このページのスレッド一覧（全1047スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 福袋きました！ |
88 | 37 | 2014年1月12日 18:57 |
| 1/6午前9時まで限定：\188,599 (税込) ポイント10％ |
3 | 3 | 2014年1月13日 13:57 |
| PEN mini E-PM2 ダブルズームキット 特価情報 |
9 | 6 | 2014年1月8日 21:32 |
| びっくり価格で思わずポチリ |
163 | 64 | 2014年1月13日 16:24 |
| 37800円、思い切って買いました！！ |
18 | 6 | 2013年12月31日 20:29 |
| カメラのキタムラで ヤマダ対抗２８０００円でした。 |
63 | 13 | 2013年12月28日 10:25 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M5 ダブルズームキット
オリンパスオンライショップの福袋、やっと登場です。
https://shop.olympus-imaging.jp/contents/index/cd/c140108a
今年はE-M5の入ってるものが多いですね。あとはE-P3も。
１０万円の福袋ポチってしまいそうか悩み中・・。
7点
年末ポチりのSWEET PHOTOの17mmF1.8が届きましたが、梱包がなんか変でした*_*;。箱の隅にレンズを置いてオリでは通常の肌色紙をグシャグシャにして緩衝剤にして真ん中辺りに積めてましたが、箱を閉じたガムテープが剥がれそうな感じで、普通真ん中に商品入れて回りに緩衝剤を置くのがスタンダードだと思うのですが、ちょっと今回のオリオンの梱包の仕方にちょっとショックを受けてしまいました（連休明けでやっつけ仕事だったのか？）*_*;。
福袋は良いですが、毎年あったおみくじ（割引Ptがもらえるやつ）が無いのがちょっと寂しいですね*_*;。
書込番号：17048739
1点
きっと誰かさんが全袋解読してくれるにちがいない。 （＾人＾）
書込番号：17048792
5点
オリオんは箱の隅に詰めて空いたスペースに緩衝剤がデフォですよ…
でももともとのパッケージが緩衝剤みたいなモンだしね＾＾
書込番号：17048930
3点
ポイント１５％を考えると、結構お買い得ですね。
１０万円の福袋ほとんどレンズ代？
わたしは８万円【実質６８０００円】のほうがほしいですけど財布が固くて開きません・・・＾＾；
書込番号：17048946
1点
12-40mmが入ってるのがあればなぁ…
書込番号：17048964
2点
とりあえず、中身全部判別しましたが、自分には13万のが一番魅力的かな
全部書くのめんどくさいので誰かさんが全袋の明細を書き込んでくれるのをお待ち下さい。
書込番号：17049457
3点
３万円のコンパクトカメラはxz-2とジャケット？
７万円のマクロレンズとツインフラッシュはそのまま
とりあえずこの２つ
あとお願いします。
書込番号：17049580
1点
おぉ、８万円早くも売り切れですね。
書込番号：17049617
1点
3万円の ミラーレスはE-P3（シルバー）と14-42mmレンズ（シルバー）とクリーナーキット。
5万円の ミラーレスはE-P3（シルバー）のレンズキットとM.ZUIKO45mmF1.8レンズ（シルバー）。
8万円の ミラーレスはE-M5（シルバー）のボディとフラッシュにM.ZUIKO45mmF1.8レンズ。（ブラック）
10万円の ミラーレスはE-PM2（ブラック）と外付けEVFのVF-2、MZUIKO.75mmF1.8レンズ（ブラック）
13万円の ミラーレスはE-P3（ホワイト）とM.ZUIKO45mmF1.8レンズ（シルバー）、M.ZUIKO75mmF1.8レンズ（シルバー）
15万円の ミラーレスはE-M5（シルバー）と望遠系レンズ2本
ってとこでしょうかね。
書込番号：17049695
7点
salomon2007さん
お疲れ様です！(笑)
ちょっと補足訂正させていただきますね
13万円のボディはE-P5とVF-2が付きます。
15万円のレンズ2本はM.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6とM.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7（IIじゃない方）です。
書込番号：17049718
3点
13万のEVFがVF4なら即買いなんだけどなぁ
書込番号：17049741
1点
いえいえE-P5とE-PM2はレンズ取り外しボタンが円（丸）なんですが、それ以外E-P3とE-PL5.6は楕円のようなボタンなので違いははっきりしてますから13万円のはE-P3で間違いないと思いますよ^o^/。
書込番号：17049749
5点
見逃してました、13万円にはシルバーのVF-2が付いてますね*_*;。
書込番号：17049753
3点
いい加減な事書きました。
13万のはEP-3ですね。
ごめんなさいm(__)m
書込番号：17049772
2点
10万円の福袋のボディはE-PM2じゃなくてE-PL3ですね。
（グリップ無し、モードダイヤルあり）
書込番号：17049779
2点
大林 明 さん,
情報ありがとうございます。そう言う仕掛けがあるとは気づきませんでした。
書込番号：17049818
2点
Hiro Cloverさん 情報どうもです。
そうですね、E-PM2はプラグリップが取り外し式じゃないのでこのつるんとしたボディはE-PM2じゃないですね。E-PL5以前まで確認しなかったので失敗しました*_*;。
取り外しボタンが丸だったのはE-PL3も（それ以前のE-PL系も）そうだったんですね。E-PL3以前のE-PL系とE-P1,2がレンズ取り外しボタンが「丸」の機種ですね。
書込番号：17050087
2点
80,000円の福袋は、16時ごろに気がついた時にはすでに売り切れてました。
150,000円の方はレンズが微妙なので、80,000円の福袋の在庫、復活してくれないかなぁ・・・
書込番号：17050199
2点
この後に17件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
ソフマップで1/6(月)午前9時まで限定です。
\188,599 (税込) +ポイント：18,860
下のアマゾンよりは高いですが。。。
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=12186661&scmp=ml_gougai_140105_new08
1
私にはまだ手が出ないので、E-M5を使い倒します＾＾；
0点
消費税増前に買い換えようと思ってましたが
この何日かの値引きに引かれ思わずポチってしまいました。
ビ○クで買おうとカートに入れながら、
他のを見ようと一度閉じて、ちょっとしてから再アクセスするとまさかの値上がり！！
やっぱり過剰在庫の処分のための価格なのかと思いまして
ソッコー、ヤ○ダのWEBにて購入
これでキ○ノン売却も決定（不足資金確保のため）
現品がまだ確定してませんが、この板でも話題の新型よりは
値段がこなれ始めたE-M1のほうが現実的だと思い、Ｍ５を手放し買い換えることにしました。
ｍ３/４はパナ（Ｇ３）も使ってますが、オリンパスの青空の階調表現が好きでメイン機を
Ｍ５から不満点（グリップが小さい、バッテリーグリップがゴムが傷に弱いなど）が
解消された本機にグレードアップ！！
レンズが８万ぐらいなので、実質本体価格は９万弱
（ポイントは今度発売予定のオリ25ｍｍかグリップにまわします）
今から楽しみです。
一応30日以内なので、福岡モーターショーまで間に合えばと思うのですが…
イヤーここの皆さんに背中を押していただいて感謝しています。
書込番号：17041295
3点
もう価格は上がっていますね…。
消費税増税前にどこまで価格が下がるかが購入時期のカギになりそうです。
書込番号：17067673
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキット
カメラのキタムラ店で（ガラスケース内展示）ホワイトを３３，５００円の特価発見、即ゲットしました。これ１台のみのようでした。現在バッテリー充電中です。これまでカシオ エクシレムEX-Ｈ２０Gで撮影していましたが皆さんの投稿写真の出来栄えを見てミラーレスのこのカメラに傾倒し購入をを検討していました。安く手に入れることが出来ラッキーでした。
7点
次郎太郎さんご購入おめでとうございます。正月早々ラッキーでしたね。
がんがん使ってください。
私は今年になって今日ようやく初めて撮影しました(^_^;)ヾ
書込番号：17035639
1点
次郎太郎さん,はじめまして！
私は２日に近所のＫデンキで白ダブルズームを￥29800で見かけ、すぐさま店員さんに声を掛けると展示品の一点かぎりとの事で泣く泣く諦めましたが、その近くのＭデンキで￥36800で発見！
赤とシルバーは在庫ありとの事。
Ｋデンキさんの事を話すと、ポイントなしでお値段あわせるとの事でした。
５秒悩んで、シルバーを￥29800でゲット出来ました〜
（本当は、ブルーレイレコーダーのお手頃なのを探しに行っておりました）
一時期ＰＭ1を使っていましたが、ＰＭ２確実に正常進化していますね。
次郎太郎さんも、楽しい写真生活を！
書込番号：17036248
1点
ご購入おめでとうございます。安く入手できましたね。
私は標準ズームが使いにくく感じます（ロックスイッチ）ので、Ｅ-ＰＬ5のレンズキットを買って
標準ズームを下取りにして12-50を買いましたが、某お店の下取りは3000円でした。
書込番号：17037801
0点
購入おめでとうございます。
私は室内うさぎを撮るためだけに購入しました。標準レンズではisoを上げないと撮れないので単焦点17mmf1.8 45mmf1.8をすぐに購入してしまいました。
PL5も持っているのですが写りは同じです。レンズ沼が待っておりますのでぜひ、、、
書込番号：17038233
0点
次郎太郎さん
おめでとうございます。コンデジからのレベルにオリンパスを選ばれたのは正解だと思います。
私もコンデジ→EPL1→EPL3→EPM2と使ってまいりました。当初EPM2のタッチパネル・モードダイヤル
がない事など、多少迷いましたが、すぐ操作にはあなれると思います。スーパーコンパネがすぐ出せる設定にしておけば
撮影がすごく便利になります。またいろんな種類のart filterも楽しいですね。
これから楽しいフォトライフをエンジョイしてください。
書込番号：17050169
0点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
こんばんは。
先ほど、何気に見てみると、amazonで12-40キットが17万円弱という驚き価格。
まだまだ先に購入の予定でしたが、思わずポチってしまいました。
なにかの間違いかもしれない、なんて思ってしまいます。
明日、届く予定なので、夢でなければいいなぁ。
つい先日、別の機材投資をしたところなのに・・・。何か処分するつもりです。
とりあえずのご報告でした。
18点
昨年から買うかどうするかAmazonのカートに入れた状態で悩んでいたところ、
本日もどうしようかと思いながら見てビックリしました！！！
で、嘘！？間違い！？と思い価格に来たらmoritioさんが居ました！
私もポチリました♪♪♪
もしAmazonから価格修正の依頼が来たらキャンセルします(;^_^
書込番号：17031532
6点
＞あゆゆんさん
ですよね。価格修正ならキャンセルです。
本当に、なにかの間違いではないかと、何度も商品名を確認してしまいました(笑)
書込番号：17031566
1点
最近Amazonがプライスリーダーになる事多いですね。
日本企業がんばれー
書込番号：17031570
3点
ワオー！
ほんとですね。
１９６８００円を１６９８００円と間違えてるのでは？
と思ってしまいますね！
間違いでも ポチッたらその値段で（天下のアマゾンさんなので）
送られてくるんじゃないでしょうかね？
（ご購入できれば）おめでとうございます！！
新年そうそう お年玉価格でしたね♪
書込番号：17031571
5点
＞とねっちさん
普段は、カメラは(特にレンズは)地元のカメラ専門店で、と決めているのですが、
到底出なさそうな値段が出てしまったので、思わず・・・。
＞あんこ屋さんさん
私も、自分が寝ぼけて見間違っているのではないかと思いました！
でも、今見ると、富士カメラさんもだいぶと追従していますね。
少し早まったかな？
やはり、当初の予定通り、消費増税直前に、というのが狙いだったかな？
書込番号：17031600
1点
私もとうとう注文してしまいました(*_*;
書込番号：17032043 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
買い物については常に慎重派の私は増税直前まで待つ！つもりです。
石橋を叩いて割っちゃうことも時々あるんですが・・・
でも確かに年明け前のことを考えるとポチりたくなる価格ですよね。
書込番号：17032081
2点
レンズ単体では8万円ですから、ボディーはなんと9万弱。
ボディーの最安は今のところ12.4万ですので間違いなく破格値ですね。
仮に消費税前にもっと安くなっても、この値段以下は厳しいかもしれません。
いずれにせよ、本当に必要な人は今から楽しむのが吉でしょう。
私もポチってしまいました。価格修正が合ったら、当然キャンセルです。
書込番号：17032209
3点
＞ゴン太＆チビさん
「思わず」・・・、まさにそうですよね。
私も長らく価格ウオッチしてましたので、びっくり＆思わず、でした。
＞めんたいこふりかけ
私もどちらかといえば慎重派です。しかもカメラは故障やハズレがあるので、
どちらかといえば、ネット通販は、定価格商品しか利用しません。
それでも、思わず・・・。びっくり価格でした。
＞フォトアートさん
そうなんです。消費増税前まで待っても、大して価格差がないだろうと。（予想）
１月中旬に旅行を予定していることもあって、今のタイミングを敢えて選択。
これから、消費増税前までの値下がり分は、「撮る」ことで取り返します(笑)。
書込番号：17032231
4点
ニコンD600のユーザーです。E-M1への買い替え（or 買い増し）を検討しながら、いつ価格が下がるのか悶々とした日々を送っていましたが、今朝値下げを知って思わずポチってしまいました。いつもながらの衝動買いに罪悪感を感じていましたが同じような方が結構いらっしゃるので安心しました。
まだアマゾンから価格訂正の連絡を受けた方はいないようですね。私は本日入手予定です。
書込番号：17032511
3点
先月のいつだか、ボディ単体が11万円台に落ちたこともありましたが……
お昼ぐらいには売り切れて最安値も元に戻ったはず。
Amazon、なにがあったんでしょう？
書込番号：17032551 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Amazonですので価格表記ミスはないと思いますし、仮にミスでも受注分は責任もって販売してくれッますよ(^.^)
書込番号：17032555
3点
皆さんの情報を得て他の機種も
迷っていましたが、ポチリ。
これからこの機種の勉強をしないと（笑）
書込番号：17032570 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この価格だとオリオンのプレミアム会員価格に肉薄していますね(^.^)
書込番号：17032596
2点
Amazonの価格に本当にびっくりですね。
いったい何がそうさせたのでしょうか？
しかし、フィルムカメラ時代は「ミノルタα707i」をずっと使用してきましたが、デジカメ時代になってこれで何台目になるのだろう。
現像やプリントにお金がかからなくなった分、カメラ本体にかけるお金が・・・・
これから先が怖いです。
書込番号：17032610
1点
私もびっくり。
かなりの方がポチリましたね。まだ残ってるかな？
あと１時間ぐらいは迷ってます。
書込番号：17032665
1点
アマゾンだけ特別に安いですね。この価格で買えるといいですね。
書込番号：17032694
1点
12-40mm単体が7万円切らないかなぁ・・・
書込番号：17032697
4点
Amazonって、急に値上げor売切れになるので、『在庫あり』でも要注意ですね。
値上げ対策には、カートに入れておけばその時点の価格で買えたはず。多分ですが・・。
書込番号：17032707 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あまりの安さに不安を感じながら
私も昨夜ポチってしまいました。
この時間になっても販売価格が
変わっていないから、間違いではない
と思います、思いたいです。
書込番号：17032750
2点
この後に44件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキット
12月30日、近くのケーズデンキで在庫処分３９８００円の表示のところを、３７８００円で購入しました。
つい先日までは、５４８００円だったそうですが、売り切り処分という感じでしょうかね。
近くのキタムラはつい数日前に展示品処分で店頭からＥ−ＰＭ２が姿を消したらしく、現在は、ブラックのみキタムラネットショッピングで販売し、価格は３８８００円といいますから、今回のケーズでの購入額３７８００円は絶対に良いお買い物だったと思っています。（アマゾンは３７４００円ですが、待ってなんかいられない！！）
発売からわずか１年２か月しか経っていないＥ−ＰＭ２ですが、すでにキットレンズセットは姿を消し、ダブルズームキットばかりが少し出回っているだけのようです。私が購入したケーズさん（北海道江別市）も、私が購入したホワイトが最後の一品で売り切ったとのこと。希望通りのホワイトが手に入り、ラッキーです。
年始に３日間旅をしますので、明日の大晦日、部屋の大掃除などせず箱を開けてワクワクしながらあれこれとトライしてみます。使用レポートはその後またゆっくりと。
8点
私は先月、近くのヤマダでホワイトをflashair8GB付で35000円でした。確かに数も少なくなって早くしないと店から消えそうですね(￣▽￣;)
書込番号：17017227 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
hue2さん購入おめでとうございます。 正月初売りだとなんかオマケありそうですが、売り切れ前に希望の色が買えたので、結果オーライですね。
今年の正月にＰＬ３を買いましたが、冬の間は外に出たくなくてしばらく車載カメラでした。ジオラマモードで動画を撮るとおもしろいですよ。
やぁさん★さん へえ、8GのflashAirって\3000相当ですね。実質\32000って買い物上手でしたね。
では良いお正月を
書込番号：17017880
2点
ご購入おめでとうございます。レンズキットは取扱店が少なくなりましたが
ダブルズームキットは、まだ取扱店が多いようですね。
書込番号：17018307
1点
ご購入おめでとうございます。
滑り込みセーフ（笑）という感じですね♪
私が春にネット最安店で購入した時は34800円だったかな？ ユーザー登録したらFlash Air8GBを送ってきました。ガラケーなので宝の持ち腐れ状態ですが（汗）
ISOオート（上限3200）に設定して暗所や夜景を撮ってみてください。きっと驚かれることと思います。また、豊富なアートフィルターも楽しいですよ♪
書込番号：17019093
2点
ご購入おめでとうございます。
という私も、先週ヤマダで購入してしまいました！
在庫処分価格「38,800円」の値札に誘われ（なぜかレンズキットも同価格で販売）、
価格comの最安価格を告げると、「シルバーなら36,800円で」との回答。
「ブラックもその値段でいいよね？」と交渉の結果ＯＫ！
普段はＮｉｋｏｎ（デジ一）使いですが、以前からｍ４／３に興味がありました。
新しいコンデジを購入の予定でしたが、直前に臨時収入も重なって、私も
「思い切って買いました！」
まだ試し撮り程度ですが、画質は評判通りですね。
気軽に持ち出せるシステムとして、これからが楽しみです。
お互いＥ−ＰＭ２で楽しみましょう！
書込番号：17020362
1点
>>年始に３日間旅をします
一番見た目に近いのはiFinishモードですよ！
では、皆様、良いお年をお迎え下さい。
書込番号：17020605
2点
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN mini E-PM2 レンズキット
E-PM2の場合、安い店の在庫が売り切れたような感じです。
結構長い期間、Amazon.co.jpで\25,800で売ってました。
でも、今ならOLYMPUS PEN mini E-PM2 ダブルズームキットの方が、お得だと思います。
書込番号：17000722
6点
実店舗や老舗が勝負に出たときの価格は…ネットは遠く及びません。
書込番号：17000731
3点
だってオメーさんざん欲しくないってほざいてたじゃんw
いらないのに値段が気になるのか？
素直じゃないなぁ(怒
書込番号：17000787 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000002792_J0000002793_J0000002794&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3,103_3-1-2,104_4-1
レンズキットは取扱店が少なくなってしまいましたので、今ならダブルズームキットがお買い得なようです。
書込番号：17001244
0点
>カメラのキタムラで ヤマダ対抗２８０００円でした。
この価格をみちゃうとハイエンドコンデジを買いたくなくなりますね。
OLYMPUS PEN mini E-PM2 レンズキット、お買い得ですね。
書込番号：17001817
1点
やっと 一眼レフの市場がおかしいことがわかってきた。
ニコンがまともなレンズを供給していない。
http://blogos.com/article/76694/
おかしいわけだよなー どう見ても と思ったら 予想通り。今日こんな記事が出てきた。
あのさー まともにカメラも作れない国になっているからね。
書込番号：17002720
0点
>ニコンがまともなレンズを供給していない。
記事の主旨を理解できていない？
書込番号：17004589 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
アマゾンの激安販売を逃したので地元のキタムラのレンズキット27800円を買おう迷ってます
買う気もないネガキャン人にはわからないでしょうが
書込番号：17005303 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
PM2ってダメカメラでアイフォン最高！ おまえらそんなこともわからないバカッって捨て台詞吐いてスレ削除したから アイフォンと仲睦まじくフォトライフを過ごして２度と現れないと思っていましたが...
秋葉系とはよばないでさん 名言集
>アイフォンのカメラ設定は バージョンアップの時に 感度確認でフラッシュ４回たいて
>確認していた。
>きれいに撮るにはここまで必要。
>実は MOSの感度は 強い光を一点だけ 強いと ノイズが閃光の一筋でノル。
>これを 勝手に補正をしているわけだが 画像的に「嘘なんだ」
>でたらめな設定が多い。
>それすらわからない人間が カメラはこれはいいとうんちくを重ねるのが痛い。
>「キヤノン」と「ニコン」も同じ。
>ソニー パナソニックは 話にもならない。
>日本人にまともにカメラの感度設定もできねーよ。
>今は
>アイフォン５Ｓの設定のほうがはるかに優れている。
>こんなカメラで満足できるならいいよなー
>イライラするけどね。
>こんなもん。
>返品するよ。
>壊れているって。
>あはは。
>バカはいいよなー
>わかんねーから。
この後スレが消えました...
ちなみにシグマはニコンの子会社じゃありません。
書込番号：17005388
8点
あ、子会社ってシグマの事言ってたんだ。
荒唐無稽すぎて？？？だった(笑
書込番号：17005469
7点
何だかよくわからないお話ですね。
カメラメーカーはレンズメーカーに対して技術情報は提供しません。
また、レンズメーカーのレンズを装着して生じた不具合については、カメラメーカーは基本的にサポートしてくれません。
なので、レンズメーカーはカメラメーカーの製造したカメラを独自に解析して対応しています。タムロンと一部カメラメーカーとはOEMの関係にあるのでその例外もありますが。
たしか、ニコンの手ブレ補正技術をシグマがマネしたとかでニコンが提訴したという経緯だったと記憶していますが、あれからどうなったのでしょうね。
kahuka15さん
この価格でこの写りは正直驚きです。特に高感度性能はこれまでのPENとは一線を画しています。お勧めですよ♪
書込番号：17006982
5点
ニコンとシグマの訴訟は1年近く前に東京地裁で棄却された後の続報は耳にしませんね。
まぁニコンにすればマウントの特許関係も含めて思う所はあるのでしょうけれど。
とりあえず疑問なのは、スレ主がオリンパスとまるで関係ない話を持ち出している事ですかね。
何も関係無かろうにと思うのは自分だけでしょうか(^^;
しかしカメラがまともに作れない国ですか。
日本以外のメーカーでデジタル一眼レフカメラを作っている大手と言えばライカ・八ッセルブラッド位しか思い浮かばないんですけれど、ハッセルは事実上ソニーのNEXが元になっているLunarだけですから、スレ主さんにはライカをお薦めする位しか無いですね。
後は中判にデジタルバッグ付けてやる位でしょうけれど、あれもマミヤの中判かPhaseOneで出している物を選ぶかしかないですから、結局国産に入っちゃいますし。
まぁ個人的にはライカ勧めますよ。
スレ主さんがどんな写真を撮るかは存じませんが、国産が嫌なら選択肢としても機材としてもこれ位しか納得して使える物は恐らく現行品では無いでしょうね。
書込番号：17007111
3点
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