オリンパスすべて クチコミ掲示板

このまま修理依頼を続けるべきでしょうか

[ゆつゆつ]

2019年9月末に購入し、
2020年1月には液晶の不具合が時々出ていました。

仕事復帰し、息子の入学入園のタイミングやコロナもあって騙し騙し使っておりました。
気づけば修理に出せないまま保証期間が過ぎてしまいました。
12月にようやくヤマダ電機に修理依頼をしたのですが
先ほど見積もりが出たところ
基盤交換等で31700円ほどかかるとのこと。。

自分が保証内に持っていかなかった事が最大の原因ですが、、金額が大きくショックです。。
ポンと出せる金額ではなく悩んでいます。。

ちなみにオリンパスは3台目で、2台目も初期不良で保証内で修理に出していました。(それでも完璧に直らないまま保証が切れて3台目を購入した次第です)

新品を買って新たに保証をつけた方が良いのか…

ヤマダ以外の修理の方が安かったりするのでしょうか。
ヤマダ電機の修理センターは
オリンパスからの認定を受けているようで、
金額にご納得いただけたらこのまま修理に進めますとのことでした。

皆様のお知恵をお借りできたら幸いです。
素人の愚痴を長々と失礼いたしました。。

書込番号：23894065　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ゆつゆつさん

愛着あるカメラなら修理でも良いと思いますが、費用も安くないので買い替えで良いと思います。

マイクロフォーサーズですからパナソニックを選ぶのも良いと思います。

書込番号：23894082　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ゆつゆつさん
もうちょっと出すと新品買えますよね？
捨てるべき修理費用に見えます。

書込番号：23894110

[モモくっきい]

ボディの最安値\36,583で殆ど差がありませんので、新品購入を考えていいと思います。
ただし、ビックカメラ、ヨドバシなど量販店では既に販売終了品扱いです。
これからは在庫のある安い店から売切れていくと思いますので決断はお早めに。

書込番号：23894445

[quite]

＞ゆつゆつさん

残念ですが、新品購入をオススメします。オリ、キヤノン、ニコンは昔なら、保証期間を数日過ぎただけで、同じ月内なら多めにみてくれる場合もありましたが。

書込番号：23894498　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

きゃっかんてき ふかんてき にみて(笑)　
修理をすることなく 新しいボディを入手されたほうがよいと思います　

予算が許せばもちろん新品でよいし　信用のできる名の通った店で中古でもよい　
オリにかぎらず レンズが流用できるパナ機でもいいですね　

信用できる店というと例えば　全国に展開してるキタムラさんだと　
コメントに書かれた事情を話して 程度の良い中古をさがしてもらうこともできます　
全国のキタムラ店からさがして これわ！　という個体を取り寄せてもらい
お近くのキタムラ店舗で実際に手にとって確認、、　
気に入ればそこで購入、気に入らなければ買わないということもできるようです　
手に取って確認できるわけですから　中古と言っても安心ですよね♪　
まあ・・・・・　新品にこしたことはないけど、　予算が許せば　(´・ω・`)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23894524

[syuziico]

それと、、　
カメラの修理というものは　だいたい 原因がありそうな基板ごと、ブロック部品ごと
そっくり入れ替え交換修理が一般的なように自分は考えてます　
問題の事象原因をつきとめることまではしてないようですね　
実際はコード一本の接続不良やネジ・ビスの締め付け不良であったとしても
そのブロックのアッセンブリ交換ということのようです　

修理代の内訳としては　新品のアッセンブリ部品代、カメラの分解再組み付けの技術料　
そして 再組み付けの際必要となる新品シーリング材などの合計金額ということになるようです　

これは いま流行りの言葉で言う 『エビデンス』 があってのことでわありません　
あくまで自分が個人的に想像してることです、　あまり信用なさらないよーに (笑)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23894583

[ねこねこちゃん]

＞ゆつゆつさん

自分はオリンパスのカメラの修理はオリンパスにしか出した事がないので、ボディの故障でそんなに取られた事はないので。
プレミア会員なので修理代が3割引という事もありますが。自分のは修理した方が安いケースしかなかったです。
ただオリンパスプラザでも以前より修理代上がってますから。

書込番号：23894703

[ゆつゆつ]

皆さま、ご教授頂きましてありがとうございました！
Mark�Vは使いやすく愛着もありますので悩みますが、
どのメーカーにするにせよ、修理はせず新品を購入したいと思います。気持ちが固まりました。


＞with Photoさん

ありがとうございます。
憧れのMark�Vをようやく買えて
外見もとても好みだったので後ろ髪が引かれます。

アドバイス通り、パナソニックも検討したいと思います^ ^
そのままレンズが使えるのはありがたいですね。



＞kockysさん
ありがとうございます。仰る通りですね…皆様のアドバイス通り、新品を購入したいと思います！



＞モモくっきいさん
ありがとうございます。
販売終了品扱いなのですね！知らなかったです。
判断を急ぎたいと思います。
緊急事態宣言もあり、しばらくカメラを使う予定もないので、少し悩みます。。



＞quiteさん
ありがとうございます。
2020年の1月以降の不具合を動画に収めていたのでヤマダ電機さんもダメ元でもメーカーに掛け合ってみます！と言って下さったのですが、やはり保証内対応はできなかったです。



＞syuziicoさん
ありがとうございます。
修理代の内訳も詳しく教えて頂きありがとうございました。そうですね、中古も視野に入れておきます。近くにキタムラもあるので覗いてみたいと思います！
事象原因を次につなげていただきたいものです。



＞ねこねこちゃんさん
ありがとうございます。延長保証に入らなかった事が悔やまれます。
オリンパスの修理代が40%？ほど値上がったと記事で見ました。
修理費が上がれば愛着のある機器を使い続けるのも難しくなりますね。。

書込番号：23895041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

私はオリンパスユーザーではありませんが、見積もり先や方法を変えてみるのは手です。

一番良いのはサービスステーションへの持ち込みで、一番確からしいので見積もり金額が下がる可能性があります。

HPを見ると液晶の修理は12000-19000円です。高い見積もりで納得してそのまま修理に出すと、それから実際の修理代が下がることはそうそうありません。

メーカー以外で見積もりを取るとワーストケースを想定した見積もりになっていることもあると考えます。

経験ではネット見積もり含めて複数で見積もりを出して一番安いところで出したらそれ以上請求されたことはありませんでした。

書込番号：23897781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆつゆつ]

＞ぎたお３さん

ご教授頂きましてありがとうございます。
御礼のご連絡が遅くなり申し訳ありません。

なるほどですね。いくつか見積もりを取って回るのも良いですね。このまま鵜呑みにしてしまうところでした。
オリンパスにもサービスステーションがあるか調べてみたいと思います！

書込番号：23902778　スマートフォンサイトからの書き込み

カスタム設定（C1〜C4）のFnボタンによる呼出について

[スモールまんぼう]

以前「書込番号：23835182」の中で、モードダイヤルが（例えば）C1にした状態で、
Fnボタンに割り当ててもカスタム（C1〜C4）は呼び出せないという話をしました。
確かにモードダイヤルがC1〜C4の時は、Fnボタンに割り当てたカスタム（C1〜C4）は呼び出せません。（反応なし）
しかし、間接的に呼び出されると、カスタム（C1〜C4）内で設定したFnボタンから別のカスタム設定が
呼び出せる事が分かりました。
まさか、そんな使い方が出来るとは・・・。(^_^;（使用していて混乱しそう）

間接的に呼び出すというのは、モードダイヤルがC1〜C4以外の時のようです。（Aモードでしか試していません）
話が分かりやすいように、例えば・・・の設定で話を進めます。

AモードのFnボタンに次のように設定
・モニター切替ボタン：C4
・ISOボタン：C2
・フロント上ボタン：C3
・フロント下ボタン：C1

C4とC2を例にしてFnボタンは下記のように割り当てます。

C2
　・モニター切替ボタン：C4
　・ISOボタン：別機能
　・フロント上ボタン：別機能
　・フロント下ボタン：C1
C4
　・モニター切替ボタン：C1
　・ISOボタン：C2
　・フロント上ボタン：別機能
　・フロント下ボタン：C3

モードダイヤルをAにして・・・
モニター切替ボタンを押すと、C4の設定に切り替わります。
もう一度モニター切替ボタンを押すとAモードの設定に戻ります。

ここまでは、誰もが分かっていることです。

次は、同じくモードダイヤルをAのまま・・・
モニター切替ボタンを押すと、C4の設定に切り替わります。
ここまでは先ほどと同じです。
C4の設定に切り替わったところで、フロント下ボタンを押すと・・・
C3の設定に変わります。

このようにモードダイヤルではFnボタンに割り当てても反応しませんでしたが、間接的に呼び出されると
カスタム設定から別のカスタム設定の呼出が出来るのです。
なお、最後に呼出をしたFnボタン（例ではフロント下ボタン）を押すと、大元のAモードの値に戻ります。
という動きをするので、各カスタム（C1〜C4）の呼出時のFnボタンが重ならなければ、
切り替わったカスタム設定から別のカスタム設定を呼び出す事が可能になります。

皆さんお分かりいただけたでしょうか？
便利なような、逆に混乱するような・・・。(^_^ゞ
何かの参考になればと思います。
（私的には、マニュアルの記述の謎が解けてスッキリしました(^_^ゞ）

書込番号：23890381

[mosyupa]

＞スモールまんぼうさん
当機を所有していませんが、友人が購入した際に取説をダウンロードして読んでみてちょっともやっていたところがスッキリしました(^^)

書込番号：23890960

[スモールまんぼう]

＞mosyupaさん
もやっとした部分がスッキリして何よりです。(^_^ゞ
マニュアルの説明が不足しすぎてますよね。
あの動きに気がついたときは、”隠しコマンドか！？”って思ってしまいました。
果たして、この機能を使い切れるのだろうか？と思っています。(^_^;;;

書込番号：23891489

[ピッカピッカのーいちねんせー]

＞スモールまんぼうさん
おはようございます

私はＭ１Ｘですが　同じような経験をしました　説明書を読むようなちゃんとした性格ではないので
こちらを読んで

ガッテン　ガッテン　ガッテン

です

書込番号：23893213

[スモールまんぼう]

＞ピッカピッカのーいちねんせーさん
理解頂けて良かったです。(^_-)

私は一応マニュアルをザッと読む方なのですが、この点がず〜っと謎に感じていました。
そして、マニュアルが間違っているのでは？と思っていました。
謎が解けて、スッキリ！
上手く、この機能が利用出来たら・・・と思っています。

書込番号：23894116

OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか？ その３

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

「OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか？」

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23844028/#tab

「OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか？ その２」

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23872837/#tab


今までの問題点と、改善点をさらに建設的に語りましょうよ♪

ＭＦＴは終わらない!!!
けして終わらせない!!!

書込番号：23881252

[ありがとう、世界]

「このスレ」をまだ続けるんですね(^^;

書込番号：23881263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありがとう、世界さん

まあ
ＭＦＴを断固応援するスレだから
(｀･ω･´)

書込番号：23881271

[あれこれどれ]

何度目のスレ立て？

書込番号：23881292　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

難しい事は言わんけど、先ずは左スイッチ止めようよ！ココで指摘しても必ず「問題ない」って批判が来るけど、逆に「左の方が良い」っていう積極的な意見は聞いたことがない！

書込番号：23881308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ティーゲル]

このスレは粘着質な他社ユーザーさんのために必要です(^^;

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

まさかシルバーとレッドのユーザーさんだったとは(笑)
プラッキーな外装のPL 1がちょっとだったのでGF 1とオリの14-150買ってボートから白頭鷲を撮ったらブレまくってたのはいい思い出です(>_<)

二年後、ソニーの新型センサー搭載　E -M1Zが出てくれれば150-400で「我々は10年戦える！」はずです(^^;

書込番号：23881309

[with Photo]

応援スレならタイトル変えた方が良いんじゃない。

書込番号：23881333　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

OMデジタルソリューションズを存続させる、という意味であれば、マイクロフォーサーズとアスペクト比4:3を捨てたらどうでしょうか？

ボディ内手振れ補正などいい技術もあるので、同じフォーマットの 中で差別化できれば戦える可能性はあるのではないでしょうか。

書込番号：23881380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞柚子麦焼酎さん

私も全く同じことを考えていました。OM-DSはフルサイズでもAPS-Cでも自由にラインナップに入れたら良いでしょう。

何も自らを狭い可能性に封じ込める必要はない。

民生用デジタルカメラのレンズ設計に自信があるならのびのび色々なフォーマットでやれば良い。

よくオリユーザーはスモールフォーマットを選択肢に、と言うけど逆に選択肢にAPS-Cやフルサイズ、中判を入れたって構わないわけです。

しがらみに囚われて皆で心中するのでなく、事業部や社員が生き残れる道を探したらどうかと思う。

"4/3だけ"、と言うのが諸悪の根源なのでは？

仮にソニーやキヤノンが、何らかの罰ゲームで4/3のカメラとレンズ以外作っては行けない、売ってはいけないとなったら、やはりその会社はオリンパスと同じ運命を辿ると思います。

書込番号：23881404　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

先のスレ…個人的に聞きたい話もあったんだよ。
けど…いつもの方々が不毛な空騒ぎ。
結局、スレが埋まって話が聞けず。
こういうの書くのは嫌なんだけど…あまりにも度が過ぎるんだよね。
何人かアク禁にしてほしいわ。

最近、オリンパススレで学んだこと
正常だと思ってた常連が…ではなかったということ。

書込番号：23881436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

アク禁にしたところで、新しいアカウント作って復活するだけだしなぁ。

書込番号：23881465　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

松永弾正さん

＞最近、オリンパススレで学んだこと

同感ですね。攻めも守りも異常な世界と思います。
メーカーやユーザーをディスって悦に浸りたいしょーもない人は昔からいますが、反論もまた我田引水のオンパレードというか自他に公平であろうという姿勢を感じられません。

…あ、全体を通しての個人的な印象ですから「具体的な箇所を示せ」とか「論拠を示せ」と言われてもお答えできませんのであしからず。「人の振り見て我が振り直せ」とはよくいったものです。

書込番号：23881487

[さすらいの『Ｍ』]

＞ミタラシダンガーさん

光速の豚さんのスレでニアミスしてたんですねぇ　(^o^)

書込番号：23881531

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

2回削除されて3回目（笑）

運営はスレの主旨がはっきりしないとかぬかしやがった（笑）

書込番号：23881570

[ミタラシダンガー]

＞さすらいの『Ｍ』さん

その節はどうもです。
温泉も山も大好きでして、何だかんだ毎年長野に行ってますねー。

書込番号：23881572　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞かーるつぁいすCZさん

電源スイッチの事？
それなら僕も別に左右どっちでもかまわんが…

メインカメラのα900も左だし気にしたことない

書込番号：23881576

[ミタラシダンガー]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

今まで規約を盾にしてきた訳ですから、運営の注意には従いましょうよ。
それでなくても複垢の時点で規約違反なのですから。

書込番号：23881580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ティーゲルさん

シルバーのPM1とレッドのPL3ね

PL3、5欠点はジョグダイアル周りが窮屈で操作性が悪い事かなあ
こうなるくらいなら液晶を4：3にすればよかったのにと思う
PM1、2では問題ないんだけどね

書込番号：23881587

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞with Photoさん

名前変えると続きぽくないので…

書込番号：23881590

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞柚子麦焼酎さん

それはあるね

僕は元々フォーサーズ時代にAPS-C専用の規格で出てたら面白かったのにと言ってた
当時綺麗であることを重視するとISO400までしか使えなかったのは一番でかい欠点

MFTになって感度的には問題は出にくくなったけども
もう少し大きなフォーマットもやればなお良いかも

書込番号：23881598

[松永弾正]

＞かーるつぁいすCZさん
ピントやズームの回転方向と同じで…メーカーの個性かなぁと。
むしろ、フードなんかのギミックはいらない。
シンプルでタフな方がいいよ。

書込番号：23881600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Zが出たあとのニコン板も荒れたよなああ…
Zってそんなに劣等感持つようなカメラではなかったと思うのだが

個人的にはZに失望したのはZ5のときだった…

書込番号：23881606

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミタラシダンガーさん

ん？
注意に素直に従ったから主旨を明記したんだが？

まだ何か問題あるかな？

書込番号：23881609

[ミタラシダンガー]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

規約に従って、そのアカウントも消しましょう。

書込番号：23881613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず
スレ主的個人的、オリの問題点は

第一が何より小型軽量機から撤退したこと
第二は操作性が退化したとしか感じない事（JOGの廃止、3ダイアル未採用）
第三がUSB給電未対応

ミラーレスという当時最新の方向に行ったわりにあまりに保守的なんだよなあ
(´・ω・`)

書込番号：23881619

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミタラシダンガーさん

そのってどの？

書込番号：23881629

[場所選ばす]

＞OMデジタルソリューションズを存続させる、という意味であれば、マイクロフォーサーズとアスペクト比4:3を捨てたらどうでしょうか？

レフ機で芳しく無く、ミラーレスでも芳しく無かったので私もフォーサーズは捨ててAPSーC他を出すべきだと思います
フォーサーズは適度な被写界深度が良いなんてありますが、APSーCでもフルサイズでも絞れるば良いだけなので　笑

書込番号：23881634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

煽り発言を批判されたら「自分に対する批判は規約違反」と言いつつ、自身は著作権の侵害にあたるアニメ画像を貼って、それを指摘されたら「従うルールは選んでいる」と言って、削除されるこもを織り込んだかのように過激な誹謗中傷を繰り返してアク禁にされても何食わぬ顔をして複垢で復活。

凄い面の皮ですね。

書込番号：23881642　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>ミラーレスという当時最新の方向に行ったわりにあまりに保守的なんだよなあ(´・ω・`)

決定的な問題点は、やはりパナソニックとの協調を、しっかり取ろうとしなかった事でしょう。シグマにしても
そうですね。

オリンパスは、規格の提唱者なのに、まとめていく力に欠けました。

まあ、デジカメは「家電」の性格も持つのに、その販売ノウハウを、最後までマスター出来なかったですね。

書込番号：23881644

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミタラシダンガーさん

お褒めのお言葉恐縮です

ただまあ今回のアカウントにはそういう言葉は必要としてないけどねえ
データは十分取れてるから今後はスルーしますよん♪

お疲れさまでした

書込番号：23881650

[かーるつぁいすCZ]

＞松永弾正さん
ピントリングやズームリングとは違うと思うぞ！
あの形状はどうやっても手がスムーズに行かない。

書込番号：23881666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ぷーさんです。さん

経済アナリスト的視点からすればそれも大きいでしょうね

1ファンの視点ではそんなに気にしてないけど
デザインテイストが違うからどうせ他社のレンズ組み合わせたいと思わん

まあオリのクラシカル路線が共闘には向かなかったと言えるか

それならシグマからOEMでレンズ外装をオリテイストにしたのどんどん出せばよかったか
最新の100-400以外にも実はあったりするのかなあ？

書込番号：23881669

[ありがとう、世界]

＞ＭＦＴを断固応援するスレだから
＞(｀･ω･´)

スレタイを直読みしたら、とてもそう思えないような？


＞このスレは粘着質な他社ユーザーさんのために必要です(^^;

なるほど(^^;
「溺れる犬は棒で叩け」的な考えの人ホイホイの役割もあると(^^;


＞応援スレならタイトル変えた方が良いんじゃない。

同意です(^^;

書込番号：23881677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あ
てか根本的に左に電源スイッチあるオリ機って持ってないかったわ

OM-Dシリーズって初代5しか持ってないので
電源スイッチは右下だった（笑）

書込番号：23881685

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありがとう、世界さん

甘やかしてもしょがないので
ファンだからこそ手厳しく意見を言うのがベストじゃないかなあ

て意味ではタイトルも適切かと？

まあ僕は勝手に引き継いだだけだけどね（笑）

書込番号：23881692

[アダムス13]

暇つぶしに書きますけど、、、
オリンパスはM43だから上手くいかないんじゃなく、APSCやフルサイズを出してもやはり面白くないんじゃないですか。手振れ補正は凄いよね、でも売れないねと。
いまだにOMやPENのデザインに頼ってる事がダメな要因だと思う。偽ガンダムのTシャツを着て表参道歩けますか？って話で。まあ近所のほうが恥ずかしいか、、、シグマFPみたくグリップ交換式でレンズも超モダンデザインでってやれば良いのに。APSCより若干軽いとかじゃなく、根っこのコンセプトを変えなきゃ無理でしょう。

書込番号：23881694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞よくオリユーザーはスモールフォーマットを選択肢に、と言うけど逆に選択肢にAPS-Cやフルサイズ、中判を入れたって構わないわけです。

＞しがらみに囚われて皆で心中するのでなく、事業部や社員が生き残れる道を探したらどうかと思う。

＞"4/3だけ"、と言うのが諸悪の根源なのでは？

これは同意(^^)


＞仮にソニーやキヤノンが、何らかの罰ゲームで4/3のカメラとレンズ以外作っては行けない、売ってはいけないとなったら、やはりその会社はオリンパスと同じ運命を辿ると思います。
↑
こっちは「販売力」の差で、少なくとも一時期はオリンパスの数倍ぐらいの年間台数を売れるかと。
ただし、長期的には支えられないでしょうけれど。

逆に、「売れる」ならば中判でも大判でも、
全く逆の1/3型でもやるでしょう、ソニーやキヤノンならば(^^;

書込番号：23881695　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

追記。

富士はデザイン良くないけど、撮れる写真の画質には拘ってるからプラマイ0。オリンパスはJPEGの発色や絵作りも全然ダメです。

書込番号：23881709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞アダムス13さん

個人的にはPENは問題無いと思ってるけどもね

OM-Dの問題は他社にも多かれ少なかれ言えるとしか思ってないし
一眼レフ真似るなら派生機でやってくれかな

打倒一眼レフで出しといてデザインは一眼レフパクリましたでは志が低すぎる
(´・ω・`)

このあたり結果良いかは別として方向性ではニコンが一番まとも
かつてはニコン1 V1という傑作デザインもあったしね

書込番号：23881714

[お気楽趣味人]

フィルムのOMみたいな魅力的な製品を出してほしいなあ

・驚きのTTLストロボ調光
・シュルンと切れる低振動シャッター
・凝縮感あふれるボディ、レンズ

センスのある人が新会社で活躍することを願います

書込番号：23881723　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

デザインはE-1、300、330で新しい事やろうとして失敗したけど、アレは新しい形だから失敗したんじゃなくて、単純にカッコ悪かったから！

書込番号：23881724　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 決定的な問題点は、やはりパナソニックとの協調を、しっかり取ろうとしなかった事でしょう。シグマにしてもそうですね。

中華(特にDJI)やBMCCともですね。

そもそも、コンソーシアムの体を成していたかどうか、かなり、疑問です。バージョン・アップの形跡も感じられないし。
コンソーシアム・スタンダードなんて、最初から、握手しながら脚で蹴り合う、ことが前提なわけで、相当な仕切り力がないと、まともな規格策定なんかできません。

書込番号：23881732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありがとう、世界さん

今、レンズ交換式メーカーでラージフォーマット作ってないのってオリだけだからね…

シグマですらAPS-Hにフルサイズ

フルサイズ以上は原価以上に高値にできるて構図があるから
スモールフォーマットだけでは勝負にならんのだよなああ
儲けを考えるとね…

MFTってせめてAPS-C入らんのかな？
ソニーがEマウントに無理やりフルサイズセンサーつっこんだみたいに♪

最悪昔のシグマみたいにクロップ係数×1.7でも許すから（笑）

書込番号：23881736

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞お気楽趣味人さん

フィルムのOMは良かったよねええ
当時僕はペンタックスメインだったけど正直うらやましかった

ペンタはLX以外は安っぽかったから(´・ω・`)

書込番号：23881741

[松永弾正]

＞かーるつぁいすCZさん
うん、そうなんだよね。
だけど、銀塩OMがあそこなんだよね。
そういう継承なんでしょう。

ただ、オリンパスは昔からギミック的な要素は強かったからなぁ…電源、絞り、露出補正、シャッターダイヤル…マニュアルアダプター…。
OM707にはグリップスピードライトまで。
あの頃は意味あるギミックだった。
今はギミックにこだわりすぎてる気はする。

書込番号：23881744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

もし、オリンパスがAPS-Cをやっていたら、馬鹿でかいレンズを作って、周辺最高ってやってます。

また真面目に考えても、手ブレ補正の性能が落ちますね。

書込番号：23881750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

確かにDJIにオリジナルマウントでKマウントもどきを作らせるくらいなら
MFTを積極的に売り込んでもよかった

ドローンこそ一番その魅力を引き出せる規格がMFTだたかも

書込番号：23881753

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ぷーさんです。さん

＞もし、オリンパスがAPS-Cをやっていたら、馬鹿でかいレンズを作って、周辺最高ってやってます。

それは逆にむしろ見たかった
当時328で一番大きく重いのを出してたフォーサーズ♪

＞また真面目に考えても、手ブレ補正の性能が落ちますね。

それはオリの技術でカバーっすよ
個人的には手振れ補正の重要度は低いのでどうでもいいし（笑）

書込番号：23881772

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> ドローンこそ一番その魅力を引き出せる規格がMFTだたかも

あと、Nikon1マウント
まともに扱えそうにない(もて余すのは確実な)メーカーに限って、そういう規格を開発してしまう、という、不条理。(^_^ゞ
結局、Eマウントの勝ち？

書込番号：23881773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞MFTってせめてAPS-C入らんのかな？
＞ソニーがEマウントに無理やりフルサイズセンサーつっこんだみたいに♪

＞最悪昔のシグマみたいにクロップ係数×1.7でも許すから（笑）

実際のイメージサークルは、レンズによってギリギリokかも知れませんね。
対角≒21.6mmに対して、下記のようになります

1.6倍系APS-C≒27.0mm →4/3型は約80%→クロップ係数≒1.25
1.7倍系APS-C≒28.8mm →4/3型は約75%→クロップ係数≒1.34

sonyみたいに、他社レンズのマウントコンバーター対応を積極的にやるほうが良いかも知れませんね。


ただし、フルサイズと比べて【測定可能な実際の解像力が同じ】にするには
フルサイズの倍のレンズ解像度が必要になるので、
等倍鑑賞愛好家(^^;のディスりネタになるかも知れません(^^;

書込番号：23881775　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

今日は引き出しにしまってあった、
20年以来のコンデジを受電し、起動させてみた。

そこで気が付いた。
大昔のコンデジは4：3の画角の素子だったこと。
つまり、MFTはそれと同じなんですね。

現在は3：2が一般化しているので、
どんどん横長化している。

やはりMFTは時代に取り残されているのかも知れない。

書込番号：23881777

[ぎたお３]

スポットでDf みたいなカメラを出すのはありだけど、いつまでも銀塩OM、PENにしがみ付いてないで、オリンパスのデザイナーには奮起して欲しいですね。

もちろんレトロデザインはFUJIも同様だけどFUJIユーザーはボディ全く見てないで絵しか見ないから。

自分もS5pro使ってましたが、おでこにFUJIFILMって書いてあるのは使いこんでだいぶたった後知りました。てっきりFinePix って入ってると長いこと信じてましたから。

書込番号：23881778　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

今更既存機の性能をどうこう言ってもしょうがないわけで。
OMデジタルソリューションズらしさを打ち出す必要がありますね。とはいえオリンパスが提示したロードマップを無視はできませんし、オリンパスより開発力の落ちたOMデジタルソリューションズにロードマップ以外の何かを開発できるでしょうか。

正直こういうのを作ればV字回復する！ってアイデアが湧きません。普通のレンズは一通り揃ってますし、やりようがないのでは？
ただでさえ他社はフルサイズ機を出して、フルサイズ機によって採算を取ってる状況ですし。

書込番号：23881809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

まあドローンで1インチはMFTがあるなら微妙な立ち位置で無理かもだが（笑）

ある程度以上フォーマットサイズが小さくなると
レンズの大きさって大差なくなるよね
ドローンだと基本望遠レンズあまり使わんわけで

書込番号：23881820

[ありがとう、世界]

＞DJIにオリジナルマウントでKマウントもどきを作らせるくらいなら
＞MFTを積極的に売り込んでもよかった

米中冷戦は少なくとも４年前より早い時期から始まっていたようですから、
民間用が売れなくても、軍産共用技術としての光学~デジタル映像技術を「中国系企業には売れない」という状況になっているかと(^^;

ちなみに、wikiからの引用ですが、
＞2016年5月には初の中露合同ミサイル防衛演習を行い[42][43]、ロシア最新鋭の地対空ミサイルであるS-400やSu-35が中国に供与された。
↑
このころには売れない裏事情が確定かも？


その前からの前兆(以下はwikiより引用)

・1999年「超限戦」中国の軍人の喬良と王湘穂が発表。
※下記「ハイブリッド戦争」の原型の記述

・2013年「予測における科学の価値」ロシアの参謀総長ゲラシモフの論文発表→「ゲラシモフ・ドクトリン」と呼ばれ、ロシアの新しい軍事ドクトリンはこれを踏まえて改定
↓
2014年のクリミア危機→ハイブリッド戦争として特に注目され始める
↑
英国際戦略研究所(IISS)はロシアがクリミアを併合した手法を「ハイブリッド戦争」と規定。

・・・新年早々には書きたくないような事項なので、年末ギリギリでこれぐらいにします(^^;

書込番号：23881822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありがとう、世界さん

レンズのイメージサークルはどうでもいいんだけども
作り直せばいいし
どうせ最近のレンズはフレアカッターがあるの多いから変更しないといけないし

センサーが入る余地があるかだよね
今の接点の方式だと接点の配置が一番のボトルネック

書込番号：23881825

[ありがとう、世界]

＞センサーが入る余地があるかだよね

物理的には余裕かと(^^;
配線類も含めては。
(イメージサークルは関係なくても)

超音波除塵機能について、4/3型より大きく重くなる分、4/3型と同等の効果は得られないかも知れませんけど(^^;

書込番号：23881842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞momopapaさん

まあ今でも豆粒センサーのコンデジは基本4：3だけども…

これはTVのブラウン管に起因するアスペクト比
デジカメが普及しだした20世紀末はPCのディスプレイも
それを採用して640×480だった
（今のウィンドウズPCの元になるIBM PC、国産は8：5が基本だったが）
なのでビデオカメラのCCD（当然4：3）を流用してたしデジカメが4：3を採用するのは必然でした

まあ今のTVディスプレイは16：9が基本なので
3：2でも合わないんだけどね

書込番号：23881843

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ぎたお３さん

個人的にはPENは別に問題ないかなああ
てか存続してほしい
シルエット的にはミラーレスを素直に作ればああなるしかないので…
シルエットに必然性がある

一眼レフもどきデザインとはその意味で全く違うと思う

書込番号：23881848

[柚子麦焼酎]

＞ぎたお３さん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ラージフォーマットへの移行の件こそ、現オリンパスユーザーと非ユーザーが意見交換するに相応しい議題だと思うのですが、常連さんをお見掛けしませんね。


OMデジタルソリューションズの将来にとって大事なのは、オリンパスのユーザーになった理由ではなく、ユーザーにならなかった理由だと思うんですよね。

その理由というのは、やはりセンサーサイズだと思うんですよ。
手ブレ補正などの機能や、光学特性への不満ではなくて。

これは、自分の用途に鑑みて判断した人だけでなく、「なんかフルサイズよりもだいぶ小さいからダメなんだろう」と思いこんでしまう人も含みます。というか、むしろ後者の方が多いでしょう。

実際の性能は別として、このセンサーサイズのメリットを訴求できなかったのは間違いありません。


それから、やっぱり4:3はどうなんでしょう。
3:2でもPCやテレビでは違和感があるのに…
紙は確かに4:3に近いですが、プリントとモニタのどっちをとるかと言えばモニタじゃないでしょうか。




フルサイズ高画素数機に移行し、クロップ機能とマウントアダプターを付けて現行レンズも使えるようにすれば、オリンパスユーザーへの義理も果たせると思います。
小さいF値でも深い被写界深度を得られるというメリット？も享受できますしね。

自前のレンズが揃うまでは他社製品が使えるLマウントの仲間入りをさせてもらうのが一番いいのではないでしょうか。


ただ、これらはあくまでもOMデジタルソリューションズにとって何が最良か、という視点です。
現ユーザーの方はこれまで通りを望むのかもしれませんね。

書込番号：23881854

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず簡単なのはMFTマウントのままAPS-C採用か

問題はフルサイズに行く場合やな
LではMFTのマウントアダプタが作れないのかも？

フランジバックが同じでもM42-Kマウントアダプタのように作れる場合もあるのだが…

書込番号：23881878

[松永弾正]

＞柚子麦焼酎さん
別に参入するのはいいんじゃないかな？
するならLマウントだろうなぁ。
ただ、安価な製品はやりにくそう。
ZでやらせてくれるならZでもいいよ。
RFならRFでかまわないし。
FやEFも他社に提供されてたし。

僕自身はEFでフルサイズはずっと使ってるから。

双方のメリット・デメリットで使い分けてる身としては…不毛な空騒ぎになりませんように。

書込番号：23881889　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞柚子麦焼酎さん
フルサイズ機が流行ってるのはセンサーのコストが低くなったのとミラーレスカメラはレフがないからそこまで技術、部品が必要なくなってコストの差が縮まったことですよね。光学技術の進歩で廉価なレンズでも画質が良くなったってのもあるのかもしれません。

フルサイズ化はパナソニックの後追いになりそうなんですよね。パナソニックLマウント機の生産台数はハンドメイドって言われても否定できないレベルですし、今更参入してもユーザが検討する理由が湧くかって訊ねられると疑問符がつくと思うんです。
センサーをソニー頼みってことは2400万画素のごく平凡なカメラになりそうですし。

書込番号：23881890　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

＞LではMFTのマウントアダプタが作れないのかも？

うわ、そうなんですか・・・

書込番号：23881894

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞フルサイズ機が流行ってるのはセンサーのコストが低くなったのとミラーレスカメラはレフがないからそこまで技術、部品が必要なくなってコストの差が縮まったことですよね。

そこよりもコスト以上に値段を上げられることだと思うが
これは一眼レフ時代から変わらないと思う

あこがれ…ステイタスに（メーカーの好都合に）もってけている

実際は画質面ではMFTでもAPS-Cでも困らない人は多々要るとしか思わん

書込番号：23881898

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞柚子麦焼酎さん


とりあえずパナはそういう事にしているからね…

むしろフジのGマウント採用とか面白いかも？
あれでフルサイズ出すのもいいし
マウント径がでかいからめりこんだ形でMFTのアダプタも出せるかもしれん（笑）

書込番号：23881903

[ぎたお３]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

銀塩PENの必然はレフレックスミラーを縦にしたことからくるあのデザインですよね。

ミラーレスがペンタプリズムを取り除いてペンタ頭頂部が無いのとはちと違うかと。　　
　
そう言う意味ではα77のジャミラ型やキヤノンRPあたりの微隆起デザインが、センターにEVFをレイアウトしたデジタル一眼の必然性からくるデザインかなと思います。

また、PENオマージュにするならいっそ縦型ファインダーも良いかもしれません。スマホだって縦ですから。

書込番号：23881914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞銀塩PENの必然はレフレックスミラーを縦にしたことからくるあのデザインですよね。

フィルムPEN Fは一眼レフでシンプルを極めたらああなっただからね

逆にミラーレスでシンプルにしようとしたときあれ以上にシンプルなシルエットってあるかい？

たどってきた道のりは違ってもシンプルを極めた究極のシルエットの一つゆえに
似てくるのは当たり前と思ってますよ

そこがOM-Dとの決定的な違い

書込番号：23881918

[松永弾正]

実際、メーカーには好都合だろうなぁ。
各社フルサイズデジタル一眼レフは低価格化してたじゃない。
高画質=フルサイズ=ステイタス=高価格帯
この図式が崩れてきたじゃない。

ここに…さらなる高画質＋フルサイズミラーレス＋新しいステイタスとなったから…=またまた高価格…という図式になった。

書込番号：23881925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞＞MFTってせめてAPS-C入らんのかな？
＞ソニーがEマウントに無理やりフルサイズセンサーつっこんだみたいに♪

私も考えたことはありますが、4/3と比較したメリットがあまりないよいに思いました。

4/3を捨ててFUJIのようにAPS-Cを終着駅にするならありかもしれませんが。

多くのメーカーがAPS-Cセンサーを使用しているため安価で質の高い高感度センサーを調達しやすい利点がありますかね。

買うユーザーは少なからずいそうですけどね。

書込番号：23881926　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

APS-Cに移行しても、「フルサイズと比べると…」と言われてしまうのは変わらないので、マウントアダプタができなくてもりここはやっぱりLマウントかな、と。
（中判だとバランスがよくない）


ボディ性能、レンズ性能が優れているというのであれば、同じ土俵で評価してもらえないという不利な状況をまずは取り除くべきだと思うのです。

あるいはまったく新しいマウントを作って、「レンズをねじ込んで交換する」という前時代的な構造を何とかしてほしい。
ゴミが入らずワンタッチで交換できる機構なんていくらでもできるでしょうにね。

書込番号：23881930

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

> 民間用が売れなくても、軍産共用技術としての光学~デジタル映像技術を「中国系企業には売れない」という状況になっているかと(^^;

で、売れる・売れないの線引きをしている(いた)のは、どこの誰ですか(・・?
日本には居なかったから(以下自粛)

書込番号：23881932　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> OM-Dの問題は他社にも多かれ少なかれ言えるとしか思ってないし
一眼レフ真似るなら派生機でやってくれかな

いや、「多かれ少なかれ」ではなく、M43だという時点で明らかに「多かれ」の方になるよねって問題なんですよ。
何のための小センサー小型軽量かというと、「撮影目的じゃない外出にも携帯しやすい」が一番なわけです。EOS R5のデザインがどうのこうの言っても「でも撮りやすいんで」「画質良く撮れたら良いっす」と一応返せるところが、M43では難しい。だから「持ち歩くだけで楽しい」くらいが求められて当然と言える。最初からデザイン面で高いハードルを超えないといけないポジションにある。
でも、ポケットに入る1インチの軽快さは無いし、APSCで半段暗いレンズならシステム重量は変わらない。フルサイズは10年前と違い周辺画質もかなりシャープになった。今やMFTのメリットが限定的すぎて、正直どうにもならないと思います。深度が必要な動画なら活路はあるがYouTube程度ならスマホやZV-1でいいわけで。

書込番号：23881955　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

最近はコンデジを買っていなかったので、
比較的最近？買ったXQ1とIXY600Fを確認したら、
確かに4：3でした！
と思って、そうか1インチコンデジは？と確認したら、3：2でした。
ということでコンデジも3：2になってきています。

ということで、MFTは昔のコンデジと一緒の立ち位置ですね。

書込番号：23881956

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞松永弾正さん

ううんフルサイズの価格下落はミラーレスが発端だよね
α7の価格下落に引きずられて6Dも10万円切った

そしてLVならではの魅力が進化してミラーレスでも高価格にできるようになって
今に至る

ソニーはローエンドの価格を上げるために7ｃを投入…
て流れ

書込番号：23881960

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞いや、「多かれ少なかれ」ではなく、M43だという時点で明らかに「多かれ」の方になるよねって問題なんですよ。
何のための小センサー小型軽量かというと、「撮影目的じゃない外出にも携帯しやすい」が一番なわけです

個人的にはそういう意識は無いかな
デザインに対する志の問題なのでフォーマットサイズ関係無い

そして僕はフルサイズで小型軽量機が無い事も散々非難しているがな

書込番号：23881969

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞momopapaさん

最近かどうかの問題ではなくフォーマットサイズの問題ですよ
豆粒センサーではいまでも4：3がデフォルトであるのは何も変わってません

1インチは多分3：2しかないと思う

書込番号：23881978

[さすらいの『Ｍ』]

シグｆｐ　パナＳ20-60　欲しくなってきた。

紅白　ずっと　この方式でやれば良いぞ！　演芸部はイラン！！

書込番号：23881993

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

オリが採用するにおもしろいのは
可能ならニコンZマウントかな♪

これならMFT-Zマウントアダプタが余裕で作れる

弱小の仲間入りしそうな勢いのニコンとオリが組むのはあり得ないことではないかもしれない（笑）

書込番号：23881995

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞パナＳ20-60

このレンズは良いよねええ
フルサイズミラーレス用の標準ズームでは頭抜けての傑作と思う♪

書込番号：23882000

[松永弾正]

スマホ

謹賀新年
明けましておめでとうございます！

書込番号：23882218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あけおめことよろ♪

さっきの書き込みのあとウトウトして
気づいたら今に至る…
いつの間にか2021年だった（笑）

先月30日から微熱でコロナだった場合の他の人への感染リスクを回避するために
巣籠中のスレ主でした…

書込番号：23882271

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

だけども、社内でマウントアダプタ作る場合
ラージフォーマットのレンズをスモールフォーマットのマウントに付けるアダプタの方が重要だよなあ
スモールフォーマットのレンズがラージフォーマットで使えないという意味ではEFマウントと同じになる

MFTに対してこれが可能なのはフジのGマウントだけかもしれん
（Gのフランジバックは26.7�o）

Gって中判と言っても内径65�oとフルサイズ入れるにそんなにバカでかいわけでもない
Zは55�oなわけで（笑）

OMなら「マウント径の余裕が違います」とアピールするかも（笑）

書込番号：23882275

[seaflanker]

Gで中一の135/1.4思い出したw
あれハセオだったかのGマウントでの作例、確か周辺見るに耐えないひっどい出来だったけど、ライカ判なら良さそう笑
そういえばα900は知人に売ってしまいました

書込番号：23882286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

一発逆転満塁ホームランが唯一の解決策みたいな話ばかりだなぁ。

あの時、、たら、、れば、、、みたいな。

https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

オリンパスの問題はm4/3の規格の問題でも、カメラのデザインの問題でもなく、経営手腕の問題だよ。
カメラ自体は売れてるのに、利益になってない。

OMデジタルソリューションズが正常に経営をスリム化したら利益は出るでしょう。ビジネスの問題と自分の好きなカメラ、をごちゃごちゃにして語るのは良くないね。


まぁ、なので、OMデジタルソリューションズが経営を正常化した暁に、現在のオリンパスエンスーの望む方向性になるかどうかは別の話です。

書込番号：23882359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞OMデジタルソリューションズが正常に経営をスリム化したら利益は出るでしょう。

それだけで大丈夫とは楽観視してないけどなあ

個人的には経営のスリム化はやって当たり前の基本中の基本であり
それだけでは再生できないと思ってるからこそ
他の手も考えているんだがな

OMの中の人がそんなのーてんきに構えてないことを願うよ
(´・ω・`)

書込番号：23882375

[ぎたお３]

＞オリンパスの問題はm4/3の規格の問題でも、カメラのデザインの問題でもなく、経営手腕の問題だよ。カメラ自体は売れてるのに、利益になってない。

確かに事業規模に比較して人が多すぎるなど課題はありますが、規格と企画の問題は大きいと考えます。

大幅値下げで数出ているように見えますが、結局利益があげられないのは値下げしないと選択されないからだと思いますし、その理由の一つにセンターサイズであり製品価値が手ブレ補正くらいしか感じられないから。

ただ仮に今の製品戦略でホントに黒字化できたら、これまでどれだけ非効率かつ合理化なき事業運営を引っ張ってきたんだと言うことになります。

書込番号：23882388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

カルロス・ゴーンにはミソは付いたけど日産の体質や合理化改善は外から人材を連れてきたからこそ。

OM-DSも人、体制が変わらなければ、そうそう変わるものでもない。

書込番号：23882395　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

＞ カルロス・ゴーンにはミソは付いたけど日産の体質や合理化改善は外から人材を連れてきたからこそ。

カルロス・ゴーン、にしても、自動車の位置付け自体の変容が誰の目にも明らかになってしまった、今、だったら、日産を引き受けたかどうか？
と、思いませんか？

トヨタは、今のところ、パラダイム・シフトを真正面から見据えて、変わろうとしているようです。キヤノンは知らんけど。(・ω・｀)

書込番号：23882405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞あれこれどれさん

＞今、だったら、日産を引き受けたかどうか？
　
コストカットで実績をあげてきた人なら引き受けると思いますよ。

零細企業経営者と違って株式会社の雇われ社長は、不祥事さえ起こさなければ負債を個人が請け負うことはありませんよね。

何十億か報酬を貰って3年後に結果が出せず退任させられても自分は痛まないからマネーゲームに参加するのではないかと。

書込番号：23882431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にゴーンに感謝しているのは
日産の悪しき伝統である商用車軽視の体質を変えてくれたことかなああ

NVシリーズになって、新たに投入されるバンから安っぽさがなくなった
前までいかにもコストかけずにデザインしましたというひどいの多かったのに（笑）

バネットも一時20年以上マツダ・ボンゴのOEMに成り下がってたが
NV200バネットでまさかの自社開発復帰だもんなああ

一度OEMになった商用車が自社開発に戻るなるんて他に知らない

欧米では商用車のデザインにも力を入れるのが伝統
その精神を日産に注入したのがゴーン

書込番号：23882443

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> コストカットで実績をあげてきた人なら引き受けると思いますよ。

確かに(@￣□￣@;)！！
でも、本人が、晩節を汚すことは確実、ということで、引き受けない可能性も高いように思います。
コストカッターだから拝金主義者、とも言えないと思います。

スレチなので、この辺で。(^_^ゞ

書込番号：23882477　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞あれこれどれさん
カルロス・ゴーンの日産立て直しは日本人には出来んような手腕や思う。しかし国外へ逃亡するとき大型のスーツケースに入って荷物としてすり抜けたいうは何とも滑稽やな(笑)
それくらいの大胆なことする人やから改革できたんかもしれんな。しかし、どない顔してスーツケースに入っとったんやろ？想像したら笑えるわ。

書込番号：23882482　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

汚れ仕事は　外の人に　やってもらう

昔から　よくあることですなぁ


信長も光秀も　そういう役回り　だったのではないかな　(*_*;

書込番号：23882484

[青連赤道]

ゴーンはTAXIいうフランス映画に出てきた人にごっつ似てる思う。
役はエドモンド・ベルティノー将軍
演 - ジャン＝クリストフ・ブーヴェ
フランス陸軍の重鎮で、リリーの父親。
今作はすっかりダニエルのことを信頼しており、彼のタクシーに乗ることもまったく躊躇しない（ただし停車した時はやっぱり吐き下してしまっている）。

書込番号：23882501　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

(・・?
もしかして、かなり、ヤバイことを書いてる？
外の人、の、意味です。

本来、経営者と従業員の関係は、
我らと奴ら
なのですが、そこで、
社長、社長、と威張るな社長、社長、社員の成れの果て
になると、
みんな我ら
になり勝ちです。
それだけのことだと思います。

ちなみに、
社長、社員の成れの果て
自体、実は、アメリカ原産の輸入品(￣□￣;)!!、というヲチがあるとか、ないとか(・・?

書込番号：23882508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

英雄譚のように「個人業績のハナシにするほうが大衆に理解してもらい易い」のでゴーン単独のハナシになりがちですが、
ルノーと日産の資本提携が基盤になっていて、ルノーの役員も兼任しながら日産の社長をやっていたわけです。
(各々、取締役~会長まで範囲があるので、正確なところは時系列の関連を調べてください(^^;)

日産の筆頭株主がルノーになった時点もしくはそうなる事が容易に推察できるようになった時点で、
少なくとも心理的には吸収合併同然になっていて、「主張する意味がある事柄は、すでに限定されていた」という過程があったかと思います。

書込番号：23882531　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

OMデジタルソリューションズになったのはオリンパスが赤字に我慢できないのと、オリンパスの風潮から切り離すのが目的ですよね。これからは他部門におんぶに抱っこで適当にカメラ作るわけにはいかなくなったわけで。

福利厚生を削って技術者に鞭打ったところで売れるカメラが作れるかと訊かれたら疑問符がつくんですよね。今までオリンパスが重視していたことが市場に受け入れられなかったわけですから、新しいことに挑戦するしかありません。
このスレに書き込んでいる人でもオリンパスのカメラを持っていない人が多いですし、次の一手でどんなカメラ、レンズが出たら他社から移りたいと思いますか？

書込番号：23882537　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

今　改めて思うのだが

キヤノン　は　APS-C　と　APS-H　と　 FF

ソニーは　APS-C　と　 FF

の切り替えを巧く熟せたと思うけど

他の何社かは　右往左往　している様に見える。

そして　そういう所が　今ピンチになっている？

いや　特化して　残るところも在るか．．．な？

書込番号：23882543

[ミッコム]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>個人的には経営のスリム化はやって当たり前の基本中の基本であり
>それだけでは再生できないと思ってるからこそ
>他の手も考えているんだがな

規格やデザインがダメなのにランキング入ってるのは、ランキングが嘘か、前提が間違っていて規格やデザインには問題無いかのどちらかだと思うんです。ごく簡単なロジックです。

この規格やデザインで売れないんじゃなくて、利益が上がらないんですよ。利益が出る構造にするのに、既存の規格を変えるなんてゼロからやり直すお金が三期連続赤字の事業に残ってるんですかね？あるのは負債だけでは？

ここに至る前のオリンパスがやるなら分からんでも無いです。既存ビジネスにテコ入れしつつ、新規ビジネスにもリソースを投入して、育てていく。でも、不採算事業だけを切り離されたOMデジタルソリューションズに規格を新しくしろ、なんてのは夢物語ですよ。

書込番号：23882696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞規格やデザインがダメなのにランキング入ってるのは、

【値段】の要素もあるかと(^^;

・・・指名買いの機種以外では・・・

書込番号：23882704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ぎたお３さん

>大幅値下げで数出ているように見えますが、結局利益があげられないのは値下げしないと選択されないからだと思いますし、その理由の一つにセンターサイズであり製品価値が手ブレ補正くらいしか感じられないから。

手ぶれ補正と価格を見て買ってる？
オリンパスユーザーの方々はみんなそうなんですか？

原価を安くできない、又は販売価格をあげにくい規格であることと、
規格やデザインがダメで買う人が居ない事は違いますよ。

規格やデザインがダメなら誰も買わないでしょう。でもランキングに入る程には欲しい人がいる。
買ってる人、好きな人の存在を丸無視してたら、OMデジタルソリューションズが何をやってもダメですよ。

原価の中ですぐに減らせるのは人件費です。効率化をやるにはそこです。新商品？新規格？そんなのは黒字化してからの話です。
商品を何も変えずとも、経営をスリム化できたら今ある商品で黒字化出来るんですよ。少なくともそういう見通しがないと事業を買うわけ無いですから。

書込番号：23882725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ありがとう、世界さん

>＞規格やデザインがダメなのにランキング入ってるのは、
>
>【値段】の要素もあるかと(^^;

であれば、【値段】が一番の問題でしょう。規格やデザインを問題にするのは飛躍してると思いますけどね。

書込番号：23882738　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

価格で負けてるってつまり同一価格帯で他社と比較して買う理由がないってことですよ。
エントリー機になればなるほど価格が重要視されますが、OMデジタルソリューションズのエントリー機ってやたら安いんですよね。E-M10IIIのダブルズームキットは5万切ってますし。これカメラ単体だと3万くらいですかね。利益出るのかな？

で、上位機は同一価格帯で他社と比較されて買われていない。じゃあE-M1Xに10万の値札をつけたら売れるかって訊かれるとそんなに売れるとも思えない。この辺りからは必要な性能がないと見向きもされなくなりますし。マイクロフォーサーズ自体論外って人もいるでしょう。

そもそもE-M1シリーズってちぐはぐなシステムだと思うんですよ。AFや連写を重視したモデルなのに、そういうのが重要視される被写体で多く使われる望遠レンズのラインナップが貧弱なんですよね。そりゃ手を出しにくいですよ。

書込番号：23882757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか？

黒字化してどこかに買ってもらうんじゃないかなぁ。
もしくは既存顧客向けに粛々と商品を作る堅実路線でしょう。

OMデジタルソリューションズ自体に体力がある訳じゃないし、持ってる技術は今あるカメラ開発の延長線上な訳で、別の技術とのシナジーが起きるわけでも無い。

どこか良い企業に買って貰えたら、ここのスレで語られた「一発逆転満塁ホームランの秘策」も生きてくるかも知れませんね。

書込番号：23882762　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

デジタルになって…センサーサイズや規格は自由になりましたよね。
センサーサイズが大きい方がいいなら、ミラーレス645もあるし、新しい規格を出したらいい。
銀塩時代はフィルムの規格があったけど…ライカ判の軛から逃れられた…はず。
デザインもそう。
仕組みだって円形センサー切り出しなら縦横の概念すら自由になる…はず。
なのに…ミラーレスながら一眼レフ的なレイアウト。
EVFながら一眼レフ的なレイアウト。
グリップは右側固定。
釣り用のスピニングリールは遥か以前から左右付けかえ方式で、それで強度は十分。
いろんな方々から百家騒鳴…いろいろ理由は付けられてるけど…DPのレコンキスタでしょ？

新しい規格より、ライカ判に郷愁がある方々がまだまだ多いんでしょうよ。

書込番号：23882776　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 黒字化してどこかに買ってもらうんじゃないかなぁ。

買う動機があるのは、どこか？、について、確かなことを言える人がいないのではないでしょうか？だから、話が見えないでいるのだと思います。

私は、以前は、MFTのライセンシーでもある、DJI（ハッセルブラッド買収の実績あり）かな、と思っていたのですが、政治的にも困難だと思います。

書込番号：23882779　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

今の路線で継続できるならよし。
500gの体力がぁ…とか言う方もいらしますが…ロープで崖を降りた地磯で釣りしながら写真も撮る僕には理想的システム。
釣具に写真機材に食料と必要な水分と安全対策装備を持ってのクライミング。
500g軽量化できれば、ペットボトル一本の水を運べますからね。
体力…多分、かなりある方だと思いますよ。

書込番号：23882785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

>私は、以前は、MFTのライセンシーでもある、DJI（ハッセルブラッド買収の実績あり）かな、と思っていたのですが、政治的にも困難だと思います。

僕もDJIかなー？と思ってましたが、政治的にとはどういう意味なんですか？詳しくm(__)m

書込番号：23882805　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

うちの家内が　喜んでいます。

EOS７ＤにタムロンA005でコハクチョウを撮ってたのが

E-M10Mark�VとED75-300�Uにしたら　カワセミ撮れたってさ。

機材を持って歩いても　文句を言わずに　喜んで撮っているよ。

書込番号：23882806

[たかみ2]

＞ミッコムさん
価格を下げるって簡単に言いますけど、値札を張り替えるだけじゃないんですよ。
そもそも小型センサー機って売り上げベースで見ると売れてません。特に交換レンズはひどいです。フルサイズ以上用のレンズが売り上げの6割以上を占めている状態ですよ。ちなみにフルサイズ以下向けレンズの平均出荷価格は13000円くらいです。

書込番号：23882825　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

今のカメラで撮れなくなったら　また　新しい方法を見つければ良い　と　うちの家内は言ってます。

彼女は　今　マイクロ４/３で　望遠撮影を楽しんでいますが、つぎは　X-S10　欲しいらしいよ（笑）

書込番号：23882826

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 政治的にとはどういう意味なんですか？詳しくm(__)m

日本というより、米中対立の余波、です。DJIといえば、ドローンであり、ドローンの中国依存離れは、アメリカの（政権を超えた）国策です。そこに過剰反応する、日本政府の忖度による干渉、を念頭に置いています（オリンパスが握っている「（クリティカルな）技術（が、もし、あったとして）」を中国がまだ手に入れていないとする理由を、私は、思い付けません）。
あと、DJI自体の中国政府との関係です。必ずしも良好とは言えないようです。香港でのIPOも微妙な状況のようです。Huaweiと違い、DJIは「身内」と見做されていないようです。いずれ、中国共産党の身内「企業」への企業売却を余儀なくされる、という観測もあるようです。

私は、元々、DJIのIPOを狙って、情報を集めていました。＾＾

書込番号：23882830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞たかみ2さん

>価格を下げるって簡単に言いますけど、値札を張り替えるだけじゃないんですよ。
>そもそも小型センサー機って売り上げベースで見ると売れてません。特に交換レンズはひどいです。フルサイズ以上用のレンズが売り上げの6割以上を占めている状態ですよ。ちなみにフルサイズ以下向けレンズの平均出荷価格は13000円くらいです。


価格が問題だと言ったのは僕ではないです。

「規格やデザインが問題ならランキングに入らない」
が僕の主張です。

コレに対して
「ランキング入るのは価格の問題」
と言われるので、では
「規格やデザインではなく価格が問題」
と言いました。

「規格やデザインの問題ではない」
と言えるなら他の要因はどちらでも良いです。

書込番号：23882845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

説明どもです。
なるほどね、、、

書込番号：23882851　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>規格やデザインがダメなのにランキング入ってるのは、ランキングが嘘か、前提が間違っていて規格やデザインには問題無いかのどちらかだと思うんです。ごく簡単なロジックです。


そもそも、どのランキングなんでしょうか？ある程度精度が高い、全世界の出荷台数のランキングじゃないと比較しても仕方ないです。価格の売れ筋ランキングだと、45万のキャノンR5が1位。35万のZ7�Uがついこないだまで7位だったかな。全く実売と乖離していますよね。
私が思うには、少なくとも国内ランクでは上位につかないと余計買ってもらえないので、何とか買って貰える価格まで採算度外視で下げている。だからランク入りしている。規格やデザインが問題なければ、そのような事をせずに、ちゃんと利益が出る値段で売ったら良いでしょう？だからって、実際に規格を変えたら上手くいくとは思いませんが。韓国から撤退したのもつい最近です。

アウトドアに他社より強いとか言っても、なんでアウトドアの海外ブランドがファッションとして渋谷や表参道に溢れてるのかを肌で理解しないとダメなんですよ。ちなみにオリの12〜100mmとEM1系だと、タムロン28〜200mmとα7Cと重さはほぼ変わらない。

書込番号：23882853　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

エントリー機を買う層からしたら、安けりゃなんでもいいんですよ。デザインなんて今日日どのカメラも似たようなもんです。規格？そういうマニアなことは知らないからどうでもいいです。
同じように写真が撮れて安けりゃどれでもいいんですよ。

書込番号：23882862　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

世界における日本市場のシェアは10％をわったようですし、日本市場はミラーレスが強いので、
日本市場をみて世界的なカメラ市場の動向、趨勢を語ることはできませんね。

新型コロナウィルスが感染拡大しても売れるカメラは売れているし、海外の市場によっては一眼レフが
巻き返しているようでもあります。

書込番号：23882870

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ミッコムさん

＞まぁ、だから、規格やデザインじゃなくて価格ですよと言う意味です。高価格路線が規格に合ってないなら止めれば良い。ちぐはぐなら正せば良い。

そりゃ言えてる。
家電業界でそれやっているのがアイリスオオヤマじゃないかと。アイリスオオヤマは大手家電メーカのゴテゴテてんこ盛り機能をそぎおとしてシンプル&使い勝手を重視して今、脚光を浴びていますね。
ふと気付けばわが家にもアイリスオオヤマの製品がある。
カメラにもそういうシンプル路線があってもいいのかなと思う。

書込番号：23882880　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

もちろん、私は、単なる「陰謀論」、に乗せられているだけなのかもしれません。念のため。

書込番号：23882881　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞アダムス13さん
それ、アウトドアアイテムの話でしょ？
僕なんかはフィールドツール…道具の話です。
白波舞う地磯でのヒラスズキやロックフィッシュやカンパチ…アウトドアブランドじゃ無理です。

銀塩時代は中古のキスやα3に安物Wズームの中古なんかでしたよ。
潮は普通に舞ってるわ、炎天下だわ、小雨もあるわ…一発で壊れる前提ですよ。
デジタル時代は防水コンデジ…逆光がね…。
あと、古いデジ一に高倍率ズーム…一発で壊れても諦めがつくから。
MFT…E-M1とかになって…やっぱり楽だし楽しいよ。

アウトドアブランドのアイテムと…道具屋が作る道具は違うんですよ。
ただ、市場として成立しにくいだけです。

書込番号：23882896　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

> カメラにもそういうシンプル路線があってもいいのかなと思う。

アイリスオーヤマは、スマホと喧嘩するようなプロダクトは、出していなかったのでは？
スマホと通信できるプロダクトを出しているかも知らんけど。

そういえば、家のエアコン、まだ、スマホとペアリングしていなかった。ヽ(;´Д｀)ノ
わざわざ、つながるモデルを選んでおきながら。(^_^ゞ

書込番号：23882905　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞500gの体力がぁ…とか言う方もいらしますが…ロープで崖を降りた地磯で釣りしながら写真も撮る僕には理想的システム。

私のことを言っているのかな？
ながら撮りが目的ならそうだろうね。

＞釣具に写真機材に食料と必要な水分と安全対策装備を持ってのクライミング。
＞500g軽量化できれば、ペットボトル一本の水を運べますからね。

写真撮影目的で普通に歩いて移動する意味であのようなことを書いているので、釣りやクライミングまで含んだ、ながら目的まで適用されても困るんだが、釣りやクライミングに写真撮影という複数目的ならそうだろうね。
登山家いわく登山には100グラムでも10グラムでも軽くなるよう装備に気を遣うらしい。
そのような目的によってはコンデジでもいいと言う場合もあるでしょうね。

＞体力…多分、かなりある方だと思いますよ。

体力は個人個人それぞれだから合った機材でいいんじゃない？
私が言ったのは機材の重さのことについて、
よく「フルサイズは重いだろ、m4/3は軽いぜ！」みたいなことを他人に言う輩がいるけど、それは個人個人の体力見合いだろうということ。

書込番号：23882928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞次の一手でどんなカメラ、レンズが出たら他社から移りたいと思いますか？

カメラ板の住人だけがユーザーではないので、ある程度セグメントわけが必要だとは思います。

JIPはハイエンドに振るらしいですが、一応全セグメントをターゲットにしたとして、ローエンドはひたすら安く、今のE-M10�V価格で十分利益が確保できるくらいのコストカットですかね。耐久性は多少落としても。

あとローエンド製品のイメージキャラクターは吉岡里帆か深キョンにすべし。家族用に買うふりしてカタログゲットしたくなるキャラが必要。

ハイエンドは別スレでも書きましたが、大枚をはたくユーザー心理を汲み取り妥協のない仕様。特にEVFとセンサーは最新のものを使うべし。

一番の課題がミドルクラスだと思います。性能と価格の板挟みで競合他社も多く、かつ旧型ハイエンドが価格的には降りてきて競合しますから。

となるとやはりソニーを見習って部品や生産ラインを共通化して旧型のライフを伸ばし、かつ旧型は中のパーツはコストダウンを進め、実売価格を下げても利益確保できるようにした上で、あえてのミドルクラスは作らず旧型をそこにあてがうと言った感じかと。

でもE-M1にしろE-M1XにしろセンサーとEVFを最新にしたところで、それだけで手持ちの他社レンズ資産一切を捨てて乗り換えるかと言うと厳しい。

となると中古車市場活性化と同じように競合他社のレンズ資産を高値で引き取り、メルカリやヤフオクで捌くなど流通と一体化した販路を作ることで競合他社からのwinbackですかね。

これらは技術分野ではないですね。

技術分野としては他社に差別化できるソフトウェア技術、キラーアプリが一つ二つは欲しいですね。

書込番号：23882930　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あれこれどれさん

＞アイリスオーヤマは、スマホと喧嘩するようなプロダクトは、出していなかったのでは？

いや、私はスマホや通信のことまでは言っていなくて単純にてんこ盛り機能をそぎおとした家電メーカとしてアイリスオオヤマを例に出したまでです。
そのような考え方がオリンパス改めOMに対してヒントにならんかな？てな意味合いだけです。

他がやらないようなことやらないと注目されないでしょ？でも、それがうけたら他もそれやりだすんだよな(笑)

書込番号：23882938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ソニーを見習って部品や生産ラインを共通化して旧型のライフを伸ばし、かつ旧型は中のパーツはコストダウンを進め、実売価格を下げても利益確保できるようにした上で、あえてのミドルクラスは作らず旧型をそこにあてがうと言った感じかと。

それより前に、家庭用ビデオカメラでCANONが似たような事をやり始めました。
結局CANONは家庭用ビデオカメラの需要減に耐えきれずに、家庭用ビデオカメラから撤退しましたが(^^;

書込番号：23882951　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
あなただったっけ？
あまり関心はないので。
なら、広げません。

書込番号：23882961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

価格が問題だから
原価率が高くなるスモールセンター機しか出してないオリは厳しいって話やからなぁ

安くしても儲かるなら安くするが
それが一番やれないのがＭＦＴ

書込番号：23882969　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

バリバリ登山やってたころは
出来る限り機材軽量化して
浮いた分は酒かついでたよ

夏だと雪渓でキンキンに冷したビールが格別に美味かった(笑)

機動性重視だと荷物は30kgに抑えたかったんだよね(笑)
沢登だと25kgとかさ

書込番号：23882977　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞松永弾正さん

僕以外にもいたような。
まあ、受け取りかた次第なので僕もそこまで広げません。

書込番号：23882986　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞夏だと雪渓でキンキンに冷したビールが格別に美味かった(笑)

分かるわ、笑えるほどメッチャ分かる。

書込番号：23882998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

真夏の行動時の辛さとは対極の究極の至福のひととき
(*´ω｀*)

書込番号：23883009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞となるとやはりソニーを見習って部品や生産ラインを共通化して旧型のライフを伸ばし、かつ旧型は中のパーツはコストダウンを進め、実売価格を下げても利益確保できるようにした上で、あえてのミドルクラスは作らず旧型をそこにあてがうと言った感じかと。

旧型を継続して生産して下位機種にするってのは
カメラ業界ではキヤノンがKISSで始めたことだがな

その後、ソニーとニコンが追従した

オリならE-M10が要らないんじゃないかな？
E-M5シリーズの旧機種がそのポジションになる感じ

書込番号：23883052

[ティーゲル]

＞松永弾正さん

今さらですが、以前不快な書き込みをしてしまい申し訳ありません。

E -3が出てOM -Dシリーズ、釣りに使えて渓流で沈しても大丈夫でルアー船で潮を浴びて帰港してタックルと一緒に水洗い出来る道具として使えるカメラですね。

ところで、岩合氏は新会社と契約してないのか某所の写真にNikon機と写ってたf(^^;
実際はどうなんだろう...

書込番号：23883124

[さすらいの『Ｍ』]

M５の場合　�Vで　M１０�VM１０�Wとバッテリー共通にしたのよ。
やるなら　５�V　５�W（あるのかな？）　の併売からか？
たぶん　M１もだけど　旧型のバッテリーは　早く捨て去りたいのかもね。
近頃　レンズ同様　旧型を大放出していたし。
キヤノンみたいに　容量アップでバッテリーの値上げを出来るものでもないだろうし。
おそらく　PEN-F を復刻させる気でいるんじゃないかな？
チップと電源入れ替えて。

PEN-F�U　と　Ｍ５�V　と　Ｍ１�V　にするかも知れないよ。
レンズは　最近のスタンダード２本以外は　プレミアム　と　プロ　しか残さなかったりしてね。

書込番号：23883149

[かーるつぁいすCZ]

望遠の強さと岩合さんを活かせないなんて、つくづくダメだな…

書込番号：23883154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞旧型を継続して生産して下位機種にするってのは
カメラ業界ではキヤノンがKISSで始めたことだがな

α7の�T、�U併売とKissの旧製品併売はまた違うでしょう。特に下位機種と言う意味では、人はKissの下にKissを作らず。

逆にKiss式をオリ流に倣ったらE-M10�V半額セールになってしまった。Kissはそこまで下げなくても旧製品の価格維持ができているから併売の意味があったのに。

α7の旧製品併売は、元々それなりの価格帯製品であった機種を新型の機能アップが必要ないユーザー向けに価格を抑えて（多分卸値を下げて）提供し続けているので、色々な志向のあるユーザーの受け口になっていると思います。

例えばフルサイズは欲しいけどボディ内手ブレ補正有無や小型軽量、画素数や高感度耐性など。

書込番号：23883155　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

IWAGO氏　は　猫写真だけでなく　動画　映画　に興味をもったからなぁ
オリンパスでは全部を提供できないでしょうね。
NHK中心になっているし。

書込番号：23883168

[momopapa]

シグマも含めると、フルサイズミラーレスが5社、
APSミラーレス専用が1社、MFT専売が1社・・・
ただし、販売数はAPSが一番多い、という状況です。
一番長い歴史があるのはAPSですね。

ということで、APSとFFに収れんするのが通常の流れでしょうか？
あるいは、APSとFFが同じ値段になれば、FFだけになる？
一部にはプロが使用する、あるいは趣味性が高い中判は存在するでしょう。

FFとMFTでは素子のサイズから大人と小学生ほどの違いがありますね。
この物理的ハンディはいかんともしがたい。

このままではMFTはじり貧で無くなっていくと考えるのが普通です。
あとはどこまでここのコアなファンが支えるか、になります。

というと、そんなことない！と当然になります。

そこで、OM-DSとしてどのように生き残るか！
いろいろ考えましたが、FFやAPSに出来ないことになりますね。
まずは、値段が安いことが大切です。
あとは出来ないことができること。
・・・・やはり望遠レンズを徹底することで限られた趣味層を取り込むこと、
あとは極端なソフト路線ですかね。
女性を虜ににする魅力的な小型機種を開発すること、です。

ということで、中途半端はやめて、大きく二極化した戦略を進めるといいのでは？

E-M1、M5レベルのブラッシュアップと望遠レンズ、ズームの抱き合わせ、
PEN Lite系は過去を全否定し、女性の好みに合わせた機種を2機種くらい販売する！
カラー化、カジュアル防水もいいですね。
小型の標準防滴ズームレンズも欲しいですね。

あとはBtoBに大きく舵をとることも有効でしょうか。

と、勝手な意見でした。

書込番号：23883173

[ティーゲル]

＞momopapaさん

毎回、こういう嫌みな書き方でウンザリです。
自分の持ってるカメラのスレに書きませんか？

こういう反応に喜びを見出だすんだろうけど...

書込番号：23883205

[momopapa]

＞ティーゲルさん

意味不明です。

そういうことを議論するスレではないのですか？

自分なりに考えて提案しています。
何も考えないのはある意味では無責任では？
というか現実逃避ですね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71570

書込番号：23883217

[ミタラシダンガー]

＞あれこれどれさん

ウイグル絡みで世界中を揺るがす人権問題になってますから、どのみち中国相手の商売は慎重にならざるを得ないでしょう。
ウイグルアラームやアリババ締め付けの件を見れば分かりますけど、結局は中国がハイテクに力を入れるのは共産党が国民を監視するためですから。

もしも貴方の言っていた通りになったとして、私はそれが過剰反応だとは思いません。
むしろ危機感が足りない位です。

書込番号：23883230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞α7の�T、�U併売とKissの旧製品併売はまた違うでしょう。特に下位機種と言う意味では、人はKissの下にKissを作らず。

個人的には大きくは同じ流れだし
ソニーもニコンもキヤノンを真似たと思うけども

開発費0で下位機種を置けるから極めて理にかなってる

キヤノンの場合、国内ではKISS　FとかX50とか下位機種出しても売れないから
一つ前のを併売して成功したんだろうね
当時ニコンはエントリー機に2機種だけども
キヤノンは最新の1機種と一つ前のを併売にした

書込番号：23883238

[ミッコム]

＞たかみ2さん

>エントリー機を買う層からしたら、安けりゃなんでもいいんですよ。デザインなんて今日日どのカメラも似たようなもんです。>規格？そういうマニアなことは知らないからどうでもいいです。
>同じように写真が撮れて安けりゃどれでもいいんですよ。

僕と認識にズレがあるんだけども、エントリー機を初心者の新規ユーザーが今でも買ってるんですかね？
もしそうならこんなに市場は小さくなんないし、もっと各社エントリー機を出すはずだけど、出してない。

新規ユーザーが居ないから市場が急速に小さくなってるんじゃないんでしょうか。

それに「欲しい人に買ってもらう」のがビジネスです。
「安けりゃなんでも売れる」とOMデジタルソリューションズが言ってるなら相当営業力に自信があるか、オリンパスの二の舞になるかのいずれかです。

書込番号：23883281　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

エントリー機は　入口　においてあるわけで
初心者向け　とは限らないね。

わたしみたいに　Ｍ１０�V　で様子みて
すぐに　DC-G９９　を追加して
同じ年に　Ｍ１Ｘ　と　続けて買う人だって居るわけだし。

私が　これから始める人にカメラを薦めるときは　中クラスを薦めるね（予算訊くけど）。
出来ないことが多いエントリーを我慢して使ってほしくないからね。

むしろ　エントリー機は　割り切れる人向けだから。

書込番号：23883317

[松永弾正]

＞ティーゲルさん
お気になさらずに(^O^)

僕も岩合さんが気になってます！

書込番号：23883345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

>あれこれどれさん

ちなみに日本ウイグル協会の公開質問状に唯一無回答を決め込んだのは、同じマイクロフォーサーズ陣営のパナソニックです。
今後は中国企業だけでなく、中国と商売をする企業にも厳しい視線が向けられるのは避けられないと思いますよ。
香港やウイグルの件で、ようやく欧州が中国に目を向け始めましたから。

書込番号：23883401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

銀塩OM時代にはF2シリーズをハイアマはとにかく揃えたいと思いました。

実際自分も28, 35, 50MACRO, 90MACROを愛用しました。（85 F2, 100 F2も一瞬所有していましたが90MACROが秀逸で色乗りが良いため、あっさり系の85、焦点域近い100は手放しましたが。）

今はF1.2PROシリーズがそれに該当する御用達レンズなのだと思いますが、13万超えのレンズをそんなには揃えられないと考えます。（あくまで自分ならですが）

感覚的に10万程度までなら本数揃えたくなりそうです。価格設定は大事かなと。

書込番号：23883408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ぎたお３さん

28 35 50macro 85 90macro 100 と、まだ持っていて、フルサイズ機で、使っています。21 24は、中古でも高かったので、未入手です。28の開放付近は、5000万画素機では、厳しいですが、他のレンズは、優秀です。

M4/3のF1.2シリーズは、ボディ内補正を駆使して、もう少し安価な物にした方が良かったとは思います。

F1.0をフジが出したので、それくらいないと、ハイアマチュア層に対しての、インパクトはありません。

書込番号：23883440　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞ぎたお３さん
僕も90mmF2マクロは大好きですよ(^O^)
F値のラインナップが面白かった！
あの頃、フィルター径の統一とかもやってましたよね(^O^)
他社に+50mmの望遠白レンズとか。
で、MFTでMZD90mmF2マクロを出して欲しいんですよね(^O^)

書込番号：23883573　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞ぷーさんです。さん
＞松永弾正さん

銀塩時代に銘玉は数あれど国産レンズで神と呼ばれたのは50mm MACROと90mm MACROくらいではないかと。

開放から使え、色乗りがよく、美しいボケをもたらし、ピントリングのトルク感も芸術品でした。

F2シリーズって必ずしも銘玉揃いと言うわけではない中、どういった経緯でこれらの神々が生まれたのか。

当時はネットが無いためあまり経緯を目にした気がしませんが、アサカメや日本カメラには掲載されていたのかもしれません。

最近の高性能レンズと違ってオールドレンズって物語がありそうです。

書込番号：23883941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

個人的にはm4/3を買うならPEN-Fかな。
フジを買うならx-e3（4）だし、ソニーを買うならα7c。

要は「一眼レフもどきじゃない」事が重要です。
だって一眼レフ好きが一眼レフvs一眼レフもどきで、一眼レフもどきを選ぶ訳がない。

GR3も使ってる身としては非レンズ交換式ミラーレス（コンデジ）>レンズ交換式ミラーレスなんだよなぁ。嵩張り形が全然違う。レンズ交換式ミラーレス+レンズ<=GR×2位の差がある。

ミラーレスの機能性を重視するなら、一眼レフ<一眼レフもどきなのは分かるんだけども、自分のスタイルだとフイルムMF一眼レフの時点で、求める機能性はほとんど満たされてるんですよね。僕のスタイル的にフイルムMF一眼レフに足りないのは視野率100％くらいかな。
画面の四隅が見えないと成立しないスタイルなので。

ミラーレス+m4/3の「AFの正確さ」「小型化」「一眼レフもどき以外の型」が成立するなら、もしOMデジタルソリューションズがそれを実現するならすげー魅力的だと思います。

日常を記録したい層（←僕）と小型超望遠システムを求める層のどちらのパイが現在の市場に多く残っているかは僕には分からないけど、（リコーも言ってるけど)この真っ赤っかな市場で弱小メーカーが上手くやるには尖るしか無いと思いますね。

一発逆転満塁ホームランは夢見過ぎ。堅実路線です。

書込番号：23883942　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

ただ一眼レフスタイルはファインダーがレンズの光軸上だから、超望遠で被写体を追いやすいってメリットがある。ライトユーザーには関係ないが。

書込番号：23884509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

EVFがレンズの真上にあるタイプと
EVFがでっぱらない（左上に限らず）嵩張らない箱型のタイプの
2種類が普通にあることが健全と思うかな

僕が使うならミラーレスを広角専用にしたいので箱型が理想だけども

だからと言ってEVFが上に出っ張っているカメラを否定するわけではないし
根本的に僕はセンターにEVFがでっぱっているだけで一眼レフもどきと呼んでるわけではないし


あとフルサイズにせよ手振れ補正非内蔵なら
EVF内蔵の箱型で300gくらいで出ないと買増す理由が希薄…
箱型でも7ｃみたいに大きく重いのは要らんかな
α7あるので買増す理由が無い

まあ今からフルサイズミラーレスを一台買うなら7ｃかなとは思うが（笑）


とりあえず話を戻せば
OMのMFT機ならとりあえず小型軽量機をまた作ってくれないとパナでいいやとしかならんかな
大きく重いMFTも要るけど、その魅力は小型軽量機もあってこそとしか思わん

まあフルサイズがメインゆえの意見かもしれんが

書込番号：23884569

[ぷーさんです。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

>エントリー機は　入口　においてあるわけで
>初心者向け　とは限らないね。

>わたしみたいに　Ｍ１０�V　で様子みて
>すぐに　DC-G９９　を追加して
>同じ年に　Ｍ１Ｘ　と　続けて買う人だって居るわけだし。

エントリー機は、やはり「初心者向け」の宣伝と、売り場のレイアウトがされているので、そう考えるのが
自然ですよ。問題なのが、今は各社とも性能が上がりすぎて、エントリー機から、中・上級機にステップアップ
する意味が無くなってしまっている事です。

また、型落ち機種を買っても、ほとんどのユーザーが困らない・・・それだけ成熟したと言う事です。


また、フルサイズ機は、一眼レフの時代は、まだまだ高価でしたが、ミラーレス機となり、エントリー機が
出せるようになってきました。２０２１年は、多分、フルサイズ・エントリー機とM4/3エントリー機が、数万円
の価格差での競争を強いられるようになります。型落ちの旧製品が併売となれば、同価格帯ですね。

これを避けるという事を、ＯＭ社は、選択した訳です（非公式に表明していますね）。

書込番号：23884875

[たかみ2]

新しいカメラのテストで水鳥の撮影に行ってきました。少ないながらも女性でも一眼を持って撮ってる人はいるんですよね。
マイクロフォーサーズの長所は同じ画角でもシステムが軽量コンパクトになるところ。その特徴が発揮されるのは望遠なシステムなはずなのに、レンズラインナップには手頃なレンズが75-300しかないんですよね。その上が100-400。このクラスをもっと拡充するべきだと思うんですよ。
他社APS-C機のダブルズームキットで400ミリ、シグマの100-400（8万円）で600ミリ、頑張って150-600（11万）にすれば900ミリの焦点距離です。このシステム相手に、よく望遠が有利とか言えたなと思いますよ。
実は望遠レンズだと大型センサー用と比較してそんなに小型化できないから手を出さないのかもしれませんが。

書込番号：23884979　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

＞たかみ2さん
そう、実際に安いのはキットレンズ、75-300、45f1.8だけ！鳥屋は300F4一択。
例えば100f2、150f2.8みたいな単焦点も当然欲しいし200f2.8パナも高過ぎる。
10年以上もこんなラインナップ続けてたんだから、どこ狙ってんだかサッパリ分からん！

書込番号：23885033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞マイクロフォーサーズの長所は同じ画角でもシステムが軽量コンパクトになるところ。その特徴が発揮されるのは望遠なシステムなはずなのに、レンズラインナップには手頃なレンズが75-300しかないんですよね。その上が100-400。このクラスをもっと拡充するべきだと思うんですよ。

一つはそれなんですよね
僕は望遠は基本使わないのでその魅力でMFTを買うわけではないですが
そっちもやらないとダメだった

キットズームで70-300とかやらなきゃだめっしょ
APS-C勢が55-300とか換算450�oだったのに
MFTが40-150で換算300�oではね…

書込番号：23885036

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

末期に急に100-400、150-400とかやってもね

まあ逆に望遠に見合うAF性能が無かったとも言えるだろけども

書込番号：23885042

[お気楽趣味人]

同じ画角でもシステムがコンパクトになるのは、単に口径が小さくて暗いレンズしかラインナップしていないだけのこと。
そろそろ、理解しましょうよ。

書込番号：23885083　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞たかみ2さん

まあ昔はC-AFがダメダメだったので望遠にはいかなくて賢明とは思うけども
進化に合わせて適度に望遠にも行った方がよかったと思う

去年から急にそっちに行かれてもね(´・ω・`)

書込番号：23885084

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞同じ画角でもシステムがコンパクトになるのは、単に口径が小さくて暗いレンズしかラインナップしていないだけのこと。
そろそろ、理解しましょうよ。

この意見こそあまりに短絡的かなああ
そんな単純な話ではないので…

トリミング多用するプロを全否定する意見になる(´・ω・`)

書込番号：23885095

[さすらいの『Ｍ』]

オリンパスのプロレンズだけみてると　大きく重く見えるかもだが
パナは　軽いのを出しているよ。
変に金属感を誇張せず光り物を冠せず　シンプルに造っているから、私は嬉しい。
オリンパス機にも　パナのレンズを付けるのが好きだね。

書込番号：23885139

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞さすらいの『Ｍ』さん

パナレンズの流用は
前出の通りデザインが合わない事が問題になるんだよねええ

そしてキットで付いてくるわけではないのでお買い得感の問題も

悩ましい

書込番号：23885161

[たかみ2]

＞さすらいの『Ｍ』さん
パナソニックのレンズは50-200F2.8-4がよさそう。フルサイズ比で一段明るいのもいいよね。

てかキヤノンやソニーはF4-5.6を出すのにオリンパスもパナソニックも続かないのはなんでだ？
高感度が弱いマイクロフォーサーズにとってはレンズの明るさって大事だと思うんだけどな。

書込番号：23885206　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕もパナソニックとオリンパスを必要に応じてミックスしてる。
似たようなシステムに見えて、かなり性格が違うのも使い勝手がいいところ。
デザインの差異は…他社でもあるじゃない。
サードは使わず、純正オンリーの方は知らんけど。

書込番号：23885336　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

もともと、キヤノン、ニコン、ミノルタのフルサイズ・APS規格連合とそれに入れなかったオリンパスと新参電機メーカーグループの対立があるわけで、オリンパスがフルサイズを敵視するのは当たり前のこと。

ユーザーはそんなの関係ないんだけどね。

書込番号：23885356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞高感度が弱いマイクロフォーサーズにとってはレンズの明るさって大事だと思うんだけどな。

ここは難しいことかなああ
フォーマットサイズが小さい分明るいレンズ出すと
換算で同じ程度の焦点距離と解放F値でレンズの大きさが変わらなくなる

そして今までの流れだとレンズはフルサイズより高くなる…
それなら素直にフルサイズ使った方が良くないかい？


スモールフォーマットはフォーマットサイズなりの高感度画質を受け入れた上で使わないと
魅力は活かせないと思うかな

書込番号：23885401

[ありがとう、世界]

＞同じ画角でもシステムがコンパクトになるのは、単に口径が小さくて暗いレンズしかラインナップしていないだけのこと。

・・・「望遠」の光学限界に応じた有効(口)径は、確かに必要なようですね。

【換算f= 800mmの場合】
対角解像　　2 K　　4 K　　5.66K　　8 K 　
有効(口)径 22.9mm 45.7mm 64.6mm 91.4mm
実f
ﾌﾙｻｲｽﾞ
800mm　　F 35.0　F 17.5　F 12.4　 F 8.75
APS-C平均
516mm　　F 22.6　F 11.3　F 7.98　(F 5.65)
mFT(4/3型)
400mm　　F 17.5　F 8.75　F 6.19　(F 4.38)
１型
293mm 　 F 12.8　F 6.41　F 4.53　(F 3.21)
1/2.3型
143mm　　F 6.27　(F 3.14) (F 2.22) (F 1.57)

(ただし、表中の()内は必要なレンズ解像度を実現し難い~実現できないので過剰な場合も？)


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※備考※ 必要なレンズ解像度(本/mm)

対角解像　　2 K　　 4 K 　 5.66K　　8 K

ﾌﾙｻｲｽﾞ　　　 25　 　 51 　 　72　　102
APS-C平均 　 39　 　 79　　112 　 (158)
mFT(4/3型)　51　　102　　144 　 (204)
１型　　　　 69　　139　　197 　 (278)
1/2.3型 　 　142 　 (284) 　 (402)　(568)

書込番号：23885465　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

パナライカ
12−60mmＦ2.8-4.0　8−18mmF2.8-4.0　50−200mmF2.8-4.0
の考え方は良いと思う。
10-25mmF1.7には引いたけど、Ｍ1Ｘには合うんじゃないか？と思う（笑）

自分的には　10-25mmF2.0-2.8　と　25-75mmF2.0-2.8　があれば嬉しい。

書込番号：23885469

[たかみ2]

＞さすらいの『Ｍ』さん
カタログ値としてはオリンパスのF2.8通しのほうがいいんだろうけど、なんかいいなって思うんだよね。ズームレンジが長いのと一般的には十分な400ミリまでカバーしてるからかしら？

10-25F1.7は動画用なんじゃないの。ロケハンから本番まで同じシステムでできるのは便利そう。

書込番号：23885495　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞たかみ2さん

10-25mmF1.7　は正に動画向けです。
0．1段調整可能な絞りリングが付いて、かつＭＦが簡単。
ＧＨ5Ｓ　に付けたら最強なのかも。

書込番号：23885523

[松永弾正]

＞たかみ2さん
＞さすらいの『Ｍ』さん
オリンパスが作ると…いろいろ大袈裟なんだよ。
あと、ギミックにこだわってくる。
40〜150mmF2.8のフードなんかが典型的。
で、レンズに対して華奢。
だから、僕もシンプルなプラフードに買いかえた。
パナソニックは普通の見た目でしれっとくる。
すんなり受け入れやすいのと、ズームレンジと明るさとサイズのバランスがいいんだよね。

書込番号：23885578　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞松永弾正さん

ED75-300mm�Uのフードは実用的ですよね。
しかもレンズに対して大きい。別売りにしないで皆が使うべきだと思う。

ED100-400mmIS は、流石中身がシグマ製。
実用的なフードで、DGオリジナルよりもフィルター径が大きく、
更に後玉付近を絞って　ＭＦＴに最適化。
三脚座が若干低く　Ｍ1Ｘではビデオ雲台上でリボルビングに制限あるのが難点。
むしろ　Ｍ1�U・Ｍ1�Vが　ビデオ三脚上では扱い易いかも。

書込番号：23885656

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞さすらいの『Ｍ』さん

近年、ライカが復活させた高画質F値変動ズームは素晴らしい流れと思う

標準ズームだと
MFレンズ時代にしかたなくそうするしか無くてF値固定にしてたのが
AF時代になってもさらにデジタルになってからもずっと続いていたから

ライカから始まりパナが追従してタムロンも…
やっと待ち望んだ流れが来て感無量なんだよねえ

そしてこの流れが一番活かせるのは現状MFTってのは素晴らしいところ
どのフルサイズも含めたシステムよりも最高

書込番号：23885853

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ちなみに
パナが12-35/2.8と35-100/2.8出したときはとことん失望した

あれの発表があったとき三宮に撮影でいたが
速攻で失望の書き込みを価格にしたのを今でも覚えてる（笑）

オリは12-40/2.8、40-150/2.8出してさすがと思ったね
スモールフォーマットをきっちり活かしたレンズ

換算で24-80と中望遠の定番85�o近くまでいくF2.8通しは世界初だった…
その流れはフジ、ソニーの16-55/2.8へと続く…

書込番号：23885857

[ミッコム]

＞かーるつぁいすCZさん

>ただ一眼レフスタイルはファインダーがレンズの光軸上だから、超望遠で被写体を追いやすいってメリットがある。ライトユーザーには関係ないが。

コレよく見かける意見だけど、「光軸上」じゃなくね？
光軸上なのは大判だけじゃないかな。

書込番号：23886051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一眼レフは光軸の上
大判とかは光軸の後ろ

て解釈じゃね？

レンジファインダーは光軸の左上(笑)

書込番号：23886128　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 光軸上なのは大判だけじゃないかな。

大判のは、�Wファインダー�Wでは「ない」、と思います。
それでいいなら、（ほぼ、）光軸上、にあるのは、LCDスクリーン（スマホは除く？）だと思います

書込番号：23886136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

しかし、何処まで行っても、M4/3での、APS-C、フルサイズを超える高画質という対策が、誰からも出てこないので
やはり「お手軽カメラ」を、そこそこの価格で売れる形を取らないとダメでしょう。

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3　このレンズがあるのに、爆発的な人気とは聞かないし。この焦点域の
レンズを、ギリギリまで軽くして、セットズームにすれば良いのでは？　もしく換算400mmでは、足りないとすれば、
望遠端300mmに挑戦するとかでしょうね。

書込番号：23886170

[ミッコム]

>一眼レフは光軸の上

横位置の水平方向は光軸上。垂直方向は光軸上ではない。

のだけど、なるほどね。光軸の上を「光軸上」と呼ぶとは日本語って寛容ですね。
縦位置にしたら「光軸横」かな。

レンジファインダーも同心円で見たら「光軸上」じゃない？

書込番号：23886220　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

その話、

「見えるもの」と「写るもの」
「写すもの」と「見るもの」

どちらの位置関係を問題にしているか、曖昧だと思います。

> レンジファインダーも同心円で見たら「光軸上」じゃない？

前者の意味なら、それはない、し、
後者の意味なら、例えば、テザリングしているPCモニターと比べれば、あるいは？、になると思います。

書込番号：23886287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3　このレンズがあるのに、爆発的な人気とは聞かないし。

実売価格要因かと(^^;

書込番号：23886327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

ファインダーという狭い枠にとらわれずに
撮影前の構図確認機構がレンズに対してどこにあるか
だと思うよ

書込番号：23886351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ありがとう、世界さん

>＞M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3　このレンズがあるのに、爆発的な人気とは聞かないし。

>実売価格要因かと(^^;

こういう便利ズームを、安く作る・・・グレードを下げる事が出来ないのが、M4/3陣営の弱点ですね。

APS-C機用と、同ランクの価格で売ろうとする発想から、先ず変えないとダメでしょう。

書込番号：23886375

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

この話、外堀から埋めてたんだけど、
結論は「望遠鏡型」vs「一眼レフ型」なんですよ。

望遠鏡型なら正確な意味で「光軸上」にファインダーを設置できます。ミラーレスの独自スタイルで携帯性も向上します。

全く製品化されていない頃なら、技術的に現実的選択肢として「一眼レフ型はファインダーが光軸上」って説を許容できたかもしれないけど、既に商品化されているわけで、ファインダーの理想型として光軸上云々を語るならもはや一眼レフ型は理想型ではないです。

https://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/zoom/

書込番号：23886376　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> ファインダーという狭い枠にとらわれずに
> 撮影前の構図確認機構が

なら、そういうことで認識合わせをしておかないと。(^_^ゞ

書込番号：23886377　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

言葉の定義が違うままに議論するのは不毛です。

その違いを調整しないまま議論を続けようとするとさらに論点がずれて、
そもそも何を議論していたのかさえ解らなくなってしまいます。

書込番号：23886402　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

＞ミッコムさん
つまらん言葉遊び、全く無意味。
写真撮ったことないのがよく分かるよ！

書込番号：23886426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ぷーさんです。さん

どうも(^^)

このような超望遠※の高倍率ズームで且つ安価なレンズは、タムロンやシグマが得意というか活路を見出した分野ですので、
タムロンやシグマが、あまりmFTに参入していない段階で、マウント規格としての商業規模は制約されたも同然ですね(^^;

フルサイズのミラーレス化に伴って、互換レンズメーカーの排除もあからさまになっていますので、
本来のmFTの位置づけであれば、タムロンやシグマがもっと積極的に参入していても当然なのに、mFTの世界市場が小さ過ぎなのでしょう。

ならば、SONY用に注力するほうが、タムロンやシグマはメーカーとして当然なんでしょう(^^;


コロナ禍以降は、コロナ禍以前では(なるべく)避けていた「企業間の協業」が非常に重要になるようですから、
トリミング無しでの「そのまま超望遠」にしやすいメリットを十分に活かすためにも、いろいろ見直しては？と思います(^^;

※超望遠
大勢の認識としては換算f=400mm以上なので、mFTであれば実f=200mm以上

書込番号：23886450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

僕も話の流れからそういう話なんだなと認識しただけだよ

それで特に困らんけども
雑談てそんなもんっしよ

書込番号：23886522　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ん？

＞しかし、何処まで行っても、M4/3での、APS-C、フルサイズを超える高画質という対策が、誰からも出てこないので

そんな話しようとしてるの？
僕はそんな物理的に不可能な話をするきは皆無だが…

そこまで暇じゃないっす(笑)

書込番号：23886535　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

画質云々については不毛な話で、いい意味での絶対的画質の差やぼけ量の差がないとフルサイズの存在意義が根本的にないよ。
フォーマットは過剰に気にしないかわりに、フォーマットの持ち味も否定しないよ。

相違は創意。
苦風は工夫。

書込番号：23886624　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞松永弾正さん

> 苦風は工夫。
が、
工夫は苦風
にならないのであれば。＾＾

書込番号：23886676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

フォーマットサイズの多様性に関しては今の時代に感謝しかないね

フィルム時代一般人でも使い勝手のよいフォーマットって
ハーフからライカ判の間にしかなかった
ハーフかAPSかライカ判だけども
ハーフはフィルム時代末期を待たずに製品が消えてたから
APSかライカ判かの２択

そして撮影の幅の広さまで考えるともうライカ判使うしかなかった

それが今は1/3インチ〜フルサイズまで使いたい放題
撮影の幅を考えてもMFT〜フルサイズの3フォーマットある
（1インチも潜在能力は十分高いがニコン1とNXminiが途絶えたので除外）

これらを適材適所で使い分けられる時代って幸せ以外のなにものでもない♪

ゆえにMFTには頑張って欲しいね
(*´ω｀*)

書込番号：23886738

[穿靴子的猫]

写真術なんて歴史はせいぜい150年くらいしかないわけですが、乾板からフイルムになって、フイルムも大きなシートから小型のロールフイルムになりました。

さらにデジタルになってセンサーは小型化したわけですが、多様化してもニーズのないものは淘汰されて収束します。

豆粒センサーがスマホで活かせてもコンデジでは活かせなかったし、4/3だって活かす道がなくなれば淘汰されるでしょう。
個人的な評価はいろいろあるにしても、事業が継続できなくなるということはそういうことです。

書込番号：23886763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞豆粒センサーがスマホで活かせてもコンデジでは活かせなかったし


個人的にはコンデジが進化してスマホになったと思ってるので無問題
恐竜が進化して鳥になったようなもんやん♪

豆粒センサーも、水中とか高倍率とかスマホの苦手な分野では生き残ってるしね

この面に関しては何も問題を感じてないかな

書込番号：23886788

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23886798/#tab

一応、その４も作ったのでご自由に書き込みください

書込番号：23886802

[ティーゲル]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

最高です(笑)

書込番号：23886810

高感度時のノイズ

[ポロあんどダハ]

JPEG撮って出し	ピクセルリサイズ	加重平均によるリサイズ

［最後の聖戦？part5］が削除されたようですが、［最後の聖戦？part4］には興味深いレスもあったので、Fecesと味噌を分離しませんか？

Jameshさんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001124216/SortID=23855789/ImageID=3484519/
の画像に対してTranquilityさんが
＞トリミングしていたり、あるいはコントラストやシャープネスの調整を大幅にかけていたりしませんか？
＞なんだか異常に荒れているように思えます。

とレスされているように、ちょっと原因が分からない画像データが疑問のままになっています。
Tranquilityさんですらトリミングと勘違いされたように、画素数が少ない上、パナソニックの撮像素子でも考えられないノイズの出方ですので、原因解明していただければと思っています。

現時点で判っていることは、Olympus Workspace Ver.1.4で現像・リサイズしたのではなく、画像アプリでRAW現像＋リサイズしたという事のようですが、どういう条件なのか気になりますね。

とりあえず、E-P5＋17mm/F1.8。ISO16000で撮影しOlympus Workspace Ver.1.4で現像してみましたけど、再現できなかったので、一旦ノイズリダクションOFFでTIFF記録し、何種類かの画像処理アプリでリサイズする際、単純なピクセルリサイズと加重平均を試してみましたが、単純にピクセルを統合してサイズを小さくするとノイズが目立つようになるということは確認できましたが、それでも同等レベルまでは再現できませんでした、

初心者向きのE-M5mk3で、E-M1Xのノイズ特性ではないので、どうでもいいことですけど、同じ撮像素子のようですので、原因が分かればと思っています。

書込番号：23866279

[I LOVE m43!]

＞ポロあんどダハさん
良いスレが立ちましたね。

私もあの画像には疑問がありました。というか悪質な虚偽だと思っています。
E-M1mk2と3を使用していますが、いずれでも、あのようなノイズの多い画像は見たことがありません。
ISOを高くして数千枚は撮っていますが。

リサイズではなくクロップだと思います。
画像の一部を引き伸ばせば、あの画像のようになります。
マイクロフォーサーズは画素数が少ないので、クロップ耐性は低いです。

書込番号：23866280

[場所選ばす]

＞良いスレが立ちましたね。
＞悪質な虚偽だと思っています。

寝言？
スレ主もそうだけど、キミもルール違反じゃないですか？
https://s.kakaku.com/help/bbs_guide.html
特定個人を揶揄

書込番号：23866305　スマートフォンサイトからの書き込み

[きおとこ]

＞場所選ばすさん

スレ主さんのは疑問提起。
I LOVE m43!さんのは…、確かに一部グレーなとこあるかなあ(苦笑)、確証が出るまでは、ですが。

でも、こうした疑問は正しく解決出来た方が役に立つので、いいスレだと思いますけどね。

いずれにしても、オリンパスがカメラ部門を売却・撤退したところから端を発して弱いモノ叩きみたいな意見が横行するのは本当に辟易とします。

別にフルサイズだけが正義ではないと思いますけど？
道具は正しくチョイスして使えなきゃ、何でも不具合は起こります。
色々散財してきて得た、ここまでの心持ちです。

書込番号：23866315　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

普通の議論スレなら大歓迎！

書込番号：23866378　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞別にフルサイズだけが正義ではないと思いますけど？

別にフルサイズだけが正義だとは思わないが


「フルサイズを愛好するのはメーカーの宣伝に踊らされた素人。マイクロフォーサーズを愛好するのは物事の本質を見極めて道具選びをする達人」みたいな意見にも辟易。


思えば、フルサイズユーザーを大幅に増やしたEOS5Dmk2のデビューとマイクロフォーサーズのデビューはほぼ同時期。
あれから12年ずっとマイクロフォーサーズ板はフルサイズを目の敵にしてやって来た。
良くここまで同じ論調を維持できたものだと、ある意味感心する。

書込番号：23866505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

PHOTOSHOPでノイズ低減を切る

＞ポロあんどダハさん

テスト画像は、ちょっと酷すぎますから、ISO 6400の画像で検証し直すのが良いでしょう。

https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-iiGALLERY.HTM

上記のリンク先に、ISO 6400のRAW画像がありますが、鳥の羽を解像させるためにノイズ処理を切ると
かなりノイズが出て、以前のスレッドの画像の様になります。

まあM4/3のユーザーが「ノイズが目立たない」と認識しているのは、細部を気にしていないからで
野生の鳥や動物を撮る場合には、高感度性能に劣る事は気になるは正解でしょう。

書込番号：23866551

[ぷーさんです。]

上記は、フォトショップでの現像処理ですが、他のソフトでは、目立たないソフトもありますね。
純正では目立たないのでしょう。

結局、デファクトスタンダードであるフォトショップでのノイズ処理の相性が悪いので、かなり損を
しているのかも知れません。

書込番号：23866562

[価格良識]

画質についてだけ・・・

解像感めっちゃ落ちて塗り絵になってますが、
これでいいんですか?

書込番号：23866580　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

＞「フルサイズを愛好するのはメーカーの宣伝に踊らされた素人。マイクロフォーサーズを愛好するのは物事の本質を見極めて道具選びをする達人」み＞たいな意見にも辟易。




だ　か　ら、誰もそんなこと言ってないじゃん。
嘘書くなよ。

書込番号：23866781

[satoma27]

あの写真、投稿者さんは「書込番号：23863136」で以下のように述べています。
> Raｗ現像後にリサイズしただけです。
> 因みにコントラストやシャープネスはいじっていません。
> そのサイズでも、アレだけノイズが見えるという事です。

つまり、あの写真は、
コントラストとシャープネス「以外」のパラメータをいじった可能性が否定されていません。

ですから、投稿者さんに「撮って出しJPG」を(あるいは「Rawデータそのもの」をどこかに)
改めてUPしていただくところから始めないと、結論は出ないと思いますよ。
(投稿者さんは今のところ、このスレッドに参加されていませんので、
それをしていただけるかどうかわかりませんし、していただいたとしても、
今度は「それが本当に撮って出しか」という話になってしまいそうですけれど。)

私の見たところ、
あの写真はかなりアンダーの露出で撮影されていて(表示では-0.7EVですね)、
Raw現像時に露出補正(のパラメータ)をいじって持ち上げた可能性があるんじゃないかと。
仮にそうであれば、盛大にノイズが出るのも理解できます。
(価格良識さんご指摘の「塗り絵」も。)

ただ、ネイチャー系においては、その撮影方法は普通に行うことだと思います。
かなり暗い森林の中で、動きの速い小動物を止めて撮るには、
シャッター速度を極力速くする必要がありますので。

そういう場合に、M4/3が、素子サイズがより大きな他のフォーマットに比べて
ノイズの点で不利になるのは仕方ないですから、
"投稿者にとっては"「"現状の"M4/3は力不足である」という結論だとしても、
それは尊重すべきものと思います。

書込番号：23866864

[ほっかいくん]

MFTユーザですが、
satoma27さん の意見に同意です。

RAW出力後、パラメータ調整しないでそのままJPEG吐き出しなら
ノイズ出るのは当たり前かと。
（ノイズが出るのはフルサイズでも同じで、よりノイズが出るのはMFTで仕方がないです）

...そして RAWのパラメータ調整には技術がいると思います。

だから カメラには画像処理エンジンがあり、
カメラ本体からのJPEG撮って出しはノイズが少なく画質も良いのです...

ISO6400でもJPEG撮って出しならMFTでも画質は良いと思うけどね。

だからネタかと思ったけど。

ただ、ヤマガラの尻のほうがが消えているのは気になる...

書込番号：23866987

[Jamesh]

なんか凄いスレが立っていますけど…。

＞ポロあんどダハさん
そんな画像出すと、自らマイクロフォーサーズの評判落としている様なモノですよ！
確かにザラザラにはなっていないけれど、何も解像してないじゃないですか！

良いですか？　人間の様なツルツルの肌と、鳥の羽毛って、同一の処理は出来ないんですよ？
人間の肌はある程度ノイズを塗り潰すことは可能ですけど、鳥でそれをやると、羽毛が塗り潰されて全くダメなので、人間ほど強くノイズを消せないのです。実際貴方の画像はノイズ徹底的に塗り潰して溶け出しているじゃないですか！

それに人工光がある場所と、自然光だけの暗い所って、EV値が同じでも、結果は違うんですよ！
被写体も背景も適正露出になればノイズは理論的に減ります。しかし、自然相手にそんな事実際に出来ますか？
暗くても、人工光があるだけで全く違うんです。

まあ、背景だけ分けてノイズを消すことも可能ですが、今回は敢えてそれはやっていません。

＞I LOVE m43! さん
私を嘘つき呼ばわりするのなら、一応フルサイズの画像載せておきます。
貴方の根拠のない言動もかなり悪質だと思いますよ！

＞場所選ばすさん
まあこういう熱狂的なファンって、贔屓の引き倒しだってことに何時まで経っても気付かないので、生暖かく見守りましょう！

書込番号：23867090

[Jamesh]

＞きおとこさん

＞＞弱いモノ叩きみたいな意見が横行する…
撤退は有り得ないと何度も力説していた挙げ句がコレですから、怒る人が居るのは当然かと。

＞横道坊主さん

フルサイズファンのマイクロフォーサーズ叩きも同様ですね！

＞ぷーさんです。さん

丁度私のと近いような画像ですね。羽毛を塗りつぶさない様にするには、そんなにノイズリダクションを強く掛けられないという事です。
まあ背景だけ分けてノイズ処理することも可能ですけど、取り敢えずそういう反則技？はやっていません。

＞価格良識さん

ああいう画像出すのが恥ずかしいという認識すら無いんですからね…。

書込番号：23867101

[Jamesh]

＞satoma27さん
＞ほっかいくんさん

一応コレ貼っておきます。
Rawのファイル出せとか、随分とアレですね…。

JPGの撮って出しなんて、ノイズは消えてても解像してないので、それこそ全く使い物になりません。
それに白飛び起こしやすいので、少しアンダー目に撮らないとダメなんですよ。

書込番号：23867117

[ぷーさんです。]

＞Jameshさん

ポロあんどダハさんは、色んな画質には、難癖をつけるのに、ノイズの塗り潰しには、無関心なんです。
これは旧フォーサーズから一貫していて、とんでもない画像を提供してくれます。

Jameshさんの指摘は、M4/3だけでなく、野生動物や鳥を撮る人の共通の関心事なので、普通に
納得できるのですが、一部の人は、本当に気にならないようです。

書込番号：23867119

[Jamesh]

＞ぷーさんです。さん
ああいう人たちが結局自分たちで評判落としているんですけどね・・・。
フォーサーズ時代から時々いましたよね？凄まじい白飛び、黒潰れ、ノイズベタベタの画像を平気で出して来る人。

書込番号：23867137

[場所選ばす]

＞解像感めっちゃ落ちて塗り絵になってますが

ですね
他人に難癖つけるレベルでは無いと思います
画像upの勇気は認めますが

書込番号：23867207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

＞ぷーさんです。さん

ぷーさんがどういう写真を撮られるかと思ったら女性ポートレートでした。この分野ならフルサイズでも構わないし、何より最近のスマホでも十分に撮れる。自分が投稿するPicMateでも最近はスマホで撮った人物写真が投稿されている。
自分はなにもm4/3にこだわっているのではない。スマホカメラを持っているのだからスマホで済ます事も多い。鳥撮りをやっている友人もお月様ではニコンの超倍率コンデジを使っている。
ただ鳥撮り飛行機撮りスポーツ撮りなら今はE-M1Xで望遠レンズがベストだ。とにかくフルサイズはレンズが重過ぎ暗いのだ。

書込番号：23867233　スマートフォンサイトからの書き込み

[satoma27]

Jameshさん、ご対応ありがとうございます。

> Rawのファイル出せとか、随分とアレですね…。

誤解があるようですが、私は「Rawを出せ」とは書いていません。
スレ主さんに向けて「議論するにしても、基準となる画像を設定する必要がある」
ということを書いたものです。
そしてこの場合の「基準となる画像」とは、「JPG撮って出し」が妥当であろうと考えました。
それは「JPG撮って出し」が、誰もが(ほぼ)同じ条件で検証可能な画像だからです。

Jameshさんは、
> Raｗ現像後にリサイズしただけです。
> 因みにコントラストやシャープネスはいじっていません。
> そのサイズでも、アレだけノイズが見えるという事です。

と書かれました。この書き方では、あれが「JPG撮って出し」だと思い込む人が多そうだと思ったので、
「まずは、あれが"JPG撮って出し"かどうか確認しないと、議論にならないのでは」と書いたわけです。

JameshさんがUPしてくださったおかげで、あれが「解像を求める方向で現像した画像」で、
「その結果として(JPG撮って出しに比べて)ノイズが目立つようになった」ことがはっきりしました。
どうもありがとうございます。

なお、私自身、白飛び対策でしょっちゅうアンダー目に撮りますし、
先の書き込みでは以下のように書いていますことを申し添えます。
> "投稿者にとっては"「"現状の"M4/3は力不足である」という結論だとしても、
> それは尊重すべきものと思います。

さて、スレ主さん、このスレの結論は出たんじゃないかと思いますが、、、。

書込番号：23867259

[ほっかいくん]

＞Jameshさん

解像感を優先にする方はRAW出力で良いと思います。（ただはやりノイズが多くなりますね）

私は野生動物の撮影を主に行っておりますが、
画質を優先するのでJPEG撮って出しです。

解像感を優先するか、画質を優先するかは、
人それぞれで良いと思います。

一応 本機種でISO6400の JPEG撮って出しがあったので貼っておきたいと思います。
（はやり低感度のほうが解像度が良い感じになりますが）

まだ慣れていないのでピントは微妙です...

書込番号：23867286

[価格良識]

すみません、比較画像がおんなじ条件で
出ていないと優劣は言うつもりはありません。

＞ほっかいくんさん

の写真はぱっと見はキレイですね。
細部まで見ると、やっぱり毛並みの細かい部分が消失してはいます。(単体の感想でありISO6400ならこれぐらいかと)


比較をするなら同じような条件で画素数ベースなら
D500やEOSR6あたりを持ってこないとだめですよ
ねえ。

書込番号：23867318

[ほっかいくん]

ISO5000	ISO1250	ISO200（慣れてないのでピンぼけ）

＞価格良識さん
＞の写真はぱっと見はキレイですね。
＞細部まで見ると、やっぱり毛並みの細かい部分が消失してはいます。(単体の感想でありISO6400ならこれぐらいかと)
そのとおりです。
MFTは解像度・画質はISO6400くらいがほぼ限界と思います。

ただ、
MFTが画質・解像度が悪いと思われたくはないので、
一応 違うISOで撮ったのを貼っておきたいと思います。

書込番号：23867329

[岩魚くん]

ISO6400 SS640	ISO6400　SS320	左画像と同じ場所・時間　ISO3200　SS125 に変更	左画像と同じ場所・時間・設定（ISO3200　SS125 ）で撮ったものを大トリミング

m４/３オリ機の機能（強力な手振れ補正など）をどのように活用するのか？出来るのか？
その結果によって、撮影成果は大きく変わると思っています。

添付写真
1枚目　　久々のフィールドにて　
　　　　　　目的の白い♂ハイチュウは寝床に帰って来なかったので、普通のチュウヒを
　　　　　　入れて風景として撮ってみた。
　　　　　　SSはブレない範囲まで落とす。

２枚目　　暗い沢沿いの森に生きるミソサザイ
　　　　　　喉元を震わせながら囀り続けるミソ、この動きを止めて撮ることが出来るのは
　　　　　　エンジン２基搭載のM1X・C-AFのなせる業。

３枚目　　２枚目撮影後、そのままSSを１２５にダウン
　　　　　　ISO6400の２枚目から画質向上をねらう。強力な手振れ補正のお蔭でSSは１２５まで
　　　　　　落とすことが出来て、ISOも３２００まで落とすことが出来た。

４枚目　　３枚目と同じ条件で撮影し、解像度をチェック。

書込番号：23867364

[岩魚くん]

ISO2500　SS160	左画像をトリミング	ISO200 SS13	左画像をトリミング

画質向上のため、さらにSSを落としてみました。

1枚目　ISO２５００だと明るいバックは綺麗だと私は満足しています。
　　　　　多少暗い背景でもザラツキはISO３２００とは雲泥の差。

２枚目　思いっきりトリミングしてみました。
　　　　　ミソサザイの解像、そしてバック背景のザラツキ感はどうですか？

３枚目　暗ーい森の中
　　　　　ISO２００　SS１３まで落としました。これも手持ち撮影、沢沿いの傾斜強い山の中です。

４枚目　全くブレていないですよねー。

書込番号：23867398

[mosyupa]

＞ほっかいくんさん
開放からバリバリに写るレンズだと思うんですが、どうして1段絞られているのでしょうか？
ISO3200前後になると1段分でも画質差があると思うのです。

書込番号：23867434

[ほっかいくん]

＞mosyupaさん
大変失礼しました。まったくその通りですね〜 、

たぶん、LEICA DG 100-400レンズと交換しならがら撮影していたので
そのままのF値のままになってしまったようですね…

開放ならレンズ交換時、開放F値にしれくれればいいんですがね…

以上です。

書込番号：23867459

[岩魚くん]

ISO1250 SS0.77

最後に
夜景もちょっと。

これも手持ち撮影。
漆黒さが出ない場合は「ﾊｲﾚｿﾞ」ｊ撮影に切り替えれば綺麗さが増すはずです。

書込番号：23867489

[mosyupa]

＞ほっかいくんさん
めっちゃ申し訳ない　m(--)m
本意は「ほどよい被写界深度のため」って言ってほしくて。

これはJameshさんの投稿されている写真にも言えるのですが、僕の目にはちょうどイイ感じの被写界深度に見えます。
フォーマットの差を絡めず単純に「もっともっと高感度を使いたい」というのは要望として普通にあり得る事だと思います。
しかし、現状で適度な被写界深度の場合（MZD300�oF4での解放小鳥撮りが良い塩梅なことが多い等）にラージフォーマットの高感度と比較することにどれほどの意味があるのか？という問いの投げかけ導入に利用させてもらおうと姑息な事を考えておりました。

実際の撮影で「同じ条件」というのは、同じ画角，同じ露出，同じシャッター速度，同じ被写界深度の事だと思います。
そこがすっぽり抜け落ちたままでスレがどんどん進んでいくのがちょっと不思議で。


ともあれ誠に申し訳なかったです。

書込番号：23867524

[mosyupa]

50�oF2から56mmF1.4に換えた1枚目

＞ほっかいくんさん
追伸です。

開放で撮影していて、それより明るいレンズに換えた時解放のつもりで前のレンズの解放F値のままだった．．．
というのは僕もよくやります(^^;)

実例としてSigma56mmF1.4の試用1枚目、開放のつもりがこの後しばらく交換前のレンズ開放値F2で写していました(^^;)

>>『開放ならレンズ交換時、開放F値にしれくれればいいんですがね…』
そういう設定も選べるといいですよね。

書込番号：23867575

[ほっかいくん]

SS60	SS80	SS60	SS100（これは換算600mm）

＞岩魚くんさん
写真を拝見いたしました。まったく素晴らしいの一言ですね。

やはりセンサーサイズうんぬんというよりも、
撮影技術なのだなぁと関心させられました。

止まりものはSSを上げて撮影するより、
ISOを下げるのは必須ですね〜
（たぶん フルサイズもそうかと思います）

＞Jameshさん
換算200mm／SS400の撮影でISO6400で撮影するより、SSを下げて撮影するのが無難かと思われます。参考に、
換算800mm／SS100以下で撮影した写真をアップします。
JPEG撮って出しでも解像感はあるように思います。
（個人的な意見ですが…）


＞mosyupaさん
いえいえ。私はまだ初心者レベルの素人ですので、
たまにF値見るのを忘れて やっちゃいます。（笑）

書込番号：23867625

[ほっかいくん]

すみません。上のは G9 Proでの撮影になります。
EM1Xでの撮影写真ではないですがMFTでの撮影になります。

書込番号：23867633

[かーるつぁいすCZ]

クリスマスだってのにこんな所で個人批判してる奴がいるんだね(笑　作例出して上から目線の人の方がイマイチなのが笑える(笑

書込番号：23867905　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーちゃん1224]

ノイズとかフルサイズとかあんまり興味はないけど岩魚くんさんの喉元を震わせながら囀り続けるミソサザイの写真、こんなにも癒される写真がとても素敵だと思いました。
こんな写真を自分も撮ってみたい！
そんなふうに思わせてもらいました！

書込番号：23867924　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

んー、スレ主の写真から、何を主張したいのかが分かりませんでした。
たんに暗所撮影して、ISO感度いいだろ、ドヤみたいな、目的と手段がずれていると思います。
構図というか人のフレーム内の配置とか、撮っている瞬間の組み方とか、なにも主張を感じないです。
まずはそこからでは？

書込番号：23868448

[かーるつぁいすCZ]

スレ主はマイクロフォーサーズ擁護派のフリしてネガキャンしてるだけ。親衛隊に絡まれずに効率的だから。

書込番号：23868464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

GX8 JPEG アンダーだったので、露出を明るく	JPEGでは潰れているので、RAWを処理

＞ねこねこちゃんさん

>ぷーさんがどういう写真を撮られるかと思ったら女性ポートレートでした。この分野ならフルサイズでも構わないし、
>何より最近のスマホでも十分に撮れる。自分が投稿するPicMateでも最近はスマホで撮った人物写真が投稿されている。

ああ、そういう意識であれば、それで良いですよ　笑。最近のスマホは、非常に良く撮れますね。幸せな感覚だと
思います。

ネイチャー写真は、そこそこ撮るので、Jameshさんの指摘は、理解出来ます。M4/3のJPEGは、低感度でも細部を
ネグるのは確認出来ますね。JPEGが見栄えがするのは、そこそこシャープネス処理が掛かってるからですね。

書込番号：23868532

[ぷーさんです。]

色んな方が、作例を上げておられますが、やはりISO 6400の細部は潰れていますし、光線の状況が違うので
Jameshさんの問題提起に対する答えになっていません。

https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1-ii/olympus-e-m1-iiGALLERY.HTM

全ての人が、JPEGとRAWをダウンロード出来る作例で、考えた方が良いというか、そうすべきですね。


これらの作例で見る限り、光線が豊富な時でも、M4/3 2000万画素のISO 6400の細部は「ノイズレス」に感じる
JPEGの場合は、細部は潰れています。

書込番号：23868541

[ぷーさんです。]

OM-D E-M1Xのギャラリーはこちらです。JPEGのキレはE-M1iiよりある気はします。

https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m1x/olympus-e-m1xGALLERY.HTM

書込番号：23868558

[モモくっきい]

E-P5ですかあ。

オリンパスはPEN-Fで16MP→20MPになった時に画質改善したと言っているし、
E-M1mkIIでは概ね1段改善したと言っているし、E-M1mkIIIのカメラ雑誌のテストなんかではさらに良くなっているようだし。

まあ、スレ主さんは
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001313618/SortID=23795347/#23795347
を見ても分かる通り、誤訳を平気でやらかしてそれを認める事もできないし、
素人考えのレンズ構成解説も言いっぱなしだし。

その程度の人かと。


細部を出そうとすると、ノイズが目立ってくる。私はそう思いましたけどね。

書込番号：23868602

[かーるつぁいすCZ]

＞I LOVE m43!さん
謝罪はまだかい？人を嘘つき呼ばわりしてドロンは無いんじゃねーの？

書込番号：23868746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほっかいくん]

ISO6400、SS400	ISO400、SS25

スレ主さんがまったく登場しませんが…
大丈夫なんでしょうか。

RAWでの撮影は全くしてないですが、
指摘さている同じような暗さで ISO6400でRAW出力でそのまま吐き出してみました。

機種やレンズが違うのでなんともいえませんが、
ちょっと違いますね。
（スレ主さんを擁護しているつもりはありません。）

※ソフトはLightroomClassicで吐き出しです。

基本MFTは、
動画はISO6400上限、
静止画はISO1600上限での撮影が基本...なんじゃないですかね…

個人的に、
MFTでISO6400でどうのこうのゆうのは…お互い様だと思いますけどね。

解像度なんで撮影技術でなんとかなりますので。

おいらも暇だな…

とりあえずこのスレは失礼します。

書込番号：23868816

[Tranquility]

カメラ生成JPEG	LightroomでRAW現像

＞ポロあんどダハさん

冒頭のお写真はE-P5の撮影ですね。これはE-M5と同等センサーでしたっけ？

皆さんの関心ごとは高感度ノイズと解像感のバランスにあると思います。
E-P5はちょっと古い機種ですし被写体ブレていることもあって、せっかくの作例ですけど、あまり参考にならないのではないかと。



＞Jameshさん

>人工光がある場所と、自然光だけの暗い所って、EV値が同じでも、結果は違うんですよ！
>被写体も背景も適正露出になればノイズは理論的に減ります。しかし、自然相手にそんな事実際に出来ますか？
>暗くても、人工光があるだけで全く違うんです。

人工光があろうとなかろうと、露出不足ではノイズが多く出てしまいます。光源の種類は関係ありませんよ。


>それに白飛び起こしやすいので、少しアンダー目に撮らないとダメなんですよ。

肝心の被写体が白飛びしてはダメですが、アップされた小鳥さんの写真のヒストグラムを見たところ、白飛びにはまだずいぶん余裕があります。
この画像が荒れているのは、露出不足の画像をRAW現像で増感している（ISO6400以上の高感度にしているのと同じです）ことと、テクスチャをプラスにしていることが原因と思います。



＞みなさま

さて、私も近所の公園でメジロを撮ってみました。E-M1mk3のISO6400で、日はもう陰っている状態です。
カメラ生成画像（シャープネス／標準、高感度ノイズ低減／弱）と、解像感とノイズのバランスを意識してLightroomでRAW現像した画像をアップしてみます。参考になるでしょうか。ご意見いただければ幸いです。

書込番号：23868864

[Tranquility]

＞ほっかいくんさん

>※ソフトはLightroomClassicで吐き出しです。

LightroomClassic は、デフォルトの輝度のノイズ軽減は完全にOFFです。
うまく使うと、ISO6400でも、もっときれいな画質にできると思います。

書込番号：23868909

[satoma27]

さて、スレ主さんの書かれたこのスレの目的は以下でした。

> 考えられないノイズの出方ですので、原因解明していただければと思っています

で、それは解明されたと思いますので、私もこのスレからは失礼します。
かわいい鳥さんの作例をたくさん見られて良かったです(^^)

書込番号：23868932

[AE84]

＞あれから12年ずっとマイクロフォーサーズ板はフルサイズを目の敵にしてやって来た。
＞良くここまで同じ論調を維持できたものだと、ある意味感心する。

同意ｗ

書込番号：23868945

[ねこねこちゃん]

＞モモくっきいさん

自分はE-P5が最初。当時の望遠レンズはED 40-150mm F4.0-5.6 R。野球を撮って暗くてガッカリしたのを憶えている。
当時の自分とて他メーカーを検討したよ。ただ40-150Proが出てかなり使えるようになった。1600万画素で、標準ならISO1600が奨励されていた。ISO6400は拡張機能でノイズが出るのは当たり前。ただ2013年当時の他社もそんなレベルでしょう。
E-P5でもF値の低いレンズを使えばISO値は抑えられ画質は良い。
次に買ったE-M5Mark2は画素数やIso限界はE-P5と同じだが手振れ性能が上がったので低Iso値で撮る事が出来た。
その次に買ったE-M1Mark2は画素数やISO限界も大幅に上がり、かつ手振れ性能も強力になったのでノイズも大幅に改善。

オリンパスは相当進歩しているので、7年前の性能で議論されては適わない。そして今月になってE-M1Xに鳥認識導入。先月の性能論でも古くさいのよ。

書込番号：23869000

[Tranquility]

>あれから12年ずっとマイクロフォーサーズ板はフルサイズを目の敵にしてやって来た。
>良くここまで同じ論調を維持できたものだと、ある意味感心する。

35mm判を目の敵にしているようなm4/3ユーザーは見たこと無い。
「こんなんでいいんだよ」というような声はよく目にするけどね。

逆に、m4/3板まで出てきて執拗にm4/3（特にオリンパス）を叩く35mm判推しの人はよく見る。
良くここまで同じ論調を維持できたものだと、ある意味感心する。

書込番号：23869075

[多摩川うろうろ]

Tranquilityさん

＞さて、私も近所の公園でメジロを撮ってみました。E-M1mk3のISO6400で、日はもう陰っている状態です。

本当にマイクロフォーサーズでISO6400？って歌がりたくなるくらい、感じのよい画像ですね。
特にRaw現像の画像はシャープネスとノイズ低減のバランスがよいです。
ISO6400で撮影して、ここまでよい解像観になることは、私が撮影した限りはありませんが・・・。

書込番号：23869123

[Tranquility]

＞多摩川うろうろさん

コメントありがとうございます。

4/3センサーもずいぶん良くなりましたよね。
パナソニック製センサー時代はISO1600でもムリっぽかったのに・・・
それで4/3カメラのイメージが悪くなったように思います。

Lightroomは使いやすく、画質も気に入っています。

書込番号：23869150

[場所選ばす]

＞横道坊主さん
＞あれから12年ずっとマイクロフォーサーズ板はフルサイズを目の敵にしてやって来た。
良くここまで同じ論調を維持できたものだと、ある意味感心する

https://s.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=17176892/
返り討ちにあったけど　笑
それはオリンパスは映像事業譲渡にする事になってしもーたからです

書込番号：23869168　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

E-M1�U・�V・X・5�Vの高感度運用Tip　（Robinさんはじめ海外の解説サイトと自分の拙い経験より）　ACR現像

・メカシャッターより電子シャッターの方がノイズが出やすい（センサーリセット時に残留しちゃう電荷？の影響らしい）

・�Uで1段，�V・X・5�Vで多分1/2〜2/3段のRAWデータハイライト側ヘッドルーム
　ハイライトトビ予防を考える時ヘッドルーム分を差し引いたマイナス補正
　ハイライトのトビ警告表示レベル閾値設定を変更したりして有効に使う（試したことない）
　純正現像エンジンだとヘッドルームを生かし切っている感がないけれどACRならハイライトは結構戻る
　このセンサーはトビ際で色ずれが少ない（1600マン画素世代はトビ際色ずれ有）

・（感度は一例）ISO3200−１EV　現像時＋1EV　より　ISO6400の方がノイズが目立ちにくい
　復元できるハイライト幅を見切る能力があれば…

書込番号：23869389

[ポロあんどダハ]

Merry Christmas

皆様、今年のクリスマスイヴ〜クリスマスはいかがでしたでしょうか。

新型コロナウイルス渦の下、私の方もスタジオでSocial distancingを保ちながら、３人だけで、他のメンバーはリモートで、恒例のワイン会を開きました。
シェアーできるワインの本数が少ないのがナニでしたが、しょうがないですよね。

で、Fecesもありましたけど、非常に当を得たレスがあった事に感謝です。
撮影するとなんか薄く写っちゃっていますが、炭酸も抜け、シャンパーニュっぽくないですけど、時代を感じるテイストでした。
お呼びできることならシェアーしたかったです。

書込番号：23869521

[モモくっきい]

＞ねこねこちゃんさん

それは私も感じます。
オリンパス機(に限りませんが)は時期により画質にかなりの差があります。

使っていて塗り絵がかなり顕著だったのが12MP機で、ローパスフィルタの利きを弱くしたのと引き換えにノイズ潰しはかなり強烈で特に高感度でなくともシャドウ部の崩れはL版印刷でも分かるくらいです。
どうもパナセンサに癖があって、これを嫌って画像処理をしていたフシがあります。
RAW現像でノイズ低減をOFFにすると崩れは消えます。

E-M5の16MP以降は概ねそれがなくなっていますが、パナセンサーと言われているE-M1では逆戻りしています。
E-M5は開発最終段階まで複数の仕様があったフシがあって、画素ピッチがやや小さく撮影範囲が狭いんですよね(実はカタログの初版だけが画素数が少し違っていたりします)。エッジの強調処理も強めです。

PEN-FとE-M1mkII以降はどちらも20MPですけど、画質はかなり向上していますね。
これでLiveMOSとしては行きついたようなところがありますが、画素ピッチを勘案すれば未だにトップクラスの性能と言ってもいいと思います。
つか、他社を含めて画像センサの性能が行きついてきたのだと思います。

私も昔は4/3"はダメか？と思った事もありましたが、今はそう思う事は殆どありません。
まあ、ダメと思った一番の理由はDSLRが撮像面の大きさに由来してファインダー像が小さい、て事でしたから、ミラーレスになってそれはとっくになくなっているんですけどね。

書込番号：23869523

[Tranquility]

＞ポロあんどダハさん

あなたのワイン会は、E-M1Xの高感度ノイズに何の関係もありません。
スレ主さんらしい、スレッドのお題に沿ったコメントを期待します。



＞モモくっきいさん

>どうもパナセンサに癖があって、これを嫌って画像処理をしていたフシがあります。

はい、とても残念なセンサでしたね。


>RAW現像でノイズ低減をOFFにすると崩れは消えます。

それでも、低照度部分の解像は全然出来ていませんでした。ダイナミックレンジ不足がひどく祟っています。エンジニアさん達は、そうとう悔しい思いをしていたことでしょうね。
その一方で、レンズはたいへん素晴らしいものを作っていましたので、4/3センサーのシステムに期待していました。

半導体の進歩は、行き着いたところがあるのでしょうか。専門家ではないので、それは全然わかりませんが、人の目の視力は進歩しませんので、写真の解像とのバランスで一定のところに落ち着くだろうとうと考えています。35mmフィルムが世界を席巻したように。

書込番号：23869561

[mosyupa]

画質の話題であればNR専用ソフトまで使ってのRAW現像だと明記しま

＞かーるつぁいすCZさん
>> ＞I LOVE m43!さん
>> 謝罪はまだかい？人を嘘つき呼ばわりしてドロンは無いんじゃねーの？

僕は、今回のスレ主さんのスレ立ての姿勢やI LOVE m43!さんの書き込み姿勢に賛同できないです。
メーカーに対してでもユーザーに対してでもネガティブな意思を持って立てられ進行するスレは、もううんざりです。

そう断ったうえで言わせてもらえば、あなたが先に謝った方が良くないですか。
ISO6400での撮影でも＋0.5露出補正していれば実質ISO9000程度相当、シャープネスやコントラストを直接弄っていないとはいえそれらに影響するパラメーターをノイズが目立つ方向に調整してある。
どういう意図をもって問題にされている画像の現像パラメーターを明かされたのか全く想像できませんが、ISO6400でのノイズ感が酷いという趣旨の投稿には不適切なものだったと思います。

僕は当事者じゃないですしドロンされようが気にしませんけど。

書込番号：23869621

[多摩川うろうろ]

mosyupaさん

＞・メカシャッターより電子シャッターの方がノイズが出やすい（センサーリセット時に残留しちゃう電荷？の影響らしい）

よい情報ありがとうございます。
今度試してみます！

書込番号：23870110

[ねこねこちゃん]

自分がE-P5を買った時のキットレンズは17F1.8。これが良いレンズで標準域の撮影なら今でも他社より良い、
7年前の状況でオリンパスのm4/3で使える望遠域の高画質レンズは75F1.8だった。
それ以上の望遠域なら高い4/3レンズをアダプタを付けるしかなく、他のマウントを検討するのは当然だった。
検討中に40-150PROが発表され自分はマウントを変えなかった。
E-M1Xを使う今でも一番の常用レンズ。四代ボディを変えるたんびにレンズの性能が上がった。
昨年はM1XとMC20の発売、今月の鳥認識。換算600mmで飛んでる鳥が撮れるまでになった。

書込番号：23870114

[かーるつぁいすCZ]

幾ら個人を叩いたって高感度がダメだって事実は変わんねぇのに皆んな必死だな。オリスレに熱狂的信者が増えたのとオリンパスの停滞が始まったのと同時期なんじゃね？

書込番号：23870595　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞かーるつぁいすCZさん

ユーザはいますけど、信者ってどこかにいますか？

そういうあなたはどこかの信者なんじゃないですかね？
何しに来たんですか？

書込番号：23871653

[ポロあんどダハ]

仕事の関係で遅れていますけど、少しずつレスしていきます。

＞ぷーさんです。さん

＞鳥の羽を解像させるためにノイズ処理を切ると　＜PHOTOSHOP
＞かなりノイズが出て、以前のスレッドの画像の様になります。

＞結局、デファクトスタンダードであるフォトショップでのノイズ処理の相性が悪いので、かなり損をしているのかも知れません。

PHOTOSHOPのアルゴリズムはAD変換しRAWデータにする段階で既に大幅なノイズリダクションが掛かっている画像に合わせてあるようですから、オリンパス機とは合わないんでしょうね。
パナソニックは市川ソフトラボラトリーが開発・発売しているSILKYPIXで対応してもらってますけど、それとも異なりますね。
ちなみに、フルフレームCCDを採用した中判カメラでも、結構ノイズが目立つため、Capture Oneなどで16bitTIFFにRAW現像してから、他の画像アプリで処理することもありました。

ソニー製カメラで天体写真を撮影すると発生する「星食い」問題とは？ - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200903-sony-star-eater/
暗い星が消えてしまうStar Eater現象はRAWデータに変換する際に起きているようですから、現像アプリではどうにもならないようですね。

書込番号：23872690

[ポロあんどダハ]

瞳の下部　R 0 / G 0 / B 12 やや青みがかっている程度	羽毛の白い部分　R 235 / G 242 / B 255 冷色系	普通に現像	＋1EV分WORKSPACEで露出補正

＞Tranquilityさん

＞冒頭のお写真はE-P5の撮影ですね。これはE-M5と同等センサーでしたっけ？

E-M5は2012年3月31日発売、E-P5は2013年6月28日発売ですので、ほぼ同じです。
改善点は機械式シャッターが1/8000秒にUPされたぐらいです。

＞皆さんの関心ごとは高感度ノイズと解像感のバランスにあると思います。
＞E-P5はちょっと古い機種ですし被写体ブレていることもあって、せっかくの作例ですけど、あまり参考にならないのではないかと。

あくまでリサイズのアルゴリズムによるノイズの出方の違いのサンプルです。
というか、E-M1mk2以降では酷いノイズが出にくくなっているので、代わりにUPしただけです。

＞人工光があろうとなかろうと、露出不足ではノイズが多く出てしまいます。光源の種類は関係ありませんよ。

＞>それに白飛び起こしやすいので、少しアンダー目に撮らないとダメなんですよ。

＞肝心の被写体が白飛びしてはダメですが、アップされた小鳥さんの写真のヒストグラムを見たところ、白飛びにはまだずいぶん余裕があります。
＞この画像が荒れているのは、露出不足の画像をRAW現像で増感している（ISO6400以上の高感度にしているのと同じです）ことと、テクスチャをプラスにしていることが原因と思います。

Jameshさんへのレスですけど、同じ事を私がレスしても聞く耳を持たない人達もいますから、同感ですとさせていただきます。

KODAKのフルフレームCCDや初期のパナソニックのLive MOSでは標準反射率18%を基準にすると、シャドー方向へのダイナミックレンジが広く、逆にハイライト方向へのダイナミックレンジは狭いという傾向があり、当時のAPS-Cやライカ判サイズより白飛びが目立つ代わりに、シャドー部分のディテールは粘ってくれるので、露出不足側には強く、露出オーバー側には弱かった為、後期ののパナソニックのLive MOSでは標準反射率18%に対する露出の基準を変え、それまでISO100だったのをISO200に変更し、白飛びを防ぐようにしていたほどです。
それがE-M5からSONY製に変更されて以降、ベース感度はISO200のまま、ハイライト側に少し広がったものの、シャドー部の粘りは減ったようです。

https://www.youtube.com/watch?v=sZxLBvYHBnA
で、Robin Wongさんも高感度で撮影する時は露出不足にならないように助言してますけど、像面位相差ＡＦの2000万画素の撮像素子になったE-M1mk2以降のカメラではアンダーにする必要がないという気がしますし、シャドーの黒つぶれの方が気になります。

書込番号：23873836

[Tranquility]

＞ポロあんどダハさん

>シャドー方向へのダイナミックレンジが広く、逆にハイライト方向へのダイナミックレンジは狭いという傾向

ダイナミックレンジという意味の理解が違っていませんか？
光量過多で飽和するところから、低光量でノイズに信号が埋もれるところまでの幅のことですよね。


>SONY製に変更されて以降、ベース感度はISO200のまま、ハイライト側に少し広がったものの、シャドー部の粘りは減ったようです。

それは、単純にセンサーのダイナミックレンジが広くなったということでしょう。


>E-M1mk2以降のカメラではアンダーにする必要がないという気がします

写真にするときのダイナミックレンジの使い方が上手になったのだと思います。


>シャドーの黒つぶれの方が気になります。

私はそのように感じたことはないです。
どこの暗さから黒くつぶすかはコントロールできますので。

書込番号：23873849

[モモくっきい]

まあ、ダイナミックレンジは実際は出来上がった写真で判断される事が多いですね。

日本カメラのテストなんかでは、オリンパス機では階調オートで撮るとダイナミックレンジが広がってお勧め、なんて書かれています。
オリンパス自身は単にシャドウを持ち上げるのではなく、全体としてバランスをとって落ち着かせる、てな表現をしています。

コントラストを下げればダイナミックレンジは広がるのですが、そうすると写真が不自然になりますので、中央部分のみリニアにして自然なコントラストを持たせ、ハイライトとシャドウを粘らせていて全体がリニアになっていません。
拡張高感度、拡張ISO LOWでは、前者は下、後者は上の余裕分を使っていますので前者では黒潰れ、後者では白飛びが生じやすくなります。

書込番号：23874182

[Tranquility]

>ダイナミックレンジは実際は出来上がった写真で判断される

出来上がった写真のダイナミックレンジは、写真を見る鑑賞装置（モニタとかプリントとか）に依存しますよね。
そのモニタやプリントの真っ黒と真っ白の間の幅が、出来上がった写真のダイナミックレンジです。


>階調オートで撮るとダイナミックレンジが広がって
>コントラストを下げればダイナミックレンジは広がる

世間でそのようによく言われていますけれど、これって、ダイナミックレンジの意味を取り違えています。
真っ黒と真っ白の間が、出来上がった写真のダイナミックレンジですから、写真のコントラストが高くても低くても、画像の中に真っ黒と真っ白があればコントラストに関係なくダイナミックレンジは同じです。

一般にカメラのダイナミックレンジの方が鑑賞装置よりもダイナミックレンジが広いので、元画像に記録された階調の全て（カメラのダイナミックレンジ）をモニタやプリントでリニアに再現しようとすると、メリハリがなくなって眠い写真になります。

オリンパス機の「階調オート」は、通常（＝明暗のリニアな再現）では良い階調にできない明るい部分・暗い部分を、それぞれメリハリのある階調に整えるという機能（ほとんどのメーカーが同様の機能を実装しています）です。それで写真の（カメラもモニタもプリントも）ダイナミックレンジが広がるわけではないです。

カメラのダイナミックレンジと再生する装置のダイナミックレンジを区別しないといけません。
カメラ記事のライターさんもけっこうテキトーで、どうかと思います。
モモくっきいさんは技術者さんとのことですから、もちろんわかっていると思いますけど。

書込番号：23875863

[Tranquility]

ちょっと補足修正です。

>カメラのダイナミックレンジと再生する装置のダイナミックレンジを区別しないといけません。

こう書いた方が良かったですね↓

カメラのダイナミックレンジと、再生する装置のダイナミックレンジと、写真の階調を区別しないといけません。

書込番号：23875893

[ポロあんどダハ]

ダイナミックレンジの伸びの傾向	CCD ： 初期LiveMOS ： 中期LiveMOS ： 後期LiveMOS	E-30はE-3と同等ですからE-5から変わりましたね。	KODAK : PANA : SONYのノイズの差

＞Tranquilityさん

＞ダイナミックレンジという意味の理解が違っていませんか？
＞光量過多で飽和するところから、低光量でノイズに信号が埋もれるところまでの幅のことですよね。

［標準反射率18%を基準にすると］を無視されているようですけど、
ディスプレイの［ガンマ］
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_07/
で、基準にされている明るさを反射率18%の明るさに合わせると、ハイライト方向のダイナミックレンジとシャドー方向のダイナミックレンジの差が出てきます。
ガンマ値によっても多少変化しますけど、ISOの基準は反射率18%の反射板ですから、其処を基準にダイナミックレンジを拡げるには、ノイズを減らすか、電荷量を増やすかのどちらかですけど、ノイズフロアが高い状態でダイナミックレンジを広げるには出力電圧が高くなるのに応じて電源電圧も高くする必要があるため、今度は発熱の問題が起きやすくなりノイズフロアが更に高くなるという悪循環になりますね。

書込番号：23876109

[I LOVE m43!]

みんなオリンパスを叩いて何が楽しいのか知らないけど暇なんだねw
6400でいくら撮っても、あんな下手な写真はありませんので、腕が悪いとしか思えない。
腕をバカにしてしまい申し訳ない。

ちゃんとカメラの操作方法学んで、最適な設定で撮れるように頑張って励んでくださいね。

書込番号：23876160

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

実際に各カメラ雑誌を御覧になって、どういうテストをしているのが見てみるといいと思います。

最近はしていませんけど、デジタルカメラマガジンでは、ポロあんどダハさんが示されているように、グラデーションチャートを使ってテストをしていましたね。
通常は画像の濃度(#000000〜＃ＦＦＦＦＦＦ)を見ていますので、出力装置の差は考えなくてもいいと思いますよ。
要は、出力装置に関わらず、再現され得るのかを見ているわけです。

実際のところはセンサ自身の持つ検出幅に対して、どこをどう使って写真らしくみせているのか？というのは大きいと思います。

太陽が写っている写真を見て、眩しい、とならないのが写真。
人が目を凝らせば見えてくる暗いところもある程度見せたいのも写真。
再現幅だけでなく、ハイライトとシャドウをどう粘らせるのか、というのも写真の見え方を左右する要因です。

エプソンのスキャナなんかを使ってみると感覚的につかみやすいと思います。
センサの持つ検出幅に対し、得られた情報から白飛び黒潰れを除いた一部しか使っていないのです。
そのうえでトーンカーブで見え方を調整しています。

書込番号：23876351

[Tranquility]

＞ポロあんどダハさん
＞モモくっきいさん

>基準にされている明るさを反射率18%の明るさに合わせると、ハイライト方向のダイナミックレンジとシャドー方向のダイナミックレンジの差が出てきます。
>要は、出力装置に関わらず、再現され得るのかを見ているわけです。
>センサの持つ検出幅に対し、得られた情報から白飛び黒潰れを除いた一部しか使っていないのです。

ガンマとかトーカーブとか、それって階調をどうセッティングするかという話であって、ダイナミックレンジではないでしょう。


>通常は画像の濃度(#000000〜＃ＦＦＦＦＦＦ)を見ていますので、出力装置の差は考えなくてもいいと思いますよ。

カメラや出力装置にそれぞれ固有のダイナミックレンジがあるということを言ってます。
同じ画像でも、モニタによって諧調が変わるのは日常的によく経験しますよね。


>ISOの基準は反射率18%の反射板ですから、其処を基準にダイナミックレンジを拡げるには、ノイズを減らすか、電荷量を増やすかのどちらかです

まさに、センサーの飽和点とノイズに信号が埋もれるという点の間が、ダイナミックレンジということですよね。

書込番号：23876444

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>カメラや出力装置にそれぞれ固有のダイナミックレンジがあるということを言ってます。
同じ画像でも、モニタによって諧調が変わるのは日常的によく経験しますよね。

カメラ雑誌なんかのテストではそれを排除する方向ですので、切り分けて考えるべきだと思っているのですよ。

>まさに、センサーの飽和点とノイズに信号が埋もれるという点の間が、ダイナミックレンジということですよね。

通常は、飽和は低感度領域、ノイズは高感度領域・長秒時領域での問題ですから、そうでない部分での画像は「どう見せるのか」という方が大きいと思いますよ。

書込番号：23876491

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>「どう見せるのか」

それは、ダイナミックレンジではないでしょ。

ダイナミックレンジとは何ですか？

「階調オートで撮るとダイナミックレンジが広がって・・・」は正しいですか？
「コントラストを下げればダイナミックレンジは広がる」は正しいですか？

書込番号：23876552

[モモくっきい]

日本カメラ誌のテストレポートのダイナミックレンジテストの説明

セコニックの露出プロファイルターゲットIIを撮影し、カメラのダイナミックレンジを測定している。
縦軸に0〜255までのレベル値を示し、許容範囲は20〜245としている。横軸はEV値。
許容範囲内の値がそのカメラのダイナミックレンジとなる。

参考：
E-M1mkIIIでの値
ピクチャーモード：Ｎａｔｕｒａｌ 階調：オート→-3.0EV〜+3.6EV 許容範囲幅は6.6EV
ピクチャーモード：Ｎａｔｕｒａｌ 階調：標準→-3.1EV〜+3.1EV 許容範囲幅は6.2EV
ピクチャーモード：Ｎａｔｕｒａｌ 階調：ハイキー→-3.0EV〜+2.5EV 許容範囲幅は5.5EV
ピクチャーモード：Ｎａｔｕｒａｌ 階調：ローキー→-2.6EV〜+2.8EV 許容範囲幅は5.4EV

註)記事中に白飛びを避けたい時には階調オートにすると好結果を得られるとの評が付いています。

書込番号：23877841

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>セコニックの露出プロファイルターゲットIIを撮影し、カメラのダイナミックレンジを測定している。

それって、各ピクチャーモードに沿って調整された画像の階調再現幅であって、高感度ノイズを決定づけるカメラ（イメージセンサー）のダイナミックレンジではないですよね。

書込番号：23878237

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

センサの検出領域については別に言ってあるんですが…？

私はダイナミックレンジのテストについて日本カメラを例に引いただけです。

出てきた絵で判定しないのであれば、一人ディスプレイの話を持ち出する理由もないと思いますけど…？
何の話をしていたつもりだったんですか？

デジタルカメラマガジンではグラデーションチャートを使っていましたね。
日本カメラ誌ではISO感度別ノイズテストもやっていますよ。機種によっては長秒時ノイズテストをやってる事もあります。

理屈ではなく、どういうカメラか、という事が重要ですからね。

書込番号：23878277

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>何の話をしていたつもりだったんですか？

「高感度時のノイズ」の話ですよ。
階調オートの階調再現域とか、ピクチャーモードによる階調変化とか、ディスプレイの明暗再生幅とか、カメラの高感度ノイズとは別の話でしょ。

モモくっきいさんこそ、何の話をしているのですか？

書込番号：23878292

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

私はカメラ雑誌のテストを例に引いて、ダイナミックレンジの話をしています。
日本カメラでは、高感度の性能を測るモノとして、ノイズテストをしていますよ、と言っています。

デジタルカメラマガジンなどでも使っているチャートが違うだけで、ほぼ同様です。
日本カメラは閾値の関係で数値が小さめですけどね。
実際に画像を見た場合、シャドウ部は認識しにくい、という事でしょうか。老舗のカメラ雑誌らしいとも言えます。

日本カメラのノイズテストでは、シャドウ部だけでなく、中間部も感度が上がっていくにつれてそれに近い形でノイズレベルが増えていきます。ハイライト部もノイズが増えていく傾向はあります。
センサの検出範囲だけ見ていては分からない、カメラとしての性能を見るには、いいテストだと思います。

ちなみに、私はあなたが何をダイナミックレンジとしたいのか、という話をしているつもりはありません。

書込番号：23878331

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>センサの検出範囲だけ見ていては分からない、カメラとしての性能を見るには、いいテストだと思います。

「センサの検出範囲」が「ダイナミックレンジ」そのものでしょうに。
光量過多でセンサーが「飽和して被写体の明暗が識別できなくなる点」と、低光量で「ノイズに埋もれて被写体の明暗が識別できなくなる点」の幅のことです。


>ちなみに、私はあなたが何をダイナミックレンジとしたいのか、という話をしているつもりはありません。

私がダイナミックレンジの定義をしているのではありませんよ。
私は、ダイナミックレンジの定義に沿って話をしています。

大センサーの高感度が低ノイズなのは、ダイナミックレンジが広いからです。
新センサーの高感度が低ノイズになっているのは、ダイナミックレンジが広くなったからです。
つまり、センサーのダイナミックレンジが広いことは、高感度に強いのと同じこと（＝低光量でも画像生成に使える）です。


『シャドー方向へのダイナミックレンジが広く、逆にハイライト方向へのダイナミックレンジは狭いという傾向』
『シャドー部分のディテールは粘ってくれるので、露出不足側には強く、露出オーバー側には弱い』
・・・というのは、得られた画像が写真として見栄えがいいように、ダイナミックレンジ内の低光量側をあまり使っていないから。

『階調オートで撮るとダイナミックレンジが広がってお勧め』
・・・というのは、センサーのダイナミックレンジをより幅広く画像生成に使ったということ。階調オートでは、低輝度部を明るく階調調整した部分でノイズが目立ってきます。

書込番号：23878620

[Tranquility]

上記、「光量過多」「低光量」というのは、「センサーに露光された光の量」という意味です。
撮影場所の環境の光量のことではありません。

念のため。

書込番号：23878817

[モモくっきい]

私はカメラ雑誌のダイナミックレンジテストはこうだよ、と説明しただけです。

悪しからず。

カメラ雑誌では感度別のノイズレベルテストが行われている事にも触れていますけどね。

では。

書込番号：23879019

[Tranquility]

「ダイナミックレンジは実際は出来上がった写真で判断される」
「（日本カメラ誌では）カメラのダイナミックレンジを測定している。」と書いておられました。

それは「カメラのダイナミックレンジではないでしょ」と言っていたのですけど。

書込番号：23879037

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>それは「カメラのダイナミックレンジではないでしょ」と言っていたのですけど。

誰に対して？て事です。

あなたが「カメラのダイナミックレンジではない」と言い張ったところで、カメラ雑誌ではダイナミックレンジテストをそうしてやっているのですから、私には関係ありませんし、あなたが言い張っている事に興味もありません。


もう一度言っておきますね。

私はカメラ雑誌のダイナミックレンジテストはこうだよ、と説明しただけです。

カメラ雑誌では感度別のノイズレベルテストが行われている事にも触れていますけどね。

私的にはあなたが「違う」と言い張り続けたとしても、これでおしまいです。

では。

書込番号：23879115

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

> 誰に対して？て事です。

モモくっきいさんに対してです。
『（日本カメラ誌では）カメラのダイナミックレンジを測定している。』
・・・と書いておられたのは、モモくっきいさんでした。


>もう一度言っておきますね。
>カメラ雑誌ではダイナミックレンジテストをそうしてやっている

私も、もう一度言っておきます。
それは（如何様にでも調整できる）『画像のダイナミックレンジ』であって、高感度ノイズを支配する『カメラ（センサー）のダイナミックレンジ』ではない。

書込番号：23879163

[ZUNGLE]

https://digicame-info.com/2020/03/dxomark6600.html
lhttps://digicame-info.com/2020/12/7cdxomark.html
これぐらいのことはみんな認識してるよ
だから悪い部分を知った上で機械の良い部分を使って人間が工夫するんです
これも腕ですよね

書込番号：23879487

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>モモくっきいさんに対してです。
『（日本カメラ誌では）カメラのダイナミックレンジを測定している。』
・・・と書いておられたのは、モモくっきいさんでした。

カメラ雑誌などでのダイナミックレンジについて説明しているに過ぎないって言ってるんですから、私に対してではなく、カメラ雑誌がダイナミックレンジをどう捉えてるかって話でしょ？

センサの素性を推し量るのに、別に感度別ノイズテストをやっていますよね。
日本カメラではプロファイルを見る形でダイナミックレンジを測定し、感度によるノイズを見てセンサに由来する避けがたい部分を見る。そういう形でどういうカメラか見ているんですよ。
色バランスも測定していますし、カメラ選びと購入後の参考になるカメラ雑誌らしいアプローチです。

私の説明は終わっているんですよ。
誰に対して？の誰を私とするのは、お門違いというものです。


＞ZUNGLEさん

LiveMOSセンサは、C-MOSとは違いますからね。
パナソニックではLiveMOSの良さを出し切れなかったようですが、ソニーではうまく出せているようです。

ただ、カメラ雑誌などの長秒時ノイズテストを見ると分かる通り、使い方によってノイズレベルが変わってきますので、それぞれのカメラについて、その使い方を配慮するのがいいと思います。

私は被写体や状況により、使用する最高感度をカメラごとに大体決めています。
それはデータによるのではなく、実際に撮影してみて、です。

書込番号：23880357

[じよんすみす]

雑誌「日本カメラ」がどんなテストをしているのか気になったので調べてみました．
ここで無料サンプル(2020年7月号)が公開されています．

日本カメラの読者レビュー | 雑誌/電子書籍/定期購読の予約はFujisan
https://www.fujisan.co.jp/product/1954/review/

148ページ、ダイナミックレンジテストの説明

> ダイナミックレンジテスト
> セコニックの露出プロファイルターゲット�Uを撮影し、カメラのダイナミックレンジを測定している。
> 縦軸に0〜255までのレベル値を示し、許容範囲は20〜245としている。
> 横軸はEV値。許容範囲内の値がそのカメラのダイナミックレンジとなる。

この説明だけ読むとカメラ(センサー)のダイナミックレンジを測定しているように読めますが。

153ページ、EOS-1D X Mark�Vの測定結果

> ダイナミックレンジのテスト
> ダイナミックレンジをオートライティングオプティマイザ「しない」「弱め」「標準」「強め」、
> 高輝度側・階調優先「する」「強」の6つの設定で測定。
> ※高輝度側・階調優先「する」「強」設定時はALOは「しない」に固定される。
> --
> しない -2.9〜+2.6 5.5EV
　(途中省略)
> 高輝度側・階調優先強 -2.9〜+3.6 6.5EV
> --

この測定結果でわかることは、カメラのダイナミックレンジ拡張機能(ここではALO)の
設定の違いによる画像の変化をEV値で表示しているだけだということです。

このスレの主題であるセンサーのダイナミックレンジを測定しているわけではありません。
日本カメラのダイナミックレンジテストをここで引用するのはお門違いというものです。

書込番号：23881722

[ありがとう、世界]

ISO6400経由あり【撮影条件相関】SS、F値、ISO、そして撮影(被写体)照度

(亀レスですが(^^;)
＞ISO6400での撮影でも＋0.5露出補正していれば実質ISO9000程度相当、

当初 ISO6400で ＋0.5露出補正の結果が ISO9000程度に変わっていない場合は、当初も露出補正後も ISO6400のままかと(^^;

書込番号：23882489　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞ありがとう、世界さん
話の流れが見えませんでしたか？
現像時設定の話ですよ

書込番号：23882646

[ありがとう、世界]

撮像素子段階の素性に「起因するか否か？」。

書込番号：23882699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

飽和電荷(e_)／ノイズ量(e_)／ＳＮ比／量子効率（Quantum Efficiency ％）	RAWデータのダイナミックレンジ	実効ISO	DxOによるダイナミックレンジ

＞Tranquilityさん

Photon to Photo のDxOMark Photographic Dynamic Range Chart
https://www.photonstophotos.net/Charts/Sensor_Characteristics.htm
でチェックすると、PanasonicのLiveMOSやSONYのCMOSですと、飽和電荷量とノイズの量を電気素量{elementary charge}で比較できますので、その数値からSN比を計算してみると、開発時期に応じてそれなりの進化をしているように思います。
飽和電荷(e_)／ノイズ量(e_)／ＳＮ比／量子効率（Quantum Efficiency ％）
E-510 - 2007年6月発売
17773　／　12.5　／　63.1dB（約10.5EV)　／　33
E-520 - 2008年5月発売
20222　／　12.3　／　64.3dB（約10.7EV)　／　40
E-30 - 2008年12月発売
17247　／　 8.2　／　66.5dB（約11.1EV)　／　38
E-620 - 2009年3月発売
17930　／　 8.8　／　66.2dB（約11.0EV)　／　41
E-5 - 2010年10月発売
17928　／　 9.0　／　66.0dB（約11.0EV)　／　38
E-M5 - 2012年3月発売
24748　／　 2.5　／　79.9dB（約13.3EV)　／　55
E-M1 Mark II - 2016年12月発売
33999　／　 2.0　／　84.6dB（約14.1EV)　／　81

ちなみに初代フォーサーズのKODAKのフルフレームCCDの場合、
40000　／　17　／　67.4dB（約11.2EV)　／　約33
ですから、KODAKからPanasonicになって良くなったのは高感度化という事になりますけど、データ的に見るとE510からE520になった時に量子効率が多少良くなった程度で、それ以降は2008年に基準感度を実効感度より-1EV近く下げて、データ上のＳＮ比をＵＰさせるといった苦しい対処方法しかなかったということになるんでしょうかね。
ただ、この手法が使えたのはダイナミックレンジが狭いなりにもシャドーに掛けてのガンマカーブがストンと落ちていなかったからのようです。
CCDの場合、結構リニアリティーが良かったほうですけど、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/72/2/72_2_59/_pdf
の4ページ目のFig.1でも分かるように、CMOSが主流になったデジタルカメラではsRGBなどの出力色空間に対する階調特性がトータルでリニアとは言えないわけで、それぞれのメーカーで「望ましい色」になるように変換しているという事のようです。
この時代の画像データをチェックしてみると、nikonは暗部の解像感は主に輝度信号のみで出していて色信号はRGBともほぼ同じという画像が多く、canonは暗部の色信号は残っているものの、最後は分解できずに解像感がガクッと落ちてしまうという感じでした。
DxOで調べると最近はほとんどのメーカーが基準感度を実効感度より落としていて、例外はPENTAXぐらいのようですので、それなりに有効な手法ではあったと思いますけど、PanasonicとSONYとの差は酷すぎましたね。

で、本題ですけど、現行の2000万画素の撮像素子だとデフォルトで-1.2EVは下げているわけですから、暗い背景に非常に明るい被写体というケースでない限り、敢えて更に露光不足にさせるメリットはないのではという気がします。

書込番号：23884837

[mosyupa]

＞ポロあんどダハさん
>>「で、本題ですけど、現行の2000万画素の撮像素子だとデフォルトで-1.2EVは下げているわけですから、暗い背景に非常に明るい被写体というケースでない限り、敢えて更に露光不足にさせるメリットはないのではという気がします。」

趣旨としては反論無しですけど一応。
E-M1�Uでは1段程度のヘッドルームでしたがE-M1X・�V・5�Vでは半段程度となっているような情報ありです。

書込番号：23885210

[ポロあんどダハ]

ダイナミックレンジ	ノイズ	デフォルト	＋0.7EVブースト

＞mosyupaさん

＞E-M1�Uでは1段程度のヘッドルームでしたがE-M1X・�V・5�Vでは半段程度となっているような情報ありです。

何処のデータでしょうか？
E-M1mk2とE-M1X・E-M1mk3、EM5mk3は同じセンサーで、異なるのは読み出し速度のUPによるノイズの増加という情報が有り、データ的にはPhotons to Photosでノイズとダイナミックレンジを比較すれば裏付けが取れるように思います。
E-M1mk2だけISO250でノイズが最小化しますけど、ダイナミックレンジはISO200と同等で、しかもE-M1X・E-M1mk3、EM5mk3とも同等ですから、ノイズフロアーは多少下がっているかもしれませんが、ヘッドルームはUPしていないようです。

で、本題ですけど、E-M1mk2でもE-M1XでもISO6400程度では極端なノイズは出ないように思います。

書込番号：23885700

[ポロあんどダハ]

トリミングのみ

サンプル画像追加

書込番号：23885727

マイクロフォーサーズ開眼と解脱

[南の島のおじさん]

初めてマイクロフォーサーズを使います。以前は、Pentax K5のデジタル一眼レフを使っていたことがあります。

デジタル一眼では、レンズ補正はボディー側で任意に設定可能で、例えば歪曲収差補正をONにしておくと、撮影後にボディー側でレンズに合わせて補正してくれます。これはOFFにも出来ますので、レンズの素の性能が知りたければ、補正をOFFにすれば良いです。また、OVFファインダーを通して見える像も、レンズの素の性能（歪曲収差、周辺減光等）が出ています。

それで、OM-DE5を買って、ボディー側で歪曲収差補正や周辺減光補正のON/OFFを試そうと思ったのですが、マイクロフォーサーズでは、補正のON/OFFスイッチはなく、常時ONの模様です。

どうも、レンズを小型化するために、コンデジ同様に電子的な補正を前提に設計して、ボディーで補正後にちゃんとした性能が出る、つまり補正前の素の性能は問わず、補正後の絵がしっかりしていれば宜しい、という考え方みたいです。

マイクロフォーサーズの規格書をネットで読んで見ましたが、収差補正に関してはネットでは記載がありません。

これは多分、伝統的に一眼レフ時代の素のレンズ性能を重視する傾向があるので、歪曲収差や周辺減光が大きいレンズは、安物と見なされるからだと推察します。一眼レフではデジタル時代になっても、レンズ補正を掛けるのは出来る限り避けたい、素の性能が良いレンズを使うのが王道、という考え方が根強くあった（尚ある）と思います。

但し、ユーザーとしては、素のレンズ性能は、OVFファインダーがないので確認する事もできず、EVFと出てくる絵だけが判断基準ですから、補正された後の絵が良ければ、別に問題はない訳です。補正なして、マイクロフォーサーズレンズを使う事はあり得ない訳ですから・・・

であれば、結果的に性能が出て、小型化・コストダウンが出来れば、結構な事であると開眼・解脱した訳です。解脱とは、一眼レフ時代のレンズ単体性能至上主義の執着からの解脱です。開眼とは、ユーザーにとって、レンズ単体性能は大きな意味はなく、出てくる絵が良ければ宜しい、という事です。

小生、前期高齢化世代で、一眼レフで育ってきたので、最初は素の性能が滅茶苦茶なレンズなんて・・・・と思ったのですが、素の性能を出すにはレンズが巨大・高額になってしまいます。

APSCの一眼レフのレンズが、センサーサイズがマイクロフォーサーズと大差ないのに、レンズの小型化が十分できないのは、多分OVFがある限り、素の性能を無視できないから、極端な設計が出来ないからではないか、と思います。

同じAPSCでもミラーレス専用マウントの場合は、マイクロフォーサーズと同様の考え方から、小型化が可能でしょうね・・・

以上です。


追伸：上記の考え方は、Pentaxが最近表明した考え方とは真逆となります・・・Pentaxは、撮影レンズの素の姿をOVFで確認しながら撮影するプロセスを重視するという哲学です。これはこれで、趣味の道具としてありの世界だと面ます。

書込番号：23847406

[guu_cyoki_paa7]

RAWで撮っておけば、現像ソフトの補正ON,OFFで、補正された画像と補正されない画像のどちらでも選べるとおもうけど・・・　?('.')?

書込番号：23847439

[mono_color]

で、何が言いたいんでしょうか。

書込番号：23847479

[南の島のおじさん]

一眼レフ時代の古い考えのおじさんも、やっとマイクロフォーサーズの考え方が理解出来ました、という事です。

まぁ、おじさんが知らなかっただけで、今どき常識なのかも知れませんけど・・・。

書込番号：23847501

[quite]

＞南の島のおじさんさん

はじめまして。guu_cyoki_paa7さんの
おっしゃるように、RAWで撮っておけば
大抵の場合は大丈夫です。

お楽しみください！

書込番号：23847690　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

オリンパスのカメラお使いのようですので、デジタルテレコン使って撮影した時にRAWデータを残しておくと、補正されたJPG画像と補正されてないRAW画像がわかります

書込番号：23847878

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

歪曲収差とかは補正すると構図が変わってしまうので

OVFだと撮影時に構図がどうなるかわからないてのが
一眼レフで補正しないのが基本である理由でしょう

EVFなら撮影時も補正後の構図をリアルタイムで確認できます

故に僕は一眼レフでは歪曲収差の補正は自動でも手動でもやらない主義
逆にミラーレスならやってもやらなくてもどっちでもいいです

ファインダーで見ている構図で撮影できることが重要

書込番号：23847978

[ぷーさんです。]

＞guu_cyoki_paa7さん

>RAWで撮っておけば、現像ソフトの補正ON,OFFで、補正された画像と補正されない画像のどちらでも選べると
>おもうけど・・・　?('.')?

M4/3のレンズ補正は、RAW現像ソフトでも、ほとんどの物がデフォルトで「補正済み」で、素のままの画像は
見られません。

補正済みが「本来の姿」という考え方ですね。スレ主の考え方が正解です。

書込番号：23850490

[ぷーさんです。]

＞南の島のおじさんさん

>APSCの一眼レフのレンズが、センサーサイズがマイクロフォーサーズと大差ないのに、レンズの小型化が
>十分できないのは、多分OVFがある限り、素の性能を無視できないから、極端な設計が出来ないから
>ではないか、と思います。


>同じAPSCでもミラーレス専用マウントの場合は、マイクロフォーサーズと同様の考え方から、小型化が可能でしょうね・・・

キヤノンのRFマウントのRF24-240mm F4-6.3 IS については、画像補正をしないと広角端がケラレるようです。
ソニーにも、同じ設計のレンズがあるようですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001172969/SortID=23074024/#tab

ミラーレス機では、そのようなレンズが「通常」となると思っています。

書込番号：23850558

[guu_cyoki_paa7]

Workspaceで12ｍｍ　補正なし	補正自動（あり）	Workspaceで75-300�U　補正なし	補正自動（あり）

＞ぷーさんです。さん

ほとんどのレンズがどこまでなのかわかんないけど、
12ｍｍ　F2.0　と　75-300ｍｍ�U　だとオリンパスのソフト Workspaceで補正蟻と梨が選べます　＼(-o-)

暮れで忙しくって、ブログの更新も出来ないんだから、手お煩わせないでちょうだいな　(　-。-) =3

書込番号：23850829

[ぷーさんです。]

＞guu_cyoki_paa7さん

ああ、その「補正あり・無し」は、オリンパスのコントロール化の物です　笑。　「補正無し」が見せられないレンズは
M4/3には、沢山ありますよ。

フリーのRAWソフトで、全く素のままが見られる物はあるので、試してみると面白いですよ。


MZD 17mmF2.8を昔試した時の記事です。この時は、まだフォトショップのレンズ補正が入っていなかったので
「素のまま」が見られます。それなりに歪曲していますね。

http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/51322716.html

書込番号：23850886

[ぷーさんです。]

JPEG 撮って出し	フリーソフトでの現像

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 II ASPH./POWER O.I.S.の例ですが、広角については、歪曲して
より大きな範囲が写っています。周辺減光もあります。それを補正して、綺麗な画像に仕上げています。

オリンパスの14-150mmも、同様の補正のハズです。

これくらいの補正を掛けているので、「素のまま」の画像は、見せられない訳です。これは「ミラーレス機」
のEVFが、撮影時に補正画像を見ながら撮れるようになったので、実現しているのです。

当然、補正が掛かるので、画質は劣化します。ですから高級レンズになれば、より補正しなくて済むような
設計をしてますね。

書込番号：23850950

[orange]

初期のM4/3では、補正を宣伝していましたよ。
私が買ったパナの初期カメラですが、補正することにより、レンズを小型軽量で低価格にできる・・・このように宣伝していました。
今は宣伝していないようですね。
世の中の要望が変化したのかもしれませんね。

書込番号：23881095

OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか？ その２

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

前スレは

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23844028/#tab

フォーサーズというフォーマットの未来を熱く語ろうぜ♪
(｀･ω･´)

書込番号：23872837

[さすらいの『Ｍ』]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

まだ使った時間は多くないけど、小ささを経験すると　ハマるかも知れない。
けど　この小ささは　外人さんには　ムリかも知れない。
対候性のない機種は省いて良いと思う。（採算が合わないのなら）
地方の家電屋さんには展示されなくても仕方ない。（経費を省くのなら）
すでにフジフイルムがそうなっている。
シグマがレンズを代わりに造っているので　これからも頼るのかな？

とりあえず　私は　オリ機は２台と２本買ったので　楽しむ・・・しかないなぁ　(^^)v

書込番号：23872976

[ぷーさんです。]

キヤノンの廉価ズーム

どこまでやれるのかという事なので、私からの提言を貼っておきましょう。


OM社は、他社の一眼レフ用の高性能AFマウントアダプターを出すと面白い
と思います。

作例は、中古で１万円くらいのデジタル対応など、全くしていないレンズですが、この程度の解像をします。
・・・まあ、オリンパスの「銀塩カメラのレンズは、デジタルでは、全く使い物にならない」という建前の嘘は
バレますが、ＯＭ社ではあれば、もう時効でしょう。

ソニーのEFマウントアダプターの成功例があるので、３万円くらいでだせるならば、M4/3のボディは、望遠
ユーザーには売れると思います（かなりの高額をカメラに注ぎ込むユーザー）。そこでマウント数を稼げば
M4/3の望遠レンズも売れていくという循環が起こるでしょう。

実際にソニーでは、この流れが起きました。

書込番号：23873048

[たかみ2]

耐候性を削ると強みを失いませんかね。唯一の被写体はネイチャーですし。
ただ、ユーザがそこまでの耐候性を求めているかって訊かれると疑問符がつくんですよね。大雨の中でも問題なく稼働するシステムだとしても、大雨のなかレインカバーなしで撮影を続けるユーザがどれだけいるのかってなります。

まずは望遠レンズの整備と高感度性能の改善、高速連写じゃないですか？
望遠レンズは現状40-150の上が150-400しかありません。75-300F5.6がProシリーズであると捗りそうですね。

書込番号：23873064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

キヤノンは、２００５年発売のKissDNは、小さくしたのですが、北米市場の評判が芳しくなく、２００８年発売の
KissX2から、グリップを大きく戻してます。オリンパスの北米での販売実績は、悪いままでした。

OM社については、オリンパスの末期のように、望遠に拘るのか、再度、小型軽量に拘るのか、まだ分かり
ませんね。

書込番号：23873068

[ぷーさんです。]

＞たかみ2さん

>耐候性を削ると強みを失いませんかね。唯一の被写体はネイチャーですし。
>ただ、ユーザがそこまでの耐候性を求めているかって訊かれると疑問符がつくんですよね。
>大雨の中でも問題なく稼働するシステムだとしても、大雨のなかレインカバーなしで撮影を
>続けるユーザがどれだけいるのかってなります。

耐候性まで、グレードを上げる機種は、受注生産とするしか無いでしょう。

旧フォーサーズ、M4/3と２０年追求して、商売にならなかった分野ですから、絶対に必要な層は
それなりのコストを費やしてもらうしか無いです。


>まずは望遠レンズの整備と高感度性能の改善、高速連写じゃないですか？

そうですね。ただ「他社に比べて、大幅に安く」か、「他社に比べて、圧倒的なボディ性能」が必要と
なるので、難しいですね。

書込番号：23873080

[たかみ2]

＞ぷーさんです。さん
ごく一部のユーザが求めてる性能ですからねえ。

センサーサイズは小さいぶん、カメラの性能が優れるなんてAPS-C機とフルサイズ機の関係でもあった話です。一時期は7D系にするか6D系にするかで悩む相談も多かったですし、同一価格でフルサイズ機を凌駕する性能なら戦いようがあるんじゃないですか？
15万でメカシャッター使用時毎秒16枚、電子シャッターで毎秒20枚以上、高感度性能は現状より1段改善。レンズは40-150と同等の画質AF性能の100-400F5.6を15万くらいで出せたらいいんでしょうけどねえ。
これくらいならD500やR6とも戦えると思いますよ。

書込番号：23873106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞たかみ2さん

>センサーサイズは小さいぶん、カメラの性能が優れるなんてAPS-C機とフルサイズ機の関係でもあった話です。
>一時期は7D系にするか6D系にするかで悩む相談も多かったですし、同一価格でフルサイズ機を凌駕する性能
>なら戦いようがあるんじゃないですか？

>15万でメカシャッター使用時毎秒16枚、電子シャッターで毎秒20枚以上、高感度性能は現状より1段改善。レンズは
>40-150と同等の画質AF性能の100-400F5.6を15万くらいで出せたらいいんでしょうけどねえ。
>これくらいならD500やR6とも戦えると思いますよ。

後は、鳥認識・動物認識の性能向上でしょうね。ＡＦ性能が、ソニー・キヤノンを超えなければ、他社からユーザーを
奪う事は出来ません。

書込番号：23873129

[さすらいの『Ｍ』]

＞ぷーさんです。さん

ボディは　リコー（ペンタックス）と共同開発とか？
どちらも対候性を謳って来たし。
寒冷地でグローブしていても　使い易い形に造れそうではあるね。
ただ　ペンタックスK-３�Vが　リコーのUIに統一されるらしいので、
リコーはOMのUIに合わせたくないかも。　
レンズはシグマと協業しても良いと思う。

でも　起死回生　は　Ｌマウントへの参入かも知れない（笑）

書込番号：23873142

[ぷーさんです。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

もう、共同開発とか悠長な事は、言っていられない状況でしょう　笑。パナソニックと、電池やRAWファイル
RAW処理、動画処理ソフトの共通化も出来なかった会社ですから。

将来的に、製造部門を縮小していくのであれば、パナソニックからのOEMが、手っ取り早いかな？

>でも　起死回生　は　Ｌマウントへの参入かも知れない（笑）

これは、入りたくても、入れて貰えない　笑。　レンズの下請け生産工場としてなら、ありかも？

書込番号：23873158

[さすらいの『Ｍ』]

Ｍ１Ｘを使っていて思うのだけど

兎に角　メニュー画面の液晶表示の文字が小さい。
軽めの機材でも　表示部分はハッキリして欲しい。
根本的に　画面が小さいのも問題。
ただし　使い始めたら　画面は裏返してしまうので
文字だけでも　パナソニック並みに　読みやすくして欲しい。
野外で使うのが目的なので　操作ボタンとダイヤルは大きくして欲しい。

冬は手袋しているので　Ｍ１Ｘの大きさは正義です！（笑）

書込番号：23873180

[松永弾正]

耐候性弁当箱が欲しいな！
弁当箱も一つくらいはいるよ。
あと、フードとかのギミックはいらない。

書込番号：23873226　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

2社で同じマウントで似たようなカメラ出すって今考えると頭悪いよね（笑）
開発費が無駄に掛かるだけなわけで。カメラもレンズも売れなきゃ困るのに25ミリ単焦点だけでも4本もあるんだぜ。大して性能差がない12-35F2.8相当のレンズが2本ある。売り上げが分散するだけだよね。
ユーザは開発元が違うから普通って言い切ってたけど。

やるなら合弁会社作って開発元を統一するべきだったんだよ。似たような性能の画像エンジンや筐体を別々に開発しなくてもいいし、センサー等部材調達コストも低くなるだろ。無駄なラインナップもなくなるしな。

書込番号：23873240　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞たかみ2さん

最近は　違う方向性に　振ったけど　もう遅い。

パナソニックは　もっと　動画寄りで
オリンパスは　もっと　アウトドアフィールド向けで

私は　この２点のみで　今更ながら　ＭＦＴを使い始めたよ（笑）

書込番号：23873253

[たかみ2]

＞さすらいの『Ｍ』さん
似たような性格のカメラが他社からいくつも出てるオリンパスが慌ただしいのに、ライバルが不在なのかパナソニックはあまり悪い噂を聞かないんですよね。実はオリンパスに動画機のマウント開発の手間を押し付けることができて喜んでたり（笑）

書込番号：23873263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞たかみ2さん

>2社で同じマウントで似たようなカメラ出すって今考えると頭悪いよね（笑）
>開発費が無駄に掛かるだけなわけで。カメラもレンズも売れなきゃ困るのに25ミリ単焦点だけでも
>4本もあるんだぜ。大して性能差がない12-35F2.8相当のレンズが2本ある。売り上げが分散するだけだよね。
>ユーザは開発元が違うから普通って言い切ってたけど。

M4/3の当初は、オリンパスがPEN、パナソニックがEVF内蔵。単焦点レンズや趣味性の高いレンズは、パナソニック
という棲み分けがあったのですが、売れる分野に、双方とも向かいましたから。


>やるなら合弁会社作って開発元を統一するべきだったんだよ。似たような性能の画像エンジンや筐体を
>別々に開発しなくてもいいし、センサー等部材調達コストも低くなるだろ。無駄なラインナップもなくなるしな。

少なくとも、一番数が出るエントリー機を同一機として、ブランド名が違うという形を取れなかったかなあ〜？
とは思いますが、直ぐに「ライバル関係」になったので、無理でした。

書込番号：23873267

[たかみ2]

ライバルなのにうまくやってるデノンとマランツの関係にならなかったのかな。
パナソニックはGHシリーズを出し始めた頃からライバルではなくなったように感じますけどね。自分たちの作りたいカメラに合ったマウントを安く作れたからそれでよかったんでしょうか。

書込番号：23873284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

日本の中の合弁会社って、
ナンダカンダで指揮命令系統が弱くて、成功例は少なくないような？

むしろ、合弁会社化が「終わりの始まり」になっているほうが目立つような？

書込番号：23873363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
成功例は少なくないような？

正
成功例は少ないような？

書込番号：23873365　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

フォーサーズの未来ですか、まずはオリンパスが折れてパナソニックと仲良くするが先かな。
M4/3のフォーサーズ規格、Lマウントアライアンス並みに手ぶれ、焦点距離表示、オリンパスのレンズ縛りetc.あわせて行かないと先は無いでしょう。
あとはセンサーは今までと同じでもいいから高感度上げて欲しいですね。オリンパスはクワッドコア搭載して高感度上げるためのアクセレーター搭載、パナソニックはデュアルネイティブISOの搭載機増やすにしないと、APC-Cが1社しか残れそうに無い状況だからこそ焦点距離換算2倍の長玉手持ちを生かさないと生き残れそうに無いですね。

書込番号：23873703

[ぎたお３]

既存4/3ユーザーが望むような形で生き残るのであれば、PENTAXのように組織を縮小して維持する形しか無かったと思います。

多分リコペンは、一眼レフ、GR兼任で営業や企画、広報、保守など全て入れても数百人規模なのではないかと。いま新機種は2、3年に1台、レンズもOEMを軸に多少PENTAXらしい味付けをする程度ですよね。

ただし、センサーは他社頼みですが高感度アップのアクセラレータを登載してK-1、KPは同じセンサーを搭載した他社機より高感度は秀でており良い投資の仕方をしていると思います。

無理をしないから大赤字にはならず、他社や外野を気にせず好きなユーザーのために好きな機種を細々作っていける。

撤退するより事業継続できる方が結果的にはユーザーの利益になると思います。

ただそれはPENTAXがリコーの傘の下にいるからなせる技であり、映像事業部はオリンパス本体にいる時にスリム化すべきだったと思います。

書込番号：23873737　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞たかみ2さん
＞ぷーさんです。さん

>2社で同じマウントで似たようなカメラ出すって今考えると頭悪いよね（笑）
>開発費が無駄に掛かるだけなわけで。カメラもレンズも売れなきゃ困るのに25ミリ単焦点だけでも4本もあるんだぜ。大して性能差がない12-35F2.8相当のレンズが2本ある。売り上げが分散するだけだよね。
>パナソニックはあまり悪い噂を聞かないんですよね。

そのパナソニックが参画しているLマウントアライアンスってどうなんですか？

3社で同じマウントで似たようなカメラ出すって頭悪い？
開発費が無駄に掛かるだけなわけで。カメラもレンズも売れなきゃ困るのに50ミリ単焦点だけでも4本もあるんだぜ。ほとんど同じ画角の45~56mmで見ると6本もある。大して性能差がない24-70F2.8相当のレンズが4本もある。売り上げが分散する？

やるなら合弁会社作って開発元を統一するべきだったんじゃないの？　似たような性能の画像エンジンや筐体を別々に開発しなくてもいいし、センサー等部材調達コストも低くなるとか？　無駄なラインナップもなくなるし？

書込番号：23873757

[さすらいの『Ｍ』]

L マウントは、シグマがまだ本格的に参入出来てない。
パナソニック次第の所が痛かった？
S5で多少は認められるかも知れないが、
矢張りAFだけは解決出来ないと苦しいかも。
キヤノンがRFで本気モードに入ってしまう前に、
ソニーの様に一定の評価を得なければならなかった。
それにしても、パナソニックはMacユーザーを軽視している。
基本ソフトくらいWindows同様提供して欲しい。
自社PCの売り上げには影響しないだろうに。

書込番号：23873785　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞さすらいの『Ｍ』さん

>L マウントは、シグマがまだ本格的に参入出来てない。

そうですね。
ということは、2社で たかみ2さん が危惧するような状況になっているということでしょうか。まだ始まったばかりだと思っていましたけど。

おっと、ここはLマウントじゃなくて、OM-DSが主題でしたね。
以下、オリンパスをディスりたい毎度のメンバーで同好会が続きます↓

書込番号：23873792

[穿靴子的猫]

＞ぎたお３さん

まったくその通りなのですが、オリンパスは内視鏡、医療機器関係を強化しないと生き残れないという
危機感があるわけで、映像事業部の赤字はこれ以上負担できないということでしょう。

オリンパスの映像事業部は本社に赤字をなくさないと事業継続できないよとさんざん言われ続けてきたでしょうが、
それも結果が出せず限界ということなんだと思います。

リコーやフジはB２&#8557;商品が少ないので、企業規模が大きいので企業宣伝費だという割り切りもできます。
パナやソニーはビデオやセンサーなどの他部門で開発費の相当部分を負担してもらえるでしょうし、テレビ
などの販売の波及効果も考えられます。

オリンパスの経営陣は光学技術の内視鏡への転用だとか、大量生産技術の転用などと映像事業部存続の
言い訳をしてきましたが、それも通用しなくなったようです。

片道切符を切られてどこまで改革できたのかですが…。

書込番号：23873796

[たかみ2]

＞Tranquilityさん
あれでまともにカメラメーカーやってるのはパナソニックしかないですよ？
シグマはレンズメーカーですし、ライカは価格帯が違いすぎて選択肢に入りません。

てかパナソニックは動画機しか興味ないんだから、あのままでいいんでしょう。

書込番号：23873799　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞たかみ2さん

>あれでまともにカメラメーカーやってるのはパナソニックしかないですよ？
>シグマはレンズメーカーですし、

ライカとシグマはカメラメーカーではない？


>ライカは価格帯が違いすぎて選択肢に入りません。

あなたにはそうなのかもしれません。
まぁ、ライカSL2はキヤノンEOS-1D X などと値段は10%も変わりませんけど。


>てかパナソニックは動画機しか興味ないんだから、あのままでいいんでしょう。

そうですか？　ハイブリッド機とか言っていますが、それは静止画も含めての話と思いますけど。
静止画重視と思われるカメラもありますよ。「フィールド一眼」とか「ストリートフォト一眼」とか言ってます。

m4/3とLマウント（両方とも現状マイナー規格なんでしょ？）で話が違って、なんか都合がいいですね。（個人的な感想です）

書込番号：23873834

[ありがとう、世界]

＞パナやソニーはビデオやセンサーなどの他部門で開発費の相当部分を負担してもらえるでしょうし、

共同で費用負担する場合などで、他社との交渉よりも
自社内の交渉のほうが時間も手間もかかるという「傾向」があります(^^;


大企業内の優先順位

顧客(他社) ＞＞＞「他の事業部」※むしろ競合他社より敵視している場合さえも(^^;

書込番号：23873988　スマートフォンサイトからの書き込み

[場所選ばす]

＞フォーサーズというフォーマットの未来

デジカメ一眼での未来は暗い気がします

個人的思った事↓

フォーサーズ(レフ機)は画質(解像度と高感度性能)とファインダーが残念、、、、撤退宣言せずいつの間にか消えた？

マイクロフォーサーズ(ミラーレス)は画質(解像度と高感度性能)が残念、センサーが小さい割にデカいボディと一部機種の価格が残念、オリンパスの映像事業譲渡が残念

フォーサーズの明るい未来の要素
ドローン
ドラレコ
スマホ
が、小さいセンサーを活かせるかな

書込番号：23874050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞m4/3とLマウント（両方とも現状マイナー規格なんでしょ？）で話が違って、なんか都合がいいですね。（個人的な感想です）

4/3連合も主力メーカーが入れ代わり、またデジカメ冬の時代が来て、似たようなラインナップになり、競合して少ないパイを奪い合うこと想定していなかったでしょう。

もちろんLマウントだって自社利益を優先するでしょうから同じことが考えられます。

4/3の失敗例に学んで同じ道を歩まないと、良いですよね。

書込番号：23874060　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

なら、小さいセンサーが有利なところに、ポイントを絞ったモデルを投入、と言っても、ここまでできるか？
だと思います。
↓
https://digicame-info.com/2020/12/post-1407.html

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2020-205480/0631803F8EB1A2B850BA16709366598FE61B38B60669187885BA00AC32717467/11/ja

「万能性」の呪縛から自由になれない（なれなかった）のは、4/3の最大の足枷だと思います。
でも、ドローンとかV-Loggingなら、1インチ？
ﾎﾟﾛｯ

書込番号：23874089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

4/3はフルサイズと覇権を争おうとしたわけでない的なコメントを見かけますが、確かにそれはその通りで当時はまだAPS-Cが立ち上がったばかりで対抗機はAPS-Cだったわけです。

APS-C専用レンズも少なく、まだ勝ち目もあったかもしれません。

フルサイズは出たとしても超ハイエンド機にしか採用されず民生機はAPS-Cだろうと踏んでいたのだと思います。

ミラーレスも姿を見せていない時代ですから、フルサイズでα7やα7Cのような機種が出ることは想定外でしょうし、それは仕方無いことだと思います。

問題はいつまでも同じことしか言わないことだと思います。もっと柔軟にダイナミックに変化するか変化を受け入れないと行けないと思います。

デジタル補正は先を行かなければいけないし、ソフトウェアにももっと力を入れるべきと感じます。

360度ドローンとか全然ありだと思います。ドローンもさらに高性能化するでしょうから。

もはやオリンパス光学ではないのですから真のソリューションを提供できるように変わるべきでしょう。

書込番号：23874139　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

ソニーのEFマウントアダプターの成功例があるので

アレは「同程度若しくはそれより上の高画質」をボディ内手ぶれ補正、EVF、高速連写等ミラーレスのメリットをフルに活かして使えるから、皆飛びついた。
キヤノンが自社でミラーレスをフルラインナップした今
わざわざ画質が落ちてバランスが悪くなるマイクロフォーサーズでEFレンズを使う人がどれほど居るか？

書込番号：23874167　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞横道坊主さん

>キヤノンが自社でミラーレスをフルラインナップした今
>わざわざ画質が落ちてバランスが悪くなるマイクロフォーサーズでEFレンズを使う人がどれほど居るか？

EF-M4/3のマウントアダプターを使ってみて分かることは、M4/3用のレンズについては、かなりシャープネス
を掛ける仕様になっている事が分かる。

OM社が、純正で、その処理を他社レンズに対しても有効とするならば（もちろんレンズデータとか、細かい
補正は抜きにしても）、キヤノンのＬ望遠レンズの、超望遠ラインナップが揃う。

ＡＦがまともに動けば、ボディが、２０万円程度であれば、使ってみたいユーザーは、かなりいるかな？
少なくとも、M4/3ユーザーよりも、母集団は多いね。

書込番号：23874181

[お気楽趣味人]

kiss、αスイート路線で結構頑張れる気がします。

パンケーキ標準ズームレンズとか、消費者ニーズを捉えてるし。
公園でママがM10で子供を撮ってるのも見かける。

ファミリー向けダブルズームキットでkissをぶっちぎる機能とコスパで勝負せよ、オリンパス。

書込番号：23874185　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> 360度ドローンとか全然ありだと思います。ドローンもさらに高性能化するでしょうから。

4/3で360°を確立したのは、Z-CAMであって、オリンパスではありません。ドローンは、DJI。
オリンパスにできなかった理由は、ニコンが1を棄てざるを得なかったのと同じく、リスクを取れない(運が悪けりゃ飛ぶだけさ♪で腹を括れない)体質にも関わらず、リスクの高いところにしか活路を見いだせない規格に打って出てしまったから、だと思います。

もっとも、MFTは、1と違って、一応、コンソーシアム規格なので、オリンパスとか言わないところで、発展して欲しいものだと思います。
そう言えば、4/3やMFTのライセンス、オリンパスに残るのでしょうか？
で、あれば、オリンパスには、家元としての、中立的な立場で、4/3やMFTを盛り上げて欲しいと思います。規格のアップデートとかです。

書込番号：23874205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん

>そう言えば、4/3やMFTのライセンス、オリンパスに残るのでしょうか？
>で、あれば、オリンパスには、家元としての、中立的な立場で、4/3やMFTを盛り上げて欲しいと
>思います。規格のアップデートとかです。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1293088.html

>今後はOMデジタルソリューションズとして、サポート体制そのものもオリンパスからそのまま引き継ぎます。
>そういった意味では、全く同じサービスを提供できると考えています。

こういう説明から、オリンパスには「何も残さない」と考えるのが自然ですね。

ただ気になったのが、

>同じようなことをフルサイズでやろうと思ったら、とてつもない大きさや重さ、値段になってしまいます。
>これを手持ちでできる設計に仕上げられるのはマイクロフォーサーズだけであるという、“ならでは”の
>強みを活かしたいと思っています。

技術者が、未だにこのように考えているならばM4/3の未来は暗いです。

書込番号：23874276

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 技術者が、未だにこのように考えているならば

ということはなくて、彼らが考えているのは、
秩序だった幕引き
だけだと思います。
そういう、まわりくどい「儀式」を必要とするのが、日本社会(の少なくとも主流)なのだと思います。

> M4/3の未来は暗いです。

日本の歴史になぞらえれば、鈴木貫太郎内閣が、できようとしているところ、だと思います。
外国の指導部は、それで、日本の意図を察した、と言われています。知らぬは、一般国民ばかりなり。

イタリアはクーデターで政権崩壊
ドイツは徹底抗戦で国家崩壊
日本は裏工作で国体護持

そういうお国柄なのだと思います。(^_^ゞ

書込番号：23874372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞わざわざ画質が落ちてバランスが悪くなるマイクロフォーサーズでEFレンズを使う人がどれほど居るか？

わざわざEFレンズを買うというよりキヤノンの望遠保有者が超望遠を購入するのでなく、望遠をそのまま利用してm4/3ボディを買わせたら？と言う意図と思います。

ただそれならクロップでええやんとなります。せいぜい純正のAPS-C機併用で十分となりそうです。

考えてみたら普通にいままでもしていますよね、D850ユーザーがフルサイズ用レンズでD500と併せて望遠効果を高めて使うなど。

APS-C一眼レフってやっぱりまだニーズはあるように思うんですけどね。男は黙って一眼レフ！

書込番号：23874395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞モモくっきいさん

前スレのレスに返信するけども

＞時代に見合った小型軽量機の訴求方法というモノもあるかもしれません。
しかしあなたの発言には、どこに価値があり、何を訴求して売りに結び付けるのかという話が一切ありません。
ですから売れないモノでも私は欲しい、という無責任な発言に聞こえてしまうのです。

根本的にあなたはここを理解していないようですが
ここでは「売れないモノでも私は欲しい」という意見は全く持って正当だけども？？？
なんで売れるか売れないかを気にして発言しなくちゃいけない？
論外だよ

理解した上で出直してきた方がよい


そして小型軽量機は別に「売れないモノでも私は欲しい」という意味でだけ言ってるわけではないがな
日本ではGM5はいまだに高値安定であり
日本では小型軽量というのに価値があるのは間違いない
だけども世界市場に対して日本市場が少数だから重視されないわけだよね
だから各社小型軽量機はほぼ冷遇されている

だけども今後引き続き世界市場が縮小したとき
日本市場はそこまで縮小しなかったらどうなるか
相対的に日本市場の重要度が高まるということ

そうなったときは楽しみかな♪

書込番号：23874405

[ありがとう、世界]

＞フォーサーズの明るい未来の要素

＞スマホ

実焦点距離から、無理かと(^^;

分厚いスマホは数多く売れないので、
実焦点距離は、5~7mmが(たぶん)限界ライン。

これを換算f=25mmとすると、
1/1.8型から 1/1.3型が(たぶん)限界ライン。

※4/3型の半分の2/3型でも、換算f=25mmになるのは実f≒6.4mm。

※光学系の屈折率などにより、実fよりも実際の寸法が短くなる事も含めて。

書込番号：23874416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞わざわざEFレンズを買うというよりキヤノンの望遠保有者が超望遠を購入するのでなく、望遠をそのまま利用してm4/3ボディを買わせたら？と言う意図と思います。

＞ただそれならクロップでええやんとなります。せいぜい純正のAPS-C機併用で十分となりそうです。


一眼レフかミラーレスか
そして画素数がどのくらいかにもよると思うかな

レフだとフォーマットサイズがでかいと連写速度を稼ぐのが大変なので
APS-Cだとコスト削減効果がでかかったけども
ミラーレスだとそんなに差がでないんだよねええ

そしてクロップは高画素機でやらないと画像サイズがめちゃ小さくなるので…
スモールフォーマットの方が解像度が高くなりがち

クロップ専用で使うなら最初からスモールフォーマット機使う方が安上がりなんだよね
そういうカメラを出してくれるならだけども…

DSLRではプロ機を買わせたいからニコキャノとも
D300シリーズからのD500、7Dシリーズは要望有ってもなかなかモデルチェンジしなかったからなあ（笑）

書込番号：23874418

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞分厚いスマホは数多く売れないので、
実焦点距離は、5~7mmが(たぶん)限界ライン。

屈折光学系入れてどっかやらんかなあ？
1/3型センサーなら薄く作れると思うんだよね

それかレンズを上の面に付けてしまうのも有りか（笑）
これならシンプルにスマホの縦の長さに光学系収められるから
超望遠も余裕（笑）
換算1200�oとかできそう♪

書込番号：23874424

[お気楽趣味人]

aps-c+エクステンダーで解決。
テレコン代わりのフォーサーズに出番なし、と思う。

書込番号：23874434　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

フォーサーズが望遠に有利っていうのは、キヤノンがミラーレスに本格参入したことで終わったと思う。

レフ機時代は、ファインダーの見やすさとAF動作のために、F5.6が必要だったけど、いまのR5,R6はF22までOK。
そして、RF800mmF11なんて飛び道具が出てきた。
150-400mmF4.5とRF800mmF11は価格が一桁違うけど、口径はそんなに違わない。
ほんとにズームが必要な人には価値があるけど、鳥屋みたいに望遠端だけあればよい人には、
R6+RF800mmF11の方が安いし軽い。

書込番号：23874470

[たかみ2]

＞お気楽趣味人さん
とにかく焦点距離を伸ばしたくて検討してたときにマイクロフォーサーズを検討したことがある。当時はオリンパスの300F4が出てた頃だったな。
結局買ったのは500F4とテレコン2つだった。7D2との組み合わせで中央AFのみとはいえ、1600ミリになるのは大きかったんだよね。

今ならマイクロフォーサーズの魅力は前より高まったと思うけど、他社もその分野に投資しているから相対的にはあまり変わってないんだよね。
やっぱりカメラの性能を引き上げるべきだよ。高速連写機なのにAFも連写もそこそこじゃ魅力に欠けるわ

書込番号：23874486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞お気楽趣味人さん

>フォーサーズが望遠に有利っていうのは、キヤノンがミラーレスに本格参入したことで終わったと思う。

完全に終わる前の「対症療法」として「OM社は、他社の一眼レフ用の高性能AFマウントアダプターを
出すと面白いと思います。」ですから。

キヤノンは本気で「超望遠市場をかっさらう」気ですから、そのレンズラインナップが揃う前に、やっちゃう
のは、意味があると思いますよ。フルサイズ２倍クロップで、2000万画素の8000万画素機は、まだ数年は
掛かると思われます。


>ほんとにズームが必要な人には価値があるけど、鳥屋みたいに望遠端だけあればよい人には、
>R6+RF800mmF11の方が安いし軽い。

ここで「画質が、大幅に違う」という突っ込みが入るでしょうが、ちゃんと高画質で写る、ミラーレス用超望遠
レンズは、キヤノンは開発中でしょう。キヤノンの方は、高くても売れますから。

書込番号：23874493

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> ちゃんと高画質で写る、ミラーレス用超望遠レンズは、キヤノンは開発中でしょう。

値段も以前より抑え目になるかもしれません、DOの大幅コストダウンの恩恵が、安レンズ限定でないのなら。

書込番号：23874507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

>フルサイズ２倍クロップで、2000万画素の8000万画素機は、まだ数年は掛かると思われます。

フルサイズ２倍クロップで、2000万画素の中級機レベルの8000万画素機（２０万円未満）は、まだ数年は
掛かると思われます。

に訂正します。

書込番号：23874515

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

5DsのRF版は80MPて噂だけども
画素数はおいといて高画素機は来年には出ると思うかな

出さない理由が無いと思うんだよね

書込番号：23874527

[さすらいの『Ｍ』]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

もしも　RFでAPS-C連写機を出したら　キヤノンには32MPがあるので、
ほぼ　MFT20MPを包括できるのじゃないか？　と期待は持てる。
クロップ機能を付けても　EVFなら困らないし。
非ＬのRF150−400mmF5.0-6.3IS でも出せば　テレ側は解決するだろうし。

キヤノンがそこまでやるのかは定かではないけど、
やってしまえば、RFの一人勝ちもあり得るかも知れない。
RF50mmF1.8を出してしまうメーカーだから、やる気になれば出来ないはずはないし、
生き残るためには、キヤノンはやるべきだと思う。

あとは　非ＬのRF14-28mmF4.5-5.6 でもあれば、詰んでしまいそう。

書込番号：23874547

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> あとは　非ＬのRF14-28mmF4.5-5.6 でもあれば、詰んでしまいそう。

RF 18-45mm F4-F5.6 IS STM、は、出るようです。

書込番号：23874569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

まあねぇ、キヤノンは「総取り」を目指してやっているから。

一眼レフは敵無しになって、フルサイズ・ミラーレスは、ソニーを追いかける形。M4/3が、開発した「女子カメ」の市場は、
キヤノンがスッカリと入れ替わり。

望遠・超望遠のM4/3の市場も、APS-C一眼レフで取り残した部分を、ミラーレス機で、本気で取りに来てます。


M4/3に残された時間は短いので、先ずはマウント・ユーザーの拡大でしょう。間違っても「乗り換え」を目指しては
いけません。

書込番号：23874583

[お気楽趣味人]

＞ぷーさんです。さん

＞ここで「画質が、大幅に違う」という突っ込みが入るでしょうが

キヤノンのRF800mmは、なんちゃってレンズですから、さすがに150-400mmF4.5が負けることはないと思いますが、
なにぶん、単焦点VS.ズームなので、画質の点で拮抗しちゃうかもしれないですよ。

150-400mmF4.5って、OMにとってはもろ刃の剣というか、危険な存在だと思うんです。

・定価１００万円のすげえ高性能レンズと勘違いして鳥屋が買う
・ズームだし、口径も小さいので、大口径長玉単焦点ほどには写らない
・おなじ１００万円ならキヤノン、ニコンの単焦点にしとけばよかった

一気に、望遠もマイクロフォーサーズじゃ、だめだ、となりそう。

書込番号：23874703

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞もしも　RFでAPS-C連写機を出したら　キヤノンには32MPがあるので、
ほぼ　MFT20MPを包括できるのじゃないか？　と期待は持てる。

APS-C機を出すかしだいだし
MFTが20MPでとどまるのか？次第でもあるかなあ

とりあえずフルサイズではどんなに高画素になったところで
MFTの代りにはならんわな（笑）

書込番号：23874773

[場所選ばす]

＞RFでAPS-C連写機を出したら　キヤノンには32MPがあるので、

似たようなのは昔NikonがD2Xでやってたクロップですね　笑
そしたらフォーサーズは要らないかなぁ

書込番号：23874880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

4/3はセンサーのバリエーションがないのはかなり痛いですね。
　
ソニーはフルサイズで超高感度1200万画素、ベストバランス2400万画素、高解像度4200万画素、6100.万画素と豊富ですから。

2000万画素で十分と言えなくもないけど解像度落としても高感度が欲しいユーザーや、ハイレゾショットでなくリアルに高解像度欲しいユーザーもいますからね。

ライバルでもあるソニー独壇場になっているセンサーマーケットをベンチャーに投資するなど何とかしないと。

やっぱり盟友パナを育てないからこんな事になる。まあソニーも競合他社、パナも競合他社と考えてしまうと大きく変わらないかもしれませんが。

とにかくパナとの関係はもっと深いものにすべきだったと思います。

書込番号：23874884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞似たようなのは昔NikonがD2Xでやってたクロップですね　笑

昔もなにもリアルタイムに現在もやってますよ

D500もD7500もね
DXからさらに×1.3倍になりフォーサーズと同じくクロップ係数約×2になります

書込番号：23875039

[健康フィルター]

ワシが社長なら、今の販売スタイルはやめるわね。
キヤノンが長年販売伸ばしてたのは、常に初心者に売れるもんを作ってきたからっしょ。
今のようなマニア向けばかり作ってては、日産になるぞな。
で、敷居を低くし、ステップアップ出来るようにするんじゃ。
だからOMDより女子向けPEN出しましょ。
個人的に早く小さいPEN-Fだしてちょ。

書込番号：23875111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞お気楽趣味人さん

どこかでお見かけしたなぁと思っていたら、こちらのルリビタキのお写真の方ですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001313618/SortID=23795347/#23795347

EF500mm F4L IS II USMの威力は、凄まじいものがありました。ＲＦの超望遠単焦点は500mmF4
との噂ですが、大幅に軽くなるかもしれません。

書込番号：23875134

[ありがとう、世界]

＞常に初心者に売れるもんを作ってきたからっしょ。
↑
大きな役割ですよね(^^)

真逆の路線で、高価格カメラ販売のモデルケースと思われているようなライカでは・・・(^^;

書込番号：23875158　スマートフォンサイトからの書き込み

[場所選ばす]

＞昔もなにもリアルタイムに現在もやってますよ

尚更フォーサーズは要らないかも　笑
Nikonユーザーさんなら

書込番号：23875252　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ新]

せっかくRAWデータが軽いのに、そのメリットを生かしたレスポンスや便利機能が上手く宣伝されてないですよね、初心者さんに。

他のメーカーもですが、カメラの差異を仕様表をかみ砕いて説明するだけではマニア向けなんですよね、所詮。
売り場に来る人が「画質重視」と言えば、フルサイズに単焦点が理想…的な発想に陥っているというか。

レスポンスもライティングも「画質」を作る重要な要素なんですけどね。
他にも被写界深度の深さがなぜ武器になるのかとか、上手く説明できているのか？


μ4/3のメリットはマニア層でないと理解するのが難しいと思います。

販売員の説明を嫌う人は多いですから、その辺をうまく数ページにまとめた傑作小冊子が置いてあるのか…？
ちょっと力の入れ方が足りてないかな？って気がします。

書込番号：23875342

[穿靴子的猫]

ｍ4/3を販売し始めてから10年以上経つわけで、今さら説明不足だの宣伝下手だから売れないというのはないでしょう。

また、カメラ初心者はスマホのカメラ機能で満足しています。
オリンパスを含め多くのカメラメーカーは初心者にカメラを買うことを諦めたのに、今さら初心者に売ろうとするのは筋が
悪いです。

かといって、小型軽量だとか高画質だとか防塵防滴性能などの性能では、黒字を確保するだけの付加価値を消費者に
認めさせることができませんでした。

だからこそのオリンパスの現状があるわけで、それを踏まえてどうするのかですね。

書込番号：23875674

[ありがとう、世界]

【本当の初心者】向けのデジイチなりミラーレスなりは、未だに登場していないかも？

※「写ルンです」などは対象外です。
　デジイチなりミラーレスに限定で。

kakakuカメラ板の初心者質問の幾つかを思い出してみてください。

【本当の初心者】向けならば、スマホの延長線上の支援機能が必要かと思いますが、
CPU相当部分などの違いもあって、ずっと無理というか無策な状態が続いてますよね？


そういう意味では、「まだ、初心者への訴求は、道半ばにも至っていない」のでは？
と思います。
(メーカーにとってはイバラの道でしょうけれど)

書込番号：23875742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞場所選ばすさん

まだ微妙かな
ベースが20MPだからクロップすると12MPしかないので…

35MPくらいあればクロップしても20MPなのでよいかと

書込番号：23875757

[たかみ2]

日曜に撮影に行きましたがよさこいということもあり、カメラはフルサイズがメインでAPS-Cが若干。レンズは基本70-200F2.8でした。メーカーはキヤノンとソニーがメインで、キヤノンが少し多かったかな。あとはニコンって感じでした。

いくら望遠に強いシステムで望遠レンズを拡充させようともこういう場ではマイクロフォーサーズが不利なんですよね。そして手軽なネイチャーの代表である鳥撮りよりステージイベントのほうがカメラマンが多いんです。
結局多くのフォトグラファーから支持されるカメラメーカーになるのは無理なんじゃないでしょうか。活躍できる場が限られすぎています。さらにトップエンドモデルのE-M1は正直性能の陳腐化が目立ちます。AFエリアや連写、センサー性能が他社のミドルクラスと同等か劣るってのはまずいでしょう。

P.S.
ユーザはやたら軽量コンパクトを推してますが、α7IIIと35F2.8のシステムとE-M1ないしE-M1と17F1.8のシステム、前者が邪魔で後者が邪魔でないケースってほぼないと思うんですよね。メインの撮影にフルサイズ機を使う人が本番の撮影以外のときにあえて他社のシステムを組むかと訊かれたら疑問符がつきますよ。

書込番号：23875783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえずオリに関しては儲かるカメラに集中しすぎだよなあと思うかな

小型軽量機を1機種くらい用意してもよいと思う
パナなならまだGFがあるし
重いけどGXという箱型のEVF内蔵機もある

オリはメタボ化したPLと一眼レフもどきのE-Mシリーズだけ
(´・ω・`)

これだと個人的にはフジ買うわとしかならん…

書込番号：23875785

[穿靴子的猫]

＞ありがとう、世界さん

「本当の」ってどういう意味で使っていますか？

書込番号：23875886　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞同好会の皆さま

十年一日の活動ご苦労さまです。
具体的なデータ、経験も知識も無さそうなコメントも散見され、楽しく拝見しています。

それにしても、プロやディープなマニア向けの機材を発売したらビギナーを無視している、とか、高性能を追った製品を出したら出したで軽量化を忘れている、とか、超望遠を出したらそれしか生きる道はないとか、状況を観察する視点の狭さが素敵ですね。


そんな中で、ちょっと気になったコメントが↓

>4/3連合も主力メーカーが入れ代わり、またデジカメ冬の時代が来て、似たようなラインナップになり、競合して少ないパイを奪い合うこと想定していなかったでしょう。

マウントの規格に関係なく、全てのメーカーについて言えると思いますよ。基本的に競合していて、その中での市場の奪い合いです。
その中で、複数メーカーが採用している規格であれば、メーカーごとに製品の個性もバリエーションが増え、ユーザーの選択肢が広がって良いと思いますけど。


>>わざわざ画質が落ちてバランスが悪くなるマイクロフォーサーズでEFレンズを使う人がどれほど居るか？
>EF-M4/3のマウントアダプターを使ってみて分かることは、M4/3用のレンズについては、かなりシャープネスを掛ける仕様になっている事が分かる。

そのような機能は無いですよ。
そのm4/3レンズの方がシャープなだけです。

書込番号：23875889

[カメ新]

＞CPU相当部分などの違いもあって、ずっと無理というか無策な状態が続いてますよね？

これも疑問でして…。

例えばデジカメには大画面もLrも搭載されてません。
だから撮って出し以上の細かな調整はできないのか…？

答えはきっと、誰に聞いても「No」です。

RAWという中間ファイルをPCに送れば、そこで現像できるからです。


つまり、スマホアプリで編集するための中間ファイルと専用アプリがあれば、スマホのCPUは使えます。
例えば低isoで撮影した複数枚のRAWを一纏めにしたもの…とか。

無理というよりやる気がない…が正解だと思います。^^;
メーカーは未だに「マニア脳」から脱せていないのだと思います…。

書込番号：23875903

[ぎたお３]

＞オリンパスを含め多くのカメラメーカーは初心者にカメラを買うことを諦めたのに、今さら初心者に売ろうとするのは筋が悪いです。

私はまだ初心者用カメラの需要はあると思っています。確かにスマホで大抵事足りるのですが、人には物欲、消費欲があります。

また子供が生まれたり子供にかこつけたイベントにはカメラを買うと言う慣習があります。

我が子はスマホでなくカメラと言うちょっとありがたい箱で撮らねばと言う意識がまだあると思います。

その心理を見事にさらっていくのがKiss MだったりKiss X9iだったりD5600だと思います。E-M10�Vダブルズームキットもそれかもしれません。

だからこの市場を諦めるべきでは無いと思っています。

書込番号：23875905　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞ぎたお３さん

もちろん、これからも初心者市場をターゲットにしても良いのですが、これまでカメラメーカーが何もせず
初心者というボリューミーな購買層を手放したわけではありません。

この購買層を獲得しようとすれば他メーカーと熾烈な価格競争になります。ニコンですらキヤノンとの
価格競争には勝てずに撤退したわけですし、その辺の事情はぎたお３さんも良くご存じであろうと思います。
ママカメラだったり、女子カメラだったりではもう価格競争にさらされてしまうわけですね。

要は価格競争をせずに初心者の物欲を掻き立てる何かを新会社が見つけることができるかどうかです。
ハードの性能面では開発する資金も時間もかかりますから、むしろソフト的な何らかの「遊び」要素を付けて初心者向け
に新な商品を提案するというのはありだと思います。
しかし、これも容易なことではありませんが。

書込番号：23875953

[たかみ2]

肝心のユーザが一番危機感がないのを見てると、メーカーもそんな感じだから黒字化できなかったんだなあと再認識するよね。最近のインタビュー読んでも未だにフルサイズ機にコンプレックス抱いているようだし。
てかマイクロフォーサーズユーザやオリンパスのインタビュー読んでて思うのは、マイクロフォーサーズに300F4を組み合わせるのとフルサイズ機に600F4を組み合わせるのが同等とか思ってるふしがあるんだよな。同じなのは画角と露出だけで、被写界深度や高感度性能は全く違うんだけどね。
まあユーザが言うにはISO1600もあれば十分みたいだからいいんじゃないかな。今日日ISO1600って日が出てても使う低感度なんだけど。7Dが昼間の撮影でも高感度性能が低くて使いづらいって言われてたの知らないのかしら。
そういうシビアな世界で戦うつもりがあるならもっとちゃんとユーザが何を求めているのか考えようよ。覚えられないみたいだから何度も言うけど、気にならない重さ大きさを軽くしたところで意味はないんだよ。

書込番号：23875965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞この購買層を獲得しようとすれば他メーカーと熾烈な価格競争になります。ニコンですらキヤノンとの
価格競争には勝てずに撤退したわけですし

ニコンがいつエントリー機から撤退したんだい？

DSLRならD3000、D5000シリーズは日本より海外でより好調なんじゃないの？
とりあえず国内でもニコンのDSLRはランキング上位をかなり占めてるやん

まあ逆に言えばZが波に乗り切れてないわけだが

書込番号：23876037　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

高性能、高価格路線でキヤノン、ソニー、ニコンと戦う力は、これまでも、今後も無いと思います。
もちろん、カメラ各社が見いだせていない新カテゴリーを発見できれば最高ですが、そこにかける時間も体力も無いと思います。
ありきたりですが、今回の分社化のタイミングで徹底した低コスト体質化を進め、ファミリー向けカメラ市場にしがみついて残存者利益を得るしかないとおもいます。
強大な力をもつオリンパスの社員組合をうまく断ち切れるかが、低コスト体質を実現できるかの鍵じゃないかな。

書込番号：23876043　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ニコンのIRをどうぞ。

書込番号：23876166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

TAMRON SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>とりあえずフルサイズではどんなに高画素になったところで
>MFTの代りにはならんわな（笑）

この点は、ニューあふろザまっちょ☆彡さんと意見が違う所で、５，０００万画素のキヤノンEOS 5DsRを使っていると
同等では無いですが、あと少しまで来ています。フルサイズ８，０００万画素でも、M4/3には及ばないとしても、
大多数のユーザーが「使える」と思えば、そこで代替可能になります。

作例は、5DsRの画像を、M4/3の2000万画素に合わせてリサイズした物です。M4/3調の画像処理を掛けています。

レンズは、４万円程度の一般ズームです。

前も書きましたが、フルサイズの8000万画素機が、中級機の価格帯に降りてくれば、M4/3に高級レンズを使うよりも
高画質になるでしょう。ですから「時間勝負」なんですね。

書込番号：23876246

[ぷーさんです。]

>フルサイズの8000万画素機が、中級機の価格帯に降りてくれば、M4/3に高級レンズを使うよりも高画質になるでしょう。

フルサイズの8000万画素機が、中級機の価格帯に降りてくれば、安いレンズを使っても、M4/3に高級レンズを使うよりも
高画質になるでしょう。

に訂正します。

書込番号：23876250

[モモくっきい]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>ここでは「売れないモノでも私は欲しい」という意見は全く持って正当だけども？？？
なんで売れるか売れないかを気にして発言しなくちゃいけない？
論外だよ

発言してはいけない、と言っているのではなく、無責任だと言っているんですよ。
高値のままの製品が利益に貢献しているかどうかも分からないですよね？

私はパナソニック自身が小型機の訴求の難しさを語っていた事を言っているんですけどね。

小さいものを買っていただけるものにする提案が、あなたの発言にはありません。
無責任です。

オリンパスOMより、一回り大きいボディとレンズのキヤノンAE-1が月産7万台出た。
売れるきっかけというものがどこかにあるんですよ。

>だけども今後引き続き世界市場が縮小したとき
日本市場はそこまで縮小しなかったらどうなるか
相対的に日本市場の重要度が高まるということ

博打ですね。
「日本市場はそこまで縮小しなかったらどうなるか」と言って製品を造ったら「日本市場も縮小した」という事も充分にあり得ます。
リスクマネジメントの考え方が欠如しています。
無責任です。

ソニーはオリンパスが不得意な東南アジアでの覇権を先に謳っていましたね。
私は、こういった違いは結構響いていると思います。

パナソニックが切り離したサンヨーの白物家電部門、各仕向け地向けに仕様をきめ細かく設定して工場の稼働率を上げています。
日本で売れれば大丈夫、ていう考えを捨てたんですよ。

カメラで日本市場向けの小型機を設定した場合、それだけで利益を上げられる機種にしなければなりません。
どうですかね？

各仕向け地向けに売れるバリエーション展開できる素地ができれば、ハイアールのようになれるかもしれません。
カメラが"生活必需品"としての役割があったとしても、それを携帯端末に譲りつつある現状では難しいと思いますけどね。

書込番号：23876251

[ぷーさんです。]

＞モモくっきいさん

で、このスレッドの過去の書き込みを、何故削除したのかな？　オリンパスとパナソニックのフラッシュが共通
して使えるのは、知らなかったし、知らない人も多いと思うので、有用な書き込みだったのに。

書込番号：23876273

[モモくっきい]

＞ありがとう、世界さん

カメラ売り場に行くと、携帯端末用のコンバージョンレンズのパッケージがぶら下がっていたりします。

結構柔軟になってきていると思いますよ、携帯端末。
買う方は、より画質がいいものというよりも、より大きく、より広く、より近くのモノ、という要求に適うかどうか、を見ているようにも思います。

以前関わったカメラのデバイスメーカが携帯端末向けに事業展開した時に、かなり力を入れていた事を思いまします。

デバイスメーカにしてみれば、利益が出ればそれがカメラであるかそうでないかは実はあまり関係がありません。

カメラメーカに画像処理なんかの技術を提供している電機メーカが、実は携帯端末の基幹コンポーネンツメーカでもある、というのも事を難しくしています。

書込番号：23876275

[あれこれどれ]

＞モモくっきいさん

> カメラ売り場に行くと、携帯端末用のコンバージョンレンズのパッケージがぶら下がっていたりします。

一度使って懲りたら二度と買わない人が多い、曰く付きの代物ですけどね。売るにしても値段はつきません。^_^;
そもそも、スマホの「身一つ感」と根源的に相容れない代物であり、すぐに使えることを考えると収納場所にも困るので、同じくらい面倒くさいなら、より使いやすいカメラを持っていけばいいや、になりがちです。

書込番号：23876316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞モモくっきいさん

部品メーカーの件、
既出からの抜粋ですが、出願件数のうえでも「まだ」そこそこ注力しているようですね。
下記からは「カメラ専用機のカメラ(^^;」と「スマホの内蔵カメラ」とを区別することはできず、一緒クタになっていますが(^^)

【カメラ関連出願】※簡易、撮像素子含む、y液晶及びバッテリーは間接的に含む

出願 2017 2018 平均 全件比　出願人(筆頭)
順
01　1957 1976 1967　31%　キヤノン
02 　264　311　288 　4.5%　ニコン
03 　 221　189　205　3.2%　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIPﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ
04 　 226　157　192　3.0%　オリンパス
(※いずれも関連会社などをまとめていない)
ーーー以下は部品メーカーと思われる企業をーーー
10 　 124　 40 　 82　1.3%　日本電産コパル
20 　 48　 37　 43　0.7%　日本電産サンキヨー
↑
上位40位まで(一応)集計していますが、その中では日本電産２社。
サンキョーはモーター系が主のようで、コパルのほうが如何にも光学系部品を扱っているようですね(^^)


なお、簡易検索式(といっても特許分類だけで作成)の特許分類を一部見直して、プロジェクターや照明器具関連などを除外するようにしましたので、
人生初の自宅メイン正月休みの暇なときに最集計しようと思っています。

※特に大きく変わるのは、大日本印刷。
主に反射板などの出願がありますが、カメラに直結しないようなので除外すると、カメラ関連出願順位はかなり下方修正に。

書込番号：23876331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞モモくっきいさん

てか誤読してないかい？
日本市場の比重が高くなったときに日本市場を重視しなかったらただのバカとしか思わんが？
今すぐやれって話じゃないぜ？

そして何度もいうけどここ価格の存在意義を理解しましょう
否定でも肯定でもここでは同等の価値がある
皆が自由に意見を述べ合うことこそ正義なのさ

そしてオリは明らかにしくじったわけで
この状況でオリ機の良さだけ言うのって全く建設的では無いよね
オリファンだからこそなおさら、問題点がなんだったのかも考えるべきなのでは？

書込番号：23876414

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞一度使って懲りたら二度と買わない人が多い、曰く付きの代物ですけどね

あれは汎用品だからあまりにダメな製品になってるてだけだと思うがな
汎用品ゆえにけられやすいし、装着がめんどうで、無駄に大きく重く嵩張る

簡単に装着できて高画質で小型軽量なのなら根付的にスマホにぶら下げられるんだよねええ

サードパーティーがやるならスマホケースとセットにすればよいと思うのだが…

書込番号：23876427

[ありがとう、世界]

＞あと、認識・画像処理技術は警察庁御用達の大手電機メーカが絡んでおり、結構コンシューマ向けカメラや携帯端末にも影響を与えているようですよ。

昨日、ウイグルの番組をみたのを思い出しました。
収容所大増設と監視カメラとか研究開発の拠点とし、
ウイグル族の家々にQRコードを貼り付けて個別監視を「効率化」している・・・。

書込番号：23876550　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

専用品については、Apple他、おびただしい数の特許出願をしているようです。その上での現状がある、と、私は、思います。

書込番号：23876561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞この点は、ニューあふろザまっちょ☆彡さんと意見が違う所で、５，０００万画素のキヤノンEOS 5DsRを使っていると
同等では無いですが、あと少しまで来ています。フルサイズ８，０００万画素でも、M4/3には及ばないとしても、
大多数のユーザーが「使える」と思えば、そこで代替可能になります


スペックでは代替えもなるのは当たり前と思ってますよ

僕が代替えにならないというのは値段の問題です
フルサイズと×2クロップを使うにしても
2台持ちで、常にクロップも多様するなら1台はMFTないしAPS-Cのさらに×1.3クロップでいいし
その方がボディ以外に金が回せるってことです
だからスモールフォーマットにも十分存在価値があるし
DSLRではD500、7D2も待ち望まれて登場した

フルサイズの高画素高速連写機がAPS-CやMFT機よりちょっと高いくらいになれば代替えにもなるけども
それはあり得んと思う

書込番号：23876638

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

それを実際製品化した時どうなるかが見たいよなあ

僕はすでにコンデジならスマホが楽しいけども
簡単に装着できて高画質で小型軽量なコンバーションレンズなら喜んで買うがな

既存の汎用品はとにかく使い勝手が劣悪すぎる(´・ω・`)

書込番号：23876650

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ニコンのIRをどうぞ。

撤退とまで書いてある？
見落としてるのかな？

書込番号：23876679

[場所選ばす]

オリンパスからＯＭデジタルソリューションズになるから悔しいのかわかりませんが、オリンパスユーザーさんが必死に書き込みしてますね　笑
微笑ましいではありませんか　大笑

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
まだ微妙かな
ベースが20MPだからクロップすると12MPしかないので…
35MPくらいあればクロップしても20MPなのでよいかと

キヤノンはAPSーCで30MP超えなので時間の問題ですね
Nikonもそろそろ30MP超え来そうな気がするんですが　汗

書込番号：23876717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

製品の欠点や規格の課題を指摘すると、その人に絡んでくるオリンパスユーザーとおぼしき、荒らしさながらの方々は相手にしないほうが良いですよ。

同じレベルに落ちてしまいます。皆さん、スルー力が足りないと思います。

スレタイ"OMデジタルソリューションズはどこまでやれるのか？ "に沿って会話しませんか？

書込番号：23876833　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞ぎたお３さん
とはいえ、OMデジタルソリューションズは未だビジョンを打ち出していないんですよね。今あるのは最新のオリンパス開発陣のインタビュー記事とロードマップ、あとは機動的云々のプレスリリースくらいでしょうか。

皆さんはあのインタビューとロードマップ見てどう思います？

書込番号：23876898　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

始めに結論ありきで、誰も納得しないような論拠で結論を押し付けてもねえ。

カメラメーカーの売り文句が商品に反映されているかどうかは市場が判断します。

商品の企画が消費者のニーズに沿うものかどうか、また開発意図が商品化できたのかどうか、その評価は販売価格や販売数量という数値で結果にでます。

オリンパスは10年来、利益計画が絵に描いた餅に終わったことからして、これ以上の説明は不要でしょう。

レトリックで相手の揚げ足を取って、マウントを取り合うような議論は不毛でしかありません。

書込番号：23876956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

こりゃまた酷いスレですね。
好きなカメラで好きなように撮れば、それで良いと思いますけどね。

書込番号：23877132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞好きなカメラで好きなように撮れば、それで良いと思いますけどね。

それな♪

好きなカメラなら利点も欠点も全部把握して何を言われようが
「でも俺は好き♪」と返せばOKとしか思わん

まあ僕もMFTは大好きだしな♪

書込番号：23877136

[Tranquility]

>「でも俺は好き♪」

ならば、主観的な好き嫌いで済む話。それでも、普通は理由を説明できるものだけどね。

しかし、「フォーサーズというフォーマットの未来」について、メーカー・ユーザー・市場などに向けて何らかの意見（「あそこがダメ」だとか「どこそこは良い」とか）をするのであれば、そう考える理由・論拠・根拠が必要。なぜなら、他の人のカメラ選択に影響を及ぼす可能性があるから。

書込番号：23877175

[たかみ2]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
性能良くないけど好きなんだよ。
これでいいんですよね。似たようにPENTAX機もお世辞にも性能がいいとは言えないけど、ユーザはメーカーが好きとか今更ボディ内モーターの古いレンズの発色が好きとか言ってますし。用を成せばそれでいいんですよ。

ただオリンパスは実用的なほうに舵を切ったからそういうところで足りないと言われる機会が多いわけで。
言っちゃ悪いけど今出てる情報を読み取って、マイクロフォーサーズの行く先が暗いのを推測できないのはカメラ業界を見抜く力がなさ過ぎると思うんだ。

書込番号：23877182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ならば、主観的な好き嫌いで済む話。それでも、普通は理由を説明できるものだけどね。

つうかめんどくさい人やなあああ
普通に理由を聞けばよくないのかな？？？
普通そうするよね？

理由を書いてない＝理由が無い
という短絡的な解釈を意図的にして周りをミスリードさせたいだけやん

まあ弁護士気質で事実よりも論破することが総てのあなたらしい言動ですよね♪
空しくならないですか？(´・ω・`)

僕は何より事実に興味があるので理解し難いですよ…

書込番号：23877186

[ありがとう、世界]

＞Apple他、おびただしい数の特許出願をしているようです。

Appleは収益に対して特許出願が異様に少ない企業として有名だったのですが、最近は変わったのでしょうか？

書込番号：23877189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞たかみ2さん

>皆さんはあのインタビューとロードマップ見てどう思います？

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1293088.html

かなり「脳天気」ですねえ〜。危機感がなさ過ぎます。このメンバー全員が、ＯＭ社に移るのかなぁ〜？


>これを機にOM-D E-M1Xと本レンズ、つまり我々が提供したい価値をより多くのお客様に手に取ってもらいたい
>という考えのもと、今回思い切って戦略的な価格をOM-D E-M1Xにつけました。

映像事業 副事業長 片岡摂哉氏の発言ですが、たかだか「受注生産レンズ」のために、ボディ価格を
改定するのは、キヤノン・ニコン・ソニーでは、ありえない事ですね。高値で購入したユーザーに返金が
必要となります。　笑。


また、これはＯＭ社が了解しているとも思えず、M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROと
OM-D E-M1Xについては、オリンパスが「ケツを拭く」事が、決まっているのでしょう。そうでなければ、
２０２１年１月に販売のレンズのインタビューで、この話が出せるわけがありません。（これは常識の話
です）

年が明けてから、ＯＭ社のインタビューも出てくるでしょうが、玉虫色の情報に終始するだろうと思います。

書込番号：23877192

[穿靴子的猫]

今さらですが、

カカクのクチコミは、ネットの匿名で自由に書き込める掲示板です。

個人的な好き嫌いはあって当然で、それに根拠はあってもなくても誰も批判はできません。

そんな情報を元に、メーカーが商品企画を立てようとしたり、消費者の誰かがある商品を購入しようという判断に影響を与えるかもしれません。

それは、メーカーやその人の自己責任で行うべき行為で、判断を誤ったからといって、ネットの情報を責めても仕方ありません。

ネット掲示板は個人の意見の交換であり、情報の交換であり、それは各人の自由な意志のもと行われるわけですから、「私の質問に答えよ〜」などと煽ったところで、相手にはスルー権利があります。

ネット掲示板にもルールはありますから、それはその説明を読めばよいわけで、仮にある書き込みにルールや法令上の違反があれば管理者に通報したら良いでしょう。

書込番号：23877220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞性能良くないけど好きなんだよ。
これでいいんですよね。

まあ個人的にはE-P1程度の性能でも十分だったので（笑）

ふつうにフォーマットサイズなりの小型軽量機出してくれればOK♪

てかPM1、PL3持ってるからしばらくでなくても困らん（笑）

書込番号：23877225

[ぷーさんです。]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>まあ個人的にはE-P1程度の性能でも十分だったので（笑）

それも中古で買って、ニコン1000mmミラーレンズで、2000mmスナップ撮ってたんでしたっけ？

もう少し、M4/3にお布施をしても、バチは当たらないハズ　笑。

書込番号：23877241

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ぷーさんです。さん

まあ

駄っ作機のAIR　A01も責任もって買った（笑）

書込番号：23877244

[lssrt]

> M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x

このレンズがぷーさんの言うように受注生産なのはそのとおりだと思うのですが、
それ以上に一部開発陣の引退記念品のような印象を受けました。
つまり50-60万円くらいの高級ゾーンで探りを入れるでもなく、現行製品・
旧フォーサーズの最高価格の倍以上の価格で、これ以上やると趣味とか試作品の
誹りを免れない限界点にコスト設定していると思いました。

ただそこまでやっても超望遠の命であるF値・口径が他社レベルにあるわけでなく、
dpreviewのサンプルなどを見ると画質はそれなりで、これだったら純正アダプタ
充実してよっていうぷーさんの意見はもっともかなとも思います。
100-400だってシグマ版なら半額だったわけですし、一般的にミラーレスのAF
アダプタの満足度は今はかなり高いでしょうからね。

書込番号：23877496

[ぎたお３]

＞それ以上に一部開発陣の引退記念品のような印象を受けました。

もしくは万一ボーナスが現物支給になったとして自分達が欲しいものを作ったとか。E-M1Xもそんな感じですね。

ボーナスがE-M10�Vダブルズームキット10台とか嫌ですからね。

書込番号：23877557　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

これで文句あっか！

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞ 駄っ作機のAIR　A01も責任もって買った（笑）

同じく．^_^:

書込番号：23877574　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

自分には、M1Xと150-400mmF4.5のセットがマイクロフォーサーズの記念碑に思えます。

書込番号：23877750　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

皆さん似たような意見ですね（笑）
個人的にはちぐはぐ感が漂うシステムだと思うんです。E-M1Xのネーミングやレンズラインナップを見ても何をしたいのかがはっきりわかりません。
150-400F4.5の値付けも80万は少し高過ぎると思いますし、E-M1Xが現代のカメラとしてそのレンズに相応しいかというと性能不足に感じます。正直なところE-M1IIIはキヤノンでいうところの7D2＋くらいのカメラじゃないでしょうか。リトル1DX3ではありませんよね。

書込番号：23877947　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

うん、7D�Uでしょうね。
ユーザーは解ってると思いますよ。

書込番号：23878011　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞たかみ2さん
＞松永弾正さん

オリンパス自身はE-M1系をAPS-C上位機をターゲットとしているとしか言っていないのですが…？
E-M1XはE-M1mkIIのユーザの要望などから、撮影領域を拡げる為のカメラとして位置づけられていて、実際そうなっていますね。

ちなみに私はニコンキヤノンのフラッグシップDSLRが欲しいと思った事はありません。
普段使いのバッグに入りません。
私がE-M1mkIIを導入したのは、プロキャプチャーが欲しかったからです。
ですから今だったらより小さいE-M5mkIIIに食指が動いたかもしれません。

もし今レンズ交換式カメラを持っていなくて、これから揃えるとしたら‥‥？
オリンパスを選ばないかもしれません。(笑)
かと言って特にこれが欲しいというモノもなく。

書込番号：23878088

[さすらいの『Ｍ』]

オリンパス機は　M1�UとM5�Vではカタログで同じ様に言ってるけど、馬力が違うと思う。
また、M1XとM1�Uも僅かに違うし、操作性はM1Xが上がっていると思う。
M1�VはM1�UよりかはM1Xに近いし上回っている部分もある。
静音３０コマのRAW連写もデータが軽いので速く記録する。
RAW現像も重くはないし、純正ソフトも良くなった。パナソニックと違って純正Mac版もある。
こればかりは、使ってみて分かることで、そういう性能が欲しい人の選択肢であるのは、正しい。
ただ、オリンパスを選んだ人の多くが、レフ機よりも小さくすることが第一の理由であるなら、M1Xは選び難くなる。
私のような、ある意味変態でないと、いきなりM1XとED100-400ISを追加する人は稀だと思う。
でも、それは、オリンパスだって分かっていたはず。
M1�Vが主力機で、M1Xは変体(変態)機だということは。(^O^)

書込番号：23878095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞誰がオリファンなんですか？
私はオリンパスが4/3"のDSLRの開発発表をしたときにオリンパスらしさを期待して、実際に出たE-1を見てガッカリした口です。
今オリンパスを使っているのはたまたまですが、乗り換える理由もないんですよ。それだけです。

そおだったんだ
僕は結構オリファンだよ

フォーサーズはE-1からE-330までは大好きだったかな
E-500からのE-3で完全に失望したが（笑）

MFTはP1、PM1、PL3が大好きでPM2、PL5はまあ許せるて感じやな
A01も駄っ作機ではあるが可愛いやつや
PEN-Fも安けりゃゆるせるからそのうち買うであろう

他は使いたいカメラは無いがレンズが有れば特別困らんね

書込番号：23878225

[かーるつぁいすCZ]

マイクロフォーサーズのメリットを理解出来るのは、カメラに詳しい人。だけどカメラに詳しい人の多くはより高画質の他社を選ぶ。それだけの話。
あとは全く知識もない人が在庫処分品を安く買うだけ。

書込番号：23878262　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞モモくっきいさん
既存ユーザだけを相手にしていては採算が取れないんですよ。だからこんな現状になってるんじゃないですか。

てか上位機って他社ユーザからの取り込みを狙ってるカメラですよね。インタビューでもフルサイズとの対比が明言されてますよ。

書込番号：23878337　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

M1Xの価格、R6見たから　下げざるを得なっかたのだと　私は勝手に解釈している。
RF800mmの値段も強烈！

書込番号：23878376　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

そりゃ夢を見たいのは分かるけど、現実はフラッグシップ機ですら大安売りしないと売れない訳で。

書込番号：23878378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞マイクロフォーサーズのメリットを理解出来るのは、カメラに詳しい人。だけどカメラに詳しい人の多くはより高画質の他社を選ぶ。それだけの話。

まあカメラに詳しくてフルサイズとかAPS-Cと併用している人もまた多いと思うけどね

僕もメインはフルサイズだけども
気分でAPS-Cもフォーサーズもニコン1もペンタックスQも使うっす♪
(｀･ω･´)

あ、サムスンのNXminiもあるや（笑）

書込番号：23878467

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> あ、サムスンのNXminiもあるや（笑）

買ったんか…＾＾
レンズは？

書込番号：23878500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

9�o（換算24.3�o）だけ（笑）

ぶっちゃけ1インチとしては
ニコン1よりそのフォーマットサイズを活かしているかも

薄いのがありがたい(*´ω｀*)

書込番号：23878527

[かーるつぁいすCZ]

>>カメラに詳しい人でマイクロフォーサーズのメリットを理解して使っている人もいるわけでしょ？
その数が少ないから問題なんじゃねーの？
それに大安売りでしか売れないから儲けが出ない。

書込番号：23878626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

>lssrtさん

このレンズ、１００万円で売っても、キヤノンやニコンのレンズに比べて「安すぎる」ので、赤字だろうと思います。
沢山売れると困るので、受注生産としたのでしょう。　

>ただそこまでやっても超望遠の命であるF値・口径が他社レベルにあるわけでなく、
>dpreviewのサンプルなどを見ると画質はそれなりで、これだったら純正アダプタ
>充実してよっていうぷーさんの意見はもっともかなとも思います。
>100-400だってシグマ版なら半額だったわけですし、一般的にミラーレスのAF
>アダプタの満足度は今はかなり高いでしょうからね。

カメラメーカーでは、ボディを売っても利益にならないので、高級レンズを売りたい傾向にあるのですが
そもそもマウントの普及率が低ければ、レンズは売れません。またエントリー機が売れでも、レンズの
追加は、ほとんど増えないでしょう。

元々、オリンパスのレンズの販売は芳しくないので、なんとか中・高級機のマウントを増やす努力は
すべきだろうと思っています。

書込番号：23878752

[ぎたお３]

＞たかみ2さん
＞皆さんはあのインタビューとロードマップ見てどう思います？

新会社に不安感を与えないようにしているのかもしれませんが、逆に危機感が無く違和感しかありません。

片岡氏のコメントにある、これまでと同様のサービスを提供的な言葉も、それこそ根拠を示せといいたくなる内容でした。

過去にもレンズ交換式一眼レフ撤退の不意打ち、4/3の事業継続を匂わせた直後の撤退など不誠実な事実があり、公式な発表は信用できず、ましてやインタビューのような一方的な情報は参考程度であり、それを正とする人は愚かしいと思います。

書込番号：23878811　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

>>新会社に不安感を与えないようにしているのかもしれませんが、逆に危機感が無く違和感しかありません。

150-400mm出たから安心とも思えんしなぁ！
大体「映像部門売却は有り得ない」って明言した直後に売却発表したし、結構良い加減な所有るよね？

書込番号：23879114　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞かーるつぁいすCZさん

>マイクロフォーサーズのメリットを理解出来るのは、カメラに詳しい人。だけどカメラに詳しい人の多くはより高画質の他社を選ぶ。それだけの話。
　　　↓
>その数が少ないから問題なんじゃねーの？

論点をずらしていますね。最初から多い少ないの話だったのなら、そういう言い方をすべきだと思います。


＞たかみ2さん

>既存ユーザだけを相手にしていては採算が取れないんですよ。だからこんな現状になってるんじゃないですか。

数的にはエントリー機のE-PL系やE-M10系が出ているようですけどね。
それがどれだけ利益に貢献しているかは、別の話ですけどね。
しかしそれでは単純に「既存ユーザだけを相手にしていては採算が取れない」つう話にはなりませんね。


個人的には、75-300とか9-18みたいなコンパクトなレンズを防塵防滴にすればE-M5系にも目が行くのではないかなあ、なんて思いますけどね。
ちぐはぐな感じは、確かにします。

書込番号：23879151

[穿靴子的猫]

＞ぷーさんです。さん

ちょっと踏み込みすぎましたかね。

あとは正月明けにどういう動きがあるかですね。
来年は良い年になれば良いのですが。

書込番号：23879154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

２０２１年から、ＯＭ社の営業となりますが、これは事業活動として、一部上場企業から、格付けとしては
ランクダウンになります。

今までのカメラ事業のM&Aは、コニカミノルタからソニーも、ペンタックス・HOYA・リコーも、譲り受けた方が
格上ですから、営業活動にマイナス要素はありませんでした。

今回のＯＭ社については、そのデメリットがあります（何の発表もされていないので分からない）。また、
長期間M4/3カメラを作り続けるかも分からないので（オリンパスですら１０年で撤退）、部品メーカーが
M4/3のみ使用の部品の、製造・供給を渋る可能性もあります。

今から研究開発を始めて、３年後５年後に商品化というものも。リスクが高いでしょう。事業自体が続いて
いないかも？

何れにせよ「性能勝負」は避けて、何らかの道を探るしか無いでしょう。ただ、それも他社との競争に
勝つ必要はありますね。

書込番号：23879164

[モモくっきい]

OMデジタルソリューションズの株式95％を受けるのが、特別目的会社だから、実はその先は良く分からない。

そもそも、その先にオリンパスが関与しないのであれば、オリンパスは今後の事を言う立場でもないのではないですかね？

特別目的会社。流動化されたって事ですかねえ。

書込番号：23879179

[ぷーさんです。]

＞かーるつぁいすCZさん

>>カメラに詳しい人でマイクロフォーサーズのメリットを理解して使っている人もいるわけでしょ？

>その数が少ないから問題なんじゃねーの？
>それに大安売りでしか売れないから儲けが出ない。

まあ、M4/3のメリットをメリットとする人の絶対数が少ないのが、大赤字の根本です。絶対数が少なければ
価格を高くして、利益を確保しないと、会社は潰れます。　価格を高くして、売れなかったので、オリンパス
の映像事業は、頓挫しました。

これ、賢い小学生ならば、理解出来ますね。

書込番号：23879283

[lssrt]

素直に考えるなら、OM社は基本的に「上場より難しい再上場」状態ですね。

ただ吉野家のような、もともとビジネスが成立していて不調に陥ったケースと違い、
20年近くやってダメだったものを初めて黒字体質にできるかどうかという話だから、
客観的に考えてその手の復活劇の中でもハードルが高いです。

それでもJIPがなんらかの利益を生ませることができる、カーブアウトできる、
と考えているのはとても興味深くて、エンド向けカメラ事業を続けるのかどうかは
別次元の話ですが、そこは素人が考えないような視点で見てるんでしょうね。

書込番号：23879305

[かーるつぁいすCZ]

＞ぷーさんです。さん
結局は旅行とか明るい所に限定した鳥とか、限定された使い方になるからね！旅行ならコンデジやスマホで十分。
本当に堅牢で高性能なら、もっとプロが使ってもおかしくないのに、実際そうなってないのは必ず理由がある。

書込番号：23879310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞lssrtさん

>それでもJIPがなんらかの利益を生ませることができる、カーブアウトできる、
>と考えているのはとても興味深くて、エンド向けカメラ事業を続けるのかどうかは
>別次元の話ですが、そこは素人が考えないような視点で見てるんでしょうね。

そのシナリオは、新型コロナ禍が無かったときの「腹づもり」ですから、どんな視点があるのかは
まだ全く見えないですね。


＞かーるつぁいすCZさん

>本当に堅牢で高性能なら、もっとプロが使ってもおかしくないのに、実際そうなってないのは必ず
>理由がある。

知り合いに、レース撮影のプロがいるのですが、メイン「キヤノン」サブ「ソニーα」で、やはり、ソニーが
レース系にも浸透してきているようです。（使い勝手の改良点は、ソニーにガンガン指摘しているそうです）

M4/3を使っている（サブでも）プロはいますか？との質問には、レースでは、今まで見たことが無い
との事です。・・・AF-Cが、使い物にならなかった時期が長過ぎたので、最初から選択されないらしい。

ですから、今の性能が上がっているのであれば、プロへの無料貸し出しを増やせば良いのでしょうが
その余裕は無かったのかなぁ〜？

書込番号：23879343

[ミタラシダンガー]

＞ぷーさんです。さん
岩合さんがオリンパス使ってるの有名ですね。

書込番号：23879365　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

あと、「プロが知り合いに〜」的なのって、はっきりとした証拠を見せないと自分を大きく見せようとしているように見えるだけなので、やめた方が良いかと思います。

書込番号：23879370　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞かーるつぁいすCZさん
> 旅行とか明るい所に限定した鳥とか、限定された使い方になる

そういうのは小型レンズの特徴であってフォーマットの利点ではないんですよね。
焦点距離が倍になることを喜んでくれる人がいつまでもいるかというと、
使っていればいずれみな小型レンズのネガに気がついてしまうわけですから。

だから光学的には正面からちゃんと勝負しないといけなくて、
いいレンズ作ったらデカ重くなりますと言えないメーカーはダメですね。

そこを踏まえた上で言うと小型フォーマットの本来の利点はAFを速くできることだと思います。
被写界深度が深いとかそういう話ではなく、同じ画角、同じ有効口径のレンズを
作ったとしても、フォーカシングエレメントを小さくできる分AFを速くできるということです。

例えばフジのXF16-55/2.8みたいなリニアモーターの高級レンズだとこのメリットが
分かりやすいです。僕は詳しくないですがマイクロフォーサーズ用の一部のレンズも
多分そうなってるだろうと思います。

メーカーの人は分かってると思うのですが、AF速度差って微妙ですし、小型フォーマット
専用レンズって廉価版だったり、弱小メーカーが取り組んでいることが多いので
主張しにくいポイントではあると思うのですが、そこが本来のメリットだと思います。

書込番号：23879376

[かーるつぁいすCZ]

> 使い勝手の改良点は、ソニーにガンガン指摘しているそうです

ココだって色んな意見が出てくるのに、徹底的に粘着して握り潰すのに必死だからね！
批判を握り潰す事が本当にメーカーの為になってるんだろうか？

書込番号：23879388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ミタラシダンガーさん

>岩合さんがオリンパス使ってるの有名ですね。

岩合さんの場合は、ちょっと意味合いが違いますね。専属カメラマンのような立ち位置です。
かーるつぁいすCZさんの指摘は、そういう、しがらみの無いプロに広く行き渡っているかどうかですから。

逆に言うと、岩合さんの写真活動では、オリンパスの良さをアピール出来なかったと言う事です。


>あと、「プロが知り合いに〜」的なのって、はっきりとした証拠を見せないと自分を大きく見せようとしている
>ように見えるだけなので、やめた方が良いかと思います。

いや、別に大きく見せるどうのこうのでは無く、普段の活動でお会いしますし、カメラ談義もします。
SNSでも、頻繁に絡むのでね。　話の真偽は、見る人の判断にお任せします。　話の流れで書いたまでですよ。

書込番号：23879433

[かーるつぁいすCZ]

>数的にはエントリー機のE-PL系やE-M10系が出ているようですけどね。
それがどれだけ利益に貢献しているかは、別の話ですけどね

いくら数売っても儲けが出ないから売却になったんじゃねーの？在庫処分品安く買う客だけ増えたって意味ねーし、他社ユーザー含めて新しい客が必要なんだよ？

＞lssrtさん
その肝心なAFで決定的に差ついてんのが決定的！

＞ぷーさんです。さん
岩合さんみたいな写真が撮れるんなら良いけど、手軽そうに見えて使うのが難しいのがオリンパス。

書込番号：23879587　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンが売れるのは　ユーザーインターフェース　純正ソフト　純正プリンター
を　コンパクトデジカメでも　同じように使えるからでもある。
共有しやすいのが　一番。
それと　販社でMacを扱っていたのも　初期からMacに親切であった要因。
兎に角、EOSで牽引してきた時間が長かったのが　一番だろう。
今にして思えば　FDをEFへ転換したのが　大英断であった訳だ。
ＡＦ時代に迷走しなかったことで　体力を温存できたのであるが、
余裕を持ちすぎた時代もある。　
ところが、ミラーレス時代に　またも転換期が来た。
EF-Mで探りを入れながら、RFにたどり着く訳だが、
ここでも探りを入れながら進むことを選んだ。
ボディ内手ブレ補正（協調）と被写体認識を使えるまでは
ユーザーへ高額レンズを提供しながら、2年待たせた。
出て来た機体（R5 / R6)には、驚きと期待が満ちている。
レンズも2トラック体制で、非Ｌも選べる。
あと2年で　ほぼほぼ　RFも一段落するのであろう。
このコロナ禍が　一段落したら　落ち着いてカメラを選択しようと　私は思う。

書込番号：23879683

[アマチュアカメラマンしんさん]

どのマウントやメーカーを選ぶかは、その人の使用環境に拠る所が大きいわけです。

マイクロフォーサーズを選ぶとしたら、
・ボディが廉価（＋ボディ内手振れ補正付）
・レンズが小型軽量（代表的なレンズ：25/45f1.8、12-100f4）
・望遠撮影が手軽に楽しめる

この辺りですが、
・パパママユーザー
・登山者（特に12-100f4）
には適していると言えるでしょう。

また４：３のフォーマットはL判印刷にも適しています。
３：２だとL判印刷で大きく削られるという点は覚えておいて損は無いでしょう。

画素数にしても、２０００万画素は
L判印刷やフォトブック（Ａ４・Ａ５）には十分過ぎる点も理解しておく必要があります。


フルサイズについては、
現在はキヤノン・ニコン・ソニーの３社が大まかな候補になると思われますが、

キヤノンはＬレンズが高価・重い・大きいの３重苦であり、並レンズが微妙な性能です。
また廉価ボディにボディ内手振れ補正が付いていないため、５０ミリ単焦点レンズで手振れ補正が効かないという
致命的な欠陥が存在しますので、パパママユーザーにはお勧めは出来かねます。
あとは、ミラーレスAPS-Cとフルサイズの間にレンズの互換性が全く無いという点もマイナスポイントです。

ニコンはリーズナブルで性能の良いボディとレンズがミラーレスにも揃いましたのでオススメですが、
如何せん会社としての業績に不安があり、現在のところは長期的な視点ではお勧めしかねます。

ソニーはα７ｃのヒットなど見るべきところがありますが、
今後シグマとタムロンのソニー以外への供給が始まったら、フルサイズのシェアが落ちることは避けられないでしょう。

パナソニックというのもありますが、社長が交代したため将来的にどうなるかは分かりません。


上記のように、フルサイズといっても各メーカーともにマイナス材料が存在し、
フルサイズであれば安泰、などという論調には賛成しかねます。

個人的にはニコンが一番お勧めですが、会社として稼ぎ頭となる事業が確立するまでは、
何十万というお金を投下するには要検討というところでしょうか。


あとは、パパママユーザーであれば、子供が大きくなるまでの１０年間の後は、
「デジカメは使わなくなる」
ということは想定しておくべきかと思われます。

私はどうせここまでやったならと「モデル撮影」なるものに３年間ほど取り組んでみた経験がありますが、
あれは既婚者が永く続けるような類のものではないなと感じました。
また老人になってモデル撮影に出かける、という自分を想像するだに寒気がしたということもありますが。

べつにフルサイズを買っても都心部居住者に他の撮影機会がそうあるわけでもなく、
持っているだけの方も多いのではないでしょうか。

であれば、マイクロフォーサーズは選択肢の一つとして覚えておいて損は無い、と申せましょう。


フルサイズ間でも、そのうち掲示板で不毛な言い争いが始まるでしょうし、
不要になったらサクっと足を洗える、マイクロフォーサーズあたりで手を打たれることを、私はお勧めします。

書込番号：23879814

[かーるつぁいすCZ]

その肝心なパパママユーザーも運動会でピントが合わなくて悔しい思いする訳だが？オマケにパパママユーザーの多くが安い在庫処分品しか買わない、追加レンズを買わないカネにならない客だって事実も忘れない方が良いよ！

書込番号：23879842　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

確かに不毛だねぇ…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：23879849　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

フルサイズを重い大きいって言うけど、オリンパスの150-400も2キロ近い重量があるんですよ。絶対的な重量で見たら重いです。てか今どきのフルサイズミラーレスが重く嵩張ってマイクロフォーサーズが嵩張らない環境がどれだけあるんですかね。

OMデジタルソリューションズのこれからを語ろうにも情報がなさすぎますからねえ。以前公開されたロードマップは踏襲されるんでしょうか。ということは移管後もしばらくはオリンパス色が抜けなさそうです。次に出るカメラも開発された技術やアイデアはオリンパス時代のものでしょうし。
てか新型センサーが出るまで今のラインナップが続きそう。E-M1XにしろE-M1IIIにしろセンサー依存度の高いミラーレスでお世辞にも高性能とは言えないセンサーが据え置きってのは驚きでしたよ。E-M1IIIではなくE-M1IIsってのが実態じゃないですかね。

書込番号：23879858　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞かーるつぁいすCZさん
> その肝心なAFで決定的に差ついてんのが決定的！

まったくその通りなんですよね。
相方のパナソニックもコントラストAFで頑張ってきたこともあり、
マイクロフォーサーズはポテンシャルを発揮できてないと思います。

本来は彼らはミラーレスの先駆者のはずですが、先日のインタビューでも、

> これまで我々は後発だったこともあって、他社と似たようなスペックのレンズを出してきました。

などと言ってしまうくらい後追い気分が抜けないわけで、
本当に力がなかったんだなと思います。

でもね、僕はM1Xみたいのは評価してますし、力がないなりにチャレンジは
チャレンジとしてやってみたのはよかったと思います。手ブレ補正や防水の
レベルの高さは業界に貢献したと思いますし。

オリンパスにとって4/3型の選択というのは、結局のところ正面から他社と
比較されないための方策だったと思うのですが、新しいフォーマットを追加
すること自体はネガではないわけで、そこに妙なだましさえ入れなければ
それで皆ハッピーだったんじゃないかなと、振り返るとそう思います。

書込番号：23879888

[かーるつぁいすCZ]

M1xの画像最初に見た時、既存全てのミラーレスを超える性能持ってて当然だと思ったけど、センサーも画像エンジンもEVFもモニターもキャリーオーバーってw

書込番号：23879904　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

雪になるって言ってたけど　晴れてるぞ

書込番号：23880113

[たかみ2]

＞かーるつぁいすCZさん
センサーこそ小さいものの新型センサーを採用して、高速連写機として相応しい性能を備えているんだろうなあ。オリンパスもようやく本気になったか。あとはレンズだなと思ってプレスリリース読んだらびっくりでしたよね（笑）
心底がっかりしました。なにが「X」だよ。

書込番号：23880132　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞さすらいの『Ｍ』さん
神戸は雪だなぁ…明日はE-M1Mk2で写真撮ろう(^O^)

書込番号：23880139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ティーゲル]

買う気もないカメラのプレスリリース読んで一喜一憂したり、朝から晩までオリンパス板にネガティブな書き込みして...　ちょっと心配です。

書込番号：23880238

[かーるつぁいすCZ]

M1xのあの巨体でソニーの足元にも及ばない性能ってギャグかよ？って思ったね。

M1iiiも3年経ってマイナーチェンジ。

100周年記念に目を見張る機種って言ってたけど、アレ何だっけ？　M1iiのシルバーボディって…。

以上オリンパスの寒〜いギャグ三連発w

そんな事やってるウチに他者との差はドンドン広がっていく。

書込番号：23880302　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

マイクロフォーサーズを使っているプロやフォトジャーナリストって、結構いるようですけどね。

私はキヤノンの広告塔だった廣田尚敬氏がマイクロフォーサーズでスチルはオリンパス、動画はパナ、と使い分けているのを知って正直驚いた口です。

身の回りでいないから「なし」という短絡志向の人もいるようで。

と、いう事で、ミタラシダンガーさんに同意です。


＞lssrtさん

「後発」はフォーサーズでしょ？

元記事はこれですよね？
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1293088.html
「これまで我々は後発だったこともあって、他社と似たようなスペックのレンズを出してきました。しかしもっと我々の特徴を出していこうということで、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROであったり、今回のM.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROを開発することとなりました。」

少なくとも4年前に発売されたM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROの前の話だと分かります。
ミラーレスでは早発でしたから、それ以前の話という事になろうかと思います。
マイクロフォーサーズはフォーサーズの発展形の扱いで、マイクロフォーサーズから見ればフォーサーズレンズもシステムの一部、て感じでしたからね。

ちなみに前編は、こっち。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1293084.html

レンズに限らず、モノを創るってのは素人が考える以上に大変なんですよね。
私自身、仕事していて設計・製造技術者は魔法使いじゃないんだぞ！！と思う事もあったりして。
それが分からない上層部との仕事は難航し、分かっている上層部との仕事では困難を克服する方向に動ける、というのが私の経験から来る所感です。

E-M1Xって、重量1kgで、持ってみると意外と軽いんですよね。
重さと機能はOKですけど、私個人は普段使いのバッグにうまく収まらないのでパスしました。

そんな私はE-M1mkIIで遊んでいます。
近所のカメラの販売店員に「出た時に行きついたと思った」と言わしめたカメラで、未だにすべての機能を試せないでいます。
まだ当分遊べそうです。

以前、フォーサーズの頃はC-AFがよろしくなく、AFで迷うレンズもあり、そのトラウマでS-AF置きピンを基本に永らく使ってきましたが、100-400を使うようになってピントがシビアになって置きピンでは難しくなりました。
そこでC-AFを使ってみましたが、これがなかなか良くなっているではありませんか。
もっとE-M1mkIIを信用するんだった、て思ったりするわけです。

書込番号：23880413

[ぷーさんです。]

まあねぇ〜、フルサイズ機がデカい、重いというのは、ミラーレス機になって、状況が変わりましたから。

キヤノン　EOS RP 約132.5（幅）×85.0（高さ）×70.0（奥行）mm 約485g
RF50mmF1.8 STM 約160g 合計で　645g

オリンパス　OM-D E-M10iii 121.5mm（W）×83.6mm（H）×49.5mm（D）約410g
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 137g 合計で　547g

100g程度の差ですね。　手ブレ補正は、オリンパスの圧勝ですが、高感度性能・ボケ表現はキヤノンの圧勝です。
価格は、EOS RPの方が４万円程度高いかな？

武士の情けで、M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.2 PROとの比較はしていません。このレンズにしても、ボケ表現は
RF50mmF1.8 STM を、上回ることはありません。


ここ２年内に、IBISのキヤノン・フルサイズミラーレス機のエントリー機は出てくるでしょうから、50mm、35mmの
スナップ撮影で、M4/3の優位は、かなり薄れます。既にフジのAPS-C機との競争では、フジが追いかけてきて
います。


もう既に、小型軽量・パパママ需要では、先が見えているので、残された道は「大幅に安い」か「優れたデザイン」
くらいです。　超望遠については、少なくともソニーを超える性能が必要になります。

書込番号：23880460

[ぷーさんです。]

で、岩合さんを看板にして２０年ですが、岩合さんが「猫」撮影が目立つようになったのは、オリンパスには
誤算だったと思います。

「猫」撮影の、一番のライバルはスマホです。自分で猫を飼っている人が、自分の猫を野外で超望遠で撮ろう
とする人は、まあいませんし、野良猫を撮ろうともしないです。　自分の部屋で、そばにいる被写体ですから、
ある意味カメラ性能はプアで良いし、スマホで動画の人も多いですね。

もちろん、岩合さんは、M4/3ならではの写真を沢山撮っておられますが、それが一般的なカメラを購入する層に
宣伝効果が、極めて薄かったと言う事です。

書込番号：23880477

[lssrt]

dpreviewの年越しビデオが出てました。

DPReview TV's 2021 Camera Industry Predictions
https://www.youtube.com/watch?v=VNIVuuftuVE&t=417

「過去の教訓からすれば、実質的にファームウェアアップデートはなくなり、
新しいボディももう出ない。オリンパスの系譜のカメラはゆっくり消えて無くなる。
この予想が間違っていたと証明されることを望んでる」

とのことです。
海外メディアも明確に悲観的な論調になってきてますね。

＞ぷーさんです。さん
> そのシナリオは、新型コロナ禍が無かったときの「腹づもり」ですから、どんな視点があるのかは
> まだ全く見えないですね。

ですね。
ただ6月の意向確認書、9月の譲渡契約の2段階のストップをかけられる機会を
JIPはキープしましたので、その程度には差し支えなかったのだと思います。
彼らには我々とは違う風景が見えてるんでしょうね。

書込番号：23880491

[ぷーさんです。]

シグマ50-150mmF2.8

繰り返し書きますが、他社レンズとM4/3の高性能AFマウントアダプターの開発を純正で出すべきですね。

作例は、シグマ50-150mmF2.8 のAPS-C用ですが、中古で３万５千円で買いました。デジタル対応後の
APS-C用レンズは、M4/3で、しっかりと実用的に使えます。

今までの営業意識では、先細りになるだけですから。

書込番号：23880518

[ぷーさんです。]

＞lssrtさん

>ですね。
>ただ6月の意向確認書、9月の譲渡契約の2段階のストップをかけられる機会を
>JIPはキープしましたので、その程度には差し支えなかったのだと思います。
>彼らには我々とは違う風景が見えてるんでしょうね。

はい。常識的には「破談」でしたね。　将来的に利益が出る再生ではなく、オリンパスの損切りが最優先と
なったと思っています。ＯＭ社は、黒字経営が必須となりますが、見ている風景は、不明ですね。

書込番号：23880527

[かーるつぁいすCZ]

岩合さんみたいなOM1時代からのプロは、どんなカメラでも使いこなす腕があるから一般人には余り参考にならんよね！
それか完全にイメージ優先で行くなら、誰でもある程度は撮れるネコなんかじゃなくて、野生動物でも全面に打ち出した方が良かったんじゃね？

書込番号：23880566　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞ぷーさんです。さん

やはり　シグマがマイクロ4／3に　本気になれなかったのが　大きいですね。
ED100-400ｍｍIS　を造ることになったのは　皮肉なことです。
シグマのAFが影響してか　パナG99でもM1Xでも　快速AFですから。
コレ　結構良いですよ　(^_-)

書込番号：23880569

[さすらいの『Ｍ』]

＞かーるつぁいすCZさん

今は　昆虫の海野氏　と　野鳥の人　がメインになってますよ。
あと　風景の萩原史郎氏もね。

書込番号：23880593

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 今までの営業意識では、先細りになるだけですから。

元々、秩序だった「先細り」ができれば超ラッキー、くらいの話だと思います。
オリンパス本体に置いたままでは、それすらもできないので、やっと、損切りできた。お国の力を借りて。

書込番号：23880601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞さすらいの『Ｍ』さん

>やはり　シグマがマイクロ4／3に　本気になれなかったのが　大きいですね。
>ED100-400ｍｍIS　を造ることになったのは　皮肉なことです。
>シグマのAFが影響してか　パナG99でもM1Xでも　快速AFですから。
>コレ　結構良いですよ　(^_-)

そりゃ、旧フォーサーズで懲りてますから。レンズを追加購入してくれる、中・高級機のマウント総数が
増えない限り、M4/3には冷たいのは当たり前です。

シグマについては、RFもZも、マウント数が増えない限り、M4/3と同じ扱いになるでしょう。

書込番号：23880609

[あれこれどれ]

＞lssrtさん

> 海外メディアも明確に悲観的な論調になってきてますね。

彼らにも、一定の忖度はあるのでしょう。

> 彼らには我々とは違う風景が見えてるんでしょうね。

JIP自体、国策ファンドの一種だと、私は思っています。
つまり、彼らは、我々と同じ風景を、どう表現するかに頭を使っているだけだと思います。
敗戦→終（以下自粛）

書込番号：23880614　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

この前、岩合さんの写真展に行ってきた。
やっぱり使用機材としてのオリンパスコーナーはなくなってたな。
この先、どうなるんだろ？
興味津々だな。

書込番号：23880617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞ミタラシダンガーさん

お持ちの、R５で、撮影をお楽しみ下さいね。　私の作例の感想もどうぞ　笑。


＞あれこれどれさん

>元々、秩序だった「先細り」ができれば超ラッキー、くらいの話だと思います。
>オリンパス本体に置いたままでは、それすらもできないので、やっと、損切りできた。お国の力を借りて。

オリンパスにとっては「損切り」が最優先でしたから。これからはオリンパスと同じ事をしていたら、
将来が見えない事は、OM社の首脳陣が考える必要はありますね。　実例をあげましたが、M4/3の
優位性は、急速になくなりつつありますから。

書込番号：23880625

[ミタラシダンガー]

＞ぷーさんです。さん
貴方の写真に興味は無いです。

書込番号：23880629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞松永弾正さん

>この前、岩合さんの写真展に行ってきた。
>やっぱり使用機材としてのオリンパスコーナーはなくなってたな。
>この先、どうなるんだろ？
>興味津々だな。

へぇー、そうなっているのですか？　もう専属カメラマンとしての契約がどうなっているかですね。

https://www.olympus.co.jp/company/iwago/?page=company_iwago

岩合さんの、このサイトも明日から、どこの管理になるのかですね。

書込番号：23880640

[momopapa]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
皆さま

とあるトピから逃避してきました。
やっと私の語りたいことが書けるトピを見つけました！？

MFTの今後について興味があります。

このお休みに自宅に戻って、
2010年前後に購入したパナのGF1、GF2、G3などを充電、起動させて、
また、サイズなども確認してある確信を抱きました。

やはり当初のMFT機はパナもオリンパスも、
レンジファインダー型の小型機を目指していました。
これはGF1→GF2→GF5→→GM1と小型化していることからも確認できます。
オリンパスもPENシリーズが主力だったので、同じだと思います。

ところが同時期にソニーがNEXを投入し、見事にかく乱しました。
その後、ペンタックスQやニコン１もこの分野に参入です。
ただし成功者はソニーNEXですね。

さらに、APS-C一眼レフ機が安くなって、普及したことも影響したように思います。
パナはG、GHシリーズでハイエンド化、肥大化に向かいます。
オリンパスは懐古主義的ななOM-Dシリーズをハイエンド化し、肥大化、
ついにはM1Xに至ります。
まるで恐竜が滅ぶように。。

そしてパナソニックは肥大化の先にフルサイズへ転身です。

MFTは初心に戻って、高品位、高画質の小型化システムへは戻れませんかね。
いろいろ考えると、素子の小型化はボディの小型化にはあまりつながらない、
小型化といっても一定のサイズ感が必要・・・確かに難しい。
フィルム時代のミノックスやポケットカメラ的な道はないのか？
それはペンタックスQが挑んで決着がついている・・・
スマホで十分じゃないか！
とどう考えても厳しいですね。

ということで、豆粒素子で肥大化、ハイエンド化するMFTは
この進化しかなく、すぐに滅んでしまうのか？　と心配します。

ところが滅んだはずの恐竜は鳥類として立派に生き延びている事実から、
まさにドローン搭載として、みたいな生き残り方はあるのかも知れません。

さて、どうなるでしょう？

個人的には10年前のMFTシステムを保有しているので、
生き残って欲しいとは思いますが、今後使うのかとなると、
それも疑問です。

どこかで何かが狂った・・・そんな感想です。

書込番号：23880643

[さすらいの『Ｍ』]

＞ミタラシダンガーさん

実は　わたしが　マイクロ4／3に手を出しているのは
T-G5というオリンパスのコンパクトを使って
そのマクロ撮影機能が面白かったからでもあります。
プラス野鳥（大型猛禽類）ですね。
コストを抑えて　超望遠マクロを楽しんでいます。
それと　パナの動画を同時に堪能できる点は　他のフォーマットでは味わえないですから。

メインはキヤノンレフ機ですが　今後RFにするか　フジＸにするか　検討中です。

書込番号：23880649

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 将来が見えない事は、OM社の首脳陣が考える必要はありますね。　
> 実例をあげましたが、M4/3の
優位性は、急速になくなりつつありますから。

いくらなんでも、彼らは、経営のプロ（その下に控えているのはカメラ開発・生産のプロ集団）である以上、そこは織り込み済み、だと思います。
オリンパスにしても、「わかっちゃいるけどやめらない」何かの「事情」があって、事業譲渡で、粛々と「軟着陸」を目指す体制ができる、ということだと、私は認識しています。

むしろ、そういう、まどろっこしい「儀式」に経営体力を惜しげもなく注ぎ込めることが、私には、不思議です。

書込番号：23880650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞さすらいの『Ｍ』さん

RFもXも所持していますが、鳥撮りだとRFが無類の強さを発揮しますね。
あのAFは本当に強烈です。
Xは色んな意味で独特の色気がありますし、それなりに実用的なAFを使えるアダプターがあるのでEFマウントレンズを両方で使えるようにするのもアリだと思います。

書込番号：23880665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞momopapaさん

>MFTは初心に戻って、高品位、高画質の小型化システムへは戻れませんかね。
>いろいろ考えると、素子の小型化はボディの小型化にはあまりつながらない、
>小型化といっても一定のサイズ感が必要・・・確かに難しい。
>フィルム時代のミノックスやポケットカメラ的な道はないのか？
>それはペンタックスQが挑んで決着がついている・・・
>スマホで十分じゃないか！
>とどう考えても厳しいですね。

考察は、その通りだと思います。

ソニーのクオリアという、モンスター的実験もありました　笑。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony3.htm


小型軽量・高性能について、高価格というのは、ジュエリー会社とのコラボでも考えないと無理でしょう。

ただＯＭ社は、高価格路線！！というのは、明言しているので、ソニーα７c程度の価格の機種が
出てくるのかなぁ〜と想像しています。

書込番号：23880667

[あれこれどれ]

＞momopapaさん

> ところが滅んだはずの恐竜は鳥類として立派に生き延びている事実から、 まさにドローン搭載として、みたいな生き残り方はあるのかも知れません。

DJIとかドローン載せではないけどBMCC。
鳥類の例示は、非メインストリームにこそ、次のネタがある（かも？）、の例示だと思います。
つまり、あくまでも、メインストリーム（の一角）にしがみつこうとするオリンパス（OM）の運命は？、です。

ただ、ドローン載せだと、…
フィールドでの簡易な水中撮影ならR5でも8Kでやれるし。↓

https://youtu.be/4xGtc-91N2Y

書込番号：23880679　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぷーさんです。さん

＞100g程度の差ですね。〜〜
僅かな差ですね、その程度の重量差で済んでいることがアッパレです。
ていうか、その程度の機材の重量差は個人個人の体力差で何で問題にならないですよね。

あと、移動中にしても複数のレンズ込みだとm4/3はフルサイズより500g軽いとか１kg軽いとかいう人が居ますがそれも個人の体力差。
カメラ・レンズを裸で持ち運ぶ訳じゃあるまいし、
カメラバックやペットボトル飲料やオニギリ、スマホ等も持ち歩くわけでそれらを合計した重量が、仮に２kgだとすればカメラの重量の100g、200gの差なんて全体からすればどうってことない。
その僅かな重さを「重い、重い！」という輩は逆に体力の無さを晒しているようなものだからね。

書込番号：23880681　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

MFTもAPSもボディサイズはほぼ同じ

＞ぷーさんです。さん

ありがとうございます。

前スレのpart5が価格コムに消され、
少し凹んで暇な休暇を送っていました。

どうやって差別化するかですが、
旧オリンパスはそういう面のセンスが無いですよね。
頭の固いガチ理系集団っぽい。
おまけにOM-DSへの移管組はまさにそんな人々で、
柔軟性が低いかも知れません→勝手な想像です

となるとハイエンド化を狙って、
最終的には滅んでしまうのかも知れませんね。

空を飛ぶ、宇宙に向かう、あるいは海に戻るなど、
大胆な発想が必要かも知れませんね。

でも、自分の定年までは何とかと考えているお年寄りだけだと、
それでお終いでいいのもいいのかも知れません。

なお、写真を添付しますが、
2010年前後ですでにボディサイズは素子サイズに関係なくなっていますね。

書込番号：23880691

[ぷーさんです。]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

＞100g程度の差ですね。〜〜
>僅かな差ですね、その程度の重量差で済んでいることがアッパレです。
>ていうか、その程度の機材の重量差は個人個人の体力差で何で問題にならないですよね。

スナップ撮影のカメラとしては、キヤノンは、実質的に軽量化については、フルサイズ機でM4/3に
追いついたと考えて良いと思います。RF50mmF1.8 STMは、コンパクトを優先して、画質は「そこそこ」に
押さえていますから。

対スマホとして、ボケ表現を優先＆安価にすることは、非常に常識的な対応ですね。

書込番号：23880707

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞momopapaさん

＞となるとハイエンド化を狙って、 最終的には滅んでしまうのかも知れませんね。

E-M1Xがその例かも。実はオリンパス信者にはキヤノンのプロ機の1DXに憧れている。そのプロ機を買えないオリ信者のためにオリンパスが用意した何ちゃってプロ機、それがE-M1Xだ！(個人的推測)

書込番号：23880712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞momopapaさん

>どうやって差別化するかですが、
>旧オリンパスはそういう面のセンスが無いですよね。
>頭の固いガチ理系集団っぽい。
>おまけにOM-DSへの移管組はまさにそんな人々で、
>柔軟性が低いかも知れません→勝手な想像です

>となるとハイエンド化を狙って、
>最終的には滅んでしまうのかも知れませんね。

一眼レフ・フォーサーズで、最初からハイエンドを狙って滅んだので、M4/3は、エントリー機から攻めたのですが
結局は、同じコースを辿りました。

ボケ表現については、フルサイズ機と勝負にならないので、スマホのように、ソフト加工に逃げる方が、まだ
良かったと思っています。スマホやコンデジは、物理的にどうしようもないので、採用となりましたが、M4/3は
正攻法で挑んでしまいましたから。

書込番号：23880718

[momopapa]

＞あれこれどれさん

次の勝負、E-M1やM1X路線しかないのでしょうか？
MFTという小型システムを生かしたやり方もありそうですよね。
今のままではガチ勝負で当たって砕けるような。
何となくJDIの進む道のような。

＞ぷーさんです。さん

デジカメのクオリア、ありましたね！
あの実験は失敗ですかね？
一部のソニー信者を巻き込んで。
あの前後、ソニーの業績は最悪だったような。

　＞結局は、同じコースを辿りました。

　技術者集団のプライドでしょうか？
　旧日本軍の失敗も参考になりそうですね。
　半導体ステッパーも、ディスプレイ産業も。。
　頑張れ！日本の技術者！！


＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

同感です！
前スレはM1Xでして、そこで爆発的な議論がありました。

書込番号：23880738

[ぷーさんです。]

＞momopapaさん

>技術者集団のプライドでしょうか？

いやいや、非常に単純に「レンズが売れた方が儲かるぅ(^_^)」の方向です。ボディ内のソフト補正では
安価なズームレンズでも、ボケたように撮れるので、レンズのセールスに結びつきません。

F1.2のPROレンズシリーズは、いくら画質が良くても、2000万画素で頭打ち＆フルサイズF2.4相当のボケ
では、他社ユーザーには、最初から検討すらされない物です。

M4/3が沢山購入して、素晴らしく、APS-C機やフルサイズ機を凌駕する作例が、一般的に出回らないと
勝ってみようか？というユーザーは現れないですね。

書込番号：23880760

[lssrt]

＞あれこれどれさん
> JIP自体、国策ファンドの一種

JICと勘違いはされてないですよね？
もちろん組成したファンドの出資者が誰かとかはあるのですが、
基本的にJIPを国策ファンドとは言いにくいと思います。
例えば以下のようなストーリーを読まれると多少イメージ変わるかなと思います。

- 日本産業パートナーズ､再編担う黒子の正体 - 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/36381
> 主要株主がみずほ証券のため、みずほグループ系の投資ファンドとして
> 報じられることも多い。だが、設立の経緯からもわかるように、
> もとから“独立色”が強かったといえる。当初、みずほグループの出資
> 比率は約30％だったが、12年３月期に同グループの関連会社から外れ、
> 現在の出資比率は10％台に低下。ほかの大株主は10％強を保有する
> ＮＴＴデータ。残りの約70％は役職員による自社の持ち株会で保有している。

書込番号：23880775

[ぷーさんです。]

>M4/3が沢山購入して、素晴らしく、APS-C機やフルサイズ機を凌駕する作例が、一般的に出回らないと
>勝ってみようか？というユーザーは現れないですね。

M4/3ユーザーが沢山購入して、素晴らしく、APS-C機やフルサイズ機を凌駕する作例が、一般的に出回らないと
他社から乗り換えて買ってみようか？という人は現れないですね。

に訂正します。

M4/3のユーザーは、他の選択肢が無いので、欲しい人は、早めに購入した方が良いだろうと思います。
レンズ価格を、再度上げてくると予想しています。

書込番号：23880786

[あれこれどれ]

＞lssrtさん

> JICと勘違いはされてないですよね？

さすがにそれはありません。(^^;
(隠れ)国策ファンド？、というのは、

> 例えば以下のようなストーリー

も、あらかじめ、読んだ上での、印象です。
その「出口」戦略に、なんとも、切迫感が感じられなくて、どうしても、捨て金の置き場、言い換えれは、本当の目的は別にある(・・?、という印象を拭えません。

もちろん、単なる、私の、陰謀論、なのかもしれません。(^_^ゞ

書込番号：23880796　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞あれこれどれさん
> (隠れ)国策ファンド？

そうすると、それはJIPのどういう点を指して言っていますか？

書込番号：23880813

[Tranquility]

MTF比較

＞ぷーさんです。さん

>デジタル対応後のAPS-C用レンズは、M4/3で、しっかりと実用的に使えます。

ぷーさんです。さん 基準だと、35mm判高画素機はいらないね。

書込番号：23880825

[ぷーさんです。]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>＞となるとハイエンド化を狙って、 最終的には滅んでしまうのかも知れませんね。

>E-M1Xがその例かも。実はオリンパス信者にはキヤノンのプロ機の1DXに憧れている。そのプロ機を買えない
>オリ信者のためにオリンパスが用意した何ちゃってプロ機、それがE-M1Xだ！(個人的推測)

いや別に、バッテリーグリップ一体型の機種があっても良いし、プロ機があっても良いのですが、やはり、そこには
相応しい性能と、レンズが無いとダメなんですね。

結局、超望遠ズームレンズが間に合わなかったし、単焦点超望遠レンズも出せなかった訳です。

これでは、何処プロ機相当のボディを出したのか？と言われても当然です。

書込番号：23880834

[あれこれどれ]

＞lssrtさん

> そうすると、それはJIPのどういう点を指して言っていますか？

話がうますぎる割には、一向に真似っこが出てこない(ように見える)、ことが最大の疑問点です。
何か理由があるはずです。
投資手法というより、前提とする投資尺度が、何か、普通なら受け入れがたいものがある、とかです。

書込番号：23880836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞Tranquilityさん

勝手にやってねえ〜(^_^)。

書込番号：23880839

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

おしまい

書込番号：23880847　スマートフォンサイトからの書き込み