このページのスレッド一覧（全382スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 もう暫くは8.2 |
24 | 22 | 2009年10月12日 01:44 |
| 出ましたね！ |
3 | 10 | 2009年9月26日 14:03 |
| いやいや本当に暇な板にビックリです。 |
6 | 3 | 2009年10月4日 17:02 |
| こんなメールが入りました。 |
12 | 50 | 2009年9月27日 21:51 |
| この機能つけて下さい！ |
16 | 25 | 2009年9月19日 09:27 |
| Ｍ8.2の今後 |
7 | 4 | 2009年9月18日 15:02 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M8.2
  |
|---|
M8.2+GR28mm |
M9、納期未定。
おかげでディスコン（アサカメには併売ってあったけど…）の愛機ともう暫く付き合うことになりそうです。
単に売るタイミングを逃しただけですが。
黒歴史とすら言われているM8、どうやらメーカーはUPGプランも考えてなさそう。
じゃ、せめて最後にファームアップでレンズ検出マニュアル化くらい出来ませんかね？
ライカさんよ。
1点
M9売りたいから、今更M8系のファームアップなんてしないでしょ
書込番号：10199854
3点
販売会社に要望してみてはいかがでしょうか？
書込番号：10200356
0点
はい、この黒歴史のおかげで余分な出費が嵩みます。
それにしてもヤフオクでのＭ８の落札価格の下降幅には少々驚いています。それでも５Ｄの時と同様に一定のレベルで歩留まりするでしょうから、よほどの商品でない限りは２０万円を切ることはないでしょう。
Ｍ８．２も後追いするのでしょうか？
書込番号：10201533
0点
>M9売りたいから、今更M8系のファームアップなんてしないでしょ
先日のレセプションでは、Ｍ８のファームアップは継続していくといっておりました。
>せめて最後にファームアップでレンズ検出マニュアル化くらい出来ませんかね？
ISOの設定はボタンの関係上難しいが、レンズ検出はできそうだとも言っておりました。
まあ、いつになるかはわかりませんが…
CCDの交換はかなり費用がかかるので、見送りのようです。
（CCD、ファインダー、シャッター、上カバー、基盤一式）
書込番号：10202657
2点
こんばんは
今日ライカショップでテストしてきましたが、
個人的には、作品を撮るにはM8.2,仕事するにはM9という感じでした。
もしM8.2が製造中止なら、絶対手放さない方がいいと思いますよ。
書込番号：10202988
1点
M８＆M８.２の値崩れは予想以上に早そうですね。愉快愉快。
M９は恐らくM８＆M８.２の様にはならないことは容易に判断できますが…。
カメラに限らず、どのような物でも必ず買い時というものがありますから。
例えばテレビを例に取ると、技術革新途上すなわち１０８０P対応になる過程では
買い時ではないということ。まったく同じことがデジカメにも言え、つまりフルサイズ
が出る過程の商品は買うべきではなく、フルサイズに行き着いた時点で買うべきでしょう。
M１０が出ようともM９は、M８の様な運命は辿らないでしょう。特に先に買われた方々には
お気の毒ですが、素直にそれを受け入れておられる方は判断良く売り抜けているみたいですね。賢い。その逆の方のコメントは実に見苦しい。M９の悪口を言えば言うほど、自分の後悔・負け惜しみに聞こえる。M９万歳！
書込番号：10203511
0点
M8のオクでの価格下落幅は凄いね(笑)
20万切ったら欲しい
書込番号：10204015
0点
確かにM8の下落幅はすごいですが、状態の良い物や保証書がしっかりしている上物は25万円じゃ無理みたいですね。
傷物など状態の悪い物や保証書がなかったり、出所のはっきりしない物が22万円台ですかね。
M8.2も40万円を切ってますが…やはりデジ物の宿命ですね。
書込番号：10204201
1点
M8.2はすでに売ってM9待ち状態ではありますが、M9はM9でまだまだ予断は許さないと思います。
M8.2からM9になって、サファイアガラス採用が見送られたこと、上面の液晶がなくなったことはコストダウンであって、そこまでやるとなるとコストダウンが見えないところで行われていることが非常に心配です。
M8.2もレンズ選択ができるようになること、ISOが1/3ステップに設定できることをファームアップで実現してもらい、有償アップグレードで内蔵UV/IRフィルターをM9と同じ厚みのものに交換できるようにしてもらえるとあとはEOS 1Dと1Dsのような関係になって長寿モデルになると思うのですけど。
アップグレードできてずっと使えるのがライカMの最大の魅力っていうことなるとM8/8.2のためだけではなくて、M9も安心して買えると思います。
書込番号：10204502
2点
よしぴぃさんによるとファームアップ要望は無駄ではなさそうですね。
してみます。情報ありがとうございました。
-----
M8.2も中古価値は厳しいでしょうね。
私は、M9が手元に来るまで使いたいと思っているので、トレード関係は大負け確定ですわ。
素なっぷさんや、mm_v8さんのコメントで、大負けついでに残してみる手も考え出したり…（笑）。
書込番号：10204575
0点
＞大負けついでに残してみる手も考え出したり…
M8を手元に残してM9が買える財力さえあれば私もそうします。
あとは24mmをお持ちかどうか、あるいは将来買いたいと思っているかどうかも判断のポイントですね。
ライカはなぜか24mmを急に充実させましたからね。そこまでやるならフルサイズは当分ないなと思わせるほどで。すっかりだまされました。
書込番号：10208175
0点
本当に安いんですね！！！ びつくりです。
ソフマップのオクで17万ですね。 ソフマップってゲームソフトとかパソコン屋さんですよね？
デジタルの宿命とは言え、小さい素子→フルサイズ素子に切り替わったら、さすがに厳しいですね。
40万程度貯め込んで、適当な所で購入考えていたけど、放置しておけばドンドン安くなりそうです。
オクで17万程度と言う事は、普通に買い換えると10万前後の下取りになるかの所でしょうね。
書込番号：10213651
1点
ライカのデジタル戦略は、出遅れは否めない為、パナとWin Win の関係を結び
散々ノウハウを吸収し、且つM８シリーズで市場を利用し実験を重ねてきました。
まあ、いわばM８シリーズは試験研究費調達の急場しのぎの製品（商品になってない）。
膨大なレンズ資産を活用できるといいながら、フィルターが必須とは？いかに？
しかしながら、オールドタイプはニュータイプを産む土壌になっている訳だから
決してその存在は無駄ではなかったとも言えますが･･･。どこかで聞いた台詞だな
こりゃ。企業とは、そうしたもの。それを分かった上で、賢い消費者になること
が大切だと思いますが･･･。M９で原価低減を危惧するコメントがありましたが、
M９の現在の価格妥当性は、そのスペックとブランド力から、ざっと５０万円程度
ではないでしょうか？つまり、利幅がM８では大きすぎてマーケッティングに失敗
しただけなので、M９についてはまだまだ原価低減といったレベルでは無いと思われ
ますが･･･。
国内メーカーの一開発者の立場でそう思うだけなので、説得力はありませんが。
書込番号：10213697
0点
Ozone Babyさん
＞且つM８シリーズで市場を利用し実験を重ねてきました。
とても楽しい実験でした。こんな実験ならば大歓迎です。
M9が出てから考えても、この3年間もしM8がなかったらと思うとぞっとします。
書込番号：10214089
3点
ｿﾌﾏｯﾌﾟ17万って途中経過だろ。結局22万位で落ち着くよ。
それに確かその店は個体毎の説明はしていないから、どんなものが来るか開けてビックリ玉手箱だよ。
保証もなかったり、元箱や付属品もあやふやだし、出所も心配。まあM8の形をしてれば何でも良いって人向きですね。
しっかりしたM8は確か一昨日も28万円で落札されてましたよ。
ヤフオクの途中経過を引き合いに出して最安値でございますと言うと、勘違いする方もおりますので、説明させていただきました。
でも今からM8を買おうという方々には朗報ですね。20万円を超える買物ですから、5万円程度の差でしたら出所のはっきりした保証付きの美品を買われた方が良いと思います。
でも私なら30万円を超えてもライカ専門店から新品同様品を買いますね。安物買いの銭失いにならないように、安心料も価格と考えます。
駄レス失礼しました。
書込番号：10214311
3点
>保証もなかったり、元箱や付属品もあやふやだし、出所も心配。まあM8の形をしてれば何でも良いって人向きですね。
>ヤフオクの途中経過を引き合いに出して最安値でございますと言うと、勘違いする方もおりますので、説明させていただきました。
安いものは悪いものと決め付ける、あなたの様な人が一番誤解を招くと思いますが･･･？
まあ、その内M９が市場に出だせばすぐ答えは出ますよ！
このサイトは、価格ドットコムです。少しでも安くてよい情報を多くの方々が共有する場です。
自分が高い買い物をしたからといって、情報提供者にケチをつける行為は感心しません。
私なら、情報は情報として自分の目で確認してから少しでも安いところで買いますが･･･。
それに、あるショップを引き合いに出して、あたかもいい加減なものを提供しているような
物言い･･･。いかがなものか？
書込番号：10215070
2点
すみませんでした。言いすぎでした。素直に謝ります。
私が高い買い物をした事を後悔して卑屈になっているわけではありません。今でも手元にあるカメラには納得済みです。
誰でも安くて良い商品を入手したいのは当たり前です。ただ中古にはリスクがつきものなので、安物買いの銭失いにならないように気をつけてくださいという事を申し上げたかっただけでした。
不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
またソフマップの関係者の方々にも陳謝致します。
書込番号：10215130
2点
totoちゃん さんへ
真摯な態度に敬服します。
私は、ずっと何年もこの価格ドットコムを見ていましたが、書き込みはこの板からです。
このところのやり取りを見ていると、本来の趣旨からかなりずれて来ている様に思いましたので、
今回思い切って投稿した次第です。
価格というのは、本来市場が決めるものです。開発スタンスからいうと、この市場性から
価格を決定し開発する手法を原価企画といい、その反対にかかった原価に利益を上乗せして
販価を決めるやり方を原価主義といいます。皆さん賢い方ばかりなので今更こんな説明いら
無いと思いますが･･･。で言いたいことは、この板で少しでも皆さん（つまり市場）が賢く
なれば、売る方は価格を下げざるを得ません。とかくブランド品的要素の強いものは、しば
しば市場性を無視しますから。市場は、皆さんが決めるのです。そうすれば山は動きます。
書込番号：10215237
1点
正直、デジタルなので仕方がない事は分かっているのですが、本当に悔しいですね。私は8.2のリリースと同時に予約をして購入しました。ライカ銀座の人は、まず2〜3年は新機種はリリースされないだろうと豪語していたので、購入したのですが、たった一年でフルサイズ化・・・。購入した物の価値が下がってしまうと、自分の下した判断が否定されているようで腹立たしくさえ感じます。大変高価な物なので、もう少し考慮して欲しいものです。この営利目的に動いていえるライカが嫌いになってきました。
書込番号：10262039
0点
＞じんぐさん
心中お察し申し上げます。M8も下がりましたが、M8.2はもっと厳しいですからね。
銀座の有名店やペコちゃんカメラでさえ上物でも３３万前後ですからね。私がM8を買ったときと同じ値段です(>_<)
まだ状況がわからない方がオークションで40万円以上の落札価格を設定していて見向きもされていませんから。
デジ物の宿命です。私も幾度となくつらい思いをしました。
気を取り直して使ってあげましょう。幸か不幸かM9も何か雲行きが怪しくなってきて、M8系を残しておいて良かったという声も聞こえますので。
書込番号：10263755
0点
この後に2件の返信があります。
ヨドバシドットコムに、LEICA M9 実写インプレッション登場♪
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20090921-001/06/index.html
既出の場合、お許し下さい。
早くM9オーナーさんの実写インプレッションが見たいですねぇ。。。
でも納期未定だから来年ね！
1点
自己レスです。
見て感じたこと！
都庁が廃墟になった建物に見える！色が壊れている性なのか？でも構図は最高！
それと、ワンコを撮っている女性の左手にC社のストラップが、乞ういうことは注意して頂きたい！
書込番号：10193432
0点
ローパスレスはさすがに切れ味がいいですね（^^；）
しかし、僅かではありますが偽色も出ていますから、意図的に彩度を上げて
行く現像をすると、偽色が目立ってくるかも知れませんね。普通に使うなら、
気にならないでしょうけど。（ローパス入りでも散見されたりしますし。）
周辺部の光量オチも心配していたほどではないように思えました。
レンズ側か撮像素子側か、にわかに見分けが付かない感じがしました。
書込番号：10193503
1点
くろこげパンダさん、こんばんは。
レスありがとうございます！
僕はM8の写りの方がライカらしい質感（コツテリ感）があるように思いました。
と、M9にケチを付けたところでM9が欲しいことに変わりません。
M9は初期ロットでの実写インプレッションを充分精査してから考えて行く積りです。-)
それまではお茶を濁しています。その内M10が出てくるかな！？(☆_*;)☆ ＼(^^;)
書込番号：10196725
1点
カメラっておもしろい！さん
＞僕はM8の写りの方がライカらしい質感（コツテリ感）があるように思いました。
この数枚でそこまでわかります？
私には、ああエンジ色の服を着ている人がいないな（笑）という程度ですね。
M9は内蔵のUV/IRフィルターが厚くなっているとはいえ100％ではないと聞いていたので、安心しました。
このヨドバシドットコムのインプレの筆者は静音シャッターの意味を知らないようですが、静音シャッターでは半押し時にAEロックではなくてそこでシャッターを切ってしまう設定です。その効果としては押し切るよりも手振れしない効果があるということのようです。
書込番号：10197339
0点
Ｍ９を入手された方にぜひお願いします。
Ｍ９とＭ８（８．２）の処理時間の比較を試みて下さい。
画素数が多くなった分、長くかかることが予想されますので。
書込番号：10198221
0点
kurt_thuneさん
M9では、高画素化に対応してProcessorをDualにしている（M8.2では、Single）との事ですので、画素数の増加に比例して処理時間が長くなる事は無いのではないでしょうか。 とは言え、M8.2の処理時間はかなり長いと感じられましたので、M9でどう変わるのかは興味の有るところですね。
書込番号：10199530
0点
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|---|---|---|
M8 |
M9トリミング |
M9ノートリピクセル縮小 |
昨日銀座ライカショップに行ってきました。
店内でしたが、テスト撮影できましたので画像をアップします。
共通データ
Summicron35/2(8) 絞りF2 Capture One シャープネス無効 解像度４００ TIFE
ピントは真ん中の双眼鏡のプライスタグ
M8 ISO160 M9 ISO400(慣れてないせいか、ブレやすかったので）
画像説明
M8 ノートリミング TIFEをそのままJPEGに変換
M9トリミング TIFEをそのままJPEGに変換 4MB以内のJPEGファイルになるようにトリミング
M9ノートリミング TIFEをそのままJPEGに変換 4MB以内のJPEGファイルになるようにピクセルを縮小
慣れない作業でこれでいいかわかりませんが、アップします。
感想は「３５mmてこんなに広かったの」、あと現像後１００％の倍率で、双眼鏡の大きさが同じになったことに感心しました。
解像度 描写に関してはいろいろ意見があるとは思いますので、私見として「使える」としておきます。
書込番号：10204121
0点
いままでで一番リアル（撮りっぱなしっぽい）な感じのサンプル
ですね。ヨドバシ侮れない！
でも切れ味はやはりうちのM8の方がまだ上のような気も。。。
これが現像ソフトの差によるものかが知りたいです。DNGでも
どこかにあれば、自分でC1/4.8.3で現像してみるんですがね。
書込番号：10205776
0点
こんなに高くても売れるのならキヤノンやニコン、ソニーも発売すれば良いのに！２０万円ぐらいで！
書込番号：10215202
0点
妥協なく真面目に作るから高くなるのではないですか。
その高いというフィルターを通すことで、ネコも杓子も
とはならないのもライカの魅力の一つなのでしょう。
無理してボディだけ買っても使えませんからね。
ボディと同等か、場合によってはそれ以上のレンズを
購入する必要があります。（純正の場合は）
ニコンもキヤノンも他所の会社の高額レンズを売るための
ボディには手を出さないでしょう。
そういう意味でエプソンのＲＤ−１は稀有な存在ですが、
未だ35mmフルサイズは積めていませんし、現状でもNやC社の
廉価版一眼デジよりもかなり高額です。
書込番号：10215939
0点
デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M8.2
タイトルが不純ですみません。Ｍ９の板に書こうかとも思ったのですが・・・何となくこちらに書かせて頂くことをお許し下さい。
三台目のライカとしてＭ８を購入してからＭ型のスレッドに参加させて頂いております。いろいろと勉強しようと思いましたが、国産カメラに比べると何と暇な暇な板でしょうか。それもどれもこれもです。正直申し上げて、超ビックリしております。仕方ないのでライカ関連のいろいろな本を読みあさって勉強をしております。読んでいるうちにＭ型クラシックが増える増える・・・もうどうしてくれるの！！って感じです。でもいいっすね。Ｍ型銀塩機。でもＭ型銀塩機の板は更なる惨状にもうビックリです。あのライカが・・・って感じです。
Ｍ９は買えませんが、Ｘ１は予約しました。
もっといろんな方に参加して頂いて、いろいろと情報を与えて欲しいと思います。
2点
本当ですね。やっと出てきても少数で同じ方々ばかり。本当に所有者は少ないのですね。
マニアックなのかマイナーなのかわからなくなってきました。
書込番号：10179485
1点
もりやす さん こんにちは
M8.2を購入して、マゼンダ被り、シアンドリフトで、もうウンザリです。
フリンジ商品を随分買いました、UV/IRブロックフィルター、M-Coder Capture One4 Pro ･･･
カメラ、レンズ以外の費用を考えると、とても悲しい気持ちになります。
.
書込番号：10258165
0点
＞きじねこてこさん
＞M8.2を購入して、マゼンダ被り、シアンドリフトで、もうウンザリです。
レスありがとうございました。何か散財してますね。あまり気にしない方がよろしいかと思いますよ。気にし出せば大変です。いつもいつも出てくるわけではなく特殊な条件の時に顔を出すのですから。
それにしてもM9までもが雲行きが怪しくなってきてますね。それでもライカを持たれている方々は大らかな方が多く、多少の事は動じないみたいで、つくづくすごいなと思います。
今はとっても銀塩ライカが楽しいです。旅行に行くとトリエルマーが欲しくなりますね。ボディ沼にレンズ沼ですね。やばいやばいです。
私はM8ですが、M8よりもM8.2の下落幅が大きくてビックリしています。買い替えも頭の片隅にあるのですが、シャッタースピードの上限が気になるんですよね。でも黒のライカマークはカッコ良いですね。
またいろいろと教えて下さい。これからもよろしくお願いします。失礼します。
書込番号：10258382
3点
『平素よりヨドバシ・ドット・コムをご愛顧いただき、ありがとうございます。
また、ライカ「M9」をご予約をいただき、ありがとうございます。
同商品のお届けにつきまして、10月下旬以降のお届けになるとご案内させて
いただいておりましたが、本日メーカーより納期未定の連絡がございました。
ご予約いただきましたお客様にはご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
取り急ぎご案内申し上げます。
▼「ライカ M9」お届け日のお知らせとお詫び
【対象商品】
・ライカ M9 [ブラックペイント ボディ]
・ライカ M9 [スチールグレーペイント ボディ] 』
0点
カメラっておもしろい！ さん
すぐ下のスレでキャンセルしたって言いませんでしたっけ？
それに「まさか」って後になんと続くのですか？
単に注文が殺到しすぎてさばききれなくなっただけでしょう。
書込番号：10174541
2点
SilverBearさん
予約を解消しようと思っていたら、いきなりメールが入りました。
タイミングがいいので、まさか僕だけに先攻して嫌がらせしたのかと思いました。
それに納期未定とは予想もしていませんでビックリした次第です。＼(◎o◎)／
>単に注文が殺到しすぎてさばききれなくなっただけでしょう。
だったらいいのですが。。。納期未定というのが何とも。。。
書込番号：10174725
0点
>まさか僕だけに先攻して嫌がらせしたのかと思いました。
当たっていたりして・・・
書込番号：10177817
3点
なるほどライカのヒット商品になったのですね。久々というかはじめて？
正月過ぎには沈静化するのでしょうね。
しかしM8のオクでの値下がりがひどい。このままだと１０万切るのは時間の問題か？
やんなっちゃうな。
書込番号：10179193
0点
そんなにひどいですか？状態が良く保証がしっかりしているものはそんな事はないのでは？10万なんてそんなアホな20万だって切りませんよ。
でもユーザーが少ないみたいだから、ひょっとして…いやいや相場は相場です。
書込番号：10179457
0点
連投します。只今ヤフオクを調べてみましたが、25万円前後まで下がりましたかね。
私は三越デパートの販売店印付きの新品同様品を338000円で有名店から買いました(^o^)v。保証もしっかりしているので納得済みです。高価な商品はリスクは負わない。
というわけで、ヤフオクは上限20万円として活用しています。
現状からどうして10万円となるのか理解に苦しみます。過去の事例からもわかると思います。ヤフオクに関してはあまりにも無知過ぎやしませんか？あまり煽らないでくれませんかね。
書込番号：10179581
2点
M9の入荷が、予定よりも遅れそうとのことで、つなぎにエプソンのR-D1xGを購入しました。
このカメラ、APS-Cフォーマットなので焦点距離が35mm換算1.53倍になることや、画素数が少ない等々問題は有りますが、使ってみると、メカ部分が独特で（フィルム巻き上げレバーでシャッターチャージ等）何となく郷愁をそそられるところが面白いです。
M9の入荷が遅れても、あまり苦にせずに待つ事が出来そうです。
書込番号：10181993
0点
チロpapa2さん
R-D1はM8が出るまで使っていました。
一番の美点はファインダーが等倍であることですね。
＞画素数が少ない等々問題は有りますが、
この点問題でしょうか？R-D1に使われているソニー製のセンサーは過去のAPS-Cセンサーの中でも非常に良い出来だったようで、このセンサーを使ったカメラが各社から出ましたが、共通点としては高感度ノイズが少ないものだったと思います。R-D1もその例外ではなく、M8よりも高感度ノイズが少ないと思います。
書込番号：10182255
0点
mm_v8さん
画素数が少ないのが問題と書きましたのは、今時の他のデジタルカメラと比較して、6.1メガピクセルが如何にも少なく見えると言う事で、小生の場合のように、このカメラをスナップ用に使用するケースでは全く問題ありません。
また、このカメラのセンサーが優れた物と言う事は知りませんでしたが、使用してみると、ISO 800では全く問題無く、ISO 1600でも良さそうなので、おっしゃる様に、M8よりも高感度ノイズが少ないと言う事は納得できます。
R-D1がそこそこ使えると言う事になると、小生の場合、フルサイズのM9に移行するのは、折角手に入ったノクチルックスをそのままの焦点距離50mmで使用してみたいと言うのが、最大の理由になってしまいます。
一眼レフでしたら、F1.0の世界が直接味わえると思いますが、レンジファインダーカメラでは撮影後の画像でしか味わえないので、独特のボケを除けば、執拗にノクチルックスに拘らなくても良いのかと考え始めています。
そう考えると、M9を無理して購入する必要が有るか悩ましくなって来てしまいます。
書込番号：10182452
0点
チロpapa2さん
＞、今時の他のデジタルカメラと比較して、6.1メガピクセルが如何にも少なく見えると言う事で、
ええ、わかってます。そうでない方がR-D1を買いませんから。
＞このカメラのセンサーが優れた物と言う事は知りませんでしたが、
メーカーがカメラに仕上げるのに使いやすいのではないかとかってに思っています。
ペンタックスのK100Dが同様でしたが、非常にバランスのよいカメラでした。
＞使用してみると、ISO 800では全く問題無く、ISO 1600でも良さそうなので、おっしゃる様に、M8よりも高感度ノイズが少ないと言う事は納得できます。
ISO200がベースのセンサーですからね。
＞R-D1がそこそこ使えると言う事になると、
そう理性や理屈で割り切れないところがライカではないかと思います。
＞M9を無理して購入する必要が有るか悩ましくなって来てしまいます。
M9がどうしても必要な方ってたぶんいらっしゃらないかと。
書込番号：10182571
1点
mm_v8さん
御親切に、ご丁寧なレスを頂き有難うございました。
もう少し時間が有りますので、R-D1の調子を見ながら考えを纏めて行きたいと思います。
（あれこれ悩んでいるうちが、楽しいのかも知れません。）
書込番号：10182705
0点
>私は三越デパートの販売店印付きの新品同様品を338000円で有名店から買いました(^o^)v
私も新トリエルマーを中古で購入した時、三越本店カメラ売り場の販売店印付きで、
三越本店で買う人もいるんだと妙に感心しました。
きっと、買い物は三越と決めているリッチな人か、贈答品ではないかと思いました。
新トリエルマーが贈答品だとすると妙に粋な贈答品ですこと‥ なんて思いました。
書込番号：10184285
1点
なんだかみなさんライカM9情報なのにR-D1で盛り上がっていたのでうれしくなってしまいました。M4のファインダーと比較するとR-D1の実際の倍率って1.2倍〜1.25で写っているんですが…なぜなんでしょうか？当方のエルマリート２８mmは約３５mm相当に、ズミクロン３５mmは４２mm程度って感じで写っております（あくまでもM4との比較ですが・・）
書込番号：10184587
0点
先日入手したベッサ101記念限定品も三越本店でした。いるんですね。でも大変安心です。
本日のM8の落札品も税別22万円台でしたが、税込み23万円ですが、保証書はなし、元箱や付属品もなし、外観もあやふやというやばそうな物でした。
書込番号：10185413
0点
どうして三越での購入を不思議がるのでしょうか？
ちなみに私もM9は某百貨店で購入するつもりです。
書込番号：10186134
0点
間違ってるかもしれませんが、三越で買うというのは家人対策だと思われます。
三越カードのポイントは奥方が利用し、よって家庭平和が保たれるのでしょう。
書込番号：10186970
0点
この後に30件の返信があります。
ゴミ取り（センサークリーニング）機能のことなんですが、やっぱりフルサイズには絶対必要だと思うですが！
M9をこれから購入される方は、必要の有無を如何お考えなんでしょうねぇ。。。
僕は、5Dから5D IIにしてからその有り難さに幸せを感じたものです。
出来ればM9にファームウェアーで導入して下さると嬉しいのですが。。。如何かなあ。。。
駄スレ失礼致しました。
0点
ファームウェアーで何をさせるつもりですか？
まさか．．．
書込番号：10167515
4点
ハードウェアが物理的にそうなってないのに、ファームだけ入れても意味ないと思います。
もしかして「ファームウェア」というものが何なのか、ちょっと勘違いしてたりなんかして…？
書込番号：10167555
5点
>まさか．．．
はい、M9の予約をキャンセルしました。
次機に希望を託したいと思います。
書込番号：10167627
0点
恐らくＭ２０まで待っても搭載されない機能ではないかと思いますが、いかがでしょうか？
Ｍデジタルに搭載されているＣＣＤは、LPFと違って自分では掃除できないのでしょうか？
書込番号：10168100
0点
>恐らくＭ２０まで待っても搭載されない機能
Leica社として生き残っていたら、Ｍ３０でもM１００までも待ちたい！そんな複雑な気持ちです。
しかし、Mが構造的にゴミ取り機能搭載が無理なら、無駄に待つ事もないですね！
書込番号：10168231
0点
ゴミを検出してその部分をスポッティングする方法ならソフトで可能だと思います。
まあ、昔の印画紙のスポッティングと同じで、ノイズつぶしと似たようなものですね〜。
これ…特許取ろうかな〜？ あっ！ここでバラしたからダメかァ・・・。
大きなゴミ、大量のゴミは仕方がないからペッタン・・・。
書込番号：10168292
0点
僕は人に負けない位ソフトやゴミ取りグッツを持ってます。こんな事を自慢してもしょうかないですが。。。
なにせM8や5Dでゴミに悩まされていましたので！
絞り値がF8位からゴミがポツポツと目に付くようになり、何回も清掃しても何処から入ってくるのか腹が立ちました。
そうしている内に5D IIがセンサークリーニング機能搭載で発売されてからは、全くゴミソフトやゴミ取りグッツを使わなくなりました。
ま、僕が5D IIの様な機能をMに期待し過ぎたのが、間違いでした！
書込番号：10168420
1点
あーすみません。ソフトはカメラのファームの方です。ハードなブルブルでなくて・・・ということで・・・
これならファームアップも場合によっては可能かと・・・。
書込番号：10168504
0点
ごゑにゃんさん
>あーすみません。ソフトはカメラのファームの方です。ハードなブルブルでなくて・・・ということで・・・。
そうでしたか！僕こそ喧々になりスミマセン。
何れにしろMにゴミ取り対策を期待したいです。
書込番号：10168544
0点
.カメラっておもしろい！さん
私は賛成ですよ。
いくらライカファンと言えども、まさかセンサーのごみまで寛容するというわけにはいきません。
もっともファームウェアでっていうのはちょっとどうかと思いますが。
確かM8の時は一眼よりも掃除しやすいなんていう妙な説明をしていたと思います。
個人的には下手にブルブルやって剛性感、精度が落ちるよりよりもゴシゴシ素人がやっても大丈夫な材質、コーティングっていうのが一番だと思います。
書込番号：10170217
0点
超音波振動子をつければクリーニングできます。手ぶれ補正のユニットでもそこそこできるかもしれませんが、フルサイズで本体側からの手ぶれ補正は無理なので、むしろ簡単に次機種では採用されるような気がします。
書込番号：10170508
1点
ごしごししても丈夫なコーティングでも、結局いつかは駄目になります。 一番硬くて丈夫なのはガラスですが、結局反射防止コーティングが必要になります。
なので、Ｍ９の赤外線フィルターのコーティングがどれくらい硬いかでしょう。
一番硬い材質は多分SiO2で、一番硬い製膜方法はスパッタリングです。
Ｍ９の赤外線フィルターもそういう最高品質のコーティングだと思いますよ。
書込番号：10170580
0点
結局、ライカの現場と同じゴミ取りグミを純正アクセサリーで販売してもらえば解決するような気もしますが…(あまり硬くて尖ったゴミはまずいですが)
書込番号：10170646
1点
TZCさん
振動素子をつけるにしても、その場所が確保できるかどうかですね。光軸方向にゴミ取り
用のガラスとかが追加になると、さらに解像度が悪くなり、古いレンズへの対応も悪くなり
ます。そもそも十分なゴミ取り性能を得るためにはオリンパス並に、撮像素子を大きく
上回る面積のゴミ取りガラスが必要ですが、フルサイズの場合難しいですね。よって
フルサイズにゴミとり機構をつけたカメラは、効果が限定的です。そんなんなら個人的には
不要です。あと、赤外フィルタは通常吸収フィルタのように思います。蒸着膜ですと、
余程多層に膜を積まない限り、角度依存性が出てしまいますから。Mシステムのように像高
高いところでの入射角が寝てしまう光学系には、たとえスパッタだろうが、蒸着膜は使えない
かと。
書込番号：10170953
1点
２台のＭ８で、ほとんど同じレンズを付けっぱなしで使っているので、ゴミ撮り機能の必要は感じない。定期的に、センサー表面の掃除はしている。
フィルム時代が40年以上と長く、Ｍ３、Ｍ６、ＭＰをずっと使ってきたが、ゴミが付いている事が多く、プリントで修正した。リバーサルはスキャナーで取り込んでから、PhotShopで修正した。だから、Ｍ８でもゴミは気にならなかった。
むしろ、オートでのEV調整が、シャッターボタン付近でできるようにして欲しいのだが。
書込番号：10171135
0点
ファームでゴミ取りって・・・・・。
デジカメしってんの？？
書込番号：10172120
0点
genki100さん、genki100さん ご苦労様です。_(_^_)_
僕は決して頓珍漢を露呈させて釣ろうは思っていません。
単にMのメカニカルについては、まったくの度素人な僕ですから！
スレの本意は、、、「M9予約キャンセル」の理由を強引に持って行きたかっただけなのです。
僕のこの事を素早く察知された方は、PCの向こう側で含み笑いをされていたと思います。（笑）
ですから、leicanonさんの「まさか．．．」の書き込みは、変な意味で助かりました！
引用の意に反して、僕の勝手解釈で使用した事は申し訳ないと思います。スミマセン。
尚、真剣にアドバイス、ご教示して下さった方には心より感謝いたします。
勉強になりありがとうございました。
書込番号：10172751
0点
この後に5件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M8.2
まぁ、
Ｍ９が出たからといって自分のＭ８．２の性能が下がるわけではないですから、自信を持って撮影しましょう！
なにしろ、まだまだローンが残ってますのでね。
支払いが終わる頃には次のＭ９．２とかＭ１０、ＭＸなんかも出てると思います。
昔から、ライカの場合は新製品が出たら、旧型に人気が出るというのは定説ですから、
あわててドナドナ（←ってなんの意味だ？）することはないでしょう。
しっかり使ってあげないとライカがかわいそうです。
ブラックペイントがハゲハゲになったＭ４くらいに使い込んだデジタルライカを目指しましょう！
そして、写真に行き詰まりや画角に広がりをどうしても必要になったら、
その時は多分、ライカのオフィシャルサービスで、ＣＣＤセンサーをフルサイズに拡張するサービスが普通に行われているはずです。
ボデーシェルが共通なので当然可能でしょうね。
それまで貯金でもしながら写真を楽しみませんか。
0点
新製品が出たが旧製品を買ってしまっているものの負け惜しみにしか受け取れない。
8.2を使いたいと思うのなら、みっともないカキコしないで粛々とそうすればいい。
書込番号：10163789
4点
人それぞれ。
買いたい人は、何をしても買う、
あなたは辛抱して次ぎ、その次の機種にしたらいい。
書込番号：10163962
2点
カメヲタさん、ぼくちゃんさん
はじめまして。
恐れ入りました。おっしゃるとおりで完敗です。言葉もありませんが
負け惜しみといえば確かにそうですが、まだＭ８．２を売ってはいないので負けてはおりません。
しばらくは、アナログに戻ることにして、いまから暗室でフイルム現像でもして参ります。
でも、そう言ってしまうとＭ８．２の話ではなくなりますので
また参加させて下さい。
宜しくお願い申し上げます。
書込番号：10164157
1点
すごーく場違い。
filmカメラとデジカメと大混同。
あっちもこっちもライカ板って大金持ちと無知者しかいないの？？
で私はM9買えんのでRD2待ちですな。
出せよエプソン。
書込番号：10172883
0点
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