ライカすべて クチコミ掲示板

ライカ新製品オンラインセミナー（ウェビナー）開催

[くるくるげっちゅ〜]

New Leica Products Webinar
http://www.dalephotoanddigital.com/_e/page/1006/New_Leica_Products_Webinar.htm

Justin Staileyさんを講師に、Dale Photo & Digitalがライカ新製品の
オンラインセミナー（ウェビナー）を開催するそうです（参加には事前
登録が必要）。

開催日時は米国東部時間で2008年11月15日（土）2:00 PM - 3:00 PM
（日本時間では2008年11月16日（日）4:00 AM - 5:00 AM、でしょうか。早い）

内容は
・Leica S2 と S-System レンズ
・M8.2
・新 M レンズ：
　21mm Summilux-M f/1.4 ASPH
　24mm Summilux-M f/1.4 ASPH
　24mm Elmar-M f/3.8 ASPH
　50mm Noctilux-M f/0.95 ASPH
・Pradovit D-1200 HD デジタルプロジェクター
のディープなプレゼンみたいです。

参加登録はリンク先のREGISTAR NOWをクリックすると現れる
入力フォームで行いますが、氏名とメールアドレスだけが
必須のようです。

自分には英語のセミナーはちんぷんかんぷんになること確実だし
なにより朝の4時スタートというハードルが高すぎて（汗）参加
しませんが興味がおありの方はどうぞ。

余談ですが、Webinar（ウェビナー）と呼ばれるネット上で開催
されるセミナーは、欧米の企業では普及していて、ウェビナーと
いう言葉も浸透しているんだそうです。

単に自分が世間知らずなだけかもしれませんが、「ウェビナー」は
日本ではあまり聞かない言葉のような気がします。特にカタカナで書く
ウェビナーという字面は目にすることが稀なような。よって、ここで
ウェビナー、ウェビナーと何回も書いておくと、後で「ウェビナー」を
グーグル検索した時に、このスレが上位に登場してくる可能性は高い
かもしれません？？？

書込番号：8629977

[カメラって楽しい。]

くるくるげっちゅ〜さん、こんにちは。
皆さん、余り関心ないようですね？( ・.・)?

書込番号：8652681

[kurt_thune]

Ｍ８．２ブラックペイント
ＤＡＬＥ社価格　＄６，２９５＝６１０，６１５円　１ドル９７円換算（１１／１７）
ヨドバシカメラ価格　７３８，０００円−７３，８００円＝６６４，２００円
ただし、送料は別です。
為替相場が１ドル１０６円になると、ヨドバシの方が逆転して安くなります。
なお、富士越カメラでは、ポイントが即適用できるようです。

書込番号：8653122

ブラックペイント出品 !!

[カメラって楽しい。]

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

チャンと1/8000が着いているよ。

んも〜欲しです。我慢出来ない！♪〜(>_<)/

書込番号：8564630

[Kazu']

買っちゃいましょう？！

ちゅうかヤフオクですか？

書込番号：8564736

[カメラって楽しい。]

Kazu'さん、こんにちは。

>買っちゃいましょう？！

いえいえ、乞ういうお宝はKazu'さんが所持すべきですよぉ〜

>ちゅうかヤフオクですか？

はいそうです。
ところで、M8に乞ういうのがあったの知ってました？
僕はお初です。
お金があったら直ぐにでも落札したいです。(*^。^*)ゞ

書込番号：8564797

[Kazu']

いや〜知っていますよというかライカショップで見ましたよ。

すすめられましたが、フォトキナの前だったので断りました。

案の定、M8.2はブラックペイント、このM8のブラックペイントは試作品ですね。

書込番号：8564819

[カメラって楽しい。]

>いや〜知っていますよというかライカショップで見ましたよ。

そうでしたか！
で、実際にモノを見た時の感じって如何でした？
ゴージャスに見えました？
販売価格は幾らぐらいでした？

まあ、1/8000秒が必要無い方にはどって事無いと思いますが。。。

書込番号：8564844

[Kazu']

う〜ん、シャッターダイヤルが白で、パンダみたい。

値段は、現行M8と同価格でした。

あまりプレミア性は感じませんが、流通数が少ないと思いますが
中古やヤフオクで出ていることをみると苦労して入手した割には
魅力がないのだと思います。

ヤフオクに出てきたのはM8.2ブラックペイントが出たからです。

M8ブラックペイントの持ち主はM8.2のブラックペイントの方がいいとみたのと違いますか？
私は、M8.2のブラックペイントの方が魅力的と感じましたが。

書込番号：8564858

[カメラって楽しい。]

>M8ブラックペイントの持ち主はM8.2のブラックペイントの方がいいとみたのと違いますか？

M8よりトータル的にみて良いと思って購入されたんだと思います。
そうでなければ、購入する筈も有りません。
僕は1/8000秒が捨て難く、如何してもワクワクした気持ちに成れませんでした。今もですが。
それに画質ついては何らM8と変わらないのですから。。。
ま、今更こんな愚痴言ってもしょうもありませんよね。（笑）

書込番号：8564932

[カメラって楽しい。]

問い掛け箇所が違ってました。<(_ _)>

×　　>M8ブラックペイントの持ち主はM8.2のブラックペイントの方がいいとみたのと違いますか？

○　　>私は、M8.2のブラックペイントの方が魅力的と感じましたが。

書込番号：8564956

[fields24]

カメラって楽しい。さん、Kazuさん、こんばんは。

おそらく私のことでしょう・・・

いろいろ憶測が飛び交っていますね。

ヤフオクに出したのは別の理由です（秘密！）。
私はM8.2よりこのM8ブラックペイントに愛着があるのですが・・・

超希少アイテムですし程度も良いですから、この機会に落札いかがでしょうか。

書込番号：8565318

[カメラって楽しい。]

fields24さん、こんばんは。お久しぶりです。(^o^)／
>ヤフオクに出したのは別の理由です（秘密！）。

えぇぇっ！？（￣□￣；）！！fields24さんの？　えぇぇ？

僕は先程からKazu'さんが言ってた「パンダみたい。」と言う所が、以前M8の何処かの板で通りすがりに見た様な気がしていました。
Kazu'さんが「パンダみたい。」と言ったのは、偶然じゃなかったのでしょうか？（笑）

>超希少アイテムですし程度も良いですから、この機会に落札いかがでしょうか。

お誘い有難うございます。（笑）
でも先立つものがないので、数日指を銜えて眺めています。済みません。

僕は1/8000は絶対譲らないので、M8.2には全然興味が湧いて来ません。
頑固と思われるでしょうが、実は頑固者です。（爆）
僕と同様の心を持った方が、この世にきっと居る筈と思います。
願わくばそんな方に手にされると、ホント嬉しいです。

では！

書込番号：8565844

[Kazu']

＞僕は1/8000は絶対譲らないので、M8.2には全然興味が湧いて来ません。
頑固と思われるでしょうが、実は頑固者です。（爆）

実は、私もM8.2の実機を触るまではその意見でした。

しかしながら、M8.2のシャッターを切ってみるとその考えは吹っ飛びました。
それくらいM8.2のシャッターはいいです。1/8000がなくなってもいいぐらいいいです。

カメラって楽しいさん、是非M8.2の実機に触れて一度シャッターを切って下さい。
おそらく考え方が変わると思いますよ。

さきほども数枚シャッターを切ってみました。上品で静かなM8.2のシャッター音、いいですよ。

書込番号：8567898

[mm_v8]

Kazu'さん

＞僕は1/8000は絶対譲らないので、
＞実は、私もM8.2の実機を触るまではその意見でした。

私もです。1/8000っていうのは一眼でも最上級機だけですし、ストロボ同調速度と合わせてＭ８がただ者ではない証でもあったと思ったので。

＞しかしながら、M8.2のシャッターを切ってみるとその考えは吹っ飛びました。

おっしゃる通りで、特に分離チャージの感触は最高です。

＞1/8000がなくなってもいいぐらいいいです。

で、冷静になってみると1/8000って使ったことはあまりないんです（笑）
もちろんISO160ですから、F0.95とかF1.4でピーカンで撮影するという場合が多い方には必要かもしれませんね。

＞さきほども数枚シャッターを切ってみました。

そうそう、それってＭ７やＭＰではよくやったものですが、Ｍ８ではあまりやらなかったです。でもＭ８．２はシャッターを切ってみたくなります。

あんまり良いので、もう一台行こうかと思っているぐらいです。

書込番号：8568303

[Kazu']

>あんまり良いので、もう一台行こうかと思っているぐらいです。

いや〜ライカって困ったものですね。
実は私もこのM8.2なら白をもう一台なんて・・・思ったりもしています。
それくらい今回のM8.2は完成度が高い。

それで、白のMレンズ数えてみたら11本あったので、白のM8.2いこうかな・・・
この週末は悩みそうですね。

書込番号：8572417

[カメラって楽しい。]

Kazu'さん、こんにちは。

>私もこのM8.2なら白をもう一台なんて・・・思ったりもしています。

うんうん(^-^)
この際、ドーンと逝っちゃいましょう。

mm_v8さんもM8.2がお気に入りなので、是非、お勧め下さい。

>それで、白のMレンズ数えてみたら11本あったので、

＼(◎o◎)／す凄過ぎです！よ！金持ち！イェーイ ヾ(≧ー≦)ゞ ヾ(_ _)〃 ヾ(≧ー≦)ゞ ヾ(_ _)〃イェーイ♪

書込番号：8572676

[mm_v8]

Kazu'さん

＞いや〜ライカって困ったものですね。

ホントですね。実は今年の春ぐらいには、もうライカをやめようと思っていたんです。
で、Ｍ８とNokton 35mm/1.2シルバー以外全部売っちゃって。
でもその残ったコンビで使い始めたら、どうせ使うならやっぱりちゃんと使おうと思って、以前とは違い小型軽量レンズを中心にまた揃えたところにこのＭ８．２。
完全にライカ熱が復活してしまいました。

＞実は私もこのM8.2なら白をもう一台なんて

私はブラックで統一するつもりです。そうでないとまたレンズが増殖しそうで（笑）。

＞白のMレンズ数えてみたら11本あったので

すご！


カメラって楽しい。さん

＞mm_v8さんもM8.2がお気に入りなので、是非、お勧め下さい。

こらこら、そんなところで謀はやめてください（笑）
そんなことしなくても、もう探し始めてますから。３連休にゆっくり悩みます。

ところでＭ８．２の板で話題になって価格ってどうなんでしょうね。

書込番号：8572846

[カメラって楽しい。]

何処かのプログでM8を３台買った方を見ましたよ！
M8ブラック、M8.2 ブラックペイント、それにfields24さんのM8ブラックペイントを！３台です！凄いですね！

もし、Kazu'さんが白のM8.2を揃えちゃったら、、、もう雲の上の人になりますね！
その前に、M8.2 ブラックペイント＋50mm F1.0での作品を、是非、下々の皆さんに見せて頂きたいと存じます。
若しかしたら、、、僕がM8.2を見る目がゴロッと変わちゃうかも？んなことないか！

書込番号：8573070

[カメラって楽しい。]

あれ〜　貼って無い！落札しちゃった？
いいな！いいな！

書込番号：8603239

[fields24]

落札していただきました。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：8607543

M8デジタルの中古品

[マセラッティー]

この書き込みを拝見しましたが、皆さんかなりのお金持ちで、それを自慢しているようにしか感じません。M8は確かに金持ちの道楽カメラで、それ以上でも以下でもありませんね。もし、私の書き込みを普通の方で、少しでも安い物を購入したければ、聞いてもらいたいと思います。私は25万で購入しました。もちろん中古の品物ですが、綺麗で故障も有りません。ではどうして手に入れるかと言う事ですが、アメリカにKEH.comと言う会社が有ります。そこのWBEサイトから、英語になりますが、商品を選び購入する事です。コンディションはEXもしくはEX＋等を購入すれば、期待を裏切る事は有りません。保証も半年間効くはずです。50万の物を即決で購入できない方は、この方法をお進めします。アドレスは分からないので、検索にKEH.comを入れてみて下さい。ノクチF1.0等も何本も有りましたし、アスフェリカルのレンズも豊富に有ります。試しに見て下さい。

書込番号：8491346

[m-yano]

こういう書き方だと、お店の宣伝？と思われるかもしれませんよ。

>M8は確かに金持ちの道楽カメラで

道楽で購入するなら60万円でも欲しい方は購入すると思います。道楽カメラですから・・(^^ゞ

>もちろん中古の品物ですが

例え25万円でも海外購入・中古と聞くだけで買い控える方も多いと思います。

>保証も半年間効くはずです

マセラッティーさんも保証は半年だったのでしょうか？

書込番号：8491708

[カメラって楽しい。]

中古はもう無かったです。(ーー;)
新品？はありました。
現在円高ドル安なんで、今買い時なんでしょうかね？(^o^)

書込番号：8491801

[マセラッティー]

m-yanoさん、捉え方は人それぞれで、自分の感じたままを記載いたしました。お店の回し者的にとらえるのであれば、その意見は流して行きます。沢山の方が色々な情報を処理すれば良い事で、いちいちその事を考えては行きません。お店のアドレスも分からないので、自分で調べてほしいと思います。さて、保証ですがもちろん条件は同じでした。尚、これほど、＄が安くなった今がチャンスですね。そこまでは読めませんでしたよ。

書込番号：8491825

[マセラッティー]

カメラって楽しい　様　連休前には沢山有りましたが、やはり円高は誰でもチャンスと思うのですね。私も、今チェックしましたが、こんなに早くなくなるなんて、、、、。最初に見ておけば良かったです。ごめんなさい。

書込番号：8491857

[紅のとんちゃん]

問題は保証期間内の故障時ですかね。
ライカジャパンは、確か海外で購入したものも診てはくれますが、
保証期間内でも有償になったと思います。

書込番号：8494484

[マセラッティー]

紅のとんちゃんさん、そうですね、海外製品は高額な料金を徴収しますね。ライカJAPANの商品もLeica社のものですよね。日本の代理店は、金儲け主義の腐ったものです。過激かもしれませんが、Leicaを本当に考えていないと思います。横道になってしまいましたが、修理は本国に直接送った方が良いと思います。Leicaのホームページ上でアクセスして、やるしかないですが。ライカJAPANも自分の所では何も出来ません。結局同じ事をしているだけです。それで、高額な金額を請求しています。安く買うにはリスクがありますが、それを乗り越える事で、中間搾取がなくなり、本来の価格で楽しめると思います。

書込番号：8495825

[紅のとんちゃん]

KEH.com見てきました。新品価格は日本国内の廉価ショップと大差ない価格($5495)ですが、
中古価格は日本より安めですね。尤も日本で見られるM8の中古は、KEHのランクですと
LN-以上のものばかりという気もします。私がM8を購入したときにネットで調べましたが、
新品価格は日米欧だと日米が同等で、欧が少し高めの印象でして（ユーロ高のころの話）、
日本で買うと損、とか、日本の代理店は高すぎるという印象は私は持ってはいません。
つまり、新品については、国にかかわらず、ライカそのものが高いと言えます。
中古価格が何によって決まるかは国別に事情は異なるので、一概に比較はできないし、
ましてそれが代理店のせいとは思えません。
修理価格の差（本国出しとライカジャパン）について私は多くは知りませんが、友人で
本国送りを一度体験してる人の話では、修理代は大差ないとのこと。ただその人は本国
送りにしたのに、満足に直ってこなかったとのことです。まあ言葉の問題などもあるかも
しれないですが、ドイツなら完璧ってことはなさそうです。
また、ライカジャパンはライカ直営ですので、日本店の方針は本国の方針に強く影響を
受けていると思われます。責めるなら本社の方針を責めるべきかもしれません。
ライカジャパンにすべての修理の権限を与えてなかったり、そのためのトレーニングを
していないのは、おそらく本社の方ではないでしょうか？（全くの予想ですが）
ちなみに私はM8に今のところ満足しています。ま、舶来製品特有のエキゾチズムも良い
スパイスとして働いているのは疑いありませんが。
私はM8は新品で買って少しも後悔してませんが、あれだけ安いなら将来は中古ボディを米国
から買うという選択肢もあるかもしれないと思いました。
尤も安いのは中古品だけですので、新品を買う場合はライカジャパン正規品を買うべきと
思います。

書込番号：8502526

[Kazu']

ライカの中古品でも、マップカメラなんかでは、メーカー保証のついたものもあります。

中古で買う場合は、そういうものがいいと思います。
ライカも機械もの故障はつきものです。

また、新品で買う場合はやはり正規品。もっぱら私はこれです。

書込番号：8502963

[mm_v8]

ユーロがかなり下がった（というか今までが高すぎですが）ので、現時点では新品価格特に本国はとても安く感じます。ついで英国、そして米国っていう順番でしょうか。結局為替レートによるものにほかなりませんけど。

これだけ為替が動くとこういうこともありえますね。

これまでは私もボディに関してはＭ７，ＭＰ、Ｍ８とも正規品です。
価格的にも一応海外もチェックしていましたので、むしろ安かっったという印象すらあります。
但し、今M8.2を買うことを考えるとすると、かなり迷います。

ところで、
＞ライカジャパンはライカ直営ですので
なんですか？
資本もでしょうか？
正規代理店が必ずしもライカ１００％の日本支店である必要はないので。

書込番号：8503122

[紅のとんちゃん]

mm_v8さん
独ライカの日本法人がライカジャパンで、
これは世界４番目のライカ直営販売会社であり、
その直営店が銀座店だが、
これはドイツにも存在しない、世界初の直営店である、
という内容はググれば出てきますが、これ以上は言及してないし知りません。
確か、ライカジャパンはライカ51エルメス49の出資だったと思うけど、
100％じゃなくても、直営は直営なんじゃないの？

書込番号：8503721

[mm_v8]

紅のとんちゃんさん

ありがとうございます。

>確か、ライカジャパンはライカ51エルメス49の出資だったと思うけど、
>100％じゃなくても、直営は直営んじゃないの？

ええ、もちろん。

情報や対応を見ている限り、なぜか「直営」っていう感じがしないもので、ご存知だったらと思いまして。ありがとうございます。

書込番号：8504491

[紅のとんちゃん]

逆に、あのピンぼけ具合、危機感のなさは、直営ならでは、という気もします(笑)

書込番号：8505102

[mm_v8]

＞危機感のなさ

なるほど(笑）

書込番号：8506232

[ザ･ニコン]

関税っていくらでしたか？

書込番号：8797298

[あきふゆう]

先日KEHで中古のレンズを買いました。

EXランクのズミクロン28mmです。
レンズも綺麗でこれならBGNランクに挑戦してもいいかなと思えます。
注文後１週間で届きました。

ただし、初回注文時はカードの裏表と写真付きIDカード（免許証、パスポート）を
メールまたはファックスしないとなりません。
海外ホテルの予約を直にする場合も、カードの裏表のファックスを求められる場合が
ありますので、特にここが変だとは思わないのですけれどちょっと身構えてしまいます。
念のため、複数持っているカードの中でほとんど使わなくて銀行口座も通常使用しないカードが
ありましたからそれで決済しました。

為替は、カードの場合は決算日のドル相場に1.63%程度かかりますので今ですと＋1.5円未満に
なります。通販だとだいたい注文後2日以内に決済するようです。

今、ヤフオク見ると同程度の商品が２万円高でかけられていて気持ちは微妙です(^^;)
ざっとほかのものを見ましたが掘り出し物というのはなく日本の中古と比べて
為替分だけ安いという感じです。ある意味しっかりとしています。
経験上、掘り出し物が多いサイトやお店は要注意なことが多いので安心しました。

以上、ご報告まで。

現在、不況の影響からか日本国内でも中古のものがだぶつきはじめていて
価格も下がってきているように思いますので海外通販で買うメリットは少ないかもしれません。

ちなみにカメラ本体およびレンズの関税はどこの国からの輸入でも無税です。
http://www.customs.go.jp/tariff/2008_4/data/90.htm

書込番号：8850339

[マセラッティー]

あきふゆさん、ありがとうございました。KEHで私もカメラを購入しましたが、このサイトの方々は、保守的な方ばかりで、トライする事ばかりためらっています。もちろんネットで海外ですから、ある程度考えなければなりませんが、このお店で購入して、気に入らなければ返品も出来ますね。私は返品をした事はありませんが、保証と返品が可能なら、日本とあまり変わりません。為替と商品の価格を見て、これからも分かる方だけでも、色々と挑戦して行きましょう。金持ちだけで、高いもの崇拝の方には無縁です。

書込番号：8852687

[ミスターKEH]

なんとまあー、ここをのぞいて見たらＫＥＨのことが書いてあるじゃないですか。うれしいですねー。アトランタに住んでいるので、ＫＥＨのことはよく知っていて、この店でもう１５年以上もカメラ買い続けてます。まあ、一度だけ返品した事があるけど、ほとんど問題ないです。ＥＸ(エクセレント）クラスで新同品が送られてくることもよくありますし、いい店ですね。ライカだけじゃなくニコンやキャノンなど何でもあります。先月はオリンパスのデジイチをかなり安く買いました。もちろん大満足です。

書込番号：8887407

[マセラッティー]

Mr KEH さん。アトランタに住んでいらっしゃるのですか！KEHの事は詳しいのでしょうね。私は一度だけ購入しましたが、ネット販売のお店としてはかなり良いと思います。ただ、日本人は日本人しか信じないし、リスクを好みません。気に入らなければ、返品も可能なのですが、やはり海外と言う事で躊躇してしまいますね。ネットに慣れているアメリカ人やそこに住まわれている方しか分からない事ですね。私が思うにKEHはアメリカでも大手なんだと思います。中古を購入するのは正直怖いのですが、返品出来る事を考えれば、いまの為替を考えても有効なように思います。これからもKEHの商品を見て、品物を購入して行きたいと思います。

書込番号：8887615

[ミスターKEH]

カメラの買い方は人それぞれ違っていいと思いますが、私の場合はカメラショーに行って掘り出し物を探すか、あるいはネットで買うかのどちらかで、時にはロシアあたりからも買います。送料考えても半額ぐらいのがありますからねー。(フェド、キエフなど）ちなみにＫＥＨで掘り出し物を探すには根気よくチェックし続ける事が必要です。比較的に何でも安いのですが、「あーこれ激安！」と思う物が出たら、すぐ買わないと誰かにすぐ買われます。ライカ使いのチョートクさんもＫＥＨで買う事があるみたいだし、ライカブームの頃は銀座のカメラ屋が直接買い付けにも来てました。まあ、ずいぶん前の話ですが。

書込番号：8887836

[マセラッティー]

ミスターKEH さん。日本がバブルを迎えた頃は、業者がアメリカに買い付けに行ってましたね！その次にドイツ、フランスなどのライカを買い漁っていました。私は良くヨーロッパに行くので、業者がいない時期に、お宝をゲットしていました。たまに、日本での中古カメラショーに、KEHのスタッフが来ているのを見ています。彼らの買い方を見て、私はKEHのクオリテーを知りました。もちろん個人差はありますが、、、。彼らが地道に日本で品物を買っている事にも驚いたものです。このままのレートなら、私もCanon、Nikonなども購入してみようと思います。

書込番号：8891433

M8.2のブライトフレーム改良について

[紅のとんちゃん]

標記の件で、ライカ銀座店で詳細を聞いてきました。公式サイトにある、
「ファインダーのブライトフレームにも改良を加えており、望遠撮影時のフレーミングを
より正確に行うことができます」という点についてですが、
ブライトフレームのサイズが若干小さくなっているようです。
これまでは、近接時のフレーミング前提でブライトフレームのサイズを決めていたので、
無限遠などではフレームより実際に写るサイズがかなり大きくなっていました。
これがM8.2では、2mの撮影距離前提でサイズを決めているので、無限遠での誤差は減っている
のだそうです。逆にデメリットとして、近接の距離では、ブライトフレームよりも写る範囲
が狭くなるそうです。
レンジファインダーの測距精度等々は一切変化なしとのことです。

個人的感想で言えば、この点については、まあどっちでもいい改良ですね。

書込番号：8454580

[mm_v8]

＞ブライトフレームのサイズが若干小さくなっているようです。
＞無限遠などではフレームより実際に写るサイズがかなり大きくなっていました。

これ矛盾してません？
後者が正しくて、
「ブライトフレームのサイズが若干大きくなっているようです。」
ですよね？

>逆にデメリットとして、近接の距離では、ブライトフレームよりも写る範囲が狭くなるそうです。

逆ですよね？
デメリットは、「２ｍ以内の撮影ではブライトフレームで写っていると思っていたものが切れてしまうことがある」だったと思いますが。

書込番号：8456160

[1999921]

>＞ブライトフレームのサイズが若干小さくなっているようです。
>＞無限遠などではフレームより実際に写るサイズがかなり大きくなっていました。
>
>これ矛盾してません？

「（今までは）無限遠などではフレームより実際に写るサイズがかなり大きくなっていました。」
と補足して読めば矛盾していませんね。

>>逆にデメリットとして、近接の距離では、ブライトフレームよりも写る範囲が狭くなるそうです。
>
>逆ですよね？

こちらも正しいですね。
今までは1mでほぼ視野率100%だったものを2mでほぼ100%に変更したため、1mでの視野率は100%を超えていることになります。
つまり2mより至近側では実際に写る範囲よりブライトフレームで見ている範囲の方が広いため、
＝「ブライトフレームよりも写る範囲が狭くなる」
＝「２ｍ以内の撮影ではブライトフレームで写っていると思っていたものが切れてしまうことがある」

ですね。
以上ご参考まで。

書込番号：8456323

[紅のとんちゃん]

mm_v8さん

** M8 **
近接：ブライトフレーム＝写る範囲
2m：ブライトフレーム＜写る範囲
無限遠：ブライトフレーム＜＜写る範囲

** M8.2 **
近接：ブライトフレーム＞写る範囲
2m：ブライトフレーム＝写る範囲
無限遠：ブライトフレーム＜写る範囲

>これまでは、(近接時のフレーミング前提でブライトフレームのサイズを決めていたので)
>無限遠などではフレームより実際に写るサイズがかなり大きくなっていました。

これまでは、・・・大きくなっていました、　です。

ご理解頂けましたでしょうか？

書込番号：8457166

[苦楽園]

理解しました。個人的にはでもどうでもいい改良です。
それよりもライカから新しく発売されるマグにファイヤーが気になります。
http://www.leica-camera.co.jp/photography/m_system/accessories/viewfinder_accessories/5992.html
M8のファインダー倍率は0.68だから、0.68*1.4=0.952となります。ちなみにM3のファインダー倍率が0.91です。ISOオートと合わせて使えば、露出情報が見えなくてもマグニファイヤーを付けるほうが便利です。

書込番号：8457911

[mm_v8]

え？
だからブライトフレームは小さくなったのではなくて、大きくなったんですよね？

近接については読み間違いでした。同じことを言っていましたね。

書込番号：8458049

[カメラって楽しい。]

苦楽園さん
>新しく発売されるマグにファイヤーが気になります。

M8.2は買えないけど、マグニファイアーM 1.4倍ならいけるかも！
僕は1.25倍の常時装着していますが、これでもピンの山つかむの至難の業です。
何故なら僕は近視、遠視、乱視なのに加え最近は老眼が目立ってきました。(ーー;)ゞああ

書込番号：8458100

[紅のとんちゃん]

mm_v8さん

最初に、

＞ブライトフレームのサイズが若干小さくなっているようです。

と書いてあるように、M8.2はM8よりも小さくなってます。
落ち着いて読んでください。

書込番号：8458220

[紅のとんちゃん]

あれれ？
確かにブライトが前より大きくなったのでは？という気がしてきました。
だから、近接では、写したつもりが欠けてた、ってことになるわけですね。

すみません>mm_v8さん
貴方がたぶん正しい！（＿O＿）

書込番号：8458270

[mm_v8]

面倒なのでライカに聞きました。
ブライトフレームはやはり大きくなっているそうです。

へんなところに突っ込み入れてこちらこそ失礼しました。

正直私も苦楽園さんと同様それよりもマグニファイヤーが気になってます。
R-D1もM8の比ではないくらいいい加減なブライトフレームでしたが、等倍ファインダーで左目でみてあとは自分の画角センスに頼るというのがベストでしたから、0.95倍だとかなり楽ですよね。
0.95倍だと35mmがファインダーぎりぎりっていう感じですかね？ぎりぎりだとまるで一眼のようにファインダーそのものがブライトフレームだと思えばよいので中途半端なブライトフレームより実際には使いやすいですが。

それにしてもM8.2悩ましい。。。

書込番号：8459301

[紅のとんちゃん]

mm_v8さん、いえいえこちらこそ。
マグニですが、以前も書いたことあるのですが、宮崎光学のx1.35というのがあって
使用経験あります。ピント合わせがずいぶん楽になる反面、めがね前提ですと、
24mmだと眼球というか視線を下の方にぐるりと回さないと、LEDが見えません。35mmでも
ぎりぎりぐらいです。まあ個人的にはLED見ないでもなんとかなるんですが、頻繁に露出
確認される人は要注意です。
宮崎さんのも、x1.15とx1.35の２種類あるんですが、x1.35の方は、高倍率だからか、
ちょっと収差が気になりましたが、ライカ純正のはどうなんだろう、と思います。

書込番号：8459524

[Φοολ]

ブライトフレームの大きさは撮像素子に記録される被写体の範囲を示すものです。
M8とM8.2のセンサーは同じ大きさなので、ファインダーの倍率が同じの場合、ブライトフレームが大きくできる訳は有りません。

M8のファインダーの光軸と撮影レンズの光軸は約50mm離れています。因って、無限遠より近い被写体の場合、ブライトフレームに示される範囲と実際の撮影範囲の間には視差（パララックス）が生じます。

ライカのファインダーのパララックス補正機構はレンズを近距離にフォーカスする程、ブライトフレームを右下の方へ移動させます。

この機械式の補正曲線は完璧なものではなく、無限遠と無限遠より近い、ある特定の距離でしか視差がゼロにならないのでしょう。

M8.2のブライトフレームの駆動カムはこの視差ゼロの二点を無限遠と、最短撮影距離よりは実は使用頻度の高いと思われる撮影距離2メートルに設定したのでしょう。

書込番号：8470986

[紅のとんちゃん]

ブライトフレームは金属板に開けたスリット状の穴なので、枠を少し大きめに開ければOKです。
今回の改良はパララックスの精度アップではありません。

書込番号：8471174

「スナップショットモード」 S

[カメラって楽しい。]

シャッタースピードダイヤルに追加されたSを選択すると、シャッタースピード（絞り優先）、ISO感度、ホワイトバランスがすべて自動に設定される。初心者には優しいモードですね！(^O^)／　でもって"ライカ"が撮れる。（？）

既にM8.2はこんな価格で予約申し込みをしていますね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_13530039_9788568_61123085/93028441.html
それから、M8.2のシャッター音は現行M8に比べ上品で良い音色を奏でる様でなので僕はM8.2が欲しいと思ってはいますが、、、
でもSS1/8000が捨てがたくて今は予約申し込みをしていません。(>_<)/
何の抵抗も無く購入される方が羨ましいです。

書込番号：8419551

[カメラって楽しい。]

円ユーロがちょっと前までは１６４円台だったが、このところ１３７円台で進行している。
マスコミに寄るとこれは世界規模で経済不況が進行しつつある現象とかで、これから更に悪化が長期化し続けるとしている。
このままだと円ユーロもひょっとして１３０円を下回るかも！（￣□￣；）

なら益々M8.2が手ごろな価格帯で手に入るかも？ w(゜o゜)w オォー
だが既に申し込みしちゃった方は、、、大損しちゃうみたいな！^^☆＼(-_-;)

書込番号：8472128

[bana-kin]

発売日は、いつごろになりそうなのかしら？

書込番号：8526300

[カメラって楽しい。]

bana-kinさん　

ヨドバシドットコムではは１０月２３日発売予定となっていますね。(^O^)／
実際如何なのか確認していないのでわかりません。

書込番号：8526410

[bana-kin]

早速ありがとうございます。
為替レートの変動、是非とも実売価格に反映させていただきたいですね！(笑）

書込番号：8527032

[カメラって楽しい。]

あらら？
10/23発売予定だったM8.2が削除されましたね！
M8の方はチャンと販売していますが。。。

書込番号：8531773

[bana-kin]

先ほど新宿伊勢丹の外商に問い合わせましたが、ライカコーナーでは、やはり２３日入荷とのことでした。

書込番号：8531944

[カメラって楽しい。]

多分、先月の円対ユーローが１６０円台の時の契約分が第一便として成田に届く品物じゃないかと。。。それがネットで呈示していた10/23の発売分？
まあ、金に糸目を付けないで購入する人達が買うんだから良いんだけどね！(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ

で、第二便は更に円高になって居る為、空輸寸前で契約が決裂し頓挫しちゃった？
だから思うには、ドイツ航空の空港内倉庫の片隅でM8.2が空輸されるのを待っているんじゃないかと！？
それで、日本の量販店はいつ入荷して来るものか判らないので、販売を一端休止したという事かも！
考え杉か！？

書込番号：8532474

[bana-kin]

並行輸入業者ならまだしも、正規品価格があからさまに乱高下するのは問題なので、
この際、円高差益還元特典！　
その日のレートに合わせてc-lux3またはd-lux4プレゼント！（爆）

書込番号：8535804

[カメラって楽しい。]

bana-kinさん　
>この際、円高差益還元特典！

いい案だと思いますが、これは世界の中で日本だけがいい思いをするものと考えます。
それはまずいかと！
世界でジャパンバッシングが起こって、例えば、日本人旅行客がM8.2を肩からぶら下げてドイツ国内を歩いていたら、間違いなくライカ職人に袋叩きに合うかも知れません。

まあ、こうなったのも全て米国と英国の性なので、日本は出しゃばらずに静観して居た方が良いかなと！その為にはEU加盟国製品を日本がただ同然で買い叩くのは止めるべきです。
何故なら腕の良いドイツ職人がかわいそうだからです。

しかし、廉価でも構わないから日本の皆さん買ってくれと言うなら、、、僕はカメラではなくランボルギーニをクラウン並みの価格で売って欲しいです。。。(☆_*;)☆＼(-_-;)

駄文で大変失礼致しました。全て僕の妄想です。<(_ _)>
ところで、この価格ドットコムの書き込みは、世界中の人が閲覧出来るんでしょうか？。。。

書込番号：8536034

[bana-kin]

Oh!　
資本主義！
その昔は、家が買えるとまで言われたカメラをぶらさげEUをねり歩く日本人観光客の集団。。。（爆）
クラウン＋カローラあたりでDiabloとバーターなんて言うのも冗談でなくなるかもしれませんね。

書込番号：8536797

[bana-kin]

ユーロ１２０円台突入ですね！

書込番号：8538259

[bana-kin]

じつは。。。
何処かに在庫があれば今日M8.2買いに行くつもりでしたが少しの間様子を見ることにします(爆）

書込番号：8538850

[カメラって楽しい。]

当分日本には入ってこないよ！
欲しい人はドイツまで行って買ってくる他はないです。（爆）

ま、今回手に入れた人はラッキーだと思います。
ネット億ションに８０万円で出しても直ぐ落札するんじゃないの？

書込番号：8540592

[シロシバ]

エムハチポイントツー

カメラって楽しいさん
おひさです。
　
　今回手に入れた人はラッキーだと思います。＞＞あんまりラッキーとは思いませんが　笑　22日の夜やってきました、
まだ持ってる店あるとおもいますよ。

書込番号：8554493

[カメラって楽しい。]

シロシバさん、こんばんは。

ご購入、誠におめでとうございます。オメデト(^_^)∠※PAN！。・:*:・°★,。・:*:・°
やっぱりいきましたか！ご立派です！＼(◎o◎)／

ライカオールドファンがこのカメラをご購入する理由に、やはり、ブラックペイント仕上げと快いシャッター音が堪らなくてご購入されるんだと思います。
まさか初心者向きのスナップショットモードSが欲しくて！ってなことはないですよね？（爆）

僕は価格50万円切ったら買いますが！(^0^)/キャハ　☆＼(^_^ )ｺﾚｺﾚ､ﾋﾔｶｼﾊｲｶﾝ

M8.2の使用感、作例のアップを心よりお待ち申しております。(^o^)／

それでは皆様、このスレもこの辺で終りたいと思います。
有難うございました。m(__)m

書込番号：8555597

[カメラって楽しい。]

販売が始まりましたね！(^o^)／

M8.2
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001041416/index.html

書込番号：8650492

Ｓ−Ｓｙｓｔｅｍ！

[ブルボン先頭]

凄いのが出るようですね！

http://jp.leica-camera.com/photography/s_system/#product-scroll-me-anchor

なんと！ 30 x 45 mm and 37.5 megapixels。。。！！！
宝くじ買わなきゃ(^^♪

書込番号：8398881

[Jamesh]

自社開発の、フォーサーズじゃない一眼レフを出すって話はありましたけど、コレじゃね・・・。M8の値段から、恐ろしく高いことはよそうしてましたけど・・・。

書込番号：8405296

[A&M&Y&I]

皆さん初めまして。
Ｓ２はＳ１とは全く互換性のない新マウントなんですね。
またボディ５００万円とかするのでしょうか・・・。

個人的にはこれ以上ライカマウントが増えるとDIGILUX後継機が危ぶまれるので
もうあまり増えて欲しくないのですが＞＜；

私は基本的にはDIGILUX3で満足していますが、皆さんはDIGILUX4が出るとしたら（パナがL1後継を出すかどうかは別として）どのような機能やスペックを期待しますでしょうか。
持っていて楽しいカメラが第一なので不満という不満はないのですが、

大きくて見やすいファインダーと1200万画素程度があれば・・・。
あとは純正の本革ケースなんかも欲しいかな・・・
あ、でも本体ももう少しだけ小型化されると嬉しいかな・・・
ストロボもパナのOEMでいいのでバウンスできるやつがほしいか・・・
ボディー内手ぶれも出来たらあったほうが・・・

結構ありますね・・・＞＜；

なんかS2の話から逸れてスミマセン＞＜；

書込番号：8410141

[Jamesh]

私は、むしろ、マイクロフォーサーズで出てくれるのを待っています。
今でもパナソニック製のOEMコンパクトカメラを出しているので、可能性が無いとは思いません。ミラーが無いので、レトロフォーカスじゃない、高性能な広角レンズなんかが出てくれたら面白いですね。

因みに、ライカのHPを見ると、以前は既に消えていたデジルックス３が復活してるんですよ。
Sシリーズは、余りに高いので、その下のクラスは、当然必要だと思いますね。

書込番号：8410726

[A&M&Y&I]

なるほど、DIGILUXがマイクロに移ると、マウントが多いライカとしても商品バランスが良いかもしれませんね。

パナソニックでG1と違ったコンパクトなマイクロフォーサーズ機が出たら、ライカ版を期待したいですね＾＾
そうなればマイクロで正式にライカレンズが発売になるかもしれません。
正直今回のG1では食指が伸びませんでしたが、妻にはマイクロを勧めようと思っています。

オリンパスのモックアップモデルのようなデザインをパナソニックにも期待したいです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080925/1019025/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080925/1019042/

書込番号：8413140

[Jamesh]

一つ気になるのは、オリンパスが、マイクロフォーサーズをコンデジからのステップアップ組み狙いの様に考えていることです。
確かにそういう路線もアリでしょうが、同時に相当マニアックなカメラを作れるシステムでもあります。私も、当然、オリンパスの参考出品機の様な感じの、ライカ版を期待しています。

書込番号：8415515

[A&M&Y&I]

確かにオリンパスとパナソニックではマイクロ規格のとらえ方に違いがあるようですね。
ただ、パナもG1の様なモデルだけで勝負していくわけではないでしょうし、規格の本来のコンセプトである超小型一眼を出す可能性はほぼ１００％であると思っています。
シンプルなボディに携帯業界で松下お得意の着せ替え的な要素も面白いと思います。GRカスタムの様に、レンズだけでなくグリップやファインダー、フードや本革を自由に付けられ、レトロにも未来的にも自分流にカスタムできるみたいな・・・数が売れないと無理か＞＜；

フォーサーズでL10が出たときに路線変更なのかと落胆致しましたが、パナの「一流のカメラメーカー」を目指すといった姿勢からいえばデザイン上で「機能美」を追求するのは至極当然かもしれませんね。

フォーサーズでは本格的な一眼レフを目指し、マイクロではコンパクトorこだわりの品を出す・・・と言った具合になれば良いなと思っています。
言わずもがなL1（DIGILUX）後継はマイクロでというJameshさんのご意見に乗っからせて頂いております。

ただ、あくまでもパナは家電メーカーですから、どこまでこだわりをもってカメラを作っていってくれるのかについては一抹の不安を覚えます。
奇しくもこのスレのタイトルでもあるLeica　S2などはライカこだわりの極地ではないかと思います。S2にしろS1にしろ、ライカ側は売れないことは最初から分かっているような発表ですし。
しかしパナソニックは家電メーカー。ネット事業やケーブルテレビからアッサリ撤退した事実もあります。世の流れがフルサイズならばアッサリ鞍替えすることも十分に考えられます。（そうなって欲しくないですが・・・）

ただ、そこは本気になったら自力に勝るパナソニック、コンデジで独走していたキャノンを抜いたように、一眼の世界でも・・・

書込番号：8417809