ミリは驚きの描写で、ネガカラーで撮って、立体感が出てきます。機械焼きのL判ですら、その違いがはっきりと出てきました。

書込番号：20865196

[Cookdododo]

（続きます）

残念ですが、デジプリになってしまい、これらのカメラを使って、そのキャラクターを印画紙に再現することができるかどうか怪しくなりました。急ぎすぎたデジタルシフトが、ブランドの存続を不可能してしまった面があると思っています。なぜ、業界として、フィルムをラボの体制を含んで、アナログプリントを残せなかったのか。世紀末の判断ミスが、今のカメラ業界の淘汰、いや、業界の存続そのものに影響を与えていると思っています。デジタルだけで戦えば、映像機器メーカーに敵うわけがないと思わなかったのでしょうか？レフレックス技術があれば、安泰とでも思ったのでしょうか？　デジカメには、光学ファインダーが要らない、その基本を分かっていなかったのでしょうか。

今の悲しい状況、いくつものブランドが淘汰され、とうとう、家電というよりも、エレクトロニクスというべきでしょうか、映像メーカーというべきでしょうか、そこだけが生き残ることになれば、かつては、あれだけ、選ぶことができた、様々はテイストが、ほとんど無くなってしまうことになります。

デジタルカメラというものでも、ペンタックス、ニコン、キヤノンといった、伝統的カメラメーカーがそのテイストを生き残らせて、ファンを掴み続けて、いかなる経営形態の中でも、ブランドとして、そして、その独自の美学をいかなるリソースを使うにせよ、実現して、市場に供給できるかどうか。

ツアイスなどは、かなり以前から、設計、製造の実態をかなり失って、研究や、ブランドの販売、として生き残っているのだと思います。

実態を失っても、ブランドとして存続しえるのであれば、そして、そのテイストのカメラを企画し、販売することができるのであれば、私たちが愛してやまなかったカメラは生き残るのかもしれません。

私の悲しいという気持ち、分かってくださって、ありがとうございます。

書込番号：20865206

[風 丸]

この色に逢いたい　というのが趣味の原点です	趣味でなかったらこんな時間に起きません	東京に来てからも悪あがきしています	コンデジで撮れてしまうのが怖いです

Cookdododoさん

おはようございます。とても丁寧なご返信、ありがとうございます。
記録手段から発生した写真は様々な技術革新を経て文化に昇華してきたんだと思います。
目で見た光景、心で感じたことを音楽家は楽器を使い、画家は絵の具を使う。
物書きはは言葉を使って表現してきました。
それと同じように写真家はカメラを道具に表現する芸術の領域を得ました。

変化が起きたのはデジタル技術の参入で携帯にカメラが搭載されるようになってからでないでしょうか。
販売を支えてきたコンデジが売れなくなり、より高付加価値な機種にメーカーもシフトせざるをえなかったと思います。
誰でも気軽に写真や動画を撮影できるようになり、以前からも曖昧だったプロとアマの境界がますます混沌としてきました。

私が生まれる前はライカ一台で家が建ったそうですが、その圧倒的な技術力を目の当たりにした日本のメーカーは一眼レフへシフトしてカメラをより身近なものにしてくれました。
それでもなお、カメラはちょっと特別な道具という時代が続いていました。
昨今は名の知れた観光地を訪ねると誰もが携帯をかざし、各メーカーの旗艦クラスのカメラを首から下げたみなさんが大挙して写真を撮っています。

高感度耐性のお話が出ていますが、要は使いようということで基準感度で撮れるに越したことはありません。
ここは何を撮りたいのかという個人の目的の差なのでしょうね。

技術の進歩はミラーレスカメラのAF性能がレフ機の位相差AFを越える時代になってきました。
CP+で体験したE-M1 M�Uや来月発売のα９はオリンピックのカメラマン席の光景を変えるかもしれません。
そんな時代なのでしょうが、SONYやパナに食種が動かないのはやはり道具としての趣味性の問題なんだと思います。
記録用としてＳＯＮＹのＲＸ100�Uを持っていますが、下手なレフ機よりいい絵が撮れてしまうのは御愛嬌です。

先のレスで書いたフジにしても古くからカメラを製作していたとは言え、他の専業メーカーとは一線を画します。
（TIARAはとても魅力的なカメラでしたが）
となると期待はオリなんでしょうか。カメラの広告でいまだ一番印象深いのが50ｍｍＦ1.2を装着したＯＭ-１だったりします。
後年、ＯＭ-４Ｔ�@を所有する機会に恵まれ測光システムのギミックに惚れ込んだのですが、いつの間にか分割測光に主役を取って代わられました。
デジタル映像機器の黎明期を切り開いたカシオの今後の動向も気になったりしますけどね。

あまり連れ立って撮影に行くことはなかったのですが、同じ撮影地でも他の人と比べて圧倒的に撮影枚数が少ないと思います。
シャッターを切るまでの所作、作法を楽しみたい　というかそこが写真趣味の醍醐味なんだと思います。
そんな意味でＫＰは現在理想に近い道具ではあるのですが、そんな趣味に付き合ってくれるメーカーの行く末がとても気になるところです。

他愛もない駄文でスレ汚し、申し訳ありませんでした。

書込番号：20865597

[おまっと〜]

＞暇な人ですよはん

もうちょっとのしんぼうでっせ

連休のあてのない年寄りの管巻きでっしゃろ

休み明けには雲散霧消しまっしゃろ

書込番号：20865641　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

イエローストーンのムース　怪獣のような巨大さです	モロッコのなめし皮	南北戦争の古戦場	南軍の英雄　ストーンウォールジャクソン

＞風 丸さん

本当にありがとうございます。
最初、このスレを立てた時の最初の反応を見て、確信したことがあります。
今日の事態の責任は決してメーカーだけにあるのではないということがとてもはっきりしたと思いました。
メーカーとて霞を食っては生きていけない。当然、買ってくれる人が喜ぶものを作ります。理想を追っても食ってはいけない。
ギミック競争の結果、こうなった部分があると思いますが、それを煽って効果があるからこそ、やらざるを得なかった。
作っている彼らこそ、もっとも、そのバカバカしさを知っているわけですから、一番悲しいのは、[彼ら」なのでしょうね。

写真の趣味が無ければ、こんな時間に起きていないというコメント付きの写真、ありとうございます。
私も、まったく同じ思いです。
最初、給料を取るようになって初めて買ったカメラはミノルタだったのですが、何とも不思議なパステル調の絵がどうしても自分に合いません。シャープさが無い。これは、あとから、ミノルタの持ち味だと知るのですが、当時は、どっか壊れているのではないかとまで思いました。父が使っていた、というか、買っていたが、正しいw、ペンタックスSP.　あの写りとあまりに違う。父にまたSPを借りて撮影してみて、やっぱり、これだよなあ、と思い、カメラ屋さんにペンタックスを買いに行ったのですが、ちょっと、びっくりしたのが、あの精密感のあるSPの後継機が見当たらない。やはり、MF機の時代もAE化の流れの中で、工法が近代化して、クラフトマンシップから、プラスティックに変化してしまっていた。これはつまらないなあ、と思いつつ、ロンドンに出張に行った時に、ミノルタを置き忘れてしまった。初の海外出張の記録は、ミノルタとともに、ロンドンに消えましたｗ。

カメラなんて置き忘れてしまうんだから、安いものでいいか。こう思って、初めて中古カメラを買ってみたのです。父のSPに似たSPFというものがある。聞いてみると、いちいち、スイッチを押さなくても、測光できるという。解放測光。もう、当時は、AF機まで出ていたのですがｗ、私は、これを買ってみたのです。いや、びっくりした。すばらしい写りです。
しかし、ねじ込みマウント、さすがに面倒くさい。そこで、中古屋でKMという機種を買います。これはSPをバヨネットに変えたカメラであると、中古カメラの本には出ていた。そして、初期のSMC　Pentaxレンズは、SMC　Takumarの光学系のキャリーオーバーだから、同じレンズだと書いてあった。そうか、じゃあ、KMにSMC　Pentaxを付ければいいのだ。都内には、まだ、棚ずれ新品のSMC　Pentaxなんてのが、中野のフジヤに置いてあって、35ミリ、105ミリ、を買い足して、撮影してみてびっくり。全然違うじゃねえかｗ。線が太く、発色が派手で、SMC　Takumarの水墨画のような線の細かい、空気感のある描写とは似ても似つかない…なるほど、雑誌のライターなんてのは、いいかげんなもんだなあ、と、最初から気づいてしまうｗ。

ここから、SMC　Takumarを探してw、都内の中古店をさまよい歩きw、でも、あっというまに、棚ずれ新品のべローズタクマーから、口金をKマウントの変更できる５００　4.5から、まだ、新品で売っていた35ミリ 3.5、と、どんどんレンズが揃っていく。
こんなことをしている中で、新宿にあったミヤマ商会で、前述の、６ｘ７のポジを見る紳士、を見かけたのです。
当時は新宿に勤務してたので、ペンタックスフォーラムに言って、初心者が、６ｘ７をくれ、確か、旧いカメラから、交換してくれる制度があったはず、と言ったのですが、え？最近SPFを買った？のですか？なぜですか？　SuperAが便利ですよ、などと、最初は、係りの人も一生懸命、何か、勘違いしてないかな、このお客さんという風に、親切に説明してくれていた記憶がありますw。

しかし、私は、今の御社のレンズは興味がない。SMC　Pentaxレンズを買ってみたが、色が派手で、線が太い。SMC　Takumarが欲しいが、中古しかない。そこで、６ｘ７とTakumarが買いたいとｗ。なんだか、びっくりしてましたｗ。
しかし、割引率が高いのでw、最初は、単価の高い55ミリ（新型）を買ってしまったのですが、やはりｗ、新設計は、今一つ合わないw。で、105ミリ、75ミリの、Takumar判を、新品で買えるTakumarはいいなあ、と、思いながら買ってきて、それに、新設計の200ミリを加えて、4本で、富士や日光に通い始めました。

いや、びっくりしました。とんでもない時間から大変な人が…
ど、どっから出てきたの？この人たち？
およそ観光客の動く時間ではない時間に、大変な数のカメラマンが、三脚を何本も経てて、夜明けを狙っているのです。
富士山ろくってマイナス10度になるんですねw。雲台に吐いた息が凍りつきました。
日光も、観光で見ると場所とまるで違うところに、カメラマンが待っています。小田代。知りませんでした。
魔法の時がやってくる。
東武特急のCMで流れる草もみじの色の変化。
写真をやりはじめなかった、すべて見ることのできなかったものばかりです。

書込番号：20865671

[Cookdododo]

ハネウエルブランドのペンタックス	SMC　Takumar 500 4.5 レンズキャップだけ新品ですｗ	私のフラッグシップは今もこれです。	べローズタクマーもK01で復活です。

その後、アメリカに赴任してからも、ロッキーをはじめ、世界中を旅して、観光客が動く時間ではないときに、撮影のために動いたからこそ、見えたもの、撮れたものがたくさんあります。
ワイオミングのグランドティートンに2週間撮影で泊まりこんだ時、ロケハンをしてみて、宿にある写真を見て、逆さロッキーが撮れそうだと思い、自分で撮影ポイントを探して、スネークリバーに映るロッキーを撮った時の感動は一生忘れないでしょう。
宿に帰って、話すと、朝の4時？よく熊に出くわさなかったなとｗ、やたらにでかいロックのついたゴミ箱の意味が分かりましたw。
また、ヘラジカのつがいが出てきて、カメラマンが、危ないぞ、道を開けろ、角で突かれるぞ、と警告を発します。
漫画で見たことのあるムースは、実物はまるで、恐竜がいたらこんな風に見えるだろうと思うくらい、巨大でした。

赴任中は、空港も近いし、ヨーロッパも7時間で大西洋を渡れますから、とうとう、北アフリカ、モロッコまでも旅をして、撮影するようになりました。
職場のとなりがなんと、南北戦場の古戦場でした。そんなところも、早朝仕事前に三脚を持って撮影したりｗ。

ペンタックスと出会っていなかったら、そして、その性能を生かしてやろうと思って、夜明けの富士や、日光で撮影をしていなかったら、世界のこんなところまで来ることもなかっただろうし、夜明けのロッキーを撮ることもなかっただろう。

父のSPに入っていた旭光学のパンフレットの宣伝文句を思い出しました。

ペンタックスを持って世界に行こう。

私のとって、偶然のペンタックスと出会い、いや、再会でしょうか、それがなければ、ここまでの行動半径は無かったと断言できます。

今、ペンタックスが消えるかもしれない。

私にこんなに素晴らしい時間を、体験をくれたペンタックスが消えるかもしれない。

キヤノンやニコンやミノルタやコンタックスでは、決して、私は、ここまで、本気にならなかった。
世界を旅することもなかった。

そのペンタックスが消えてしまう…

思い出すことがあります。

そう、まるで、初心者で、新宿を中古のSMC　Takumarを探しまわっていたころに、中古屋で買ったSPFをフォーラムにOHに出しに行きました。係りの人は、親切で言ったのでしょう、代替え制度がありますよ、新型に割引価格で交換できますよ、と言ったのです。私は、とても悲しかったのです。こんなにいいカメラを作っていて、なぜ、まだ、修理ができるのに、交換させるのだと。
まだ、当時、土橋にあったと思うのですが、相談室に何かの要件で電話をした時位、そのことを、残念だった、旭光学は、SP系の修理をやめたいのかと思ったと話したのです。すると、なんと、そのあと、相談室の方から、手紙が来たのです。間違いだったら申し訳ないが、名乗られなかったが、SPFのOHの件で問い合わせをいただき、窓口で不快な思いをされた方ではないでしょうかと。
驚きました。Fさんという方でしたが、私は驚いて、電話をして自分である、と。素晴らしいカメラが、この世から消えてしまうのが残念だと思ったのだと。
驚きました。この会社はすばらしい。旭光学は、SP系もSMC　Takumarも、末永く使えるように考えていると。まさか、プログラムAEの時代に新規でSMC　Takumarのお客さんが付くとは思わなかったでしょうねw。それに、中古では旭光学の売り上げになりません。
この対応があったからこそ、６ｘ７と新品のTakumarの売り上げになったのではないでしょうか。

初心者の頃、いや、分かったころに触れあった旭光学は、私にとって、ひとりひとりのお客さんを本当に大事にする、そして、自分たちのプロダクトへの愛情のこもった素晴らしい職人集団に見えたのです。
冒頭に書いたように、本気で撮り始めたころ、AF機のボディがどうしても、今一つだと思いました。
ニコン、キヤノン、ミノルタでいうところのエントリー機から中級機のポジションのカメラボディしかないのです。
やはり、コストが違うので、特にファインダーが気になりました。
そこで、ニコン、キヤノンも買ってみるのですが、やはり、描写が違う。
特に逆光特性がまるで違う。
キヤノンの8万円のZoomが窓際の半逆光でフレアが出るのにはびっくりしました。
また、抜けの良さ、透明感、こいつは、ペンタックスの真似ができるところはないのではないと思っています。
遠景がクリアなのです。
彼らがこだわっていた、光学的ノイズの除去。

Super　Multi　Coating.

SPの説明書と一緒に入っていたSMC　Takumarレンズのパンフレット。

当社独自の多層膜コーティングであり、他社が模倣していますが、

なんという自信なのだろう。

一眼レフの特許問題で、財閥系のニコンに対して、ニコンFは、特許侵害であると堂々と訴えて、通産省が間に入って収めたという。

そのペンタックスが消えてしまう。
だから悲しいのです。

役所は、税金の無駄遣いをしていないで、ペンタックスのような、日本の文化を築いた存在を救済することを考えるべきだと思います。
私企業のレベルでは、どうにもできない段階に来ていると思うのです。

書込番号：20865724

[Cookdododo]

＞おまっと〜さん

一生懸命読んでくれてありがとう。
本当に分からないなら無視するはずです。

確かに想像するあなたの世代は劣化する日本の真っただ中、非正規雇用とか、リストラ、賃下げ、それは贅沢な時代を生きた世代への嫉妬があるのは無理がないし、経験値が桁違いになっている。その嫉妬を憂さ晴らしにしたい。

壊れていく日本…

しかし、同情ばかりもできない。

彼ら、そう、旭光学を世界一流の企業にした人たちは、いや、ソニーだって松下だって、焼け野原から立ち上がったのです。

GWに行くところもなく、朝からWEBを見て怨嗟の声を上げるのではなく、君のできることを考える。

そうしないと、本当にこの国は終わってしまいますよ。


＞暇な人ですよはん

もうちょっとのしんぼうでっせ

連休のあてのない年寄りの管巻きでっしゃろ

休み明けには雲散霧消しまっしゃろ

書込番号：20865740

[Cookdododo]

しかし、驚きました。

風丸さんがすばらしい作例とともに、本当に理解ある、そして、まさに、私の懸念する事態への考察をくださっている中に、ああいうレスができる人間が現実に存在する。

一匹いれば、もう、無数に存在します。
悲しいですがネット上では、本当に無数に見えてしまう。

OECDの生産性ランキング37位…

グローバルな環境で仕事をしてきた自分には、はっきりと日本人の劣化が感じ取れています。

まず、論理的に言葉で表現することができないのです。
これでは、多民族が競合する中で自分の意見を主張していくことができるはずがない。

こういう掲示板のやり取りの中でもはっきりと分かります。

そして、できないがゆえに、分からない、他でやれと、嫉妬がむき出しになってしまいます。

資源が無い、そして、恐ろしいほどの地震国。
地震が多いなんて生易しい話ではないのは、東日本で分かったはずです。
もともと、存在してないはずの土地なのです。
4つのプレートの境界圧力があって生まれた、海底の隆起…そのてっぺんが海の上に出ただけなのが、日本列島です。
地震が無くなれば、つまり、プレート圧力が消えれば、海に没してしまう。

2011年の大地震で、この海底隆起が、大きなひずみを持ってしまい、その復元のために、各地に大地震のリスクがあります。
熊本、大分の大震災もそのひとつですし、中央構造線沿いに震源が移動しています。

こんなに条件の悪い環境に文明を築き、世界をリードする産業を生み出した民族。
奇跡だと思います。

世界中を敵に回した大戦争。
本当に馬鹿なことをしたと歴史を辿れば思いますが、世界が帝国主義に走り、植民地争奪が当然だった時代。
今の理屈だけでは理解できないこともあったのかもしれません。

江戸の手工業のテクノロジーから、一気に近代的軍隊を作り上げた日本人。
敗戦によって、軍事技術になる産業は育たず、民間転用された軍事技術。ニコンなどそうですよね。

焼け野原から生まれた数々のパイオニア達。
ホンダやソニーだけではない、ペンタックスをはじめとする光学メーカーも日本が外貨を獲得する大きな柱だったはずです。
また、日本のプロダクト、というものの技術力とクオリティを世界に知らしめて、戦後の復興の立役者だったはずです。

私はネットで出てくる有象無象を見ていて、この国の人的資源の劣化…
これこそが、亡国の危機の原因だと思わざるを得ないのです。

バカバカしい発言の主の他の発言も見てみました。
ようするに、理解する能力に欠けていて、しかし、無理に考えようとしてしまい、いらいらが募っているので、つい、余計なノイズを発してしまうのです。
しかし、まだ、理解してみようとするだけ、ましなのかもしれませんが。。。

資源に恵まれた国なら、こんな人が多くても一向に差し支えないと思います。
アメリカなんて、このレベルが大勢でした。

しかし、日本や、シンガポールなどの人にしか頼れない国では、こんな人ばかりでは生きていけないんです。

リークワンユーは、エリート女性はエリート男性と結婚しろと言って物議をかもしました。
国の主催するお見合いなんてもあったそうです。

その批判に対して、彼は、涙ながらに、この国が生きているには、エリートを産み続けるしかないのだ。
凡人で、この電気も水も輸入しなくてはならない国をどうやっていくのだ、と、国民に理解を求めたそうです。

私が子供の頃に体験した、日本という国は奇跡の国でした。

そして、今、幌簿用としている光学機器メーカーはその奇跡の象徴でもありました。

日本の軌跡が終わっていく。

魔法の時の終わりなのかもしれません。

だから、きっと、私の悲しみはさらに深いものになっているのかもしれません。

書込番号：20865789

[レブ夫]

私は、「コスパ」という言葉にわじわじしますｗ。

書込番号：20866795

[風 丸]

Cookdododoさん

おはようございます。
写真には撮り手の歩んだ背景がにじみ出るのでしょうね。
文章も心地よく読ませていただきました。
まだまだ私の知る世界なんてごく狭いものなんだと実感しました。

確かに昔の広告は刺激に満ちていました。
KPのパンフに書かれた一文「その一瞬が、奇蹟になる」好きですよ、今日も奇蹟を探しにいってきます。

書込番号：20868127

[kooth]

QにsmcTAKUMER85mmF1.8で手持ち	Q7に０３FishEyeで	K-3IIにDA★300mmで	K-3IIにLensBabyコンポーザープロ スウィート35で

＞Cookdododoさん

＞まあ、勝手にファンだと言い張って、旧いレンズを死蔵して
＞新しいボディやレンズはあんまり買わないｗ、うるさいファンは、
＞売り上げには関係ないと言えば関係ないw。

だからといって兵糧攻めに加担するようなスレッドをわざわざ立てなくても、とは思います。

機材が買いにくいのなら、
他社製デジカメのメンテにも使えるぺったん棒とかの消耗品でも使ってあげてくださいな。

書込番号：20868226

[Cookdododo]

K50　18-135 かなりメリハリがつきます	かなり派手ですね	鮮やかに写します。被写体によってとても効果的です　FA100　２．８　マクロ	これ以上の描写性能は要らないと思いました

＞レブ夫さん

コスパ最高〜♪

とか言ってるを見ると私もわじわじします！ｗ

私は2年前だったかな、K50　18-135キットを6万円で買ったのですが、コスパ最高！なんですが、なにか、しっくりきませんでした。
どうしてこれが6万円なの？

レビューにも書きましたが驚くべき性能です。
かなり派手なので、好みが分かれると思いますが、しかし、普通の人が日常をスナップしたり、三脚を買って、風景をきちっと撮る場合にだって、十二分の性能があると思いました。画角も１８−１３５あれば、完全になんでも撮れてしまいます。
望遠が足りないならトリミングでいいのではないでしょうか。

これが、6万円？

ペンタックスだけが、生産規模が異常に大きく、さらに、他社にOEM供給でもしていて、原価率が低いのならわかるのですが、そんなこともないと思いました。

案の定、カメラ事業は赤字で、本体の経営の問題と合わせて、今回のような憶測記事まで流れてしまいます。

消費者にとっては、良いものが安く手に入るのはよいことです。
しかし、本当のコスパと値崩れによる原価割れは意味が違います。

私は、K50が、AFカプラーを持つこと、センサーシフト手振れ補正を持つこと、単3電池が使えること、硝子プリズムを持つこと、などは、コスパがいいポイントだと思うのです。
しかし、その市場価格が、単品でも売ってる高倍率Zoomと合わせても、6万円であること、は、原価割れだと思っているのです。

コスパ、と、市場価格の崩壊は、別の問題だと思います。

結局、サプライヤーを失ってしまう結果にしかならないのですから。

書込番号：20868228

[Cookdododo]

魔法の時なんて、いつでも身近にありますね	だから、いつでも持っているiPhoneのほうがいいのかもしれませんが

＞風 丸さん

毎回素晴らしい写真をありがとうございます。

私は、デジカメになってから、写真という言葉と画像という言葉を使い分けるようになりました。

デジカメ画像、とってもびったり来るのです。
デジカメ写真、なんだか、合成語のようで、嘘くさいんです。

一瞬が軌跡になる　

そうですか。
KPは、そう言っている。

私は、一度だけ、カメラ屋で手に取ったのですが、ショックの角が取れた感触といい、ホールド感といい、なるほど、ペンタックスが、スペックを箱に詰めるのではなく、カメラを作ろうと原点回帰してきたなと思いました。

とはいうものの、急激な陳腐化速度と値崩れ。
いいカメラを作って何年も売っていくことが難しい今、いいカメラ、を考えて作っていくことの難しさがありますね。
特にメカ部分に金をかけても、デジタル処理の部分が、あっというまに陳腐化してしまう。
銀塩でしたら、フィルムだけ新しいのを入れればよかったものが、心臓部をごっそりと替えるしかない。
3年程度で償却すること前提にして、しかも、心臓部のコストが大きいのでしょうから、メカ部分に金をかけて、なおかつ、リーズナブルな価格で売るというのは相当に大変なことでしょう。
ボディのみ、12万円前後、出だしから、この値段…

先ほどのコスパ、ではないですが、KPのようなカメラを作ることの難しさは、他のメーカーも感じるのではないでしょうか？
K3やK50の系統は、おそらく、最新のスペックを更新いていくタイプ。
KPは、カメラというものを提案するタイプ。
アプローチが明確に違うように感じました。
そして、銀塩のMF機までは、カメラを提案してきたような気がします。

デバイスを売るメーカーとカメラを作るメーカーは、違う。

私はソニーは、デバイスを箱に詰めるだけだと思っています。α７の弁当箱に最新ディバイスを詰め込んだものをカメラだと言ったのを見て、びっくりしたし、なるほど、と思いました。ミノルタがソニーの中で、どんどんと溶けて行ってしまうのも、見ていて悲しかったです。

ところが、パナは、どうも、カメラを作りたい人がいる。
こいつは、カメラメーカーにとって脅威です。
画像処理のプロが、カメラ屋になって挑戦してきているのですから。

そのうち、アップルも、カメラメーカーから人を引き抜いてくるかもしれません。
iPhone6s Plusの素晴らしいLVと画質には、コンデジの必要性を全く感じさせなくなりましたから。

書込番号：20868258

[Cookdododo]

＞koothさん

どこかほかでもお話ししましたよね。

加担うんぬん、読まれて本当にそう思うのですか？
だとしたら、あなたの読解力に問題があると言い切るのは、傲慢でしょう。

しかし、繰り返し言っているように、私は、発言を封じるような、表現の自由を封殺する態度に激しい怒りを覚えます。

何も意見が無いくせに、だれかが何かを言うと、黙れと言う。

大東亜戦争は、過去の話ではないんですよ。
今も現実に続いているのです。火が見えていないから平和だという平和ボケには、カメラアイがあっても、何も撮れないでしょう。

ちょっと、気分を害したのでw、私も正直に表現しますｗ。

私ね、何気ないものを素直に撮るのは好きなんですが、どうでもいいものを、わざとらしく写真表現だと言って撮るのは大嫌いだし、見るのも嫌なんです。
朝カメ、日カメの月例なんて、正気の沙汰ではないと思ってました。最近は立ち読みすらしないから知らないけどw。

黙れというよりも、ストレートで表現者としては、僕は、こういうほうがいいと思う。

私は表現の自由を制限したくない。
だから、君が、まだ、何かを言っても構いませんよ。

ただ、君に表現の自由を認めろと言うなら、人に黙れとは言うな。

それだけです。

書込番号：20868278

[Cookdododo]

IstDsとSMC　Takumar　２８　3.5 ノスタルジックな絵だと思う	K200D　さっき上げたK50と比べてまるで違う。こちらのほうが自然	高感度がどうのこうの、、って三脚使ってよ、、、紙で覆って多重露出　IstDs

あとね、買いたいものが無い。

K3系っていうのが一応APSで一番いいやつだったんだろうけど、作例とか見ても、なんだか、神経質で余裕がない感じなんだよね。

かりかりしているっていうか、ぎすぎすしているっていうか。

K０１のほうが、ずっと、軟かくて優しい描写になるし、K50のメリハリタイプも、これはこれで一つの方向に思う。

だけど、K3,,,なんだか、こう、スペック競争に遅れまい、遅れまいとして、背伸びしている感じがした。

K5の方が、余裕があると思った。

その意味では、今でも、IstDsの絵が好きだし、K200Dも最初はあれ？って思ったが、K50に比べると、よほど自然に描写する。

スペックを競うのではなく、絵をどう見せるかを主張するほうが大事だと思うんだが…

書込番号：20868309

[kooth]

＞Cookdododoさん
＞加担うんぬん、読まれて本当にそう思うのですか？
＞だとしたら、あなたの読解力に問題があると言い切るのは、傲慢でしょう。

自分に読解力がとてもあるとは思いませんが、
ここは情報交換の掲示板ですので、簡潔にわかりやすくがありがたい。
スレッドの書き出しはビジネス文書的に最初に概要がまとめてある書き方ですので、
最初の15行を読めば事足りる。
これなら「そうかもね」で終わる。

そのあと延々。長文を読み進めないと
真意が読み解けない？ような文が続いているわけで
途中から、往年のソニーの販促キャンペーン「ベータマックスはなくなるの?」的な香りが漂ってきまして、
これを意識的にやっておられるかは分かりませんが、
結果的に兵糧攻めに加担的スレッドと化している印象を強く感じました。なのでコメントを。

別に黙る必要はないし、どんどん書かれて結構なのですが、
最初から長文前提なら、情報交換用の掲示板に直接書くより、
じっくり縁側なりに書かれたうえで概要を掲示板にリンクしたほうが良かったのでは？と思っています。

大東亜戦争とか写真雑誌云々は自分が発言したことではないので割愛。

K-3系とK-5系については同意です。
自分もK-5IIsからK-3にしたときに艶が減った印象を持ちました。
多分2000万画素辺りがレンズ設計とAPS−Cセンサの画素ピッチのバランス点なのでしょうね。

書込番号：20868352

[Tranquility]

Cookdododoさん

おはようございます。
よくご意見を拝読させていただいております。共感することが多いです。

私もPENTAX67を使っておりました。魚眼から300mmまで。まだ手元にありますが、今では眠ったままです。たまには使ってみようかな。そういえばPENTAX双眼鏡や天体望遠鏡も使ってました。
現在私はマイクロフォーサーズがメインの撮影機材になっています。たまに35mm判。

昔からそうですが、PENTAXというブランドは面白い存在ですね。小サイズから中判まで一眼レフで複数のラインで展開して。そのぶん中途半端になっている感も否めませんが、それが個性でしょうか。
「わじわじする」気持ちもわからなくはないですが、他メーカーには無い味があることも確かなので、現在の製品で楽しめるところの方が多いような気もいたします。

それよりも、言論封殺へのご意見の方に大いに共感しています。

『何も意見が無いくせに、だれかが何かを言うと、黙れと言う。』
これもいわゆる「知の劣化」の一面かと思いますが、そのような「劣化」が進行しているのかというと、ちょっと違う分析も可能かと思います。

実は劣化した人が増加しているのではなく、もともと何の考えもない・何の意見もない人々でもこのような掲示板にコメントすることができるので、それが目立つようになっただけかもしれません。

だから、そのようなコメントに本来必要の無い反論もしなければならないわけですが。ご本人は（薄っぺらな）正義感で書き込みをしているのでしょう。

このような「考えない人」「薄っぺらな人」は、どのような集団にも必ず一定の割合で存在するものです。

「いちいち反論せずにスルーすればよい」と達観する考えも確かにありますが、ネット上では「考えない」「考えの浅い」意見ほど幅を利かせているところがありますね。それをまた実在する大きな意見のように受け取ってしまう存在も困ったものだと思います。マスコミも含めて。

書込番号：20868394

[Cookdododo]

＞Tranquilityさん

貴重なご意見ありがとうございます。

引用してお返事するのは、なにか、部分を拡大して、全体を見ないで回答してしまうリスクがあるので、あまりしないのですが、ご指摘のポイント、実は私も、そうではないのかな、と思うところがありますので、引用の上、お返事させていただきたいと思います。

＞実は劣化した人が増加しているのではなく、もともと何の考えもない・何の意見もない人々でもこのような掲示板にコメントすることができるので、それが目立つようになっただけかもしれません。

ネットが普及する前は、考えのある人間も、無い人間も、自分の意見を言う場などありませんでした。
写真、カメラについても、雑誌メディアの誘導に左右されるところが大きかったかもしれません。
その代り、メディア側にも、ある程度の見識があったような気も？？？しないではありませんでしたが…

私は価格コムのカメラカテを見ていて、本当に、これでいいのかよ、と、本当に黙っていられなくなってしまうのです。
黙っていたら、本当におかしな方向に行ってしまう。
こういうものがどれほどの影響力があるのか分かりませんが、妙に、現実が、価格コムとシンクロしてしまっているのです。

意見が無いのに、（何か）を言う人間が、影響力を持ってしまう。
これは実に危ないと思うのです。
（何か）は、意見でないのです。どこからか拾ってきたネタなんです。

コスパ最高ですね！♪

画素数が高いですし、ｘｘフィルターレスですから、画質がいいですしね！♪

高感度！耐性が最高です！

これ、意見でもなんでもないんですよ。
なんだか、どっかで拾ってきたノイズを複製してるだけなんですよねえ…

その機能がどんな場合に写真撮影に使えるのか、
背反する要素は無いのか？
そんなものに頼って基本がおろそかになるリスクは無いのか？

特に最近、各社、売り物に行き詰って出してきた高感度耐性。

あれ、ばかばかしいですよ。
基準感度が変わる訳じゃない。センサーが光を受けて、出力する電気信号の強度って、固有でしょ、きっと？
増感なんですよね。技術的には分かりませんが。
おそらくなんですが、弱い出力しかないのをアンプで増幅してやると、そこでノイズが載るから、それを映像エンジンでノイズ処理する、そういうソフト処理の技術がアップしてきたってことで、素子の持つ特性じゃないんだと思うんですよ。
まあ、その体制とやらがアップしたんだから、手持ちの領域が広がりましたってのは、いいとしても、やっぱり基準感度で使ったほうがいいに決まっている。
ところが、三脚を持ち出せる状況なのに、それをしないで、手持ちで夜景が撮れますよーとか、だったら、スマホでいいだろ、って思っちゃうんですよ。

そもそも、風景撮影なんて言う言葉をレフ機を使っていうなら、当然三脚が前提だろうって思うんですよ。
風景撮影なんてのは、フレーミングを決めたら、そこをがっちりと守って、チャンスが来るのを待って、露出を変えながら、何枚も、いや、デジタルなんだから、同じフレーミングを何十も撮っていいはずですよ。それをずっと手で支えて撮るなんて不可能ですよね。
パーン棒がいいのか、ボールヘッドがいいのか、その辺はご自由にですが、その基本を抑えないで、画質がどうのとか、なんのこっちゃとしか言いようがないし。

もちろん、手持ちでないと撮れないもの、ってのもありますよね。
三脚とは違う自由なアングルと速写性を生かす。
高感度耐性ってやつで、手振れ限界を上げてやれば、当然、撮影のチャンスが増える。
薄暮期の街並みの寂しさを撮ってみたい。当然通行人を邪魔する三脚など立てられない。
手持ち限界、50ミリで60分の１、切れるかどうか、ISO400のフィルムで絞り、ｆ２．８がやっとだよ、、、と
ここで、手振れ補正で2段、ISO感度アップで2段稼いで、ｆ８で撮れた、とか、そんな話じゃないんですよ
どういう状況で必要なのって、それがまるでない。

だけど、やみくもにあげれば、やはり、ノイズというよりも、ノイズ処理をやった絵は、基準感度と比べて、少なくとも僕のカメラだと、固くなってしまうんですよ。絵がカリカリしてしまう。
フィルムで必要のないのにハイスピードフィルム使わないのと同じだと思うのです。

実際の撮影のシーンに即した議論も作例も見せずに、高感度最高とか、XXのXXスコアがどうだったーとか、だから、マイクロフォーサーズはｘｘだあ、とか、フルサイズまんせーとかｗ、もう、書いていてバカバカしくなりますが、価格コムの口コミもレビューも、こんなのが多すぎませんか？

で、そんなことを書くと、高感度を必要な条件を知らないからだーとか言って、ほんとに、どーしょーもない、ただ、暗いところで撮れちゃいますよ、みたいなのを見せられる。フレーミングも何もあったもんじゃない。
それをフルサイズとやらで見せてくる。いつも、そんなもの持って歩いてるの？大変だね、、としか、言いようがない…


＞だから、そのようなコメントに本来必要の無い反論もしなければならないわけですが。ご本人は（薄っぺらな）正義感で書き込みをしているのでしょう。

ほんとに、もう、その薄っぺらな正義感が、実に、迷惑。

このスレを立ててからの何時間かは、ほんとに、もう、絶望的でしたね…

＞このような「考えない人」「薄っぺらな人」は、どのような集団にも必ず一定の割合で存在するものです。

確かに見えないだけで、昔からこんなものだったと思えば、あまり危機感を持たずに、日本なんてこんなもんだと思って諦めるしかないのでしょうけど…

書込番号：20868552

[Cookdododo]

（続きます）

＞「いちいち反論せずにスルーすればよい」と達観する考えも確かにありますが、ネット上では「考えない」「考えの浅い」意見ほど幅を利かせているところがありますね。それをまた実在する大きな意見のように受け取ってしまう存在も困ったものだと思います。マスコミも含めて。

私はこれが怖いんです。

アメリカに住んでみて、もう、自分の世界観ががらがらと音を立てて壊れたんです。

特に先の世界大戦の捉え方、歴史観。
これをここで論ずれば、確かに他でやれ！は、ごもっとも！なのですが。

ただ、本当に付和雷同、流されやすくて、自分の意見がないが、人と違うことを言おうもんなら黙れ！と来る。

これって、日本があの無謀な戦争の突入した前夜の国民の世論だったようですよ。

終わってみれば、全部、東条英機が悪いんだ、マッカーサー様は神様だ。

考えない人間の含有率が増えたか、同じか、分かりませんが、しかし、これだけ、考えない人間の、考えない思考(不思議ですが、これが一番怖いのかもしれない）、そいつが増幅される仕掛け、インターネットが普及してしまった異常は、その威力は何千倍、何万倍にもなって、社会をおかしな方向に動かしてしまうことが避けられないと思うんです。

写真、カメラというものが、ここまでおかしくなってしまったのも、ネットの悪貨の増幅力の威力もあると思うのです。

ネットが普及する前ですと、カメラ、レンズの評価にしても、一応、月刊誌で、いい悪いは別にしても、専門家、ドクターとか言ってましたね、まだ、やってるのでしょうかｗ、診断室？とか、ああいう人の撮影技術とか評価が入っていて、それをベースに、Userも反応し、メーカーも反応を探るようなところがありました。

ところが、今は、WEB上でデジタルプロダクト評論家なるものが、ぶったまげるような撮り方で、あれは、どーだ、これは、ダメだとかやっていて、それをまた、引用する…

もう、これは、止めようがない…

そんなものに流された結果が、ここまで収拾のつかない状態になってしまった原因の一つではないかとも思うのです。

3年ほど前かなあ、パナのGF３があまりにすごいので、びっくりして、こんなに小さくて、安くて、よく写るとは思いもしなかったが、EVFと手振れ補正が欲しいと、スレを上げたら、いやあ、もう、びっくりで、ものすごくまともなフォトグラファー、なにも、専門的に趣味にしてるって意味じゃなくて、写真を撮るために道具を使っている、ものすごく当たり前の人たちが集まってくれて、いろいろ教えてくれたんです。
ところが、またもや、ノイズが現れて、相手するのもバカバカしいので、縁側にみんなで引っ込んで、今でも、お話ししてるんですが、ですから、まともな人ってのも、当然、一定割合いらっしゃるわけで、ここも、少し辛抱していれば、どうにかなってくるだろうと思っていたので、分かっている方々が来てくださって、本当にうれしいです。

ありがとうございました。

書込番号：20868560

[Cookdododo]

＞koothさん

まあ、GWもさ、もし、都市部だとすると道路こむしねｗ　暇持て余してるのだろうね。

俺も、2日ほど遊んできて疲れたしさw

あれでしたっけ、高感度がどうので、水鳥の画像とか見せてくれた人かなあ？覚えないけど。。違ったかな。
なんか、ピンとこなかったなあ、あれも、

面白いねえ。
文章が合わないと、写真も合わないのかもねｗ。

どこで何を発言するのが適切かということに言及するなら、僕は君にこういいたい。

言論の弾圧とかって問題以前にさ、合わない人間と面白くない会話をしたいか？

これは、もっと、こう、プリミティブな問題だと思うんだが…

俺は嫌だな。
楽しくない。


君とどこで会話したのか確認しようと君のコメントの一覧を見たが、、、
なんだか、いろんなところで、いちゃもんつけてるねー
とうとう、見つからなかったよ、君と会話したスレ…

あっちこっちでさ、楽しくないいちゃもん付けるのが好きなんだろうなあ。

いる。
典型的な日本人とは言わんが、多い。

それって、何が面白いんだ？

俺には分からん。
まあ、君の趣味ってことだ。

薄っぺらな正義感か...

迷惑な話だ。

書込番号：20868606

[Cookdododo]

＞koothさん

暇だからw、相手してやろうw

＞自分に読解力がとてもあるとは思いませんが、
本当はあると思ってない？ｗ　
まあ、サラリーマンだよなあw、俺もだけどw。
中間管理職w。
で、こっからが違うんだが、オフまで、サラリーマンやっちゃうでしょw


＞ここは情報交換の掲示板ですので、簡潔にわかりやすくがありがたい。
スレッドの書き出しはビジネス文書的に最初に概要がまとめてある書き方ですので、
最初の15行を読めば事足りる。
これなら「そうかもね」で終わる。

あのさ、俺、ここで、仕事してないんだよw
仕事でこんなこと書かねーよw。
まあ、英語でも、日本語でもねw。
50代かあ…
日本って、この辺は、昭和と変わってないんだろうなあ…

＞そのあと延々。長文を読み進めないと
真意が読み解けない？ような文が続いているわけで
途中から、往年のソニーの販促キャンペーン「ベータマックスはなくなるの?」的な香りが漂ってきまして、
これを意識的にやっておられるかは分かりませんが、
結果的に兵糧攻めに加担的スレッドと化している印象を強く感じました。なのでコメントを。

俺なら、ここで、もう、読まないけどw
なんで、読むのw…
ここが、不思議でしょうがないw

満員電車に乗って耐えに耐えて、会社にだけはたどり着かないとダメなんだ！
行くことが大事なんだ！

思い出すよ、３１１．
大量の放射性物質が舞っている東京で、動かない電車を待って長蛇の列を作るサラリーマンの群れ。
みんな初期被ばくしちゃったんだよねえ…
で、オフィスにたどり着いても、電気無いよｗ。で、また、帰宅に全力を尽くす…
ねえ、オフならやめたら、そんな馬鹿げた努力

＞別に黙る必要はないし、どんどん書かれて結構なのですが、
最初から長文前提なら、情報交換用の掲示板に直接書くより、
じっくり縁側なりに書かれたうえで概要を掲示板にリンクしたほうが良かったのでは？と思っています。

だから、添削なんて頼んでないよw
これから、就職するわけでもないだからw、
こう見えても、って、どう見えてるか知らんがw、結構うまくやってるサラリーマンなんだよw、意外か？ｗ


＞大東亜戦争とか写真雑誌云々は自分が発言したことではないので割愛。

大東亜戦争は、まさに、君から連想したんだよw。
君みたいなのと大新聞が、煽ったんだよｗ。
だから、俺は価格コムだって危ないって思うんだよ。

＞K-3系とK-5系については同意です。
自分もK-5IIsからK-3にしたときに艶が減った印象を持ちました。
多分2000万画素辺りがレンズ設計とAPS−Cセンサの画素ピッチのバランス点なのでしょうね。

これが、また、典型的日本人の建前と嘘なんだよな。
そう思うなら、なんで、Photohitoも、K3�Uとか使ってるの？
バランス悪いなら使わないほうがいいのでは？
なんとなく、そういわれているから、そう思うような気がする、だけなんじゃないの？
猫の画像（悪い写真って書けないw）、あれ、Fレンズ時代からある３００/4.5だよね、
あんなに、がちがちになっちゃうのは、いじってるから？
俺の持ってるFA☆で、あんなに風に写っちゃうのは一本もないんだが…

でも、まあ、会話になってるのかねえ。

で、これにまた、返事来ちゃうんだろうなあ

ってことでｗ、まあ、あれだ、黙ってるよりもいいか悪いか知らんが、何かを発信するところから、何か始まる、、かなあ、
分からん。

あなたと話しても始まることはないと思う。

すまん。

書込番号：20868653

[Cookdododo]

白熱スレッドランキング第８位だって…

すっごく恥ずかしいことのような気がする。

書込番号：20868776

[kooth]

K-3II+HD DA21mm

個人あての質問がいくつかあるようなので。


＞Cookdododoさん
＞まあ、GWもさ、もし、都市部だとすると道路こむしねｗ　暇持て余してるのだろうね。
長期休暇ですから、暇持て余すぐらい休ませてもらってます。
４月に結構あちこち行っちゃってるし。

＞あれでしたっけ、高感度がどうので、水鳥の画像とか見せてくれた人かなあ？覚えないけど。。違ったかな。
＞なんか、ピンとこなかったなあ、あれも、

あ、あの時の方でしたか。

＞面白いねえ。
＞文章が合わないと、写真も合わないのかもねｗ。
確かになかなかかみ合いませんね。
そちらはじっくり構えた撮影から入られて風景なら三脚前提。
自分はあちこち歩き回りながらのスナップ主体で三脚はあまり使わない。
しかも自分は35mmフィルム画質以上ならという許容範囲なので、
ookdododoさんが許容できないレベルの作例を上げたりしましたし、
自分との許容度のずれ（こちらの方がシビアな例もあり、そちらの方がシビアな例もあり）がありました。

＞言論の弾圧とかって問題以前にさ、合わない人間と面白くない会話をしたいか？
公開範囲が絞れるクローズなSNSなら気が合う人だけでもありかとは思います。
全世界公開のオープンな掲示板ですから、違う意見の人との交流は勉強になります。

＞思い出すよ、３１１．
先月、日帰りで浪江町に行ってきました。写真付けておきますね。

＞＞大東亜戦争とか写真雑誌云々は自分が発言したことではないので割愛。
＞大東亜戦争は、まさに、君から連想したんだよw。
＞君みたいなのと大新聞が、煽ったんだよｗ。
自分から見ると、ookdododoさんがそれに近く見えます。
まぁ、思想に関係なく極端な思考の人はそれに近く見えるわけで。
この項は本論から外れるのでこれ以上触れません。

＞＞K-3系とK-5系については同意です。
＞自分もK-5IIsからK-3にしたときに艶が減った印象を持ちました。
＞多分2000万画素辺りがレンズ設計とAPS−Cセンサの画素ピッチのバランス点なのでしょうね。
＞これが、また、典型的日本人の建前と嘘なんだよな。
＞そう思うなら、なんで、Photohitoも、K3�Uとか使ってるの？
＞バランス悪いなら使わないほうがいいのでは？
K-5IIsでレンズが勝っていると思ったDA★300mmがK-3でセンサーが勝った印象になって、
艶のある写真が撮れる歩留まりがかなり減ったんですよ。
RAW現像を丁寧にすればそれなりに艶は戻るのですが、
自分が下手でずぼらの撮って出しメインなので。
で、その時以降気にしていまして、
何度か価格.comの掲示板に同趣旨の書き込みをしています。

自分は前述のように最低許容が低レベルなのと、
雨天時の信頼性やサイズ感、
一気にマウント変えするほど他マウントが良く見えなかったという理由で、
昨年末のK-3不調時にK-3IIに変えました。モデル末期でお安かったし。

＞猫の画像（悪い写真って書けないw）、あれ、Fレンズ時代からある３００/4.5だよね、
＞あんなに、がちがちになっちゃうのは、いじってるから？
面倒くさがりなので撮って出しです（カスタム設定は「鮮やか」他は出荷時デフォルト）。

夏にでもHD PENTAX-DA 55-300mmF4.5-6.3ED PLM WR REを買って、
DA★300mmはお蔵入りかもしれません。
結構酷使して何度も修理していますし、AF速度は出ないし、日中30km撮り歩くにはちょっと重いし。

書込番号：20868936

[Cookdododo]

構ってちゃんでしょ

書込番号：20868947　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cookdododo]

＞koothさん

あの時にさ、高感度がどうのこうの、あなたとは別に、シカの写真とか、鉄道を見せてくれた人がいたでしょ。

どう思ったかなあ。

ああいうのなら、僕は、納得できるんだけどねえ。
すごいよね、若い人みたいだけど。

風　丸さんの絵とか、フレーミングがとっても厳密で無駄がない。

ペンタックスのスレだとK01で素晴らしい作例を載せているSuzukidさん。

趣向の問題以前に、基本がわかってるかどうかってのは、どんなものにもあるんだよ。

手持ちか三脚化は別にしても、この人たちは、フレーミングっていう基本が素晴らしいんだよ。

風景だから、昼だから、夜だから、ってのは関係なく、やはり、フレーミングを安定させて、無駄のない切り取り方をする、これで、シロートかどうか、分かっちゃうんだよ。

俺は、手持ちであったとしても、三脚を使って、その辺を習得してる人は、フレーミングが全然違うと思う。

まあ、この辺はリアルに、アマチュア写真家の仲間と付き合ったどうかにもよるんだろうなあ。

いいんじゃないですか？

誰にも迷惑がかかる訳じゃないからさ。

書込番号：20868977

[Tranquility]

＞Cookdododoさん

Cookdododoさんの怖いことについて。

>考えない人間の、考えない思考、そいつが増幅される仕掛け、インターネットが普及してしまった異常は、その威力は何千倍、何万倍にもなって、社会をおかしな方向に動かしてしまうことが避けられない

それはどうでしょうね。実際のところ何とも言えないと思います。
おかしな方向に進んでしまう可能性も大いにありますが、逆にそれを抑える言論もできるはずなので。

それにしても、意見する人間を「空気を読まない」などと言って「他所でやれ」などと締め出してしまう人がなぜか多いですね。いちばんの問題は「空気を読む」などと言って個人の思考を停止してしまうことでしょう。

そんな得体の知れない「空気」というものが支配する世界がいちばん怖いと思います。
観察と検証と思考を深めて、どんどん自由に発言することと自由な発言を封じないことが重要だと思います。


Cookdododoさんの悲しみについて。

>私が子供の頃に体験した、日本という国は奇跡の国でした。
>そして、今、滅びようとしている光学機器メーカーはその奇跡の象徴でもありました。
>日本の奇蹟が終わっていく。
>魔法の時の終わりなのかもしれません。
>だから、きっと、私の悲しみはさらに深いものになっているのかもしれません。

カメラは写真を撮る装置です。最初は特別な技能を持った人だけの特殊な技術でした。それを「いつでも誰でも」使えるように発展してきたのがカメラの歴史ですよね。スマートフォンのカメラは、いま最も理想に近い形でしょう。従来のカメラと置き換わっていくのは必然です。

日本のカメラメーカーはドイツからその主役の座を奪いました（一部のドイツ人は悲しんだかも知れません）が、例え日本のカメラメーカーがなくなっても、カメラ自体がなくなることは無いでしょう。まだしばらくは日本がリードしていくと思いますけれど。それに現在でも古い形態のカメラは作られていますよね。組み立て暗箱のようなものでさえ。

そして、いまの進歩したデジタルカメラの中には、これまでのカメラの進化が内包されています。デジタル化やレンズの高性能化、AFや手ぶれ補正などの技術の進歩で、かなりの部分でこれまで避けられなかった撮影上の制約から解き放たれたわけです。さらに従来は暗室での作業だった画像の仕上げまで含めて、少し高級なカメラなら、使う人が自分の望むように写真を仕立てることまで出来るわけです。

最終的な目的は「カメラを使う」ことではなくて「写真を撮る」ことですから、結局はどこの製品でも構わないと思います、私は。
写真を一つの表現手段として撮る人や業務の一部として撮る人はいなくならないでしょうから、誰もが何も考えずに使えるカメラとは別に、カメラメーカーもそのためのカメラを作っていくでしょう。
その過程である程度の淘汰は避けられないでしょう（これまでも繰り返されてきたことです）が、その時その時で適したカメラを柔軟に選択すればいいだけだと思います。Cookdododoさんも、これまでそうしてきたのではありませんか？

書込番号：20869508

[Cookdododo]

＞Tranquilityさん

こんばんわ


いやあ、GWに大物が2匹、じゃなかった、すばらしい方々がいらっしゃったとびっくり。

風　丸さんの圧倒的写真力には、びっくりして、吹き飛ばされたし、Tranquilityさんの日本人には珍しい論理的な解説は、実にすばらしい！

たまには表でスレでも立ててみても悪くないですねえ。
縁側で見学しているお友達も、勉強になると、拍手してくれてます。（こっちに来てよ…ｗ）

＞そんな得体の知れない「空気」というものが支配する世界がいちばん怖いと思います。
観察と検証と思考を深めて、どんどん自由に発言することと自由な発言を封じないことが重要だと思います。

私は、本当にそう思いますよ。
怖いです、日本の社会。
物が言えなくなってしまう空気を作るんです。
戦争になったのは、なにも、軍部だけが悪かったわけじゃないと思います。
私はアメリカで生活を仕事をしてみて、本当に日本の社会の特異性を思いしりました。
また、帰国後も、日本人を含むグローバルな組織で仕事をしてきています。
これは、確かに、スレチガイなので、ここで、これ以上論じませんが、日本だけが違うわけではない、各国それぞれに個性がある、というのも確かなのですが、ものを言えない空気を作る、論理的にモノを言える人が少ない、これは、アジアを含めて、間違いなく、日本は、とても特殊な国です。
問題は英語ができないってことだけじゃないんです。英語が異様にできないことも、確かにこの問題に拍車をかけています。
このスレを起こしても、事務局が頑張って消してしまうから、証拠がかなり減っていますが、何の問題提起も意見もないヒトが、ここでいうな、出て行けと異口同音に繰り返す。
他の人が立てたスレでも、私が発言し、同調する人がいて、盛り上がると、必ず、スレチガイだ、他でやれと言う人が出てくる、あ、そうですか、と引っ込むと、他でやれと言った本人は何も発言せずにスレが終了する。
こんなことばっかりじゃないですか。

本当に危険なことなんですよ。

で、本題の方に行くとw

書込番号：20869686

[Cookdododo]

＞最終的な目的は「カメラを使う」ことではなくて「写真を撮る」ことですから、結局はどこの製品でも構わないと思います、私は。
写真を一つの表現手段として撮る人や業務の一部として撮る人はいなくならないでしょうから、誰もが何も考えずに使えるカメラとは別に、カメラメーカーもそのためのカメラを作っていくでしょう。
その過程である程度の淘汰は避けられないでしょう（これまでも繰り返されてきたことです）が、その時その時で適したカメラを柔軟に選択すればいいだけだと思います。Cookdododoさんも、これまでそうしてきたのではありませんか？

まったく、ご節ごもっとも。

しかし、最後の私がどうしてきたかになると、実は違うんですよ。

適したカメラを目的に合わせて柔軟に使ってきた、確かにマイクロフォーサーズもそうでしたし、コンデジも買い換えながら使ってきたし、デジイチもIstDsから、普及機を買い替えてきた。
でも、これは、生活記録の必要に応じて、カメラを道具として買い替えたということであって、生活に必要のない過剰なものを買い求めて、生活に支障が来たすほどにｗ、活動範囲が広がった、という話とは別なんです。

私がもし、ロンドンでミノルタを置き忘れなかったら、SMC　Takumarの付いたSPFを買わなかったら、新宿のミヤマ商会で、６ｘ７のポジとダイレクトプリントを見なかったら、新宿の本社に勤めていなくて、三井ビルのフォーラムに行かなかったなら、たぶん、Cookdododoも居なかったんです。

魔法の時も見ることもなく、ワイオミングでクマに食われるリスクも犯すことなく、ヘラジカの角に飛ばされるリスクも、北アフリカの砂漠を走り、モロッコの要塞からジブラルタル海峡を渡り、スペインの城壁都市を、アルハンブラを撮影することも無かったんです。
富士山も日光も、日が昇ってから、綺麗だねー、もみじがいいねえ、と、本当に綺麗なのは、広葉樹じゃない、高山植物が枯れて、夕陽に虹色に輝く草紅葉だってことも知らず、トップライトになってからヘイズでぼけた富士山にやってきて、見えたねえ、綺麗だねえと、カメラマンが誰もいない、湖畔で、ほうとうを食べて帰っていく、きっと、そんな観光しか知らない、自分だったのです。

ペンタックスの圧倒的な描写力、それも６ｘ７の恐ろしいまでの描写力があればこそ、これを生かすものは何かと、研究をして、富士と日光に通い詰めて、風景撮影の方法を自分なりに研究したんです。
ですから、三脚も使わないで、のうがきいうやつは、ゼロからやり直せと言いたくなるしw、最新型のフルサイズとやらよりも、使い込んだカメラバックと自分に合う三脚を探すやつのほうが、写真がうまいと知っているのです。そもそも、デジカメでは、性能差なんてのそれほど出ません。現行機種なら、突出したものなどないし、それほど酷いものもないと思ってます。それが、デジタルってものですから。現実をサンプリング周波数で切り取ってしまって、モデル化して、平準化して、ようするに、漁師かというお絵かきをするだけなんですから。
アナログ、フィルムは違います。そのサンプリング工程が無いのですから。わずかの差を出してしまいます。

ペンタックス６ｘ７と出会ったから、私の行動半径は明らかに変わりました。
もし、あのまま、ミノルタを使っていたら、もっと違った人生があったと思いますｗ。
それはもっと、真人間だったような気もしないではありませんがw
とにかく、ミノルタを持っていた時代は、若い女の子たちと、普通にテニスをしたりしていたのですw。ミノルタを使っていたころのアルバムと、ペンタックスに切り替えてからの、ポジのファイル…ｗ　
私は悪魔と出会ってしまったのかもしれませんｗ。

悪魔…

そうです、私は、あの日、恐怖の遺産を受け取ってしまったのですｗ。

ところで、あの、Tranquilityさんは、どんな写真撮るんですか？

マイクロフォーサーズお使いなのですか？

ちょっと見せていただけませんか？

書込番号：20869687

[横道坊主]

＞私はアメリカで生活を仕事をしてみて、本当に日本の社会の特異性を思いしりました。

つうか、アメリカの社会つうのもかなり特異なんだけど、日本に来たアメリカ人が
「アメリカの特異性を思い知りました。考えを改めます」って人は居ないんだよなあ。

書込番号：20870338

[Tranquility]

＞Cookdododoさん

>日本人には珍しい論理的な解説

さて、どうでしょうね？
「一匹いれば、もう、無数に存在します。」だと思いますよ。

>ものを言えない空気を作る、論理的にモノを言える人が少ない

日本が特殊かどうか私の狭い経験では判断がつきませんが、いまの若者たちの間によく聞く「空気」には、ちょっとイヤな予感がありますね。私は英語はからきしですけど、そう感じます。


さて、本題です。以下、順不同。

>私は悪魔と出会ってしまったのかもしれませんｗ。

CookdododoさんがPENTAX67の描写力にやられたのは、ご自身が最初から求めていたものが、そこにあったからだと思います。つまりそれは「ペンタックス６ｘ７と出会ったから、私の行動半径は明らかに変わ」ったのではなくて、ご自身が最初から持っていたもの、求めていたものを、そこで発見したのでしょう。
遅かれ早かれ、その悪魔と出会うことになっただろうと思います。そのきっかけはもしかしたらPENTAXではなくてMAMIYAだったかもしれませんが、もともと自分の中にいた悪魔なのですから、これは諦めるしかありませんね。観念しましょう。


>三脚も使わないで、のうがきいうやつは、ゼロからやり直せと言いたくなるしw、最新型のフルサイズとやらよりも、使い込んだカメラバックと自分に合う三脚を探すやつのほうが、写真がうまいと知っているのです。そもそも、デジカメでは、性能差なんてのそれほど出ません。

最新型のフルサイズもマイクロフォーサーズも、使い込んだカメラバックも自分に合う三脚も、写真を撮るために選択した機材はすべてその環境の制約から選ばれるものに過ぎません。それは物理的な制限のこともあるでしょうし、経済的な制限かもしれません。体力的なこともあると思いますし、時間的なこともあるでしょうね。デジタルになって制限が少なくなったとは言え、完全になくなったわけではありませんからね。
撮影機材は、ある制約から選ばれた手段に過ぎないので、そこで能書きを並べることには、本質的にたいした意味はありません。それをこさえた人間の智や技には感動して敬意を覚えますけれど。


>それが、デジタルってものですから。現実をサンプリング周波数で切り取ってしまって、モデル化して、平準化して、ようするに、漁師かというお絵かきをするだけなんですから。
アナログ、フィルムは違います。そのサンプリング工程が無いのですから。わずかの差を出してしまいます。

そこは私の考えと違います。
フィルムも現実をサンプリングするひとつの手段に過ぎません。現実の光子量を銀の粒子の量に置き換えているだけですから。そこに現れる「わずかの差」は、手法の違いによるものに過ぎなくて、現実の本質の捉え方を変えるものではないと思いますよ。フィルムでもデジタルでも、写真本来の「映像の力」に違いは無いでしょう。少しだけ料理法や味付けが違うだけなんだと思います。
人は食材が本来持っている「味」と、それを引き出した「技」に感動するのでしょう。写真はその本来の味を捕まえる手段で、フィルムもデジタルも、そこに違いは無いと私は考えています。調理法や味付けによって本質（＝「味」）の感じやすさに違いが出ると思いますが、そこが写真を撮る人の「技」、カメラを作る人の「技」なのではないでしょうか。


>ところで、あの、Tranquilityさんは、どんな写真撮るんですか？

いろいろ撮ります。人も景色もブツも。


>マイクロフォーサーズお使いなのですか？

はい。


>ちょっと見せていただけませんか？

すみません。このような掲示板は自分の作品を出すところではないと思っていますので、それはしません。
どこか違うところでお目にかかっているかもしれませんけど。

書込番号：20870447

[Tranquility]

＞横道坊主さん

>日本に来たアメリカ人が「アメリカの特異性を思い知りました。考えを改めます」って人は居ないんだよなあ。

なぜそう言い切れますか？
横道坊主さんのサンプリングはパーフェクトですか？

書込番号：20870448

[Cookdododo]

GF3と14ミリ　ラーメンが、、ラーメンが…画像処理なんだよね　これって	鮮やかな紅イモタルト　これも、魔法と言えば魔法かも…	魔法のするめ	マジックフィッシュ

＞Tranquilityさん

わはははは

面白いです！

量子化されてしまっていますねｗ。

あのーひょっとして、あなたは、映像エンジンが言語を解するように進化（変化？）してしまったのではｗ。

ただ、マミヤも、ニコンも、私を悪魔に変えることはできませんでした。

体験から語るしかないのです。

やはり、ペンタックスとの出会いが無ければ、私は、魔法の時には出会っていないのです。


だから、寂しいのです。

もう、魔法の時に出会えなくなるからです。

マイクロフォーサーズでは、ダメなのです。

マイクロフォーサーズの魔法は、私をショッピングモールまでしか連れて行かないのですｗ。

書込番号：20870572

[Cookdododo]

ナバホの勇者…　保護区では…

＞横道坊主さん

＞つうか、パプアニューギニアの社会つうのもかなり特異なんだけど、パプアニューギニアに来た日本人が
「日本の特異性を思い知りました。考えを改めます」って人は居ないんだよなあ。

て書くと、なるほどって、思う？

しかし、サンプリングが１００％じゃないから、これも、無いとは言えないと思うよ。

ていうか、違いを知ることが、考え方や行動パターンを改めるっていうことに、直結するだろうか？
これは、もう、個体差としかいいようがない。

アメリカ人というものを一般化することは非常に難しい。
なにしろ、人種が多様過ぎる。
彼らは自国の中で多様性に毎日直面している。
こいつが、あの国の力の源の一つだと思う。

違いを知ることが、変化の誘因なんだと思う。
多分、こいつが少なすぎるから、日本はこうなんだと思う。
こうなんだ、を議論するとめんどくさいからやらないけど、要するに、１，０ですべてを語ることができないように、アナログなんだよね。

このスレの冒頭のように、独自の考え方を持つものを嫌う。
意見を言うことを恐れ、誰かが発言すると封殺しようとする。

多様性に対する経験値が浅いから、ｘｘ人が、などと、ひとくくりにしようとする。

なにげなく書いたであろう落書も、やはり、何かを語ってしまう。


＞つうか、価格コムNativeの社会つうのもかなり特異なんだけど、価格コムに来た人が
「自分の特異性を思い知りました。考えを改めます」って人は居ないんだよなあ。

これも、いないとは限らなくて、なんとなく、横道坊主さんに似てきちゃった人とかw、その他、有名人に似てきちゃった人もいるかよｗ。

しかし、僕も、発言数は、４ケタ言ってないのにw、コム原人たちに似た知名度を持ってきているのだろうか？
文字数でカウントすると、Nativea達よりも多かったりするかw

そろそろ、このスレw　〆かもねｗ。

GWの終わりに、いろいろ遊んでくれてありがとうございました。

って、これ、Good　Answerとか、付けられないのは、質問じゃないからかな。

このままやってると、おそらく、無限ループに突入するよ、たぶん…

みなさん、いろいろなご意見、どうもありがとうございました。

一応、ここで、〆させていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：20870598

[低感度フォト]

桜花の質感	硬貨の質感	桜の立体感	柵例：材質は木材

＞Cookdododoさん

面白いスレありがとうございました。
後発でセンサーサプライヤーであるソニー・パナの強みはあると思います。ただし、写真の文化がないから、汚れた富士山のバナー広告や、絵画調の世界遺産カレンダーを平気でだしてくると思っています。容認していたら、やがて海外から自然な風景写真を撮れるカメラが入ってくるでしょう。文句を言った方が活性化して良いと思いました。センサーサプライヤー、報道カメラ供給側ではない価値で頑張って欲しいです。

質感、立体感の描写力はあっても風景でのシャープネスを感じないフォーサーズをペタリ、

書込番号：20870695

[Cookdododo]

機中から

＞低感度フォトさん

こちらこそ、お世話になりました。

最初はスレを上げてみたものの、え！ぜ、全然通じないの？って愕然としましたもの。

最初に書きなぐったようなものって、あれ、ペンタックスの迷走の歴史なんです。
まあ、知らない人が多いんでしょうねえ。
事実を知らなくても、想像くらいつかないのかなと思ったけど、？？？なんですねえ。びっくりした。
まあ、知らないっていうか観察してないってことなんだろうなあ。
だったら、読まなくていいのにって思いましたね。

ワトスン君、君は、この下宿の階段が何段あるか知っているかね？

ホームズは、毎日上り下りしている階段の段数を知らないワトスンに、ただ、漠然と見ていることと、観察していることの違いを語ります。
ブランドと関わり方の本気度が違うんでしょうねえ。
共有、共感できるものにだけ反応すればいいのに、分からないと不安になるのかなあ。当初の反応には、予想はしたものの戸惑いましたね。

低感度フォトさんが来てくれて、やっと、分かっている人も見ていてくれると、安心しました。

ペンタックスの迷走。
本当に今に始まったことじゃないのです。
私の個人的な体験、感想というよりも、その時代、時代で、ああいう、妙なことをやってきたんです。
そして、じわじわとシェアを落としてきた。

中判システムで、レンズの基本設計の年次が20年あまり、かけ離れていたらどうなるか？
最初のTakumar 6x7レンズは昭和44年、それが、昭和、平成の新設計のレンズと同じカタログに載っている。
理由はあるのでしょうが、これが、ポジをライトボックスに載せた時にはっきり出るのです。

AF機時代のレンズラインアップも訳が分からない。
AFレンズとMFレンズを並べてみて、やっと、レンズ系列の隙間が埋まるのです。AF20ミリが無いなんて理解できなかった。
６ｘ７、６４５のほうが、系列がしっかり揃っていた。

あれやこれや、もう、本当に使っていて疲れる…
でも、撮ってみると、すごいんですよ。
キヤノン、ニコン、乗り換えたようが楽だなと何度思ったか、35ミリ判は、こっちにするかと、EOSもFM２も買ってみたけど…
僕には合わない。特にキヤノンがダメ…

コンタックスはGシリーズ良かったけど、あれは、風景、遠景のカメラじゃないと思う。

今は、もう、フィルムのアナログの引き伸ばしが手に入りませんから、デジカメオンリー。
ダイレクトプリントが無くなった時に、もう、フィルムは使えないと思いました。

今、使っているのは、ペンタックスのAPS機と、マイクロフォーサーズ　GF3　
しかし、一番使っているのは、おそらく、iPhone6s Plus です。

常に携帯しているという意味と、一応使える画質という意味で、GF3の出番が消えてきています。
ネットワークディバイスとして優秀ですし、背面液晶のLVがとてもいいのです。
コンデジは、もう、本当に要らないですね。

変わっていくカメラの世界。

しかし、一番変わっていったのは自分自身なのかもしれません。

銀塩の魅力を知りながらも、環境が奪われた。特にプリントがダメです。どうにもなりません。

マイクロフォーサーズは、成り立ちから当然そうなるのでしょうが、写真を撮る人が買っていますね。
写真を撮らない人が買うカメラってのあるのか？ｗって、価格コムで騒いでる人たちの好きなカメラって、ほとんどがそうでしょｗ。

生活記録から入って、レンズに興味を持って、表現を考えて、写真的表現になってくる人が、とてもたくさんいます。

また、以前から写真をやっていた人も、この新規格を使ってみて、意外な描写性能の高さにおどろいて、新規ユーザーになる人もいます。

共通するのは、目的は写真を撮ること。

あたりまえのことが、あたりまえである規格ｗ。

EVF付のパナかオリを一台買おうかどうか、迷っているところです。

買ってしまえばいいのですが、ちょっと待てば、GX7の新型が出てきて、EVFが良くなりはしないかとw。
ちょっと、って、私のちょっと、2，3年は、ちょっとなんでｗ。

そのまえに、iPhone 7s Plusを超える、iPhoneカメラが出てくるのかも。

もう、カメラという単独昨日ディバイスの将来の問題になってきていますよね。
添付画像と動画はiPhone6s Plusで撮影したものです。

また、どこかのスレでお会いしましょう。

ありがとうございました。

書込番号：20870961

[あふろべなと〜る]

ペンタックスはＳＰが繁栄の始まりであり
そしてＳＰが衰退の始まりでもあったというのが皮肉だよなぁ

今の状況は意外に当時と似ているかもしれない

書込番号：20871778　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞Cookdododoさん

すてきな話題をありがとうございました。
あ、いや「わじわじ」だからそうでもない？

PENTAXの製品展開って、たしかにそんな印象があります。
メーカーの人も思う存分力を発揮出来なくてわじわじしているのではないでしょうか。PENTAXカメラやレンズを見ていると、なんとなくそう感じます。

でも、ユーザーの私たちは、自分でカメラやレンズを作ることが出来ません、普通は。
写真が今後どのようになっていくのかまったく想像もつきませんが、メーカーの人にはぜひ頑張ってもらって、また新しい悪魔にさらなる魔法の光景を見せてもらいたいですね！

書込番号：20873129

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

「繁栄の始まり」と「衰退の始まり」が同じということは、論理的にありえない。
だから、今と当時が似ていると言われても、何がそうなのかまったく理解できない。

まぁ、キミがぜんぜん論理的でないことは、ここの皆が知っていると思うけど。

書込番号：20873155

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

あなたがペンタックスに詳しくないからですよ

旭光学はＳＰでＭ４２マウントを採用したがゆえに
バヨネットマウントの採用が大幅に遅れたんですよ
ＳＰが爆発的にヒットしてしまったから…

ＳＰをバヨネットマウントで出す方向も検討していたのにです

そして、Ｋシリーズを出すも後の祭り…
Ｍシリーズでも盛り返せず…
ＡでもＺでもＭＺでも…

深い悲しい事情があるのです(´・ω・`)

書込番号：20873161

[あふろべなと〜る]

レンズ交換式カメラのマウントの大きな転機は歴史上２回

１：それまでのレンジファインダーまでのカメラのフランジバックの短いマウントからの
一眼レフ用の長いフランジバクへの変換

２：一眼レフからのミラーレスの流れ、フランジバックは再び短くなる

ペンタックスがこけたのはこれとは別のスクリューマウントからバヨネットマウントへの変換においてだけども

どうせ動体苦手なペンタックスのＡＦなら風景に特化するとか
フィールドカメラの最高峰を目指して６４５は特にミラーレスに行けばよいと
６４５Ｄが出る前から散々主張してた

今回もマウント変更のタイミングで失敗するんじゃないかな？

てことで、ペンタックスがなくなったときはケンコーに期待しようと
腹をくくってるわけです

ペンタックスに対して意見を言うべき時は僕の中では過去になってます(´・ω・`)
自分の機材が延命できればいいや(´・ω・`)

書込番号：20873190

[武田のおじさん]

＞Cookdododoさん

こんばんは。

私のような青二才が出てくるところでは無いとは思うのですが、色々と考えさせられるスレだと思いました。

私の周りには例に漏れずCANON,NIKONが大半を占める中、ペンタックスが好きで今はK-3�Uを使っています。
勿論、ご指摘の通り安サラリーマンが手を出して何とか維持出来るCPの良さが大きいのもありますが。汗。

しかし、最近のレンズの値段は他社に並びつつあり、手が届かなくなりそうです。悲しい。

私は今回出たKPをみて、断然、K-3�Uの後継機を待望する人間になりました。そして多分、安サラリーマンを続けている
間は（一生か？笑）フルサイズには行かない。行けない。苦笑。ボディー買えてもレンズがね。涙。

でも、写真を撮るのは楽しいですね。人からの評価も気にはなりますが、自分が納得のいくものにしたいとそれなりに
頑張っています。

日本を取り巻く世界の情勢を思う時、楽観視できないのは底辺層のサラリーマン（私）でも感じるものがあります。
それは関心を持てるかどうかの違いなのでしょうね。（偉そうに）←ツッコミ。

そして、日本人の良いところがスポイルされ、歪で偏屈な価値観になりつつあるように感じます。

卒業式や入学式に国家を歌う人が皆無に近い。歌っているのは私と妻だけ状態。orz。

アイデンティティーがないくせに、国には勝手な要求ばかりしている。
家庭の成り立ち（なりわい）が分からない、崩壊してるから、国の成り立ち（なりわい）もわからない。
だから、自分の首を自分で締めていることに気がつかない。

あまりに他人任せが多くなりすぎているし、新しい発想を潰そうとする。
的外れが怖い、カッコ悪いと直ぐに考えてしまう。否定されるのが極端に怖いのだ。

だから、変に中身にそぐわない強がりをする。そこを突っ込まれるとキレる。

本当に中身の無い人間が増えたような気がします。

相手になびくのではなく、相手の意見を聴ける強い人間に皆がなってくれれば、まだまだ日本は捨てたもんでは無い
と思います。

自分の意見を持つのと自己中の我を主張するのとでは雲泥の差があります。が、その区別を曖昧にして
自分をごまかし、人を欺く人が多くなってきたと思うのは気のせいでしょうか？

このようなスレを爪弾きにしようとする人々は正にその部類の方々にも思えてしまいます。

写真も自己表現のツールでもあるので、それを表現出来るまでのスキルを身につけたいものです。
極める者は何気ない事にもそのオーラが漂うと昔からよく言われていますしね。

その手の届か無いほどの高みがあるからこそ色々と世の中楽しいですよね。

学が無いので、写真機の事もデジカメやレンズの事も分から無い事だらけですが、でも、やっぱり、
ペンタックス（今はK-3�U）と一緒に写真を撮るのが楽しい。

今の日本を誹謗中傷ではなく憂いている人間はまだまだ大勢いますよ。頑張りましょう。

書込番号：20873215

[くらはっさん]

カラーフィルムが高かったのでネオパンで。カメラはKX。	年に数回、こういう構成で平気で撮影してます。	要は写りゃ良いんじゃないでしょうかね？納得いくよう。	三つ子の魂百まで。40年以上進歩がございませんで。

＞Cookdododoさん

はじめまして。
中々面白い話題ですな。


オヤジが使っていたSPに触発され、高校入学と同時にKXを購入。
M42マウントからバヨネットマウントに路線変更した最初の世代ですぜ、Ｋシリーズの。
使いもしないのにモータードライブReadyのバージョンを購入したのを覚えてます。

それから…いったんカメラから離れて再びＫマウントに戻ってきて思ったのは、
何ともチープなカメラが流行っているなあ、です。

確かプリフィクスに”S”が付いてたかな？　直ぐに露出計が怪しくなった。
写ルンです、の方が綺麗に撮れてたと言う悲しいこともしばしば。

20数年前に購入のMz-3は、LX程ではないにしろ、Ｋマウントの傑作機と確信してます。
まだ捨てられずにいます。

それから中古で６４５を購入し、続々と中古の６４５レンズを購入。
その時代だんだんとWindowsが使い物になるようになって、

フィルムスキャナでブローニーをスキャンしてました。
いかんせん色調整が上手くいかなかった。

プリントしたことはほとんどなかったかな？？
ただ、ライトボックス上でレンズ越しに見たブローニーの世界は最高でしたね。

（６４５一式は数年前に知人に押し付けたまま現在はどうなっているのやら）


で、現在はＫ、Ｆ、Ｅマウントを使用中。
ブランド＝メーカへの拘りはほとんどありません。
PENTAXやNIKONと言うブランドへの信仰は何処の世界のお話しでしょう？？てな感じ。

倒産、撤退、縮小、路線変更…なんでもござれ。
なくなりゃ無くなったで巷にはゴマンと同じようなシステムがあります。

要は『こう写したい』と言う目的があって、それに見合うシステムなら何でも良い、
と割り切ってます。

そのための用意？として、カメラのＡＦ／露出調整にはほとんど頼らない撮影スタイルが
身に付いてしまいました。

こういう変わり者も居るということで…

書込番号：20874392

[ロケット小僧]

＞Cookdododoさん、皆さん
こんにちは。

白熱スレッドとやらから来てみました。
スレ主さんも手仕舞いしたようなので、
参加したかったですが、
ここでは感想文になってしまいますね。。。(;^_^A
もうご参加されないようですが、
浅学モノゆえ、長文のしかも駄文ですから面倒でしたらスルーしてくださいな。


＞Tranquilityさん

＞まぁ、キミがぜんぜん論理的でないことは、ここの皆が知っていると思うけど。

まぁまぁ、
あふろべなと〜るさんは
価格の「トリックスター」みたいなもんですから。。。(;^_^A

拙は、彼の一所懸命な斜に構えたキャラは楽しんでますよ。
ときどき変なこと言いますがご愛敬でしょうか。
独特のレトリックというか、妙なディベートタクティクスを
楽しませていただいています。。。。
拙は、彼の、ある種のファンですよ。


＞あふろべなと〜るさん

ここは、情緒的な表現の定番である、
「終わりの始まり」の方が良かったかもしれませんね。
大きなお世話かもしれませんが。ｗ


＞Cookdododoさん

お疲れさまでした。

長いスレッドでしたが、
興味深く、また楽しませていただきました。

旭光学の終焉への哀歌と、そこから派生した「日本（人）論」が
印象に残るスレでしたが、
異論はあるとは言え、「こういう考えもあるのだな」と
あらためて感じ入りました。。。。

はじめは、
やたら威勢のいい博覧強記の方だなぁ、
ｗの多い朗らかな方だなぁ、
と思って読んでましたが、
読み進むにつれて、そのご立派な見識だけでなく
自らの華々しい個人史というかキャリアについても感服いたしました。
読み応えありましたよ。

拙も、半世紀以上前からのペンタックスユーザーですが、
今や動体保存は別として、定期運用しているのはバケペンだけになりました。
このあたりはスレ主さんと共感できる部分も多かったです。

ただ、
どうなんでしょうか、ペンタックスフユーザーやファンの方は、
この話題について数十年にわたり語り尽くしてしまっているのでは、
とも思いました。。。。

だから態々議論や意見表明するものでもない、
それをして、皆わかっていない、知らない、意見がない、
と括ってしまうのはいかがなもんでしょうか。
お知り合い同志での縁側では別だとは思いますが。

そうそう、
言論の「封殺」みたいな表現もありましたが、
始めの方でお二人の方が、それぞれ
「ブログ」や「縁側」でおやりになったら、
と仰っていたくらいに見えます。

この方たちは、その是非はともかく
この板についてのお考えを立派に述べていたように感じます。
これこそ、議論の、そして発言者の「多様性」ではないかとも思えます。
ただ、論点が異なっていたので整理は必要だったかもしれませんね。

チャチャを入れた方も少数いらっしゃいましたが、
荒しを目的としていたというよりも、
この方なりのお考えで呆れていただけなのだと思います。。。。(;^_^A

そこから「日本（人）論」に派生していったのが
浅学モノで、しかも読解力理解力の乏しい拙にはついていけませんでした。
もちろん、各論としては分かるのですが（賛否は別ですよ）
どのような流れというか飛躍でそうなったのか、
このスレだけを見ていたのでは論拠が見つからずに
おバカな拙は戸惑っていまいました。
（「だから馬鹿は困んだよ」と言われればそれまでですが）。。。ｗ

もし、周囲の方や価格での様子を見ていてのお話だとしたら
論拠となる情報なりデータなりの出典をご説明いただかないと
拙みたいなおバカは付いていけませんって。。。。(;^_^A
それがないと
単なる感想や飲み屋の議論になってしまう危険性があるように感じます。。。。

個人的な感想を述べていたり、写真論や撮影論をされてましたが、
「分かる人」という分類だけで、
スレ主さんとの関係性が良く分かりませんでした。
これもおバカな拙ですんで、
なぜ、どこが、どんな論拠で「分かる人」なのか教えていただかないと、、、、、
（普通の方は分かるかもしれませんが。。。。）

まぁ、半世紀前のペンタックスユーザーとしては、
じっくりとこの辺り（分かったうえで）の話をしたかったですね。。。
（いかんせんスレが終わってしまってますんで）
また、別の機会もあるんでしょう、とお待ちしていますよ。

あと、拙もLXを動体保存してますが、
（フィルム通すのは年に何回かですが）
開発期間を考えると40年以上前の技術です。
何をあんなに力んでいたのでしょうか。
（素直な疑問というか質問ですが）
SSについても言及してましたが、
当時のトップのひとつであったF３も同じだったように記憶しています。
拙は別にLX命でもないんですが（写真も単なる趣味ですし）
LXが好きだという方への反応としては不思議に感じました。

いやぁ、相変わらず中身がない長文になりました。
すみませんねぇ。
せいぜい撮影を楽しみましょうや。

では。

書込番号：20874669

[Cookdododo]

閉店後の皆様

申し訳ありませんが、閉店いたしました。

縁側でやれという声にこたえて縁側でやっておりますが、会員制になっておりますので悪しからず。
新規会員の募集は行っておりません。

お友達同士で、仲良くやられるのは結構ですが、私はもう、介入いたしません。

正直、もう、これ以上語ることなど、私の方からは無いのです。
おなか一杯ということです。

似たようなテーマ？で、お続けになりたいのであれば、あたらにスレを起こしていただければと存じます。

閉店後と分かっていていらっしゃるのだから、挨拶不要と思ったのですが、閉店後の方が来客が多いようなので、改めて、お相手するつもりのないことをはっきりさせていただきます。

ありがとうございました。

店主

書込番号：20874708

[Cookdododo]

＞武田のおじさんさん

閉店したのですが、なかなか、〆させてくれないお客さんがいたもので、つい回答してしまいました。

こうなると、まともなお客さんを無視したように見えてしまうので、お返事させてください。

日本人の劣化の議論ではなかったのですが、相変わらず、お話にならない人間の数のほうが、発言上では多くなってしまいます。
本当に情けないことですが、これが、今の日本です。
価格コム上では、作例も出さずに、能書きを言う人間。
話になりません。

しかし、たまにこうやって表で発言してみると、すばらしい方、カメラカテゴリーですから、すばらしいフォトグラファーと知り合うこともできます。

縁側にまた、すばらしいお客様がひとり増えました。
こうやって、有象無象の中から、光に巡り合う。
ネット上で抽象化された社会であっても、現実の社会の投影ですね。

K1が高いという件ですが、差別化して高い値段でレンズを売らないならない事情があるのでしょう。
私にはDAレンズが高いと見えてしまいますが。

私はFAレンズがたくさんあるので、K1を待望していたのですが、いざ、登場してみたら、あまり欲しくありません。
理由…
なんだろう。
良く分からない。

少し込み入った話は縁側でやることにしています。
多分、欲しくない理由は…。
それは、わじわじ�U、になるのかもしれません。

しかし、作例をコムのスレで見ると、とても自然で余裕のある絵を出すカメラです。
恐ろしく上手な人がポートレートを載せています。

作例も出さずに能書きだけの人って、ああいうのを見ても、何にも感じないのでしょうねえ。
とても可哀そうだと思います。

表でやっても、残念な結果になりがちなので、縁側でいろいろ話しています。
興味があれば覗いてみてください。

それでは、このスレでは失礼いたします。

ありがとうございました。

書込番号：20876062

[Cookdododo]

＞くらはっさんさん

発言ありがとうございます。

そうですね。ブランドへのこだわりが無い方もいていいと思います。
私も、ペンタックスという特別な存在を覗けば、あとは、自由に使います。

ニコン、キヤノン、コンタックス、ミノルタ、マミヤ、コニカ、このあたりは、コレクションではなく、実用機として使ってみました。

そして、今の実用機はパナのマイクロフォーサーズです。
これも、オリンパスの方が良いものがあれば、自由に入れ替えると思います。

こだわりのある道具もあれば、こだわらずに自由に選ぶ道具もある。
それは、人それぞれ、自由です。

私はブランドの崩壊も悲しかったが、やはり、銀塩環境の崩壊と、それに伴い、いくつもの銀塩のブランドが消えて行ったことが悲しかったですね。

これも時代の流れだと言えばそれまでなんでしょうが、こうも簡単に、メーカーもユーザーも情熱を持って作り上げてきたものを捨ててしまっていいのかという疑問。これは、今でも強くありますね。

フルサイズ。
もともと、35ミリもフィルムのシステムにデジカメボディを加えるという発想の中でしか意味をなさない話です。

デジイチの黎明期には、銀塩、そんな古い表現が復活するとは思いませんでしたが、カメラバックに今までの普通の一眼レフに加えて、デジカメという新しいボディを、あたかも、フィルムを使い分けるように、ポジとネガカラーのボディを使い分けるように、一台加えてみる。そんな中で、生きてくるのが、同じフォーマットサイズだったと思います。

それが、今や、フィルムの時代が無かったシステムが、フルサイズ。
一体、何に対してフルなんでしょうか？

もし、アナログプリントが維持されていて、特殊な環境、プロラボへの郵送による依頼、などという特殊な方法ではなく、普通の窓口で、フィルムを回収して、集中センターに集めて、処理して、帰すようなシステムでネガカラーも、ダイレクトプリントも、引き伸ばし機でプリントする環境があれば、銀塩のシステムも生き残ったと思います。
そうなれば、レガシーマウント、K,　F,　EF、も、銀塩とデジタルが共存したシステムとしてフルサイズ、35ミリフォーマットの統一したカメラシステムとして存在意義があるわけですし、どんなことをしても、ミラーレスにするわけにはいきません。

恐れていたように、銀塩を捨ててしまったことで、レフレックスシステムや35ミリ判の存在意義が薄まり、それが、映像メーカーのチャンスになっています。

もはや、銀塩の環境を取り戻すことは無理でしょう。
カメラメーカーも製造技術を失っています。
たとえば、巻き上げ一つとっても、そういうものを供給するところが採算が合わないので、供給できないそうです。

ペンタックスは、どのような形で残っていくのか。

我々は、それを見守るしかできないのか。

すでに、ツアイスやライカは、日本の映像機器メーカーの中で、ブランドとして生き残っています。
ブランドロイヤリティが彼らの大きな収入源でしょう。
設計、製造の部分はかなり少なくなっているでしょう。ツアイスは、すでに、設計部門があったとしても、製造からは撤退しているのではないでしょうか？

ミノルタは、αというロゴとAマウント以外は、もはや、その痕跡をソニーの中に認めるのが難しい状態になっているように思えます。
レンズのガラスの溶解からやっているという独自性を主張していたミノルタも、すっかり、ソニーの中で溶解してしまったようです。

ペンタックスはどんな形で、写真愛好家の前に残っていくのか、それとも、伝説の一つになってしまうのか。

この続きは縁側でやることにいたしましょう。

それでは、みなさん、二度目の〆になりますが、これにて閉店です。

ありがとうございました。

書込番号：20876101

[キジポッポ.]

　もう閉められた御様子ですが、今でも私は普通にフィルムを使っていますけどね。
　Cookdododoさん個人の見解として、どのようにフィルムを総括しようとも。


　https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/36-megapixels-vs-6x7-velvia/


　あと、私へのお気遣いとしての返信も不要ですので。

書込番号：20879951

[Cookdododo]

＞キジポッポ.さん

個人的に努力してフィルムを利用しようとしていらっしゃることは、投稿履歴を拝見して分かりました。

しかし、特殊な方法で使っていらしゃると思います。個人がドラムスキャナー並みのスキャンを考えなくてはいけない。
これは、普通に使えるという状態ではありません。

集散光式の引き伸ばし機によるプリントが集配システムによってでも、「普通に」利用できる環境が残っていれば、手近のカメラ店あどににフィルムを出して、手軽にプリントを得ることもできたでしょう。
私個人としては、フジのRPが消えた時点で、普通にフィルムが使える環境は終わりました。
また、６ｘ７、６４５、LX　FAレンズなどのOHも修理もできません。
インフラとして考えた場合、個人が死蔵した機材が、たまたま動く、というのでは、万全の態勢での撮影は無理です。
性能保証部品の払底もありますが、フィルム給送というメカニズム一つとっても、需要がないために、部品メーカーが撤退してしまって、カメラメーカーとしても、銀塩カメラとして作れないそうです。

もう、引き返すことは無理だと思います。
そして、このデジタルシフトが急激過ぎたことが、レガシーマウントの意味を失わせた一因だと思います。
フィルムとデジタルを同一のマウント規格で利用することができて、デジタルボディをシステムのボディバリエーション、あたかも、ポジ、ネガを入れたボディに加えて、利用できるのであれば、レフレックス機構の意味もあったはずです。

デジタルオンリーであれば、フィルムの規格を引きずったシステムにはデメリットばかりが目立ちます。
特にテレセントリック性の問題が、フルサイズ機のレンズ設計に相当おかしな部分を産んでいます。
収差補正、周辺減光などをデジタル処理で補正するレンズをマウントが共通だからとフィルム機に使うとどうなるのでしょうか？
もはや、レガシーマウントのレフ機は、フィルム、デジタルコンパチとは言えない状態になっていると思うのです。

銀塩を捨てたことで、レガシーマウントが意味を失った。
そういう趣旨で書いたつもりで、こだわりのある人が、特殊な方法で、フィルムを頑張って使っていることを否定するものではありません。

私自身、ポジで撮影したストックを、スキャンして残したいと思っています。
というのも、もはや、スライド映写機も製造が終わっていて、部品の供給が止まれば修理できなくなるからです。

フラッドベッドスキャナーでスキャンしたことがあるのですが、安い機種なのでスピードが遅く、また、OSが対応しなくなってしまって、何か買わないとと思っています。

センサーで捉えた光と、フィルムで捉えた光。
AD変換が撮影時に行われるデジカメに対して、一度、フィルムで光を捉えてから、スキャンするのでは、描写が違っているとは思います。しかし、できれば、End　to End　で、アナログであってほしかった。

私もフィルムにこだわりがあるので、誤解されているとは思いませんが、蛇足とは思いながら、レスしてしまいました。

正直、表で会話をするのは疲れました。

掃除ばかりさせられる価格コム事務局にも気の毒です。

続きは、縁側で独り言を書いてますので、万が一、ご興味がありましたら、覗いてみてください。

キジポッポさんのコンタックス６４５も、もう、京セラでは修理できないのでは？どこかで引き受けているようですね。
私もG1,G2、NXが残っているのです。
Gの45ミリ、28ミリは、本当にすごい。これを使って、どうにか、うまく、最終成果物に持っていく方法がないか…
紙焼きが最終成果物だと思っているのですが、プラナーの諧調感は、ネガのほうが良く出ると思っています。
ライトボックスでルーペ鑑賞が一番手軽ですが、私は好きではありません。

キジポッポさんの投稿のログを辿ると、やはり、低感度フォトさんが、すばらしいレスをなさっていますね。

表で発言すると、本当に消耗しますが、分かっていらっしゃる方にも会えるので、懲りずに、、、いや、当分スレは上げませんがw。

これにて、3度目の閉店でございますｗ。

書込番号：20881147