ライカすべて クチコミ掲示板

Mモノクロームとの解像感

[いわこーはちばん]

M240の購入を考えております。
こちらが2400万画素、Mモノクロームが1800万画素とのことですが、後者は(カラーフィルタがないため？)様々なメディアで解像感の高さが謳われています。
両者を解像感だけで優劣をつけるとどんな結果になるのでしょうか？

書込番号：16598640　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

Mモノクロームは、特殊なカメラです。解像度、解像感も凄いですが、1800万といってもベイヤーでも無いからね。
それより、そのモノクロのグラディエーションが凄まじいです。暗部も明部も潰れずに撮れていく。

問題はそれに値するモニターが普通では無いことと、プリンターも無いことです。。

書込番号：16598709

[Wakayama-10]

http://www.stevehuffphoto.com/2013/04/03/the-leica-monochrom-and-the-m-240-for-bw-photography-both-rock-it/
ご参考まで

書込番号：16600003

[キジポッポ.]

　 個人的に、Steve Huff 氏のこれまでに為された評価については、まったく信用に値しないですね。

　 Sony RX1の固定焦点式歪曲デジタル補正レンズをして「ライカSummicron 35mmをしのぐ」とか…
　　　　　　　　　↓
　http://digicame-info.com/2012/10/rx1.html

　 同じく35mmコンデジのRX1を「ポケットに中判クオリティ」とか…
　　　　　　　　　↓
　http://www.stevehuffphoto.com/2013/07/08/the-sony-rx1r-review-medium-format-quality-in-your-pocket-almost/

　お話にならない評論家かと…(^^;

　普通に考えて、Leica プロダクトマネージャーであるステファン・ダニエル氏の言葉通り「カラーフィルターを外し、RGBの3色から演算を行なわず」、無理せず(?) 1画素1画素で輝度情報のみを取得する構造から「見た目の解像感は、M9と比較しても「倍ぐらい違う」のですから、自ずと2400万画素のTyp240よりもはるかに上と思いますよ。
　　　　　　　　　↓
　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120523_534523.html

書込番号：16600834

[narrow98]

そう、2400万画素の素晴らしいCMOSカラーよりも、B&Wに関しては当然の事だが、遥かに素晴らしい結果を得ることが出来る。まあその為に私ら天体屋は苦労してカラーセンサー使わないでモノクロセンサーを使って、カラーフィルターをわざわざ使って、あの星らを映しているわけなのだた。

ただ、日常の風景で写すとこれまた、難しい。私は５Mのモノクロモニターで調整しているが、その諧調の凄さはなかなか説明出来ない。カラーからモノクロ変換した写真とは全く違うものである。が、５Mのモノクロモニターなど普通の人が買うかと考える。MMの数倍するモニターを買って、プリントも専用のモノクロプリンターを輸入しないと本領を発揮しない。カメラ。ニッチだなー。

書込番号：16601102

[ザクマーク3]

すみません、横から失礼します。

narrow98さん
それは普通に白黒写真を勉強をした人間でも難しい のですか？

書込番号：16601601　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

難しいですね。といっても、私もモノクロを自分で焼いていたのは10台の頃ですのでブランクありすぎです。

デジタルなので、モニターで調整するのですがカラーの場合でもハードウェアキャリが出来る機種を使ってましたが、どうもそれだけではこの幾らでも出てくる諧調を表現出来ないと重い、５Mモノクロモニターを手に入れました。

とにかく1800万画素がそのまま１ピクセルずつ諧調を伴っていますのでナンテッチャ８bit(実質、濃淡に大しては６bit)
程度しか無いんでは）モニターでは、その諧調を生かせませんし滑らかになりません。カラーでごまかしも効かず、諧調だけが勝負ですから。

５Mは解像度が高いのですがそれを狙ったというより完全に近い諧調表現に近いモニターで譲って貰えるものがそれだっただけです。ただ、NECとかのハードウェアキャリが出来る２０万程度のでも十分じゃ無いかなーと思ってます。5Mモニターは返すに返せずまあカメラを超える諧調表現がありますので使っていくつもりです。

そこまで用意すればPSなどを用いればアナログ時代のテクニックで、表現すれば良いだけなのです。モニターで見る分には。でもプリントしたいじゃないですか。

問題はプリントで今あるカラーのプリンターは、どんな高くてもモノクロには合いません。のでデータをプロラボに出すか、それじゃ自分で焼いている感じや、やり直しが面倒なので、モノクロ専用カラージェットプリンター（といっても、エプソンのを改造したらしい）がカナダにあるらしいのです。
どうにか今はそれを手に入れたいと思ってます。米国に売っているかと思い旅行中探しましたが無かったですね。ネット販売もしてないようで、どうしようか。

正直MMみたいなカメラは採算はどうなのか判りませんが、普通の民生用では最初で最後だと思うので、手に入れて何年もかけて楽しめるカメラだと思います。
私の場合は元来フルサイズのコダックのCCDモノクロームで天体をとっていたので、カラーとの明白な違いを感じてましたので手に入れました。

キジポッポさん

　彼は怪しいのですがズミクロン35mmasphは果たして、普通に撮ったらRX-1に勝てるだろうか。とはレンズ雀の声。
RX-1の板では最強の35mmとされてますので、触れないことにしています。

RX-1はライカレンズ一つにもならないので試しに買ってみました。コンデジでは確かになかなか良いですね。（他が酷い）ただ、やはりかなり歪曲が酷いようで補正に伴う画像の平坦さが使わなくなる原因でした。

私はFTに代表されるデジタルでの歪曲補正は画質を落とすこともありますが、やはり不自然な感じがしますので、レンズで素のまま勝負ってのが好きですね。その点ではGRの方が素直な画質で好きです。歪曲補正はやはり不自然な感じが私は否めません。特にプリントすると明白だなーと思ってます。
50mmズミクロンはアポじゃ無いのでも、現代最強の50mだと思ってましたがアポに取られましたかね。

書込番号：16601761

[Wakayama-10]

＞キジポッポ.さん
両機で同じ光景を撮影した比較写真も参考にならないですかね？
論より証拠で私は参考になりました。

書込番号：16602308

[Wakayama-10]

ちなみに私はSteve Huff氏を支持しているわけではありません
私の「ご参考まで」はあくまでも比較写真についてです。
URLだけ貼っつけて言葉足らずでした。誤解させてたらなんかスンマセン。

書込番号：16602352

[ザクマーク3]

narrow98さん、ありがとうございました。

書込番号：16602401　スマートフォンサイトからの書き込み

[kdf14e]

Kodak CCD

＞両者を解像感だけで優劣をつけるとどんな結果になるのでしょうか？

立体感の比較も気になるところです。

書込番号：16602703

[済九郎]

カラーフィルターの一般的な配列をご存じでしょうか？縦横２画素ずつ、計４画素で一組になっています。
おおざっぱに示すと、
　緑赤|緑赤|緑…
　青緑|青緑|青…
　−−+−−+−
　緑赤|緑赤|緑…
　青緑|青緑|
解像感の優劣ということですが、青緑赤の3原色のうち、解像度に強い影響を持つ「輝度」情報にもっとも
効くのは視感度の高い「緑」です。カラーフィルターの配列を見ると緑だけは4画素中2画素をとってあり、
市松模様に配列されています。ですから、たとえば1画素おきに白黒白黒と縦線が続くような絵柄だとカラー
フィルターがあっても解像度はほぼ白黒と変わらず出ます。横線の白黒も同じ。でも斜め線は解像度が落ちます。
市松なので。

緑以外の赤、青はどうでしょう。こちらは2画素ピッチに１つしか画素が存在しないので、解像度は半分に
なります。
まとめると、緑・輝度の場合はほぼ画素数通りの解像度、赤、青については画素数は1/4（縦横なので）相当
ということになります。M240の場合、緑や輝度情報はほぼ24Mピクセル分(実は12Mですが)、青や赤は6Mピクセル
分ということになります。MMは全画素で18Mピクセル分となるので、数字で言えばそういう比較です。
モノトーンで緻密な人口建造物を写したような場合はM240とMMで解像感に大きな差は出ないかも知れません。
緑画素が支配的になりますので。でも花弁など、多くの色が入り乱れて緻密な絵柄のような場合は、青赤が
効いてしまうので、解像感ではMMに勝てないでしょう。
もっともそういう絵柄は私は白黒でみたくありませんが（笑）

色情報を捨てているわけですからこの程度の解像度の恩恵は生み出せて当然と思いますよ。
カラーフィルターをとっちゃえば、ってのはどこのメーカーでも思いつくでしょうが、商品化は普通却下でしょう。
それを成立させて有る程度まとまった数売ることができるのは世界広しといえどもライカだけかも知れませんね。

書込番号：16604207

[キジポッポ.]

　narrow98さん、はじめまして。スレ主さま、横レス失礼いたします。

　モノクロに大変な実績がお在りなのですね。M.MONOCHROMのような機種が堂々と出せるのも、フィルム時代に築いたライカの実績故でしょうね。やはりカメラは趣味であり、文化なのですから、責めてライカくらいは趣味性を追求して、採算ばかり念頭においた国産みたいな製品開発とは別であって欲しいと願うものであります。

　RX1の件ですが、画質は確かに素晴らしいと思うのですが、どの作例見ても「何処から見ても静止画像だなぁ…」と冷めた目で見てしまう自分が居て、その裏にはソニーという会社が「ムービーの雄」であって、私達が大切にしている「写真」というものを、動画の一通過点にしか捉えていない企業であるという疑念があります。お気を悪くされたらご免なさい。もの凄い偏見なのでしょうが、例えば製品開発の一貫性の無さ等、真っ向から否定出来る要素もないように思います。

　Wakayama-10さん、はじめまして。

　Steve Huff氏のType240とM.MONOCHROMの比較写真、大変に参考になりました。こちらの方こそ要らぬ書き込みをしてご心配をおかけし、大変申し訳なく思っております。失礼しました。スレ主さまへもこの場をお借りしてお詫び申し上げます。

書込番号：16604799

[kdf14e]

＞それを成立させて有る程度まとまった数売ることができるのは世界広しといえどもライカだけかも知れませんね。

むかし使い捨てカメラでモノクロ専用があったような気がします、、アグファだったか？？

書込番号：16605204

[narrow98]

フィルムなら幾らでもあったというか単にモノクロフィルムを付けた使い捨てはあったです。

書込番号：16605548

[ザクマーク3]

カメラは趣味だけでないからこんなカメラが出るのではないですか？
趣味だけなら文化にはならない。以前ハッセルからゾーンシステム対応カメラが出ました。ハッセルもライツも写真作家が使えるカメラを出したのでしょう。
写真を真摯にやっていれば写真作家になれます。ハイアマと言われる存在にはなりません。
まだまだレンジファインダーが必要な人達はいるのでしょうね。

書込番号：16607036

[済九郎]

白黒専用機の歴史の話じゃないです。銀塩の使い捨てカメラはフィルム詰め替えれば白黒専用機も一丁上がりですが、デジタルはカラーフィルターをとった専用センサーから始めて画質設定までなので、ボディはM9を流用してるとは言え中身は殆ど新規開発です。需要の少なさ含め価格もMより高くなるわけですね。

書込番号：16609496　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

ソニーも工業用などにモノクロCCDセンサーは未だに作っていますが小さいですね。１インチセンサーみたいなモノクロセンサーソニー製で天体写真で赤道儀の制御に使っていました。

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/c_ccd_camera/sbig/stl11000m.htm

に出ているのが、いわゆるコダックのモノクロセンサー、フルサイズで熟成されたものです。私の愛機でもありますが、今後コダックの行方次第ではこのようなカメラの将来もどうなるでしょうかね。何度か、カメラレンズを取り付けて写真をとりましたが、凄まじい諧調を叩き出します。16bitで叩き出してきますからね。D800や5DIIIと比較しましたが、諧調では全く寄せ付けませんでした。1000万画素なのにその解像度もD800を超える状態でした。

長年のコダックCCDのモノクロセンサーが実績があったからこそ、ライカも安心してコダックにセンサーを依頼したのだと思います。最近は楽をするために、この分野にもカラーCCDバージョンが出ていますが売れてません。。

そうだ、コダックがまだ、ニコンのF5を使ってデジ一作ってたとき確か一度だけモノクロセンサーを出した気がしてきました。

書込番号：16610981

[済九郎]

16bitで出力された画像データーを、ハイダイナミックレンジな特殊モニタで見れば、明るい部分と暗い部分を現実に近い輝度比で鑑賞することができると言うことでしょうか。
それこそ、太陽でも画面内に入っていると、そこだけ眩しくて目を細める必要があるといった。

でも紙に印刷して、反射光で見る方式だと16bitに対応できる必要なダイナミックレンジは全然とれないように思われますが。
だから紙の持つ低いダイナミックレンジに合わせて上下を切り詰めないと、絵として成立しないのではないかと思います。

書込番号：16612812

[narrow98]

ゴメンなさい。天体とMMが混ざりました。

1)16bitの出力はSTLで、確かにシリウスでさえ眩しい。天体なぞは解答も無いので、好きに切り詰めてます。


2)MMはカメラのセンサーのbitは不明。
私はモニター開発に協力してるので持っているだけで、こういう21インチで200万のモニターは不要です。ただ見る分にはMMの凄さ、感じます。DICOMでモニターを合わせてるんですがね。

NECあたりの、ハードウェアキャリ出来れば、階調再現は容易です。21インチ20万程度が良いもの多く国産パネルです。

ナナオとかの、廉価ラインのハードウェアキャリモデルは、リニアな階調再現は無いようです。26インチとかあり魅力有りますが、パネルが駄目。
モノクロームなので、これはけちれません。

3)プリントは、未だ悩み中。ライカは素人に無理と判断しプリントサービスしてます。

しかしプリントこそ楽しいじゃ無いですか。広い階調すべて出したらインパクト無いです。単にもわ〜とします。
どう切り詰めるかが、モノクロームの表現ですから。10台を思い出します。

カラープリンターは全て駄目でした。カラーインクでモノクロームの階調をだすのは無理でした。
7つのモノクロインクに改造したEPSONがカナダにあり、ファインプリントを目指す人にはうけてるそうです。

書込番号：16613527　スマートフォンサイトからの書き込み

[済九郎]

ハイダイナミックレンジモニタの話じゃなかったんですね。

私もハードウェアキャリブレーション可能なNECの広色域モニタを使っていますが、暗部階調がきちんと再現されるかどうかは、ハードキャリのあるなしというより、パネルの信号処理のbit数によると思います。内部のガンマ補正を精度よくやるために必要なbit数があるかないか。あと、それができていたとしても、IPS液晶は元々せいぜい1000:1超程度くらいしかコントラストがないので、キャリやったところで暗部の再現性は知れていると私は思います。

Wakayama-10さんご紹介のStevehuff氏のサイトを見ると、確かにMMのモノクロームCCDとM240のカラーCMOSのモノクロ画像の差は、一般的なイメージほど大きいものではないように見えます。モニターと印刷の低DRはいずれにせよネックになるので、上下を切り詰める処理をした時点でますます両者の差は縮まると思います。

書込番号：16613871

ライカMの売値の差が大きすぎます

[あついにゃん]

失礼します。

ライカM 240 の値札についてですが、
ある会社では、\892,500（-40,000ポイントぐらい=\850,000ぐらい） で売っていて、
またある会社では、\807,500　で売っています。

この差はなんでしょうか？
私は、迷わず、\807,500 を選びました。

差が少なく見積もって、４万円あるのは大きすぎます。
その会社は、近い将来、倒産なんてないですよね。

書込番号：16434741

[infomax]

安いものにはそれなりの理由があるかも

書込番号：16434814

[虎太郎1213]

お早うございます、
またある会社では、\807,500　で売っています。
因みにどこのショップですか？
隠すのは止めましょう！！情報は共有です！

書込番号：16434819

[うさらネット]

>>

http://shopping.poitan.net/g_sslloL_a_E.html

書込番号：16434914

[うさらネット]

ミツバかな

ttp://item.rakuten.co.jp/mitsuba/leica_m_s-body/?scid=af_pc_etc&sc2id=224378947#leica_m_s-body

書込番号：16434930

[済九郎]

こんにちは。カメラのミツバってライカの正規代理店検索では出てきませんね。シルバーのみとかなんか胡散臭い。。。

書込番号：16434976

[smokyy]

保証期間内に故障し、ライカＭをライカジャパンあて修理に出すには、保証書と「正規代理店の発行した領収書」が必要となります。
価格差は「保証期間内の安心料」と解釈できますね。240のセンサー交換だけでX2が買える出費ですから。^^;

書込番号：16435052

[あついにゃん]

その通りです

書込番号：16435090　スマートフォンサイトからの書き込み

[済九郎]

４万円差といっても５％。普通のデジカメなら5%程度の価格差は「常識の範囲」であり、だからこそ価格コムなどの情報などが有益ということになると思うのだけど、ライカの場合代理店を絞っているので価格差は概して生じにくいんじゃないですかね。かといって非正規代理店は安くても保証面で不安ですので、正規代理店で、カードのポイントやキャンペーン等をうまく利用するのがいいのかな？
あとは、ライカの場合為替レートによってはばかにならない額のギフトカード進呈キャンペーンとかやったりするので、再び円高に振れた際はねらい目かも知れません。

書込番号：16435447

[あついにゃん]

なるほど。５％程度（\890,000*0.05=\44,500）の範囲内ですね。
扱う額が大きいので、早とちりしていました。
みなさまの、知恵等、ありがとうございました。

書込番号：16435924

[へ〜そうなんだ。]

輸入したライカはちゃんと2年保証効くそうです。（国際保証書なのでと言う事でした）
輸入した証は、購入日の確認として見せて頂ければと言ってました。
ミツバで買ったカメラも保証書あれば国際保証書なのでいけるのでは？と思いますが如何でしょう？
ライカから出荷されれば保証書くらい付いてると思いますし。
どうなんでしょ？

書込番号：16579546

[あついにゃん]

ありがとうございます。

不安な要素はありますが、あと１〜４ヶ月待つだけです。
＃国際保険とは初めて聞きました。

書込番号：16579956

絞り開放時の周辺減光

[アレクリイチゴ]

ＮＤフィルターを使用しています。

現行のズミルックス５０ｍｍ、３５ｍｍを絞り開放にして景色を撮ると、
周辺減光が目立ちます。
Ｍ９−Ｐを使用していた時は、気にならない程度でした。

現行のファームウエアでは、これが仕様なのでしょうか。
皆様のＭでも同様な状況になりますでしょうか。
教えていただけますと、助かります。

書込番号：16282283

[robot2]

こんにちは
減光の程度は、普通はレンズ差ですが、他のボデイで気にならないのでしたらボデイの方に原因が有るかもです。
PLを外しても同じでしたら、点検依頼が良いと思います。
PLは、サーキュラーPLで薄い方。
レンズフードの有無と純正かどうか。

書込番号：16282375

[@ぶるーと]

NDじゃないの？

書込番号：16282391

[アレクリイチゴ]

robot2さん
@ぶるーとさん

返信、ありがとうございます。
ＮＤフィルターですが、薄いタイプでＭ９−Ｐでも使用していました。

ボディの可能性なのか、現行のファームウエアでは、この程度なのか･･･。
悩んでいます。

書込番号：16282436

[@ぶるーと]

NDは特に関係ないと思いますので、開放でこのくらい周辺減光するのは別に普通です。

ソフトウエア補正がないのが問題と思っているのかもしれませんが、カメラの性格上、そういうものだと思って使うのがいいような気がします。

絞っても似たようなことになるなら、それはちょっとカメラの問題かもしれませんけど。

書込番号：16282458

[robot2]

追記
ND でしたね、すみません。
画像をお借りして、周辺減光を取って見ましたが問題なく修正は可能でした。
35mm 、50mm の開放で、この周辺減光はレンズの特性としますと多いですね。
SC に、お電話_点検依頼されるとスッキリしますよ。

書込番号：16282494

[招 福之助]

朝方	夕方前	夕方も終わり頃	ちなみに、F４　です。

現行SUMMILUX-M 50mm です。
参考になればいいのですが。

朝方と、夕方の景色で、Leicaの　UVaフィルター　を付けています。

書込番号：16282524

[招 福之助]

UPした画像を確認しましたら、F値が出てないですね、失礼しました。

１〜３枚目が　F１．４で、　４枚目のみ　F４です。

書込番号：16282529

[アレクリイチゴ]

robot2さん
招　福之助さん

画像編集をしていただいたり、ありがとうございました。
やはり周辺減光があるようですね。

Lightroomをダウンロードして、周辺光量補正を行ってみます。

皆様、どうもありがとうございました。解決とさせていただきます。

書込番号：16283133

[しま６]

現行35ミリです。
Exif表示は違ってますが、F1.4で撮ってます。
露出オーバーはお許しを。

Exifデータを撮影通りに表示するには何か策があるんですかね？

書込番号：16286229

[アレクリイチゴ]

しま６さん

画像アップ、感謝です。
周辺減光は、やはりですね。

Exifの露出値ですが、正しい値を表示できないそうです。
銀座店で確認したのですが、絞り値の電気信号はボディに伝わるライン（接点）がないそうです。
ソフトによっては変な絞り値が表示されますが、ボディの丸い輝度センサーで計測した値が表示されるそうです。

ライカですから・・・。

書込番号：16286382

[しま６]

アレクリイチゴさん、解説をありがとうございます。
自分だけかと思っていたので安心しました。

書込番号：16286763

シャッターモードの違いによる次に撮影できるまでの時間

[PBatemanJ]

本日 M240 が届いて使ってみました。
シャッターモードのことで質問があります。シングルモードではシャッターを押して撮影した後、次の撮影ができるまでの時間が少し長く、すぐにシャッターを押してもカメラが反応しないのが気になったんですが、他にこのカメラをお持ちの方も同様でしょうか。コンティニュアスモードなら、一枚ずつ押すやり方で、7,8 枚は遅れることなくシャッターをきることができるのでバッファーがクリアされるのを待っているわけではなさそうです。
不具合でなければいいんですが。

書込番号：16229479

[愛ラブゆう]

こんにちは、Ｍ Type240のご購入おめでとうございます。

先ほどシングルモードでシャッターを５回ほど連続して押してテストしたのですが、待たされるようなことはありません。

一度ライカか販売店に相談されたほうが良いようですね。

私は発売日に手に入れたのですが、初期不良に当たってしまい、代替機が入るまで約４０日もかかりました。

書込番号：16229600

[愛ラブゆう]

先ほどのテストはレンジファインダーでのテストで、ライブビューではシャッターの反応がワンテンポ遅くてかなり待たされますので、ライブビューでのことでしたら問題は無いと思います。

書込番号：16229619

[PBatemanJ]

ありがとうございます。
ライブビューを使っても使わなくてもシングルモードで同様に遅れがあります。地元（シカゴ）のライカディーラーにデモ機が置いてあったので、そこのカメラと比較してきて問題を確認してこようと思います。
問題あれば交換ですね。

書込番号：16230886

[PBatemanJ]

Leica forum にトピックがあって解決しました。
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/274388-new-m-shutter-delay-observation.html
測光方式をアドバンスドにすると起きることで仕様でした。
クラッシックに戻したら遅れることなく動作するようになりました。

書込番号：16231085

[九時半]

ついでに質問なんですが、
クラッシックに戻しても「ライブビューではシャッターの反応がワンテンポ遅くてかなり待たされ」る
のでしょうか？

書込番号：16256353

[PBatemanJ]

クラッシックモードにしてもライブビューでは次のシャッターがきれるまでに少し待たされます。シングルモードです。
コンティニュアスで押しっぱなしなら連続してシャッターはきれますが、一枚だけで一旦やめて次を撮ろうとすると待たされます。
ライブビューだとカメラの挙動に慣れないとイライラするかもしれませんね。

書込番号：16258740

[九時半]

欲しくてたまらないのですが、早さが気になります。
運動神経がいいかどうか。
シャッタータイムラグはありますか。
歩いてる犬を撮ったら尻尾だけが写ってるというようなことはありますか。
お手数かけます。

書込番号：16260067

[PBatemanJ]

シャッタータイムラグの問題は全くないと言って大丈夫だと思います。

書込番号：16307955

ISO AUTO ?

[yojzzy]

設定を、ISO AUTO（例えば最大ISO設定1600）、絞り固定、シャッタースピードマニュアル固定にしたときに、ISO が適正露出になるようにISO200から最大ISO1600の間で自動選択されるかな、と思い使ってみましたが、ISOは意図しないある一定の値で固定されたままでした。お使いのみなさんはどうでしょうか。シャッタースピードをマニュアルにしたときはISOはAUTOにならないという仕様なのかもしれないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらご教授お願いいたします。

書込番号：16178820

[愛ラブゆう]

こんばんは

取扱説明書の３９ページでＩＳＯ感度は［オート］にも設定できます。とありますが、

下のほうに『マニュアル露出モードおよびフラッシュ撮影時には機能しません』小さい字で注釈が書いてあります。

書込番号：16180880

[yojzzy]

取扱説明書のその部分を読みおとしていました。どうもありがとうございました。

書込番号：16182111

OLYMPUSのVF-4ファインダー使えるんでしょうか？

[golfkidds]

オリンパスから236万画素の電子ビューファインダーVF−4が発売になります。
現状のVF-2はライカMにOEM供給されているのと同等品でオリンパスのVF-2をMにつけている方も
多いということのようです。

そこで質問ですが、ライカ社もVF-4相当品を採用し、ファームアップしてくれるんでしょうか？
電子ビューファインダーがオリンパスからのOEMなこと、オリンパスは今後電子ビューファインダーを
内蔵する方向かと思っていたので、ライカMを選択肢から外しソニーのフルサイズNEXまたはリコーの
フルサイズGXRを候補に変更しました。
もし、オリンパスが今後電子ビューファインダーの開発を継続し、できればソニーの有機EL方式がいいが、
ライカ社もファームアップで対応していってくれればライカM購入にもどすんですが。

今回のVF−２からVF-4で画素数が１４６万画素から２３６万画素にアップした事により、
倍率が1.15倍から1.48倍になります。もちろん視野率１００％です。
この倍率アップは、ピント合わせで大きいですよね。
ちなみに、ライカはM６とM８所有です。
デジタル撮影の主力は、中版デジタルバックAptus2-5とコンタックス６４５、シグマSD1m、
キャノン５D2、ソニーNEX7(コンタGやマクロスイター専門)です。
ライカM８はファインダーに純正1.4倍をつけていますが、老眼のためピント合わせがつらく最近は
ほとんど出番がありません。

書込番号：16124740

[golfkidds]

ちなみにソニーRX−1用の有機EL電子ファインダーFDA-EV1MKの倍率は３５mm換算で0.7倍との事です。
NEX7購入の際に各社電子ビューファインダーを比較した事があります。
　（１）ソニー有機EL236万画素、視野率0.7倍：　α９９、NEX7、それとFDA-EV1MK
　（２）オリンパスのVF−２、１４４万画素、視野率１．１５倍
　（３）リコーGXRのVF−２、93万画素

結果は、ソニーとオリンパスVF−２がほぼ同等に感じました。
リコーは問題外でピンがあっているかどうかほとんどだめでした。（老眼のせいかも知れませんが）
画素数はソニーが２３６万画素で大きいのですが、倍率が1.15倍というのが効いている気がしました。
今回のVF−４は、倍率が1.15倍→1.48倍になっているのでピント合わせ効果が大いに期待できそうです。

書込番号：16124801

[しま６]

ライカから発売されれば良いですね。
そしたらファームアップされるでしょうし、ラクチンになりますね。

素晴らしい情報をありがとうございます。
6月以降を楽しみにします。

書込番号：16129033

[zeiss & sweets]

before	after

golfkiddsさん　こんばんは　お元気そうです

当方この歳になると厳密なピント合わせはもうあきらめてます。どこかにピントが合ってるハズです。

でもレンジファインダーから視る世界は他の何にも替えられないですね〜

書込番号：16144098

[ディロング]

ライカMには光学ファインダーが付いてるんですがVFファインダーばかりで光学ファインダーは何時使うんですか?
使うんなら　今でしょ

光学ファインダーを使わないのなら普通なミラーレスのほうがいいのでは?って思ってしまいます。

書込番号：16154906

[16対9]

ライカのプロダクトマネージメントディレクターであるStefan Daniel氏が2011年のインタビューでこう言っています。

「140万ドットのEVFはすでによい画質だと思う。そしてホワイトバランスや露出を考えると、時には正確性でOVFをしのいでさえいる。技術の進歩にしたがって、時間と共に、OVFの重要性は次第に減少するだろう。（富士の）X100のファインダーはとても素晴らしいコンセプトで上手く考えられている。」

http://www.megapixel.co.il/english/archive/23834

レンジファインダーのOVFは写りこまない部分までファインダーで見れて「切り取る」という部分に関しては非常に優れていると思いますし、作画をする点でも一眼レフより重宝します。反面、28ｍｍ以下の広角レンズを付けたり75mm以上の望遠レンズを付けるとメリットよりデメリットの方を多く感じます。
VF4のような電子ファインダーが内臓でなく別売りで外付けで装着できる。標準でセットされ価格が上乗せされたわけじゃないですから必要と思う人が購入して使えばいいんじゃないでしょうか。
Stefan Danielさんは使用している人のメリットを考えこの電子ビューファインダーを外付けにして車でいえばハイブリットカーのようにライカのMの弱点を補ってくれたのだと感じています。
一眼レフ用の標準レンズがマウントアダプターを介して使えるようになったのもメリットが大きいと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20130524_600059.html

書込番号：16170988

[すぽんぢ]

別にスレ主さんの事を悪く思う訳ではありませんが．．．．．

いよいよ電子ビューファインダーをデジタルライカで使う、と言う発想が出て来ましたか。

ディロングさんも言っておられますが、なら普通のミラーレスの方が、ずっと楽しくて楽だと思います．．．．．

いよいよこう言う時代が来ました。

書込番号：16185056

[ZeissのRex]

Leica社じたいが別売りでEVFを用意しているわけですから、EVFでLeicaを使うことはメーカーが想定している撮影スタイルだと思います。EVFのおかげでＲレンズもマウントアダプターをかませれば使えるようになったわけですし。とくにフルフレームのデジタルカメラで撮影したいと思えば、いまのいところミラーレスには選択肢がありません。
わたしも、EVFを付けることができるLeicaが登場したおかげで、死蔵していたCONTAXのレンズ群をデジタルに活用することができるようになりました。フルフレームのデジタルカメラでCONTAXのレンズを使いたいと思えば、これまではキャノン1Dや5Dしか選択肢がなかったのですが、すべてのレンズが使えるわけではなく、とくに広角側に装着不可能なレンズが多く、あきらめざるを得なかったのです。他社のレンズを使うためにLeicaを買うなどということは、以前からのLeicaファンのみなさまにはお叱りを受けるかもしれませんが、競争に敗れてなくなってしまったカメラのユーザーにとっては、このLeicaは救世主が現れたようなものです。
EVFが発売されている以上、そのスペックの向上を願うことは、スレ主さんならずとも、自然な希望でしょう。

書込番号：16197503

[zeiss & sweets]

＞競争に敗れてなくなってしまったカメラのユーザーにとっては、このLeicaは救世主が現れたようなものです。

Typ240は数々のレンズとの橋渡しのような存在になりそうですね。明日に架ける橋となりましょうか。

書込番号：16203071

[Wakayama-10]

16対9さんやZeissのRexさんの意見に激しく同意します。
「EVFを使うなら普通のミラーレスの方が良い」とはずいぶん短絡的な意見ですね。

私はFUJIFILMのX-E1やX100S、SONYのRX1なんかを使ってます（もっと言うと一眼は1D X使ってます）が、
ライカとライカのレンズが生みだす哲学的で詩的な、情緒溢れる描写には数値で推し量れない魅力を感じています。
もちろんレンジファインダーの気持ち良いMFも魅力ですが、EVFによるそれもまた魅力的。私は両方欲しいですね。

で、実はライカMを予約してしまいました(^^；（※納品は三ヶ月後と言われています）
なので私もEVFを物色中で「VF-4が使えるのかどうか？」はかなり熱い話題でして、
今色々調べている最中なので何かわかったらここで報告します。

書込番号：16232990

[ディロング]

Wakayama-10さん に質問です。

>ライカとライカのレンズが生みだす哲学的で詩的な、情緒溢れる描写には数値で推し量れない魅力を感じています。
って具体的にはどういうことですか?　ライカでもデジタルですから写真はそんなに変わらないのではないかと思いますが･･･
具体的な写真を貼っていただけると納得するんですが･･･
この事とEVFで写真を撮ることはどういう風に繋がるんでしょう？　不思議な言い回しです。

私には言葉が抽象的で分かりにくいのですが､具体的にお願いします。

書込番号：16240813

[zeiss & sweets]

＞で、実はライカMを予約してしまいました(^^；（※納品は三ヶ月後と言われています）

コダックブルーが好みの方にはM-Eの選択肢もありかなと思います。。

書込番号：16248627

[16対9]

EVFとライブビューに関してはどこも好意的な目で見てるようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20130529_601231.html

http://rangefinder.yodobashi.com/topics/20130606.html

露出のコントロールやピントの点でも有利だと思います。
別売りですし、使いたくない人は使わなければいいんじゃないでしょうか。
M9 M9Pも昔の携帯の液晶みたいなモニター画面の画質のグレードアップやDNG連写時のフリーズを解消してくれればいいんですけどねー。
著明なプロの方もFB見たら3台のM9が二台M240に変わっていました。
少しずつデリバリーがあるようですね。

書込番号：16252958

[16対9]

書き忘れました。
先日、オリンパスのペンの体験会に行った時に「ペンを購入予定ですが電子ビューファインダーVF−4はライカMに使えるのでしょうか」と聞いたら
「使えるとは言えない」との返答でした。
他メーカーのカメラのことまで技術としては言えないのでしょうね。
同じメーカーのものでもファームアップが必要と言っていましたから今の所購入した方でないとわかりません。
新しいペンはレンズキットで電子ビューファインダーVF−4が付いてきます。
はたしてライカMを使ってる方が新しいペンを購入するか、わかりませんです。

書込番号：16252980

[Wakayama-10]

私へのディロングさんの質問ですが、ディロングさんは「ライカMも普通のミラーレスもデジタルなんだから撮れる写真はそんなに変わらない」という価値観をお持ちなので、ディロングさんを納得させるのは無理そうです。

ディロングさんの仰る”普通のミラーレス”とライカMで同じ被写体を撮り比べた写真を提示して、「ここがこうだからライカMは詩的で哲学的で情緒的なんです！」と力説できれば良いのですが、なにせ私まだライカM持ってないのでご勘弁を(^^;　

で、もう一方の「この事がどうEVFの話につながるの？」については、ただ単に「ライカMも普通のミラーレスも描写はたいして変わらないのだから、レンジファインダー使わないなら普通のミラーレスの方がいいのでは？」というディロングさんの主張に対する異論ってだけです。

というか、ディロングさんは老眼で1.4倍のマグニファイヤーつけてもレンジファインダーは辛いと仰るスレ主さんに「レンジファインダーを使わないなら普通のミラーレスで良いのでは？」と言ったわけですが、スレ主さんはレンジファインダーだけだと老眼で辛いけど、VF-4ぐらい高精細なEVFが使えるならライカMを買いたいといっているわけで、ライカMの描写に普通のミラーレスでは得られない魅力を感じてるってことだと思いますよ。（っていうかNEX7持ってるんで、”普通のミラーレス”で満足してるならライカMの購入を検討したりしない）

私も同じで、ライカM（+ライカのレンズ）の描写とその辺の普通のミラーレスの描写には（前述の通り抽象的な説明しかできませんが）違いを感じていて、ライカMとライカのレンズ群への投資は有意義だという価値観を持っているので、仮にEVFだけしか使わないとしてもライカMを選びます。

むしろ、レンジファインダーなくしてEVFだけにして、値段を抑えたデジタルライカが出たら是非買いたいかもしれません。

っていうか話が完全に脱線してるんで、「ライカMでVF-4使えるのか？」の話に戻すと、実はライカの店員さんとお話する機会があったので、「VF-4はライカMで使えるのか？」と「VF-4相当品をライカブランドからリリースする予定はあるのか？」という質問をしてみましたが、VF-4が使えるかどうかはわからないし、VF-4相当品的な話も今のところ無いそうです。

書込番号：16253973

[Wakayama-10]

＞zeiss & sweetsさん
＞コダックブルーが好みの方にはM-Eの選択肢もありかなと思います。。

ご助言ありがとうございます。
当初M-Eも検討していたのですが、ストアで実機を触っていたら
いろんな部分でMの方が好印象だったので、Mにしてしまいました(^^

書込番号：16254469

[ディロング]

>ライカとライカのレンズが生みだす哲学的で詩的な、情緒溢れる描写には数値で推し量れない魅力を感じています
がどういうことか説明くださいって事ですが･･･

書込番号：16254583

[ディロング]

忘れましたが長文は何を言ってるかわかりませんので完結にお願いします。(性分から読む気も起きません)

>レンジファインダーなくしてEVFだけにして、値段を抑えたデジタルライカ･･･
まったく同感です｡ライカはジャパン製カメラとまともに交戦出来ないでしょうから魅力的なニッチ商品を企画して欲しいです。
今度発売?されたX Vario にはまったく残念でした。商品があまりにも短絡的です。

書込番号：16254707

[Wakayama-10]

＞ディロングさん
説明って言われても言葉通りですよ(^^;
「哲学」、「詩」、「情緒」、これらの言葉の意味がわからないなら辞書で調べて下さい。

書込番号：16254737

[Wakayama-10]

いやいや、一生懸命長文書いてるんだから読んでくださいよー(^^;　ったく面白い方ですね。
「長文は読まん」と宣言されちゃ対話が成り立たないので、この話はここで終了にしましょう。

そして主旨である「VF-4はライカMで使えるのか？」の情報を集約していくスレッドに戻しましょう。

書込番号：16254750

[ディロング]

>説明って言われても言葉通りですよ(^^;
言葉の意味を聞いてるんじゃないです。

>ライカとライカのレンズが生みだす哲学的で詩的な、情緒溢れる描写には数値で推し量れない魅力を感じています
って書いてることは写真では具体的にどういうことですかって聞いてるんです。

まったく何を書いたのか忘れては困るんですけど･･･

書込番号：16254756