オリンパスすべて クチコミ掲示板

もう桜でした

[冬眠ヤマネ]

Ｍ１-�UとＭ５-�Uを下に出しての購入です。
修善寺に行ってきました。
梅見にいったところ桜見になりました。
静止画ではＭ１-�Uとの差は良くわかりませんでした。
最初ＮＤがはいらないと思ったのですがＳモードにしなければだめなんですね。

星空ＡＦを試したいんですがまだすっきりした天気になりません。
とりあえずです。

書込番号：23260969

[猫もふもふ]

		あえてF2.0にこだわってみました。まあ、普通絞ります、よね。	コロナ騒動でなくても、桜の時期以外は静かなとこです

お邪魔します、便乗して画像upさせてください。あえて旧フォーサーズレンズです、F2.0ズームはいいぞ〜っと。
仕事とあいにくの天気でテスト撮影まだロクにできてませんが、E-M1(無印)とE-M5mk2からの買い増しなので
十分に機能アップの恩恵は得られそうで楽しみです。
ちょい撮りした限り画質はほとんど変わってなさそうで、センサー技術の頭打ちを感じます。

＞冬眠ヤマネさん
修善寺というと、伊豆のでしょうか？　googleったら最初に出てきました。今年は梅も早いようですが、桜が早咲きですね！
月ヶ瀬に梅を見に行こうとしたら朝出遅れで、閑散期でうすら寒い吉野山散歩になりました、桜はまだまだつぼみです。

書込番号：23261197

[猫もふもふ]

あえてF2.0で。ええ、普通絞りますね。どうせ天気悪いし投げやり。	F2.0はいいぞ〜っと主張しておく。アホみたいにデカ重だけど。	発売当時の感覚でも異様に大きく重いフォーサーズレンズでした。	F2.0の為にここまでするか？　と思いつつ昔買ってしまい、いまだ現役。

35-100F2.0も

書込番号：23261215

[haru888]

スナップ感覚で撮影　M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO	三脚なしでスローシャッター　M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8	M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8	M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8

私も便乗させてもらいます。
普段はイベントの撮影とか撮影しておりますが　ご存知の通りコロナウイルス影響で
行くことができないので　近所の川越でMk3で試写ついでに散策

観光地なので人が少ないかと思いましたら　意外に人も多く賑やかでしたね。

冬眠ヤマネさん＞
桜綺麗ですね　それにしても早い・・・・
私もMk2を下取りにだして購入しました。
確かにセンサーが同じなので　静止画はあんまり変化は感じないかと思いますが
私の撮影スタイルでは2000万画素で十分。
それよりもMk2よりも　AF精度や瞳認識、顔認識が向上したことが
何より収穫でしたね。

猫もふもふさん＞
私もOLYMPUSを使い続けるのは　やはりZUIKOレンズを使えると言うのも一つの理由ではあります。
一時期は世界で一番解像するレンズと言われたZUIKO
とくにフォサースレンズではフルサイズカメラにはないレンズもあり　今は売却しましたが　ED 35-100mm F2.0
の描写は惚れ惚れしたものです。

いずれにせよフルサイズミラーレス全盛の昨今
OLYMPUSはへんにフルサイズを意識してた時期もあったようですが
ガジェットじゃない　カメラの本質を引き続き追求してもらいたいものですね。

書込番号：23261646

[KIMONOSTEREO]

haru888さんの作例のようなのを撮りたくてMarkIII購入を考えてます。

強力な手ぶれ補正で手持ちスローシャッターで人物は流れて風景はしっかりくっきりって感じですね。

フォーサーズレンズは私もまだ2本だけ（オマケ標準ズームもありますが、、、）あるので使ってみたいですね。
１１−２２と５０マクロなのでMarkIIIの性能を活かせそうです。

書込番号：23261720

[猫もふもふ]

＞haru888さん
35-100F2.0いいですよね、持ち出すの大変ですけども。
フイルムカメラの時代はまともに知らないデジカメ世代ですが、ZuikoDigitalレンズSHGは今でも一級品で手放せません。
スペックと解像の均一性では現行Proでも追いつけてないですが、コーティングの古さが玉にキズです。

書込番号：23262924

[冬眠ヤマネ]

＞猫もふもふさん
伊豆の修禅寺です。
桜は元々早咲きとなっていましたが、さらに２週間は早いようです。
何年か前に吉野のバスツアーに行ったのですが、はやすぎました。

＞haru888さん
昨年、初めて川越にいってきました。
写真うつりの良いところですね。

＞KIMONOSTEREOさん
＞１１−２２と５０マクロなので
自分もこの２本ときどき使っています、良いですよね。

Ｍ１-�Uの画質はとくに不満はなかったのですが
ＮＤと星空ＡＦが魅力で購入しました。
２．０ズーム良いですが縦グリが必要かもと思います。
また休日の天気次第でいじってみたいです。

書込番号：23262952

[telchan54]

＞haru888さん
今晩は。ちょっと気になったんですが最後の2枚は7mmの広角ですが、レンズフードが縦横逆についてるのではないでしょうか？四隅ケラれてるようですが、

書込番号：23264478

[telchan54]

＞haru888さん
先程フードの事コメントしましたが、フードは固定タイプみたいですね。間違いました。申し訳ありません。

書込番号：23264553

そろそろ下げ止まりですかね？

[KIMONOSTEREO]

私が購入を検討し始めた頃より1.3万円ほど値下がりしました。
今年に入ってからは約3万円です。

10万切るってことあるんでしょうかね〜。現在キャッシュバック入れるとMarkIIIとの差額は約4万ですが、、、、

書込番号：23253912

[多摩川うろうろ]

＞KIMONOSTEREOさん

10万円切りは難しいのでは？
そろそろ下げ止まりト思います。
いや下げ止まっていて欲しい。

書込番号：23253995

[ポポーノキ]

新センサーじゃないなど
ネットであれこれ言われても、
mark3の価格設定は妥当でしたね。

書込番号：23254069　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞KIMONOSTEREOさん
こんばんは。

Ｍａｒｋ　ＩＩＩ　キャッシュバックとは言っても、ＵＣギフトカードでの還元ですからね。

個人的には、Ｍａｒｋ　ＩＩ　で十分な性能なので、販売価格がぐっとお値頃になっている分、
お買い得じゃないかなぁ、と思っています。

リセールバリューを気にする方であれば、最新のＭａｒｋ　ＩＩＩ　でしょうか。

書込番号：23254081

[横道坊主]

待ってれば、忘れた頃にオリオンが在庫を引っ張り出して叩き売りすると思いますよ。

書込番号：23254659　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

書き込みのあとに僅かに上がりましたね。

数量限定特価とかはありそうですが、通常価格ではそろそろ限界でしょうか。カメラの仕入れ価格は不明ですが、オリオンでの最初の価格が25万だとすると仕入れ価格は9~10万円くらいかもしれませんね。

10万円は切らないまま終息しそうですね。
Mark3の購入交渉の武器に使われそうです。ほとんど同じ性能でこちらなら5万円安くなります!とかね。

書込番号：23257686　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんも231]

�U型所有で約10万コマ撮影しているのでそろそろ機材更新したいところ。
値崩れした�U型を再度購入するか、最新の�V型で置き換えるか…
キャッシュバック使い価格差約6万円、悩みどころです。

書込番号：23261325

[縞狸2014]

ありがとうございます。。。

晴れの日でISO6400以上じゃないと、1/2000より速いシャッターにならず、カワセミは止まらないので、、、

悩ましいところです。

私のノイズ処理の技術は未熟なので、、、使いこなし、はまだまだなんでしょうね。。。

書込番号：23262203

[KIMONOSTEREO]

＞けんも231さん

価格差はオリンパスオンラインショップでポイント駆使すればキャッシュバック込で4万円ですよ。
しかもMark2の買取価格への支援もありますから、下取りに出せばかなりお安く買えるでしょうか。

詳細は過去ログをご覧下さい。

書込番号：23262674

しまった!!

[KIMONOSTEREO]

触るのに夢中でカタログはカメラの横に平積みされてたのをかき集めたのは良かったのですが、このカタログMark2のじゃねぇか!
バカヤロー!

まぁ初代持ちなんでMark2のカタログも参考になりますかね。Mark3のカタログは品薄なんかな？

ヨドバシカメラでのお話です。


ま、でもカタログもらったカメラを買ったことなんて一度も無いからイイカ。

書込番号：23260290

[しま89]

＞KIMONOSTEREOさん
なんか時間かかるみたいですよ。フジのX-T4は発売日に有りましたが・・・

書込番号：23260679

[うさらネット]

＞カタログもらったカメラを買ったことなんて一度も無いからイイカ。

おおいに同意。
後々、中古購入して、カタログがフッと或る日に出てきたり。

書込番号：23260799

[KIMONOSTEREO]

＞しま89さん

それはカタログがでしょうか？製品は数台展示してありました。在庫があるかは聞いてません。

X-T4のカタログもなさそうでした。こちらも聞いてませんが、、、

＞うさらネットさん

E-M1は予約して買いましたから、現物にも触れずに買いました。今確認したらカタログはありましたが、これは購入後にプレミアム会員向けに送られてきたバージョン２のカタログと思われます。


今はカタログと同じ内容がWebで見られますから、紙媒体は不要と言えば不要ですね。でも買ったら欲しくなるかもです。

書込番号：23261816

酔って候(･∀･)

[黒革]

酔った上でのネットショッピング･･･危険だ(･∀･)

　マップカメラの夜市でE-MX1の金額を見たら税込み、良品が20切っていたからポチりました(-_-;)

　24回払いで月8Kなら、なんとかなるかもと思い込み(-_-;)

　これからはM-1�Uとの二台態勢で･･･

　そういえば、中古でメンテナンスパッケージって入れるんでしょうか、ちょっと試しに申し込んでみます_(._.)_

　前年からの、オリの新製品ラッシュが続きましたから、おそらく＠3年くらいは現在の画像素子で行くのだろうと判断しての購入でも有りますが、状況（重い荷物OK＝E-MX、気軽に＝E-M1�U、通勤列車に＝E-M1）と言った感覚で遊ぶつもりで(>_<)

　新宿のオリプラザでいじった感覚だと、バッテリーホルダー無しでの使用がメインの方ならM�U＆M�V 、半々からほとんど付けっぱなしなら本機のほうがメリットがあると感じましたし、重さを気にするのなら継戦能力が落ちるけどバッテリーを一つで逝くとか、レンズを厳選するとかやり方は有ると思うし、この機種を選択肢に入れている時点で、重さやサイズに関してはね〜〜

書込番号：23257638

オリ・オン「ご注文履歴」のステータスが出荷手続中になりました

[enjyu-k]

「午前中着でお願いします」と予約時にコメント付けてあるので、28日午前中に届くと思います。


Mark�V用にAmazonに注文したSDカード、品違いで届きました。
SDXC UHS�U64GBの注文に対し、届いたモノはSDHC UHS�T32GBでした。
届いた商品（32GB)のパッケージ裏面には、SDXC UHS�U64GBのJANコードシールが貼ってありました。

ボケかけの爺さんですが、パッケージ破る前に気付きました…奇跡？。
「64GB」のSDHC UHS�Tだったら気付かなかった、恐らく…。
「32GB」だったから、気が付いた！不幸中の幸いか？

「面倒臭いー」と独り言ちながら、即！返品手続き済ませました。
ブツもクロネコで、送り返しました。

書込番号：23247688

[さすらいの『Ｍ』]

災難でしたね。

64GBのSDHC　というのはナイはずです。

exFATのSDXC　は３２ＧＢ超２ＴＢまで

FAT32のSDHC　は２ＧＢ超３２ＧＢまで

だったかな？

ちなみに　動画の４ＧＢ制限に掛からないカメラでは　ＳＤＸＣを使わないと　超えられないですよ。

書込番号：23247720

[enjyu-k]

＞さすらいの『Ｍ』さん
レスありがとうございます。

＞災難でしたね。
そうですね、ネットで買い物する事が多いのですが初めての体験です。
管理用JANコードシールの貼り間違い、ヒューマンエラー・エラーですね。
人が係わる業務では、付き物です。

Amazonギフト券で\10,800返金処理されました、処理の迅速さには感心しました。

再度サンディスクのSDXC UHS�U64GBを注文、少し値下がりしていたので\10,070でギフト券残高\730になりました。
逆に値上がりしていたら、ムッ！としていたでしょうね。
差額（残高）の\730は、返品処理の手間賃みたいな感じ？になりました。

書込番号：23248779

[はすがえる]

＞enjyu-kさん

あらま、面倒でしたね。
気が付かれてなかったらと思うと・・・。
しかし値下がりしてたのは良かったですね〜。

一週間くらい前にマップカメラの中途半端なポイントを消費しようと、
発売日に手に入るはずのE-M1 mk3用の液晶保護フィルムとクイックシューをネットで注文しました。
クイックシューは入荷待ちになっていたのですが、まぁ間に合うだろうと「揃い次第まとめて発送」を選択しましたが、
まだ何も連絡がありません。
もしかして発売日に間に合わないかも・・・。
ネット通販は油断してはいけませんね。

書込番号：23250946　スマートフォンサイトからの書き込み

[enjyu-k]

＞はすがえるさん
こんにちは。

＞ネット通販は油断してはいけませんね。
実店舗での買物は、スーパー・ホームセンター・ドラッグストアのみです。
ネット通販大好きで、今迄トラブルの経験は無かったので油断していました。

一緒に注文した液晶保護フィルムと大型アイカップは、問題無しでした。
再発注したSDカードは、明日届きますが…大丈夫かな？。

書込番号：23251465

[mykaoru]

＞enjyu-kさん

オリオンで『出荷済み』に変更になっていますね。
相模原からの集荷になっていますから、今晩来ることは
なさそうです。
関東地区なら明日の朝には、最寄りのヤマトの営業所に
届いていそうです。

楽しみですね。

書込番号：23255275

[豆臭い娘]

あたしはまだ注文してないので届いた方はﾚﾋﾞｭｰおねがいします(^O^)

書込番号：23255357

[enjyu-k]

＞mykaoruさん
&
＞豆臭い娘さん
レスありがとうございます。

オリ・フォトパスで「Mark�V新製品レポート第2弾」の作例みました。
手持ちハイレゾやらライブND、なかなか良さげですね。
鳥専爺さんには用が無いかな？って思っていましたが、作例見ると自分もこんなの撮れたらイイなと思いました。

ネコさん何時も10時までには届けてくれるので、楽しみに待ちます。
レビューは、他の方にお任せして、鳥さんと楽しく遊びます。

書込番号：23256062

E-M1mkIIIの情報

[モモくっきい]

E-M1mkIIIの情報がリークしています。
E-M1mkIIとシルエットは同じ。マルチセレクター追加でINFOボタンがMENUボタンの位置に、MENUボタンが左に移動しています。
モードダイヤルはC4とBが追加になってi-AUTOとARTがなくなっています。

星空でピントが合うとか、動画機能の強化とか…。

今までスチルはオリンパス、動画をパナと使い分けていた人に、オリンパス一本で行ける、という風にしたいのか、E-M1mkIIと併用しても違和感ないように、てな感じもします。
E-M1とE-M1mkIIは結構違いましたからね。

IIとIIIは暫く併売でしょうか。

書込番号：23202467

[ここにしか咲かない花2012]

E-M1markIIユーザーですが、なんか色々迷いますよね〜。
手持ちハイレゾは物凄く惹かれるんですけど、
これで飛びつくくらいならば最初からE-M1Xを買ってたと思うし。

E-M1markIIユーザーとしては、かなり微妙です。
なんとなく、オリンピックイヤーでE-M1Xと同じスペックにまで持ち上げたかったのかな？とも思いますけど、どうなんでしょう？

欲しいか欲しくないかと言われれば、もちろん欲しいけど・・・・。今のところ様子見かもですね・・・。

書込番号：23202510

[浅利さかむし]

＞モモくっきいさん

E-M1mkIII、現時点の情報ではセンサーはE-M1mkII（＆E-M１X）と同じで、画像処理エンジンは進歩したようですね。
http://digicame-info.com/2020/01/e-m1-mark-iii.html

あくまでここまでの情報だと正常進化ではあるものの、E-M1mkII発売時ほどのサプライズはなさそう。

一方で本日、マップカメラにてE-M1mkII中古品が一斉値下げ。
美品だとボディは￥118,000（税込み）、良品は￥103,800(税込)とかなりお買い得になってきました。

現在は私はE-M1とE-M1mkIIの二台体制ですが、これを機にE-M1mkIIの２台体制にしようかな、と考え始めているところです。

書込番号：23202528

[モモくっきい]

ネタとして挙げるのなら、受け売りサイトではなく、こちらでしょう。
画像もありますよ。
https://www.43rumors.com/ft5-first-leaked-images-of-the-new-e-m1iii/

価格を高めに設定して、IIとIIIを併売するんじゃないかと考えています。
ARTとi-AUTOをモードダイヤルから外していますから、撮影に徹する人や記録に重点を置く人向きかと。
シルエットが全く同じですので、縦位置グリップが共通という噂は本当なのかなと。

書込番号：23202545

[四国をこよなく愛するアッキー]

確かにe-m1とe-m1MarkIIはかなりの変わりようで、期待以上の進化ぶりにOLYMPUS頑張った！と思いましたね。
しかし、今の情報からは、買い換えは止めて、レンズに投資かな。
オリンピックに取り敢えず間に合わせた感あります。
FUJIFILMのXT-3の様に僅か１年半でモデルチェンジという短命機種かもですね、MarkIIIは。
気合いの入ったモデルチェンジは、MarkIVかな(汗)
OLYMPUSがデジカメ事業から撤退という噂がありましたが、まんざら嘘でないかもですね。

書込番号：23202588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

>i-AUTOとART

E-M1Xには有りませんから初心者向けじゃないという事ですか。でも手ぶれ防止機能は初心者ほど有りがたい機能。
E-M1Ｘがある以上、初心者ウェルカムで良いと思うんですが。

E-M5Mark2 E-M1Mark2 E-M1Xを使っている自分は今回はパス。でもスマホユーザーやコンデジやニコキャノ使いにはお勧めだよ。
オリンパスは技術は確かなんだけど、販売は下手。一生懸命売ってくれ。
強力な手ぶれ補正なら、どんなレンズでも使い勝手が上がるんだから。

書込番号：23202608

[bluesnow]

んー、E-M1、Mk2と使ってきましたけど現状の情報では当分様子見です。

やはり性能のボトルネックになってるのはセンサーだと思うので、そこにかける期待が大きかっただけに率直にいってがっかりです。

動画に振るならせめてライバルのGH5sや、 Pocket Cinema Camera 4Kみたいなコンセプトじゃないと中途半端のような。
（それですら同じ土俵に立つだけで、優位とは言えないけど）

代替のシステムがない以上使い続けることに変わりはありませんが。

書込番号：23202623

[て沖snal]

OMDのボタンやダイヤル配置が合理的に完成したのはEM10mk2だと思っています。EM1初代はこれより古いはずなので、mk2でいろいろ変更があったのは当然で、今回変更が少ないのも当然と思ってます。もちろん今回はジョイスティック搭載にともないボタン位置が変更になっていますが、客観的に合理的な配置というものがあるはずで、そこに到達したあとは変化が少ないことが成熟の証ではないでしょうか。

センサーが古いという批判が多いようですが、他社はどうなんですか？　サイズを考慮すると現状では限界に達しているのではありませんか。もんくをいってるのは連写系ユーザーじゃないのかなあ。彼らはいつもカメラのスペックに文句ばかり言ってる印象があり、考え方に大きな違和感があります。単写系やスナップ系のユーザーには大きな文句のないカメラでは？　ただし自分的には、こういうゴテゴテ系デカグリップ系のカメラは興味の範囲外ですが。。

書込番号：23202865　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

・ファインダーを覗いたままAFポイントを動かす
・撮影対象に合わせて設定したカスタムモードを使用している

上記2点に当てはまる運用してると素晴らしい更新と感じるんじゃないかと思うんですが
逆にそうでない運用だとしょぼい意味のない更新に映るでしょうね
目玉はやっぱりセンサー更新ですもんね
（個人的にはもうちょい先だと思ってたから失望感は少ない…てかグローバルシャッター搭載まではmark2のままレンズ投資優先のつもりだった）

事あるごとに要望していた3点中　2点がクリア（X使ったことがあったら絶対要望すると思う）
もう1点はmark2でもファームアップでできそうなカスタムモードの一時呼び出しボタン登録（Xではできる）
これはどうかなぁ
あと、メニューのよく使うやつを纏められるマイメニュー（？）、あれが採用されれば、ダンジョンメニューって言われるの脱却できそう（すでに1タブスクロール無しの1ページになってから、ずいぶんわかりやすくなってきてるけど）

最初に挙げた2点のほか、Bモード独立も嬉しいかも
ちょとライブコンポジット試そうかな　　って手軽さがmark2じゃ無かった

書込番号：23203127

[モモくっきい]

オリンパスは色々考えていると思いますよ。
今回は見送りでレンズに投資、という人の存在を見透かしたかのごとく、レンズの強化もしてくるみたいですし。

今回はE-M1Xと一部操作系を合わせてきていますし、併用を前提にしているのではないですかね。

普通の人には充分なE-M5mkIIIを先に出していますから、ラインナップの行き方として明確にしてきた感があります。

画質が行きつきつつある今、かつてのニコンFやキヤノンF-1のように、途中マイナーチェンジをしつつ長く続ける、というのもありだと思います。

キヤノンやニコンのラージフォーマットに手が届く価格帯のカメラが画質で下位機に対し必ずしも優位であるわけでもなく、確実に写し留める事に重点を置いていたりしますからね。

巨大化しなかったのは良かった！
私は暫くE-M1mkIIを使い続ける事になるかと思いますが、もう一台買う時が来た時に、躊躇なく買えるカメラを継続して供給し続けてくれることを願っています。

そんな私が次に狙っているのは100-400mmです。
75-300IIは画質はいいですけれど、防塵防滴ではないし、望遠域をもう少し広げたいからです。
出たらパナと比較になると思いますが、リング回転方向が逆なので、よほどの事がない限りオリンパスになりそうです。

書込番号：23203403

[（・∀・）ウイルスバスター]

何故OLYMPUSとPanasonicだけセンサーガーセンサーガーなどと言われるのだろうかｗ
それが不思議。

手持ちハイレゾ出来るだけで凄すぎだと思うのだが。
この小ささで中判カメラ並みに出来るハイレゾがあるだけで十分凄いのだけど。
暗所AF性能も進化したって噂だし。コントラストAFだってOLYMPUSのは他社の情けない物と違って１画素で前ピン、後ピン、ピント位置と検出可能な位相差と大差ない特別製。中に入れられるコンピューターが進化すればするほどよくなるのはパナと一緒。
像面位相差だってクロスセンサーだし。

DxOスコアはCanonは超えているし、殆どNikonとも変わらない。SONYだって大差なし。
ダイナミックレンジだってE-M1�Uより上のAPS何て滅多にない。
比べて見れば分かる。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

レンズの解像性能はフルやAPSの２〜4倍。
センサーサイズがこれより大きいカメラと大差ないか上になっているのに文句言われる意味が分からん。
新製品が出ても他社にそれ言いに行く人いないでしょう？

センサー性能なんてOLYMPUSは2016年から進化してないかも知れないけど、他社は2010年位から進化してない。
１D XやD一桁なんか本当にずっと進化してないし、D5何て高感度耐性2400代に落ちたのに文句も言われない。
裏面照射使えば高感度は上がるけど低感度は落ちる。
なのになぜにこれは言われるのか。今すぐにでも有機薄膜センサー時代になれという事なのか？

一眼レフなんて未だに位相差AFポイント外れてたらAFも出来ない日の丸構図専用機。
被写体認識AFも出来ない。
時代遅れな昭和の機構をいつまでも受け継ぎ、フィルムのレンズを未だに持ってる老人のために続けている骨董品。
ハイレゾもついてないどころかボディ内手振れ補正すらついてない。
ミラーショックやシャッターショックは盛大でブレやすいので常に高速シャッターで高感度が上がる。
被写体ブレなんか写真の味として残した方がいい写真になるけど、手振れだけは全体がぐずぐずになって意味が無い。

一眼レフはミラーアップすれば低性能極まりないAF性能。それなのに拡大も出来なければ増感も出来ず、視野率も狭く低性能なのに無駄にカメラとレンズを大きくする昭和の時代遅れな光学ファインダーがついてても令和になってまだ文句も言われない。

こんなのBlu-rayの時代にあえてVHS買ってるようなものなのにさｗ
CanonのEOS RやNikon Zの特殊機能の無さやAFや手振れ補正の低性能っぷりを見るしょうもなさすぎなのに、OLYMPUS程叩かれる事もない。

意味が分からん。

書込番号：23203665

[ひなもりもも]

>意味が分からん。

あなたの言うことのほうが意味わからん。

>センサー性能なんてOLYMPUSは2016年から進化してないかも知れないけど、
>他社は2010年位から進化してない。

OLYMPUSが2016年なら他社も2016年。

>CanonのEOS RやNikon Zの特殊機能の無さや手振れ補正の低性能っぷりを見るしょうもなさすぎなのに、

そのことに重点を置く人はそれを使えばいいだけ。

書込番号：23203687

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ひなもりももさん
それはあんたが物を知らんだけ。

APSは2010年発売の当時最高と言われたD7000やK-5と今現在大して変わってない。
OLYMPUSはE-M1�Uの時それまでのセンサーより大幅アップした。
それが2016年。2016年DxOスコア90代になったAPSとか無いだろう。2020年現在でもない。

知ったかで絡んで来ないでもらいたい。

書込番号：23203708

[ポロあんどダハ]

	手持ちハイレゾ撮影で5000万画素！

＞ひなもりももさん

あなたがどのカメラ、どのレンズを使っているのか皆目見当が付かないんですけど、カメラショップの店頭でなら、オリンパスの他に、SONY、CANON、NIKONのミラーレスをチェックできると思いますので、一度でも良いですから、試してみることをお勧めします。
条件的には、C-AF追随で最高速連写時のEVFの見え具合だけで十分です。
最高速で連写中、カメラをパンし、EVFの画像が駒落ちしたり、ブラックアウトしないかを体験してみてください。
SONYのα９II以外、オリンパスのE-M1XやE-M1mk2を上回る機種はないと思います。
SONYのα９IIの場合、機械式シャッターやRAW記録だと連写スピードはかなり落ちますから、十分ではないですし、機械式シャッターの耐久性も電子先幕シャッター時でやっと50万回しかないということですから、過酷な条件下では問題が出てくる可能性がありそうです。

＞>CanonのEOS RやNikon Zの特殊機能の無さや手振れ補正の低性能っぷりを見るしょうもなさすぎなのに、
＞そのことに重点を置く人はそれを使えばいいだけ。

結局、ライブハウスのような暗い処で、スポットライトすらあててもらえないドラムスのスティックさばきを止めて撮す為に1/1000秒以上の高速シャッターを切る必要がある条件とかで、iso100000クラスが必須条件というならば、SONYのα９Ｓぐらいしか選択肢はないでしょうね。

書込番号：23203829

[四国をこよなく愛するアッキー]

MarkIIに進化した時の変わりようが、凄かっただけに今回のMarkIIIにがっかりした方が多いだけ。
まだMarkIIIの実機がどうか？わかりませんが。
現行のMarkIIの機能、性能も未だに第一線でトップクラスだと私は思います。
当然、MarkIIIはMarkIIより機能、性能共に上がってます。ただMarkIIから買い換えるほどのモノか？だけ。

書込番号：23203884　スマートフォンサイトからの書き込み

[アース００３]

電池容量上げるだけでもいいのに

書込番号：23204129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

E-M1Xを使っている人間からすれば手ぶれ補正7段は凄いから。自分はレンズ手ぶれ補正がある12-100と300F4ではE-M1 Mark2を使い、他のレンズではE-M1Xを使っている。小さいレンズはE-M1Xと似合わないとされているが手ぶれ補正を考えればE-M1Xを使う。
まあ今度のE-M1 Mark3が出ると普通の撮影ではE-M1 Mark3で十分だろう。まあスポーツ試合だと撮影枚数が多くなるから、発熱対策や電池容量の関係でE-M1Xが有利だが、ネーチャーじゃ軽いE-M1 Mark3が有利となろう。

ただレンズが12-100しかないならEM5 Mark2でも十分だろう。レンズ補正のないm3/4レンズを持っていてE-M1Xを持っていないならE-M1 Mark3は買いだろう。7-14とか今回の新レンズ、12-200とか1.2短焦点とかではベストの選択だな。

オリンパスの社員は手ぶれ補正の凄さをもっとアピールしてくれ。女性カメラマンにも向いていると思うぞ。オリンパスが潰れたら困るんで、社員頑張れだよ。

書込番号：23204235

[しま89]

M1-MK2の発売2016年ですよね。センサーを世代が変わっても同じにしているメーカーもありますが、もう少し高感度を手ぶれ補正以外で解決して欲しいし、同じ性能のセンサーを4年以上続けて使うのもどうかなと思いますよ。
それと、一番の不思議は専用のAF-ONボタンが今回も見送り、マイナーチェンジで流行りのジョイスティック付けただけだから見た目に分かるようにMK3のロゴ付けただけと言うことですかね。

書込番号：23204376

[mosyupa]

＞しま89さん
E-M1mark3の発売日、一年くらい先なの？
噂通り今月12日くらいの発表なら、発表日（2016年11月2日）ベースでいえば3年3か月と10日くらいだと思いますけど

まぁ　だからといって後継機に更新されたセンサーを期待するのは自然だと思いますが、こき下ろしのために誤った情報を流すのはどうかと思いますよ

書込番号：23204424

[ポポーノキ]

マスコミが訴える
フルサイズ至上主義は、
ソニー、キヤノン、ニコン
といった大手メーカーの
都合によるものでしょう。

書込番号：23204611　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

あるカメラの販売員が、E-M1mkIIが出た時に「行きついた」と思ったと言ってました。
登場後2年経過して登場したキヤノンニコンの35mm判ミラーレスがそれが正しい事を証明した形でしょうか。
見た目変哲のない、ソニーのαが首位をキープしているのが現実ですからね。

E-M1mkIIIが継続するという意思表明の側面があって、改良をして出てくるのであれば、それでいいと思います。

35mm判以下の小型カメラ専門のメーカが35mm判をフルサイズといってアピールしているとしたら、それはそれ以外にアピールする点がないという事の裏返しでしょう。
カメラ雑誌で、圧倒的な解像力てな広告を打っている35mm判以下の小型カメラ専門になってしまったかつて中判大判のレンズも造っていたメーカの広告を一ページめくると、35mm判サイズを造っていない富士フイルムの1億画素のラージフォーマットの広告だったりしますからね。何が圧倒的なんだか。

さて、センサが更新されたら何かが良くなるのでしょうか。
私は富士フイルムの裏面照射型センサ採用機がカメラ雑誌のテストにおいて画質改善があまり思わしくなかった事にガッカリした口です。

オリンパス機のセンサは、センサメーカが公表している代表値とは若干異なる特注品です。
オリンパスも他メーカと同じく、デバイスメーカからサンプル品を取り寄せて比較評価していると思いますが、現実的な価格の範囲内で現状を超えるものがまだ出ていないのだと思います。
実際、各所のセンサの評価試験でもトップクラスの性能を維持しているようです。

新しいセンサの登場を待つのではなく、細かな修正を施した製品を出してくることに対して、センサーガー、などと文句を言う筋合いもありますまい。
オリンパスが課題としていたボタン類の内照は見送りですかね。少し残念です。

書込番号：23204697

[ねこねこちゃん]

今回、F4.0のプロ標準プロレンズが発売される。
そんな暗いレンズでプロレンズ。ボディ手ぶれ補正が強いオリンパスならではだと思う。暗いレンズでもシャッタースピードがかせげるボディだからね。
自分が最初にオリンパスのカメラを買ったE-P5の時代では考えられないよ。
自分は経験している。ボディを変えるとレンズの価値が変わる事を。40-150PROはE-P5時代から愛用しているがE-M1Xで同じレンズとは思えない写りになっている。以前は遠くを撮るとEVFの画像がフラフラ。AF性能もくつたくれもないんだよ。
三脚は当時の頃より使えない所が増えている。三脚無しで勝負出来るカメラを作ってきたオリンパスの方向性は正しい。手ぶれハイレゾなんて凄いぞ。

書込番号：23204822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

センサー刷新を行わないのは技術的な観点からというよりも、経営上の判断だと思うよ。

今回の新センサー見送りの判断は、映像事業よりも、もっと上の判断という事。

仮に、映像事業の判断だけなら、「新センサーで出したい」、当然でしょう。オリンパスのおかれた情勢と開発発表カリキュラム、考えてみろ。むしろ今出さなくていつ出すんだ？今出せないという事は、今後はもっと出せないぞ。

だが、それも踏まえたうえで、竹内_新社長が許さなかったんだと思う。というか、許すわけがないんだよ。

現状、総生産台数にして150％はコンスタントに維持できないと、新センサー投入は無理だ。

そしてそれは不可能であることは、映像事業も、経営陣も、よくわかってる。

だから、ゴーサインが出るわけがないんだよ。

書込番号：23204873

[モモくっきい]

＞ようこそここへさん

他メーカも事情は同じ、てことでいいんですかね。

カメラ依存度が高いのにカメラ事業赤字転落でソニーに抜かれたメーカは会社としての売り上げ規模がオリンパスより小さいのに、相当無理をしているように見えます。

オリンパスは、どうですかねえ。
最近は、カメラのCMも見ませんし、広告塔としての意味合いが薄れているようにも思いますし、キヤノンなんかも、カメラ以外の事業をどうするか、て感じになっているようにも思います。

センサ刷新って、デジカメインフォの無責任なコメンターが喜びそうですけど、現状のセンサを凌駕するコンシューマ向けに相応しいセンサが実際にあるのかどうか。
あと何年かすればブレイクスルーもあるかもしれませんが、ここらで手直しした製品を出してきた事を否定的に捉える必要はありますまい。

スチルカメラの市場縮小に伴い、デバイスメーカの開発のモチベーションがなくなってきているのも大きいと思いますよ。
その方が深刻かも。

書込番号：23205048

[Tranquility]

>今回の新センサー見送りの判断は、映像事業よりも、もっと上の判断という事。
＜ようこそここへさん＞

ようこそここへさん 毎度毎度のご説明ですね。
そもそも「新センサーで出したい」と言われるような新センサーが存在するのでしょうか？
オリンパスに限らず、他のメーカーでも性能が大きく向上したというような新センサー採用は聞きませんが。
技術的に行き着いて、大幅な性能アップが難しいというところに来ているのではないかと。


>スチルカメラの市場縮小に伴い、デバイスメーカの開発のモチベーションがなくなってきている
（モモくっきいさん）

スチルカメラは市場縮小していても、イメージセンサー全体の需要は非常に大きいと思われます。
デバイスメーカーのモチベーションが低下しているという事実はあるのでしょうか？

書込番号：23208055

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>スチルカメラは市場縮小していても、イメージセンサー全体の需要は非常に大きいと思われます。

思っているだけでは、何の説得力もありませんよ。

ソニーセミコンダクタやパナソニック、キヤノンなんかの画像センサデバイスは、コンシューマ向けカメラ用ばかりではないという点に留意する必要があります。

あなたの言っている、
「そもそも「新センサーで出したい」と言われるような新センサーが存在するのでしょうか？」は、
市場が縮小する中で、それに挑む理由がデバイスメーカになくなってきているという側面もあると思いますけどね。

超高感度のセンサを造っているメーカはあるのですが、その多くをカメラメーカは採用していません。
何故か。普通の人が買えるコンシューマ向けカメラは普通に写真を撮る道具であって、高価な暗視カメラではないんですよ。

昔はコンシューマ向けカメラのデバイス(センサ以外を含む)は儲かるもので、各デバイスメーカは覇を競うようなところもありましたが、今はコンシューマ向けカメラ向けデバイスの依存度は各社低くなっていますからね。
これは現実です。

E-M1Xのカメラ雑誌なんかの画質評価はE-M1mkIIより良くなっています。
E-M1mkIIIではどんな絵作りをしてくるのか、楽しみです。

書込番号：23208280

[アマチュアカメラマンしんさん]

E-M1Mark�Uで使用されている、IMX270でしたっけは、
性能の高いセンサーなので、
これを使い回すことは何ら問題無いと思いますが・・・。

現状は、これをE-M10系に下すことが喫緊の課題かと。
そうなれば私のようなエントリーユーザーは感激ですよ。

E-M1Mark�Vでブーブー言われているのは、
Mark�Uのあのワクワク感が、今回全く無いという理由からだと感じます。

その気持ちも分からなくはないのですが、
次はおそらくE-M1X�Uの「グローバルシャッター」でしょう。
今回は１回休みでよろしいのではないでしょうか。

前回一気に伸びたところは、サイクル的に持ち回りで伸び悩むので、それは致し方ありません。
今年はオリンパスとソニーですね。

キヤノンユーザーなど、この１年以上、塗炭の苦しみ、阿鼻叫喚の図でした。
最近彼らが妙に元気になってきたみたいですけどね。
察してあげて下さい

書込番号：23208331

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>ソニーセミコンダクタやパナソニック、キヤノンなんかの画像センサデバイスは、コンシューマ向けカメラ用ばかりではないという点に留意する必要があります。

ですから「イメージセンサー全体の需要は非常に大きい」と。


>今はコンシューマ向けカメラ向けデバイスの依存度は各社低くなっていますからね。

幅広く産業用や監視用カメラのほか、コンシューマー向けカメラも（もちろんスマホカメラも）含めて、イメージング装置はかつてないほどの市場（広がりも奥行きも）となっているのが実際でしょう。そこで「デバイスメーカの開発のモチベーションがなくなってきている」とは言えないのではないかと思うわけでありますよ。
コンシューマー向けカメラだけイメージセンサーの進歩から取り残されるということは考えにくいです。


>E-M1Xのカメラ雑誌なんかの画質評価はE-M1mkIIより良くなっています。
>E-M1mkIIIではどんな絵作りをしてくるのか、楽しみです。

どこだか忘れましたが、オリンパスの画像処理系エンジニアさんが「一つのセンサーでも、そのポテンシャルを存分に使いこなすには相応の時間がかかる」というような意味のことを言っていた記憶があります。

書込番号：23208366

[ここにしか咲かない花2012]

>ようこそここへさん

ちょっと脇にそれるけど。ようこそここへさんってそもそも写真撮ってるの？
使用機種を何度聞いても一度も明かしたことないんだけど。
以前はマイクロフォーサーズ批判がひどかったけど、最近ちょっとおとなしいかな？

ご自身の使用機種を明かせない理由とかあったりします？

書込番号：23208372

[ニコちゃん小王]

デバイスメーカーにとっては一眼に使われる大センサーよりも、防犯カメラ・ドライブレコーダー・スマホカメラに使われる小センサーの方が主力商品でしょうね。
数が出ないm4/3以上のセンサーよりも圧倒的に数が出る1インチ以下のセンサーに注力するのが普通でしょう。
なので、m4/3・APS・フルサイズのセンサーの性能向上は中々難しい局面に来てるんではないのですか？
実際に画素数を増やしてるだけで、そんな性能向上してる訳ではないみたいだし。
実際に使ってみても、どのセンサーでもここ五年位は劇的進化ってしてないですよね。
逆に進化が著しいのは、スマホカメラとか、特に防犯カメラ・ドライブレコーダー系の監視カメラじゃないですか？
昔は車のナンバーが全く分からなかったのに、分かるようになりましたし。
それにああいうのってセンサーだけの性能だけでなく、制御ソフトとの協調で性能向上してますから。
性能の上げ方の方向性が違うので、監視系のセンサー&制御技術は、一眼の閉鎖的な世界には受け入れられてもらえないし。
(スマホ系はどんどん取り入れてるっぽいしね)
なのでスマホカメラはどんどん成長してるのに、一眼カメラはなんか停滞してる。
個人的には一眼カメラもスマホカメラみたいに制御ソフトの方をもっと力を入れて欲しいのです。
夜景モードとかHDR制御とか。
スマホのボケコントロールも付ければいいのにとか思いますもん。
そういった所をオリンパスはなかなか攻めているので小生は好きなんですけどね。

書込番号：23208399　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

ソフトウェアの進歩による画質向上も確かにあるだろうなぁ　ってとこで無理やりっぽいけど、
だれかデノイズAI試した人いない？

書込番号：23208425

[モモくっきい]

＞ここにしか咲かない花2012さん

E-M10シリーズもクロスの位相差AFを積んでくるとも思えないんですが。

E-M1mkIIIはセンサのスキャン速度もそのままなのかなあ。
今の半分くらいになれば、フォーカルプレーンシャッター歪みと大差なくなってくるんだけど。

E-P5の後継は、まだかなあ。

これから多機能なカメラを買おうとしている人に、手直ししたものを提供しようという事に文句を言う人はその程度かと。文句を言う人をそもそもターゲットにしていないような気も。
私はメモリカードを目一杯使えるダブルスロットとプロキャプチャーが欲しくてE-M1mkIIを導入したので、次に買うとしたら小型軽量のE-M5mkIIIか、或いはレンズですかね。

GPSユニットみたいなアクセサリ、出してくれないかなあ。
スマホアプリの使い勝手は良くない。

書込番号：23208428

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

＞キヤノンユーザーなど、この１年以上、塗炭の苦しみ、阿鼻叫喚の図でした。
あ、これの事ですかｗ

ソニー下克上の現実味、元社員も嘆く御手洗キヤノンの惨状

一眼レフの重大な欠点を2点指摘しよう
http://agora-web.jp/archives/2041984.html

日の丸構図専用機の一眼レフはもう終わりですからねえ。

＞カメラ市場に生き残っているのはソニーだけになる
っていうこの記事のは全く賛同出来ませんけど。マウント径が狭すぎて収差や周辺減光の酷いSONY Eマウントがいつまでも残れるとは思えないのでそうとは思わないけど。

一眼レフは完全に終わりですね。kissとかなんて酷過ぎですからね。
光束F5.6で他はクロスセンサーでさえない。一眼レフって全部そうだけど際立って酷い。中央一点しか使えない、暗いレンズ専用の日の丸構図専用機。F2.8やAF範囲広くすると価格に直撃するので無理ですし。しかし限界がF2.8ってのもしょぼい。
ミラーレスに光束の限界はない。

10年前ならともかく何で令和にもなってこんなの買う人いるのか不思議で仕方ないけど。
初心者の購入質問見るとそういう事実を知らん人も多いですがｗ
ミラーレス買っていつかは一眼レフなんて言っちゃう人もいますしね。

Canonは画質もこれだし。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=canon_eosm6&attr13_2=canon_eos1dxii&attr13_3=canon_eos90d&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.06522711226170864&y=0.3127032967032967

まあ対抗しようと思ってもEOS RやNikon Zはミラーレスの特許抑えられまくってるので高性能化するのは無理でしょうが。
この先どうするんでしょうかねえ。

初心者を誤魔化すのもそろそろ無理。

書込番号：23208446

[しま89]

＞スチルカメラの市場縮小に伴い、デバイスメーカの開発のモチベーションがなくなってきている
特にオリンパスがその傾向が強いと思うんですよね。画像処理エンジンがTruePic VIIIに変わった時は20Mのセンサーだけで無くほとんど話題に上がりませんでしたが、16Mのセンサーも測距点121点、4kフルフレームで使用できる新しいセンサーに変わってて、全て新しいセンサー込みで出してきてまだまだ頑張ってると思ったのですが。
オリンパスのエンジンは4kの作り、高感度、エンジンをダブルで使えるなど結構先を見た設計になってますが、小手先の手直しで本当にいいんですかね。裏面照射＋メモリ積層はまだまだかな。

書込番号：23208499

[ひなもりもも]

>まあ対抗しようと思ってもEOS RやNikon Zはミラーレスの特許抑えられまくってるので高性能化するのは無理でしょうが。

こう言うことを書くこと自体あなたの無知を証明してますよ。
分からなければ、頑張ってどこかのメーカーの技術部に入ってください。

書込番号：23208906

[ぷーさんです。]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

いやリンク先の「長井利尚」氏は、プロの写真家というよりも、アマチュアだろうと思いますよ。

https://kallos-entertainment.com/?ac=proe&id=311

現在の写真での活動が書いていないのですが　笑。この程度の人が「ソニー最高」と書いても、
説得力は無いと思います。

書込番号：23208951

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ひなもりももさん
あなたはNikon ZユーザーだからNikonをマンセーしたいだけの話でしょう？
自分がNikonユーザーで尚且つ、知ったか指摘されたからって悔し紛れに何言ってもあなたの方が説得力無いですよ。
反論があるなら証拠出したらどうなんですかねえ？

ZやRのあの低性能AFや手振れ補正で何言っても技術力の無さの証明。カタログスペックだけは立派だけど現実では本当に酷かった。
他社の特許範囲外の技術使って出来てたらやってる。
フルサイズだから重くて無理なんだって言い訳するかもしれないけど、パナのS１はあんなに低性能じゃない。

コントラストAFを正確、精密にやる特許はミラーレス先行組のOLYMPUSとPanasonicに抑えられて無いので像面位相差だけに頼るしか無いですしね。EOS Mの時代３まで本当AF酷かったですからねえ。
かと言って像面位相差入れてもCanonやNikonは圧倒的な大差でミラーレスは動体にも合わない。
EOS M5以降でもE-M1初代の足元にも及ばない。CanonやNikonは一眼レフではトップだったかも知れないけど、ミラーレスの技術は10年遅れている。

それと、2016年APSのセンサーが大幅進化した嘘の証明も出してくださいよｗ
嘘ばっか書いてるの自分でしょう。

書込番号：23209676

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ぷーさんです。さん
いや、プロかどうか何て関係無いですね。日の丸構図専用機未だに使っててもプロはいますからね。
フィルムの頃から使ってるレンズをメーカーの縛りか本人の経済的な理由か知らないけど、買い替えられなくたってプロはプロ。
使ってるカメラでプロかどうか決まる訳ではありませんし、説得力がどうのが決まる訳でもありません。


SONYは高性能コントラストAFの技術が無いのでここまで↓しなければならないので像面位相差多すぎるけど
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2019/10/y_ILCE-9_Wide-320x232.jpg

一眼レフは良くてこれ
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2019/10/allpoint-f8-e1570538903268-320x213.jpg

腹とか足とか適当なところで合わせなければいけないのが一眼レフ。中央から外れたらAFすら切れる。

10年前なら当たり前だから許されても、現代で一眼レフは日の丸構図専用機だというだけで欠陥。
ミラーショックやシャッターショックが大きいし、手振れ補正性能も無いしこんなの素人が見ても一目瞭然ですよ。

時代が更に進化してグローバルシャッターになったり、EVFの高速化（ゲーミングディスプレイなら応答速度0.1msとかもう出ているので時間の問題）が更に進んだら一眼レフなど使う理由もない。今でさえ無いですし。５ｍｓで十分な訳ですし、１ｍｓだって遅延を感じない訳で。

今現在だって買う理由はもうない。
ミラーレスならシャッター押す前から、時間を遡って記録も出来るけど、一眼レフは遅れる。更にレリーズタイムラグもある。

かといってミラーレスの技術は特許抑えられていて今のままではCanonやNikonは高性能化しない。
他のメーカーに当たり前についてる機能がついてない現状を見ても分かる。
革新的な特許も出て来ない。今特許が無いという事は少なくとも5年はいい物が製品化されて降りて来ない。

未だにゴミ取り装置だってOLYMPUSのダストリダクションには全く勝てる実力無いですからね。
こういうのは特許切れても周辺技術の更新をして行って使えない事が多い。
特許切れを待っても無駄。そもそも20年はかかる。動画からのRaw出力も春から始まります。パナは春ファームアップ公開予定。

一度他社に特許抑えられるとどうにもならない事は多い。

書込番号：23209687

[Ken Yidong]

＞特許

こればかりは傍からは分かりませんよね。

戦略的に他社や下請けに取らせることだってあると聞きますし。
そんなどうでもいいような特許はともかく（どうでもいいような特許でも他社勢は四苦八苦せざるをえないかもしれませんが）、
絶対開発で追いつけない、隠された凄い技術がばれっこない、っていうような本気の企業秘密は大体特許にしませんよ。

それに、もちろん、ダストリダクションや5軸手振れ補正をライセンス供与受けても、オリンパスのレベルにたどり着けないのは、そもそも、センサーサイズの違い含めて、マイクロフォーサーズフォーマットの絶対的なアドバンテージもあるにはありますからね。

書込番号：23209860

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞隠された凄い技術がばれっこない、っていうような本気の企業秘密は大体特許にしませんよ。

しますよｗ
そんなのリバースエンジニアリングしたらバレバレじゃないですか。
あっという間に真似されて他社に特許取られて自分が開発したのに使えなくなる。

そんなバカな事は無いでしょう。

書込番号：23209890

[ひなもりもも]

>一度他社に特許抑えられるとどうにもならない事は多い。

そんなことはありません。
ほかの件もそうだけど
分からなけらば、がんばってどこかの技術部門に入ってください。
技術部門じゃ無くても分かるんだけど。

フルサイズ,aps-c,m4/3それぞれメリット、デメリットがあるわけで、
m4/3だけデメリットが無いということは無い。
自分に一番合っていると思うものを使えばよいだけです。

>あなたはNikon ZユーザーだからNikonをマンセーしたいだけの話でしょう？

私はＺ6ユーザーで、どこかでm4/3より高感度はよかったとは書きましたがNikonを褒めたことはないと思う。
現状Ｚ６は登山専用で、それ以外はパナG9pro,オリM1使ってるし。
私にとっての適材適所？で使ってます。

書込番号：23209955

[Ken Yidong]

やれやれ。
学生さんか何だか、知りませんが。

ここは（自分含めてですが）多くの特許ビジネスとか関わったり経験があるような方も見ていますよ。

こちらが言っているのは、
＞リバースエンジニアリング
されてバレるようなら仕方なく特許にするけれども、例えば製法に関わることとか、そうでなくとも解析の手法が容易でないと判断されれば、別の選択肢としてブラックボックスにしとく、という↓の戦略もあるということですよ。

「技術開発・研究開発成果のブラックボックス化への考察」
http://www.t-pat-eng.com/pat/wp-content/uploads/2017/09/r201503.pdf

書込番号：23210015

[ここにしか咲かない花2012]

>ひなもりももさん

あなたは恐らく機材を生かせてないで、あれこれ文句を言うのだと思う。

E-M1を持ってた時も幼稚園児くらいの被写体が負えないくらいの腕じゃありませんでした？私はびっくりしましたが。

書込番号：23210023

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ひなもりももさん

＞がんばってどこかの技術部門に入ってください。

口先だけで知ったかぶりして、分かった振りしてマウント取りたくて偉そうにコメントしてるだけの話でしょｗ

でも実際は何も分かって無くて、説明出来ないから妄想でかわそうとしてるだけでしょ。
間違っている事があるなら今ここで具体的に説明したらいいだけの話。
出来ないのでしょう？

見苦しい。

技術部など入らなくても素人でも一目瞭然で見たら分かる話。CanonやNikonには載ってない技術がある。
それと何サイズがどうの何て話はしてないんですよ。
どのメーカーがどうのって話。パナのS１はフルサイズだけどCanonやNikonのように低性能じゃないのでね。

書込番号：23210109

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞Ken Yidongさん
やれやれはこっちのセリフなんですが。そういう事もあるってだけの話でしょう。
今、中国とか韓国とかハイエナ企業が山ほどいるのに、普通はそんな事を放置する訳無いでしょう。

自分が開発したのに、リバースエンジニアリングで他社に特許取られたら、自分の会社の商品差し止めされて、損害賠償という言いがかりまでされて会社が瀕死になるだけ。

それ程バカな事は無い。

あなたの言いたい事はこういう事でしょう？

＞全世界中の誰でも閲覧することができる。その後，特許権が成立する場合もあるが，成立しない場合，出願人以外の者が閲覧して得た情報を利用することは自由であり，その改良発明を行うことも自由である。

そんなの殆ど商品化してない研究段階の技術だけですよ。


そもそも、今話しているのはCanonやNikonのミラーレスにその技術が載っているかいないか、この先技術的な面で逆転の目はあるのかって話です。一般論の話にすり替えないでください。

書込番号：23210116

[ここにしか咲かない花2012]

＞ひなもりももさん

機材がどうこう言ってマイクロフォーサーズ批判で毒を吐く前に、あなたの未熟すぎる撮影技術を磨くことをお勧めします。

厳しい事言うかもしれませんが、あなたの意見は稚拙すぎて呆れかえってます。

書込番号：23210148

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ひなもりももさん

＞>一度他社に特許抑えられるとどうにもならない事は多い。
＞そんなことはありません。

物凄く言ってる事が荒唐無稽。
だったらSIGMAはCanonとNikonのレンズ両方を、これらより上の性能で使える一眼レフを2005年頃から出してもおかしくなかった。

特許の問題じゃなければ出来るでしょ？ｗ
何言ってるのだか。特許があるから出来ないのでしょう。

今でも特許があるからSIGMAのレンズは光学性能では勝ってもAF性能で劣る。今現在でも。
だから純正レンズ買う訳でしょう？じゃなかったら値段が高くて光学性能でも負けているCanonやNikonの純正レンズなんか買う人いませんわ。

しかし、パナで使えば仕様公開し合っているので同じレンズでも圧倒的に高速で動く。
特許外の所から動かさなくてもいい訳で。

そういう事も分からずに知ったかぶるのはどうかと思いますね。

書込番号：23210168

[モモくっきい]

話がE-M1mkIIIの話から大分それてしまって、個人の憶測が多くなってしまいましたね。

デジカメの顔認識なんかはオムロンが引っ張ってきていたってのは、結構有名な話だと思うんだけど‥‥。

今のカメラは多くのデバイスの集合体で、カメラメーカ独自の技術は、実際はあまりない。

オリンパスのカメラの取説にも書いてあるけれど、ソフトウエアライセンスに関する事をオリンパスは公表している。↓
https://cs.olympus-imaging.jp/en/support/imsg/digicamera/download/notice/notice.cfm
ここにはハードウエアに関連するソフトウエアも含まれている。

キヤノンなんかはデバイスメーカとしての側面もあるんだけど、最近の技術発表は、どうも業務用途向けっぽいのが多い。
実はあるメーカの研究開発の話で、これ、コンシューマ向けカメラに使われたら凄いな、て思ったものがあったんだけど、何年たっても出てこない。
業務用にはあるんだけどね。

最近のデジカメの画像処理技術の中には、大手電機メーカなんかが警察向け、或いはマイクロカメラの為に開発されたものの転用っぽいものもあったりする。
で、そのマイクロカメラは、大抵の人は携帯端末に組み込まれた形で持ち歩いていたりする。
もうね、デジカメ主体の考え方は、古くなったともいえるんじゃないかな。

その旧い考えにしがみついて、何言ってるの？レベルの話をしている人もいますね。

あと、携帯端末のマイクロカメラだけど、この方も行きつきつつあって、画質の向上に貢献してきたメーカの中には、モバイルデバイスに見切りを付けちゃったところもある。

技術が向上してくると、限界が見えてしまう事もある。
今まで向上してきたんだから、今後も向上する、というのはある意味妄想。
物理的な限界は、超えられない。

書込番号：23210244

[（・∀・）ウイルスバスター]

ちょっと何言ってんのか分かんないｗ

メーカーごとに違う、手振れ補正やAF性能、動画や手持ちハイレゾなど特殊機能の話が、急に画質の話になってデジカメ主体の話は古いとか散々こき下ろしておいて、最後には物理的限界？？？

書込番号：23210370

[モモくっきい]

コンシューマ向けデジカメの為にデバイスの開発をする、てのが過去の話になりつつある、て事です。
こき下ろしているように見えちゃうんですねー。

単に自分の理解力のなさに起因する事を人のせいにしなさんな。

書込番号：23213955

[（・∀・）ウイルスバスター]

いや、自分が指摘しているのはその部分じゃないですけど。

＞その旧い考えにしがみついて、何言ってるの？レベルの話をしている人もいますね。
で、最後に
＞物理的な限界は、超えられない。
とか言ってる文章の支離滅裂っぷりを指摘している訳だが。

古い考えにしがみついてる極地が物理的どうのって言ってるそれな訳ですが。

例を上げればフルサイズの単写何かよりマイクロフォーサーズのハイレゾショットのが画質はいい。
CanonやNikonにはハイレゾすらついてない。物理サイズの限界を企業努力によるデジタル技術が超えましたねｗ


＞その旧い考えにしがみついて、何言ってるの？レベルの話をしている人もいますね。
そもそも誰の何て書き込みに対して言ってる訳ですか？

これを忖度抜きに完璧な形で理解出来るのエスパー以外いないと思いますけどね。
それを言わないのに理解力とか言ってる自分のコミュ力を疑った方がいいですよ。

そもそもこういう事を書いて他人をこき下ろしてないと思っている訳ですか？ｗ

書込番号：23214057

[モモくっきい]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

「その旧い考えにしがみついて、何言ってるの？レベルの話をしている人もいますね。」
これは、別にあなたに対して言っているわけではありません。
現実に関係なく持論を展開する、そういう人もいる、とか、その程度のものです。

一つだけ言っておきます。

私はあなたのレベルに合わせて話をしている訳ではないという事です。


以下オマケです。

私は仕事柄、技術的な動向を注視します。
でないとモノは造れませんから。

コンシューマ向けカメラの技術開発の機運は、かなり下がっていますよ。
表向き内製化率が高いキヤノンは、デバイスメーカとしての側面もありますが、収益悪化に対する改善策にカメラを新技術によって高収益にしようという気配はありません。

一眼レフの生産数量と単価の下落は相変わらずですが、維持してきたミラーレスも単価が下降線を辿り始めました。
これは、カメラが目新しいものであれば高価でも売れる、という商品ではなくなってきている事を示しています。

今から10年位前までは、より良いデバイスを、ていう感じでそりゃあもう凄いものでした。
今はどうか。
頑張ってチャレンジしたところで、性能向上はごくわずか。

それだけなのに、そんなに生産準備費がかかるのなら、商業ベースに乗らないからやらない。
実は、この傾向はオリンパス以外のメーカの方が強かったりするんですよ。

書込番号：23214155

[ひなもりもも]

（・∀・）ウイルスバスターさん
>技術部など入らなくても素人でも一目瞭然で見たら分かる話
>物凄く言ってる事が荒唐無稽。
>ちょっと何言ってんのか分かんないｗ

技術部門に籍を置いたことのない素人さんには無理でしたね。
特許、特許って言うけど、見たことないでしょ。どう言うことが書かれているか。

書込番号：23214287

[ここにしか咲かない花2012]

＞ひなもりももさん

＞技術部門に籍を置いたことのない素人さんには無理でしたね。

ん？なんか素人同然のひなもりももさんとしては刺激的な意見ですね。

その貴方が技術部門に籍を置いたってことですか？

書込番号：23214327

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞モモくっきいさん

＞「その旧い考えにしがみついて、何言ってるの？レベルの話をしている人もいますね。」これは、別にあなたに対して言っているわけではありません。現実に関係なく持論を展開する、そういう人もいる、とか、その程度のものです。

別に自分に対して言われているとは一言も書いてませんけどね。
一般論にすり替えて独り言だったという事にして誤魔化そうって訳ですかｗ
ここはそういうずるい人が多いですね。

ここで書く意味を考えたらこのスレの誰かに向けて書いている何て流れを見ても明白ですけどね。
理解出来てないのあなたでしたね。

＞私はあなたのレベルに合わせて話をしている訳ではないという事です。
自分もエスパー向けには書いてませんので。

匿名で多数の素人の人間が集まる板に来て、学会でも無いのに業界人ぶって悦に浸って持論を発表して、突っ込まれたらレベルがどうのこうのですか。

そもそもを言って、自称業界人ぶってますけど。
価格COMにスレを立てる業界人って滅茶苦茶高レベルですねｗ

しかも根拠がデジカメinfoとか海外の匿名サイトですよね。

一般人が噂レベルの話をどうこう言うならともかく。
メーカーが公式発表前に我先にそれを根拠にリーク情報だとしてスレッド立てるコンプライアンスはどうなんですかね？
OLYMPUSからの直接の情報だとしたら更に性質が悪い。守秘義務って知ってますか？

自称業界人でこれって流石にレベル高すぎてついていけませんわｗ

書込番号：23214344

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ひなもりももさん
何言われても、少なくともあんたよりはマシだって事だけは分かる。

「何とかなる」とか言ってるあんたの言ってる事は根拠のない妄想。

NikonやCanonには令和になってもまだ同等の機能はがつけられない。
これが現実。つけられるならEOS M初代か３の頃には時点ですでにあったわｗ
言い訳が苦しすぎるｗｗ


＞見たことないでしょ。どう言うことが書かれているか。
指摘するなら具体的にどれって言えばいい話。それが言えない時点であなたは間違いなくそうでしょうｗ

＞OLYMPUSが2016年なら他社も2016年。
この根拠を早く書いたらどうなんですか？他社が2016年なら全てのAPSはマイクロフォーサーズのセンサー比で性能良くなってるはずなのに、実際は良くなってませんが？

2016年APSでE-M1�Uに使っている物より、センサー比に相当するレベルで従来より大幅進化したセンサーがどれなのかも言えない。
（そんなものはこの世にない）

思いっきりブーメラン。これでよく恥ずかしくもなく厚顔無恥にも出て来れましたね。

ところでE-M1で幼稚園児も撮れないんですか？
自分はE-M1で高速で飛行している燕でも撮りましたけどね。しかも性能フル発揮する純正レンズじゃなくパナのレンズで。

その程度の人に言われても何も響きませんわ。

書込番号：23214356

[ここにしか咲かない花2012]

＞ひなもりももさん

なんか嘘くさいのでもう一度聞いていいですか？

貴方が技術部門に籍を置いたってことですか？まさか貴方が？嘘でしょう？

書込番号：23214392

[ひなもりもも]

>貴方が技術部門に籍を置いたってことですか？

新型コロナウィルス空港検疫映像を見て。
あ！日本アビオニクス。
以前何度か横浜事業所へ打ち合わせに行きました。

オリ掲示板で以前どなたか言ってた浜松ホトニクスにも何度か行ってます。

今は、MEMS。

書込番号：23215943

[Luna-Rossa]

＞モモくっきいさん

＞日本アビオニクス。
画像関係の技術屋さんなら、誰もが知っている会社ですね。

知的財産部の人達て、理系の人は少ないと思いますが・・・

特許の技術を考えるのは設計者ですが、
特許申請するのは知的財産部では？

中小企業は、外注？
あんな文章は、普通の技術者は書けないと思いますが。

書込番号：23215960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Luna-Rossa]

↑
宛先間違いました。
すいませんm(_ _)m

ひなもりももさん宛でした。

書込番号：23215978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

ひなもりももさん

結局何が言いたかったのか分からないのですが。

＞技術部門に籍を置いたことのない素人さんには無理でしたね。

結局あなたにとって、これは何を意味しているのでしょうか？
ただの素人にしか見えないのですが、あなたには何か特別な技術を知りえる存在なのですか？（そうは思えませんが）

書込番号：23216017

[アマチュアカメラマンしんさん]

イメージセンサーの技術開発については、
まずはスマートフォン向けが優先されるのでしょう。

スマートフォン　３億台
レンズ交換式カメラ　１０００万台

この位違いがあり、スマートフォン向けのイメージセンサーは、現在絶好調の分野です。

ソニーがそのシェア５０％を持っていますが、
サムスンが２０％まで来ていて、
ここを落とすわけにはいかないところです。

スマートフォンメーカーとしては、ソニーは４００万台程度のようです。
ファーウェイの１／１０以下でしょうか。

今年はスマートフォンの画像処理（ボケ）で大きな飛躍もありそうです。
デジカメの時代ではない、というのはそうかも知れませんね。

マイクロフォーサーズなりでの現状維持が、ユーザーは一番賢いようにも思えます。
E-M1Mark�Uはお手頃価格になりましたし、新製品よりそちら狙いが良さそうですね。

書込番号：23216179

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞マイクロフォーサーズなりでの現状維持が、ユーザーは一番賢いようにも思えます。

まあ確かに今の時点では買い替え需要は薄いですね。
まだE-M1系持ってない人に対してはいいでしょうけど。

PanasonicがAF性能の方はもう既にどこよりも先駆けてマイクロフォーサーズでToFの研究を始めたとありますし。
パナもOLYMPUSが研究した光学を医療に活かすように、車の自動運転等他で活かすようにマイクロフォーサーズが実験場みたいになってる節はありますが。

SONYもToF開発したけど、SONYはまだEマウントでもAマウントの方でもその研究はしてませんけど。

有機薄膜センサーも近い将来出て来るでしょう。
流石にGH6には載らないかなとは思いますが。載ったら凄いサプライズですが。

OLYMPUSには安穏とはしていて欲しくないですね。

書込番号：23216339

[モモくっきい]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

長文ご苦労さん。

ちなみに今まで私が関わってきたメーカは

ニコン、オリンパス、パナソニック、フィリップス、ソニー、コダック、アグファ、サムスン、NTT、三菱電機、NEC、IHI、キヤノン、JDI、カシオ計算機、東芝‥‥。

小型機器、光学機器、半導体部門が多いですかね。結果的にですが。
まあ、何でも屋です。
今は通信関係の仕事をしています。ン十年ぶりの関わりですが、意外と進歩していません。
目立つのは小型化ですが、それもここ何年かは頭打ちです。
サーボ技術は一桁上がりましたかねえ。この辺は安川電機の技術資料でも見れば何かわかると思います。

仕事の話をしている時に、（・∀・）ウイルスバスターさんのような妙な突込みが入る事はまずありません。
なぜなら、素人話をする場ではないからです。まあ、言い方は悪いかもしれませんが、話を乱す余計な輩、と言ったところでしょうか。

関わってきた仕事のいくつかが、国内メーカは撤退しています。
これは、ある程度技術が行きつき、新参メーカが追い付いてくると、そのメーカの安いデバイスに置き換わる事が多いからです。同一メーカのより簡便なデバイスに置き換わる事もあります。
ソニーのセンサも、いずれそうなる時が来るのではないですかね。

一つ言えることは、技術が高度化してきた現代は、製品の殆どが、多くのメーカ、部門の技術の集合体であるという事です。
その中身のデバイスは、性能が行きつくとより安く簡便なモノに置き換わっていくと言ったところでしょうか。

私は、経験を踏まえて、ここカカクでは平易に話すようにしています。
それだけの事なんですよ。
まあ、分かっていないのに持論をぶっている人には、分かってねえなーてな書き込みになってしまう事もありますけど。

書込番号：23216653

[ひなもりもも]

Luna-Rossaさん
こんにちは
>特許の技術を考えるのは設計者ですが、
>特許申請するのは知的財産部では？

はい、そうです。
私が在籍した会社は知財から特許専門業者に依頼です。


ほかの方も同様でしょうけど、みなさん会社と秘密保持契約を結ぶんでいるので
何でも書けるわけじゃないので、類推してもらうしかない。
どうでもいい人が勝手なことを言っているだけ。

モモくっきいさんの最近の書き込みに、エプソンとの共同開発とされるジャイロ（E-M1X用）
とありますので、それは公表されているということでしょう。
エプソンが組み立てて納入しているかも知れません。
ということは、エプソンが全く違う分野に使われていたものを基にして、オリとカメラ用に改良したのかもしれません。
エプソンがカメラ用に使えるかも知れないと各社に売り込みに行ったところ、オリが採用したのかもしれません。
他メーカーも採用しているかもわかりません。
基本特許はエプソンが持っているかも知れません。
そういう事は秘密保持契約を結ぶので、発表されない限り分かりません。
小さなパーツでもこういうことは同業同士でも異業種間でも日常茶飯事です。
何でもかんでも全部自社で作るわけじゃないです。
車でも、家電でもOEMは常識だし。

シグマもタムロンもOEMも大量にしているらしい？から
OEM先と同じものは出せないだろうし、OEM先より性能のよいもの（技術が無いのかも知れませんが）は
出せないかもかも知れません。

各社特許はいっぱい持ってるし、各社他社の特許を犯してるかも知れませんし、CLを使うこともあるし。

書込番号：23216875

[モモくっきい]

＞ひなもりももさん

そうですね。

まあ、私は元々写真が好きだった、てな事もあって、そのせいかどうかわかりませんがカメラのデバイスに関わる事も多かったですね。

機密保持契約ってのはもちろんあるのですが、技術発表されていないものについては公に出来ません。
せいぜい、それは違うよ、程度でしょうか。

オリンパスのジャイロがエプソン製である事は、オリンパスは公にしていますね。
オリンパスの独自技術を織り込んだものでしょう。

共同開発、にも色んなパターンがありますね。
それを得意としているデバイスメーカにカメラメーカがアイデアを持ち込んだ場合、共同開発としない場合もあります。キヤノンなんかは、こういうのが多いように思います。

センサについては、オリンパスの画像センサが未だにトップレベルの性能を有している事、E-M1Xで画質の向上が図られていることなどから、ポテンシャルは結構高いのではないかと思います。
ソニーセミコンダクタは、サンプル出荷できるものについてはデータシートを公開していますが、オリンパスが採用しているセンサの仕様は、どうも趣が違います。
それが、将来の含みを持たせたものなのか、将来の周辺回路の変更を見込んでいるのか、関係者のみ知る事なんだと思います。

私はカメラメーカの人とも話をしますが、こことか、デジカメインフォなんかを笑って見ている事も多いとか。
それと、多くの関係者から耳にした事ですけど、大手二社が昨年のCP+でやってた35mm判ミラーレス祭りはスカだったと。
既にラージフォーマットのミラーレスがありましたから「圧倒的な解像力」に意味はないですし、先行するメーカに追いついたとも思えないのに「今までのミラーで満足ですか」とか。
しらけたんですよ。

E-M1mkII、未だにトップクラスの機能を維持しているじゃないですか。
そういう事なんだと思います。

書込番号：23217337

[ポロあんどダハ]

ピッチの差以上にキャラクターが違いますね。

SONYが供給している撮像素子をチェックしても、特性は様々ですね。
NIKONはSONYに製造委託をし始めた頃から独自の技術を盛り込んでいて、データ的にはSONYのカメラより優れていた時期もありましたね。
オリンパスも撮像素子に関する独自の技術があり、パナソニックやSONYに製造委託をする際、それらの技術を活用していることは確実です。
SONYはSONYで、ノイズの悪化が無視できるレベルの裏面照射型撮像素子を開発するなど、独自の技術をベースにライカ判サイズの撮像素子のカテゴリーの中で他社とのクロスライセンスを結び、それなりの進化を遂げているようです。

特許の公開に関しては、SONYのように他社の追随を許さないレベルの製造技術を持っている場合は、リバースエンジニアリング自体が不可能な領域に対して特許を出願して手の内を明かすような愚行はしないでしょうね。
現実的に裏面照射型撮像素子に関する特許に関しては、肝心な部分は一切明らかにしていないワケですから、South Koreaやchinaのメーカーは手も足も出せないでしょうね。

書込番号：23217982

[ひなもりもも]

（・∀・）ウイルスバスターさん
>ところでE-M1で幼稚園児も撮れないんですか？
>自分はE-M1で高速で飛行している燕でも撮りましたけどね。
>しかも性能フル発揮する純正レンズじゃなくパナのレンズで。

燕撮れて良かったですね。
そんなにうれしいのなら画像あげたら。
私は燕に全く興味ないのでどうでもよいことですが。
どちらかと言うと、車庫を開けておくと巣を作ろうと入ってくるので嫌いです。
幼稚園の件はE-M1 + 14-150mm(旧）の運動会だと思いますが
私は他でも書いてますが、望遠は運動会くらいしか撮りませんし、動体も連射もほぼ運動会だけ。
そのための練習もしないし、いつも当日一発勝負なので1/10くらいピンボケが出ても当然と思っているので
別に気にしていません。
ここにしか咲かない花2012さんがもっと撮影技術上げないと言われることはもっともなことです。
今はG9proなのでもっと良くなってます。

センサーの件ですが、m4/3だけが性能アップして、ほかは昔のままなんてことはあり得ないと思いませんか。
同じソニーなんでしょうから。
それを使う使わないは各メーカー商品企画の判断じゃないですか。
と私は思ってます。

書込番号：23218268

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ひなもりももさん

運動会撮影で1/10のスキルでは、
機材のまともな評価は出来ないと
思いますが…汗

書込番号：23219666　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ポロあんどダハさん

画像センサの場合は、原理や理屈よりも、それをどうやって作るのか、という手法が大事になってきています。

カメラのデバイスに関わる特許というのは結構出ているのですが、それをどうやって作るのか、という特許は稀です。
海外生産品でも加工機や金型は日本で調整して送り込む事が多いというのも、そこにキーがあるからでしょう。

自動車なんかでは製造方法に関する特許が多く出ているのとは大分違います。

書込番号：23219722

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ポロあんどダハさん
ここは仕事場じゃありませんからね。それと同じテンションで言われても困りますよｗ
ここは技術屋さんが集まる掲示板じゃないので。

本物の技術屋であろうがなかろうが、その類のうんちくをここで披露されても＾＾

＞大手二社が昨年のCP+でやってた35mm判ミラーレス祭りはスカだったと。
そんなの使って見たら素人でも分かるじゃないですか。AFは遅いし手振れ補正は大して効かないし、特殊な機能も無いし。
画質だって既存のカメラと10年位前から大差なし。大仰に玄人ぶって小難しく言わなくてもそれを素人でも分かると言ってる訳です。

まあ自分も余計な事を言ったので突っ込みたい気持ちは分からんでは無いですが、それはお互いさまという事です。



＞ひなもりももさん

＞昔のままなんてことはあり得ないと思いませんか。
思う思わないで言われても、実際データではそうなんだからそれが現実ですよ。

AFだけじゃなく画質だってデータだけじゃなく実写見たって高感度で
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos1dxii&attr13_1=nikon_d5&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=nikon_d500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_2=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.059720730397421984&y=0.30617353660831925
これですし。

普通センサー面積通りの性能発揮するならCanonやNikonは圧勝のはずだけど現実はこれ。

EマウントのセンサーってコントラストAFの性能が無いから、隙間なくびっしり大量に測距ポイント並べてるだけで像面位相差の方はラインセンサーですよね？

OLYMPUSのは前ピン、後ピン、ピント位置と１画素で検出できる全面高性能コントラストAFにクロスセンサー。
パナのは像面位相差全く使わない。

これだけ見ても、下請け工場が一緒だからって同じな訳無いですし。

特許を侵害してこうなった事だって現実にはある訳ですから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E7%89%B9%E8%A8%B1%E8%A8%B4%E8%A8%9F

書込番号：23219811

[（・∀・）ウイルスバスター]

あ、クリックする方を間違えた。
上の書き込みは＞モモくっきいさんにです。

書込番号：23219815

[まあ、こんな日もあるのさ！]

>運動会撮影で1/10のスキルでは、
>機材のまともな評価は出来ないと
>思いますが…汗


僕は大した撮影技術をもっていませんが、こういう口コミ掲示板って、そういう人が評価するから価値があるのではないですか。一流の撮影技術を持ってないと購入も評価もしてはダメなんですか？

カメラの口コミ掲示板で自身が撮影した画像データを何一つ出さないのが、他人の画像データを見て撮影方法なんか講釈するのを見てると、他の掲示板利用者が出せるものを出せなくなるんじゃないですか。いつもの人たちによって展開されるどうでもいい何の役にも立たない蘊蓄話ばっかになっちゃいますからね。

新製品は更に撮影レスポンスが向上して使いやすくなるんじゃないですか。でなきゃ新製品として登場しないでしょ。

書込番号：23220169

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん

機材の評価をするには、

問題点の明確化と、
その原因の洗いだし、
そしてそれらに対する検証

が必要ですね。

単にE-M1だと撮れない

の書き込みでは、駄目ですということです。
現に私は初代を使って、
普通に問題無く使えています。

運動会程度で1/10というのは、
大体どういう程度か、
実際に撮られた経験のある方なら分かるかと。

書き込み内容として、無責任なのです。
何が原因か位書かないと、
読む側は判断出来ませんね。

読み手に判断材料もなく、
判定を勝手にするのは
やはり違うのではないでしょうか。

また、練習もしないで、駄目と決め付けるのは、
何が原因か理解した上でのことなのでしょうか。
その辺り、理系の方とは思えない書き込みでは？
と感じる次第です。

書込番号：23220337　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

アマチュアカメラマンしんさんさん

>機材の評価をするには、

>問題点の明確化と、
>その原因の洗いだし、
>そしてそれらに対する検証

>が必要ですね。

>単にE-M1だと撮れない

>の書き込みでは、駄目ですということです。
>現に私は初代を使って、
>普通に問題無く使えています。


その『普通に問題無く使えています。』という表現、曖昧だと思いませんか？

ひなもりももさんは
私は他でも書いてますが、望遠は運動会くらいしか撮りませんし、動体も連射もほぼ運動会だけ。
そのための練習もしないし、いつも当日一発勝負なので1/10くらいピンボケが出ても当然と思っているので
別に気にしていません。とユーザー目線で述べられています。

百発百中、撮影者の意図どおりにピントが合わせられるAF搭載のカメラ何て市場に出てないので、より撮影者の意図に合わせられる精度の高いAF機能の開発は今後も進んでいくでしょうね。

書込番号：23220382

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん

サンプルが必要であると言われていますか？

それでしたら、レビューに
電車なり、新幹線なり
上げていますのでご覧ください。

どれも、運動会より簡単とは言えない
というのは、お分かりになりますよね。

件の方、
これ位のレビューは有りましたか？
もし有れば、お教えください。

書込番号：23220428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

アマチュアカメラマンしんさんさん
まあ、こんな日もあるのさ！さん
こんばんは

>運動会撮影で1/10のスキルでは、
>機材のまともな評価は出来ないと
>思いますが…汗

大変前の書き込みだと思うので面倒なので調べませんが、
幼稚園の運動会の撮影で、たぶんピントが合わないものがあったという程度の書き込みだと思います。
その時、どなたかが、幼稚園の運動会くらいなら全部合うよと言われたような。
今回1/10と書きましたが、上記のような書き込みなので、
その時は数字は書いてないですし、今回調べたわけでもありません。

>単にE-M1だと撮れない

は、（・∀・）ウイルスバスターさんが上記のような書き込みを勝手に曲解して書いた書き込みです。
G9pro買うまでメインで使っていたので、そんなこと書くわけがない。

最近E-M1mk2使っている方の、M1の性能は悪かったという書き込みはよく見たような。

書込番号：23222718

[ここにしか咲かない花2012]

＞幼稚園の運動会の撮影で、たぶんピントが合わないものがあったという程度の書き込みだと思います。

その程度じゃなかったような？

E-M1をかなりディスってましたよ。覚えてないのなら仕方ありませんが。私は当時幼稚園児の運動会から高校総体まで、E-M1初代だけで撮ってました。

E-M1で幼稚園児の運動会程度の動きものすら撮れない人がいるのだろうかと驚きましたが。

E-M1markIIのAFは、幼稚園児とかのレベルではなく飛翔する鳥とか撮れる別次元のAFです。

書込番号：23222817

[ここにしか咲かない花2012]

＞幼稚園の運動会の撮影で、たぶんピントが合わないものがあったという程度の書き込みだと思います。

オリは信者がいるから嫌いだから他のに買い替えたとまで公言されてましたしね。

書込番号：23222912

[muchon]

よく皆さん何年も前の他人の書き込み覚えてますね。

書込番号：23222951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

あまりにもヘタレ過ぎるのにアンチしてる書き込みは、超絶よく覚えてるのです。よく覚えててごめんなさい。

書込番号：23222956

[引きこもり２号]

＞ひなもりももさん
＞幼稚園の運動会の撮影で、たぶんピントが合わないものがあったという程度の書き込みだと思います。

それ、ほんとにピンボケ？

幼稚園の運動会だと、屋内って事がけっこうあるみたい。

速度優先とかでそれなりのシャッタースピードでないと、
被写体ブレだった可能性もそれなりにありそうな・・・。

書込番号：23223067

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ひなもりももさん

一度、ご自身の書き込みを、
昔のものから読まれると良ろしいかと。

かなりネガティブな書き込みですし、
かなりアンチオリンパスな内容かと。

練習しないで撮った結果で
あれだけディスるかと驚きましたが、

さらにこのご回答を拝見し、
思わず目を疑ってしまいました。
色々な方が居るのだなと思います。
申し訳ありませんが、私には少々理解不能です。

ただ、
そういうのは置いておいて、
もう少し、G9がどう良いのか具体的に書かれると、
読まれる側も参考になるのでは。

G9良いカメラだと思います。

書込番号：23223290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

さすがプロの運動会カメラマン
ヘタレなカメラマンども運動会もまともに撮れんのかよ。
ちゃんと練習しろよ。
俺なんか運動会くらい完璧だぞ。

父母の会話
やっと場所取って、撮ろうと思っているのに、運動会カメラマン前にのこのこ出てこないでよ。
出来上がってきた写真を見て
みんなの邪魔して撮ってこの程度かよ。

書込番号：23226658

[ここにしか咲かない花2012]

＞ひなもりももさん　

E-M1 で幼稚園児すらロクに撮れないママカメラマンではどんな一眼カメラを使ってもダメかと。
そもそもそういうママはカメラや機械自体が苦手なんだと思う。

隣のママさんがスマホで撮ったほうがよほど素晴らしい写真が撮れるってことはよくあること。

他人に毒づいたり機械のせいにする前に、腕を磨くなり精進したほうがご自身のためかと。

書込番号：23226720

[モモくっきい]

E-M1mkIII、正式発表されましたね。
E-M1mkII、E-M1Xのファームウエアのアップデートもありますね。


＞ひなもりももさん

腕の立つ人でも、そうそう完璧に撮れる事は、ない。

本人が完璧だと自賛しても、人が見てそう思わなければ、単なる自惚れ。

書込番号：23227219

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ひなもりももさん

＞（・∀・）ウイルスバスターさんが上記のような書き込みを勝手に曲解して書いた書き込みです。
何か自分に対して変な言いがかりつけてますけど。
自分もあなたが「E-M1は全く動体にピント合わないポンコツ」に近い事を言ってたの記憶にありますよ。

まあ像面位相差はラインセンサーなんだからクロスセンサーのE-M1Xとかに比べてたら合わない事もあるでしょうけどね。
自分はここで幼稚園児の事は知った訳ですが、さすがに幼稚園児を撮れないのは酷い。
今のカメラなんかE-PL10でもE-M10�Vでも撮れる。


ちょっと情報古いですけどね。2016年にカメラマンという雑誌で動体AFテストやった事がありました。ミラーレスでは被写体認識AF出来る前も、全面で追尾AF（OLYMPUSで言う所のC-AF+TR）出来るのにも関わらず、一眼レフが測距ポイント中央部だけに固まってて、中央の一部か一点位しか使い物にならないボロなので、全部のカメラが中央一点コンティニアスAFっていうハンデ勝負にしてやった上での結果です。


時速50ｋｍで同じ距離を近づいてくるの車に対してです。

Canon
1D X2 ピント合焦数63コマ ５D3 23 ５DsR 20 ６D 16 ７D２ 24 80D 16 X8i 14 M3 9

Nikon
D5 55 D810 25 D750 31 D500 45 D7200 29 D5500 22 D3300 23

SONY
α7�U 19 α７ｓ２ 8 α７R2 14 α6300 44 α77�U 12

PENTAX
K-1 15 K-3�U 19 K-S2 15

OLYMPUS
初代E-M1 31 E-M5�U 30 E-M10�U 23 PEN-F 31 E-PL7 18

Panasonic
GH4 40 GX8 34 GX7MK3 ３２ G7 35

フジ
X-PRO2 34 X-T1 21 X-T10 12

当時でも他社と比べれば合わないって程じゃないかと。


今はG9もあるしS1やらS1RやS1HやE-M1 mark�UもE-M1Xもありますからね。

そして、これ以降はテストやってないのですよね。人気企画だったのだけど、全機種テストじゃなく4つだけの時もCanonのミラーレスがM5でも合焦率２０％代で、α6500とE-M1�UとD500が90％台だったテストを発表して、CanonがボロすぎてCanonから広告止めるぞ！って脅されたのかな？ｗと思いますが。



＞モモくっきいさん
＞腕の立つ人でも、そうそう完璧に撮れる事は、ない。
＞本人が完璧だと自賛しても、人が見てそう思わなければ、単なる自惚れ。

誰もそういう話してるのじゃないかと。ピントが合ってるか合ってないか程度の話ですよ。
ここで言っているのはカメラの性能だけの問題。これで撮れなきゃ腕の問題でしかない。
他の人が指摘しているけど、素人はカメラの設定分かって無くて、被写体ブレもあるかと思いますし。
シャッタースピードはまあ被写体ブレはあった方が動きの分かる写真になるのもあるから、好みで好きにすればいいですが。

もうちょっと他人の話をよく理解してからコメントを書きましょう。

書込番号：23227412

[武蔵坊弁軽]

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん
＞僕は大した撮影技術をもっていませんが、こういう口コミ掲示板って、そういう人が評価するから価値があるのではないですか。一流の撮影技術を持ってないと購入も評価もしてはダメなんですか？

同感です。そもそも人それぞれ撮るものが違うんだから、特定分野の撮影技術があるから言うことに意味がある、なんてのは思い込みです。私は野鳥撮影していますが「やった！撮れた！」と家人に見せても瞬殺です。関心のない人には無意味なのです。

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[St-Platinam]

普通にフルサイズミラーレスいいですよw

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