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ライカカメラジャパンは28日、デジタルカメラ「M8」の発売を11月
から12月に延期することを明らかにした。
撮影画像に発生するライン状ノイズへの対応策を施すため。
また、赤外線対策として、2007年2月頃にMレンズ専用のUV/IRフィル
ターを配布する。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html
0点
安いカメラではないので、急がずにじっくり対策すべきだと思います。
書込番号：5689798
0点
わたしのようなものが買っても宝の持ち腐れになってしまいます(^^;
今の機材さえも使いこなせていないのに...(^^;;;
書込番号：5691863
0点
ライカも無理して自前で開発しないで、
最初の設計段階からPanasonicに作ってもらえばよかったのにね。
やっぱ手慣れたところが作った方がよかったと思います。
そうすればM8のPanasonic版が３０万円くらいで出せたかもね。
でも赤バッチがついてないM8を買う人がはたしているか、が問題です。
書込番号：5692896
0点
まあ、Ｍ６でもボディの下地からサビが浮いてきたりと、
いろいろありますから･･･（^^；；；）
書込番号：5693013
0点
M8もデジタル部はコダックが担当していますね。
パナソニックには大型CCDのknow-howはまだないですから、そこはよろしいのではないでしょうか。
パナソニックに距離計は任せられないでしょうし。
このノイズの問題よりもっと広く長い眼でいかにM8あるいはデジタルMシリーズを長生きさせるか熟成させるかという部分が今後ライカが取り組まなければならない問題だと思います。
そこがライカに求められる部分で他のメーカーと異なる部分ですね。
単に新しくて画素数が多い高機能モデルを安価で出せばよいということにはなりませんから。
書込番号：5695797
0点
デジタル部の設計は「イエナオプティクス社」という会社がやってます。
コダックはＣＣＤの供給のみだと思いますが？
ちなみに、「イエナオプティクス社」のことはあまり知りませんが、社名から察するにデジタル系というより、光学系に強そうですね。
長年業務用の映像機器を手がけているパナの方が、大型ＣＣＤも含めて技術力はありそうですが．．．
書込番号：5698230
0点
スタパ最高さん
>デジタル部の設計は「イエナオプティクス社」という会社がやってます。
>コダックはＣＣＤの供給のみだと思いますが？
JenoptikはFirmwareの設計ということになっていますが、そのインターフェース（CCDそのもの以外のデジタルのハード部分）もJenoptikなんでしょうか？
あるいはFirmwareとハードは同じ会社の設計というのが当然なのでしょうか？このあたり全く無知なので、もしご存知であれば教えてください。
ライカとの関係でいうとライカがJenoptikからSinar社の株を買いました。これがM8あるいは今後のデジタルカメラの開発とどういう関係があるかわかりませんが、確かにライカとJenopikは近しいようですね。
書込番号：5699971
0点
mm_v8さん
Leica ForumやdpreviewのForum等でデジタル全体を纏め上げたと言われていますね。
アサヒカメラでも紹介されてました。
JENOPTIK社はカールツァイスの兄弟会社らしいです。
欧州では有名のようですね。
デジカメも作っているようですが、恥ずかしながら私はＭ８で話題に上るまで知りませんでした。
気になったので、ちょっと調べてみたらJENOPTIK社、Sinar社は、共にハッセルブラッド用の
デジタル・バックを供給して来た会社のようです。
それなりにデジタル技術もあるようですね。
（失礼しました。）
ところで、デジタル部（ハード）とファームを同一の会社にやってもらうというのは、
メーカサイドから見れば最も合理的なやり方ですね。
ハードとソフトの機能分担を含むシステム設計で最適化が図れますし、開発時や出荷後の問題発生時の
対応の際にも、原因の切り分けや対処策の決定など、ハードとソフトの担当会社が異なると、
色々な意味でかなり苦労することになります。
（実は私、これ経験してます。）
ライカとしては、Ｍ８は「中身はパナソニック」から「中身はコダック」のように言われたくなかったと
思いますので、身内に近いところで作ったのだと推察してます。
書込番号：5707048
0点
スタパ最高さん
>Leica ForumやdpreviewのForum等でデジタル全体を纏め上げたと言われていますね。
>アサヒカメラでも紹介されてました。
そうでしたか。
>JENOPTIK社はカールツァイスの兄弟会社らしいです。
へぇー。ライカから見ると複雑な関係ですね。（そんなことないのかな？）
>デジカメも作っているようですが、恥ずかしながら私はＭ８で話題に上るまで知りませんでした。
私もM8の詳細のfarmwareのところに会社名が出ていたというところだけでした。
>デジタル部（ハード）とファームを同一の会社にやってもらうというのは、メーカサイドから見れば最も合理的なやり方ですね。
ご教授ありがとうございます。
>ライカとしては、Ｍ８は「中身はパナソニック」から「中身はコダック」のように言われたくなかったと思いますので、身内に近いところで作ったのだと推察してます。
レンズもシグマが多いんですよね（？）、確か。
書込番号：5717448
0点
mm_v8さん
>レンズもシグマが多いんですよね（？）、確か。
パナのライカブランドレンズはシグマでしたね。
Ｒレンズも確かシグマが供給しているものがありました。
（２８−７０でしたっけ？）
Ｍは聞いたことがありませんが、どうなんでしょう？
レンズに詳しい方がいらしたら私も教えていただきたいです。
書込番号：5719219
0点
>Ｍは聞いたことがありませんが、どうなんでしょう？
最近のASPHレンズは大体シグマという話を聞いたことがあるのですが、その出所を見つけていないんです。Made in Germanyとなっていますし、よくわかりません。
私も調べてみますが、ご存知の方がいらしたら教えてください。
書込番号：5720891
0点
私も予約をしていて延期されてしまってます。１２月中旬くらいになるらしいですが、待ち遠しいです。
話は変わりますが、以下のような記事がありました。
以下のURLに、original DNG file to 6144 x 4133 (25.4 megapixels) in acr without any changes と書かれてます。M8は1000万画素なのに何故25.4megapixelsになるのでしょうね？
http://stock-photo.blogspot.com/2006/10/leica-m8-samples-reports-reviews.html
それからもうひとつ。以下のURLに、Leica has published that the M8 is a sixteen bit device. と書かれてます（16 Bitという項目です）。上記の画像データが10Mbyteじゃないのはこれが理由なのかな？
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica-m8.shtml
どなたか、上記の謎を解ける方いましたら、よろしくお願いします。
書込番号：5722656
0点
自己フォローになります
カタログスペックを調べたら、以下のように書かれてました
Picture resolution
DNG : 3916 x 2634 pixels (10.31 MP), JPG : 3936 x 2630 pixels (10.35 MP), 2952 x 1972 pixels (5.8 MP),
1968 x 1315 Pixel (2.6 MP), 1312 x 876 Pixel (1.15 MP).
Data formats
DNGTM (Digital Negative Format not specific to any camera manufacturer), 2 different highly compressed JPEG levels.
DNGTM file information16 bit-color resolution, 10.2 Mbyte file size per picture
書込番号：5722849
0点
苦楽園さん
最初のご質問は、原文では以下のように書かれていますね。
I upsized the outbackphoto.com original DNG file to 6144 x 4133 (25.4 megapixels) in acr．．．
要するに、「upsized」ですから、「オリジナルのDNGファイルから現像処理して6144×4133という
大きい画像ファイルを作ってみました。」ということでしょう。
２つ目の「16bits」はＲＡＷデータとしてのＤＮＧファイルの一画素分のデータを意味していると理解できますが、
Ｍ８のＡＤコンバータが１６ビット（もしくは、それ以上）あって、その分解能でＤＮＧファイル化
されているという気がします。（要確認）
蛇足ですが、通常のＡＤＣは８〜１２ビットで、Ｋ１０Ｄは２２ビットで話題になっていますね。
書込番号：5723617
0点
スタパ最高さん
早速回答いただきありがとうございます。それにしてもオリジナルから大きな絵を作り出して何が嬉しいのでしょうね？不思議です。
16bitの件はもう一つ納得いってません。なぜなら、１画素が本当に16bitなのなら、1000万画素では、2byte X 1000万画素＝20Mbyteになるはずだからです。何か変でしょう？
書込番号：5727758
0点
ＲＡＷデータ＝生のデータですが、そのままだとファイルサイズが大きいので、
独自のデータ圧縮が行われているのが普通ですね。
ＪＰＥＧと違って、データの劣化を伴わない可逆圧縮なので、圧縮率は高くないのですが。
実際に、どの機種でもＲＡＷデータを見てみれば、ファイルサイズが結構バラついているので、
圧縮していることが分かります。
（生データのままならデータサイズは固定値になります。）
書込番号：5727987
0点
スタパ最高さん
RAWというのは可逆圧縮だったんですね。知りませんでした。EOS-1Ds Mark IIは1600万画素ですが調べてみるとRAWデータのサイズは14.6MBと書かれてました。するとEOS-1Ds Mark IIは12bitのADコンバータを使ってるということですか？
書込番号：5733574
0点
苦楽園さん
>EOS-1Ds Mark IIは12bitのADコンバータを使ってるということですか？
圧縮後のデータサイズからＡＤＣのビット長を推定することは不可能だと思いますけど．．．
書込番号：5733945
0点
我が輩は以下のLeica版のPana製コンデジを所有していた。
digilux2 / D-LUX2 / C-LUX1
しかしdigilux3の発売が予想され、さらにこれらのカメラの使途が
さほど明確ではなく（せいぜい飲み屋で女の気を引くツール）
９月上旬にすべてを処分をしてしまった。
digilux2に関しては巷言われているCCD問題は特になく、
非常に上質な操作感とともに、所有欲をも満たしてくれる良いカメラであった。
（しかし、我が輩は飽きた。）
D-LUX2は上品であり、特殊な画像サイズがなかなかであったが
レンズキャップの存在が使用を妨げた。
C-LUX1は知り合いの女に友情のしるしとしてプレゼントした。
で、digilux3だ、、、購入することはないだろう。
理由は簡単だ、M8が出た（出る）からだ、、
M8にはやはりオーラがある。
赤外線問題なぞ屁みたいなものである、
出来れば対策なぞなしで、入手をしたいものであ〜る。
我が輩と同様、エロい貴兄ならそう思うだろう。
書込番号：5734987
0点
この後に9件の返信があります。
ライカから不具合対応に関する公式発表があったようです。
http://www.dpreview.com/news/0611/06112402leicam8fixes.asp
ＩＲ問題については、フィルタで対応せざるを得ないようです。
なんだかなあ．．．
0点
フィルターは2枚無償配布ですか。苦肉の策なんでしょうね。
Ｍ型レンズ以外はどうなるんだろう？ ZMレンズが使いたいんですが・・・
書込番号：5682478
0点
はじめの二歩さん
私もＺＭ使いたいです。
本日、店に確認したところ「１２月２０日頃お渡しできそうです。」とのことでしたが、
ちゃんとした対策製品が出るまで見送るべきか悩んでいます。
書込番号：5687013
0点
6bit codeなしのレンズでの撮影は今回の問題でのポイントですね。
特にZMレンズは安価で（ライカレンズと比較して）かつ評判もよく、またデジタル対応を謳っていることもあって、ZMレンズを使おうと思っているユーザーは多いと思います。
私も28-35-50mmと持っています。ライカも同焦点距離であるので困りはしないですが、使えないとすると残念です。
実際には、新ファームウェアでほとんどのケースは大丈夫なようですが、完全にマゼンダ被りを取り除くにはフィルターが必要で、その場合周辺部のフリンジを防ぐために6bit codingが必要と説明されています。
ということはライカレンズ以外のレンズではマゼンダ被りを完全に取り除くことは諦めるか、それともフリンジの発生は諦めるかという選択になるのかなと思います。
ただ、6bit codeによる修正というのはRAWで撮影した場合はどうなるのか、その場合付属ソフトで修正可能なのか等々、まだはっきりしない部分が多いですね。
書込番号：5688425
0点
アサヒカメラ11月号に「本紙独占特写」としてM8の実写画像が6枚掲載されてます。
β機、AWB、後処理なしのJPEGで赤城耕一氏のレポートです。
「シャッターの切れ心地はこれまでのM型ライカとさほど差はない。」
「オトナの描写という印象。」
「ディープシャドーからハイライトまでの階調のつながりのよさに気持ちよさを感じる。」
「フィルムライカにコダクローム64を使用した雰囲気に酷似した画像である。」
だとか。かなり地味な画質に見えます。
0点
情報ありがとうございます。そのオトナの描写を見てきたいと思います。
書込番号：5553561
0点
他板からこぴぺ
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=401872
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica-m8.shtml
思ってたよりいい感じ。
書込番号：5589672
0点
mz3vs500zさん
情報ありがとうございます
特にLuminous Landscapeの方のレビューは興味深いです。
５Ｄとのノイズレベル比較は、とてもありがたいレポートです。
それにしても５Ｄのノイズはすごいです。私も５Ｄを使って実感しておりますが、他のメーカーが「ノイズにとても強い！」っていうと大体５Ｄより少し悪いぐらいっていうのがほぼ一般的になっていますね。Ｍ８もまあ予想通りっていう感じでしょうか。
書込番号：5592360
0点
朝亀のフライイングレポートは時間が
ない中でやっていますから、あまり参考には
ならないと思います。別に赤城耕一氏が
悪いわけではありませんが・・・
これからいろいろなところで、オリジナル画像
がアップされると思うので、それを参考にしながら
購入を検討されるといいと思います。
ライカも画質の追い込みをやっているでしょうし、
現時点ではまだ確定的なことは言えませんね。
書込番号：5611677
0点
「レンズ検出」ってソフトで補正をするのでしょうか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/17/5070.html
書込番号：5646437
0点
銀座の直営店で予約しました。
最初迷わず黒を予約したんですが、その後レンズとのマッチングで迷いに迷ってシルバーにしました。シルバーのレンズの方が質感高く見えたので・・・。
カタログなどが出来たら郵送してくれるそうです。
楽しみですね。
0点
やっぱり。こう来ると思っていました。また、素晴らしいお写真、楽しみにしていますね。
書込番号：5517007
0点
レス、早っ！
ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、お久しぶりです。
なかなかM8の情報って少なくて情報収集が難しいんですけど、ちょっとだけ出たサンプルの画質がかなり良さそうだったので楽しみです。
本体の予算は確保しましたが、レンズの予算が・・・。
書込番号：5517018
0点
話ズレちゃいますけど、僕は3も好きですけど2と4がいいです。
今回ペンタックスは色に関してはものすごく進歩しましたね。
驚いています。
K100Dはやっぱり解像度がもの足りないですが、K10Dは期待大です。
書込番号：5517032
0点
M8は当然、RFなんですよね。うーん、ボクには無理そう。ピント合わせ。^^;
それにしても、最初、M8がデジタルと知った時にはビックリしました。
確かに、カラーはレンズの質感はシルバーの方が格好良いですよね。
早速、表皮とかカスタマイズしちゃいます？
K10Dですかぁ。（というか、K100Dお持ちだったんですね。）
個人的にプラボディとα100ライクな（ボクの数少ないサンプルのぱっと見の印象です。）描写に、
ちょっと戸惑っていますが、プラボディなら、DSシルバーみたいにシルバーバージョンを
後からでもいいんで追加して欲しいです。
書込番号：5517058
0点
>早速、表皮とかカスタマイズしちゃいます？
やっぱりシルバーボディに茶色の革のエルメスバージョンが憧れです。
M8買った後にアラカルトとか出たらショックですね。
もしアラカルトが出来るならシルバーボディに赤い革（ボックスカーフ）を選びたいです。
K100Dは安かったからつい（笑）
600万画素機としてはかなりいい線いってます。
K10Dのサンプルは微妙です。
僕にはあまり良い画質には見えません。
でも期待はしています。
書込番号：5517092
0点
こんばんは
おおぉ〜！決定ですか。おめでとうございます。
カメラファン垂涎の・・・、ドリカムですね。
[The dream of many Leica photographers
has come true〜]
ってLeicaのサイトにも書いてありますね。^^
玉数は多いでしょうけど、レンズ選びが大変ですね。×1.33でしたっけ。
シルバー、いいですね。
空ですか、無難に5Dということに。
個人的にはコダックブルーが好きですけど。
空のブルー、木々の緑、人物の人肌、赤の階調のすべてが良いというのはありますか？
解はM8にあったりして。^^
書込番号：5517126
0点
写画楽さん、こんばんは。
ライカレンズのボケの綺麗さはRレンズで知っているので楽しみです。
予算があればズミルックス50mmの非球面が欲しいですけど高いですね。
それにASPHのシルバーは日本で見かけないです。
まずは安いレンズで始めようかなと思っています。
ツァイスZMも楽しみですし。
書込番号：5517158
0点
はじめまして、どどんべと申します。宜しくお願いいたします。
早速ですが、私の願望として、お手元にこの機械が届きましたら、是非実写と使用感のレポートをお聞かせ願いたいのですが…
と言うのは、私自身、このカメラに関しては、少々複雑な思いがありまして…
具体的に申しますと、私がMシリーズが好きな理由には、当然、そのレンズの優秀さもあるのですが、それと同時に各操作部の作り込みとでも言いましょうか、布幕横走りフォーカルプレーンシャッターのやさしい感触や、シャッターダイヤルの適度なクリック感、スローシャッター時の程よく残るガバナの音、優秀なファインダー光学系など、国産の機械が忘れた感触という大きな魅力があったのですが、多分、そのフィーリングがかなり変わってしまうのではないかと心配しております。
ただ、ライカの事ですから、当然、これまでのユーザーの声を聞いて、そう言ったところにもかなり気を使って作り込んで来ると思っています。
是非とも、国産のカメラには無い独特のフィーリングと言うものが有りましたら（多分言葉で表現するのは難しいと思いますが、）そう言った点もレポートしていただけますと有りがたいです。
詳しいレポート期待しております。
ではでは。
書込番号：5518285
0点
どどんべさん、こんにちは。
了解しました。インプレしますので楽しみにしてください。
ただ触る前から分かっていることはシャッターはR9の金属縦走りフォーカルプレーンになっていますので音は違いますね。
http://www.lightmediation.com/blog/index.php?2006/09/12/25-leica-m8-digital-numerique-exclusif
書込番号：5518483
0点
203さん
はじめまして、アルバム拝見しました。
なかなか素晴らしい機材をお持ちですね。
私も当然のことながらM8には興味があり、何とかならぬものかと・・・
旧来のM型で使用していたレンズもマウント部に小改良を施せば使えらしいので、
この際処分出来るものは処分して買っちまおうかと・・・思ってはおります。
（私の場合もボディ色はライカですから当然シルバーですね、）
後に続く者の参考にさせていただきたいと思いますので、
購入からのインプレッションをぜひお願いします。
ところでレンズは何をご注文になられましたか？
まずはズミルックス35mm1.4あたりと、本体＋速写ケースで１００万円！！！とか、、
書込番号：5521161
0点
超特大熊猫さん、こんばんは。
レンズは6bit対応にしなくてもそのまま使えるみたいですよ。
ただあった方が周辺画質などを画像処理で自動で調整してくれるみたいです。
でもおそらく気にしなくてよさそうかなと思っています。
レンズですが、予算的にきびし〜状態です。
ズミルックスが欲しいですが、最初はコンパクトさを楽しむためにエルマー50mmとかもいいかなと考えています。あと新しく出るエルマリート28mmも小さくていいですね。
書込番号：5521871
0点
沈胴はすぐに飽きるぞ
どうせハマるんならズミクロン35mmの『８枚玉』だな
EF50/1.0がEF50/1,8に見えてくる
まあ、いきつくところまでいってみても面白い
書込番号：5522477
0点
ノクティルックス50mm/1.0自体使った経験がない故断定的なことは言えないが
Ai-S Noct Nikkor 58mm/1.2とほぼ同様の光学特性を持つようだ
ガウスタイプに共通の色収差の問題は当然ついて来るものと思われる
２〜３段絞って使えばそれなりに使えると思うが
EF50mm/1.0のような美的な解釈を望んでも叶えられないと思う
Noctでお姉チャンを撮ろうとは思えない（エロくない）
書込番号：5522616
0点
ノクティルックスの件ありがとうございました。
>どうせハマるんならズミクロン35mmの『８枚玉』だな
調べてみました。
ズミクロン35mmの初代レンズですね。
ネットで調べるとなにやら奥が深そうです。
他にも伝説的なレンズがあったら教えてください。
レンズはまだまだ悩んでみたいと思います。
まだ2ヶ月近くありますから・・・
書込番号：5522829
0点
ＨＫＮＫＲＺさん こんにちは。
>沈胴はすぐに飽きるぞ
初心者で申し訳ないですか、これはどういう意味なのでしょうか？
書込番号：5524694
0点
203氏は趣味人である。したがって上記の意見を書いた。
沈胴式の機構的な部分に対する興味はやがて薄れる。
そして今までの「50mmが標準レンズ」という思いが
徐々にではあるがそぐわなくなっていることに気づくはずである。
EF50mmf1.0を駆使する氏が、f8まで絞りこむギャップをどう思われるかである。
キャパが地雷を踏んで戦場に散る直前にニコンＳのレンズを
50mmから35mmに交換したらしいというのは有名な話だが、
どうもＲＦ機にはその方が似合うような気がする。
しかしこれらはすべて私の思うところである、
カメラを扱う人の数だけ、使い方があって然るべきだと思う
M8＋エルマー50mmf2.8の組み合わせが、旧来の常識なぞを覆すような
効果を持ち得るのかもしれない。
ぜひ氏のインプレッションを期待したいところである。
書込番号：5525760
0点
203さん
今日予約されたんですか？
もしかして銀座店の発表会に行かれたのでしょうか？
私もＭ８予約しています！
９月の正式発表と同時に予約しました。
私は黒を予約したのですが、203さんと同じようにシルバーもいいななんて思い始めていたところです。
でも私は黒で行くと思います。
理由はＭ７が黒なので、家内にすぐにバレないため（笑）。
ブラックボディにシルバーレンズで結構使ってきましたが、それも好きなんですよ。
レンズもＭ８に備え、35mm, 50mm, 90mm（すべてSummicron)を6bit改造に出しました。
これにＭ型最小という新Emarit 28mmを加えようかなと。
いやｘ1.33なら24mmもいいななんて今から浮かれています。
6bitレンズ装着時は、JPEG時の周辺光量不足だけでなく、1/焦点距離secを最長とするオートスローシンクロが可能のようです。オートってどういう風にかはよくわかりませんが。
6bitでなくてもメニュー画面から可能のようですが。
空の色は私は圧倒的に３の５Ｄが好きです。
２番目はずっと離れて４のＫ１００Ｄかな。因みに両方とも私が使っているカメラです。偶然ではないかもしれませんね。
書込番号：5526276
0点
ＨＫＮＫＲＺさん、こんばんは。
>ぜひ氏のインプレッションを期待したいところである。
いやぁ期待されると困っちゃいます。初心者なんで（笑）
でもそういってもらえるとやる気が出るのでがんばります。
いろいろ読んでいるとライカって生活を切り取る、生き様を撮るカメラみたいですね。難しいかも。
mm_v8さん、こんばんは。
おおー、けっこう予約された方いるんですね。
楽しみですね。
レンズも揃っているようで羨ましいです。
>今日予約されたんですか？
予約は発表日の翌日です。
どんなとこかも知らずにTシャツでフラッと入ったら、フォーマルな紳士たちが・・・
場違いだな〜と思いつつ予約しました。汚い格好で行ったのに丁寧な接客をしてくれたので好感が持てました。
書込番号：5526435
0点
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