パナソニックすべて クチコミ掲示板

☆★この機種は何故スレ削除が多いのでしょうか？★☆

[価格ポッポコム]

この機種の価格.ＣＯＭ内のスレッドが妙に削除が多いのですが、どうしてでしょうか？

このスレも、某らの圧力で削除されるでしょうが・・・。

書込番号：5260407

[ぼくちゃん.]

荒れた事書いてるからだけじゃないんですか？

書込番号：5260558

[写画楽]

機材の話をしようよ。^^

書込番号：5260673

[中望遠パンケーキレンズ]

>この機種の価格.ＣＯＭ内のスレッドが妙に削除が多いのですが、どうしてでしょうか？

えーとおそらく削除依頼が来て、公平な立場の管理者が削除いらいの要請を受けたのだと思います。

>さすがに営業の松下ですね（笑）

確かに依頼したのはその可能性を否定することは不可能ですが、断定することも不可能ですね。
第一依頼されたかどうかも本当は不明で公平な立場の管理者が自ら判断し削除したのかもしれません。

いいですかここは２ちゃんねるのような管理者が削除を行わないことを売りにした掲示板ではありません。
本当に公平か否かを判断することは無理だとは思いますが管理者の判断で削除編集することが行いえる掲示板なのです。
ですので私は管理者の顔色を伺いながら書き込みするのは大切なことだと思います。
そのことが掲示板を読みやすく建設的なものにすることができます。
いわば書き込む際には多くの人が読むのだということを考慮し常識的なマナーを守って下品過ぎる書き込みを避けるべきだと思います。
ちなみに削除された書き込みは私も余りにも下品であると感じていました。
私も管理者だったならば自ら進んで削除していたと思います。

削除できるのはそういうルールだからです。
削除が嫌ならば２ちゃんねるで書き込みましょう。
私もそちらで下品な書き込みを楽しんでいます。
ここは常識的なマナーを守って書き込みする場所です。

書込番号：5261310

[AEろまん]

価格ポッポコムさん の横レスでゴメンナサイ。

写画楽さん、ご無沙汰です。

どうですか、このL1.....様々なマイナスのコメントが往来している中、あのしそれでも何となく気になる固体なのですが。^^

出来の悪い子ほど可愛い....そんな気分にさせてくれるカメラの様な気がして、ほおって置けない気分の昨今です。^^

写画楽さんならではの、ウイットに飛んだコメントを聞かせて頂ければ幸いです。^^

書込番号：5261346

[うえはん]

基本的に、価格COMと言うのは経営母体は、株式会社カカクコムという法人でありますし、企業理念にも「コンテンツ第一主義」「オープンでフェアな企業体」を掲げていますよね？
会社の方針に会わない買い込みを放置して当社に被害が当たると管理者が判断した場合、管理人が削除するのは当然でしょう。
場合によっては、風評被害等で損害賠償責任が株式会社カカクコムや書き込んだ皆さんに及ぶ場合も考えられると思いますよ？
L1は自分も期待していただけに、触ってみてショックも多かったカメラですが、AEろまんさんの仰る通り、それでも妙に気になるカメラです。
出来の悪い息子みたいな、変な魅力があります。（苦笑）
まぁ、普通にコンパクトカメラより良い写真を普段の生活や旅行で撮りたいので一眼にステップアップしたい人にとっては、今のレベルでも、ほとんど問題ない性能だと自分は思いますけどね。
普通の人はISOだって上げても400程度でしょうし、極端な話、白飛びも色ノイズにもそんなに目くじら立てないと思いますしプリントしてもA4サイズ程度でしょう？
逆にTVやパソコンで写真を簡単に見る人のが多いかもしれません。
L1自体のコンセプトがそこら辺ですから、これはこれで新しいジャンルを狙ったカメラとしていいんじゃないかと思いますけどね。
まぁ、発売後も、どんどんファームアップしてくれる位の気合いを期待していますが。
（ちなみにE-300は発売終了してもファームアップされています）

書込番号：5261424

[うえはん]

×買い込み
○書き込み

でした。

書込番号：5261443

[HakDs]

メーカーの圧力なんて考え方はナンセンスです。
いろんな人が書き込む中、公平を保ち、信頼できる掲示板を維持することは価格.comの生命線と思います。削除されたスレについては、すべてとは言えないかもしれませんが、妥当と思いますよ！

っと言っている間に・・・(^^;

ここは、私も含めて下手の横好きや、新し物好きがワイワイやってる中でも上手なベテランさんがいてくれるおかげでバランスよく楽しめています。・・・っと思ってます。そうじゃないとここまで盛り上がらないんじゃないでしょうか？！

書込番号：5261512

[まさお.]

>このスレも、某らの圧力で削除されるでしょうが・・・。
消すことは逆効果ですが仕方ないでしょう。
消されると非常に勘ぐりたくなって（笑）。
私の場合、削除される書き込みも見ていて楽しいです。
まぁここの削除は仕方ないと思える部分もあります。
広告が庶民感覚では横柄で思い上がったように見えます。

>機材の話をしようよ。^^
書き込んでいる人で買う人がいるのか？
私は機能ではなく所有することに価値観を見出す商品も有りだと思います。

>場合によっては、風評被害等で損害賠償責任が
メーカーが出した写真をことごとく消していく行為は
問題提起されても文句は言えないでしょう、
むしろ残してくれていると思います。
時としてスポンサーでもある会社ですから。

>普通の人はISOだって上げても400程度でしょうし
デジカメをお持ちでしょうか？
写真を写す人ですか？
例えば感度3200ノイズレスならぶれも低減できるしノーフラッシュ
の撮影も出来るし、画素数より感度を重要視する一般ユーザーは
たくさんいます。

>メーカーの圧力なんて考え方はナンセンスです。
「メーカーの圧力」ではなく「苦情」でしょうか。
メーカーは風評に神経質ですから。

書込番号：5261703

[うえはん]

まさお.さん、高感度撮影に関しては自分は将来的にはブレークスルーを期待していますが、冷静に現状のフォーサーズ機のCCDの実力ではISO800程度が写真的には上限気味ですし、素直にフラッシュとかを工夫して使えばいいと思うだけですよ。
ただ被写体ブレは、手ぶれ補正でも補えないですから、シャッター速度が稼げる高感度撮影が出来れば強い味方でしょうが、自分はそこまでして高感度でノーフラッシュで撮る必要性を感じないのも事実です。
スポーツカメラマンとかなら分かりますが、ISO3200常用で普通の人がノーフラッシュで一体何の被写体をそこまでして頑張って撮るのですか？
基本的に、カメラに設定されている標準感度で撮影するのがベストではないですか？
わざわざ無理して増感して撮る必要性はあまり感じませんが？
良く高感度ノイズがとか出ますが、高感度でノイズが出るのは当たり前ですし、NHK等の高価なハイビジョンでの暗視撮影でもノイズが出まくっています。
デジタルでも、高感度にすると画質は落ちますし、可能性としては面白いと思いますが、今後に期待の部分だと思います。

書込番号：5262102

[AEろまん]

＞書き込んでいる人で買う人がいるのか？

食指が動くのでカキコしています。^^
ただ、正確な情報が少ないので躊躇しているのは事実です。

もう少し、絵作りの方向が見えると嬉しいのですが。^^


＞デジカメをお持ちでしょうか？
　写真を写す人ですか？

あはは、UehanさんのHPを見たなら分かりそうなものですが。^^

兎に角、後数日で正体が分かりますので、それに期待ですね。

気に入れば購入を視野に入れて....さあ、準備をしないと。^^

書込番号：5263472

[写画楽]

AEろまんさん、こんばんは。
色々なベクトルやスタンスの方が集まってみえて 賑やかですね。
「気になって・・・」と言うところが共通項でしょうか。

当然ながら、フォーサーズユーザーの関心は高いようですね。
ユニバーサルマウントの発展と充実化を願うというスタンスで
暖かい視点の方が多いようです。

一方、LC1ユーザーの関心も高いようですが、コンセプトが異母兄弟的でありながら、
一体型との違いもあり、
反応は様々かもしれません。
LC1の出来がよかっただけに、あまりL１の出来に不安はありません。

FZ系ユーザーの反応は概してクールですね。
元来、FZ系はデジイチと対極的なコンセプトに位置するところがあって、
相容れない面があることは理解できます。

LEICA好きな点から集まってみえる方の心理はよくわかりません。
元来、CONTAX党員なもので。（笑

そのほかのカメラ好きの皆さんも多いのだろうと思います。

したがって、マーケティングのターゲットが見えにくく、
消費者側からもわかりにくくなっている面があるのでしょうね。

デジイチをエントリークラスから発売する企業は
ソニーくらいですしこの点でも対照的ですね。
　

書込番号：5263968

[写画楽]

補足です。
FZ系ユーザーと言っても、デジイチ併用ユーザーもいますので（自分もですが）
一くくりには言えませんでしたね。

書込番号：5264011

[AEろまん]

価格ポッポコムさん 、横レスゴメンナサイ。

写画楽さん、コメントありがとうございました。

正直、このレンズよりボディーが気になっています。
それと何より絵作りの傾向が......。

実はLC1も購入を本気で悩みました。
OLYMPUSの絵と違う魅力があったものですから。

LC1の血を引き継いだL1であれば.....実機を見て購入したいと思います。

ありがとうございました。

価格ポッポコムさん、失礼致しました。

書込番号：5264130

[おきらくごくらく]

普通の撮影をしていて、そんなに高感度撮影は使いますか？
ISOは400まで使えて、非常用に800があれば普通の撮影では問題ないと思うのですが。

私の場合、EOS 10Dを発売当初から使っていますが、1600や3200なんて購入当初にテスト撮影に使ったきりです。
皆さんそんなにISO800以上の高感度を頻繁に使うのでしょうか。

ISO1600や3200を使うのは、野鳥、室内スポーツ、カメラ雑誌に載ってる安〜い望遠レンズ使用時あたりでしょうか。
一般的な撮影ではありませんし、このカメラには向いていない撮影のように思えます。

書込番号：5264244

[まさお.]

うえはんさんの写真では高感度の必要がないのでしょう。
写真を見ると明らかですがマニアの方は一般家庭と被写体が違ってます。
DVDで100枚近くの写真を貯めてますがうえはんさんの写真の類は殆どないです。
メインは子供を1日に10枚以上、ペット週10枚、撮ってるかな。
KISSなど家庭を目的にCMをしていたと思います。
高感度はある意味画素数と似た趣向の部分があると思います、
高画素数反対のように高感度不要の人がいても納得できます。
>普通の撮影をしていて、そんなに高感度撮影は使いますか？
富士のコンデジなど自動で1600になります、評価も高いです。
動く被写体(子供)、屋内の撮影、夜間の撮影で高感度は必須です。
逆にうえはんさんのようなマニアックな絵を作る方の場合
高感度は不要なのでしょう。

書込番号：5265814

[おきらくごくらく]

写真を趣味にしている方々は、一般家庭と被写体が違うということはないですよ。
家族や友人、ペット、旅先の風景や自宅で咲いた花など、普通の方と同じものも撮っています。
HPやブログにそういった写真がないのは、今の物騒な時代、何が起きるかわからないので、個人が特定されたり、大切な家族や友人をネット上にさらしたくない為です。
撮らないのではなく、公開しないんです。
よって一般家庭と被写体が違うと思われてしまうのでしょうね。

このカメラ、EOS Kiss Digitalなんかとは違ってファミリー向けに開発されたカメラではないと思います。
写真好きな方が、常に首から下げて気になるものを気軽に撮るスナップカメラという使い方が似合いそうなカメラと感じます。
だって、このカメラの価格は普通の家庭が購入するような価格じゃない。
子育て中の若い夫婦がカメラに20万以上出すのは大変ですものね。

書込番号：5266807

L1のレンズって

[masa?]

サービスパーツで買う事できるんでは．．．
どうなんでしょうかね？
少し期待しているんですが、
レンズが外れんですから、
紛失することもありえるはずです。
ただ、セット価格より高かったりして．．．

書込番号：5258284

[take525+]

ボディのシリアル提示とか保証書提示とかを求められたりして。。。

まぁ、高いでしょうね。(^^;;

書込番号：5258357

[カメオタ課長]

それよりもオリも含めてサードパーティーレンズをどうサポートしてくれるのか気になります。オリのレンズと組み合わせてピントが合ってなかったら、どっちが調整してくれるんだろう？

フォーサーズだから仲良くどっちでも調整してくれたりすると良いんだけど、発表とか見てると結構中悪そうだしダメかな？

書込番号：5258374

[中望遠パンケーキレンズ]

>フォーサーズだから仲良くどっちでも調整してくれたりすると良いんだけど、発表とか見てると結構中悪そうだしダメかな？

オープン規格なので規格内での問題なら両者協議の上で対応。
または両者が規格にすり寄せる形で対処でしょうね。
オープン規格外の問題は各社が個別に対応に成ると思います。
とはいえ現実の問題はそれほど厳密に分けきれないでしょうから・・・微妙なところは各社で対応に成るでしょう。
ただ、サードパーティとは明らかに異なりますので、両者協議の上で対応という場面はそれなりに増えるだろうと思います。

それをやってくれなきゃオープン規格の意味ありませんよね。
現実の対応でどこまでやってくれるか？
それはまだ初めてのことなので不明ですが、少なくともサードパーティより明らかに柔軟で良い対応が出来なければ成らないはずですね。

書込番号：5259125

[楽天GE]

＞オリも含めてサードパーティーレンズをどうサポートしてくれるのか

まあ、シグマやタムロンが、月産３０００台だけの
デジカメのためにレンズを出す可能性は、ほぼゼロ
でしょうね。

書込番号：5259852

[初期不良にご注意を]

＞シグマやタムロンが、月産３０００台だけのデジカメのためにレンズを出す可能性は、ほぼゼロでしょうね。

タムロン、トキナーに関してはフォーサーズ用レンズの発売の可能性は無いとは思いますが・・・
しかし、シグマからはフォーサーズ用レンズを既に発売しています。
勿論、シグマの目的はオリンパスユーザーですが、今後はパナユーザーも何分の一かのプラスアルファの要因（顧客）として皮算用（笑）しているかも・・・
（レンズの種類は限定していますが）

いずれにしてもL1ユーザーは、取り合えずズイコーレンズ（オリンパス）にすがりつくしか・・・

書込番号：5260008

[じじかめ]

http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm

これが、早く実現すればいいのですが・・・
（もう、発表から5カ月近いのに・・・）

書込番号：5261458

AF 50-135mm F2.8と比べて

[ダイヤモンド富士]

たぶん３割引きで１０万円でしょうね。バリオ・プラナーやバリオ・ゾナーと比べて写りはどうでしょうか。


ケンコーは、トキナーブランドのデジタル専用大口径望遠ズームレンズ「AF 50-135mm F2.8」(AT-X 535 PRO DX)を10月中旬に発売する。価格は144,900円。キヤノン用とニコン用が用意される。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/07/14/4213.html

書込番号：5254393

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

スレﾀｲとは関係ないですが、今日、L1（こちらはまだ本格的なものでない？）と
α100（正式厚版）のカタログが新宿西口ビックカメラには置いてありました。

書込番号：5254802

[きんきろう]

まだサーバーに残ってました。
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_38.jpg
例のトラのISO1600のサンプルです。
プロまたはプロ級の方が真剣に撮影してこれでは。
プレミアムでない私じゃだめです。

書込番号：5255173

[我が道を行く]

きんきろうさん

ここはダイヤモンド富士さん はレンズについて立てたスレだと思いますが。
高感度サンプルはレンズの影響でああなるのでしょうか？

レスも20〜30と進んで行って本題とかけ離れるならまあ仕方ないですが
返信２人目で本題と関係ないのはいかがかと

自分で立てたスレで思う存分暴れてください

ダイヤモンド富士さん
価格差を考慮しなければなりませんが
同じところを写したA100の画像から判断すると（ただしキットレンズ)やはりボケは綺麗ですね。
画像処理との兼ね合いもありますが
これでライカのネーミングをはずして安くなったら嬉しいのですが。

書込番号：5255609

[ワイルドＳＴ]

我が道を行くさんに賛同。

ここはどちらかと言うと特定機種に興味がある、持っていて仲間との情報交換がしたい、買いたい、買う前に情報を、と言ったような場所だと私は考えます。その機種にある程度好意的な人が集まる場所。最初から否定的な批判を繰り広げていては、意地悪おばさんみたいな存在？ちょっと失礼でしたかね。しかし、このＬ１はすこぶる評判が良いですね。これだけ騒がれる機種も珍しいです。良きにつけ悪しきにつけ。

私もライカのネーミングを外して安く販売するに賛成です。ライカネーム代で２〜３万も値段が上がるとすればライカ神話を持たない私には非常に迷惑です。14-150mm をニコンED18-200mm F3.5-5.6G と同程度の値段でお願いします。無理かなあ。

トピずれ失礼しました。

書込番号：5256791

[MACdual2000]

ED18-200mm F3.5-5.6G ？？？
このようなレンズのラインアップあありませんが

書込番号：5257162

[sai2]

>まだサーバーに残ってました
そこまでやる？
きんたろうさんは他で頑張ってください。

AF 50-135mm F2.8のことでした。
ＡＰＳ機使ってる人にはコンパクト・明るい望遠で魅力的な1本です。

トキナーのことですから良すぎず、悪くもなく妥当な線で出してくると思いますが、まだ出てないので何とも言えないのでは・・・

書込番号：5257168

[ワイルドＳＴ]

MACdual2000さん、もう分かっていると思いますが、私が例に出したのはニコンの純正高倍率ズームの事です。このニコンとライカのロードマップに出ている14-150mm F3.5-5.6 OIS は３５ミリ換算でほぼ同じです。明るさも同じ、手ぶれ補正付も同じ、このレンズに魅力を感じていたのですが、パナソニックライカから出すと表明したので期待しています。高倍率ズームは私が持っていないレンズの一つなので欲しいですね。出来たら似たような値段で出してくれるとありがたいと思っています。

書込番号：5257423

オリンパスのレンズ群

[Panasonicfan]

オリンパスのレンズは、たくさんありますが、
Ｌ１は相性テストも終わってるんでしょうかね。
パナが全部持ってたらすごいですが＾＾

もしＬ１を買ったら、キットレンズの次にどのレンズがお勧めでしょう。
オリンパスユーザーしか答えられなかったりして。
14-100mmは無いみたいですね。

■SUPER HIGH GRADE シリーズ 防塵・防滴

ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F4.0
ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
ZUIKO DIGITAL ED 90-250mm F2.8
ZUIKO DIGITAL ED 150mm F2.0
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8

■HIGH GRADE シリーズ 防塵・防滴

ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5
ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5
ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5
ZUIKO DIGITAL ED 8mm F3.5 Fisheye
ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro

■STANDARD シリーズ 小型・軽量

ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6
ZUIKO DIGITAL ED 18-180mm F3.5-6.3
ZUIKO DIGITAL 40-150mm F3.5-4.5
ZUIKO DIGITAL 35mm F3.5 Macro

書込番号：5238327

[Ｄ７０にはまりかけ]

オリンパスユーザーではないですが、
買えそうなところだと「ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro」が欲しいです。
ボケを生かした撮影ができて、マクロ撮影が出来て、焦点距離が個人的に使いやすくて。
Ｌ１ではコンパクトなレンズを使いたいですね。

書込番号：5238433

[ichibey]

オリユーザーということで...(E-300,E-330)

被写体が何か判りませんが、来年予定のOS付き望遠まで待てなくて望遠欲しい
ならばZD50-200mm。(ZD40-150mmは、余り被写体に寄れないので自分は
手放しました。軽るさは良かったのですけど...)

広角好きならZD7-14mm、35mm換算14mmはAPS-C機では味わえない広さ
です。(これ以上の広角はフルサイズ機でないと...)

マクロは、Z50mm、ZD35mm共に満足出来ると思います。

ZD8mmFISH EYEも、有ると楽しいですね。

書込番号：5238627

[おきらくごくらく]

フルサイズ、フルサイズと騒いでいるわりに気になるんですか？
フルサイズが出るまで買わないことにしようかな。なんて書いてましたよね。

キットレンズの次に買うレンズなら、無難にZD50-200ですね。
ずっと使っていますが、キヤノンのLレンズに匹敵するレンズだと思います。

書込番号：5238770

[梶原]

私も，今のご質問に対する答えとしては　50-200mm　だと思います。

ただし，L1を核とした場合，どういうシステムが良いのかは　いまいち自分では分かっていません。

なぜなら，標準レンズが手ぶれ補正付きで出てくるからです。　これを最初にお買いになるなら，次は手ぶれ補正つき望遠というのが順当ではないでしょうか？

私は，手ぶれ補正でないレンズでほぼラインナップを完成させたオリンパスとしては，E-1後継機を手ぶれ補正付きで出してくるのではないかと思いはじめています。　以前，CCDの開発で手間取っていると聞いて，その時は１画素で3色に感光する（深さ方向に3つ並べる）CCDが搭載されるのでは（そうでないとCCDの開発で手間取るということが理解できない）と書きましたが，手ぶれ補正もあったか　ということです。

それに対してパナソニックは，本体はE-330相当を最上位機種と位置づけましたので，すぐ別の本体を出す訳にはいかないでしょう。　そうでないと高い機種を買ってくれた人に見限られてしまいます。　レンズのラインナップは発表されているそうですが，今それを覚えていません。　パナソニックが手ぶれ補正望遠ズームを出すと発表しているのであれば　それが次のレンズということになるのではないでしょうか？

書込番号：5238808

[MACdual2000]

4/3賛同企業だからオリンパスが貸し出して検証に使ってるんじゃないの
オリンパスとしても自社提案のフォーマットのユーザー増やしたいだろうし。

書込番号：5239061

[中望遠パンケーキレンズ]

>もしＬ１を買ったら、キットレンズの次にどのレンズがお勧めでしょう。

絞りリングを持っていないので、このカメラの特徴であるアナログ的な操作性が大きく阻害されることがまず前提になります。

その上でということなら、まず皆さんが指摘するED 50-200mmが一番初めだとは思いますが、パナから絞りリングを持ったものが出てしまうと後悔するかも知れないのでちょっと違うものも有りかなと思います。

というわけで、私ならまず35mm F3.5 Macroを付けてみたい。
なんといっても最軽量レンズですし、スナップで使うのには最適です。よって拡大率がとても高いのも楽しいですし、価格のわりに描写もいいです。
次はED 150mm F2.0。ぼかしでもこのレンズでなら相当な戦闘力を持ちますし、高速シャッターが必要なスポーツ撮影でも高い戦闘力を持ちます。
そして11-22mm F2.8-3.5フォーサーズ規格の楽しさの一つに広角でよることが出来るという点がありますが、まさにその点を楽しむことが出来るレンズです。超広角ズームでよる楽しさはとても新鮮ですよ。

定番のED 50mm F2.0 Macro私のもっとも使用率の高いレンズです。開放のバストアップでは十分ぼかせますし、Ｆ８Ｆ１１に絞って手持ちでお気楽風景写真も楽しい。お花や虫のマクロでも使えてまさに万能です。

次の一本という感じの解説ではありませんでしたが、ズイコーレンズの楽しさを知ってもらいたかったので書き込ませてもらいました。

書込番号：5239185

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

単に好みで書いていいですかね。

・ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5
・ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
・ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro

がいいかなぁ。

書込番号：5239225

[写画楽]

14mmスタートの標準ズームレンズはオリから２本出ているので、
セットレンズは12mmスタートで出して欲しかった。12-45mmとか。
それなら、手ブレ補正機能も含め１本で万能感の高い使い回しができたように思います。
結局、4/3常用レンズは11-22mmとなってしまうので、
次に欲しいところではED 8mm F3.5 Fisheyeということになります。

書込番号：5239296

[↑☆↑]

絞り環がないZDレンズの場合、L1でどういう露出制御が可能なのかわかりませんが、L1のこだわった特徴でもある操作性や楽しみの部分が大きく犠牲になることは確かであろうと思われます。

そういう意味では二本目も、手ブレ補正装備のパナ・ライカレンズの登場を待つのがよいのではないでしょうか。キットレンズが仮にZD14-54mに近い性能を持っているとすれば、しばらくは一本でも色々な撮影をこなせるものと思います。

パナ・ライカから発売予定のない、8mm魚眼とか7-14mm、328等に関しては、欲しい場合には即買いもありかと思いますが。

書込番号：5240250

[AEろまん]

こんばんは。

＞オリンパスユーザーしか答えられなかったりして。

と、ありましたので、オリンパスユーザーからのコメントです。^^

何を主に撮られるのかと言う事と、はたしてL1との相性はさて置いてのお勧めレンズと言うと、望遠系ではED150mmF2.0、広角系では11-22mmでしょうか。
(あくまでも私自身が使った上での選択です）

L1を購入なされたら、是非使用感を載せて下さいね。^^

書込番号：5240690

[R2-400]

＞もしＬ１を買ったら、キットレンズの次にどのレンズがお勧めでしょう

何を撮りたいのか不明ですが、個人的なオススメは
ED150mmF2.0です

書込番号：5240959

[きんきろう]

マジでこのカメラを買う人いるのかしら？
超高価格、１０万円以下なら存在価値もあったでしょうに。
５万９８００円で出してくれたなら存在価値もあるんだけどなぁ。
ＣＣＤサイズ小。
ＩＳＯ感度１６００。
連写おそおそ
動画ｘ
画素数実売２万円のコンデジ以下。
どんなすばらしい絵が撮れるのやら(笑)。
「オリンパス」のレンズならオリンパスのカメラを買えばよいと思う。
買う気のない人の話でもりあがっているだけじゃないの。

書込番号：5241271

[まさお.]

> 4/3賛同企業だからオリンパスが貸し出して検証に
ひょっとしてＰＡＮＡがオリンパスを買収するとか？
中途半端なＣＣＤサイズは生産性や過去のノウハウの蓄積が活躍できないとか不利な条件が多い。
ＤＭＣ−Ｌ１は価格を考えると余りにもお粗末。
以前ＳＯＮＹがやたら高価なコンパクト作ってフェイドアウトした事があったな。
誰かが書いていた「レンズ交換式コンデジ」に賛同します。
ＤＳＣ−Ｒ１より格下間違えなし！ライバルはＳ９０００。
６万以下が適正価格に１票！。

書込番号：5241584

[まさお.]

肝心なことを書いてませんでした。
「もしＬ１を買ったら、キットレンズの次にどのレンズがお勧めでしょう。」
ありません。
なぜなら他社のレンズで振れ補正が効かないからです。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news076.html
世界でただ1本の「光学式手ブレ補正機能付きライカレンズ」
だそうです。
E-330だったか
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0601/26/news048.html
と同じCCDって事は無いと願いたいです。
万一そのような事があれば他社レンズの場合、
手ブレ補正無しで感度200以上はノイズだらけってことになります。

書込番号：5241790

[中望遠パンケーキレンズ]

きんきろうさんやまさおさん に目の敵にされてますね。
ちゃんとサンプル出してくれないと反撃できないので・・・・
パナさんまともなサンプルＷＥＢに公開して頂戴な。
特にレンズサンプルを重点的にお願いします。

現状でのプラス材料といえば一眼作成においてセンサーからレンズまで一社で作ったのはパナだけだという事実。
この点はすごいと評価できますね。

とりあえず私は14-150と組み合わせて低価格なレンズセットパターンのものが欲しいかなー。

書込番号：5242385

[ワイルドＳＴ]

私がE-1に14-54mm の次に買ったのが50-200mm でしたからまずはそちらからかな。でもこのレンズだと手ぶれ補正が利かないのでしばらくはセットレンズで我慢して来年に出るという、14-150mm か50-150mm というのはどうでしょうか。でも手ぶれ補正が付かなくても三脚とか一脚とか使えばブレませんけどね。ブレそうだと思えばISO 400 とか800 に上げれば良いです。Ｅ-330と同じノイズ特性なら８００でも何とか使えます。

それと８ミリ魚眼も面白いですよ。スタジオを買えばゆがみ補正ができて超広角レンズとしても使えます。２度美味しいとはこの事です。

ところでTanaka さんのＬ１酷評記事が消えていますね。パナソニックからお叱りを受けたのでしょうか。引っ込めるくらいなら最初から書かなければ良いのに。

書込番号：5242692

[ma7]

Panasonicfanさん
こんばんはー

私は、このカメラなら街中スナップが撮りたいので
3535
か
50ｍｍマクロ

11-22といったところがほしいですね。

せっかく、ダストリダクションシステム(パナソニックでは名前が違いましたね(汗））がついているので
短焦点3535、50ｍｍマクロ二本持ち歩くのもいいなー

当然全部デジタル専用設計なのではずれはありませんよ。

後は、ご自分が何をとりたいかだけです

書込番号：5243095

[Panasonicfan]

レスありがとうございます。
いろんな意見が聞けてとても興味深いです＾＾

やっぱり、オリンパスのレンズ群って充実してるんだと感じました。
短期間にこれだけ充実できるということは、開発ペースがとても
速いですね。

ED 50-200mmや11-22mm、マクロレンズを押す人が多いですね。
参考にしたいと思います。

書込番号：5243771

パナソニックからフルサイズのカメラが出る可能性について

[Panasonicfan]

パナソニックファンでありながら、キヤノンのカメラを
愛用しています。ほかにも、そんな人がいますよね。

ということは、フォーサーズに参入したことをきっかけに
３５ｍｍサイズは、ライカが世界に普及させた規格ですから、
パナソニックからも３５ｍｍフルサイズの一眼レフカメラが
出る可能性がありそうな気がします。

どうでしょう？

書込番号：5232646

[LUCARIO]

MSEVENさん、ありがとうございます。

分かった、ような、分からない、ような…です。申し訳ない。

ちなみに上記の定理は、
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/satsuei/satsuei.html
(の３ページ目）から引用しています。

例えばフルサイズとフォーサーズ(APS-Cでもいいですね)に
両者50mm F2のレンズを付けて開放にした場合、
有効口径はどちらも25mmですよね。

この両者で同じ被写体を同じ大きさに撮る場合、前者は後者と
くらべ被写体から近い位置から撮影することになります。
経験的に、被写体の近傍にある物体のボケ具合は前者即ち
フルサイズの方が大きいのですが、被写体から十分遠くに
離れた背景のボケは、「有効口径にのみ依存する」？

となると、フルサイズだろうがフォーサーズだろうが、
背景を十分（てどれぐらいか分かりませんが理論上は無限遠方？）
遠くにとれば、ボケの大きさは変わらない。
…さらに引き伸ばした分だけフォーサーズの方がボケがでかい？
となって、もー頭の中がぐるぐる回ってしまっているのです(^^;


MSEVENさんがおっしゃるように、フルサイズに100mmF2、
フォーサーズに50mmF2を付けて同じ大きさで被写体を撮る場合
（これって同じ距離？）は、有効口径が倍違うので納得
行くのですが、それって、もはや同じレンズでの比較では
ないですよね。CCDサイズの違いではなくて、レンズの違い
によるボケの違いなのではないかと…。
（それは「有効口径に依存する」という話と矛盾しません）

うーむー。

＃別の所でスレ立てた方がいいかなぁ…とも思ったのですが、
＃わざわざ立てるほどの事でもないか…という気もしてるのですね。
＃ほとんどの方（フルサイズ論争に興味のない方）にはどうでも
＃いい話でしょうから…。
＃
＃パナ機での意義はさておくとしても、せっかく135フルサイズの
＃意義を問うスレなので、こちらに参加されている方から
＃理論的な見解が聞けたら嬉しいな〜、などと考えておりますm(_o_)m

書込番号：5246334

[Panasonicfan]

Ｄ２００縞問題はソニー４ｃｈ読み出しＣＣＤを使いこなせなかった
ニコンに原因ありということであれば、ＣＭＯＳを使う
キヤノンやLiveMOSのＬ１には無縁ということですね。

大手ステッパーメーカーは、欧州ＡＳＭＬ、ニコン、キヤノンの
３社で独占状態にありますね。
キヤノンがくしゃみをするとサムスンが風邪を引くのかも。

書込番号：5246494

[kuma_san_A1]

[5246334] LUCARIOさん、ブルーミングとスミアさんのそのページで説明しているのは…

ピントの合っている位置(つまり被写体の位置)における「有効径の大きさ」に依存するという意味です。
被写体より遠景のボケはこの大きさを超えることがないということですね。
ですから、ある被写体を同じ大きさに写すという目的において充分遠景のボケを大きくしたい場合は有効径の大きさで決まるということです。

同じレンズを違うフォーマットで使用した場合は、同じ大きさに写せるよう距離を調節したらボケの大きさは同じになります。
この際、以下の考え方は必要ないのです。

＞…さらに引き伸ばした分だけフォーサーズの方がボケがでかい？
となって、もー頭の中がぐるぐる回ってしまっているのです(^^;

この同じ大きさというのは像面サイズに対する比で同じ大きさなのです。
引き延ばす分も最初から入って考えられています。

以上、失礼しました。

書込番号：5246762

[たく(旧型)]

>LUCARIOさん
同じ焦点距離のレンズで撮影する場合はそうなのですが、普通は画角の方を気にすると思います。
フルサイズの50mmの構図はフォーサーズでは25mmのレンズを使う必要がある、逆にフォーサーズで50mmに対してはフルサイズでは100mmをチョイス、つまり、レンズが同じF値のだとしたら、「同じ画角の撮影では」イメージセンサーの大きい方が焦点距離の長いレンズを使うのでボケが得やすいと言う話です。

書込番号：5246783

[katsu_S]

Panasonicfanさま

>Ｄ２００縞問題はソニー４ｃｈ読み出しＣＣＤを使いこなせなかった
>ニコンに原因ありということであれば、ＣＭＯＳを使う
>キヤノンやLiveMOSのＬ１には無縁ということですね。

ニコンに問題があると言うより、デバイスの仕様に少し無理があるのでは、と思います。縞については現状も製品では調整されているようですが、アナログレベルでシビアな調整を要するデバイスならば、温度条件によっては症状が現れる懸念を私はぬぐい去ることが出来ません。睫に至っては調整不能ですしね。
だから私としては2ch読みだし1000万画素バージョンも用意してもらえれば有り難いのですが･･･連写も秒３コマあれば私は十分ですし。
CMOSについても縞の話は有りますが、データの読み出し方法自体が異なるので、別の要因によるのではないのでしょうか。

ステッパーについては、26×33mmといった露光範囲は何によって決まったんでしょうね。理由はあると思うのですが、非常に不思議です。知っている方おられれば、教えて下さい。

書込番号：5246820

[LUCARIO]

＃話が入り乱れちゃってて申し訳ないですが…、

[5246762] kuma_san_A1さん
[5246783] たく(旧型)さん

ありがとうございます。
まず、引き伸ばしの件は考えなくて良い旨は了解しました。
あと、同じ画角を同じF値で撮ったら、長い実焦点距離を使う分
フルサイズのボケが大きい…という点も了解です。

私が意識していたのはむしろ同じ焦点距離、同じF値のレンズ
（マウントが共通ならまさに同じレンズ）を使った時の話で、
この場合、やはり、被写体を同じ大きさで撮った場合は
無限遠方のボケは同じ…という結論になるのですね。

つまりフォーサーズのカメラだからボケが出せない・出しにくい
というのは間違っていて、例えばZUIKO DIGITAL 50mmF2を使えば、
5Dや1DsMkIIでEF50mmF1.4や1.8を使って、F2で撮った場合と
全く同じボケ量を得る事が出来る…すくなくとも理論上は…
ということで合ってますでしょうか？

もっとも、現実には背景を無限遠に取るのは難しくて
（取れても空とかでは意味ないですもんね(^^;）、近接した
背景の場合はフルサイズの方が大きなボケが得られるだろう
ということは承知しています。その分被写界深度が薄いわけで。

…と、理屈ばっかり並べてもアレですので、先日撮って来た
サンプル画像をアップします。（はよ出せって？）

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=860344&un=116951

これ見ると、やっぱりフルサイズ(1DsMkII)の方が
APS-C(D70)よりボケ量が大きいですね。画角が違うので
比較もしづらいのですが、共通の背景…例えば机の隅などを
比べてみると、概ね１段分の違いがあると言えそうです。


P.S. 実はまだ一点わからないことが…。[5246762]で
　kuma_san_A1さんが書かれている「被写体の位置における有効径」
　というのは、フォーカスによって実効F値が変動する場合の
　事をおっしゃっているのでしょうか？
　とすると、例えばマクロレンズの場合被写体を近くに寄せる
　（レンズを繰り出して近くをフォーカスさせる）と実効F値が
　ガクッと下がります。となると有効口径も下がるわけですが、
　これは、「近くに被写体を置いた方が背景がボケ易い」という
　経験則と矛盾してしまうんですが。
　これも背景が近接か超遠景かという問題に帰着するんでしょうか…？

書込番号：5246905

[kuma_san_A1]

あれ？まだ説明不足してましたか？

・50mm F2.0だと有効径は25mm
・撮影距離が1mだとすると…
まさにそのカメラから1mの距離にある直径25mmのものが写る大きさに無限遠の点光源がボケるということです。

別の言い方をすると…
・50mm F2.0だと有効径は25mm
・撮影フォーマットにかかわらず撮像面と平行な面に25cmの大きさの被写体を撮像面いっぱいに写す
すると、無限遠の点光源のボケが被写体の1/10の大きさになります。

これが、「有効径の大きさに依存する」という説明の意味になります。

これでもダメですか？

書込番号：5246962

[kuma_san_A1]

追加します。
繰り出して実効F値が大きくなるのは、有効径が変わらずに繰り出した分だけ焦点距離が長くなる(というか画角が狭くなる->入射する光量が減る)からです。
ゆえに、有効径は変わりません。

書込番号：5246969

[kuma_san_A1]

いっぺんに書かなくて申し訳ない。

で、近接すると25mmの大きさの物体も大きく写る->つまりボケが大きくなります。
等倍マクロで最大に繰り出せば、撮像面において無限遠の点光源のボケが有効径である25mmの径となります(APS-Cの長辺をはみ出します)。
等倍以上であれば撮像面においては有効径の25mmより大きな径となります。
でも、フォーカスの合っている位置では有効径の25mmそのものが写る範囲と同じになります。

書込番号：5246978

[LUCARIO]

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

kuma_san_A1さん、ありがとうございます！
そういう意味だったんですね、やっと繋がりました。

目からウロコが50枚…(感涙)。

それって、フルサイズがどうたらいう事はさておき、
撮影時にボケのでかさをかなり高精度に予測できるという
ことですね。って、もしかして常識だったでしょうか？(大汗)

分かってるようでいかに理屈を知らないか、そして
いかに普段テキトーにシャッターを押してるかが
露呈してしまいました。おはずかし〜〜〜〜〜〜(^^;;;

＃今から玉ボケ夜景を撮りに出かけたい衝動に駆られ…
＃ってやめとけって(爆)


P.S. マクロレンズでのF値変動の件についても了解です。
　こちらは私の勘違い（別の話）でしたね。お手数おかけして
　スミマセンでした。

書込番号：5246984

[kuma_san_A1]

っていうか、ブルーミングとスミアさんの説明がえらいんです。
わたしは「なるほどー」って読んでるだけですから。

書込番号：5247027

[LUCARIO]

kuma_san_A1さん、昨夜は本当にありがとうございました。
以前撮った写真の被写体の実寸を定規で測定して検証してみました
（実験しないと気が済まない工学部出身の性です(^^;;;)。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9572944&key=860344&un=116951

見事！…ですね。感動しました。

そっかぁ。これを正しく理解していれば、撮って試さなくても
背景がどのぐらいボケるのか容易に知ることが出来るんですね〜。
なんとなれば、有効口径÷F値（上の例なら直径3.6cm）の丸い紙を
実際に作って、被写体にペタッと貼ってみればいいんですもんね。

これは使えるなぁ…。

良く、「このカメラで背景のボケはどれぐらいでしょう？」
という質問を目にするのですが、なんかいつもはっきりしない
回答が並んでて（典型的なのは撮像素子が小さいコンデジでは
ほとんど無理…みたいな回答）、ちょっと気持ち悪かったんですよ。
リコーR3なんて、1/2.5型極小CCDなのにテレマクロで見事に
背景ボケますからね(以下実例です)。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=9319258&key=832162&un=116951

このカメラの場合は、テレ端実焦点33mmでF4.8ですから、
約7mmの丸を被写体に貼ってやると、遠景のボケがその大きさに
なるということですね。僅か7mmとは言え、マクロなので相当
大きく写るってわけです。うんうんうん(^^)

そっかー！すっきりしましたー。



P.S. 本スレの主題に一応戻しておきますが、フォーサーズでは
　ボケが云々とお嘆きの方々…いかがでしょうか。
　上記が参考になれば幸いです(^^;;;
　＃って全然嘆くことナイじゃん、要はレンズ選択と撮り方だ！！！

書込番号：5247892

[カメオタ課長]

＞P.S. 本スレの主題に一応戻しておきますが、フォーサーズでは
＞　ボケが云々とお嘆きの方々…いかがでしょうか。
＞　上記が参考になれば幸いです(^^;;;
＞　＃って全然嘆くことナイじゃん、要はレンズ選択と撮り方
＞ だ！！！

ボケも含めてフルサイズの焦点距離50mm、F1.4と同等の絵をフォーサーズで撮るためには焦点距離25mm、F0.7のレンズが必要になりますけどね。

書込番号：5247958

[きんきろう]

>CPUはサイズ
この方はCCDが光を受けることを知らないのでしょうか？

書込番号：5248390

[LUCARIO]

カメオタ課長さん、それ、たぶん違いますよ。

被写界深度は上記の(夢のよーな)フォーサーズシステムの
方が上です。式を思い出してみて下さい。

上記の(夢のよーな)フォーサーズシステムでは、画角も遠方背景のボケ量も
フルサイズと同等で、かつ「主要被写体にはより深くピントが合った」
まさに夢のような写真が撮れるハズです。理論上は(笑)

＃25/0.7かぁ。理屈の上では作れない事はないですよね。
＃収差とかどうなるのかさっぱり見当が付きませんが(^^;


…などという妄想話(？)は置いといて、発売予定に挙がっている25/1.4、
このレンズが解放からしっかり安定して使い物になるなら、
フルサイズ50mmのF2.8相当の絵は期待できるってことですよね。
右上のアルバムの1枚目です。ってさすがにそれはちょっとムリがありますか(^^;
＃なにせ相手はかの1DsII様(^^;;;

書込番号：5248397

[たく(旧型)]

ボケの件ですが、よく言われているのは、遠方ではなく、ピント前後です。「主要被写体にはより深くピントが合った」では「ボケは少ない」。
同じ画角では焦点距離は変えないといけないですし、同じ焦点距離で同じ被写体のサイズにしようとすると距離が異なるので、それぞれボケ量も異なる(一般的にイメージセンサーのサイズが小さい方がボケが少ない)ことになります。

で、ボケればいいと言うわけではく、ツッコミもないと…ではなく、綺麗にぼけないと嫌みにもなるわけですが、それはレンズの出来ですね(ぼけやすい方が、絞るとか、ボケ量の調整もしやすいとも言えますが)。

書込番号：5249876

[サモトラ家の三毛]

>＃25/0.7かぁ。理屈の上では作れない事はないですよね。

25mmではありませんが、50mm/F0.7の描写でしたら（映画ですが）キューブリックの「バリー・リンドン」で見られます。

ツァイスがNASAのために開発したレンズを映画撮影に使ったものです。

書込番号：5249893

[カメオタ課長]

フルサイズの50mmのF2.8相当の絵しか期待できない時点でフォーサーズ規格は終わってますね。ポートレートに使えないじゃん。

なにせフォーサーズは、フルサイズはいつまでたってもプロ専用サイズでボケが好きなアマチュアは一生銀塩使うという大誤解のもとで５年前に作られた規格ですから。

書込番号：5249949

[katsu_S]

別に私はフォーサーズユーザーではないので、別に擁護する訳ではありませんが、ポートレートに使えないとのことですが、それならばそれに向いていると思われるフォーマットのカメラを使えば済むことでは？それに今までの発想から転換して、違うイメージで被写体に向かえばまた違った写真が撮れて、それはそれで楽しいかもしれませんよ。
フォーサーズはそのフォーマットを生かせる方向で進化すればいい、それだけのことだと思いますが。

書込番号：5252109

[LUCARIO]

たく(旧型)さん

> よく言われているのは、遠方ではなく、ピント前後です。
> 「主要被写体にはより深くピントが合った」では「ボケは少ない」。

なるほど。それも興味深いですね。
おっしゃる通り、同一焦点距離＆F値で撮った場合でも、
撮像素子が大きい方がピント面周辺でのボケ量は大きいです。
（アルバム写真のテーブルのエッジ辺りを見れば一目瞭然）

ただ私の場合、どちらかというと主要被写体にはしっかり
ピントが合っていて欲しい、それでいて背景は大きくぼかしたい
という希望があります。アルバム写真の例でも、鉢植えの花には
ある程度全体的にピントが合っている方がしっくり来るのですね。

花の一部にのみ合っていて全体的にフワっとしているのも
ファンタジーな感じで良いのですが、被写体次第、狙う方向次第
ということでしょうか。

アルバムには掲載しませんでしたが、1DsIIで絞り開放で撮った
ものが、まさにそんな感じです。D70の開放と比べても、ちょっと
使いにくいかなぁ…と。D70＋50/1.4でも、夜景スナップ撮影
以外は開放はほとんど使わないんですけどね。

＃あ、そういえばクローズアップ買うつもりだったんだ。
＃それでで花を撮る時は、多分開放がメインになると思います。


サモトラ家の三毛さん

> 50mm/F0.7の描写

うわさには聞いたことがあります。
遡ると戦時中の大判カメラ用のレンズにもあったみたいですね。
下記URLの真ん中辺に、そのものズバリではないですが
記述がありました。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Topconclub/lens8.htm


katsu_Sさん
> フォーサーズはそのフォーマットを生かせる方向で進化すればいい、
> それだけのことだと思いますが。

全く同感ですね。小ささ、光学特性、そしてメーカーを跨いだ
ボディの互換性。それだけ見ても可能性はあると思います。
私は期待しています。

＃過去に使った機種の関係で、パナにもオリンパスにもちょっと
＃した思い入れもありますし。ライカにはあんまり…ですが(^^;;;

書込番号：5252323

カメラ屋が知らないＬ１って

[桐の樹液]

初めて書き込みします。よろしくです。

近くの個人経営のカメラ屋にＬ１の予約をお願いに行ったときの会話です。
「あの〜来月出るデジタル一眼を予約できるか来たんですけど」
店主：あ〜ソニーのαね。もう６〜７人の予約がありますよ。
「いやパナソニックのＬ１なんですけど」
店主：パナソニック？Ｌ１？それデジタル一眼なの。レンズ変えられないじゃない。
「いやＬＵＭＩＸって言ってレンズ交換できます。」
店主：ふ〜ん、じゃ調べてみるけど、ソニーのはいいよ。これは店でも自信を持っておすすめするよ。（と言ってカタログをくれる）
「これ知ってますけどデザインがいまいちで、」
店主：これは１０００万画素で交換レンズもこれからどんどん出てくるよ。
「一応聞いてます」
店主：まいいや、調べて連絡します。でもソニーのαが出てから買ってもいいんじゃない。たぶんＬ１は予約しなくてもいつでも買えるよ。比べてから考えたら？
「とりあえず価格だけども連絡お願いします。」

２日たってまだ連絡来ませんけど、この店でＬ１買ってもよいものでしょうか？ちなみにお店にデジタルカメラの展示は１台もなかった様子。みな銀塩カメラで新旧２０台くらい置いてありました。
ちなみに自分はカメラ初心者でもちろん一眼レフは、所有したことありません。撮影対象は、身近な自然の風景と草花の接写などです。

書込番号：5206817

[↑☆↑]

こんにちは。

基本的にどこのお店で買われてもよいとは思いますが、、、。

もし店員にカメラについてのことや技術的なことなどをご相談しようと考えているのなら、そういう不勉強なお店では買わない方がよいと思います。

あと想像ですが、L1の情報がないということはパナソニックの仕入れルートが確立していないと思われますので、どこかの代理店を回しとなり値段も高目、クレーム対応時なども手間取る可能性があります。その店員だけが不勉強なのかもしれませんが。

老婆心ながら、新製品はどこでも値段がさして変らないので、違うお店を選択されてはいかがでしょうか？

書込番号：5206829

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

けっこうその様な店って多いものですよ。
そう言う私も、自分の仕事で新商品を知らない時があります。(^^;)ゞ
知っているか知らないかより、接客態度で考えた方が良いですね。
私だったら、その店では買わないだろうな。^^;
何故なら、機種を指定して来た客なら、それなりに研究して来ていると思うからです。
ましてや、自分も知らないような機種を指定するようなら、尚更です。
知らなかったことは恥ではありませんが、知らない機種と知っている機種を比較すること自体がいい加減に思われるからです。

書込番号：5207154

[ぼくちゃん.]

２日も連絡無いような所やめておいたら、
不具合あった時も同じ対応されたら泣くに泣けないよ。

書込番号：5207311

[LUCARIO]

さきほどビックカメラに寄ったら、αに負けず劣らず
大々的に宣伝してましたよ。店員さんと話したら、
結構、注目度も高いみたいだそうで。

ま、値段が値段ですからね。良くも悪くも興味は引くのでしょう(^^;

私もカタログもらって来ました。
来週末(?)、恵比寿で体験イベントやるみたいですね。

D200の時も恵比寿でしたが、すごい行列で入るの断念したからなぁ…。
まぁ、L1であれの再現はないと思いますけどね(^^;;;

＃暇だったら行ってみよかな。

書込番号：5207316

[moonpa]

そのお店はソニーの特約店だったりするかもね。特約店とまで言わなくてもキックバックがあるから、一定の機種を進めるようなことはよくあること。量販店でもよくあるよ。

書込番号：5207360

[火呂]

私だったら安ければ買いますが、カメラ初心者と言う事であれば止めた方がイイかも知れませんね。
購入後に色々と分からない点や不審な点は少なからず出てくると思います。
こういう掲示板で解決するのもいいですけど、言わんとする事がなかなか通じ無い事が多いですから。
結果として茶化されて撃沈という事に(^^;

やはりデジタルにも詳しいお店が良いと思いますよ。銀塩の知識だけではデジタルのサポートや相談は難しいでしょう。
銀塩の方にとってデジタルは敷居が高いですから。

書込番号：5207486

[桐の樹液]

おはようございます。
貴重なご意見ありがとうございます。参考になりました。
もし店より連絡があったら、Ｌ１に対するお店の方の意見を聞いてから購入考えてみます。
それと時間の都合が付いたら、恵比寿ガーデンルームのデビューイベントで実機をさわってこようと思ってます。でも触れたら負けそう、、

書込番号：5208194

[LUCARIO]

桐の樹液さん、

どうやらかなりL1に曳かれてらっしゃるようですね。
実は私もそうだったりします(^^;

恵比寿ですれちがったらよろしくお願いします（何をだ？）
私の特徴は肩からニコンのデジ眼をぶら下げてます（多分いっぱい居るって？）

書込番号：5208765

[Panasonicfan]

発売もされてない機種をカメラ店が知らないとしてもなんの不思議もないですが、

ビックカメラ有楽町店には、Ｌ１が目立つところに展示してあります。

最寄のビックカメラに行ってください。

書込番号：5224866