ライカすべて クチコミ掲示板

出ましたね！

[.カメラっておもしろい！]

ヨドバシドットコムに、LEICA M9 実写インプレッション登場♪
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20090921-001/06/index.html

既出の場合、お許し下さい。

早くM9オーナーさんの実写インプレッションが見たいですねぇ。。。
でも納期未定だから来年ね！

書込番号：10191353

[.カメラっておもしろい！]

自己レスです。

見て感じたこと！
都庁が廃墟になった建物に見える！色が壊れている性なのか？でも構図は最高！
それと、ワンコを撮っている女性の左手にC社のストラップが、乞ういうことは注意して頂きたい！

書込番号：10193432

[くろこげパンダ]

ローパスレスはさすがに切れ味がいいですね（^^；）
しかし、僅かではありますが偽色も出ていますから、意図的に彩度を上げて
行く現像をすると、偽色が目立ってくるかも知れませんね。普通に使うなら、
気にならないでしょうけど。（ローパス入りでも散見されたりしますし。）

周辺部の光量オチも心配していたほどではないように思えました。
レンズ側か撮像素子側か、にわかに見分けが付かない感じがしました。

書込番号：10193503

[.カメラっておもしろい！]

くろこげパンダさん、こんばんは。
レスありがとうございます！

僕はM8の写りの方がライカらしい質感（コツテリ感）があるように思いました。
と、M9にケチを付けたところでM9が欲しいことに変わりません。
M9は初期ロットでの実写インプレッションを充分精査してから考えて行く積りです。-)
それまではお茶を濁しています。その内M10が出てくるかな！？(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：10196725

[mm_v8]

カメラっておもしろい！さん

＞僕はM8の写りの方がライカらしい質感（コツテリ感）があるように思いました。

この数枚でそこまでわかります？

私には、ああエンジ色の服を着ている人がいないな（笑）という程度ですね。
M9は内蔵のUV/IRフィルターが厚くなっているとはいえ100％ではないと聞いていたので、安心しました。

このヨドバシドットコムのインプレの筆者は静音シャッターの意味を知らないようですが、静音シャッターでは半押し時にAEロックではなくてそこでシャッターを切ってしまう設定です。その効果としては押し切るよりも手振れしない効果があるということのようです。

書込番号：10197339

[kurt_thune]

Ｍ９を入手された方にぜひお願いします。
Ｍ９とＭ８（８．２）の処理時間の比較を試みて下さい。
画素数が多くなった分、長くかかることが予想されますので。

書込番号：10198221

[チロpapa2]

kurt_thuneさん　

M9では、高画素化に対応してProcessorをDualにしている（M8.2では、Single）との事ですので、画素数の増加に比例して処理時間が長くなる事は無いのではないでしょうか。　　　　とは言え、M8.2の処理時間はかなり長いと感じられましたので、M9でどう変わるのかは興味の有るところですね。

書込番号：10199530

[素なっぷ]

M8	M9トリミング	M9ノートリピクセル縮小

昨日銀座ライカショップに行ってきました。
店内でしたが、テスト撮影できましたので画像をアップします。
共通データ
Summicron35/2(8) 絞りF2　　Capture One シャープネス無効　解像度４００　TIFE
ピントは真ん中の双眼鏡のプライスタグ
　　M8 ISO160　　　 M9 ISO400(慣れてないせいか、ブレやすかったので）
画像説明
M8 ノートリミング　TIFEをそのままJPEGに変換
M9トリミング TIFEをそのままJPEGに変換 4MB以内のJPEGファイルになるようにトリミング
M9ノートリミング　TIFEをそのままJPEGに変換　4MB以内のJPEGファイルになるようにピクセルを縮小

慣れない作業でこれでいいかわかりませんが、アップします。

感想は「３５mmてこんなに広かったの」、あと現像後１００％の倍率で、双眼鏡の大きさが同じになったことに感心しました。
解像度　描写に関してはいろいろ意見があるとは思いますので、私見として「使える」としておきます。

書込番号：10204121

[紅のとんちゃん]

いままでで一番リアル（撮りっぱなしっぽい）な感じのサンプル
ですね。ヨドバシ侮れない！
でも切れ味はやはりうちのM8の方がまだ上のような気も。。。
これが現像ソフトの差によるものかが知りたいです。DNGでも
どこかにあれば、自分でC1/4.8.3で現像してみるんですがね。

書込番号：10205776

[裕次郎1]

こんなに高くても売れるのならキヤノンやニコン、ソニーも発売すれば良いのに！２０万円ぐらいで！

書込番号：10215202

[naowest]

妥協なく真面目に作るから高くなるのではないですか。
その高いというフィルターを通すことで、ネコも杓子も
とはならないのもライカの魅力の一つなのでしょう。
無理してボディだけ買っても使えませんからね。
ボディと同等か、場合によってはそれ以上のレンズを
購入する必要があります。（純正の場合は）

ニコンもキヤノンも他所の会社の高額レンズを売るための
ボディには手を出さないでしょう。
そういう意味でエプソンのＲＤ−１は稀有な存在ですが、
未だ35mmフルサイズは積めていませんし、現状でもNやC社の
廉価版一眼デジよりもかなり高額です。

書込番号：10215939

Ｍ○

[TZC]

Ｍ９板よりこちらにあげる方がよいかなと思い書き込みます。


今日銀座ライカに修理のＤ‐ＬＵＸ４を取りに行ったついでにＭ９見てきました。


レンジファインダー初心者としてはＭシリーズがどんなものかと触らせてもらいました。


一番気になっていたのはファインダーからの見え方です。 ２８ｍｍだと枠は少しまわりを覗き込んでやっと見える感じでした。ピントのフレームは結構小さく、でも慣れると直ぐに合わせれるのでしょうか。


それでもマグニファイヤーをつけるとピント合わせはかなり快適な大きさになりました。 同時にファインダーフレームがさらに隅に行ってしまい、景色メインの自分が興味ある更に広角なレンズだと撮影範囲を把握するのは大変そうな印象をうけました。


で、少し意地悪だとは思いつつ、「考えているのはずっと待っていたフルサイズのＭ９だけど、Ｍ９はどれくらい続くんでしょうか？」とお店の方に質問してみました。


もちろん答えは、わからない、ということでしたが、Ｍ８シリーズは３年くらいと正直に説明してくれつつ、デジタルの進歩は早いから、次機種は高感度とか処理スピードが改善されるのでは、とのコメントをいただきました。


個人的にはライブビューが視野の把握という意味ではあると有り難いな、と思う反面、ピントの確認はリングを回しながら目で直接したい、と思いました。


徒然と書いてしまいましたが、ファインダーが等倍で広角が一度に簡単に見渡せるＭ○が出るといいなと思った次第です。


でもＭ８もとても質感がたかくて非常に欲しいと思わせてくれるモデルですね。フルサイズにこだわる必要もないかもしれず純粋にＭデジタルが欲しい！と思った初体験でした。

書込番号：10158306

[カメヲタ]

そう思う。

今後市場に出てくるM8の中古など入門にはいいかも。

書込番号：10163798

[genki100]

レンジファインダー初心者と正直でよろしいね。
ライカの先達はこういう時にビューファインダーを使うんだね。
M3だって、50mm枠からだけど、こうやって皆さん35mm使ったり28mm使ったりしてきた。
そうでなければM6以降にあるようにファイダー倍率違いで3種類のMをメーカーが出して対応していたね。
M9にも出るかもね。たぶん次のモデルはファインダー倍率違いバージョン。
ベッサにもちゃんと違いがあるでしょ。
その次は軍幹部彫り物バージョン。
ライブビューなんて言ったらライカは使わない方が良いね。
そのうちムービーもシーンモードもピクチャースタイルもなんて言い出すんじゃない？
そういうときはPenで遊んでいた方が良いね。
本当はねRD1みたいにシャッターチャージレバーは残すべきだったんだと思うよ。
あれがあると撮影のリズムが良いからね。

RF初めてなら安いM6辺りから始めると良いね。

書込番号：10172924

[TZC]

ｶﾒｦﾀさん
そうですね、手頃な価格ではじめられるから良いですね。


genki100さん
なるほどビューファインダーですね。 流石にライカにムービーは要らないと私も思います。

書込番号：10190517

この機能つけて下さい！

[.カメラっておもしろい！]

ゴミ取り（センサークリーニング）機能のことなんですが、やっぱりフルサイズには絶対必要だと思うですが！
M9をこれから購入される方は、必要の有無を如何お考えなんでしょうねぇ。。。
僕は、5Dから5D IIにしてからその有り難さに幸せを感じたものです。
出来ればM9にファームウェアーで導入して下さると嬉しいのですが。。。如何かなあ。。。

駄スレ失礼致しました。

書込番号：10167348

[leicanon]

ファームウェアーで何をさせるつもりですか？
まさか．．．

書込番号：10167515

[05]

ハードウェアが物理的にそうなってないのに、ファームだけ入れても意味ないと思います。
もしかして「ファームウェア」というものが何なのか、ちょっと勘違いしてたりなんかして…？

書込番号：10167555

[.カメラっておもしろい！]

>まさか．．．

はい、M9の予約をキャンセルしました。
次機に希望を託したいと思います。

書込番号：10167627

[naowest]

恐らくＭ２０まで待っても搭載されない機能ではないかと思いますが、いかがでしょうか？

Ｍデジタルに搭載されているＣＣＤは、LPFと違って自分では掃除できないのでしょうか？

書込番号：10168100

[.カメラっておもしろい！]

>恐らくＭ２０まで待っても搭載されない機能

Leica社として生き残っていたら、Ｍ３０でもM１００までも待ちたい！そんな複雑な気持ちです。
しかし、Mが構造的にゴミ取り機能搭載が無理なら、無駄に待つ事もないですね！

書込番号：10168231

[ごゑにゃん]

ゴミを検出してその部分をスポッティングする方法ならソフトで可能だと思います。
まあ、昔の印画紙のスポッティングと同じで、ノイズつぶしと似たようなものですね〜。
これ…特許取ろうかな〜？　　あっ！ここでバラしたからダメかァ・・・。

大きなゴミ、大量のゴミは仕方がないからペッタン・・・。

書込番号：10168292

[.カメラっておもしろい！]

僕は人に負けない位ソフトやゴミ取りグッツを持ってます。こんな事を自慢してもしょうかないですが。。。
なにせM8や5Dでゴミに悩まされていましたので！
絞り値がF8位からゴミがポツポツと目に付くようになり、何回も清掃しても何処から入ってくるのか腹が立ちました。
そうしている内に5D IIがセンサークリーニング機能搭載で発売されてからは、全くゴミソフトやゴミ取りグッツを使わなくなりました。
ま、僕が5D IIの様な機能をMに期待し過ぎたのが、間違いでした！

書込番号：10168420

[ごゑにゃん]

あーすみません。ソフトはカメラのファームの方です。ハードなブルブルでなくて・・・ということで・・・
これならファームアップも場合によっては可能かと・・・。

書込番号：10168504

[.カメラっておもしろい！]

ごゑにゃんさん
>あーすみません。ソフトはカメラのファームの方です。ハードなブルブルでなくて・・・ということで・・・。

そうでしたか！僕こそ喧々になりスミマセン。
何れにしろMにゴミ取り対策を期待したいです。

書込番号：10168544

[mm_v8]

.カメラっておもしろい！さん

私は賛成ですよ。
いくらライカファンと言えども、まさかセンサーのごみまで寛容するというわけにはいきません。

もっともファームウェアでっていうのはちょっとどうかと思いますが。

確かM8の時は一眼よりも掃除しやすいなんていう妙な説明をしていたと思います。
個人的には下手にブルブルやって剛性感、精度が落ちるよりよりもゴシゴシ素人がやっても大丈夫な材質、コーティングっていうのが一番だと思います。

書込番号：10170217

[TZC]

超音波振動子をつければクリーニングできます。手ぶれ補正のユニットでもそこそこできるかもしれませんが、フルサイズで本体側からの手ぶれ補正は無理なので、むしろ簡単に次機種では採用されるような気がします。

書込番号：10170508

[TZC]

ごしごししても丈夫なコーティングでも、結局いつかは駄目になります。 一番硬くて丈夫なのはガラスですが、結局反射防止コーティングが必要になります。

なので、Ｍ９の赤外線フィルターのコーティングがどれくらい硬いかでしょう。

一番硬い材質は多分SiO2で、一番硬い製膜方法はスパッタリングです。

Ｍ９の赤外線フィルターもそういう最高品質のコーティングだと思いますよ。

書込番号：10170580

[TZC]

結局、ライカの現場と同じゴミ取りグミを純正アクセサリーで販売してもらえば解決するような気もしますが…(あまり硬くて尖ったゴミはまずいですが)

書込番号：10170646

[紅のとんちゃん]

TZCさん
振動素子をつけるにしても、その場所が確保できるかどうかですね。光軸方向にゴミ取り
用のガラスとかが追加になると、さらに解像度が悪くなり、古いレンズへの対応も悪くなり
ます。そもそも十分なゴミ取り性能を得るためにはオリンパス並に、撮像素子を大きく
上回る面積のゴミ取りガラスが必要ですが、フルサイズの場合難しいですね。よって
フルサイズにゴミとり機構をつけたカメラは、効果が限定的です。そんなんなら個人的には
不要です。あと、赤外フィルタは通常吸収フィルタのように思います。蒸着膜ですと、
余程多層に膜を積まない限り、角度依存性が出てしまいますから。Mシステムのように像高
高いところでの入射角が寝てしまう光学系には、たとえスパッタだろうが、蒸着膜は使えない
かと。

書込番号：10170953

[ReyPhotos]

２台のＭ８で、ほとんど同じレンズを付けっぱなしで使っているので、ゴミ撮り機能の必要は感じない。定期的に、センサー表面の掃除はしている。
フィルム時代が40年以上と長く、Ｍ３、Ｍ６、ＭＰをずっと使ってきたが、ゴミが付いている事が多く、プリントで修正した。リバーサルはスキャナーで取り込んでから、PhotShopで修正した。だから、Ｍ８でもゴミは気にならなかった。
むしろ、オートでのEV調整が、シャッターボタン付近でできるようにして欲しいのだが。

書込番号：10171135

[genki100]

ファームでゴミ取りって・・・・・。
デジカメしってんの？？

書込番号：10172120

[.カメラっておもしろい！]

genki100さん　

KY

書込番号：10172152

[すぽんぢ]

↑
そらアンタでんがなwww

書込番号：10172466

[genki100]

カメラっておもしろい！さん

YKK

書込番号：10172728

[.カメラっておもしろい！]

genki100さん、genki100さん　ご苦労様です。_(_^_)_　

僕は決して頓珍漢を露呈させて釣ろうは思っていません。
単にMのメカニカルについては、まったくの度素人な僕ですから！
スレの本意は、、、「M9予約キャンセル」の理由を強引に持って行きたかっただけなのです。
僕のこの事を素早く察知された方は、PCの向こう側で含み笑いをされていたと思います。（笑）

ですから、leicanonさんの「まさか．．．」の書き込みは、変な意味で助かりました！
引用の意に反して、僕の勝手解釈で使用した事は申し訳ないと思います。スミマセン。

尚、真剣にアドバイス、ご教示して下さった方には心より感謝いたします。
勉強になりありがとうございました。

書込番号：10172751

Ｍ8.2の今後

[ライキナ]

まぁ、
Ｍ９が出たからといって自分のＭ８．２の性能が下がるわけではないですから、自信を持って撮影しましょう！
なにしろ、まだまだローンが残ってますのでね。
支払いが終わる頃には次のＭ９．２とかＭ１０、ＭＸなんかも出てると思います。

昔から、ライカの場合は新製品が出たら、旧型に人気が出るというのは定説ですから、
あわててドナドナ（←ってなんの意味だ？）することはないでしょう。
しっかり使ってあげないとライカがかわいそうです。
ブラックペイントがハゲハゲになったＭ４くらいに使い込んだデジタルライカを目指しましょう！

そして、写真に行き詰まりや画角に広がりをどうしても必要になったら、
その時は多分、ライカのオフィシャルサービスで、ＣＣＤセンサーをフルサイズに拡張するサービスが普通に行われているはずです。

ボデーシェルが共通なので当然可能でしょうね。
それまで貯金でもしながら写真を楽しみませんか。

書込番号：10163706

[カメヲタ]

新製品が出たが旧製品を買ってしまっているものの負け惜しみにしか受け取れない。

8.2を使いたいと思うのなら、みっともないカキコしないで粛々とそうすればいい。

書込番号：10163789

[ぼくちゃん.]

人それぞれ。
買いたい人は、何をしても買う、
あなたは辛抱して次ぎ、その次の機種にしたらいい。

書込番号：10163962

[ライキナ]

カメヲタさん、ぼくちゃんさん

はじめまして。
恐れ入りました。おっしゃるとおりで完敗です。言葉もありませんが
負け惜しみといえば確かにそうですが、まだＭ８．２を売ってはいないので負けてはおりません。
しばらくは、アナログに戻ることにして、いまから暗室でフイルム現像でもして参ります。

でも、そう言ってしまうとＭ８．２の話ではなくなりますので
また参加させて下さい。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：10164157

[genki100]

すごーく場違い。
filmカメラとデジカメと大混同。
あっちもこっちもライカ板って大金持ちと無知者しかいないの？？
で私はM9買えんのでRD2待ちですな。
出せよエプソン。

書込番号：10172883

M8 and M8.2ユーザーの方は？

[サンデーパパカメラマン]

買い替え派ですか？買い増し派ですか？

僕はM8.2ユーザーですが、資金的に買い増しは難しいので、
下取りに出して、M9購入資金の足しにします。

今日あるお店に行ったら、M9とM8.2は同値段で販売を続けるって、
言ってました。。。
同値段では売れないだろう。やる気あるのかな？

追伸 親戚の叔父にフルサイズのM9が発売されるって教えてあげたら、
凄く喜んでました。

よくライカでは、デジタル対アナログの宗教戦争？が起こってたみたいですが、
叔父曰く、M8はデジタルだから、買わないのじゃなくて、
広角が得意なライカ(望遠が苦手な)において、1.3倍の画角になるから見送ったと。

アナログライカユーザーの間でも話題になってるみたいです。

書込番号：10132547

[マカオのお坊さん]

サンデーパパカメラマン さん こんばんは

　M8.2を購入して、半年経っていません。
　M9　とても欲しいです。
　もう少し待っていれば良かった。
　後悔しています。
　
　ライカ版のM9がでるまで、ライカカメラ社はAPS-Hのカメラを
販売すべきでは無かった･･･M8シリーズを買った私は、人柱･･･悔しい〜
　未だ、500枚撮っていません　

書込番号：10132908

[真偽体]

＞今日あるお店に行ったら、M9とM8.2は同値段で販売を続けるって、
　言ってました。。。

本気かっ！？

それでは売れないだろう・・・・あぁ、つまりM8.2は実質的な生産終了って事ですね？？

書込番号：10133371

[と ら ね す]

>>それでは売れないだろう

そーゆう庶民の常識が通じないのがこの価格帯のライカのカメラ。
「いつかはクラウン」じゃなくて「いつかはライカ」だな〜。

書込番号：10133418

[チロpapa2]

サンデーパパカメラマンさん　
小生、今年の8月初にM8.2を購入したものです。
この度、M9が発表になり、発売もどうやら9月末には見込める状況になりましたので、昨日、M9の予約と共に、M8.2をドナドナして来ました。
小生の場合も、折角の50mm以下の焦点距離のレンズが、そのままの画角で使えない事が大変不満だったからです。
下取り価格は、Aランクとしての査定で、36万円でした。このお店で、M9を購入する場合は更にポイント的なもので約4万円が加算されます。更に、M8.2のサマーキャンペーンで、ライカジャパンからJCBのギフトカード7万7千円分が昨日書留で送られて来ましたので、これも加えると、36＋4＋7（換金時の目減りを考慮）＝47万円が、M9の購入資金に回せる計算になります。

M9の価格に付いては、ヨドバシが既に738,000円,ポイント10％還元と発表していますので、カメラ店での販売価格は738,000×0.9＝664,200マイナスαとなると思われます。

と言う事で、次機種の情報が有る中、我慢できずにM8.2を購入して、痛い出費にはなりましたが、20万円以下の負担で、M8.2からM9に切り替えられそうです。

書込番号：10134054

[sa55]

チロpapa2さん
Good dealだと思います。
私もどこかの時点でで８を手放さなければなりませんが、現在ヤフオクで20万後半で落札されています。
近々20万切るでしょう。早く売った方が良いですね。そしてしばらく浪人。
RD2って出ないですかね。これ見てからどうするか決めたいですね。
特にブランドにこだわり無いので、Mマウントが使えるRFが欲しいだけです。

書込番号：10134208

[じじかめ]

＞今日あるお店に行ったら、M9とM8.2は同値段で販売を続けるって言ってました。。。

同じ値段でM8.2を買う人は極めて少ないと思われますので、
やむをえず値下げすることになるのではないでしょうか？

書込番号：10134236

[趣味に生きるパソコン人]

M8.2については、9月30日までの購入で、77000円のギフト券によるキャッシュバックが受けられます。

http://www.leica-camera.co.jp/news/news/1/6655.html

欲しいと思ったときが買い時とはいいますが・・・

書込番号：10135144

[茄子の揚げ浸し]

やむをえない事情で M9 を買えないひとのためにと、カナダのひとが M9 Tシャツを作ったそーです。
女性用
http://www.cafepress.com/photoxels.408020957
男性用
http://www.cafepress.com/photoxels.408020958

M9 の微妙なプリント位置は、M9 を持ってるように見せかけるために手をそえやすい場所ってことらしいです。

プレゼントには何が欲しいかを家族や知人に伝える目的にも使えるとのことですが、このシャツは売れないだろーな、と思いました♪

書込番号：10166939

[SilverBear]

カメラのミツバで買い替えキャンペーンだそうです。
MAPで下取りするより少しお徳でしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/leica_m9-m82-gu#leica_m9-m82-gu

書込番号：10171942

欲しいライカです。

[ベリッシマ]

　一番FFが待望されていたライカが登場しましたね、、、、

　ドイツでは既にE-bayにも登場していますので結構早く買えるようです。

　RD-1を少し前まで使っていました。M8,2が登場したときにシャッターフィーリングが劇的に良くなったので買いたいな、、と思ったことがあります。もし購入できるようでしたらこのM9とお気に入りのSWCを持ってどこかに旅に出たい、、、私はまだ購入できませんが、皆さんのリポートをお待ちしております。

書込番号：10131557

[裕次郎1]

高いでしょうね？20万円ぐらい？

書込番号：10131654

[naowest]

やっとライカたるライカ版のＭデジタルが出た感がありますね。
価格にもＭ９の板ができてホッとしています。
８や８.２の板で新製品のことを騒ぐのもどうかと思いましたので。

今日いつも買っている大手のカメラ店へ行って来ました。
価格は658,000円。
射程圏内ですが、８の時のように問題がないかファーストロットは様子見します。
人柱というわけではありませんが、必ずこの板でも早い時期に手に入れる方が
いらっしゃるでしょうから、雑誌の記事ではなくて、ナマのインプレッションを
お願いしたいです。

書込番号：10131859

[sa55]

ベータ版のテストがもう載ってます。
画質は他のフルサイズとあまり変わらないよな気がします。
ベータ版だからでしょうが、色収差が気になるところですね。

http://www.dpreview.com/previews/leicam9/

UV/IRのフィルターありなしのテストもありますね。
フィルターをつけると更に黒が真っ黒。
6ビットは付いてます。ということはまたフェイクを手書きをしなくてはなりませんね、古いレンズは。

書込番号：10131958

[naowest]

>ということはまたフェイクを手書きをしなくてはなりませんね

メニューからマニュアル設定できるようになったみたいです。
取説によると、2006年6月以前に発売された6Bコード無しレンズの場合、レンンズ鏡胴に
彫刻されているアイテムナンバーを入力すると使用が可能になるそうで、それ以降の
レンズに関しては6Bコードが必要になるとのこと。

ベータ版のテストは良いのですが、日本人ユーザーの生の声が聴きたいのです。

書込番号：10132230

[.カメラっておもしろい！]

naowestさん　
>レンンズ鏡胴に彫刻されているアイテムナンバーを入力すると使用が可能になるそうで

そうですか？そんなことが書いてありましたか！嬉しい出来事です。情報ありがとうございます。

僕は下記のレンズを現在所持している者ですが、M9で使用出来るでしょうかね？如何でしょう。。
尚、僕はドイツ語・英語が全然駄目なんです。
お分かりでしたら、是非、ご教示して下さると嬉しいのですが！
よろしくお願い致します。
■ズミルックス(SUMMILUX)-M 35mm f1.4 第1世代
■ズミクロン(SUMMICRON)-M 35mm f2 (8枚玉) 第1世代
■スーパーアンギュロン（SUPER ANGULON)-M 21mm f3.4

書込番号：10132947

[leicanon]

アイテムナンバーってシリアルナンバーの事でしょうか？

書込番号：10133566

[narrow98]

naowestさん　

>レンンズ鏡胴に彫刻されているアイテムナンバーを入力すると使用が可能になるそうで

これは朗報です。

.カメラっておもしろい！さん
■ズミルックス(SUMMILUX)-M 35mm f1.4 第1世代
■ズミクロン(SUMMICRON)-M 35mm f2 (8枚玉) 第1世代
■スーパーアンギュロン（SUPER ANGULON)-M 21mm f3.4

上二つは問題ないでしょう。スーパーアンギュロンとか初代の28mmエルマリートなどはM8でも取り付けてもまともな測光は出来なかったようです。
M9で取り付けられるか、行きつけのカメラ店では測光は無理だが取り付け可能でしょうとのことですがライカジャパンに聞いてくれるそうです。

初めてMデジタルを買う気になりました。まさか出してくれるとは思わなかったので、ライカさまさまです。

書込番号：10133704

[naowest]

取扱説明書の124ページです。

Manual entry of lens type/focal length
Due to a lack of coding, older Leica M lenses are not identified by the camera body, but “identification” can be carried out using the menu.
In the list in the Manual sub-menu, select the lens used.
A lens list appears in the monitor (1.32), which also contains the respective item numbers to allow definitive identification.
Notes:
The item number is engraved on the opposite side to the depth of field scale on many lenses.
The list contains lenses that were available without coding (before around June 2006). Lenses launched more recently are only available with coding and therefore cannot be selected manually.
When using the LEICA TRI-ELMAR-M 16-18-21mm ASPH. f/4, the set focal length is not transferred to the camera and therefore is not included in the EXIF data for the pictures. However, you can enter the relevant focal length manually if you wish.
By contrast, the LEICA TRI-ELMAR-M 28-35-50mm ASPH. f/4 features the mechanical transfer of the set focal length to the camera necessary to activate the appropriate bright-line frames. The camera electronics detect the focal length and use it to set a focal length specific correction. However, due to a lack of space only one item number appears in the menu 11625. Of course, the two other versions
11890 and 11894 can also be used and the settings made in the menu also apply to them.

某サイトでの直訳です。

コーディングの不足によるレンズ・タイプ/焦点距離の手動のエントリー
より古いライカMレンズはカメラ・ボディによって識別されません、しかし、「識別」はメニューを使用して実行することができます。手動のサブメニュー中のリスト中で、使用されるレンズを選択してください。レンズ・リストがモニター(1.32)に現われます。それは、さらに決定的な識別を許可するためにそれぞれの商品番号を�ﾜんでいます。注:?商品番号は、多くのレンズの被写界深度目盛りへの反対の側に刻まれます。?リストは、コード化(2006年6月(約)の前で)なしで利用可能だったレンズを含んでいます。より最近始められたレンズは、コーディングで単に利用可能で、したがって、手動で選択することができません。?LEICA TRI-ELMARM 16-18-21mmのASPHを使用する場合。f/4、セット焦点距離はカメラに転送されず、したがって、映画用のEXIFデータに含まれていません。しかしながら、望めば、適切な焦点距離を手動で入力することができます。?対照的にLEICA TRI-ELMARM 28-35-50mmのASPH。f/4は、適切な輝線構造を活性化するのに必要なカメラへのセット焦点距離の機械的な転送を特色とします。カメラ・エレクトロニクス、焦点距離を検知し、焦点距離の特定の修正をセットするためにそれを使用する。しかしながら、スペースに欠けているものにより、1つの商品番号だけがメニューに現われます?11 625．もちろん2つの他のバージョン?11 890と11 894?さらに使用することができる、また、メニューの中で作られたセッティングは、さらにそれらに当てはまります。

カメラっておもしろいさん、私がＭ９を（恐らく）買うのはズミルクス35第１世代を
使うためにと言っても過言でないくらいなので、使えないと困ります。（笑）
あと、トリエルマー28-35-50mmもブライトフレーム含めきちんと使えるというのも
私にとっては朗報です。あれは本当に便利で描写の良いレンズですから。

書込番号：10133885

[naowest]

追伸です。
leicanonさん、アイテムナンバーはレンズ鏡胴被写界深度目盛りの反対側にあると
なっていますから、シリアルナンバーではなく鏡胴に刻印されているナンバーの
ことのようですね。
ライカは自社レンズ以外は使わせたくないので、自社レンズのアイテムナンバーで
使用可能と謳っているものの、恐らく周辺光量の補正パターン等は数種類しかない
はずですから、同じ焦点距離と開放F値のレンズのアイテムナンバーを入力すれば、
他社レンズでも問題なく使用可能ではないかと思われます。

書込番号：10133905

[naowest]

連続投稿失礼します。
いま見ましたが、被写界深度目盛りの裏側って何もナンバーなどありませんね。
一体全体どういうことでしょうか　(?_?)

書込番号：10134025

[genki100]

そんな番号見たこと無いけど、何のことだろう。
銀座に行けばわかるんだね。
でも青森からは遠すぎだ。

書込番号：10134191

[.カメラっておもしろい！]

narrow98さん、naowestさん　ご教示ありがとうございました。
M9を購入するかどうか今躊躇している最中ですが、ちょっと興味がありましたのでお尋ね致しました。
スーパーアンギュロンM 21mm f3.4は、やっぱりM8同様露出計が必要になりそうですね。

書込番号：10134751

[輝峰（きほう）]

　　naowestさん　　2009/09/11 07:15　[10133885]　談：
　　＞トリエルマー28-35-50mmもブライトフレーム含めきちんと使えるというのも
　　＞私にとっては朗報です。あれは本当に便利で描写の良いレンズですから。

　　⇒・トリエルマー28-35-50mm　、、、欲しい！！（笑い）
　　　・レンズを合わせると、いくらになるのか、、恐ろしい、、、
　　　・欲しいですけれども、手が出せないのも、厳しい現実ですね。（笑い）
　　　・M9、いつか、中古でも、M6+ズミクロンM-50/2.0　くらいの値段になってくれないかしら、、（笑い）

書込番号：10135426

[leicanon]

naowest　さんありがとうございました。
私の手元にあるものは指標の裏側にはmade in germanyの刻印しかありません。
シリアルナンバーでレンズは判別可能でしょうからそうしてくれればよかったですね。
M９にはどうしてもｏｌｄレンズをつけたいので６ｂｉｔマーカーから解放して欲しいです。

書込番号：10138233

[mm_v8]

leicanonさん　

＞私の手元にあるものは指標の裏側にはmade in germanyの刻印しかありません。

Ｍ９を実際に見ましたが、レンズの名前と商品番号が表示されます。
商品番号がわからなくても選択は可能だと思います。わからないということはなくて、ライカに聞けばわかるでしょうけど。

＞シリアルナンバーでレンズは判別可能でしょうからそうしてくれればよかったですね。

そんなの面倒くさいです。Ｍ９のリストからのマニュアル選択は非常によいと思います。

＞M９にはどうしてもｏｌｄレンズをつけたいので６ｂｉｔマーカーから解放して欲しいです。

6ビットコードが付けられないようなオールドレンズでフェイクコードを付ける場合でも結局一番スペックの近いレンズのコードをつけるのであれば、同じことはＭ９のリストの中からの選択でも可能です。

書込番号：10139386

[チロpapa2]

スレ主様　横レス失礼します。

mm_v8さん
商品番号と言うのは、Verk.Nr.の事でよろしいのでしょうか？
ところで、6ビットコードに付いてですが、この働きが良く分りません。
レンズの焦点距離情報をボデー側へ伝えることで、周辺光量不足の補正に役立つ事はわかりますし、フラッシュ使用時にも何らかの働きをしそうな感じはします。
また、UV/IRフィルター（E60）に同梱されていた説明書の注意事項にも、「このフィルターをライカM8で使用するためには、6ビットでコード化されたライカレンズが必要です。」と書かれていますので、この面でも何らかの働きをしていそうです。

ところで、個人的な事で恐縮ですが、M9のボデーを前提に、フラッシュは使用しない条件で、（当然、UV/IRフィルターは装着しません）、６ビットコード無しのライカのレンズを使用した場合、周辺光量不足の補正がされない事と、パソコンに取り込んだデータのExif情報に焦点距離が表示されない事の他にどのような不都合があるのか教えて頂けないでしょうか。出来れば、貴重なレンズに手を加えたくないものですから。

書込番号：10139675

[leicanon]

mm_v8  さん　ありがとうございました。
納得しました。ところで今回も軍艦に刻印入れるんですか？

書込番号：10139733

[mm_v8]

チロpapa2さん　

＞商品番号と言うのは、Verk.Nr.の事でよろしいのでしょうか？

そうです。

＞ところで、6ビットコードに付いてですが、この働きが良く分りません。

どういう働きがあるか全ては公表はされてはいないですね。

＞レンズの焦点距離情報をボデー側へ伝えることで、

まあここに集約されるかと。

＞周辺光量不足の補正に役立つ事はわかりますし、

特にライカMマウントに大きなセンサーを入れるためにはこれは間違いないところでしょうね。

＞フラッシュ使用時にも何らかの働きをしそうな感じはします。

私の手持ちのレンズでは完全には確認できませんが、METZのストロボでSCAアダプター使用時には画角の設定をAUTOにすると焦点距離情報が生かされているようです。

＞また、UV/IRフィルター（E60）に同梱されていた説明書の注意事項にも、「このフィルターをライカM8で使用するためには、6ビットでコード化されたライカレンズが必要です。」と書かれています

UV/IRフィルター使用時の6ビットコードの働きについては公表されています。
UV/IRフィルターを使うことで赤外線の影響を排除するわけですが、今度は35mm以上の広角レンズにおいて周辺部でシアンドリフトといわれる、要するに補正しすぎの現象が起きます。このシアンドリフトはソフトで除去することができて、それをカメラ内エンジンで行うためにレンズ情報が必要になります。

またいずれにしても6ビットがなければ撮影できないということではないということも付け加えさせていただきます。

＞M9のボデーを前提に、フラッシュは使用しない条件で、（当然、UV/IRフィルターは装着しません）、６ビットコード無しのライカのレンズを使用した場合、周辺光量不足の補正がされない事と、パソコンに取り込んだデータのExif情報に焦点距離が表示されない事の他にどのような不都合があるのか教えて頂けないでしょうか。

つまり6ビットコードなしで、M9ではUV/IRフィルターの問題はなく、周辺光量不足の補正も気にしない、EXIFに焦点距離データが表示されない以外には問題はないと思います。
それ以外は私もわかりませんが、これまで海外のサイト（有料サイトも含め）でいろいろとデータを見た限りにおいて、たとえM8で6ビットコードなしで使ったとしてもソフトで後で修正が必要であることさえ寛容すれば不都合らしい不都合はないというのが私のここまでの結論です。

＞出来れば、貴重なレンズに手を加えたくないものですから。

そうですね。でもM9ではたとえ6ビットコードが必要な場合であてもレンズ側に手を加える（改造やフェイクコードなど）には及びません。
単純にマニュアルでレンズ名を選べばよいので、フェイクコードを施すことと同じ効果があります。

書込番号：10141605

[mm_v8]

leicanonさん　

軍艦に刻印？
私のことではないかと。

書込番号：10141623

[チロpapa2]

mm_v8さん
この度は、ライカ新参者の個人的な疑問に対して、誠に懇切丁寧なレスを頂き、有難うございました。
これまで、ライカジャパン（銀座・有楽町）に何回電話しても、もう一つ釈然としなかったことが、お陰様で、スッキリとした感じです。
M9の到着を楽しみに待ちたいと思います。（９月末から１０月末以降にずれ込みそうですが。）

書込番号：10141996