富士フイルムすべて クチコミ掲示板

原点回帰とな?

[tbc17kkk]

富士フイルムはE5の発表にあたりこんなことを言っているらしいですね。『今回の「X-E5」はある種の " 原点回帰 " を目指したカメラ。「X-E1」登場時に目指した品位あるデザインと写真撮影の喜びを感じる事ができる操作性、その両方を突き詰めたモデル。』だそうです。

私も今回の発表を楽しみにしていた一人です。Eシリーズは全て購入してきましたが、現在手元にはE1のみを残しています。たまたまの原点派になってしまっている様なので、そのことを念頭に発売までのワイワイガヤガヤに参加いたします。楽しみましょう。

1番目、スタイル。
わずか、3.6mmの横幅拡張ですが、XE4の弁当箱スタイルを感じさせない伸びやかさが感じられます。しかし小型軽量を望む方にはマイナス評価でしょうか。右肩、LED補助光ライトでしょうか、やけに目立つ加飾ですね。もしフジにレンジファインダーを想起させる意図があったなら、むしろ逆にそれがないというみじめさの極致のよう。また、E4のヒットを考えるとグリップの採用とデザインは難しかったと思うが、特にグリップ上下面の質感・処理がX100�YやXM5に比してどうでしょう。安っぽいですね。何分23万円のカメラですから質感には気配りしましょう。（10万円のE4の時のレンズ交換ボタンとはもはや違う）もちろん人によっては、それぞれでしょうし、実用面からの反対の評価もあるでしょう。

2番目はIBIS。ACCのように意外となくても車は走る。と思うような装備ですが、購入初心者や超プロには三種の神器的な機能としての響きがありますね。また有用です。特に購入初心者の比較検討時には必要なようですし、cmos5・xprosessor5以上の今回の最大の売りでしょう。私も重要視してますが購入決定要素ではありません。

3番目、チルト派には神様のような表示液晶、XE4から変わらないでと祈っていました。でっぱりのないチルト液晶は唯一無二、デザイン的にQ3をも、、、凌ぐ。しかし、当然バリアングル派や表示解像度重視派には受けは悪いようですね。

4番目、ジョイスティックの位置、ほんの少し上部にずれたようですね。横幅の僅かな拡張とあわせて、わたしの場合には劇的な操作改善につながるように思います。

5番目はさていよいよ、0.39inch236dpiの型有機ELアイポイント17.5mmのファインダー。接眼部の出っ張りが少ないのでいけるのかなーとは思いますが、新しい表示モードのクラシックやサラウンドモードでどれだけ改善されるか体験しなければわかりませんね。とにかくファインダーの基本データは絶望的です。

とその他、色々とありますが、発売前のカタログデータですし。実物は違うかもで期待しましょう。


実はいよいよXE1の後継機を探しています。このカメラも使ってみるつもりですが（転売ヤー価格での購入は決してしません）ここまで来て正直だめなら。OM3やファインダー付はあきらめて、デザインの良いM5に切り替えたいと思うこの頃です。

お〜いフジさん、昔の（クラシックな）カメラは、そんなに四角く角もそんなに痛そうにとんがっているわけではありませんよ。むしろ両掌の上でまろやかなやさしく優雅な気品を感じさせるものです。
その点このカメラは、時計ほどではありませんが、若者が一点豪華的にクラシカルなしぶさを求めるには最適にファッショナブルな趣味のカメラとして君臨しそうですね。投書も若者が多いようですし、やはり老人や若い女性には、、、。

書込番号：26212244

[エクソシスト神父]

＞tbc17kkkさん

X-E5 はアルミ削り出しの金属製。
プラ感ありありなX-M5やX-Halfと一緒にされては困ります。
予約始まって1時間で完売。自分も何とか予約できました。
次回入荷は秋頃でしょうか？

書込番号：26212318　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

＞エクソシスト神父さん
上カバーだけね

書込番号：26212327　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞tbc17kkkさん

Q3のあとにD-Lux8持つと安っぽいペコペコした感じがするから、こんなものでしょ

書込番号：26212348　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbc17kkk]

「X-E5」は、若い写真家に向けて設計したイマーシブ体験（没入感）型カメラだそうです。
https://dclife.jp/camera_news/article/fuji_film/2025/0616_02.html

やっぱり若年層向きですね。これからのカメラ業界の発展にはとても大切で必要なことでしょう。なら、23万を所有するという価値もでてきます。しかし、おじさんには少しは気恥ずかしい。

切削アルミにも長所・価値はあるでしょうが、今の時代を考えるとマグネシウム合金でしょう。技術面でも価格面でもも高くなります。アルミ・マグ・プラ、どれも与えられた役割で価値のあるものです。昔、MX1というカメラ（12年前・ペンタックス）、わざと真鍮で発売されました。塗装はげがとっても渋いカメラでした。

なら、デザイン面ですが、それこそ人それぞれで素人からの異論はタブーでしょう
、さて、XM5ですが、ブラックをあらかじめの知識なしに外から初めて見て、プラだとわかりますか?　ほとんどのカメラは塗装されていますが、たたけばわかります。しかしそんな使用方法はありませんし、十分な使用耐性のあるものです。
それ以上に、このデザインの方がクラシカルに表現されていることがわかります。さすがにダイヤルのローレット加工、ダイヤルに割り当てられた機能、バリアングル液晶、後ダイヤル、ボディの小ささなど、私的には欠点をもっていますが。形ははるかにレトロで上品といえるでしょう。ただファインダーだけがなく、人への説明（自慢）にアルミ・マグなんだぜと言えないだけですね。こういうのを心理学で何と言ったっけ、、。

書込番号：26212659

[seaflanker]

「もしフジにレンジファインダーを想起させる意図があったなら」
富士もそうだけどパナソニックのL1なんかはモロに狙ったのかなという見た目してたなー

上カバーよりも、下カバーに樹脂を使われると結構みっともない傷がつきやすいですね。
あと、LUMIX S9もそうだったけど、X-M5は側面にプラスチック成形特有のバリが残ってて、触る前から「あー樹脂だなー」と実感させられました。
けどS9はカラーによってはバリがない(ブラックだっだっけ)ものもあって、金型が違うんですかね？

樹脂かどうかよりも、割と表面の塗装パターンとかで質感は大きく変わるかなと。Zfcのシルバーとブラック見て特に...ね...

＞よこchinさん
D-LUX系はあの値段なら上カバーくらいもうちょっとLX100IIから造りを良くしてくれとは思いましたね。
30万近くするなら機種名くらいプリントせずに掘ってほしいなあ

書込番号：26212699　スマートフォンサイトからの書き込み

[タツマキパパ]

tbc17kkkさん、こんばんは(^^

原点回帰は、主にデザインに対して行われたようですね。
デザインは良いと思います。素直にカッコイイ。
この手のカメラはシルバーがカッコイイけど、シルバーの塗装は質感がイマイチ．．．な気がしますけど、E5はこの点良さそうですね。（現物見てないですけど）
フィルムシミュレーションの小窓は、狙い過ぎてちょと恥ずかしい(^^

チルト液晶が背面デザインの上品さに一役買っているのは間違いないトコロですが、縦撮影する人にとっては、２軸チルトでは何の役にも立たないのも間違いないトコロです．．．．
フジは、X100やX-E、GFX100RFなどのスナップシーンで活躍しそうなカメラには、一貫してチルト液晶を採用しています。
まるでスナップ用途では、縦でのロー／ハイアングル、ウエストレベルで撮影する人はいない。するベキではない。してはならない。と思っているかのようです(^^
頑張れば３軸チルトにできそうですけど、それをしないポリシーがあるんでしょうね。

自分は縦撮影が多いし、ローアングルやハイアングルで撮ることも結構あるので、X-E5はメインの機材にはできません。残念．．．

書込番号：26213267

[みきちゃんくん]

かなりライカを意識したデザインだと思いますね。まぁ、どのメーカもこの類のカメラではライカのデザインが念頭にあるのでしょうが。何処が原点回帰なのか良く解かりませんが、他社を含めどのシリーズのカメラも、初代機がコンセプトがはっきりしていて一番良いように思います。どのメーカーのカメラもシリーズの代を重ねるごとにユーザーのニーズを反映させるためか、何でもありの似たり寄ったりのカメラになって行くように思います。このカメラは、見たことも操作したことも無いので解りませんが、そういう意味の原点回帰であってほしいですね。外観とか、カタログスペックとか出なく、初代機を企画した時の思いを大切にして欲しいです。

書込番号：26213327

[PinkFloyds]

高い、価格も原点回帰ね！　
　　
市場想定価格は、ボディ単体が224,000円前後、「XF23mmF2.8 R WR」付きのレンズキットが256,000円前後（いずれも税別）。

書込番号：26213459

[tbc17kkk]

暫くNikonの褌（ボディやレンズ）で相撲をとっていたフジが、部門の浮沈をかけて登場させたX-Pro1の欠点は明らかでした。レンジファインダー型としてなら大きいのですね。

それを予感していたフジはX-E1を同時開発とし半年後に発売します。小型化です。
小型化に最も障害となっていたPro1の0.47型144万ドットの液晶電子ビューファインダーを、逆にこの時代では珍しい高精細・高性能なEVFであった0.5型236万ドットの有機EL電子ビューファインダーに換えて搭載します。

デジイチ後発組であるフジは、そのこだわりを持って妥協無く技術や部品を注ぎこみデザインしました。こうしてこの２つのカメラにより、フジのデジイチの歴史が再び始まります。すなわち、EVFのE1もOVF付のpro1も、原点はファインダーを覗いて撮る”カメラであること、なんですね。そしてではなく、ならそのためにはよいファインダーであることがこの二つにとっての原点でありこだわりだったんですね。

庶民である私は、そういう話が大好きです。後の事はニコキャノに少々負けとってもええ、しょせんプロとは違う気楽な旅カメラマン。「よっしゃわかった買うてやろー、待っとけフジ」と無名でだ〜れも持ってないフジを勇気を奮い立たせて買いました。それが私のカメラ遍歴（沼）の始まりでした。

ライカのようになるには、もちろん金額、もといみなさんの使用実績も大切ですが、自社のカメラの熱いヒストリーを正しく積み重ねていくことの方がむしろ大切なんじゃねーかな。

「おいコラフジ!、テキトーにXEに安もんのファインダー使ってんじゃねぇ!」（TやSの二桁になら、だ〜れも文句は言わん）

ああ、すっきりした。しかし時代はファッショナブルへとかわる。
老兵は死なず、ただ去り行くのみ、、。ながながのおつきあい、みなさんごめんなさいでした。

書込番号：26213917

[ほoち]

原点 最高ですね
懐古じゃなくて原点ね

書込番号：26213943　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbc17kkk]

みなさま、様々にこのスレにご参加いただきましてありがとうございました。
やはりまとめてみれば、価格、フジの販売姿勢や切削アルミに関するものが多く、意外とセンサーやプロセッサーに関するものが置いておかれことに安堵いたしました。

技術者は限りない進歩・進化を目指すのが目的でしょうが、プロ用を除き、カメラのスペックは行き着くところまで行き着いた（充分）ということでしょうか。多くの人がそれ以外の所の個性を求めだしているように思います。

今朝、NHKの朝ドラ「あんぱん」を見ました。戦争。カメラ（ちなみにうらやましい当時のライカ）の好きな夫の残したそのフィルムから、主人公が現像をしていく場面。何枚ものジャスピンの写真より、一枚唯一のピンボケした一枚の写真の持つ大切さ。心に残るシーンでした。たとえどんな写真であれ、これがその写真の持つ力の一つであり、カメラはそのための道具なんだと思います。

写真は今をジャススピンで正確に切り取るだけのものではないということですね。ハート。

迷いに迷って、あるいは一目ぼれして、さらにはようやく出会ったものとして、特にこのE5との出会いを最初として、これから新しくカメラライフを始められる方々。その思いや喜びを忘れ得ぬように、これからのカメラライフを自分はもちろん、周囲の人たちの思い出を巻き込んで、心に残る素晴らしい体験として送られますことを切にお祈りいたします。

今のカメラ、どんなに使いにくくても、いいカメラになるかならないかは、自分しだいですよ。

書込番号：26219174

先代の後継機とは思えない別製品

[cf8yoh]

画素数上がって手振れ補正付いた以外デザインも液晶モニターの解像度も劣化
前機種の後継機とは到底思えない
今となっては突然生産中止されたE4という不思議な存在。
所有者ならこの価格で絶対買い換えようとは思わないでしょうね。

書込番号：26209349　スマートフォンサイトからの書き込み

[JOB-MASTER]

スレ主さんのおっしゃる通り、これはないですね。
ファインダーが0.39型の236万画素、液晶にいたっては3.0型104万画素って、10年前のカメラじゃないんだから。
なにより高すぎる。
ライカを目指す！ってのがこういうことだとしたら富士にはがっかりです。
バッテリーも旧世代のものだし、デザインと手ぶれ補正以外に褒めるところが見つからない。
購入を検討していましたが完全に冷めました。
スナップメインのコンパクトカメラに4,000万画素センサー無理やり入れた結果、高い、重い、それほどコンパクトじゃないカメラになってしまったようです。
第4世代センサー＋第5世代プロセッサーで、もっとトータルスペックの高いモデルが欲しかった。
4K60Pノンクロップ、防塵防滴なんか採用されたら完璧だったな。
まあ売れるんでしょうけど。

書込番号：26209361

[モンスターケーブル]

スペック比較

＞cf8yohさん

画素数と液晶モニター を比較してみました。
意外やフルサイズのα7C II と同じ液晶でした。

X-E5　　4020万画素　3型104万ドット
X-E4　　2610万画素　３型162万ドット
X-E3　　2430万画素　３型104万ドット
X-M5　　2610万画素　３型104万ドット
X-T50　　4020万画素　３型184万ドット
X-T5　　 4020万画素　３型184万ドット
Z50II　　2088万画素　3.2型104万ドット
Α6700　 2600万画素　３型104万ドット
EOS R10　2420万画素　３型104万ドット
EOS R7　3250万画素　３型162万ドット

Z5 II　　2450万画素　　3.2型210万ドット
Α7C II　 3300万画素　３型104万ドット
EOS R8　2420万画素　３型162万ドット

書込番号：26209396

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

スペックを求めるカメラではないのでは？

メカニカルの腕時計に時刻の正確性を求めます？
クオーツや電波の腕時計を選択しません？

書込番号：26209415

[とびしゃこ]

＞cf8yohさん

こんにちは。

＞前機種の後継機とは到底思えない

クラシックネガが気になり、X-E4を手に取ると
かなり軽い感じで（自分には）ブレそうで
買える状態でしたが購入には至りませんでした。

＞画素数上がって手振れ補正付いた

自分には結構評価ポイントなんですが、
意外と不評なのですね・・。

書込番号：26209476

[heiseimiyabi]

　　　　
　　　
＞自分には結構評価ポイントなんですが、意外と不評なのですね・・。

誰からも不評なのは高いから

書込番号：26209488

[longing]

作成頂いた表を観ていると、X-E5とX-M5、α7C�Uとα6700辺りが最新機種で採用していますので、小型軽量に向いた液晶モニターユニットなのかも知れないですね。

X100�Yが手ブレ補正を採用して値上がりしている時点で、X-E5のポジションは明確です。

2年前に発売されたα6700の初値から約3万円アップ、4000万画素搭載機であれば妥当な価格帯だと思います。

低価格帯と言う意味での実質的な後継機は、X-M5なのだと思います。

書込番号：26209496　スマートフォンサイトからの書き込み

[murachane]

X-E4の後継機という位置付けではX-E5はスルーですね。

パンケーキタイプのXF28mmやXF27mmの母艦としてX-T20を使っていて、X-T50に買い替えたのですかが携行性の点でちょっと違うなと感じました。

X-T50は高性能機と位置付けて使用する事にし、x-E4を中古で購入し気軽なスナップ機として運用しています。

X-E5はX-T50より重量あるので購入してもまた同じ事になるので私はスルーですね。

X-M5は店頭で触ってみたけど逆に小さすぎて手に馴染まないんですよね。

当面は自分によく馴染んでるX-E4を使って行きます。

書込番号：26209663　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞誰からも不評なのは高いから

X-E4は安価に設定しすぎて
フジが慌ててひっこめたのかな、
という印象があります。

ライカ（的販売）を目指すフジは
レンジファインダー風カメラも
値付けも格もX-T5の別ライン、
ぐらいの位置づけにしているの
かなとおもいます。

書込番号：26209689

[宇宙人ニャジラン]

日本人の平均賃金が安い、米国なんて２倍以上の収入。

海外から見れば、激安かもね。

成長しない日本がガラパッてるんじゃないの？

書込番号：26209716　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなエスパーだよ]

X-E4は98000円でしたが、1年半でディスコン

X-Eシリーズは海外では人気ないみたいで、前機種のX-E4は、わずか1年半でディスコンになりました。

富士フイルムとしても、たくさん売る気は無さそうで、発売直後に買えなかったら、ずっと買えずに終売！なんてことになりそうです。

書込番号：26209734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんぽんぽこ]

E4持ちですが買い替えようと思ってます。

4千万画素はディスク消費が激しいので嬉しくないのですが、手振れ補正は
絶対的に便利です。AFモードも頻繁に切り替えることになるので外部スイッチ
があった方が嬉しいです。
なによりデザインが気に入ってます。

あとは費用の工面だけが問題。

書込番号：26210052

[cf8yoh]

＞ぽんぽんぽんぽこさん
まあX-E4を盲目的に買っちゃった人はそうなるんでしょうね

書込番号：26210116　スマートフォンサイトからの書き込み

[cf8yoh]

＞宇宙人ニャジランさん
為替と物価高の影響は膨大でしょうね
富士からしたら「これでも必死で値段抑えてスペック上げて作ってやったんだぞ！」って感じでしょうか？？

書込番号：26210121　スマートフォンサイトからの書き込み

[JOB-MASTER]

スレ主さんの言いたいことはX-E4の後継モデルとしてのスペックを満たしてないから悲しいってことでしょう。

これがX-E5じゃなくて新しいラインの製品だったら誰も文句言わないはず。

X-L1（LuxuryのL）とか違うラインの製品だったら、隙だらけでも値段が高くても「なるほど」で終わること。

たぶん富士もそれを分かっててEシリーズとして発売してるんだから、明確に販売戦略を変えたということだと思う。

結果は分かりませんが、高級ブランド路線に舵を切ったことが吉と出るか凶と出るか。

スノーピークみたいなことにならなきゃいいんですが。

書込番号：26210249

[ぽんぽんぽんぽこ]

＞cf8yohさん
別に盲目的にE4を買ったわけではないのですよ。
オンリーワンの存在だったのでAF切り替えは代替方法を確認、
手振れ補正は我慢で選びました。

現在、常に携帯するカメラでE4以上のものはないと思ってます。

書込番号：26210476

[とびしゃこ]

EVFはありませんが、スタイルと価格帯で
X-E4の実質的な後継機としてはこちらをどうぞ、
というのがフジの回答なのかなと思っています。

・FUJIFILM X-M5
https://kakaku.com/item/J0000046109/

EVFなしでも販売休止、完了になるほどの
人気ですので、フジ的には人気の箱型の
X-Eを高級路線に切り替えて発表できたの
だろうと思います。

（X-M5がこけていたらX-E5発表も無かったかも、と）

X-E5が人気を博せば、更に〜10万ほど高い
30万円台のX-Pro４が出るかもしれませんね。

書込番号：26210683

[Lazy Bird]

Ｅ1.Ｅ3を使って来ましたが、信頼できるサブ機感覚で27ミリをメインに使って来ました。コンデジ感覚でも画質は本格派で良かったです。
それが、メインシステムとして構えるスペックになって来た感じですね。個人的には手ぶれ補正など無くても良いので半額くらいで出して欲しいです。メーカーの良心的なシンプルなベース機を期待してたシリーズでした。ブランド化も良いですが、良心的なベース機もラインナップして欲しいと思います。

書込番号：26211591　スマートフォンサイトからの書き込み

[murachane]

＞とびしゃこさん
＞＞画素数上がって手振れ補正付いた

＞自分には結構評価ポイントなんですが、
意外と不評なのですね・・。

富士フイルムのヘビーユーザーである自分からすると
画素数UPと手ぶれ補正と引き換えにX-Eシリーズの特徴だった気軽に持ち出せる携行性が損なわれたと感じてしまうのですよ。

高画素and手ぶれ補正ならX-T50使ってますしね、1台目として持つならX-E5もありかもしれませんが。

書込番号：26212259　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞murachaneさん

＞画素数UPと手ぶれ補正と引き換えにX-Eシリーズの特徴だった
＞気軽に持ち出せる携行性が損なわれたと感じてしまうのですよ。

プラ外装で2600万画素、EVFなし、IBISなしの
X-M5が12万台であるのに、画素数据え置きで
IBIS省いたEVF付き仮想X-E5が10万前後は
値付け的に（フジ的には）あり得ない気がします。

X-M5にEVFつけて金属外装にして、関税回避で
国内製造のコストアップでせいぜい18〜9万台位で
+IBISや画素数アップで＋4−5万乗せてきた、
とかかなと思います（妄想レベルです）。

X-T50との比較（EVFが低ドット数）も良くありますが、
こちらも関税回避で国内生産にしたら、精度はともかく
コストは上がるでしょうから、今と同じ22万台では
買えなくなる（値上げする）かもしれませんね。

書込番号：26217391

本当に4000万画素に対応しているのか？！？？？

[milano]

こちらの記事を見ますと、↓
( https://xlabo.hatenablog.com/entry/2020/10/24/150357 )

XF16-55mmF2.8 R LM WR は、4000万画素対応レンズとのことですが、実際はどうなんだ？！？？　という疑問が浮かんでしまいます。

テスト結果は、旧型のレンズだしまだ4000万画素の機種が出ていない時の結果なので、H2でやってみるとその結果は違うものになる(良好になる)…
という可能性も拭えませんが。

流石に新型　WR �U は克服しているのでしょうが、それよりいち早く軽く似たような性能を出していたのが、SONY SEL1655G (16-55mm F2.8) だった ということなのかもしれませんけれど。

自分としては、旧型 XF16-55mmF2.8 R LM WR は富士フイルムの発表では4000万画素対応レンズだし、動画撮るならAFの合焦具合とその価格から、新型でなくともベストバランスだろうと思っていましたが、上記検証記事をそのまま受け取った場合には、う〜ん (-_-) となってしまうところです。

8k記録とはいえ動画ならそんな関係ないよ、っていうこともありうるとは思いますが。

書込番号：26126288　スマートフォンサイトからの書き込み

[foto2025]

＞milanoさん
XF16-55mmF2.8 R LM WR は、4000万画素対応レンズとのことですが、実際はどうなんだ？！？？

はい、対応してません
フジはそんな会社ですから

書込番号：26126388

[longing]

新型が発売されるまでは、標準ズームで最も高画質なレンズだったと思います。
新型が高性能なのは当然なので、比較すれば明確に画質差は有ります。

対応する、しないの判断は、明確な定義が有るわけでも無く、メーカーがどのように公表したところで、個人の価値観の問題なので、少しでも疑問を持つなら新型を選ぶしか無いと思います。

書込番号：26126780　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

テストページを見ましたが、かなり差がありますね。
フジほうは中央のみ4000万画素に対応しているのではないでしょうか^^;
価格コムのWR�Uのレビューを見ても、あまりいいこと書いていませんね。
対して、SONYの16-55mmF2.8はいわゆる神レンズなのではないでしょうか。

書込番号：26126803

[milano]

…なるほど神レンズ…。

早く富士フイルムにも、例えばSIGMA18-35mm や50-100mm のような(m4/3でいえば PANA 10-25mm や 25-50mm みたいな)、尖った神レンズが欲しいところです。

流石に 50-140mm は富士フイルムの神レンズなんだと信じたい…。


取り敢えず、新型の方が画質は良いのでしょうけれど、動画は結局はAFの挙動が大事なので旧型で良いのかな？という妥協を今のところはしておきます。

書込番号：26127778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には対応しててもしてなくてもどうでもいいかなああ…

レンズの解像度よりカメラの解像度が上回るのが健全と思ってるので♪

書込番号：26129018

[とびしゃこ]

＞milanoさん

こんにちは。

＞XF16-55mmF2.8 R LM WR は、4000万画素対応レンズとのことですが、実際はどうなんだ？！？

周辺描写は相当に差がありますね。
レンズの個体差の可能性もありますが
自分のレンズがこれだと気になります。

フジは以前100-400でも当たり外れが、
というプロカメラマンの話がありましたね。
当たりの場合はもう少し差が小さいのかもしれません。

書込番号：26136672

[あるはたる]

XF1655をXH2で使ってみたけど解像力が全体的に弱い
個体差などではなく、解像力が他社より劣る
NikonZ＋Z2470からfujiに乗り換えてXH2＋XF1680セットを購入したけど解像力のなさに絶望したよ
高画素機に対応してないレンズを組み合わせて売るとか訳が分からん
次いで、XF1655とXF1024を購入したけどNikonZレンズと比べたら眠い
特に遠景の山が解像しきれていない

XF1650は持ってないけど、作例を見た限りそちらを購入した方が解像力的にはいいと思う

書込番号：26209886　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

そもそもX-Transセンサーに解像感がないのでは？
ローパスレスにできるのがメリットと言われているけど、根本的にベイヤーより解像感がない？

書込番号：26209898

[with photography]

＞milanoさん
＞流石に新型　WR �U は克服しているのでしょうが、

対応してるのはカリカリの単焦点だけと、富士の社員さんから聞いた。
でも分かるのは上級者だけで初心者は分からないそうです。

書込番号：26209901

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

X-Transはローパスフィルターレスにできるのがメリットなわけだけども
登場時は何故か解像感が出るようにチューニングせず
あくまで色再現性重視にしていたから
ベイヤーセンサーに比べて明らかに解像感が悪かった

でも近年、チューニングを変えたので解像感は改善されたけどね

H2が解像感悪いというなら僕もちゃんと検証してみようかな

書込番号：26209940

[あるはたる]

XF1655をX-H2とZ5II（XTZ経由で）で撮り比べたけど前者の方が断然解像感が良かっのでXtransセンサーが悪いわけじゃない
他のレンズも皆同じ結果になった

書込番号：26215609　スマートフォンサイトからの書き込み

FUJIFILM X-Pro2で春を撮ろう

[shuu2]

増上寺の枝垂れ桜　まだ2分咲き程ですが	芝公園から		増上寺

X-Pro2で春を。

港区芝にある増上寺と芝公園で撮って来ました。

FUJIFILMのカメラは初めてですが、色が奇麗ですね。

このカメラは発売されて5年程経ちますが古さを感じさせない、撮っていて楽しいカメラですね。

これから色々な場所に出掛けて春の写真をアップしていきたいと思います。

皆様も是非参加してください。

書込番号：23278845

[a-water]

白加賀	山茱萸	雪割一華	kamlan 50mm,f1.1 タイプ�U

お目汚しですが、マニュアルでのピント合わせが楽しくなってきたので、小石川植物園での早春を。

撮影レンズは、kamlan 28mm,f1.4

書込番号：23279441　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞shuu2さん

イイですねー。改めてフジの色に感心します。
スレ主さんのアドバイス通り、キタムラでPRO2を数台取り寄せてもらっています。来週あたり見に行こうと思っています。
キタムラの中古の程度は、判定がいい加減なことが多く、A品でも傷だらけだったり、反対にAB品でもすごく綺麗な物もあり、現物を見ないと決められませんね。勿論中古なので完璧は求められませんが、.価格とのバランスで考えればAB品辺りに落ち着くことが多いです（笑）
この前Ｘ100Ｆを買ったばかりなので資金に余裕がないので、とりあえずレンズは一番安いズームで我慢しようかと。

書込番号：23279508

[横道坊主]

つうか、何かカメラ買う度に画像スレ立ち上げて「皆さんもご参加を」ってやってる
マメだよなあ。
どのメーカー板も既存の画像スレはあるのだが…

書込番号：23279646　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

>つうか、何かカメラ買う度に画像スレ立ち上げて「皆さんもご参加を」ってやってる
>マメだよなあ



「7R3買ったけど」報告から、いままでず〜〜と小躍り見せられているこちらの身にもなってくださいよ。

書込番号：23279934

[☆観音 エム子☆]

>つうか、何かカメラ買う度に画像スレ立ち上げて「皆さんもご参加を」ってやってる
>マメだよなあ



横ﾎﾞﾝも本当は皆とわぃわぃやりたいけども、
今更恥ずかしくてできないので嫌味ばかり…(´･ω･`)

書込番号：23280076

[みきちゃんくん]

>つうか、何かカメラ買う度に画像スレ立ち上げて「皆さんもご参加を」ってやってる
>マメだよなあ

毎日、全てのカメラのスレチェックしてる暇人？マメだよな！

書込番号：23280081

[shuu2]

増上寺の枝垂れ桜			一度行ったことがあります

＞a-waterさん　こんばんは


ご参加有難うございます。

小石川植物園、一度秋の紅葉に行ったことがあります。

確か大学の研究所で名前は何度か変更になった植物園かと記憶してます。

kamlan 28mm,f1.4や 50mm,f1.1は使ったことがありませんが、明るいレンズのようで開放の写りなどは楽しめますか。

私はレンズ遊びは殆どしないのですが、このX-Pro2はそんな遊びが面白そうですね。

K&FのマウントをミノルタのMDとペンタックスのMマウントを購入したので、これから楽しんでみたいと思ってます。


サムグリップ、レリーズボタン付けているんですね。このカメラはこういうアクセサリー付けたくなりますね。レンズもかっこいいです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000845877/SortID=23278845/ImageID=3350212/

書込番号：23280382

[shuu2]

			サムグリップ　指かけが補正ダイヤル迄来ているのでいいですよ

＞みきちゃんくんさん　こんばんは


＞この前Ｘ100Ｆを買ったばかりなので資金に余裕がないので、とりあえずレンズは一番安いズームで我慢しようかと。

買うんですか！！！！！！！！

確かにただ撮れるだけのカメラではないので面白いのですが、立て続けに3台とは豪華ですね。

フジのレンズは手頃でも写りがいいようで間違いがないようです。

APS-Cですからフルサイズから比べると手頃なレンズが揃ってますね。

アクセサリー等も付けたくなるカメラなのでその後の出費もありますよ。


みきちゃんくんさん、何時もの様に外野がうるさくてすいません。

何故何時も付いてくるんでしょうね、困りもんですねー。

書込番号：23280416

[ゆ〜すけ☆]

つうか、振り向いて欲しいんだよ。寂しがり屋さんなの、あの坊さん。

書込番号：23280581　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞shuu2さん

現物見ないとわかりませんねー(笑)。.最新機種.追いかけてる方に比べれば、お得な買い物が出来て、そこの見極めも面白いですね。お世話になっているキタムラの店長に言わせると、カメラなんて中古で十分。特にレンズは新品価格で二本買える。日本人は純正志向がとても強いが、海外ではいわゆるサードパーティーの需要が大きいそうです。I think soです。

外野はいつも本当にうるさいですね。価格は匿名スレなので言いたい放題。自分の発言に責任持たなくても良いですから。気にしない気にしないです。

書込番号：23280692

[a-water]

こんばんは。

>開放の写り
ボケの違いなどはよくわかりませんが、マニュアルでピント合わせする時間や感触を久しぶりに楽しんでいます。XFレンズのマニュアルフォーカスの電気的な操作感にはイラッとしてしまいますので。

重たいレンズに備えてハンドグリップも付けていますが、サムレストやレリーズボタンとの相性もいいですよ。丸紐ストラップも首には掛けずにハンドストラップ的に使ってます。4年使ってあれこれ試しましたが、ようやく今のスタイルに落ち着いた感じですね。(^^)

書込番号：23280828　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

この桜は何時も早く咲きます		多分ソメイヨシノと思いますがこの木だけ咲いてました	枝垂れ桜は満開の木がありました

＞みきちゃんくんさん おはようございます


＞カメラなんて中古で十分。

新発売で欲しいカメラ以外なら本当ですね。

通いなれてるカメラ屋、親しい店員さんなどがいる場合や自分の目利きがあれば間違いないですね。


今日は新宿御苑で撮って来ましたが、中古ですが快適に動いてくれてます。

流石人は少なく、特に中国人は居なかったのですが、欧米の人はまあまあ居ましたね。

ソメイヨシノは殆ど咲いていませんでしたが、早咲きの桜は満開でした。

書込番号：23286032

[shuu2]

枝垂れ桜		アカシア　エリカ　どっちだったかな	この花の名前も？

＞a-waterさん おはようございます



＞XFレンズのマニュアルフォーカスの電気的な操作感にはイラッとしてしまいますので。

私にはチョット分かりませんが、そんな感じがあるのですね。

まだマウントでフジ以外のレンズで撮った事が無いので、マニュアルの楽しみが分かりませんがその内楽しんでみます。

ペンタックスMとミノルタMDのマウントを買いましたが、フジのAFレンズで撮るのが今の所精いっぱいかな。

今日は新宿御苑で早咲きの桜を撮って来ました。

温室などは昨日から閉館してますね。人もまばらでした。

書込番号：23286057

[shuu2]

枝垂れ桜

新宿御苑で春を撮って来ました。

日曜日なのに人もまばらでしたが、春は近くに来ています。

温室や茶屋等は閉館していて、宴会や集会なども禁止されています。

今年は桜は早く咲きそうですが、あまり浮かれてもいられないようですね。

X-Pro2の試し撮りをして来ましたが、楽しく撮ることが出来ました。

書込番号：23286389

[shuu2]

目黒川　ソメイヨシノ

地元の目黒川で早撮りして来ました。

ソメイヨシノいよいよ咲き始めました。

今年はコロナのせいで訪れる人も少ないかと思いますが、桜はこれから咲き乱れますよ。

春本番の始まりです。

書込番号：23289553

[shuu2]

目黒川の桜、満開のときはこんな感じになります。

今年は提灯やライトアップは無しだそうです。

桜祭りは中止ですが、桜は一斉に咲き始めます。

気を付けて撮りに来て下さい。

今年はX-Pro2で撮ってみますね。

書込番号：23289585

[shuu2]

東京タワー	増上寺の枝垂れ桜	八芳園　結婚式がありました

　

今日は東京タワー、増上寺、八芳園で撮って来ました。

XF18-55mmF2.8-4 R LM OISを付けて殆ど撮りましたが、タワーでは XC15-45mmF3.5-5.6 OIS PZを付けて15ｍｍで撮ってます。

Jpegで加工無しですが、フジはそのままでも十分ですね。

増上寺の枝垂れ桜は満開で、これが散るころにはソメイヨシノが満開になります。

XC50-230mmF4.5-6.7 OIS IIも今日手に入れたので、明日でも試し撮りをしてみます。

書込番号：23297773

[みきちゃんくん]

＞shuu2さん

キタムラで数台PRO2を取り寄せてみました。性能は良いのでしょうが、どうも外観が弁当箱の見えて（かつてのライカM5のようですね）ビビッと来るものがありませんでした（笑い）そういえば、ヨドバシにPRO3を見に行った時も隣に展示してあったX100Fの方が魅力的に見えて、結局そちらを選択した経緯があります。でも、APSセンサーのフジの色が魅力なのと、ズームレンズとの組み合わせが欲しいので、今はXE2を探しています。このカメラは中古で殆ど見かけないので大変です。

キタムラの店長から聞いたので、正しい情報だと思いますが、４月から中古の店舗取り寄せ時にキャンセルした場合、一律￥550の送料がかかるそうです。（購入した場合は無料）今まで、数機種取り寄せて比較できたのにハードルが高くなりましたね。キタムラの中古評価は現物を見ないと分からないので困ったものです。それならば、３枚の写真だけでなく、マップカメラやカメラのナニワの様な細かな写真と状態の説明が欲しいですね。中古カメラのユーザー比率がどれくらいかは分かりませんが、今までは店舗取り寄せ時でもキャンセル可が売りだったのに、中古党の僕には困ったものです。

書込番号：23298426

[shuu2]

ブルーの色はNikonのが好きですね	増上寺	八芳園	4本になりました

＞みきちゃんくんさん　おはようございます


一応取り寄せてみたんですね。

＞かつてのライカM5のようです

そういわれてみればその様に見えなくもないですね。ライカのデザインで一番人気が無かったのでは。

X-Pro2は少し大きい様な気がしますが、ファインダーとレンズ交換が出来るので私は選びました。

EX1が18,000円で売っていたのでゲットしょうかと思ってましたが売れてしまいました。

安いレンズですが、4本になったのでもう一台と思ってます。

引き続きX100FかVは欲しいと思ってますが、物欲だけが先走ります。

撮っているとOVFよりEVFで撮っていることが多いですね。（ゆっくり撮っていない事が多いので）

何のためのファインダーかと思ってますが、殆ど見た目のためだけの様な気がします。

＞APSセンサーのフジの色が魅力なのと、ズームレンズとの組み合わせが欲しいので、

＞今はXE2を探しています。このカメラは中古で殆ど見かけないので大変です。

このカメラは人気が無いのかX-E3で終わるようですね。
http://digicame-info.com/2020/03/x-e4.html

その為現行機のX-E3は値上がりしているようです。

キタムラ以前は結構利用してましたが、この頃は地元の三宝カメラに頼ってます。

チェン店ではないので入荷は遅いですが、気長に頼んであればそのうち入っ来て融通が利くので主に利用してます。

キタムラは安い時に取った商品は値上げしていないので、他の中古屋と極端に値段が安い品物があるので狙い目です。

書込番号：23298588

[shuu2]

目黒川	いいんじゃないですか		まだ3分咲き位ですね　来週満開かな

＞この口コミを見ている皆様　おはようございます。



昨日XC50-230mmF4.5-6.7 OIS IIを手に入れたので目黒川で試し撮りをして来ました。

このレンズはリーズナブルで軽く、小さいのでいいですね。ｆ値が暗いですが、昼間使うには問題ないかと。

ただロックが付いていないので持ち歩くと伸びてしまってますね。

X-Pro2ではOVFでは撮りずらいのでEVFで撮ってます。

値段の割にはいい写りがすると思います。

書込番号：23298851

GFX 100II こんな写真を多く撮ってきました

[tnk85f14]

1　ヒヴァ　　ヌルラボイ宮殿	2　サマルカンド　　ティラカリ メドレセ、礼拝堂	3　サマルカンド　　シャーヒズィンダ廟群	4　サマルカンド　　グル アミール 廟

写真1〜16のような写真を多く撮ってきました。　
基本、手持ち撮影、撮って出しです。　ファイルサイズは減量して、載せています。　
上向きの天井撮影のとき、できるだけ中央に立って行います。

写真2：明るさを少し上げて (リタッチして) います。
写真4：中央に立てませんので、円が歪んだ撮影になりました。

書込番号：26212094

[tnk85f14]

5　ヒヴァ　　パフラヴァン マフムド 廟	6　ヒヴァ　　パフラヴァン マフムド 廟	7　サマルカンド　　グル アミール 廟	8　サマルカンド　　シャーヒズィンダ廟群

(続き)

写真5：明るさを少し上げて (リタッチして) います。

書込番号：26212099

[tnk85f14]

9　ヒヴァ　　ヌルラボイ宮殿	10　ヒヴァ　　ヌルラボイ宮殿	11　ブハラ　　スィトライ マヒ ホサ 宮殿	12　タシケント　　ウズベキスタン国立応用美術館

(続き)

書込番号：26212100

[tnk85f14]

13　サマルカンド　　シェルドル メドレセ	14　サマルカンド　　シャーヒズィンダ廟群	15　サマルカンド　　土産物店　細密に描かれています	16　タシケント　　土産物店 天井内装

(続き)

以上！

書込番号：26212105

[DAWGBEAR]

＞tnk85f14さん
緻密なデザインの装飾を持った内装の建築物で、
このカメラはベストマッチだと思います。
素晴らしいお写真ですが、
少しだけ残年に思えるのは、水平垂直。
時間をかけられず手持ちで撮影しなければならない状況だったからだとは思いますが、
水平は撮影時にファインダーで水準器を使いある程度の厳密さで撮影して、
後に色味をポストで調整されたということなので、
傾きの補正もポストで追い込んで行われた方がいいと思います。
そのときにあまりにも水平がずれて撮影していれば、
必然に見せたい部分が、傾き補正時に削られるので、
撮影時の厳密さがものをいってきます。
また垂直線の補正は好みでもありますが、
建築物では垂直が基本でもあり、
自分的にはポストで直したいカットも見受けられました。
またそのポスト処理を行う場合は
自分は撮影時にそれで後にどこまでの範囲の構図になるのか見越して撮影します。
もしくはシフトレンズを使います。
またいくつかのカットで正面の壁に対してカメラを真っすぐ向けてないことから、
右左に向けての線が水平になっていないカットもあります。
そこをもう少し厳密にして撮影するか、
ポストで手直しをした方がいいなと思える写真もあります。
そこらへんがせっかくなのにもったいないなと思いました。
上記の事は自分は建築写真を依頼を受けて撮影することがありますが、
建築デザイナーから、
まずダメ出しをもらうかなと思ったことです。

また私的にですが
天井のカットも
装飾デザインや建築デザインによって生まれる長方形の線などは、
構図のなかで上下左右の線を垂直水平に持っていたほうが、
見た目の安定感が増すのでベターかと思いました。
とりわけ見せたいデザイン部分を切りとるような構図ではそう思います。
人によって好みは違うと思いますが....。
真ん中に立てなかったら、ポストで調整するか、
これもシフトレンズを使うかになるとは思います。
もちろん度合いが大きければ、
シフトの上に更にポスト処理を加えるかもしれません。
ただシフトレンズはシフトできるならなんでもというわけにはいかず、
出来るだけ歪み補正がそのままでも必用のないようなものを使ったほうがベターというか後々楽です。
水平垂直線が構図に中左右に2つ、上下に2つあればそれを使ってのポストでの調整は楽ですが、
無い場合は厳密なディストーション補正はかなり難しくはなります。

書込番号：26212368

[DAWGBEAR]

＞tnk85f14さん

上記で水平垂直の事に関して、
細かい事に思われるようなことを書きましたが、
これについて補足です。
多分に分かっていらっしゃることかと思いますが、
人の目、そして三半規管、能での調整は優秀で、
健常な人と仮定するならば意識を失って倒れる寸前とかでないかぎり、
水平垂直は正しいものを目では見せてくれます。
なのでそれら（写真の場合、特に水平）が崩れていると、
静止したしっかりとした被写体の場合は違和感を感じるものとなります。
いろいろそこら辺は表現方法と考えると、
なんでもOKなのは確かですが、
気になる人はいるとも思いますので。
もったいないと思った次第です。

書込番号：26212494

[エクソシスト神父]

＞tnk85f14さん

シンメトリーな画が良いですね。

>>GFX100 II
>>GF20-35mmF4 R WR
>>20mm F4
>>1/80秒
>>ISO 3200

1/20秒ならISO800で撮れてノイズを減らせたのに
惜しいですね。でもまあ失敗したくないからシャッター
速度を上げたい気持ちはわかります。

書込番号：26212522　スマートフォンサイトからの書き込み

[tnk85f14]

DAWGBEAR さん
写真1〜16 のすべては、編集ソフトでファイルサイズを減量しています。　
その際、写真2と5 は明るさを少し明るくして見やすくしています。　
色味や傾きその他の補正については、全ての写真について行っていません。　
仕上げ前の素材として見てください。

私も水平・垂直のきちんと出た写真が好きです。　
建物の内外を撮るとき、水平からの傾き＝０度、仰伏角＝0度 でカメラをまず構えますが、
写真下半分の床や地面の占める割り合いが大きくなり過ぎて面白くないと感ずる場合、
あえてカメラを少し上向きにして撮影しています。　
このとき、垂直線が ”上すぼまり” になるので、写真を見ると分かります。　
”上すぼまり” は、広角レンズのGF20mmだけでなく、中望遠のGF110mmでも分かります。---例：写真13

＞『正面の壁に対してカメラを真っすぐ向けてないことから、右左に向けての線が水平になっていないカットも』
このことも知っています。　
特に室内の撮影ではこの影響が出やすいので意識して、
水平からの傾き＝０度、仰伏角＝0度 の後、カメラボディー左右の片側を前後に移動させ、
室内の水平ができるだけ出るようにしています。　
職業的に依頼された撮影ではないので、その後はタイパ (タイムパーフォーマンス) での撮影になりました。　


エクソシスト神父 さん
そんな所です。

-------------
この書き込みを読む富士フィルムの方へ。
私の投稿スレに
　　 GFX 100II メニュー改善要望
　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001566842/SortID=26089440/#tab
があります。
この要望の１番目に　フレーミングガイド　の改善内容を詳しく書いています。
GFX 100II は性能や価格で単に趣味のレベルでなく、職業使用のカメラです。
三脚を使い時間をかけ、画像の水平・垂直を正確に出そうにも、
GFX 100II の フレーミングガイド は現在趣味レベルです。　
是非職業レベルの フレーミングガイド にして欲しいものです。

書込番号：26213173

[PinkFloyds]

＞tnk85f14さん

水平垂直はソフトで補正した方が簡単です。
また
ファイルサイズを減量しています。
とは具体的には何をしましたか？

書込番号：26213191

[PinkFloyds]

＞tnk85f14さん

海外旅行では盗難が心配ですね。

書込番号：26213192

[tnk85f14]

>ファイルサイズを減量しています。 とは具体的には何をしましたか？
　原画 JPG (11648x8736, 26MB) ---> 減量 JPG (3000x2250, 1.8MB)
　なお、原画 RAW (130MB) もすべて保存してあります。
　なお、フィルムシムレーション：ASTIA のみで撮影しています。--->RAWがあると、ポストでフィルムシムレーションを変えられるので。

>海外旅行では盗難が心配ですね。
　カメラバッグに付き、破損と盗難を防ぐため、飛行機では機内持ち込み、バスでは自席に持ち込みをしています。
　カメラバッグのメインの開け閉めの所には、小型錠前を付けています。　(錠前で、多少の警戒感を出す。　経験上、現在売られている100円ショップの中国製錠前は開かなくなる可能性があるので、使わない方がよい。)

書込番号：26214028

Eシリーズの完成版

[momopapa]

私はX-E1、E2とE4を保有しています。
新発売のE5は完璧だと思います。
完成形。

IBIS内蔵と秀逸なデザインと機能、
あとはお値段だけです。

書込番号：26210579

[ジャック・スバロウ]

＞momopapaさん
お値段の他に「供給体制」も入れてくださいｗ

書込番号：26210658

[とびしゃこ]

＞momopapaさん

こんにちは。

＞完成形。

EVF236万ドットが取りざたされていますが、
0.8倍ならともかく0.62倍ならほぼ気にならない
（高密度にしてもあまり意味が・・）かなと
思っています。

小さくて高画素＆手振れ補正、よさそうですね。

書込番号：26210944

[しま89]

お値段が倍になってL社に近づけるために筐体も変えましたから、確かに完成系ですかね。予約できずに販売終了にならないといいですね。

書込番号：26211292

[murachane]

センサー、4000万画素、手ぶれ補正、確かにハイスペックになって完成形なんですけど。X-T50を持っている自分にはX-E5は必要のないカメラになってしまった。

重量もかなりアップしてるし（X-T50より重い）。自分的には、普段使いで気軽に持ち出せるカメラではないですね。

富士フイルムとしてはX-M5がそういう位置付けという事なんだろうけど残念です。

書込番号：26211421　スマートフォンサイトからの書き込み

[cf8yoh]

そりゃEシリーズに見切りを付ける機種としてなら完成形なんでしょ

書込番号：26211440　スマートフォンサイトからの書き込み

[SSMay]

そりゃ利益率最高な完成版になるんじゃないか
たかがカバーをアルミ削り出しとか言って高級品ぶる一方で、
液晶パネルやらEVFパネルやらを安い部品を使ってコストダウン。
本当にライカを目指すなら、カバーより中身の筐体をアルミダイキャストにするなり、
防塵防滴にするなり、本質的な部分にコストをかけてと言いたい。
言うなれば、伽藍堂なカメラだな。

書込番号：26211852

[momopapa]

皆さん、ありがとうございます。
期待が大きい分？かなり辛辣な意見がありますね。

お値段、ボディで20万円程度なら嬉しいですね。
私の買ったE4はボディが7.5万円でした。
良いタイミングで買いましたが、2回もコンクリに落とし、
外観は満身創痍ですが、作動は問題ありません。
飛行機での旅行時は最小の荷物にするので、
XC15-45�oとの組み合わせが大活躍です。

ボディの更新ですが、
X-E5にするか、T50にするか、
はたまたT6にするか、
まだまだ悩みそうです。

書込番号：26211857