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ナイスクチコミ8

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標準

無反応

2019/10/18 01:41


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-PL10 ボディ

スレ主 て沖snalさん
クチコミ投稿数:274件

日付は変わったけど、一番乗り。なんにも変わってないんだから反応ないほうが当たり前か。18年式と19年式のクーラーのほうが違いが大きいかもしれんな。

書込番号:22993770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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銅メダル クチコミ投稿数:32910件Goodアンサー獲得:2865件 休止中 

2019/10/18 07:59

羨望のE-PL 二桁機。

de E-PL2/E-PL3ユーザ。

書込番号:22993992

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12148件Goodアンサー獲得:206件

2019/10/18 08:29

つうか、どのメーカーもペンタ部の無いミラーレスは
無風状態。
唯一ソニーのα6000番台が毎回話題になるが、アレはソニーがペンタ部付きのAPSミラーレスを作ってないから。
オリもOMD登場まではPENが話題の中心だった。

書込番号:22994042 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 て沖snalさん
クチコミ投稿数:274件

2019/10/18 10:12

>横道坊主さん
確かに、ファインダーがないモデルだと、付加機能といってもあんまりめぼしいものはないね。

書込番号:22994197 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 て沖snalさん
クチコミ投稿数:274件

2019/10/18 10:13

>うさらネットさん
また、屁理屈をいう(w)

書込番号:22994199 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Chubouさん
クチコミ投稿数:2045件Goodアンサー獲得:107件

2019/10/18 11:23

これほど変化の無いモデルチェンジというのは、近来まれです。
モデルチェンジする必要がどこに有ったのか、とても疑問です。

新モデルということにして、価格維持を狙ったメーカー都合のモデルチェンジでしょうかね。

書込番号:22994283

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7811件Goodアンサー獲得:1101件 縁側-カメラ好きのひとりごとの掲示板横浜おじさん 

2019/10/18 11:41

製造ライン変更への投資も必要なく、とりあえず新製品として出しておけばいいや、とオリンパスが考えたんじゃないのかと勘繰ってしまいますね。個人的にはアクセサリーポートがなくなり外付けEVFやマクロアームライトが使えなくなったE-PL9以降はちょっと残念です。

E-M5Vにしてもちょっと強気の価格設定ですし。オリンパスもかなり苦しいのかな。

書込番号:22994308

ナイスクチコミ!1


ARATさん
クチコミ投稿数:23件

2019/10/18 12:32

わざわざ新しいモデル買う必要ある?って思うレベルですね。
機能が頭打ちならせめてデザインで頑張ってほしい。

書込番号:22994379

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ナイスクチコミ22

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標準

ライブコンポジット

2019/10/15 22:00


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark II 12-40mm F2.8 PROキット

スレ主 HKedaruHさん
クチコミ投稿数:8件
当機種
当機種

em1-2と12-40mm f2.8を使い始めて2週間経った者です。

先日ライブコンポジット撮影をしたのですが、その際
レーザーが白飛びしてしまい、さらには背景の東京タワーもブレてしまってなんだかがっかりしました。
自分の腕不足を痛感したのですが、

NDフィルターを使うとか、セルフタイマーを使うとか、或いは面倒だが比較明合成をしろだとか…

なにがアドバイスお願い致します。

書込番号:22989940 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:73件Goodアンサー獲得:3件

2019/10/15 23:22

>HKedaruHさん

こんばんは!
ライブコンポジットいいですね!僕もやってみたい。

白飛び、東京タワーがぶれる…シャッタースピード長すぎ?結果として露出オーバーでは?あとは三脚使った方がよいのでは。
ちなみに、ライブコンポジットって本体内で自動で比較明合成してくれる機能ですよね?

素人ですので誤りがあれば、諸先輩方ご指摘下さい。

書込番号:22990118

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:274件Goodアンサー獲得:14件

2019/10/16 00:26

緑川洋一(漢字不確か)さんは半世紀も前にこういうことをやってたんだな、ってふと思いました。相手は船だからシャッター時間は恐ろしく長いんだろう、っていまごろ気づきました。カメラは4×5。もちろんすべての操作がマニュアルです。

書込番号:22990222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:344件

2019/10/16 00:35

別機種

海がまっ黒だったので 秘技ドラマチックトーン

>HKedaruHさん

 露出オーバーかな? 白飛びしてしまうと救えないけど、 ライブコンポジットの場合は、ISOを下げる、シャッタースピード(1/2"が最小)を小さく、もっと絞りを絞る、等で調節してください。
 光の点はあまりめだたないけど、線になると強烈に自己主張始めるので、露出は心持ち暗めが良いと思います。

写真はRAW+JPGで獲っておくと、後で救済できることが有ります。
明暗の激しい時は「階調オート」 (他社ダイナミックレンジオプティマイザー相当)やハイライト/シャドウ、コントラストを−1or−2にするなどで調節してください。
 夜景はアートフィルターのライトトーンやドラマチックトーンで暗部が鮮明に見えることが有ります。

ブレに関しては三脚必須、シャッターショックを抑えるのにリモートレリーズでシャッターを切ると良いです。 本体しかない時は「2秒タイマー」を使います。
https://www.amazon.co.jp/dp/B004FTBSQM/ 純正RM-UC1でなくても大丈夫

あ、あと色温度。 「夜景の色はカメラマンが決める」ぐらいのつもりで。

 30秒ぐらいまでなら、ライブコンポジットより、ライブバルブ/ライブタイムの方が使い勝手良いかもしれませんよ。

数をこなすと すぐうまくなると思いますんで、ガンバです。

書込番号:22990229

ナイスクチコミ!7


しま89さん
クチコミ投稿数:5797件Goodアンサー獲得:380件

2019/10/16 00:54

NDは状況に応じて、基本三脚を使用する、手持ちは無理。レリーズもしくはスマホでリモートする。
あとはこれを見て慣れて下さい。夜景の撮影というかライブコンポジットなどの撮影はネットにいろいろ書かれてますが実践してなんぼです。デジタルデータです失敗しても何回でも撮影できます。

https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=30951

https://fotopus.com/hoshi/magazine/01/5.html

書込番号:22990252

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12148件Goodアンサー獲得:206件

2019/10/16 08:32

ライブコンポジットは手軽ですが
途中で強い光量が入ったら、そこで終わりです。
長時間連写して、後で気に入った部分だけ合成出来る
通常のコンポジット撮影の方が失敗が少ないです。
撮影後のPCでの作業がちょっと手間ですが。

書込番号:22990496 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1406件Goodアンサー獲得:159件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

2019/10/16 08:34

別機種

皆さんがいうとおり、三脚が必要なのはそうとして…

I枚目の場所は、歩道橋の上かなと思います。
多分添付写真と同じかなと
歩道橋は、普段は感じませんが、ジッとしていると、ひとが通ると結構揺れてたりします
なので、三脚使っても、人通りあると揺れてブレます( ̄▽ ̄;)

露出オーバーに関しては、絞ったり、感度落としたり、写り込む光跡を減らしたりですかね
あとは、ハーフND使って道路のあたりだけ露出暗くするくらいでしょうか

書込番号:22990498 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:344件

2019/10/18 01:25

、ライブコンポジットは止めた方が良いという意見もありますが、強い光にじゃまされておじゃんになるって、そうそう頻繁に起こる事でもないと思いますよ。(でも、夜の駐車場では止めた方が良いです)

 ライブコンポジットのメリットは比較明合成だけでなく、ダークフレーム減算もやってくれてるので(撮影開始前の1コマがダークフレームです)、単純な比較明合成よりノイズが少ないこと、
モニターを見ながら撮影の止め時を決められること
撮影結果をRAWでも保存できるので、輝度や諧調、色温度の調整やアートフィルターの後掛けで撮影後に補正が効くことのが大きいです。
 あとは電子シャッターでメカシャッターユニットの負担が少ないこと、ファイルが2個(RAW+JPG)で済むことかな?

私は、積極的にこの機能を使い込んだ方が面白いと思いますよ。 

花火の撮影やオープンフラッシュの合わせ技で小物撮りや夜桜とかもできます。 
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/stapa/667706.html
https://aska-sg.net/higenikki/045_20140415.html
機会が有ったらトライしてみてください。

書込番号:22993758

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/18 02:06

ライブコンポジットは、撮影結果が見えますからわかりやすいのですが、

白とびをしやすいなら、低感度にして絞り(F値)を絞ると良いですよ。それで対応できなければNDフィルダーです。

書込番号:22993785

ナイスクチコミ!0


tonko-さん
クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:8件

2019/10/18 09:26

当機種
当機種
当機種
当機種

京都競馬場で

大津雄琴で

琵琶湖花火

琵琶湖花火

>HKedaruHさん 琵琶湖花火で 初めて ND8を使用しました ライブコンポジットは

撮るのが 楽しくなりますから ついつい コマ数が 増えていきます

花火でも 白とびします 頑張つて下さい 2枚目は 素晴らしい写真です 
 
初体験ですよね 拍手喝采です 私は 失敗ばかりしていましたから

拙作は JPEG撮って出し 左からコマ数 85 102 93 22 

カメラで コントラスト-1  シャープネス-1 彩度+1 に設定しています

書込番号:22994136

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ16

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標準

pl10

2019/10/12 12:35


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-PL9 EZダブルズームキット

スレ主 て沖snalさん
クチコミ投稿数:274件

が、出るそうな。しかもマイナーチェンジらしい。外観がそうなら中身も変わり映えしないと考えるのがふつう。メタボ路線はしっかり継承してオーバー400gだったりして。

名前を変えないと販売を維持できない。デジモノだから仕方ない? 入門機だから仕方ない?さてさて、どんなひとがPL10を嬉嬉として買い求めるのか?

PLはPL5から結局たいして進歩してないんじゃないの? 新品3万円で買ったPL6を今も使ってるけど、たぶん、つぎのPL7が頂点で、あとは基本性能的に停滞したままじゃないのかな?

書込番号:22983199 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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Chubouさん
クチコミ投稿数:2045件Goodアンサー獲得:107件

2019/10/12 14:06

機種不明
機種不明
機種不明

E-PL9

E-PL10 前

E-PL10 後ろ

ん、どこが変わったの?

書込番号:22983414

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19778件Goodアンサー獲得:685件

2019/10/12 14:55

アンテナつけたらテレビが観れる…とか。

書込番号:22983524 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 て沖snalさん
クチコミ投稿数:274件

2019/10/12 15:37

>Chubouさん
>ん、どこが変わったの?
と、まじまじ見つめるうちにほしくなる?という戦略。。。

真面目な話、アートフィルターが増えたとかしか違いはないかも。あ、動画のスペックか、、どーでもええけんど

ホットシューが生存しているを、むしろ評価すべきかもね

書込番号:22983612 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:5件

2019/10/12 18:17

PL9がUSB充電できていれば買っていました(給電はできなくてもいいです)

今回対応してきても今更なので買いませんが、
難しいけど防塵防滴とキットレンズの換算24mmスタート化をしてくれたら多分買います

発売した瞬間旧モデルかのようなデザインのソニーが売れているので
デザインに金をかけるのは無駄だと思ったんじゃないでしょうか?

書込番号:22983938

ナイスクチコミ!2


スレ主 て沖snalさん
クチコミ投稿数:274件

2019/10/12 19:04

>SS最優先さん
>デザインに金をかけるのは無駄だと思ったんじゃないでしょうか?
卓見かもです

>PL9がUSB充電できていれば
これに拘るひとがいますが、ボクにはどういうメリットがあるのかわかりません。

書込番号:22984052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4584件Goodアンサー獲得:302件 縁側-旅の思い出の掲示板縁側へご招待。^o^ 

2019/10/12 19:46

PL7→PL8、PL8→PL9は確かにマイナーチェンジでしたが、デザインだけはそれなりに変更はありました。

が、今回は本当にマイナーチェンジのようですね。ガッカリ。

書込番号:22984127 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:668件Goodアンサー獲得:155件

2019/10/12 19:46

>て沖snalさん

こんにちは。

>>PL9がUSB充電できていれば
>これに拘るひとがいますが、ボクにはどういうメリットがあるのかわかりません。

実は当方も全く重視していなかったのですが、ルミックスG9を
持って1週間の予定で出かけたときに、充電器と交換バッテリー
を忘れてしまう致命的なミスを犯したことに飛行機の中で気づき
ました。

交通機関の乗り換えの関係で十分な時間もなく、G9の専用
充電器などは絶対になさそうなところだったのですが、途中の
電器店でUSBチャージャーを入手し、毎日i-phoneの充電器の
コンセント部をつかって充電、チャージしながらやり過ごしたこと
があります。

めったにあることではないですが、それ以来必ずスペック表の
USB充電の有無になんとなく目が行ってしまいます・・。

車中ですと、長い移動中に充電できたりもしますので、それも
ちょっといいかな、とも思っています。

書込番号:22984131

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:249件Goodアンサー獲得:18件

2019/10/13 12:03

>>PL9がUSB充電できていれば
>これに拘るひとがいますが、ボクにはどういうメリットがあるのかわかりません。

こういう考えがスマホに駆逐されたのですよ。
特に旅行に行った時、コンセントに差すUSBプラグ(今は3口とかあるから)を一つ持って、コードを2.3本持っていけばそれでは済むでしょ?
あんな嵩張る充電器要らなくなるのですよ。
出掛けてる途中で充電切れても、モバイルバッテリーである程度は充電できるのですよ。
電源スイッチが左、右でメリットがどうとか言ってるのなんかよりよっぽどメリットがありますよ。
替えの電池を持っていけばいいとか頓珍漢なこと言っちゃダメですよ。
スマホ用のモバイルバッテリーを使えればわざわざそんな無駄なこと(金銭、労力的に)する必要ないんだから。
カメラもデジタルデバイスの一つとして考えたら、スマホやタブレットとの親和性を高めなきゃ無くなる運命ですよ。
だって、スマホとかはそれ一つで完結できるけど、デジタルカメラはそれ一つでは完結できないんですもん。

カメラメーカーもやっぱりそういう古い考えの人ばっかりなのかな?
なかなか進歩しないから。
家電メーカーのソニー、パナはまだまともだとは思うけど。

書込番号:22985191 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


カメ新さん
クチコミ投稿数:927件Goodアンサー獲得:71件

2019/10/13 13:08

>とびしゃこさん

なるほど!

USB充電、旅にチョイチョイ持って歩く人が重宝していたのですね!

…と、横から納得(笑)


個人的には、会社で記録用に(雑に)使ってるXP120のUSB充電は便利かも。

家で大事に使ってる機種は本体むき出しで充電したくありませんが…。^^;(嵩張るしw)

書込番号:22985292 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:88件Goodアンサー獲得:5件

2019/10/13 13:40

自分も、自宅でカメラ本体にわざわざ USB 充電なんてしませんが、年に何度か車中泊で旅行する際、USB 充電できるとひじょーに重宝しました。

以前は DC/AC インバータに色々繋いでいて、車内がスパゲティ状態でしたが、今はノート PC も Type-C ケーブル一本で充電できるし、カメラも充電可になって、やっと DC/AC インバータから解放されたのは有り難かったです。

また撮影時に紐付きなのも、今のところ避けたい派なので、>SS最優先さん同様、給電もなくても良いかと思ってます。

書込番号:22985359 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3342件Goodアンサー獲得:344件

2019/10/13 16:18

横はいり失礼

自分の使い方だとBLN-1を本体+予備2の計3個使いですが、空になったら次の電池に交換って形で使ってます。
予備電池無い人なら本体で充電も便利かと思いますが、 充電中はその間(3時間半)カメラを使えないというデメリットもあるので、電池交換する人にとっては 充電器がUSB対応してれば、あまり変わらないかなと言う気がします。

BLS-5/50のUSB充電器 https://www.amazon.co.jp/dp/B00GRMG5MC/
私もBLN-1用の充電器を車載してます。100%充電かは少し疑わしいけど、使える感じてす。

書込番号:22985624

ナイスクチコミ!2


スレ主 て沖snalさん
クチコミ投稿数:274件

2019/10/13 18:38

>ニコちゃん小王さん
世の中9割以上がミーハーですからねえ。売りたければミーハーに従えっていう貴重なご意見でしょうね。

予備電池を必要数持参するのが当然と考えている本格的ユーザーにはなんのメリットもないわけですよ。まあ、そのためにカメラが重くなるわけでもない点が救い。ひょっとしたらメーカーのコストはさがるのかも?

書込番号:22985863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ57

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標準

デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1X ボディ

スレ主 ojisan9さん
クチコミ投稿数:29件
当機種
機種不明

サイコロ輝点 矢印付3点_014

200%拡大キャプチャ画像

E-M1 markIIで紹介しましたが(書込番号:22848813)、E-M1Xでもサイコロ状輝点が発生することがわかりました。

同じ画像処理エンジン、TruePic VIIIを使用しているので、やはりという感じです。

この輝点は露出条件を合わせれば、何枚でも出ます。
つまり、完全な再現性(個体内で、個体間で)があります(M1mark2の場合です。M1Xは1台のみ試しただけですが。)。


大判でプリントされる方は、注意なさったほうがよろしいかと思います。

(既出でしたらごめんなさい。)

書込番号:22942718

ナイスクチコミ!5


返信する
quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5

2019/09/23 21:23

お疲れ様です。

自分では全く気がつきませんでしたし、自分の個体でも同じかどうか試すことすらしておりませんが、色々と考えさせられました。

書込番号:22942738 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:801件Goodアンサー獲得:19件 縁側-We Love 那須の掲示板

2019/09/23 21:50

例えるなら、人間なら必ずいる顔のダニを見つける様なものですね。

書込番号:22942804 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:12148件Goodアンサー獲得:206件

2019/09/24 01:05

つうか、自分で身銭26万払って同じ事言ってるんなら大したもんだ。

書込番号:22943201 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:733件Goodアンサー獲得:14件

2019/09/25 02:29

別機種
別機種

撮像素子上にレッドスポット有り 左上から1773、634ピクセル辺り

再現されますね。 ピクセルマッピングで消えますが

>ojisan9さん

不思議な画像ですね。

条件的には 2019/08/11 23:26の書込番号:22851789 によると

>1)モードはシャッタ時間優先モード「Sモード」。
>2)ISO200、400、800について下記3)を行う。
>3)シャッタ時間: 1/4(0.25sec)〜1.6"(1.6sec)の間で
>  1/3EVステップで撮影する。
>4)サイコロ輝点は白く出るので背景は暗めにすること。
>  明るいとサイコロは出ていても見えない。
>5)ISO値と1"〜2"sec(以上)との関係では、撮影後、ノイズ
>  リダクションプログラムが走るのでサイコロ目は消される。
>  長い時間では出ないように思う。
>  時間1/4(0.25sec)より短いほうでは出ないように思う。

との事ですけど、像面位相差AF用ピクセルがある処で、起きやすいのでしょうか?
同じシーンを同じ条件で何コマ撮影しても、同じように起きているのでしょうか?

私が気になったのは、mosyupaさんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001060318/SortID=22848813/ImageID=3250685/
の画像だけですが、発生場所がランダムのようですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001060318/SortID=22848813/ImageID=3251193/

他の画像は露出不足で、ピンぼけで、ブレていますので、こんな現象が起きて
いなくても、即削除なので、どうでも良いのですが、上掲の画像の場合、背景
の暗い部分にですので、全紙ぐらいにプリントするなら、たとえ2秒掛かっても
修正が必要ですね。

書込番号:22945502

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:640件Goodアンサー獲得:5件 居酒屋ガレージ 

2019/09/25 09:29

このサイコロ、『ピクセルマッピングでは消えない』という現象ですよね。

>ojisan9さん

確認なんですが、RAW現像ではなくJPEG撮って出しでも発生するのですよね。

書込番号:22945894

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スレ主 ojisan9さん
クチコミ投稿数:29件

2019/09/25 18:49

>ポロあんどダハさん

回答ありがとうございます。

この輝点はピクセルマッピングでは消えません。

ピクセルマッピングで消える通常の赤や青、緑などのホットピクセルとは性格、大きさが違うようです。
ホットピクセルは大きく、その周囲は背景となじんでいます。

しかし、このサイコロ輝点はその輝点自体が小さく周囲が非常に鋭く立ち上がっています。
特に1点の場合はその周囲が黒色で囲まれています。



>との事ですけど、像面位相差AF用ピクセルがある処で、起きやすいのでしょうか?

像面位相差AF用ピクセルがある処で、起きているかどうかはAF用ピクセルのある座標を知ることができませんので、
私にはわかりません。

「像面位相差AF用ピクセルが原因では」というように私が触れたのは、1号機でその輝点不良を店員に説明し交換を相談しているとき、横から覗いたおじさんのご意見でした。

また、カメラ技術に詳しい知り合いに、こういう現象があるのだけれどと相談すると、像面位相差AF用ピクセルが原因ではないか
という意見でした。
まったく関わりのない二人の方のご意見が同じだったので、そういうように感じているだけです。
私自身はこの技術には全く門外漢です。

どなたかこの分野に詳しい方にご説明頂けるとうれしいのですが。



>同じシーンを同じ条件で何コマ撮影しても、同じように起きているのでしょうか?

はい、何コマ撮っても発生します。
ただ発生場所に関しては、5点の完全な輝点の場合は同じところに出ます。
ただし、その場所も露出条件を変えると3点に減ったり、1点となり薄くなったりします。

私の投稿:M1markII 書込番号:22848813の右図「画像2:サイコロの目一覧表」の画像は、多くの条件の違う写真から、
その発生パターンの輝点5個〜1個までをキャプチャし、一覧にまとめたものです。


さらに、違う個体(ボディ)ではどうかというと、すでにE-M1 markIIは4台を、このM1Xは1台を試しました。
輝点はこの5台中5台、すべて無作為に抽出されたボディの100%で発生しています(もちろん、程度、個数の差はあります)。
これに加えて、mosyupaさんより無意識に投稿された画像にもありますので、この1台を加える必要があります。

書込番号:22946863

ナイスクチコミ!3


スレ主 ojisan9さん
クチコミ投稿数:29件

2019/09/25 18:51

>3dB(自宅)さん

回答ありがとうございます。


>このサイコロ、『ピクセルマッピングでは消えない』という現象ですよね。

はい、私の場合は消えていません。


>確認なんですが、RAW現像ではなくJPEG撮って出しでも発生するのですよね。

はい、もちろん、RAW現像ではなくJPEG撮って出しで発生します。
(実はRAW現像は時間がかかるので試していません。今までの投稿データはすべてJPEG撮って出しです。)

書込番号:22946865

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/30 19:52

>ojisan9さん

技術力のないオリンパス製品を使うなら、ある程度の不具合は仕方ないでしょう。

5年前から画質は進化してないどころか、むしろ劣化しているのは明白です。

書込番号:22958483 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ojisan9さん
クチコミ投稿数:29件

2019/10/05 19:22

>中華ゴープロさん

ありがとうございます。
遅くなり申し訳ないです。

>技術力のないオリンパス製品を使うなら、ある程度の不具合は仕方ないでしょう。
>5年前から画質は進化してないどころか、むしろ劣化しているのは明白です。

しかし、寅さんではないですが、それを言っちゃ終しめーよおっ、ということではないでしょうか。

手持ちハイレゾ、ライブND等、先進の技術を投入しています。
ただこれらの先進技術も、基本の画像生成をまず確立した上で投入してほしいというのが本音ですね。

私の持っているE-M5-2ではホットピクセルが常に発生します。
その都度ピクセルマッピングを実行しています。
手持ちの一眼レフのキヤノン機では一切そういうことがないのですが。
不思議です。

書込番号:22969720

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1167件Goodアンサー獲得:48件

2019/10/06 12:21

>ojisan9さん



@ >また、技術に詳しい知り合いに、こういう現象があるのだけれどと相談すると、
    像面位相差AF用ピクセルが原因ではないかという意見でした。

A >私の持っているE-M5-2ではホットピクセルが常に発生します。
   その都度ピクセルマッピングを実行しています。
   手持ちの一眼レフのキヤノン機では一切そういうことがないのですが。
   不思議です。

@では お二方が同様の意見だったのですよね。
     私もそんな感じがしますし、この現象自体全く支障ないし気にもなりません。
     大方の意見も大きな問題とはしていないようです。

    *この時点でお二方とも撮像センサーとAFセンサーは別々になっているレフ機に対して、
     ミラーレス機は撮像センサーのピクセル一部にAFピクセルを埋め込んだ一体型センサー
     になっていることが原因なのでは?とおっしゃっています。
     
Aでは こんな状況下、ojisan9さんはなぜ未だに一眼レフ機とミラーレス機を比較するのか?
     理解できません。私も不思議です。

     比較するならキヤノンのミラーレス機でしょう。
     





書込番号:22971146

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mosyupaさん
クチコミ投稿数:1276件Goodアンサー獲得:66件 風まかせ、カメラまかせ  

2019/10/06 22:43

>3dB(自宅)さん
>>確認なんですが、RAW現像ではなくJPEG撮って出しでも発生するのですよね。

画像アップで指摘を受けた画像のサイコロ状輝点は、Olympus WorkspaceのRAW現像設定の孤立点除去を5(調整幅10中)あたりで消えます。
Rawオンリーの運用なのでJpeg撮って出しで発生するかどうかは未確認です。

書込番号:22972494

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スレ主 ojisan9さん
クチコミ投稿数:29件

2019/10/07 19:09

>岩魚くんさん

ごもっともなご意見ありがとうございます。


>私もそんな感じがしますし、この現象自体全く支障ないし気にもなりません。
>大方の意見も大きな問題とはしていないようです。


そうですね。
支障がない方はそれでよろしいかと思います。
どうぞ、そのままお使い下さいませ。

A4やA3サイズ程度なら印刷してもインクのにじみで目立たなくなるのではないかと想像します。
ただ、大判に印刷されるときは気をつけたほうがよろしいかと思います。
印刷後に気づいた時はえらい損害になります(私の場合であれば)。

岩魚くんさんがもしフォトコンに入賞し、巡回展示会で「大判」に印刷・展示されたとします。
その中にサイコロが写っていたらどうなさいますか。



大判の写真といえば、OM−Dを使用されているプロの写真家、岩合光昭さん、清水哲郎さんの、オリンパスギャラリー
で開催される写真展示会には欠かさず訪問しています。

お二人は当然、大判に印刷・展示されていますが、特に岩合光昭さんは動物写真を「一辺2〜3mほど」の壁一面にも広がる
超大画面写真を展示されています。

もし万が一、このサイコロ目が印刷されていることに後で気づいたときは、写真家として大失態でしょうね。
この超大顧客の作品を、もし傷つけたとすればどういう責任を、オリンパスはとるのでしょうね。

そんなことがないことを祈るだけです。
お二人の関係者がこのスレを見ていていただければ幸いなのですが。




>こんな状況下、ojisan9さんはなぜ未だに一眼レフ機とミラーレス機を比較するのか?
>理解できません。私も不思議です。
>比較するならキヤノンのミラーレス機でしょう。


写真を楽しむことが最重要な私には、どんな形式(方式)のものでもいいのです。

入力:被写体光線、出力:被写体画像とすれば、仲介機器はブラックボックスでいいのです。
中身がフィルムでも、レフでも、ミラレスでも、その他、何〜〜んでもいいのです。

もちろん、その中で高性能、高画質、高品質、高操作性、低価格写真機を選ぶのは当然ですが。


『被写体をそのまま写し出してくれる』 「写真機」が欲しいのです。

この点において、「ホットピクセル」、「サイコロの目」など、『被写体にないもの』を写し出す機械なんて
受け入れられないのです。
ましてや、この機種はフラッグシップ写真機というものなのに!、です。




このサイコロ輝点はM1X、M1−2ともすべてJPEG撮って出しで発生します。
今まで提供した画像はすべてJPEG撮って出しです。

書込番号:22974020

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2019/10/08 02:01

私は[岩魚くんさん]とほぼ同じ印象を受けています。

> ojisan9さん
>支障がない方はそれでよろしいかと思います。

これが全く理解できないです。

24型で1920×1200ピクセルのディスプレーのピッチは0.27mm(518.4×324.0mm)
31型で4096×2160ピクセルのディスプレーのピッチは0.17mm(698.0×368.1mm)
ですが、仮にE-M1Xをピクセル等倍で全画面表示させると、
2Kなら約1400×1050mm、4Kなら約881×661mmのサイズになりますから、
よほど近づいてチェックしなければ、肉眼ではほぼ判別不可能です。

ピンぼけ+ブレ+露出不足で何が写っているか全く不明の画像を200%拡大して
アラがない事を確認する趣味の人以外、支障はないのでは?

mosyupaさんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001060318/SortID=22848813/ImageID=3250685/
の画像も、横幅1.4m相当のディスプレーに等倍で表示させてもサイコロが写って
いるか分からないですから支障はないと思います。

また、長辺が3mになるようなプリントを製作する際は、オリジナルのままだと
ピクセルがハッキリしてしまいますから、通常、リサンプリングをして拡大し、
不規則、複雑な画像で生じやすいギザギザを最小限に抑えられるバイ キュービック
というアルゴリズムを採用するのが一般的ですが、同時に1インチあたりの
ピクセル数 (ppi) を敢えて低くする事によって、必要な画質を維持したまま、
拡大率を上げています。
更に言うとRAWデータから現像する際、サイズを拡大すると、jpegで記録した画像
のサイズを拡大するより、解像感が出ます。
その際ホットスポットなどは修正しますが、一番問題になるのは、撮像素子について
しまっているゴミで、クローンブラシなどで消すしかないのですが、その手間から
比べれば、あら探しをしなければ分からないような数ピクセルしか無いサイコロを
消すのは簡単です。

https://www.ooban-senmon.com/?mode=f21

≫【注意】解像度が高すぎると出力できない事がございます。

私の体験から言うと、サンプル画像として送った600×400ピクセルの画像データ
なのに、120×90mm程度のサイズのカラーオフセット印刷に、そのまま使われた
事がありますが、たった127dpi相当なのに、他の写真原稿と区別がつかない程の
画質だったのに驚かされた事があります。

書込番号:22974839

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2019/10/08 19:57

>ojisan9さん
あれまぁ!!

書込番号:22976168 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1167件Goodアンサー獲得:48件

2019/10/08 22:14

>ojisan9さん


ところで、あなたは何を言いたい、したいのですか?
何の目的でM1Xにも書き込んだのですか?

M1Uの方でM1Xも同じ事象が発生するとアナウンスしていましたが、
まだ言い足らないのですか?



@>そうですね。
   支障がない方はそれでよろしいかと思います。
   どうぞ、そのままお使い下さいませ。

A>岩魚くんさんがもしフォトコンに入賞し、巡回展示会で「大判」に印刷・展示されたとします。
   その中にサイコロが写っていたらどうなさいますか。

@で言ったこととAは矛盾しています。
M1Xユーザーの私としては大きなお世話です。
rawでしか撮っていないので今のところ全く問題ありませんし、仮に輝点が出ても
修正すればいいし、大判プリントでも「木は見ずに大きな目で森を見ます」から。



>私の持っているE-M5-2ではホットピクセルが常に発生します。
  その都度ピクセルマッピングを実行しています。
  手持ちの一眼レフのキヤノン機では一切そういうことがないのですが。

ホットピクセルが発生するM5Uを使い続け、M1Uを購入したようなので
ミラーレス機が余程お気に入りかと思い、オリ機がダメならキヤノンのミラーレス機も
検証したほうが良いと思うのは当然でしょう。


>写真を楽しむことが最重要な私には、どんな形式(方式)のものでもいいのです。
 入力:被写体光線、出力:被写体画像とすれば、仲介機器はブラックボックスでいいのです。
 中身がフィルムでも、レフでも、ミラレスでも、その他、何〜〜んでもいいのです。

何だかなー、矛盾ばかり感じるんですよね。
やはり、冒頭に書いた「何の目的で・・・」に行き着くのは考え過ぎ?

書込番号:22976487

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標準

純正バッテリーBLH-1がパンパン!

2019/08/26 11:22(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark II ボディ

スレ主 仁ベエさん
クチコミ投稿数:355件

出張続きで先日半年ぶりにOM-D E-M1 Mark2を使用しようとしてバッテリーが放電していた為
充電した所、カメラ内のバッテリーは充電出来ましたがオリオンで購入したバッテリーホルダー
HLD-9 に入れていたバッテリーBLH-1(オリオンでHLD-9と同時購入)が充電器の緑LED点滅し充電エラー。
取説には500回充電可能とありますが多分30回程しか充電していませんしバッテリー自体が膨らんでいます。
当然カメラ本体ではバッテリーを認識しません。
半年放置がいけなかったのかな〜(´;ω;`)

書込番号:22880539

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狩野さん
クチコミ投稿数:3714件Goodアンサー獲得:187件

2019/08/26 12:11(1ヶ月以上前)

 仁ベエさん

 大変お気の毒.膨れ上がったバッテリをSCに持ちこんでみるのも良いかな,と思います.運が良ければ交換してくれるでしょう.

 メーカから見れば,バッテリのそうした不具合はあってはならないこと.でも,現に市場で起きた,このことを重大に受け止めると交換となると思います.もちろん,交換の後,不具合の解析を行い,品質の改善に努める訳です.そうした品質改善のための貴重なサンプルを提供してくれるお客様は大変にありがたい存在.そうしたありがたいお客様から新品バッテリと交換するだけで貴重なサンプルが手に入るのですから,メーカとしては嬉しく思わなくては.以前の日本の会社はそうして品質を高めてきました.もっとも,残念な事にそうした姿勢でいる会社が現状では少なくなっているのも事実ですが.

書込番号:22880616

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銅メダル クチコミ投稿数:32910件Goodアンサー獲得:2865件 休止中 

2019/08/26 12:46(1ヶ月以上前)

半充電で完璧単体保管なら、3年ほど経過でも空っけつにはなりませんね。
空っけつになったら、直接に+−端子接続で数十mA/1-2時間、喝入れ充電で復活します。

書込番号:22880670

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銀メダル クチコミ投稿数:2040件Goodアンサー獲得:185件

2019/08/26 13:39(1ヶ月以上前)

リチウムが膨らむのは危険ですね。

購入先からメーカーに問い合わせたらいいと思いますが、安全性を考えると廃棄処分が妥当だと思います。

書込番号:22880746 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5685件Goodアンサー獲得:414件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/08/26 13:40(1ヶ月以上前)

バッテリーは消耗品ですよね。
スレ主さんがどう主張しようと、実際にどんな使われ方をしたかの証拠にはなりません。
多分、救いの手は差し伸べられないと思います。
取り敢えず、メーカーへの連絡はしても良いと思います。

書込番号:22880748 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2400件Goodアンサー獲得:53件 OM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2019/08/26 13:50(1ヶ月以上前)

>仁ベエさん

 狩野さんのおっしゃるようにSCに届けるのは良いのですが、
リチウム電池は爆発、炎上することがありますので、個人的には
廃棄する方が良いと思います。

書込番号:22880759

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スレ主 仁ベエさん
クチコミ投稿数:355件

2019/08/26 16:09(1ヶ月以上前)

>狩野さん
>うさらネットさん
>with Photoさん
>でぶねこ☆さん
>佐藤光彦さん

皆さまご返信ありがとうございます。

実は>狩野さんらのご指摘通りSCに問い合わせ中で先程返答が返ってきました。

結果は、案の定 宍戸錠 矢吹丈でした(´;ω;`)

--------------------------------------
電池が膨らんでいるように感じるとのこと、かしこまりました。

大変申し訳ございませんが、バッテリーにつきましては
保証対象ではなく、修理や交換などの対応を
行うことがいたしかねる次第でございます。

なお、カメラなどのメーカー保証の対象製品につきましても、
購入直後に不具合があった場合、弊社では交換対応を行っておらず、
修理にて対応させていただいております。

また、交換をご希望の場合には購入した店舗に
ご相談いただくようご提案しております。

しかしながら、ご心配とのことでございましたら、
製品を拝見して点検をさせていただくことは可能でございます。

ご希望でございましたら、点検をご検討いただけましたら幸いです。

------------------------------------------

まあ想定内のご返答でした。しかし…、

>>電池が膨らんでいるように感じるとのこと、かしこまりました。
 ⇒膨らんでいるようにじゃなくて膨れてるのに…。

またオリオンで買ってるって言ってるのに

>>また、交換をご希望の場合には購入した店舗に
>>ご相談いただくようご提案しております。

ってちゃんと読んでくれてる?って感じです。


◎皆さまのご指摘通り「即廃棄」させて頂きます。


以前パルックボールで2万時間点灯って書いてて1年で「ポンッ」と音がして球切れ。
Panasonicに球切れは仕方ないけど「ポンッ」って怖いやんと相談した所その不良品
を「直ぐに送って欲しい」と言われ代品も送られ来てその後事後報告書まで頂きました。

これが>狩野さんご指摘の品質改善 Panasonicクオリティ と感じました。

ではでは。。。







書込番号:22880954

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狩野さん
クチコミ投稿数:3714件Goodアンサー獲得:187件

2019/08/26 16:58(1ヶ月以上前)

あれま.バッテリに何かあっても保証の対象でないなんて,身も蓋もない対応.
 発火して死傷者が出るほどの事故になっても,保証の対象でないっていうつもりかしらん.マスコミに騒がれると,「誠に申し訳ありません.誠心誠意対応致します」っていうつもりかのかな.ヤレヤレ.

 仁ベエさん

 ご苦労様でした.

書込番号:22881018

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クチコミ投稿数:20074件Goodアンサー獲得:867件

2019/08/26 18:23(1ヶ月以上前)

バッテリのカツ入れは爆発の危険もあるのでご注意。
全くの素人にはお勧めできません。
理屈がわかっていても、理屈通りにいかないこともありますし・・・

購入店舗を通して、もう一度メーカーに話を通してもらってみては?
それでダメなら、バッテリについては、消耗品と考えアタリが悪かったとして
処分するのが一番じゃないかと・・・

書込番号:22881167

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クチコミ投稿数:20074件Goodアンサー獲得:867件

2019/08/26 18:26(1ヶ月以上前)

狩野さん
メーカーによっては、何か事が起こらないと動いてくれないことは
結構あったりします。
同じ企業でも窓口によっても変わったりしますし・・・

書込番号:22881173

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:54件 縁側-縁側の掲示板

2019/08/26 18:29(1ヶ月以上前)

残念でしたね。

けど、同ユーザーとして、他人事じゃない感じです。

5月にオリオンで予備でバッテリー買いましたが、もし膨らんできたら、諦めてくださいって?

メーカー引っ越ししたくなるかもです。

書込番号:22881181

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quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件

2019/08/26 19:08(1ヶ月以上前)

>仁ベエさん

無条件で交換はないでしょうが、点検も申し出てくれてるならお願いしてみては?オリとキヤノンのサポートは時々ビックリ感激させてくれますよ。

書込番号:22881269 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1153件Goodアンサー獲得:37件

2019/08/26 20:14(1ヶ月以上前)

膨らんじゃってるものは末期的症状ですのでカツ入れはダメですよ。

しかし、オリオンで買ったものを購入店に持って行けとはちょっと驚きですね。

販売店購入だと販売店戻しで交換の上現物はメーカ送りになる事もあると思います。

リチウムイオン電池は高温に弱いので、状況によっては一発でダメになります。
意外と知られていませんが、気を遣う充電池である事は心しておく必要があると思います。

書込番号:22881393

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1353件Goodアンサー獲得:34件

2019/08/26 23:12(1ヶ月以上前)

>スレ主さん

”バスタブ曲線”でググってみてください。半導体製品は特に顕著ですが、Liイオン電池も同じような傾向があると思います。つまり”使い方に寄らず”初期不良率が高いと云うことです。サムソンの電池発火事故が顕著でしたね。このような製品の不良原因は極めて微細で場合により原子一個レベルです。誰も事前に検出できません。冷たいようですが、「不運」と云うことでしょう。

私もかつて海外旅行中SDカードが壊れて、取り返しのつかない半日分のデータを失いました。その後、カメラにメモリが2個入る機種を使い、同じデータを記録しています。

ただ、カスタマーセンターに持ち込んでみるのも良いでしょう。カメラメーカーの良心が伺い知れるかもしれません。ただ期待はしないほうがよろしいかと。

書込番号:22881826

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1153件Goodアンサー獲得:37件

2019/08/27 03:49(1ヶ月以上前)

バスタブ曲線ねえ。

リチウムイオン電池の場合は品質管理に不備があると散発的に故障が発生し、発熱する場合が多く、不良発生場所が悪いと発火の可能性があります。

従って、ニュースで取り上げられ、メーカは品質管理に不備があったと思われるロットの回収をするわけです。

どちらかと言えば、食品の異物混入なんかに近い感じですかねえ。

食品の様に代品の提供があるかはともかく、メーカー送りにするか、消費者センターに相談すれば品質向上に貢献できるのではないでしょうか。

書込番号:22882045

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mykaoruさん
クチコミ投稿数:344件Goodアンサー獲得:6件

2019/08/27 08:54(1ヶ月以上前)

サムソン、レノボ、SONY、etc、今までLiイオン電池で世界中で
回収してましたが、Olympusさんは関係ないんでしょうかね?
火事や爆発しないと気にしない?

>大変申し訳ございませんが、バッテリーにつきましては
保証対象ではなく、修理や交換などの対応を
行うことがいたしかねる次第でございます。

バッテリーってOlympusさんじゃなくて他のYUASAさんとかが
売っているんだけ?
でも、このカメラ買うともれなく、Olympusの刻印、ラベルの
ついた、Olympusさんのカタログにも載っている、BLH-1が
ついて来るんですよね。

しかも、基本、このカメラ、BLH-1しか使えなくて、この機種を
開発する時にOlympusが同時に開発した新製品のバッテリーで、
保証対象では無いって余りに身勝手じゃないですか?

じゃ、他社ブランドでもいいから、Olympusとして推奨の
バッテリーを提示してくださいよ!

他社がバッテリートラブルで必死に回収、リコールまでして、自社の
ブランドを守ろうとしているのに、信じられないと感じてしまいます。

確かに、バッテリー自体はOlympusさんが製造しているとは思いませんが
これは、バッテリー製造メーカーとOlympusさんの問題で、それを、対象外で
ユーザーに押し付けるのは、どうかと思います。

書込番号:22882278

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quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件

2019/08/27 10:22(1ヶ月以上前)

>mykaoruさん

先に書いた通りで、実際に見もせずに交換というのはどのメーカーもしてくれないと思います。どんな使い方をされてるかわかりませんし、単なるクレーマーのような方もいると思うので。人は思ったままを口にするばかりではありませんし、まして組織の一員としての回答であれば下手な言質をとられないようにするのが普通と思います。

書込番号:22882365 スマートフォンサイトからの書き込み

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mosyupaさん
クチコミ投稿数:1276件Goodアンサー獲得:66件 風まかせ、カメラまかせ  

2019/08/27 14:20(1ヶ月以上前)

『ご希望でございましたら、点検をご検討いただけましたら幸いです。』

状況的に完全にダメだと思われるものを、修理対応・保証対応も無いのにわざわざ手間と送料かけて点検に出せとか・・・アホか?!
と、表面的な内容だけ見ると思うかもしれませんが、深読みすれば「点検に出して故障が確認されれば、修理対応・保証対応以外の方法でなされるユーザーメリットがある可能性が?」となるわけで、自分ならそこにワンチャン賭けます。普通に買うよりは少し安く手に入りそうな気がしますので。

書込番号:22882711

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クチコミ投稿数:12148件Goodアンサー獲得:206件

2019/08/27 14:24(1ヶ月以上前)

つうか、こういう場合はメーカーのネットショップじゃなく、量販店で買う方が無理が効く。
メーカーにとって量販店は超大口の個人客と同じ。
黒い物を白と言わせるパワーがある。

特にカメラ系じゃなく、家電系の量販店。

書込番号:22882717 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1153件Goodアンサー獲得:37件

2019/08/27 21:08(1ヶ月以上前)

スレ主さんのケースの場合、保管中に何があったのか判断しかねるので難しいところじゃね?

製品の保証もバッテリーは対象外でしょ?
消耗品扱い。


以前、ソニーの充電式電池4本組。全て30回ほど充放電させたら4本とも充電できなくなった事があった。
そのころソニーの充電式電池は発熱騒ぎが結構あった。
ソニーの携帯電話。発熱騒ぎで2回もバッテリーの回収交換された事があった。

原因は製造工程での不純物の混入。

他社のバッテリーでは100均電池を含めてここまで酷い物に出会った事がない。

最近聞かなくなったのはセルがソニー製じゃなくなったからじゃないかと思ったりしている。

書込番号:22883370

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2019/08/27 22:55(1ヶ月以上前)

電池は交換可能な消耗品扱いですから、消耗品がダメになったからっての保証は難しいでしょうね。

昨今のノートPCとか一般的に交換できないデバイスとかも同じ扱いですね。
安全対策の施されてない電池で発火するかの危険性があるのならまた扱いが異なるのかもしれませんが。
スマホの内蔵バッテリーだって膨らんでもメーカーは修理対応はしてくれません。

リチウムイオン電池は構造上、劣化によって水分が増えてくのは避けられないってサイエンスZEROあたりで説明されてたような気がしますが、どうなんでしょ?

それと、バッテリーが膨らむのは、どこぞの海外メーカーバッテリーでの発火とか爆発だのは、全く次元の異なる事例では?

基本的に消耗品扱いの交換可能な電池は、劣化したら新しい電池買ってねってスタンスだと思います。

ちなみに、私も膨らんだリチウムイオン電池、スマホでもデジカメでもたくさん経験しました。
リチウムイオン電池の劣化による膨らむ現象は普通にある現象だと思ってます。カメラ機種の電池空間の余裕によって引き続き使えたりそうでなかったり。

劣化によって膨らむのはもともとリチウムイオン電池の特性ですから、膨らんだくらいでは電池自体は爆発しないと思いますよ。

書込番号:22883614

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:7件

2019/08/27 23:43(1ヶ月以上前)

興味深いサイトがありましたので紹介です。
https://pctrouble.net/knowledge/lib_degradation.html

書込番号:22883709

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2400件Goodアンサー獲得:53件 OM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2019/08/28 07:08(1ヶ月以上前)

そもそも膨らんだらカメラに入らないでしょう。
その時点で、使用不可能になります。

書込番号:22883999

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スレ主 仁ベエさん
クチコミ投稿数:355件

2019/08/28 11:17(1ヶ月以上前)

ご高覧、ご返信頂いている皆さまありがとうございます。

特に >狩野さん、>mosyupaさん、>quiteさん、>mykaoruさん、>横道坊主さん

二の矢を放ってみました。

返信が来ましたらご報告致します。


ではでは。。。

書込番号:22884340

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スレ主 仁ベエさん
クチコミ投稿数:355件

2019/09/28 11:39

二の矢放ちましたが、返り討ちにあいました。

【二の矢 内容】
・オリンパス様の主旨は了解。
・ただ購入はオリオンなので点検・解析等の為に膨れたバッテリーを送付したい。
・勿論、返却は不要、品質改善の為に役立てて欲しい。
・一点「着払い」にて送付させて頂きたい。
・「着払い」が不可なら近所のカメラ店にオリンパス様宛に返却依頼は可能か?

以下返信。。。

-------------------------------------

お送りした内容について、ご理解いただけたとのこと、
また、点検解析のために、膨れてしまった電池を弊社宛に
お送りいただけるとご提案をいただき、重ねてお礼申し上げます。

前回のご案内と重複しますが、バッテリーは消耗品であり
異常の有無を確認することはできますが
異常があった場合でも、交換ではなく、
お客様へ買い替えをご案内するのみとなります。

品質改善のためにと、ご提案いただいております中、
大変心苦しいのですが、弊社宛にお送りいただく場合の送料は、
お客様にご負担いただいております。

また、販売店経由で弊社宛に返却が可能か否かは
弊社ではわかりかねる次第でございます。

---------------------------------

やらました、完封負けいや完全負けです。

何を言ってもことごとくハネ返されました。


しばらく樹海に行ってきます…探さないで下さい。


ではでは。。。






書込番号:22952728

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quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件

2019/09/28 12:14

>仁ベエさん

残念でしたね。

僕の場合、何度かオリがとても親切な対応をしてくれたので
オリはそういうものかと思ったのですが、今回の対応には
いくつか原因がありえるかな、とは思います。

1)消耗品だから
2)今はどこも厳しいので神対応はやめた
3)価格コムに結果を報告されるから

1)も当然と言えば当然なのですが、自分の経験的には
オリとキヤノンは神対応が多かったので、驚きです。

といっても、キヤノンも、親切だった新宿のSC自体が
なくなってしまったので、2)もありえそうだし・・・。

気を取り直してカメラライフをエンジョイしてください。

書込番号:22952800

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クチコミ投稿数:8284件Goodアンサー獲得:365件 よこchin 

2019/09/28 12:39

>仁ベエさん

販売店経由の調査依頼が残ってますよ。

書込番号:22952863 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 仁ベエさん
クチコミ投稿数:355件

2019/09/28 12:42

>quiteさん
ありがとうございます。

>よこchinさん
いえもう力尽きました…。

書込番号:22952871

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クチコミ投稿数:285件Goodアンサー獲得:5件

2019/09/28 16:48

身も心も消耗品やね

書込番号:22953316 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:54件 縁側-縁側の掲示板

2019/09/28 18:54

仁ベエさん

ご丁寧に連絡ありがとうございました。

なんだかなぁ。 確かに消耗品とういうのは分かるのですが、まだ30回しか充電していないのに、
バッテリーの外れに当たってしまったような感じですね。 それを受け入れろ、ってな解答ですね。

私も5月にオリオンで買ってますけど、送られてきたバッテリーの製造日は2018−06−02と
さほど新しい物ではなかったです。
一日1回充電するとして、500回なら、1年保証ぐらいして欲しいなと思いました 。

純正バッテリー、こんな対応なら既製品でも良いかな、と思いました。
ROWAのFUJIの126相当品で2回膨らんだ経験あるので人には薦められませんけど。。。

人に因るのでしょうけど、私もオリンパスのSCの対応は事務的でなく老舗のお店的で好感でした。
あまり詳しく書くと迷惑かかりますので言えませんが、無理も聞いてもらえた事が今に繋がってる気がします。

書込番号:22953594

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2019/09/28 21:53

メーカーの回答は至極もっともだと思いますが、安いものでは無いのでスレ主様のお気持ちはお察しします。

仕方ないと諦めるしか。

リチウム電池の扱いはホント難しいです。使い方次第で急速に劣化したり早期でダメになったりすることもあります。

わりと新しいリチウムイオン電池(しかも充電回数が少ない)でも、満充電にして長期で放置すると劣化も早いって事も聞きますし、私も何度も経験して失敗してます。

ノートパソコンメーカーなんかは、電池の劣化を遅らせるために、電池を長持ちさせるために、電池いたわりモードとか満充電しないでとか空のままで放置しないでとか、50%程度で云々とか、電池の上手な使用方法の提案までしてるとこもあるくらいですし。(ただし、その通りにやったとしても電池の劣化の保証はしてくれませんが)

色んなメーカーのリチウムイオン電池を使ってきましたが、扱い次第でも劣化の幅が大きく、実はリチウムイオン電池はこんなものだと思います。
互換メーカーのものだともっと劣化が早かったり、そもそも満充電しても電池が切れるのが異様に早いものもあります。

リチウムイオン電池に代わる次世代の電池の研究も進んでいるようですから、それまでは自衛策を取るしかないかと。

書込番号:22954035

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2019/09/29 06:12

別機種
別機種
別機種
別機種

右が日本市場向け正規品

右が純正。 リサイクルマークの有無とと端子の周りが違いますね。

ばらしてみました。

中身は日本製ではないようです。

>仁ベエさん

ちょっと確認させてください。

HLD-9に入れたまま半年放置ということですけど、電圧は何Vぐらいに
なっていたでしょうか?

バッテリーをプラケースに入れた状態でも、自然放電はありますが、
HLD-9の接点に触れたままというのは、懐中電灯同様、たとえスィッチ
がOFFでも抵抗値は∞Ωではないので、かなりの微弱電流ではあっても
放電し続けますから、過放電になっていた可能性があると思います。

私も、2回ほど、たいして充放電を繰り返していないのに、エラーで
充電できなくなった事があったので、使用後、充電前、充電後、使用前
に電圧を測定するようにしています。

現在使用している機種はE-M1Xですが、電池残量表示が点滅してから
数十コマ撮影後に本体から取り出し、帰宅後に測定すると7.3V程度、
56%使用後で7.66V、満充電後ホルダーの奥の方に入れて未使用のまま
1週間放置で8.13V、満充電後プラケースに入れて1週間放置で8.32V
満充電直後では一番古いバッテリーが8.28V程度です。

過放電で、7Vを切るような状態からの充電には要注意で、数十分充電
して、電圧が定格の7.4V程度になるのを確認し、少し使ってから
フル充電するというのも、良いんじゃないでしょうか。

あと、バッテリーが膨らむというのは異常事態ですが、充電後に発生
しているのを確認したのでしょうか?
充電器のエラー表示が出るまでの時間はどのくらいだったでしょうか?

基本的に、満充電のまま充電器にはめたまま放置するのと、過放電で
更にボディーなどに内蔵したまま放置するのは、NGのようです。
私の場合は、満充電後保管し、過放電にはならないように注しており
日本市場向けのオリンパスの純正品ならトラブルはまずないようです。

書込番号:22954525

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スレ主 仁ベエさん
クチコミ投稿数:355件

2019/09/29 13:36

>パッシブソナーさん
 ご返信ありがとうございます。
 痛み入ります。

>You Know My Name.さん
 ご返信ありがとうございます。
 別スレでブラウンさんの神対応を記載していますが
 オリ様もこのような対応だったのでしょうか?
 
>ここにしか咲かない花2012さん
 ご返信ありがとうございます。
 もう今回は諦めて機材入替も視野に入れようかと。
 オリ様には思い入れがあっただけに残念です。

>ポロあんどダハさん
 >>電圧は何Vぐらいになっていたでしょうか?
  →充電器でエラー、本体のモニター見ても認識しなかったので未計測です。

 >>バッテリーが膨らむというのは異常事態ですが、充電後に発生している
  のを確認したのでしょうか?充電器のエラー表示が出るまでの時間は
  どの くらいだったでしょうか?
  →充電器に装着し充電の点滅したな〜と思ったら3秒ぐらいでエラー表示
   になったのでバッテリーを外すと膨らみを確認しました。よってボディに
   装着済のバッテリーグリップ内に放置していた時点で膨らんでいたと推測します。

ではでは。。。
 
 




書込番号:22955405

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クチコミ投稿数:640件Goodアンサー獲得:5件 居酒屋ガレージ 

2019/09/30 11:46

「OM-D E-M1 Mark II」が7月末にやってきてすぐに「BLH-1」の「内部抵抗」を
測定しました。  ※予備品も含めて2コ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22829475/#tab
電池の内部抵抗を計ることで、電池の劣化が推測できます。

カメラ用リチウムイオン電池の場合、電池ケース内に保護回路が入っていま
すので、それを通しての測定になります。
それでも使用頻度とともに劣化してくる様子が見えてきます。
  ※↑ではリコーのDB60、DB65の変化を示してます。

しかし・・・緩やかな劣化は正常な使用方法を続けた場合の話。
突発的な異常があった場合、一気に電池がアウトになります。
多くの場合、保護回路が救ってくれるはずですが、例えば・・・
充電時:充電停止電圧や充電電流制御のミス。
    温度管理のミス。
    電池と充電器電極の接触状態。
放電時:短絡などの異常事態や、想定する以上の負荷電流。
     (短時間なら保護回路が働くが短絡が継続するとどうなるか)
    周囲温度。(高温でダメージ)
    長期間にわたるリーク。 (保護回路は救ってくれない)

>仁ベエさん の場合、HLD-9に電池を装着した状態でカメラから外して
保管されておられたのでしょうか?
それともカメラに装着して?

カメラに装着して保管してた場合の電流消費が気になります。
1〜2週間なら大丈夫だけれど、半年も置いておいたら電池が
すっからかんに・・・なんてことが。
  ※ACアダプタでの電流を計れば推定できるかも。
   でも私はHLD-9を所持していない。

HLD-9の説明、「本体側電池と併用して使える」と記してあります。
メニューJ2の電池設定で、本体側かPBH側かの優先切り替えがあるんで、
並列運転はしないようです。
このあたり、どんな制御回路になってるんでしょうね。
(カメラ電源をオフしていた時の挙動)

書込番号:22957535

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クチコミ投稿数:640件Goodアンサー獲得:5件 居酒屋ガレージ 

2019/09/30 12:33

機種不明

CQ出版トランジスタ技術2018年11月号別冊付録

リチウムイオン電池のあれこれ、この本をおすすめしておきます。
トランジスタ技術2018年11月号の別冊付録「アナログウェアNo.7」。
筆者は江田信夫さん。 電池のプロ。

電池の構造や劣化の具合、製造工程など、たくさんの図表、写真(モノクロだけど)で解説。
表紙に記されていますように、『破裂/発熱/発火のメカニズムも!』。
スカタン電池のX線写真が興味深いです。

しかし、ユーザーによる電池の製造不良追求はなかなかむつかしそう。

書込番号:22957635

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スレ主 仁ベエさん
クチコミ投稿数:355件

2019/09/30 13:41

>3dB(自宅)さん
ご返信ありがとうございます。

>>仁ベエさん の場合、HLD-9に電池を装着した状態でカメラから外して
保管されておられたのでしょうか?それともカメラに装着して?

 →カメラにバッテリーを入れたHLD-9を装着し防湿庫に保管していました。
  運用としては電池設定の、本体側かPBH側かの優先切り替えをPBH側
  にしており減り具合を見てPBH側のバッテリーを充電。本体側が50%以下
  になっておれば使う前に充電し本体側とPBH側のバッテリーを入替えて
  おりました。因みに今回、本体側もPBH側もすっからかんになっており
  PBH側のみのバッテリーが逝ってしまってました。

  文献の紹介もありがとうございます。
  これからは空状態が続かないよう保管します。

  ではでは。。。

書込番号:22957779

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クチコミ投稿数:640件Goodアンサー獲得:5件 居酒屋ガレージ 

2019/10/01 11:26

>仁ベエさん
無理を申しますが・・・・
パンパンになった電池のプラケースを開封できませんでしょうか?
中を見てみたい。

ポロあんどダハさんの2019/09/29 06:12 [22954525]も興味深いのですが、純正BLH-1
がどうなっているか・・・興味あります。 ペコペコ。



書込番号:22959756

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スレ主 仁ベエさん
クチコミ投稿数:355件

2019/10/01 12:38

>3dB(自宅)さん

 すいませんが、既に処分済みで、現在海外出張中です。

 再度発生すればこの口コミで 3dB(自宅)さんにお声掛けします。

 取り急ぎ。

 ではでは。。。

書込番号:22959884

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クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2019/10/04 18:53

中のリチウムイオンバッテリーはソニー製なのかな?

書込番号:22967260 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ175

返信41

お気に入りに追加

標準

初期不良品

2019/09/30 15:57


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark II ボディ

クチコミ投稿数:10件

オリンパスのホームページで購入して、日付だけ設定後、ホワイトバランス設定画面が突然出てきて、設定もできず・他の画面に切り替える事もできず(電源オン・オフしても)、コールセンターに電話したらオリンパスに修理扱いになりました。もちろん1枚も撮影できてません。電話か文書で状況連絡があると聞いていたのに、連絡無しで突然修理に出したカメラは送付されてきました(不在で受け取れてません)。コールセンターに聞いたら、連絡が無いのは代金が発生してないからではないかと。電話で聞いた修理状況は基盤交換とINFOボタンの修理のようです。オリンパスでは返品交換も不可。修理の送料も購入者負担。家電量販店で買えばよかったと心底後悔してますが、いまさら買いなおしもできず・・・。一枚も撮影できないまま修理扱いになった初期不良品の場合、みなさんならそのまま使いますか?正直、心情的に、買取で手放したい気持ちもあります。

書込番号:22958007

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クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/30 16:20

>そぜいこうかさん
ひどいですね!特に送料まで自己負担とは。
メーカーって殿様ですね!

>初期不良品の場合、みなさんならそのまま使いますか?正直、心情的に、買取で手放したい気持ちもあります。
ネットで買う怖さを知らされました。買い取りにしても、不良品とわかればとってくれないし、修理後使い続けるしかないかな。

書込番号:22958045

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:274件Goodアンサー獲得:14件

2019/09/30 16:21

この掲示板でも同様の話がでていました。オリオン自体は単に販売と発送をやっているだけで、返品されても点検など一切できず(知識も能力もない)、オリンパスの修理部門に送って調べるんじゃないでしょうか。そんなこともあって、すべてを修理扱いとしているのでしょうけど、殿様商売というか、上から目線というか、ムカつく対応です。こういうときは徹底してゴネたら対応は変わりますけど、そうやって新品交換されても悪い印象は払拭されません。オリンパス、聞いてるか?

今回の件、送料を含めて無料です。そこはご心配なく。

書込番号:22958048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件

2019/09/30 16:29

オリオンに限らず、初期不良の確認で送料こちら持ちというのは経験ないですね。ひょっとして、購入してだいぶ経ってたりしないですか?

書込番号:22958067 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:10件

2019/09/30 17:06

>フレーミングさん
オリンパスは修理してるから大丈夫的な感じでしたが、そうですよね、中古やさんは買取もしてもらえないかも・・・・。

>て沖snalさん
着払で商品来てるので、送料の支払いは発生しております。

>quiteさん
購入は今年9月中旬、商品到着は4〜5日後、到着後翌日には確認してます。まだ購入して半月くらいですね。

書込番号:22958131

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:274件Goodアンサー獲得:14件

2019/09/30 17:30

>そぜいこうかさん
クレームつけないといけませんね。オリオンの「責任者」とじっくりお話されることをおすすめします。ボクなら、改めて新品交換させるか、予備電池2個くらいは提供してもらいます。

ほんとに買ってすぐならおかしいです。

書込番号:22958172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


BAJA人さん
クチコミ投稿数:11432件Goodアンサー獲得:1173件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/09/30 18:16

こんにちは。

オリオンで買ったら初期不良交換もできないんですか?
これほんとなら酷いですね。
オリオンだけでなくメーカー自体の信頼にも関わるような…

普通はメーカー直販だから安心って思い込みもあると思うんですが、
逆にメーカー直販は不安ってことになりますね。

書込番号:22958276 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8284件Goodアンサー獲得:365件 よこchin 

2019/09/30 18:20

初期不良って長くて商品到着後1週間でしょ?

書込番号:22958285 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:10件

2019/09/30 18:41

>て沖snalさん
交換・返品のような対応は行っていないと何度も言われました(涙)

>BAJA人さん
私もメーカーから買うのが一番安心と思ってたので、この対応はショックです。しかもぶれない感じの回答でメーカーとして徹底しているのかなと。「販売店(量販店)に行って交換してもらってください」と電話対応の方に言われましたが、販売店がオリンパスだと交換はしてもらえないという・・・。私も初期不良はさすがにイヤだから交換して欲しいと何度も言ったのですが・・・。フィクションなら私も嬉しいです(涙)

>よこchinさん
到着の翌日には初期不良の状態で、操作ができない状態でした。もちろん、取説を読み、何度もオン・オフしたり等自分でもできうる限り確認して、カメラやってる人にもみてもらい、操作できないのでコールセンターに電話してます。届いて1週間以内に連絡して、製品はオリンパスに修理の為送付してます。

書込番号:22958328

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:10件

2019/09/30 18:45

>よこchinさん
開けたのが翌日だったのです。届いた日は忙しくて開封できなかったので。

書込番号:22958337

ナイスクチコミ!3


quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件

2019/09/30 18:58

オリオンではなく、メーカーのサポートにご連絡されたのですか?今からでもオリオンに連絡されてはいかがでしょうか?ちょっと遅いかも知れませんが、サポートであれば修理の案内になるでしょうし、修理の場合は最近は送る際の送料がユーザー、返送がメーカー負担というところが増えてきました。

書込番号:22958362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2400件Goodアンサー獲得:53件 OM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2019/09/30 19:02

>そぜいこうかさん

これはひどいですね。
1−2週間以内であれば、当然新品と交換するべきです。

私もヨドバシでちょっと文句を言ったら代えていただけました。

書込番号:22958374

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:274件Goodアンサー獲得:14件

2019/09/30 20:29

>そぜいこうかさん
ということで、ご面倒ですが、頑張ってください。あなたのその行動は他のユーザーの助けにもなります。

「セールスは断られたときから始まる」と言います

書込番号:22958550 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:54件 縁側-縁側の掲示板

2019/09/30 20:33

オリンパスオンラインで確認しようと思いましたが、メンテナンス中の様ですね。

検索すると以下の様なデーターが取得できましたが。。。

キャンセル・返品・交換について|オンラインショップ

オリンパス オンラインショップ でご購入いただきました商品は、商品到着日を1日として8日以内に、
オリンパス オンラインショップ にご連絡をいただければ、ご返品を承ります。

特定商取引に関する法律 - オンラインショップ

ご購入いただいた商品になんらかの不具合が生じた場合は、
オリンパス オンラインショップまで必ずご連絡ください。
弊社が商品を確認し初期不良と判断した場合、商品を良品と交換いたします。

過去にこんな事例もあったようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000012677/SortID=18063417/

書込番号:22958557

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:54件 縁側-縁側の掲示板

2019/09/30 21:13

当機種
当機種

オリオンで購入すると、こんな感じの2ページの納品書が添付されてきます。
私の場合、バッテリー、MC-20とも同内容でした。

スレ主様のないようだと、ちょっと納得できないですよね。

たとえ、連絡したのがコールセンター? だとしてもオンラインショップ窓口に連絡するように薦めるのが普通な気がしますが。

書込番号:22958636

ナイスクチコミ!7


quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件

2019/09/30 21:34

>そぜいこうかさん

購入した店舗であるオリオンとメーカーは分けて考える必要があると思います。最初に不具合の連絡をしたのが購入店であるオリオンでなく、修理を担当するメーカーのサポートなのであれば、先方の対応は常識の範囲内のようにも思います。

先のレスに書きました通り、今からでもオリオンに連絡をしてみではどうでしょうか?

書込番号:22958696 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1634件Goodアンサー獲得:19件 「M」→『M』 

2019/09/30 21:39

要するに

販売窓口を通す という ふつうのお店と同じ手順でなければ 返品できない ということですね。

言われてみれば 当たり前 なのかもね。

書込番号:22958714

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クチコミ投稿数:1153件Goodアンサー獲得:37件

2019/09/30 21:53

サポート送りだと保証による無償修理。
初期不良として販売店(この場合オンラインショップ)に送れば不良品としての扱いになると言ったところでしょうか。

納品書の注意書きに書いてあると思うのですが、オンラインショップの注文窓口にまず連絡すべきだったと思います。

書込番号:22958753

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クチコミ投稿数:10件

2019/09/30 22:03

>佐藤光彦さん
>て沖snalさん
だいぶ心折れてますが、もう一度電話してみます。

>You Know My Name.さん
とても素敵な情報ありがとうございます。今日、自分で連絡して、初めて基盤不良と分かったんですよね。ちなみに、オリンパスサイトで購入して、購入したばかりで1枚も撮影できないことは伝えた上で修理ピックアップ誘導されました。そこでの2択はピックアップか持ち込み修理かでした。
当初は初期不良かもカメラにとても詳しいわけでもないので、半信半疑でした。オンラインショップに連絡してみます。納品書等わかりやすい情報ありがとうございました。オンラインショップへ連絡とは一言も言われてないです。

書込番号:22958795

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2019/09/30 22:15

ああ そうか

むかしは オリンパス販売 と オリンパス光学 という 2つの社名 で判り易かったのだよね。

オリンパス という統一名称になってから...ちと判り難いかも。

書込番号:22958828

ナイスクチコミ!2


quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件

2019/09/30 23:02

メーカーのサポートでは修理以外の対応ができません。これはどこで買った場合も同じだと思います。今からでも間に合うといいのですが。

書込番号:22958956 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/30 23:36

そぜいこうかさん

>オンラインショップへ連絡とは一言も言われてないです。

そうですか。 
ちょっと不親切ですね。 メーカーとオリオンとの直交渉は無理でしょうけど、
電話番号ぐらいは教えてくれても良いはずなのになと思いました。 
このようなロジックは他の業界でもあります。(お宅で入ったサービス(保険)なのに... とか)

ただ、8日を過ぎていると返品は不可能になってしまうので、(土日祝日はさんでしまうと連絡する機会を失う場合もありますね)
その場合は修理扱い(オリオンに返品連絡出来ない)になってしまう可能性はありますけどね。

ハッキリした購入日等が開示されてませんので。。。(疑ってるわけではないのですが、そこからスタートなので。)

書込番号:22959047

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クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:22件

2019/10/01 06:01

何にせよネット購入はこういう時に面倒ですね。僕は、カメラ本体やレンズは、中古新品を問わずキタムラかヨドバシで現物を確かめないと購入しないことにしています。
懇意にしているショップがあればかなり対応が違いますよ。一年ほど前にシグマの100〜400を購入した際に使用2か月ほどで距離指針部分の透明プラスチックに曇りが発生した折も、メーカーに掛け合ってくれて新品に交換してくれました。

ネット購入では、こちらの真意や状態が伝わらないために泣き寝入りになることが多いようです。僕も、先週有名な東京のマOOカメラでライカのアイピースをネット購入しましたが、カメラ接眼部にしっかりと締結できないので、電話で症状を話し相手直払いで送り返しましたが、”当社同一機種で確認しましたがお客様のいわれる症状は再現できませんでした。お客様のカメラの接眼部の摩耗という事も考えられます”という返事と共に返送されてきました。

まあ、予想していた対応で、相手の言うように自身の所有カメラも中古購入なのでそういう事もあるかな。その上、自分は京都在住なので、これ以上は水掛け論になると思い時間と精神ストレスの無駄なので、何とか工夫して装着しましたが、スッキリしない対応でした。

たった千円の物でもおもしろくないので、スレ主様の気持ちは痛いほどわかります。ただすでに基盤交換されて帰ってきているのであれば、症状の再現もできないので、これ以上のクレームは難しいと思われます。中古で販売しても、思っている価格は付かないので傷口は深まるばかり。故障はままある事と割り切ってお使いになるのが賢明かなと思います。

今後は、高額商品のネット購入は、一考される方が良いですね。

書込番号:22959335

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クチコミ投稿数:8284件Goodアンサー獲得:365件 よこchin 

2019/10/01 08:55

ネットでもAmazonプライム商品なら30日返品受付なので楽何ですけどね。

書込番号:22959573 スマートフォンサイトからの書き込み

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:11432件Goodアンサー獲得:1173件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/10/01 09:44

ああ、最初に直接オリオンに相談したのではないのですかね?

また、もしコールセンター(オリンパス本体?)にもオリオン購入の旨を
伝えていなかったとすれば、オリンパスの対応も通常の範囲にも感じます。
コールセンターから「オリオンでの購入ではないですか?」との一言が
なかったのは少し不親切とも思いますけど。

残念ですけど修理が完了して、既にお手元に届いているのであれば、
正直今からの返品交渉は難しそうです。
最初の連絡先がまずかったのかな〜?・・・

書込番号:22959622

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2019/10/01 10:49

最初にコールセンターに電話連絡した際は、下記を伝えてます。
1.オリンパスのオンラインショップで購入していること(購入して1週間以内)
2.購入日
3.受取日
4.不具合の確認できた日
5.取説を読んで確認した事
6.一度も1枚も撮影できないこと
また、オンラインショップの何の番号が修理受付で必要なのかも確認してます。
初期不良なら交換を希望をしていることも伝えてます。

>モモくっきいさん
>さすらいの『M』さん
同じ会社だと思ってましたので、つながっていて、コールセンターの対応が会社の総意だと思ってました。

>quiteさん
手元に納品書等が無かったので、自宅に帰ってから本日購入窓口に電話しました。
連絡待ちです。

>みきちゃんくんさん
>よこchinさん
次からはカメラを扱っている店舗で買うようにします。もう、オンラインショップはいいや・・・。

>BAJA人さん
オンラインショップ購入は伝えてます。
販売店なら交換できますと聞いて、「いや、だからオリンパスのオンラインショップ・・・」というやり取りも記憶にしっかり残ってます。

書込番号:22959704

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クチコミ投稿数:2006件Goodアンサー獲得:45件

2019/10/01 13:50

特定商取引に関する法に基づいて、オリンパスオンラインでは以下のように定めてる。

1)オリンパスオンラインショップ(以下オリオン)で購入した商品に、初期不良の疑いがあった場合。「必ず、まずは、オリオンに連絡」する。

2)商品到着日を1日目として、8日以内にオリオンに連絡。オリオンのほうで、本当にオリオンで購入された商品かチェック、確認できたら、返品受付番号がもらえる。その番号をもらうと返品が可能。オリオンに事前連絡なく(受付番号もなく)、勝手に返送してきた場合は、受け付けない。

3)商品の初期不良、および返品、交換の送料について。返品受付番号とともに、オリンパスに返送されてきた商品を、オリンパスがチェックして、初期不良品と認定した場合のみ、「送料はオリンパス負担にて、良品との返品、交換」をする。

4)開封、使用した商品は、返品、交換はできない。

ーーーーーーー

1)

  スレ主さんの場合、知らなくてオリオンに連絡せずにオリンパスのサポートのほうに連絡しちゃったら修理扱いになっちゃった、てことかな?

難しいところだね。オリオンのウエブサイトには、「なんかあったらまずはオリオンに連絡しろ」って書かれてんだよね。まああんまり目立つところには書いてねえけど。

ただ、オリンパスの直販サイト、しかも、オリンパスのウエブサイト内にある直販サイトで購入したら、そりゃオリンパスのサポートに連絡しちゃう人もいるよね。だって、オリンパスの不具合とかカスタマーサービスとかサポートとか、そこら辺のキーワードで検索したらサポートが出てくるし、目立つところにガンガン連絡先載ってるしな。

これって、結構みんなやっちゃうんじゃないの?「わ、不良出た!普通の小売店じゃなくてオリンパスから直接買ったんだからオリンパスに連絡しなきゃ」って。そんで連絡先探せば、十中八九、出てくるのはサポートだぜ。「あ、ここだ!」て思うよ。普通の人は。

こりゃ一概にスレ主さんのことは責められんなあ。

オリオンに連絡しなかったおまへがわるい!オリンパスとオリオンは別!だからサポートも別!これジョーシキ!!とか決めつけられないわ。

誰もが不具合被ったり、サポートされたりすることに慣れてるわけじゃないし、ましてや、悩んで選んで大枚はたいてせっかく買って楽しみにしてたカメラをウキウキで開封したら、いきなりおかしいんだぜ。ガックリもすれば動揺もするだろ。そんな状態で、「えっと、連絡しなきゃ、連絡先連絡先、カスタマーサービスはどこ?」なんてやってりゃ、そりゃ一番目立つところにあるサポートに連絡するわ。

スレ主さん以外にも、オリオンで購入して、不具合とかでて、サポートに連絡するお客さん、絶対いると思う。

サポートのほうも、スレ主さんみたいな人の気持ちになってさ、なんでもっと、優しくサクッとスマートに導いてあげないのかね?だって、スレ主さんの話聞いてたら、明らかにオリオン絡みの初期不良じゃん。「オリオンで購入したら初期不良っぽい?8日たってますか?たってない?まずはオリオンのほうに連絡を!」って案内すりゃいいのにね。それを、「あ不良スか、じゃあ修理で。ここ送ってください。送料?お客さん持ちですよ。」っつう対応の仕方もサポートとしてどうかと思うわ。

ーーーーーーーー

2)

  読んでわかる通り、オリオンに連絡した場合は、原則として修理扱いはないと思われる。初期不良と認定されれば、良品との交換、もしくは返品(返金)扱いとなる模様。スレ主さんの場合は、オリンパスのサポートに連絡しちゃったのが悔やまれる (責めてるわけじゃないよ)

ーーーーーーーー

3)

  初期不良品と認定されれば、送料はオリンパス負担です。(交換の場合は往復分、返金の場合は客→オリンパス返送分)

ーーーーーーーー

4)

  開封もせず、使用もしてない段階で、どうやって初期不良かどうかわかるのか?エスパーかな。逆に、例え初期不良品でも開封して、使用したら、それはもう初期不良じゃない、おまへが使ったから壊れたんだ。もう交換も返品もしないってことかね?

まあ、未開封新品未使用品以外は返品、交換は受け付けないってのはよくある決まり文句だが、メーカー側がこの一文を盾にして、初期不良疑いの相談をハネつけはじめると、とんでもないことになる。

書込番号:22959995

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/01 14:55

>そぜいこうかさん
私もこの機種ではありませんが、M10IIIで似たような経験をしたのでお気持ちはわかります。
初期不良というだけでも落ち込むのに、オリンパスオンラインショップとオリンパスは別だからとか言われても、ねぇ…。

それで私の場合ですが、修理から戻ったM10IIIはすぐにオークションで売却しました。
修理したとはいえ、初期不良のカメラを使い続けるのってなんとなく気分が悪かったので。
結果、差額で3万ほど失いましたけど、勉強代と割り切りました。

ちなみにM10IIIは買い直ししませんでした。
初期不良もそうですが、オリンパスとのやり取りで、もう気分が下がっちゃって。
「このカメラとは縁がなかったんだな」と思ってあきらめることにしました。

それからオリオンは二度と利用しないと決めたので、プレミア会員も解約しました。
(修理を依頼するときだけプレミアにすればいいかな、と)

書込番号:22960091

ナイスクチコミ!7


BAJA人さん
クチコミ投稿数:11432件Goodアンサー獲得:1173件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/10/01 17:46

>そぜいこうかさん

あらら〜、やっぱりひどい対応ですね・・・

書込番号:22960353

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10件

2019/10/01 18:10

オンラインショップに連絡して経緯を話したら、交換してもらえることになりました!良かった!
送料も負担しなくて良いことになりました。
オンラインショップの方はとても丁寧な対応で、ささくれた心も蘇りました。
というか交換してもらえるだけで、すっごくうれしい!(その前にいろいろあったから)
いろいろと皆様から教えて頂き、ありがとうございます。感謝してます。
今回の事はとても勉強になりました。

>ようこそここへさん
丁寧な書込みありがとうございます。
最初に、始めて購入した製品だし、操作方法も絶対的な自信があるわけでも無く、まずはコールセンターに電話してしまいました。
そしたら修理と言われ、開封したらダメなの?状態でした。日付だけは設定できたので、設定で使用?とかも考えてしまいました。
慧眼のとおり、不具合に当たったり、壊れたこともないのでコールセンターに今まで電話したこともありませんでした。
今回はとても良い勉強になりました。

>さんぱかさん
お気持ちすごくよくわかります!!!!!!
「修理したとはいえ、初期不良のカメラを使い続けるのってなんとなく気分が悪かったので」
↑まさに、コレなんです。お金の問題じゃない、気持ちの問題!
私も売ったお金で真剣にソニーにしようかなとか考えてました(笑)で、、価格COMで調べてみたり。
オンラインショップに連絡したらとても丁寧な対応で交換もしていただけることになったので、
ユーザー継続することにしました。

書込番号:22960402

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:8284件Goodアンサー獲得:365件 よこchin 

2019/10/01 18:29

>そぜいこうかさん

それは!良かったですね。

書込番号:22960426 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:1件

2019/10/01 18:44

ひ度過ぎます。返品してG9を購入されることをおすすめします!

書込番号:22960458 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


quiteさん
クチコミ投稿数:2526件Goodアンサー獲得:86件

2019/10/01 19:16

よかったですね。別スレにも書きましたが、オリとキヤノンは基本的に親切です。新しいカメラ思う存分楽しんでください。

書込番号:22960539 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


BAJA人さん
クチコミ投稿数:11432件Goodアンサー獲得:1173件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/10/01 19:24

まともな対応してもらえて良かったです。
そのコールセンターのオペレーターがア◯だっただけなんでしょうね。

書込番号:22960556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10件

2019/10/01 21:34

>よこchinさん
>quiteさん
>BAJA人さん
>書込みしてくださった方
ありがとうございます。いろいろみなさんの書込みを読んで勉強になりました。
こうして書込みしてくる方がいるから、私のように助かるユーザーも!
本当に感謝です。

>T型で十分ですよ!さん
ソニーユーザーさんでしょうか?レンズの種類もたくさんあって良いメーカーさんですよね。

書込番号:22960907

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:54件 縁側-縁側の掲示板

2019/10/01 21:44

そぜいこうかさん

良かったですね。
キャッシュバックキャンペーンも忘れず応募しましょう。

書込番号:22960944 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2006件Goodアンサー獲得:45件

2019/10/02 02:32

おお〜、よかったね。なによりもスレ主さんの心情が晴れてよかった。

書込番号:22961495

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2019/10/02 09:50

>You Know My Name.さん
カメラ操作前にキャンペーンの書類応募だけはやってました(^^;)忘れそうだったので。
実際の画像もつけて書込みいただき、わかりやすくとても助かりました。ありがとうございました。

>ようこそここへさん
ありがとうございます!!
また、わかりやすく、お気遣いしていただいた書込みは
「全部私が悪いのか・・・」と気落ちしていた時に、心から嬉しかったです。
感謝してます。

書込番号:22961881

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/02 11:22

>そぜいこうかさん
良い方向に行って本当に良かった!
新品交換なら気持ちが全然違いますものね(笑)

とにかくお疲れさまでした。
最初にちょっと苦労した分、これからはこのカメラと楽しく過ごせるといいですね!

書込番号:22962002

ナイスクチコミ!0


I//Fさん
クチコミ投稿数:466件Goodアンサー獲得:7件

2019/10/02 14:52

>そぜいこうかさん
お疲れさまでした。
解決して本当に良かった‥‥
嫌なことはすっぱり忘れて撮影楽しんでくださいね!!

書込番号:22962354

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2019/10/02 18:23

>さんぱかさん
ありがとうございます。交換してもらえなかったら、私もさんぱかさんと同じ、オクで売って同じものは買わないと思います。
今回のことは勉強になりました。暖かいお言葉ありがとうございます。

>I//Fさん
ありがとうございます。
交換無しだったら、カメラを見るたびにイヤな気分になっていたと思うので・・・。
新しいものが届いたらカメラライフを楽しもうと思います!

書込番号:22962737

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1167件Goodアンサー獲得:48件

2019/10/02 19:15

>ようこそここへさん


エライ!

いつも言葉遣いは悪く、決して褒められることではないが、やはり心優しさを
感じます。

私と話す時は素直にお願いしますね。

書込番号:22962878

ナイスクチコミ!1



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更新日:10月15日

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