ライカすべて クチコミ掲示板

素朴な疑問・・・

[木村カイラ]

M7とM9が欲しい木村カイラです。

貯金しながら、レンズは何を買おうかなぁ？と考えてます。

そこで質問！

ブライトフレームは何mmのレンズで表示されるんでしょうか？
すべてのレンズで表示されるんでしょうか？
例えば、トリ・エルマーの16mmでもブライトフレームは表示されるんでしょうか？

※ウェブでカタログ読んでも分からないし、ライカ銀座は敷居が高いです。。。

よろしくお願いします。

書込番号：13327978

[αyamaneko]

所有していないので詳細はわかりませんが、
取り説でもわからないのでしょうか？

http://jp.leica-camera.com/service/downloads/rangefinder_cameras/m9_m9-p/index.html

書込番号：13328644

[ディロング]

ファインダーのブライトフレームは、M6やM7、MPの0.72倍と同じ、35/135mm、50/75mm、28/90mmmの3種類ですが　M9はファインダー倍率は0.68倍です(フレームは2組づつでます)。
主観ですが35mmまでが広角での限界で28mmは目をぐるぐるしないと見えません。又望遠側は90mmが何とか使える範囲でそれ以上はほんとに小さいですのでマグニファイヤーなどで拡大する必要があると思います。

トリエルマーは以上のファインダー枠しかありませんから 16mmなどは外付けファインダーを使うことに成ります。トリエルマーには手動で合わす外付けファイダーが付属します(ただし巨大)。
トリエルマーでも28-50-35mm仕様だと上記のブライトファインダーが自動で切り替わります。

当方は28mmは外付けを使ってます。最近の外付けファインダーはM9とM8にも使えるフレームが入っているので21mmファインダーを使うと28mmレンズにも使える枠が入ってます。M9が100とするとM8は100/1.3なので21*1.3=２８mmと成るわけです。定価が約8.8万と高いのが難点です。

書込番号：13328746

[leica ampm]

Ｍ７をアラカルトで構成すると、ブライトフレームの組み合わせが選択できますよ。

http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/leica_a_la_carte/configurator/

書込番号：13329994

[木村カイラ]

返信遅くなり申し訳ありません。

カタログで見た通り、標準では以下のレンズが
ブライトフレームに対応しているようですね。
> 35/135mm、50/75mm、28/90mm

ファインダーを外付けするのもなんなので、
上記焦点距離からレンズを選ぼうと思います。

アドバイス的には、以下の焦点距離が良さそうですね。
35mm、50mm、75mm

カタログにも頻繁に使用されているようなので、
この焦点距離で探そうと思います。

ありがとうございました。

書込番号：13339624

[ディロング]

>35mm、50mm、75mm
ライカの代表的(昔から有名レンズ)は35mm､50mm､90mm(90mmはどれを買っても当たりレンズとの評判)です。
50年近く前のエルマリート28mmf2.8(1st)も結構ファンが多いです。フィルムカメラでは露出が合いませんがライカM8〜M9では露出が合います(2絞り狂う人もいる?)私の固体は合ってます。ぎりぎりブライトフレームも出ます。
昔の雰囲気タップリの中古レンズを購入する場合は参考にして下さい。

書込番号：13339711

裏フタのシール

[沖縄ガール]

M9には裏蓋に保護シールが貼ってありますが、これ、剥がした方がいいんでしょうか？
つけっぱなしだと、後からシールでかえって汚くなりますか？
教えて下さい♪

書込番号：13285747

[ぼーたん]

同じことを私も思っていました。

が、M9の塗装（？）は並みのものと違い、とても硬い感じがするので、シールのベタベタが残ったとしても、
あとから布で拭けば大丈夫な気がします。
皆さんのお考えはどうでしょうか？

私は、底蓋を傷つけたくないので、小さな「クッション」材を、シールの上から、４箇所貼り付けています。
過保護か邪道か・・・。

書込番号：13285855

[guu_cyoki_paa]

＞過保護か邪道か・・・。

貧乏くさ。　　ξ (￣‥￣；)

書込番号：13286079

[写歴40年]

沖縄ガールさん　こんにちは。

携帯の液晶の保護シールや新車のシートのビニールカバーを外さない人と同様で、道具と思って使用している人はすぐ外すでしょうが、綺麗に使用して下取り時少しでも高くと思っている人は外さないと思います。

書込番号：13286123

[ぼーたん]

＞貧乏くさ。

ナイス突込み。　
私の大事な「お宝」なので、真紅のフェルトに鎮座しておられます。

書込番号：13286402

[Frank.Flanker]

カメラ持ってるわけでないので想像ですが後からはがしても汚くならないような気がします。
はがしても違うものを貼るのならそれが良いと思うけど、はがしたままにするのだったら付けたままにしておいた方がスリ傷など付かなくて良いかも知れませんよ


液晶についてはこんなスレがあります
ご質問の件とは違うけど参考になるかもしれないので（参考にならないかも）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000057721/SortID=12685681/

書込番号：13286419

[桜小路ムネ男]

それより必ず確実にナイスポチリングが４点入る偽装が知りたいが・・・（笑）
おそらく自身が貧乏くさいから貧乏くさい気持ちがわかったような貧乏くさい発言になったんだろな。
ぽーたんクンのお宝物は孫の代まで大切に引き継いでいただきたいのであーる。

書込番号：13287212

[パパ エックスレイ ヴィクター]

　カメラに対する思い入れとか考え方は人それぞれで面白いですね

　私はカメラは使ってなんぼ　的な考えです
　ライカは前はＭ６　いまはＭＰを使っていますが長期に使う予定が無いときは防湿庫に
　入れますが　普段は部屋の隅のほうで　ごろごろさせています
　
　ヘキサーＲＦ記念モデルも右にならえです。
　ライカについては角がすれて下地が出てきたりすると嬉しくなってきます。

　カメラに皮のケースを着けるなんてなんでやでー！！

　

書込番号：13287340

[visconti]

この透明のビニールシールは剥がして使ったほうが、金属感が感じられ私は無しのほうが好きですね

ただ、シール無しで使い続けていたらモデル名とか規格等が書いてあるラベルが、手の油で剥がれやすくなった為か
端からめくれて来たのでラベルも剥がしました

そうすると、ラベルのあった部分のみ周りの金属の部分と色が違っていてラベルの形が跡として残りました
ラベルの部分だけが変色することなく残っただけのようですが

書込番号：13287823

[沖縄ガール]

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：13288262

[konyasan]

シールをはがすと、わりと簡単に擦り傷がつきますから、将来買い下取りに出すことを考えるなら、はがさない方がよいと思いますよ。私は、金属の感触が好きなのですぐに剥がしてしまいました。ついでにラベルも剥がしちゃいました。ラベルがついてるとなんか電気製品ぽくて好きじゃなかったので。最初は少し後が残りましたがたくさん傷がついて、地金が見えてどうでもよくなります^^。

書込番号：13289102

色空間の変更

[kohtaro35]

すんません、質問させて頂きます。

色空間を、sRGBから、Adobe RGBに変更できません。

マニュアルみても、ネットで調べても、出てきません。これって、
オイラの機種だけかな？と思い、質問させて頂きました。

シャープネス、コントラストなども、変更できると書いてるのに、出来ませんｗ

書込番号：13217439

[G4 800MHz]

マニュアル45Pを参照。

書込番号：13217807

[robot2]

こんにちは
バッテリーを抜いて→再度入れて、今一度試されると良いです。
或いは、初期値に戻す方法は有りませんか？
マニュアルに　書いて有る事が出来ない場合は、通常は故障ですので lEICA J にお電話が一番です。

書込番号：13217827

[Nagler 31]

kohtaro35さん　こんばんは。

マニュアル本なんか見ないと各種設定の操作が出来ないなんて事はないでしょうが！ズブの素人でもあるまいし。。。きっと初期不良だよ！
僕は取説なんか見たことないよ！
ライカに文句付けてやって下さい！（笑）

書込番号：13217926

[櫻田門]

kohtaro35さん　

こんばんは。

おそらく画像の記録方式がDNG(RAW)になっていると思われます。
DNGのままだと色空間やシャープネス等の設定が出来なくなっております。
JPEGにしていただくと、設定出来ると思いますよ。

お試しあれ。

書込番号：13218002

[kohtaro35]

G4 800MHzさん

ありがとうございます。


〜・〜・〜・〜・〜・〜
robot2さん

ありがとうございます。バッテリー抜いたり、初期値に戻すなどやって
みましたが、ダメでして、こちらにて、助けを求めました。
初期不良かと思いましたが、Leicaのことなので、何か癖でもあるのかと
思った次第です(^^;


〜・〜・〜・〜・〜・〜
Nagler 31さん

マニュアル本無しで、色々と設定できたんですが、色空間とシャープネスや、
コントラストなどだけが、マニュアルを確認しても設定できず、焦りました。
ま、これも、Leicaならではなのかな？と思いました。CやNで経験したこと
ありませんので(^^;


〜・〜・〜・〜・〜・〜
櫻田門さん

助かりました！ありがとうございます！色々と設定出来るようになりました！
ところが、DNGに戻すと、sRGBに戻りますし、シャープネスや、コントラストも
いじれません。ま、シャープネスやコントラストはいじらなくてもいいんですが、
sRGBってのが、どうも…。ま、素人目に見ても、違いが分かるほどではないので、
構わないんですが、どうも納得できません(^^;　ま、これがLeicaなんですかね。

書込番号：13218609

[kuma_san_A1]

いえ、DNGファイルはRAWファイルで中身は各センサーの受けた光の量が記録されているだけなのです。
これからターゲットの色空間にマッピングするのは現像ツールの仕事なので、sRGBだろうが、Adobe RGBだろうが現像時に変更出来るので、撮影時設定で選択出来なくなっているだけなのでしょう。
コントラスト等も同様の理由ですね。

書込番号：13218714

[kohtaro35]

kuma_san_A1さん

ひェ〜、価格.comに出てきはる人って、すんげェ〜人がいて、ビックリします。
ありがとうございます。なるほど、LeicaのRAWで撮影の場合、現像時に設定に
なるんですね。ありがとうございます！！

書込番号：13218737

[ridinghorse]

>LeicaのRAWで撮影の場合、現像時に設定になるんですね。
　結果的にはどのメーカーのカメラでも殆どのパラメーターがそうなるのですが・・・純正の現像ソフトを使わないと。
　まあ、それでも色空間からその他色々何とかなりますが、RAW撮影だと。

　DNGは色空間と他の設定が現像時に効く仕様のようです・・・人から聞いた情報ですが。
　RGBの色のそれぞれの色の強さをモノクロ的に記憶させているだけです、RAWやDNGは。
　RAWは純正現像ソフトの為にその他設定情報も記憶していますが。
　汎用フォーマットの宿命でしょうね。

書込番号：13225194

[kohtaro35]

ridinghorseさん


> DNGは色空間と他の設定が現像時に効く仕様のようです・・・人から聞いた情報ですが。
> RGBの色のそれぞれの色の強さをモノクロ的に記憶させているだけです、RAWやDNGは。
> RAWは純正現像ソフトの為にその他設定情報も記憶していますが。

CやNでは、簡単にAdobe RGBに設定出来たのに、出来ずに焦っていたのですが、
RAWやDNGの機能が分かり、納得できました。ありがとうございます！

書込番号：13225257

[robot2]

RAW は、光の情報で色は有りません、各画素が光の情報で積み上がっています。
これに　普通は、カメラの設定（彩度、コントラスト、輪郭強調、NRとか）が対に成って付いています。
純正ソフトで開くと、カメラの設定を反映して画像を表示します。

純正画像ソフトが無いので、DNGなのですね。
無いと言う事は、LEICA の色（見た感じは）JPEGだけで、DNGからのJPEG画像はその画像ソフトの
デフォルト＆調整結果と言う事に成りますね。
まぁこれは　純正ソフトの有るデジ一のRAWファイルを、他社ソフトを使って現像したのと同じ状態ですけどね。

書込番号：13225567

[kohtaro35]

robot2さん


> 純正画像ソフトが無いので、DNGなのですね。
> 無いと言う事は、LEICA の色（見た感じは）JPEGだけで、DNGからのJPEG画像は
> その画像ソフトのデフォルト＆調整結果と言う事に成りますね。

では、Photoshop Lightroom 3での調整結果ということになるんですね！
ありがとうございます！

書込番号：13225733

[きじねこてこ]

　DNGはADOBE社の提唱するRAWのGlobal standardです。

　DNGには、カメラから現像ソフトに引き継ぐ時、現像を
意識した色空間とか、キャノンの得意とする、レンズの
色収差、周辺光量の補正インターフェースがありません。

　ですから、C社、N社等は、自前のRAW現像ソフトを
用いて、自由にデジタル加工をしているのです。

　詳しくは、以下のコンテンツを参照してください。
　http://japan.cnet.com/news/commentary/20337614/

　DNGは、とても清く、私は、良い仕様だと思います。

書込番号：13259295

[kohtaro35]

きじねこてこさん


レスが遅くなり、申し訳ありません。
バンコクに行っておりまして、ＰＣを開いておりませんでした。

DNGは、本当の意味で、「生のデータ」という感じで、好感が持てます！
ありがとうございました！！

書込番号：13270642

[Nagler 31]

kohtaro35さん こんにちは。

M9-Pその後、日々満足されていますか？
手にとって見ているだけですか？(^-^)＼(^_^ )

書込番号：13275165

[kohtaro35]

Nagler 31さん


こんにちは。
正直なこと申しますと、まだ、現像もプリントも出来てないんです。
撮影も、合計、200枚も撮れてないと思います。今夜、現像してみようと
思います。プリントまで出来ればいいのですが。

M9-P
Summilux 50mm f/1.4 ASPH. (6bit)
Summicron 35mm f/2 ASPH. (6bit)

に、現段階では値段程の満足はしてませんが、たしかに、他社の
レンズとのボケの綺麗さの差は感じます。ボケのお陰で、写真が映える、
ということが、液晶からも見てとれるので、現像してプリントしたら、
もっと凄いことになるのでは…。と今でも、ワクワクしてますｗ
EPSON PX-5V　が欲しいですｗ

あと、暗い場所では開放で撮らざるをえなくなったSummiluxのボケに
感動してしまい、Noctilux 50mm が欲しくなる人の気持ちが分かった
ような気がします。
「高い、高い！」と高いことだけを馬鹿にしてましたが、ゴメンなさい。
という感じです。ま、今でも、高いという気持ちは同じですが、欲しく
なる人の気持ちは少し分かります。

M9-Pですが、何が嫌って、シャッター切った後のシャッターチャージが、
電池式フィルムカメラがフィルムを巻き上げたような音がすることです。
知り合いから借りたことのあるM3のようなシャッター音を想像して
買ったので、完全に誤算でした。購入前に、やはり、実機を触ってみる
べきでした。でも、触ってても、欲しかっただろうとは思いますが。
分離式？でチャージしております。

今はまだ、家族しか撮れておらず、本格的な取材・撮影に投入出来て
ないんです。が、現時点でも、妻の母親が構えなかったカメラ、ということ
だけでも、このＭシステムには満足しております。今まで、Ｄ３s、EOS 5D、
K-7で顔が強張ってしまったので。

今は、撮影側のこちらも、被写体となる相手も、自然な状態で撮れます。

書込番号：13275259

[kohtaro35]

苦楽園さん


> kohtaro35さん
> M9ってLeica判なのに小さくて、レンジファインダーのあの独特の撮影スタイルが
> 魅力ですよね。同感です。M9手に取る度に、そして撮るたびに胸がキューンとします。
> この感じは、他のメーカのカメラでは味わえないですね。造りが精巧なのもこの演出
> に一役買ってると思います。だから他のメーカーの工業製品のように成る必要はない
> と思う。

そうですね。RF独特の撮影スタイル、いいですね。撮ってる！って感じます。
Ｍシステムだと、Ｄ３sでは楽な撮影も、苦労して撮影でき、楽しいですね。

でもＤ３sの方が、シャッター切った時の音が好きです。
M9-Pは、どうも電池式コンパクトフィルムカメラちっくな音が許せません。
けど、CanonのSモード？　＆　NikonのQモード？　に次いで静かなので、
助かっています。

書込番号：13297737

[kohtaro35]

あれま、書き込み先、間違えてしまいました。

ま、仕方ないか…（＾＾；

書込番号：13297744

どなたか、手に入れられましたか？

[kohtaro35]

予約したんですが、何の連絡もありません。

どなたか、もう、手に入れられましたか？

手に入れられた方に、質問です。
発表された日の何時頃に予約入れられました？

書込番号：13200245

[guu_cyoki_paa]

＞予約したんですが、何の連絡もありません。

なんか不安なお店ですね。
でも、『たよりないのわ、無事なしらせ』って言うから、だいじょぶだよ。　　p(￣-￣)ゞ

書込番号：13200335

[花とオジ]

便りが無くなった後、
こちらからの連絡もできなくなるケースもあるようですが、
今、登録されている２店ならそれはあり得ないでしょう。　<m(__)m>

書込番号：13200408

[ｈｏｔman]

ヨドバシコムでも
>入荷後即時発送
になっています、どこにもまだ入ってないのじゃないかな？
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001383000/index.html

guu_cyoki_paaさん
>たよりないのわ、無事なしらせ
『便りの無いのは』が『頼り無いのは』になってますね。

書込番号：13200415

[Frank.Flanker]

まだどこも入荷していないみたいだし
日本の．．．と違って外国の．．．は時刻表どおりに来ないのかも（汗）

書込番号：13200435

[kohtaro35]

guu_cyoki_paaさん、花とオジさん、ｈｏｔmanさん、Frank.Flankerさん


ありがとうございます！

Map Cameraさんで予約しました。

『便りのないのは良い便り』　で待ちますｗ

書込番号：13200484

[guu_cyoki_paa]

＞『便りの無いのは』が『頼り無いのは』になってますね。

え？　わたし、また恥かいちゃいました？　　(ノ_<。)

こゆ、ご指摘わ、にがいけど薬になります。　　「(^^; )
教えてくれてありがとうございます。

にがいから目薬ってことですね。　　f(^^;)

書込番号：13200491

[ディロング]

ヨドバシでM9を買った時は６ヵ月待ちました。その間何も連絡がありませんでした。

暫くしてから明るい所で見ると塗装のハゲ､ファインダー内に小さな糸くずなどが入ってました。ライカは新品で買っても時々こういう不具合もあるようです｡

kohtaro35さん　こういうトラブルが嫌なら初めて手にした時は良く見ましょう｡

書込番号：13200499

[ざんこくな天使のて〜ぜ]

＞予約したんですが、何の連絡もありません。

たよりがないのでもなく、
たよりないのでもなく、
たりないのでわ？ （在庫が）　p(￣-￣)ゞ

書込番号：13200557

[αyamaneko]

｢は｣を｢わ｣はわざと？？？？？？？

書込番号：13200570

[αyamaneko]

＞Map Cameraさんで予約しました。

なら、大丈夫では？
(特に根拠はありませんが。何度か利用したことあります。)

書込番号：13200575

[kohtaro35]

ディロングさん

Leicaって、新品で買っても、塗装禿げてるんですか？
糸くずがファインダー内に入ってるのも、自身が使っていくうちなら
自分の歴史として認めれるんですが、新品でそれは、悲しいですね。
それなら、中古美品で十分だったんですね（＾＾；


〜・〜・〜・〜・〜・〜


ざんこくな天使のて〜ぜさん

なるほど、在庫が頼りない。しかも、在庫の便りもない。
ありがとうございます。


〜・〜・〜・〜・〜・〜


αyamanekoさん

そうですね。Map Cameraさん、何度も利用しており、安心して予約しました。
対応、凄く良いですしｗ
ありがとうございます！

書込番号：13200664

[robot2]

＞Map Cameraさんで予約
こんにちは
高額の　カメラを予約したのに、確認とお礼の連絡も無いのですか？
お電話されて、予約の確認と入荷予定を聞かれたら良いです。
心配を　するだけでなく行動を起こし、そして対応が悪いならキャンセルされたら良いです。

書込番号：13200716

[kohtaro35]

robot2さん

言葉足らずですみません。
Map Cameraさんからは、予約の確認とお礼のメールと予約番号が来たの
ですが、『6月30日に発売！』とLeicaが発表したのに、いつ頃入荷など
が分からないので、どなたか、もうすでに手に入れられた方がおられれば、
どのような日時で予約されたかで、逆算しようと思ったんです。ご心配
頂き、誠にありがとうございます！

一応、昨日、フジヤカメラさんでも予約を入れたのですが、たぶん、
予約が遅過ぎて、こちらは待てないと思います。Map Cameraさんの方は、
発表された日に予約したので、なんとかなるかな？と思ってるんですが。
フジヤカメラさんからのメールは、メーカー品薄のため、いつの入荷か
分からないような感じのメールだったと思います。

けど、robot2さんの言うように、行動してみます。せめて、何人待ちか
だけでも教えて貰えるようにｗ
ありがとうございます！

書込番号：13200739

[ディロング]

>Leicaって、新品で買っても、塗装禿げてるんですか？
他のプログにも書き込みがありました。明るい所(日光の下)で半年経った頃分かりました｡
ストラップを付けてますが当たってる所より上の全然ストラップが当たらない所です。ファインダーのごみは距離計用の小さな方の所にこれも日光直下で無いと分かりませんでした。大きい方のファインダーの真ん中にも白い小さな物が･･･なにせ気が付いたのが半年も経った後でしたのでそのままです。

>Map Cameraさんで予約しました。
中野の有名カメラ屋さん(正規代理店ですよね?)の方が安いです｡私も買ってから気が付きました。ヨドバシはポイントが11%付きましたがマップだと何も付かないし･･･余計なことでした。

書込番号：13200893

[kohtaro35]

ディロングさん

半年経ってから気付く程度でしたら、許容範囲です（＾＾；
ファインダーの方も、半年でしたら、内部から出たゴミの可能性もあり、
それは許容範囲です。ありがとうございます。けど、はじめからだと、
気分悪いですよね。でも、撮影に支障無さそうであれば、許しちゃうかな、
「ドイツ製って、こんなもんか」とｗ

今回は、Map Cameraも、フジヤカメラも、同値のようですね。いつもは、
フジヤカメラさんが安いんですが。Map Cameraさんだと、12回までの
分割払いが、0％金利なんです。これは、とても助かります。

ご親切に、色々とありがとうございます！

書込番号：13200929

[kohtaro35]

皆さま


本当にありがとうございました！！
本日、19：03にMap Cameraさんより、入荷の連絡ありました！！

次男の３歳の誕生日祝いを終えて、メール確認したら来てまして、
嬉しかったです。皆さんに、Goodアンサーをつけたかったんですが、
３人までなんですね。悩みつつ、つけさせて頂きました。つけれ
なかった方々には、申し訳ない限りです。

今後とも、宜しくお願い申し上げます。

因みに、私は、Leica M9-Pの発表のあった日の16時過ぎの予約でした。

書込番号：13202428

[Nagler 31]

M9-Pに装着するレンズが気になりますね！(^-^)

書込番号：13202849

[kohtaro35]

Nagler 31さん


あ、Nagler 31さんにとっては、平凡過ぎて、面白くないと思いますｗ

Summilux-M 50mm/f1.4 ASPH.
Summicron-M 35mm/f2 ASPH.

です。将来的には、できれば、M9-Pを買い増しして、
Elmarit-M 28mm/f2.8 ASPH.
Apo-Summicron-M 90mm/f2 ASPH.
という順番で増やせればな、と思ってるんですが、計算して卒倒ｗ

小さいシステム構築をしたいのと、絞って撮影しますので、

Noctilux-M 50mm/f0.95 ASPH.
Summilux-M 35mm/f1.4 ASPH.
Summicron-M 28mm/f2 ASPH.

などの超大口径も全く興味ありません。

オールドレンズは興味がないというより、その沼が怖いですｗ

書込番号：13205529

[林檎狂]

kohtaro35さん、こんにちは。
入荷したとのことで良かったですね。
私は行き付けのキタムラで予約しましたが、発売後ライカから連絡無いようです。
いつになったら入手できるものやら。

書込番号：13209308

[hironak1981]

おはようございます。

僕の場合は、6月25日にヨドバシカメラ新宿店で予約を入れましたが、
ブラックペイントは、既にかなり予約が入っているとのことでした。

29日に、発売当日にはご用意することができませんでしたの連絡が入りましたが、
7月1日には、入荷したとの連絡が入りました。

もっと待たされるかと思ったのですが、意外とあっさり入手でき意外でした。

書込番号：13212460

高いカメラですね･･･

[びーさん野郎]

このカメラって、「ライカ」だから買うんですか？

それとも中身が良いから買うんですか？
「ライカ」というブランド名がなくても、値段に見合う価値があると思いますか？

もしこれとまったく同じカメラを「ライカ」というロゴ抜きで、
誰も知らないメーカー名（しかも中国名とか）で出したらどうなんだろ？

それでもみな買うのかな？

書込番号：13179343

[arenbe]

買うわけない。

ルイ・ヴィトンからロゴ抜いたらだれも買わないし。

書込番号：13179396

[VallVill]

「ライカ」だから買うのでしょう｡
値段に見合う価値を考えたら誰も手を出さないかも?

「ライカ」を持つ喜びでしょう｡
さっきTVでライカの話題をやっていたような気がしました｡

書込番号：13179404

[misoramen1812]

確かにこのカメラに○ナソニックって書いてあってこの価格ならちょっと売れないかもしれないですね。ブランドイメージってのも大切なことなんでしょうね。

書込番号：13179429

[里いも]

こんにちは
スレ主さんは素朴な疑問かも知れませんが、この手の質問がライカではなく、国内高級カメラだとしたら荒れる元になりかねません。
また、ここへ書き込んで尋ねるのも本来ふさわしくありません。

これを機会にライカのことを成り立ち・歴史・35ミリフイルムがなぜライカ判よ呼ばれるかなどご研究されることを望みます。
ネットに資料はいくらでもありますから。

書込番号：13179451

[びーさん野郎]

＞ルイ・ヴィトンからロゴ抜いたらだれも買わないし。
＞「ライカ」を持つ喜びでしょう｡

つまり「カメラ＝ファッション」だと捉えている人が買うってことですかね？
「ライカを持ち歩いてる俺、かっこいい〜」みたいな？

いや、別に喧嘩を売っているわけではないんですよ。
日本のメーカーだって画質的にも機能的にも非常に高性能で安価なわけで、
それを差し置いてでもこんな値段のライカを選ぶってことがよく分からんのです。

＞これを機会にライカのことを成り立ち・歴史・35ミリフイルムがなぜライカ判よ呼ばれるかなどご研究されることを望みます。

皆さんほど詳しくはありませんが、僕もそこそこのカメラ暦があるので一般の人よりはライカという名前には馴染みがあります。
その上での素朴な疑問です。
仮に歴史あるブランドだとしたって、「粗利取り過ぎじゃね？？」って思うんですよ。
まぁそれを嬉々として買う人がいるから売るんでしょうけど･･･
だからその「買う人の心理」が知りたかったのです。

荒れるならスミマセン。削除依頼でも何でもしてください。

書込番号：13179473

[leica ampm]

スレ主さんはじっさいにＭ９を手に取ったことがありますか？

手にして響くか、響かないかだと思いますね。

書込番号：13179475

[決めるのはあなたです!!]

と、言うより作れないと思う。
長年老舗でカメラ作ってるキヤ,ニコならわからんけど。(^_^;)

それはさておき作れたらという仮定の話でしたね。(^^)d
絶対に売れないと思います。(全世界で100台くらいは売れるかも)
こういうのは、信頼、信用が前提でないと売れないでしょうね。
それが「ライカ」だと思います。

逆に言うと「ライカ」を信用も信頼もしてないなら、「絶対要らね〜(-。-)y-~」となると思います。

sony が、遊び心抜きで本気でほぼ同じモノ作ったら、結構売れそう。(^^)d
そしたら、キヤ,ニコも出すんだろうな〜。ん〜そうなればもっと安くなって.....。m(__)m

書込番号：13179547

[うさらネット]

＞値段に見合う価値があると思いますか？

ちょっと理解がいきません。
私の理解では、ブランドは価値ですけど。機能・性能も価値です。

ブランドに対価を払う事には賛成です。

書込番号：13179579

[市民光学]

＞日本のメーカーだって画質的にも機能的にも非常に高性能で安価なわけで

　たいした性能ではい割に、高いと思うこともあります。

　それとは別に、「日本の光学の技術力は世界一」 などと、頭の中で花が咲いている人を見かけますが、どこの世界でも無知な馬鹿がいるものだと思います。

書込番号：13179590

[ぼーたん]

「冥土の土産」として買いました。　心に平穏が訪れました。
クルマとか、時計とかに比べれば、安い物です。

書込番号：13179593

[RIN(Mac+Win)]

ちょっと前にBSのブランドストーリーとか言う番組でライカを
取り上げていたのを見ました。
私の記憶によれば、ライカは発売したカメラの修理部品をすべて（？）取り揃えており、
何十年前のカメラも修理依頼すれば、修理できる、とか、
全製品を全数手作業で製造、チェックしているとか、
非常に人件費や部品在庫をかけており、それが信頼とブランドとなっていったと感じました。

粗利をとりすぎとの事ですが、おそらく人件費などが他社と比較し、
かかっているためだと思います。

何年も何十年も愛用しても、陳腐化し難い、フィルム時代は良かったのかもしれませんが、
変化の激しいデジタル時代になると、これだけの価格を支払うのは「ライカ」の思想に
惚れ込んだ人でないと難しいかもしれませんね。
CMOSが後々、バージョンアップできる、とかなれば、別かもしれませんが。

書込番号：13179596

[ブローニング]

びーさん野郎さん

＞日本のメーカーだって画質的にも機能的にも非常に高性能で安価なわけで、
＞それを差し置いてでもこんな値段のライカを選ぶってことがよく分からんのです。

普通に生活している人であればメルセデスは必要とはしません。
普通に写真を撮る人であればライカも必要としません。

しかしながらそれにステイタスや価値を見いだせる人には必要なものかも知れませんね。
ちなみに私自身もライカを欲しいと思った事はありませんので偉そうな事は言えません。

書込番号：13179609

[leica ampm]

1940年体制から抜けきれませんね。ぜいたくは敵、みたいな、、

書込番号：13179647

[うさらネット]

ところでこれを買うかと言われれば、LEICAであってもなくても買いません。
�@高い　�A私には、用途がない

LEICAは好きですよ。IIIf使っていましたから。

書込番号：13179691

[あふろべなと〜る]

まあ、昔からライカは日本製カメラのＯＥＭを販売していますが
どれも日本ブランドのものより高いので（笑）

その差額がブランド料といえますね

昔ならミノルタ、今ならパナソニックのＯＥＭ

書込番号：13179886

[konyasan]

手作りの感触、好みの絵（レンズによるところも大きいと思いますが）、サイズ（もう一眼を持ち歩く気になれない。年齢によるところが大きいですね。最後に一眼を手に持ったのは15年前。CANONのF1を愛用していました）。所有する喜び（ライカやツァイスに学生時代から憧れていた）。こんなところが主な購入動機です。
私は持ち歩くときは大抵鞄に入れて持ち運びます。首からぶら下げるのは撮ってる最中だけです。どちらかとういうと人に見られないように持ち歩いてます。なのでファッションとは結びつかないですね。
理由は人それぞれと思いますが、私の場合はこんな感じです。

書込番号：13180019

[茶柱３本]

LEICA M9は真のライカだそうですよ
日本製の偽物ライカでないとうたっているそうな…
そりゃあ デザインから設計と購買層を考えて価格設定していますから
私のような庶民があれこれ言う筋合いはありませんが
墓石より安いし冥土の土産なら確かに買ってもいいかなー

書込番号：13180030

[robot2]

こんにちは
趣味の物は、高価なので皆があまり持っていない、或いは数が少ない物ほど手に入れたくなるものです。
まして　LEICA のレンズが使えて、LEICA のボデイですからね、造りは精巧かつ芸術的で正にアート作品です。

撮った写真は、必ず素晴らしく見えてきますし、いや素晴らしいしマイナス点か有ってもそれが味なのです。
LEICA は　持つ喜びと、撮る行為の喜びも感じさせてくれ、持っている事そのものがすでに大変楽しいのです。
芸術作品としての　カメラと言えば、LEICA で良いでしょう。
もう　それは、美術品なのです。
まだ安い！
同じ　物が造れたとしても、それは偽物！
それに、偽物は造ってはいけません。

書込番号：13180047

[じじかめ]

買える人や買いたい人は買えばいいし、値段ほどの価値はないと思う人は買わなければ
いいのではライカと・・・

書込番号：13180311

[びーさん野郎]

＞手にして響くか、響かないかだと思いますね。

それは「先入観」という名の色眼鏡なんじゃ･･･
まぁどっちにしても僕には分かりそうにありません。

＞ブランドに対価を払う事には賛成です。

なるほど･･･やっぱりこれを買う人の中には
「ブランドへの対価」として高額なお金を払う人もいるってことですね
つまりはバッグや車に似たファッション感覚ってことですよね。ふむふむ。

まぁそれを否定する気はさらさら無いんですけど、
僕は今まで「結果として撮れる写真が自分で気に入るか否か」に注力してきたので
こういう考え方は新鮮です。

書込番号：13180359

ライカは５つ星 高級料理店？

[MANOLO BLAHNIK]

うわっっ緊張するぅ♪　高級料理店？の掲示板にはじめておじゃましますぅ　(*^_^)ﾉどもっ♪

写真が趣味のぺ・ドゥナさん（韓国の女優）が私用で愛用してるカメラわライカですよねぇ？　おしえてくださぁい♪
http://www.youtube.com/watch?v=qCRsWAkTHkE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0B1LHo7ZvH4&feature=related

※随出ネタならごめんなさぃ<(_ _)>

書込番号：13028294

[ミスターKEH]

MANOLO BLAHNIKさん こんにちは。

ライカM6またはM7だと思います。
フィルム時代の物ですね。
ではでは！

書込番号：13028373

[ＦＲＬ]

MANOLO BLAHNIK さん

私もぺ・ドゥナし、ちょわえよ！

このカメラライカM6ですね。レンズはズミクロン35ｍｍｍ、三世代目でしょ。

このサイトにも少しのっていますね。
http://contents.innolife.net/lista.php?ac_id=43&ai_id=8959

書込番号：13028447

[ＦＲＬ]

ミスターKEH さん

少しファインダーが大きめだから、M6TTLまたは、M7かもしれませんね。
M6もM7も使っていたのに、すっかり自信なくしたな〜

書込番号：13028475

[MANOLO BLAHNIK]

ミスターKEH さん　ありがとぉございますぅ　<(_ _)>

はやっ♪　さすが高級料理店は　お客様を待たせないんですねぇ　(*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
でも　たった20分足らずでこのスレ解決してしまったでわないかぁ　ヽ(TДT)ノｴｰﾝ
もう少し　遊んでほしかったけどぉ・・・
とりま　M６をググって見ますのでしばらくおまちくださぁい♪

書込番号：13028617

[MANOLO BLAHNIK]

ＦＲＬ さん　ありがとぉございますぅ♪

＞私もぺ・ドゥナし、ちょわえよ！

ん？　ちょわえよ？→ちょーええよ？と解釈したぉ　(*^-^)うん!　
私もこの方の映画　『復讐者に憐れみを』　見てからのファンですぅ♪

ひゃ〜　来ると思ったぁ　・ﾟヽ(>д<；)ﾉ ｱｾｱｾ
やばっ　ズミミクロン？？？　ミミズクローン？　なんだそりゃぁ？　三世代目？　や○ざ組長クラス？( iДi)ｺﾜ　
ライカを所有してる方なら通じる用語がわたしにわ何がなんだか？？？やばいっすね♪
あれれ　サイトが見れないですぅ　（/_;）

ズミミクロン　クグって見ますので　しばらくおまちくださぁぃ・・・♪

書込番号：13028654

[Nagler 31]

裏ブタにある露出補正ダイヤルのＩＳＯ数値の記載位置で分かりました！
これは、M７シルバークロームですね！（ъ^ー゜）

そして、ビューファインダー 21-24-28mmを伊達につけていなければ、装着レンズは、
多分、Leica ELMARIT-M 24mm F2.8 ASPH.と思います。＼(*^▽^*)/

書込番号：13028795

[Nagler 31]

訂正します。（ーー；）

ライツ・レンズフード (12501M)に見えるので、Leica ELMARIT-M 1:2,8 28mm f/2.8 ASPHと言う事にします。（笑）
21-24-28mmビューファインダーは伊達につけていた訳じゃなかったですね！

書込番号：13028948

[Nagler 31]

訂正します。（-＿-;）ゞ

静止画を良く見るとISO数値が上と下に分かれて記載されている様に見えて来ました。
だとすると、これはM6でしょうね！

もしM7だとすると、ISO数値が下部に来ることは無い（通常は左側に来る。）ので、この静止画で見る限りM7では無いことが分かりました。

尚、M6-TTLか如何かは分かりません。

書込番号：13029802

[MANOLO BLAHNIK]

ふぇっ♪ふぇっ♪ふぇっ♪　(o｀ー,´) 　ズミミクロンってググったら2件しかなかったぉ　（？∀？;）

もしかして: ズミクロン？上位 2 件の検索結果ってグーグルさんが親切に教えてくれましたぁ♪
一件は　わたし・・・もう一件わM９の所有者がわたしと同じまちがいしてる人がいてるぉ　(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

初めてフランス料理店にはいってメニュー見た時くらい　どきどきしてライカが何がなんだかわかりません？？？
ドイツのカメラってわかったのですがライカのことどやって覚えて行けばいいのかさえわかりません　<(_ _)>　

でもなんかライカのカメラって見れば見るほど　ワクワクして気になって興味がわいてきますぉ♪
こんなクラッシックなカメラもオサレなので　ほしいけどぉ・・・

やっぱ　よほどカメラの構造をちゃんと理解してないと使いこなせないカメラなんですかねぇ♪
まいったなぁ　わたし写真は好きだけどぉ機械音痴だから無理かぁ　・ﾟヾ(≧Д≦*)ｼ

書込番号：13029959

[MANOLO BLAHNIK]

Nagler 31 さん　ありがとぉございますぅ♪

さすがっすねぇ　皆さんもそうだけど知識レベル高いっすねぇ♪
あまり鮮明じゃない動画なのに　そこまでわかるなんて（*-`д-;）ｽ、ｽｹﾞｪ…ですぉ
・・・と言いつつ　そのレンズググったら英語ばかりで　ぎぶあっぷー　(*´Д`*) 〜з

Nagler 31 さん　わたしの質問にこんなに一生懸命なってくれて　ありがとぉですぅ（/_;）
M６だと掲示板が違うからわたし間違えてしまってますねぇ♪
フィルムカメラでもかなりの値段がしてるのにぺ・ドゥナさんわ動画で結構オモチャのように扱ってますぅ　◇＼(；_；)／◇−

Nagler 31 さんわ　なぜライカを好きになったんですかぁ？
ライカの世界に踏み入ったら世界観とか変わりましたかぁ？
よければ　皆さんのライカへの思いとか　教えていただけたらうれしいなぁ♪

わたしにわまだまだライカは遠い未知の世界ですぅ　┐(´-｀)┌

書込番号：13029972

[Nagler 31]

補足です。m(__)m

>Leica ELMARIT-M 1:2,8 28mm f/2.8 ASPH

エルマリート 28mm f2.8と言っても古レンズのエルマリートの方です。

書込番号：13030194

[Nagler 31]

MANOLO BLAHNIKさん　

フォローして頂、誠にありがとうございます。m(__)m

まだハッキリとM6＋エルマリート28mm f2.8 ASPHだ、と申し上げるには至っておりません。（汗）
何方かがハッキリと言って頂けると助かります。

>なぜライカを好きになったんですかぁ？

素っ気無い返答で申し訳けないのですが、
僕は、コッテリ感、ボケ味の描写が好きでライカへはまって行きました。
他メーカー機ではライカのような写りは中々出来ません。

>ライカの世界に踏み入ったら世界観とか変わりましたかぁ？

世界観が変わったか如何かは、未だ恥ずかしながら自覚が在りません。(>_<)
ライカはデジタルから入ったお粗末なライカ新参者です。僕は。(*^ー^*)ｴﾍｯ

書込番号：13030210

[MANOLO BLAHNIK]

エルマリート???・・・またまた聞いたことない言葉がぁ　(ヾﾉ･ω･`)

M6＋エルマリート28mm f2.8 ASPHの可能性があるってことなんですねぇ.: *:・(● ﾟ∀ ﾟ●) ﾍｰ.: *:・
いろいろ答えてくださりありがとぉです♪
Nagler 31 さんじゃないとこんな的確に答えられないのかも(○ゝω・)b⌒☆NE!♪

Nagler 31 さんの優しい人柄がすごく出てて　いっぱいライカへの思いわ伝わりましたぉ　(*^-^)うん!　

書込番号：13031477

[黄昏信州人]

MANOLO BLAHNIKさん。こんばんは。
PV見ましたよ。とても清楚な女優さんですね。（ちなみに僕はまったく知らなかったです）
彼女は写真が趣味でLeicaは私用のを使っているのですね。
とてもオシャレなPVです。

僕がLeicaを使うようになったのは、デジタル一眼だと重すぎて、だんだん使わなくなったのと、デザインに惚れたからです。
ちなみにレンズにはF値によって名前が色々あります。
レンズに名前があるのもオシャレですよね。
最新のズミルックス35mm/f1.4ASPH.は欲しいレンズですね。あまりにも高いけど……。
ノクティルックス50mm/f0.95ASPH.は安い新車一台分の値段がします。一度でいいから使ってみたいレンズです。

書込番号：13031650

[MANOLO BLAHNIK]

黄昏信州人 さん　ありがとぉございますぅ♪

＞PV見ましたよ。とても清楚な女優さんですね。

いつのかわからないけどPVだけ見ると韓国版の宮崎あおいさんっぽい感じですねぇ♪
でも映画での演技わ半端ないくらい実力派の女優さんですぅ♪

＞デザインに惚れたからです。

なるほどぉ♪
わたしのようなファッション感覚というだけでライカがほしいと思ってる人も他にたくさんいると思うけど　
なかなかすぐ手に出せる値段でわないのであきらめてる人も多いんですかねぇ？

描写のことわよくわからないですけどライカのやはり
デザインに関してわ他を寄せ付けないマネできない独特の雰囲気がありますねぇ♪
これからもライカに似たデザインのカメラわたくさんでるかもしれないけど
ライカをこえるカメラわ　ライカしかないと思いますぅ　(*^-^)うん!

芸能人の方にわ大変人気のあるライカっていうのもわかりましたけどぉ・・・
あまりブームにわ　なってほしくないですねぇ♪
このまま高級感のまま価値が下がらないようにいてほしいですぅ・・・
本当にライカが好きで　たまらない人だけがライカを所有するのわ　いいことだと思いますぉ　(○ゝω・)b⌒☆NE!

日本わすぐ　利益のために勝手にブームを作って大量に生産して新作が出たら
物の価値を下げようとしてすぐ次の新作の流行をつくろうとするからイヤだぉ　（/_;）
車もそう　日本わすぐモデルが変わるから　車検が来たときにわ流行遅れててあきるしぃ・・・
だから　わたしわ10年以上モデルの変わらなかったニュービートルに今乗ってますぅ♪
（まだ乗って２年目だけど　これからもずっと乗るんだよん♪）

＞ちなみにレンズにはF値によって名前が色々あります。
レンズに名前があるのもオシャレですよね。

へぇ〜　そうなんだぁ　ひとつひとつ名前がついてるんですねぇ♪
オサレだなぁ♪　ズミルックス？ノクティルックス？　・ﾟヾ(≧Д≦*)ｼ ｱｾｱｾｯ
日本でいう山田さん 鈴木さんってことだなぁ　こりゃ　(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…


参考になりますぅ　(*^_^)ﾉどもっ♪

書込番号：13032119

[黄昏信州人]

変わらないデザインと、操作性、デジタルになっても変わりません。
LeicaMシリーズに流れる根本的なアイデンティティがあるから、根強い人気があるのでしょうね。

ぺ・ドゥナさんがさりげなくLeicaを使っているのを見ると、とてもオシャレですてきに見えました。なんていうか軽やかに使っていますね。ほんと絵になります。

書込番号：13032203

[MANOLO BLAHNIK]

黄昏信州人 さんも　ぺ　ドゥナさんに　ちょわ〜ちょわえよ？　ふぇっ♪ふぇっ♪ふぇっ♪　|_・)ｼﾞｰｯ

書込番号：13032365

[Φοολ]

[13028294] MANOLO BLAHNIKさん曰く:
> 写真が趣味のぺ・ドゥナさん（韓国の女優）が私用で愛用してるカメラわライカですよねぇ？
> http://www.youtube.com/watch?v=qCRsWAkTHkE#t=2m49s

ウ〜ム。上記のリンクでは私には

※ カメラは Linhof Super Technika V、ポラバック、FPシャッターモード
※ レンズは Schneider-Kreuznach Symmar 135mm/235mm F5.6/F12

にしか見えませんね　(^^;

書込番号：13032787

[MANOLO BLAHNIK]

ひゅ〜。　ただいまぁ♪

Φοολ さん ありがとぉございますぅ♪

( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ　ここにも（*-`д-;）ｽ、ｽｹﾞｪ…人がいたぁ♪

文字が見えるくらい鮮明な動画じゃないのに　なんでわかったんだぁ（？∀？;）
しかもレンズの種類までも・・・動画の後半に出てくる　大判カメラのことですよねぇ？
リンホフって言うのかぁ　カメラってほんといっぱいあるんですねぇ　(´･ω･`) ﾍｰ
他のカメラのことまで教えてもらって勉強になりますぉ♪

書込番号：13035428

[MANOLO BLAHNIK]

えーっとぉ　今回 Nagler 31 さんが教えてくれたレンズ　エルマリート28mm f2.8 ASPH.や
黄昏信州人 さんが欲しがってるノクティルックス 50mm f0.95ASPHやズミルックス　35mm/f1.4ASPHv　

いろいろ調べたらほんとに　ライカってためいきが出るくらいの　値段なんすかねぇ・・・・

わたしも単焦点好きだけどぉ　f値が0.95ってどんな世界なんやろ（？∀？;）
ライカM6はもう生産されてないんですかねぇ？ってか中古だと相場はいくらくらいなんでしょうかぁ？
もしライカ初心者が　初めて所有するのだったら　どの組み合わせから購入してるんでしょうかぁ？
ナゾばかりなのだ　ε=(＾。＾;A　フゥ…

こうやっていろいろ　調べていくうちに　いつのまにかライカマニアになっていくんかなぁ　(*´艸`*)♪

書込番号：13035517