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EVFの像が相変わらず汚い

[Tio Plato]

		6K 24pまでの動画記録において時間制限なし。バッテリーとメモカの容量に依存。

LUMIX S5�Uxは発売日が先なので、
LUMIX S5�Uの実機を操作してきました。

下記の点を期待して本機種に興味を持っていたのですが、
EYFの像が相変わらず汚くて「勘弁してよ?」と萎えてしまいました。
・動画の記録時間に制限が無い
・歩き撮りに強い

滞在時間は１分未満。
グリップ感、ボタン類の操作性は良くなっているものの、
像の汚さに辟易してこれ以上の操作を行う気になれませんでした。

ビックカメラ新宿で確認しました。
本機種に興味ある方は実機での確認を勧めます。

書込番号：25126390　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞Tio Platoさん

こんにちは。

＞EYFの像が相変わらず汚くて「勘弁してよ?」と萎えてしまいました。

0.78倍、368万ドットで、ソニーでいうと
α７RIIIやα7IVと同クラスの精細さの
スペックですが、色味や表示方式など
でしょうか。

あるいはG9のように糸巻き型収差が
目立つとかでしょうか。

書込番号：25126469

[しま89]

＞Tio Platoさん
＞像の汚さに辟易
もう少し具体的に書いて頂ければいいのですが

書込番号：25126479　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

残念でしたね。
EVFに限りませんが、注文の多い方は、実物を見てから買われた方がいいでしょう。

書込番号：25126628

[with Photo]

＞Tio Platoさん

EVFが期待通りでなかったのは残念ですが「汚い」だけだと具体的な判断が付かないのがスレとしては残念ですね。

確かに自身で確認するのが1番だと思いますが、スレ立てするなら具体的な良し悪しについてコメントして欲しかったなと思います。

機能的に良くなってるようですから残念な部分かも知れませんね。
数値的にはα7�Wクラスであることを考えるとコスト優先したことの弊害なのかもとは思います。

書込番号：25126705　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

AF-Cで試したとか無いですよね？笑

カタログスペックは他社最新カメラに見劣りしますが、実機で試した感じソニーより印象良かったですね(ギラギラしてないしジャギーも目立たない)
眼鏡なので、アイカップが大きいのも有難いポイント
斜めから見ても見易かったのでS5から改良されてると思います

書込番号：25126734　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

＞とびしゃこさん
＞しま89さん

ご無沙汰しております。

スペックが似通っているからといって、
SONYとPanasonicで同じ見え方になるとは思わないけれど・・
実像って言うんでしょうか、
目視でみるのと違い過ぎている点です。
EVFなので目視の場合と同じになるわけないことは承知しています。
他社のミラーレスカメラ、例えばNikonやFUJIFILMのEVFの方が明らかに綺麗な像です。
しかも、本機種よりも価格が安い、
Nikon Z50, FUJIFILM X-S10のEVFは見やすいですし目が疲れにくいです。

α７RIIIやα7IVは操作したことが無いため、
感想を言えないです。

書込番号：25126786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

コメントを頂けた他の方々

スマホのバッテリーがピンチなので、
また改めて参ります。

書込番号：25126788　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞Tio Platoさん
滞在時間は１分未満ですよね。EVFの調整も視度調整もして無いですよね。S5�Uというより購入を考えてるカメラの確認時間としては短いのでは
ファインダー方式が0.39型 OLEDから0.5型 OLEDに、ファインダー解像度（ドット）が236から368にS5�Uは変わってますが、自分が未設定で見た印象は見やすいより、思ったより（S5と比べて）明るいでした。
確かにパナソニックのEVFの評判はあまり良くないのは確かですが、書かれている内容から、明るくて視度が合って無いからではと思うのですが。
お店の展示機は何を設定されているかわかりませんし、購入考えているならEVFの設定はパナソニックのカメラならメニューから簡単に変える事できますし、最低限視度の設定はEVF脇のダイヤルでずぐにできますので、１分未満といわずじっくりとさわって、設定できるところは行って見るがどのメーカーのカメラでも基本な気がするのですが。

書込番号：25127064　スマートフォンサイトからの書き込み

[kosuke_chi]

＞Tio Platoさん

EVFの見え方（好み）は人それぞれなので、個人差はあると思います。
ただ、S1/S1Rは最高峰と言うプロの方もいますし、S5IIを事前提供された人からEVFが悪いという声はあがっていないです。

120fpsだと60fpsよりも画質が若干落ちるのと、好みに合うようにコントラストや輝度・色調整をしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：25127099

[ppoqq]

＞Tio Platoさん
＞他社のミラーレスカメラ、例えばNikonやFUJIFILMのEVFの方が明らかに綺麗な像です。

ニコンのZ50はAPS-CだけどEVFが見やすいですね。
ニュートラルで自然
パネルはソニーの廉価版だけど光学設計が優秀なんでしょう。

逆にPanasonicのEVFは昔のビデオカメラみたいで、
グラフィック色が強い。
カメラメーカーと言うより家電メーカーなんですね。

新宿の量販店に先行展示してるので

書込番号：25127266

[ポポーノキ]

アンチLUMIXのお客さんが、勝手にISOを超高感度に設定して帰ってしまったのでは。

書込番号：25128001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ポポーノキさんの表現では、中韓朝の「愛国無罪」的に扱えということですか？ スレ主さんを「先客が過度に高感度にしたまま放置した事にさえ気付かないウッカリさん」扱いしろ、と言うことですか？

書込番号：25128229　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

テレビ番組に夢中になっていてその後の返信が遅れてすみません。

＞holorinさん
はじめまして。こんにちは。

≫EVFに限りませんが、注文の多い方は、実物を見てから買われた方がいいでしょう。

私へのコメントか一般論かは分からないけど、
高額商品ならそらそやろと思う。

書込番号：25128289　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

with Photoさん

ご無沙汰しております？
はじめまして。でしたら失礼致しました。

クチコミに対してレビュー要件みたいなことを主張されますか。
精緻に取りまとめるならレビューで投稿するのが妥当だとは思います。

書込番号：25128297　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

上田テツヤさん

≫AF-Cで試したとか無いですよね？笑

おもろかったてす。
たぶん、はじめまして。こんにちは。

カタログスペックが気になりますか？
私は事前になんの情報も入れず、
いきなりお店で確認するタイプです。
これで好感を持てればより深く調査。
探究心も芽生える。てな具合です。

本機種に魅力はありませんでした。
歩き撮りは無理。

書込番号：25128301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

＞しま89さん

毎度コミュニケーションに難がある人ですね。
相手が自分と同じ感じ方や思考やと思わんほうがええよ。

≫１分未満といわずじっくりとさわって、設定できるところは行って見るがどのメーカーのカメラでも基本な気がするのですが。

１分未満で、次の段階には行く必要が無いと判断した。
ということです。
ちなみに1度の実機調査ですべてが分かるなんて思ってない。
実機でしか確認出来ないことを、
事前になんの情報も入れないで手にとってみる。
コロナ禍前からずっとこのやり方。
手に馴染むか、指の可動に問題ないか、ファインダーの見え方、ボタン類の視認性と使い方の確認。
1分もあればじゅうぶん。

件のビックカメラさんでは、
店員さんが実機でゴソゴソしてたので、
「窃盗対策を念入りにしなきゃですね！」と冗談混じりに会話を始めたところ、
「元に戻しましたのでもう使えますよ、」との返答。
「あっ、アラームが鳴ってたんですね。」と私が返すと、
「いえいえ設定を元に戻しました、」とのこと。
○○クロスで画面もレンズも拭いたとのこと。

ここから実機確認を開始です。
白文字でやや大きめの「LUMIX」は、
黒色のマジックペンで塗り込んだら本機種と見分けがつかんかなと思いながら持つ。
グリップ良し、ボダン類の視認性も良し、
EVFなんやこれ？！

写真撮影って瞬間を撮影することもあるので、
瞬間の操作に対する感覚も大事。
ここらへんの印象なりフィーリングが合わないと、
進んで設定の変更やら探求なんて手間のかかることしない。
ましてや、手間のかかることなしに、
素の状態でEVFの見え方が良好な機種のほうに魅力があるのは自明の理。

日々忙しく過ごしていても、
５分くらいの時間は作れますし、
移動の合間に余力があればお店にも寄れます。
実際に来たからと言って、商談中やったり、
他の方が操作中なんてことはよくあるシチュエーション。
待っていらっしゃる方のために、占有時間を短くするのはお互い様の礼節。

あなたは店舗でどのくらいの時間をかけて調査されているのか、参考までに伺いたい。
スレ主は一度の調査で好感を得られたら、
何度も複数の店舗で観点を変えて調査しています。

書込番号：25128343　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

kosuke_chiさん

はじめまして。こんばんは。
コメントを寄せて下さってありがとうございます。

書込番号：25128348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

＞ppoqqさん

はじめまして。こんばんは。
確かに仰るとおり、Nikonさんの光学性能や作り込みの良さには好感を持っています。

ミラーレスカメラではないけれど、
コロナ禍前から定期的に調査している、
D7500, D780はとても魅力的な一眼レフカメラです。
ZシリーズのEVFはとても素晴らしいと感じています。

スレ主がミラーレスカメラに求めていることは概ね下記２点です。
・コンサートのリハや練習でのサイレント撮影
・30分の記録時間制限を超える動画撮影

もうしばらく他の機種の登場を待ちたいと思います。

書込番号：25128351　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

ポポーノキさん

はじめまして。こんばんは。

それは無いとは言い切れませんが、
今回に限っては心配ありません。
店員さんが設定を戻されていましたから。

ところで、実店舗にいらっしゃったことありますか？
誰かが使用したあと、
店員さんが画面やレンズを拭いたり、
設定を元に戻したり（標準状態？）、
簡易的な除菌をされたりしています。

高額商品ならもちろん怪しいやつチェックをされてると思います。

※〇〇カメラさんの全店舗で行われているかは不明

書込番号：25128365　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

＞ありがとう、世界さん

ご無沙汰しております。
フォロー頂き痛みいります。

書込番号：25128368　スマートフォンサイトからの書き込み

動画でのカラーノイズについて

[ヤンマ77]

初めて書き込みさせていただきます。
動画を撮影した際、夜空などに帯状のカラーノイズのようなものが
映っているのですが同じ症状が出る方はいらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：24697561

[ありがとう、世界]

動画の１コマを切り出して、画像アップされることをお勧めします(^^)

書込番号：24697715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンマ77]

アドバイスありがとうございます。
画像を貼らせていただきました。
映像は仕事で使用する可能鵜性のある素材のため拡大させていただきました。
拡大しなくても帯状のカラーノイズは確認できます。
見づらくて申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24697761

[halmetal]

＞ヤンマ77さん
写真見るまでは、バンディングかあるいは、と思っていましたが普通に低照度時のノイズかと思ったり
私は夜空撮ることが無いですが、夜空撮っても対象（人物とか）ばっかみてグレーディングでも無視しそうです←

撮影環境や、ISO、シャッタースピード、Ｆ値、記録画質、等の設定値や可能なら動画そのものの情報あればこのスレ見てらっしゃる方からアドバイス頂けるかと

。。。動画データをパナさんのサービスへ送ってみるのもありですね。判断してくれるか分かりませんが。

書込番号：24698004

[hunayan]

これだけだと判断し辛いですね。
室内ならフリッカー、
帯状なのでレンズ由来の可能性もあるかもしれません。
私はα7S�Bを使用していますが、この機種でもiso感度をあげればある程度のノイズは発生するので個人的には気にし過ぎかなと思いますが。
ただし帯状で気になったりみたいな状況は記憶にありません。
GH5で撮っていた頃はノイズがとても酷くて、こんなもんだろうという妥協の元撮影していました。
なるべくこのようなノイズが出ない状態で撮影し、発生するようであればあとは編集ソフトでのノイズリダクションで処理して終わりで良いと思います。
GH6はダイナミックレンジブーストで撮るのがベストだと思うのであとはノイズ処理の塩梅で仕上げて良いと思います。
私はノイズ処理しても違和感が出るだけなので基本使用は避けています。

書込番号：24698089

[ありがとう、世界]

元の画像のヒストグラム	極端なレベル補正中のスクショ	極端なレベル補正後の画像(ノイズ状態の確認用)	極端なレベル補正後の画像のヒストグラム

＞ヤンマ77さん

どうも(^^)

ISO感度を含めて同じ撮影条件で、暗い部屋でレンズキャップを閉めて撮影してみてください。

なお、添付画像は、
・元の画像のヒストグラム
・極端なレベル補正中のスクショ
・極端なレベル補正後の画像(ノイズ状態の確認用)
・極端なレベル補正後の画像のヒストグラム

書込番号：24698136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンマ77]

＞halmetalさん
ありがとうございます。
この時の設定は
MOV 4K23.98p 422 10bit ダイナミックブーストオン ISO2000　SS1/50
で撮影したものです。

今度サポートの方に連絡してみます。
ありがとうございました。

書込番号：24698991

[ヤンマ77]

＞hunayanさん

ありがとうございます。
私もα7s�Bも使っているのですが、このような症状は出たことがなかったので気になってしまいました。
映像自体はカラコレで黒にもっていって目立たなくさせて問題はなかったのですが、
ツイッターで建物などにも出てしまっている投稿をみたので、バグなのか個体差なのか
気になってしまい。投稿させていただきました。
私も基本的にはノイズ処理はせずにそのまま使いたいので気になってしまいました。

ありがとうございました。

書込番号：24699005

[ヤンマ77]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

レンズキャップをしめて色々試してみます！

ツイッターで検索すると、同じ症状が出ている方もいるようなのでバグなのか？個体差なのか？初期不良なのか？
気になるところです。

昼間は良いですが、夜は撮影では今のところ使えないかなぁと感じています。

アップデートなどで修正できると良いのですが…

色々教えていただきありがとうございました。

書込番号：24699024

[ありがとう、世界]

＞ヤンマ77さん

・・・不良とかアップデートうんぬんの問題ではなく、「仕様の範囲で異常無し」で戻されるだけかもしれません。

＞MOV 4K23.98p 422 10bit ダイナミックブーストオン ISO2000　SS1/50
↑
これでは、4/3型で高感度過ぎるとは思えませんが、
同画素数のフルサイズであれば、ISO8000ぐらいになりますから、微妙な感じですが(^^;


メーカー送りにするにしても、暗い部屋でレンズキャップを閉めての撮影ぐらいはやっておきましょう。

夜景の一部分では、喩えるならば・・・体調が悪くて病院に言ったときに、
「どこが悪いんですか？」
「体調が悪いんです」
「具体的にどんな感じですか？」
「どこかわからないけど、体調が悪いんです」
「・・・(^^;」
↑
こんな感じと同様ると嫌では？と思います(^^;

書込番号：24700057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンマ77]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございいます！

私も仕様で終わりそうな感じがしています（汗

色々症状を提出できるようにします。

色々アドバイスありがとうございました！

書込番号：24700413

[ありがとう、世界]

＞ヤンマ77さん

どうも(^^)

仕様とするには、下記のスレの画像と比べて微妙ですので、なんとも(^^;

・ＧＨ6　ISO3200 夜間撮影　動画　切り出し作例
https://s.kakaku.com/bbs/K0001423256/SortID=24699960/

最低限、レンズキャップを閉めての撮影はしておくべきかと。

書込番号：24700456　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらＫ]

私も仕様の範囲だと思います。
暗部に強いと言っても「m4/3としては」ってことで、フルサイズには負けるんじゃないかなぁ。
ましてや、α7sIIIとなると、太刀打ちできないレベルだと思います。（使ったことがないので確信はないけど）
パナのS5と比べると、まぁ同等かな、とは思いますが。（S5は売却したので厳密なテストはしていないけど）

書込番号：24700729

[Mitsuru.N]

帯状のカラーノイズ

私も無条件で時々帯状のカラーノイズが発生します。設定ミスでしょうか？それとも、不良ですか？

メーカーの方が見ていらしたらご確認お願いします！！！

書込番号：25235156　スマートフォンサイトからの書き込み

[新・元住ブレーメン]

＞ヤンマ77さん

GH6ユーザーです。

＞MOV 4K23.98p 422 10bit ダイナミックブーストオン ISO2000　SS1/50

でレンズキャップを閉めて撮影し、FCPでフレームを切り出したものをアップします。
私的には、これがGH6の実力では、と感じます。

私もソニーも所有していますが、MFTは明所、望遠、120pなどの高速撮影、ソニーは暗所、広角で24p中心と使い分けています。

書込番号：25235757

マイクロフォーサーズの未来

[空は青いぞ]

PanasonicのGX8がとても使い易くて気に入っているのですが、パナのマイクロフォサーズ路線は縮小の一途。
本体、レンズ等を含めて重さもお金も軽く済むのに残念です。
サンデーカメラマンの私にはGX8が相性抜群なのですが新しいレンズは発売されないですかねー
OMシステムが頑張って製品を発表しているのですからPanasonic も頑張って欲しいものです。
パナのカメラが使いやすいと思っている一消費者のためにもお願いします。

書込番号：25209747

[タキステルクリカワ]

＞空は青いぞさま

＞縮小の一途
なんですね・・知らなかったです。
それなりにボディもレンズも揃ってますし、焼き直しですが新商品もありましたよね？

私は今の所、M4/3の新しいレンズ欲しい欲しい病にかかっていないので満足です。
そのうち良いことありますよ！

書込番号：25209760　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞空は青いぞさん

今デジタル一眼は受光素子が大きいい方が偉い空気なので未来は難しいでしょうね

パナだってフル出しているし

可能性があるとしたら
ボケブームの終焉
小さい受光素子に対しても画質的にはスマホで満足
ランズが大きく重い一眼はいやだ（ダサイ）

となれば
通常仕様で実状充分な性能が有る
ｍ4/3や１インチのシステムが見直されるかもしれません

実際フルに大して負け感の少ないＡＰＳ−ＣのＦＵＪＩは旅行客とかではよく見ます
撮影メインでない旅行とかで持ち歩き使う（撮る）サイズとしてはよいですよね

僕個人の思いですがフル機ハレンズが大きく重い（太い）場合がおおく
いくらボディを薄く軽くしてもボリューム感が大きいのは免れません
レンズ基準で使い易いサイズはｍ4/3やフジのＡＰＳ−Ｃ機あたりな気がします

書込番号：25209766

[うさらネット]

散歩・所要外出や雑感撮りは、マイクロフォーサーズとかニコワンですね。

たまにはフルサイズで散歩に行きますが、一応被写体想定をしている場合ですね。
街撮りにフルサイズは仰々しくて小さいセンサ機ほど出番は多い。ないと困る代表です。

書込番号：25209785

[地球の神さま]

＞空は青いぞさん

＞新しいレンズは発売されないですかね

もしこのスレッドをパナの担当者が見たら、
「ロードマップにあるレンズは出した（多分）。
他に具体的にどんなスペックのレンズが欲しいのだろう？」
と思うかもしれません。

書込番号：25209791

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　ですよねぇ〜
⊂)　
|/　
|

書込番号：25209794　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

空は青いぞさん　こんにちは

自分の場合もGX8使っていますが　今の所　9�o出してくれただけで　満足しています。

書込番号：25209797

[ありがとう、世界]

たぶん、
【マウントサイズ以外の問題】のケアのほうが重要かつ最優秀事項でしょう。

マウントサイズが主要因であれば、Lマウントで解消しているはずです。

なお、マウントサイズ以外の問題の１つとして、
「一部の客が鬱陶しい、メーカー関連のアピールも鬱陶しい」
ようであれば、【逆効果になるような余計なことはせず】に、
淡々とカメラメーカーもしくはレンズメーカー【らしい】対応に徹するほうが良いかと思います。


また、修理費や修理期間における【かつての松下電器のアピールポイントが全滅状態】なので、
故障対応を含めて【ライフサイクルを総合すると、やっぱりパナだよね!!】と高評価を得られるように出来ないと、
おそらくジリ貧が「最期まで」継続すると思います(^^;

客のデメリットを同業他社に合わせて言い訳だけしても、新規客は付かないまま「寄らば大樹の陰」に逃げられ続けるでしょう。

メーカーシェアから類推すると、
筆頭１位CANONと２位SONYへと逃げられるのは仕方が無いとしても、
３位FUJIへ逃げられるのは、経営企画および商品企画の失点以外の何ものでも無いのでは？と思ってしまいます。
↑
これらに対して、甘い弁護をしても全く無意味で、メーカーのためになっていない実例が増えるばかりです。


また、カメラおよびレンズに関する経営としては、シグマのほうが遥かに健全でしょう(マイクロフォーサーズと直結しなくなっていますが)。

シグマのように、SONYにマウント用のレンズに参入して、「せめてレンズ部門だけでも競争力を改善する」ほうが良いかもしれませんね(^^;

その際、超大手メーカーのプライドが最大の障壁になるかもしれませんが、
カメラ・レンズにおいては、末席レベルである事を自認し、
「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」
の姿勢が必須かもしれません。

紀元前「秦を滅ぼすのは胡(こ)なり」
近未来「~ ~ を滅ぼしたのはｘｘなり」
とならないように(^^;

書込番号：25209801　スマートフォンサイトからの書き込み

[αの中級者]

フルサイズだから大きいっていう人もいるけど
S5IIやα7系、Z5、EOS R8に単焦点や沈胴式ズーム
なら従前のフィルム一眼レフ並、場合によっては
それより小さいレベルです。

マイクロフォーサーズに関しては、
センサーが刷新されず、中軸となるオリンパスは
事業撤退（事実上トカゲの尻尾切り）、
パナソニックのやる気も利益が見込める
フルサイズ側に移っています。

書込番号：25209805　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

確かにパナソニックはこのところ製品出して無いけど、カメラ業界で半導体不足を解消しているのはキヤノンだけでほとんどのメーカーは新機種をだして無いし、納期は平気で3から4ヶ月待ちのメーカーが多い現状で縮小といえるんですかね。
半導体は趣味性の高い業界に回るのは一番最後だと言われてますし、今までみたいに1、2年サイクルでださずに4から5年サイクルに変わっているからとみるのか、人が動いてなかったから売れない機種は出さなかったとみるのか。
判断はコロナ禍が終わったこれからではないですかね

書込番号：25209810

[ポポーノキ]

イメージセンサーとレンズの大きさのバランスで見てみると、依然としてマイクロフォーサーズがベストに近いのではないかなと思っています。フルサイズがベストだと言い切っているメーカーは、一つも無いと思います。ただ、中国やアメリカの富裕層の方に良いカメラが欲しいと聞かれた際、イメージセンサーの大きさは説得力がありますから、メーカーもフルサイズに力を入れざるを得ないのでしょう。

書込番号：25209893　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

散歩カメラ（込々598ｇ）	フルサイズレンズ （2本で418ｇ）

＞フルサイズだから大きい

昔は光学性能で勝負していたので、確かに大きく重いものがありましたが、これからは動画ユーザーの希望も取り入れた小型軽量機も増えてくるはず、パナソニックもフルサイズ軽量小型機の開発が急務と思います。

何故フルサイズなのか？個人的な考えですが、解像、解像感、も重要な判断基準ですが、一般のスマホユーザーから見れば、くっきり感と区別がなく、「スマホで十分だね」となりやすいので、カメラ専用機の優位点を示すには、ダイナミックレンジを判断基準とし、「豊かな諧調表現からの滑らかなグラデーションはスマホに＋する価値がありますよ」と示すべきと思います、

なのでスマホに買い増ししてもらうためには、フルサイズ以上のセンサーを持った機種が必要と思うわけです。

書込番号：25209912

[gda_hisashi]

>ただ、中国やアメリカの富裕層の方に良いカメラが欲しいと聞かれた際、イメージセンサーの大きさは説得力がありますから

撮影メインの方にとってのフルサイズを否定する訳ではないですが

日本も同様だと思いますよ

カメラ好きは元より
スマホからもっと綺麗な写真が撮りたいです→フルですから

書込番号：25209914

[Tranquility]

＞αの中級者さん

>S5IIやα7系、Z5、EOS R8に単焦点や沈胴式ズームなら従前のフィルム一眼レフ並、場合によってはそれより小さいレベルです。

m4/3カメラに単焦点や沈胴式ズームなら、それらよりずっと小さく軽いですよ。


>マイクロフォーサーズに関しては、センサーが刷新されず、

いつからの話でしょう？
LUMIX GH6（2022年3月発売）は2521万画素の新センサー
OM SYSTEM OM-1（2022年3月発売）は裏面照射積層型の新センサー


>中軸となるオリンパスは事業撤退

いつの話でしょう？
m4/3の中軸はOMデジタルソリューションズとパナソニックですかね。
オリンパスはカメラに関係なし。

書込番号：25210015

[空は青いぞ]

皆さんのご意見・感想大変参考になります。
フルサイズに移行する気は、今の所ありませんが魅力も感じます。
只、マイクロフォーサーズは当初はいろいろなメーカーがレンズを出していて選択肢が豊富でした。
もっと広まり世界基準になると思ってましたが・・・・
現状、GX8に何の不満もありませんが雑誌の記事に載らないのは少々寂しいな・・・と
まあ年寄りの独り言と思ってくだされば幸いです
皆様のカメラ生活がますます楽しくなりますように

書込番号：25210021

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>カメラおよびレンズに関する経営としては、シグマのほうが遥かに健全でしょう(マイクロフォーサーズと直結しなくなっていますが)。

シグマブランド以外のシグマ設計製造m4/3レンズがたくさんありますよ。



＞maculariusさん

>>フルサイズだから大きい
>フルサイズレンズ （2本で418g）

m4/3レンズ、F2.0とF1.7の2本で217g
　　↓
M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0（130g）
LUMIX G 20mm F1.7 II ASPH.（87g）

書込番号：25210033

[Tranquility]

＞空は青いぞさん

>マイクロフォーサーズは当初はいろいろなメーカーがレンズを出していて選択肢が豊富でした。

なぜ過去形文なのでしょう？

交換レンズ販売本数のマウントごとシェア（BCNランキング・2023年2月）
https://www.bcnretail.com/market/detail/20230402_322414.html

１：ソニー ミラーレス一眼用E（32.6%）
２：マイクロフォーサーズ（13.8％）
３：キヤノン 一眼レフ用EF（11.4％）
４：ニコン 一眼レフ用F（9.3％）
５：富士フイルム ミラーレス一眼用X（8.8％）
６：ニコン ミラーレス用Z（8.5％）
７：キヤノン ミラーレス用RF（7.7％）
８：キヤノン ミラーレス用EF-M（2.4％）

現在の公式サイト掲載マイクロフォーサーズ交換レンズは90件（コンバーター5点、純正マウントアダプター3点含む）あります。
https://www.four-thirds.org/jp/lens/

価格.comに掲載のマイクロフォーサーズ系レンズは259製品。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34

書込番号：25210060

[ありがとう、世界]

＞中国やアメリカの富裕層の方に良いカメラが欲しいと聞かれた際、
↑
同列に並べること自体に、違和感があります(^^;

中国の場合は【見栄張りアイテム性】が最重要なので、
・【ブランド】自体が自慢できる
・カメラとレンズの総合で【威圧感】を与えやすい
↑
ブランドにおいて、カメラとレンズにおける SONYの世界シェアに対して、中国語でのシェアは世界シェアの半分ぐらいのようなので、SONYでさえ中国においてはカメラとレンズのブランド価値は低めなわけです(^^;

カメラとレンズの中国においてのブランド価値は、
CANON⇒鉄板
NIKON⇒今のところ鉄板(?)
↑
あとはその時の状況次第?

書込番号：25210064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞空は青いぞさん
＞重さもお金も軽く済むのに残念です

軽量なことに価値を感じるのでしたら、その価値に見合った対価をもっと支払ってでも欲しい。と、
そんな奇特なユーザーさんが多くいたらm4/3ももっと勢いをたもてたと思うんですよね

得意なはずの分野、vlogカメラも乗り遅れてしまっているようですし、ちょっと心配してますが私はまだ未来を信じてますよ
スナップシューターに特化したコンパクト機出してくれないかな、パナ

書込番号：25210065　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞空は青いぞさん

＞本体、レンズ等を含めて重さもお金も軽く済むのに残念です。

お書きの通り、ユーザーのお金が軽く済むせいで、もうけが出ない。
レンズの場合は、センササイズに対応する硝材の量が違うので、まだ原価削減はできますが、
ボディの方は、センサ以外はほぼ同じだけのコストがかかる訳です。
ここのコストを削ると、ボディがやわとか、キビキビ動かない、連写バッファが足りないなど、評価がどんどん下がり、
結果、たたき売りで多量に売ってももうけが出なくなる。

カメラとしての日常使いのバランスは、正直フルサイズより汎用性が高いけれども、
その部分は今やスマートフォンの守備範囲なので・・・。

書込番号：25210086

[αの中級者]

OMデジタルはオリンパスから切り捨てられた
不採算部門です。
新センサーと言っても、それを作っているのは
ソニーなどの半導体メーカー。

最上位機種はセンサーが新しくなっても
OMの下位機種などいまだコントラストAFしかない
時代遅れの機種です。

そりゃ、センサーが小さいからシステムが、
より小さいのは当たり前でしょう。
だからといってボディが500〜600g、
軽い単焦点やズームが200g以下であるのに、
わざわざOMに乗り換えるメリットがない。

600-800mm換算の望遠域ならメリットはありますが
ストリートや風景、スナップで重いからー
でフルサイズを敬遠するような状況では
なくなっています。


ただシグマの山木社長がいったとおり、
サードベンダーにマイクロフォーサーズの
レンズを新規開発、販売するだけの市場がない
と言い切られております。

シェアを出している方がいますが
それってOM＋Lumix＋αで他のマウント１つ分も
ないんですよ？

キヤノンはRF＋EF、ニコンもZ＋Fマウントです。

そして致命的なのが
マイクロフォーサーズユーザーで
売れている交換レンズはキットレンズに毛が生えた
程度の望遠ズームや格安単焦点ばかりです。

特にOMデジタルの勢いが全くなくなっており
OM-1は利益に寄与したものの、
本来台数が売れなければいけないOM-5がまったく
売れていないんです。

マイクロフォーサーズを選ぶのに
Vlogでパナソニックを選ぶ人は居ますが
OMデジタルで選ぶ人はほとんどいない。
OMが選ばれる意味が失われているんです。

書込番号：25210131　スマートフォンサイトからの書き込み

AF性能に難があり？

[ゼータマン]

どこか設定が足りないかわからないですが、自動認識のどころが満足に使えていないです。
よく使う「人物」ですが、人の手前に邪魔がない場合はまだいいですが、いざ何かが入ると結構狂ってしまうです。
特に不可解なのは自動認識の枠にちゃんと人として認識しているにもかかわらず、なぜか手前にある邪魔者（例えば花瓶など）にピントしてしまうです。
枝の間の人がわかっているように表示しても全然人にピント合わせしないです。
動画を撮る場合はまあまあ使えるレベルですが、AFCの場合は特にひどいですね。
シグマレンズもパナレンズも同じでした。
後続に改善できればいいですが。
主に同じ悩みを抱いている方がいるか知りたくて愚痴しました。
あるいは何かの設定で改善できるものですか？

書込番号：25156754

[アダムス13]

AF設定のモニター画面をスマホで撮って、ここにUPされてはどうですか？じっさいに所有されているという証拠にもなりますので。

書込番号：25156779

[ゼータマン]

ほぼデフォルトままです。
AF追従感度を下げて微妙に改善されたり、されなかったりします。
その分追従性能の低下も心配です。
いまいちどうすればわからないです。

書込番号：25156808

[かずごんA200]

＞ゼータマンさん、こんにちは。

その様な現象たまにありますよね。
自動認識の対象を人物にすると、後ろ姿なども認識するので
手前の花瓶などを誤認識しているのかもしれませんね。

解決策として下記がありそうです。
�@ジョイスティックで合わせたい対象に黄色枠を変える（取説P164）
�A自動認識の対象を「顔・瞳」にする

私は�@で対策しています。ご参考になれば。

書込番号：25156976

[シュガー310]

全くもって同感です。
目の前にいても人物、顔認証してくれない事が多々ありますしよく外れます。
室内なので諦めがちではありますが…
前に持ってかれるのは、AFカスタム設定で設定3にしてFnボタンにAF-ON奥側も設定しました。
少し良くなった気がします。

書込番号：25157222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼータマン]

＞かずごんA200さん
アドバイスありがとうございます。
ただ事象として誤認識には見えないです。
認識的に人物を囲む枠が一つしかありませんので、その人を認識しているように見えます。
にもかかわらずオートフォーカスのほうではその人ではなく手前のものにピント合わせします。
知ったことかのような謎動作です。なぜか認識したものの優先度が一番上ではない謎仕様でも言えます。
「顔・瞳」にしたらよくなりますが、今度顔に何かがこすったら顔認識してくれないですので、また手前に行ってしまうんです。


今のところこのシーンに有効な設定として＞かずごんA200さんにアドバイスしていただいた「AF-ON：遠側」です。

書込番号：25157335

[しま89]

＞ゼータマンさん
AFモードの設定は何にしてますか？自動認識だとゾーンとかフルエリアの方が捉えますし、1点だとAF枠を大きくしてみてください。
自分はＡFCで自動認識無しの1点AFでAFが位相差AFとコントラストAFに不確定なタイミングで切り替わるのに悩んでます。
1番小さくしても変わらないので、EVFの30fbsで動きが悪くなるタイミングと合わせてAFがあまり煮詰まって無いかなが今のところの実感です。

書込番号：25157569

[ゼータマン]

＞しま89さん
AFモードは追尾にしています。
まだ各種のモード全部試していませんが、試してみたいと思います。

ちなみに本日雪の中で子どもを撮りましたが、それはなかなかの苦戦でした。
AF-ONを使って何となくいい写真撮れましたが、半分くらい人物認識を使ったものは全部雪にピントしていました。（苦笑）
動画のほうは比較的にいいですが、雪のせいで狂ってしまうことも多いですね。
ハードウェア的に行けそうなところでソフトウェア的にまだやることいっぱいな印象でした。

書込番号：25160186

[しま89]

＞ゼータマンさん
パナソニックのＡＦモードの追尾はオススメできないです。
認識機能だけはいいので、オールターゲット、ゾーンなどでAFで認識させてあげた方が自動認識、追尾します。
人体認識の捕まえ方のアルゴリズムはほとんど変わって無いと言ってましたので、コントラストAFでいかに認識させるかの時代と使い方は一緒と思います

書込番号：25160504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼータマン]

＞しま89さん
アドバイスありがとうございます。
そんな裏技もありますね。勉強になりました。

また感想になってしまいますが、前に何か邪魔が入るシーンにおいていっそう自動認識しないほうがまだましな気がします。
こういう複雑なシーンにおいていくつかのAF機能が喧嘩しているようで、逆に不可解になる場面がありますね。

書込番号：25161562

[TooL North]

低照度の場合や、光源が近くにある場合まだまだうまく機能しません。動画でもそうです。明るい場所は認識する事が多いので昼間はLUMIX、夜はαで使い分けております。

書込番号：25161884　スマートフォンサイトからの書き込み

[デコポン愛媛]

矢張、懸念されていた点が露になつている様で御座居ます。

https://digicame-info.com/2023/03/lumix-s5-ii-5.html

書込番号：25171149

G9、突然、故障しました・・

[naonaonaona333]

電源オンして、数十秒で、ファインダーが黒画になって、電源を入れ直してください、というメッセージが出るようになってしまいました。

それをやったも又、同じ。

電池を抜いても、SDを交換してもレンズを換えても全く同症状。
修理しかない様です。

残念です。

パナは、レンズも壊れるし、カメラも過去、二回位修理をしました。何か、信頼性が低いですね。

キヤノンやソニーでは、自爆以外、修理は皆無ですが。

書込番号：21966043　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

故障って基本的に何処のメーカーの製品でも突然おこりますよ。

書込番号：21966058

[しま89]

壊れるのは工業製品の宿命です。パナソニックだからは無いです。ご自身の引きの強さです。

書込番号：21966069

[ここにしか咲かない花]

どこのメーカーでも壊れないメーカーなんて無いです。初期不良も時々あります。

ただ故障率が多い少ないかは、製品によっては差はあると思います。

しかし、故障率なんて統計でも発表されない限り、一個人だけの故障だけで判断つきませんから何とも・・・。

とりあえず、G9ってまだ1年経ってないからメーカー無償修理ですから、不幸中の幸いと思って修理に出して可愛がってあげてくださいな。

書込番号：21966080

[ほっかいくん]

＞naonaonaona333さん
バッテリーが充電されていないか、バッテリー系統の故障のように見受けられます。
電源ON中にバッテリー交換したりしていなかったかや、
水滴の侵入を許していなかったか等 ご確認の上
メーカ保証内に早急に修理依頼が行ったよう良いかと存じます。

以上です。

書込番号：21966189

[5D2が好きなひろちゃん]

　naonaonaona333　様

　まずは、ご愁傷様です。気になる情報ですね。

　私はソニーのAudio製品には時限爆弾が仕掛けられているかのように、購入１年経過で故障が数回ありました。ソニー製品は斬新で良いのですが、モータ系が弱いのかと思っています。

　対してパナ製品は、車ではトヨタのような感じで故障知らずとの印象です。よって、スレ主様の情報は気になります。
　まずは、メーカー無償修理期間内なのでメーカーに出して原因が分かれば情報共有をお願いしたいです。


　”＋思考”で・・・完治して完璧なカメラが手に入ったと思えば、逆にラッキーと

書込番号：21966323

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

修理で直るのなら治せば良いでしょう。機械物は部品さえあれば修理できるのがメリットです。
壊れたら買い換えるですが、購入して初めて手にしたときのあの感動いずこにですね。

書込番号：21966497

[Sonyvspana]

ご意見どうり、スレ主さんの使い方がまずかった可能性が。うちのパナ製品全て生きていますね。cdプレイヤーなんか結構生きてますね。モーターとか良いのかな？かとにかく良い製品が多い。カメラもですよ。

書込番号：21966744

[suumin7]

＞naonaonaona333さん

故障は突然起こるものです。

書込番号：21966904　スマートフォンサイトからの書き込み

[narumari]

＞naonaonaona333さん
ご愁傷様です。ガッカリですね。でも、車でも一年以内は故障のリスクが、などと言われることもあり、工業製品は精密であればあるほど、故障リスクが付きまといます。それを直して使っていくのも想定何しておく必要があるのでしょう。故障しないのが前提の製品は無いと思いますし。

私も、Panasonic製のGX7mk2で、動作が不安定になり、突然、液晶画面が砂嵐になり、どんな操作も受け付けなくなるという事態に見舞われました。しばらくすると何事も無く動作をし始めるので、だましだまし使っていたのですが、4回目の発生時、スマホで画面と、何をやっても反応しないことを動画に撮り、別のSDカードに落とし、買ったお店にもっていきました。

SDカードにしておけばパソコンでも見られるし、修理になった時にメーカーへも送ってもらえるだろうと考えたからです。それに小さいしね。

お店の人は動画を見てくれて、メーカーへ送ってもらうことになりました。メーカーでも動画で確認してくれたらしく、一週間後、基盤を交換されて帰ってきました。おかげでそ、れから一年くらいたった今は、元気に稼働中です。

是非、修理をしてあげて、可愛がってあげて下さい。

書込番号：21966959

[kibunya123]

自分の家系は車だけハズレと言うアタリを良く引きます。

新車で買うもヘッドライトの光軸が異常にずれてるとか、ガラスが小さいとか、エンジンパーツが壊れるとか。

ま、保障で直るなら全然ＯＫでしょう、タダですから。

自分は、トヨタ車で中古車でしたが、壊れにくいトヨタですら面白いくらいに保障が切れたと同時にぶっ壊れて１５万掛かりましたから。

パナの４ＫＴＶも半年でＬＥＤチラつき発生、保障でパネル交換しましたし（笑）

どの製品でも完璧はありえません、運次第です。

書込番号：21967058

[アダムス13]

パナとか富士は不良品率が高いらしいですね。
機械モノだから運という人もいますが、"やや"不運に合いやすいメーカーってあるものです。まずは工場での検査ラインや教育レベルから改善してもらわないと。数年間酷使しての故障なら納得いきますけどね。

書込番号：21967272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

最近ソニー製品買ってない。パナソニックはカメラが一番の当たりですよ。絶対間違いない。w
レンズも凄く信頼できますよ。２つ持ってるどれも良い。

書込番号：21967634　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

ソニーのSdカード書き込み速度最速399m/s買ってみましたけど、たまーにエラー出ますね。カードを入れ直したらなおりますけど。まあ、こんなもんですよ。次はサンディスクかパナソニックか東芝ですかね。ソニーは買いません。

書込番号：21967770　スマートフォンサイトからの書き込み

[答えは42]

パナソニックでの故障は、フォーサーズパナライカ14-150でマウント部そばが割れちゃって
販売価格より修理代の方が高かったのが忘れられません。
キタムラの保障とクレカの保険でだいぶ助かりましたが
アンケートで、2度とパナソニックのカメラは買わないとか書いてたたはずですｗ

書込番号：21967963

[Sonyvspana]

どんなものもいつか壊れますよ。コストと性能と耐久性がいいのはパナ。

書込番号：21967996

[naonaonaona333]

因みにバッテリーは、別の充電済みのバッテリーを入れても全く、不具合の症状は変わりません。

早速、パナに修理に出しましたので、結果は、別途、共有します。



そういえば、オリンパス機も３機種、使ってきましたが、撮影不能になる不具合は経験が無く・・・・
よほど、私はパナと相性が悪いのか・・あるいは・・・・・


G9は、今までのマイクロフォーサーズ機の中で、今の所、もっとも気に入っているので、一刻も早く修理が終わって戻ってくると良いのですが・・・

書込番号：21968482

[彩雲幻月]

ご愁傷様です。
パナ機は、コンデジ含めて11台ほど使ってきていますが、友人の2台共々、まだ本体不具合には当たっておりません。
当たりたくはないですけど(^-^;

G9も状態は良好で、プチフリーズも何もなく、順調ですね。長時間、テレビにモニター出力しすぎると、本体が熱くなって、
短時間のあいだ、テレビ出力ができなくなることはありましたが、まぁそれは極端な状況だと思うので、通常使用では大丈夫です。

レンズでは14-140mmで、フォーカスがズレる不具合を経験していますが、他のレンズは問題ありません。

以上の経験からは、不具合はほとんどない、という実感なのですが、不具合はたとえ100人の人に起こらなくても、
それを引いてしまったひとにとっては、不良率100%になるので、不信感をもってしまいますよね。

同じ理由で、ソニー製品だけは買わない方が良い、と力説する先輩もいて、まぁ、そのせいではないのですが、
不思議とソニーのカメラには縁がありません(^-^;

早く修理されて戻ってくると良いですね。G9、ほんとに使いやすい良いカメラです（＾＾）

書込番号：21968706　スマートフォンサイトからの書き込み

[左より右]

故障でも何でも日常で怒る「突然」は避けようがありませんね。
経験で言うと、レフ機よりもミラーレスの一眼のほうが故障に見舞われることが多い気がします。
以前5D3と70-200の組み合わせでフローリングに落下させてしまいましたが、ビクともしませんでした。
まあ運もありますけどね(^_^;)

書込番号：21969413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

ニコンとかつかいましたけどレンズ故障ありましたし、センサーにゴミ付着、ファインダーにゴミ、まあ、こんなものですよ。ミラーレスだと、ファインダーにゴミ入りにくい、センサーいつも綺麗です。カメラは精密機械ですからどこまでもつか誰もわかりませんよ。

書込番号：21969683　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

スレ主です。

故障箇所が判明しました。

Wi-Fi Bluetooth基板が交換となったとの事。
勿論、無料でした。


ご指摘のバッテリー周りは関係無いようで、ましてや、無線関係なので、私の使い方が悪かった訳でも無いようです。

とりあえず、パナにはもっと信頼性向上を目指して頂きたいです・・

書込番号：21972526　スマートフォンサイトからの書き込み

AFモード「フルエリア」でもAFエリアの移動操作がしたい

[マイク・ワゾウスキン]

いつも楽しく拝見させていただいております！
どうにも気になって書き込みさせていただきました・・・。

マニュアルP103にもある「AFエリアの移動操作」において、注意書きには「AFモード"フルエリア"では、AFエリアの移動と大きさの変更はできません」とあり、確かに通常のやり方ですとAFエリアの移動ができないことが判明しました。

しかし、タッチパネルでAFエリアを出現させたあとは、ジョイスティックによるAFエリアの移動や大きさの変更がAFモード"フルエリア"だったとしても、できてしまうんですよね。

過去のS5やG9 Proでは、どんなAFモードであったとしても任意の場所にジョイスティックでAFエリアを移動させることができていたものが、今回のS5IIでは「公式にはできないと書いてあるが、タッチパネルだとできる」という状況なので、なんだか矛盾を感じて、これは修正できないものか？とモヤモヤしているところです。

ちょっとしたことですが、過去の機種で「ファインダーを覗きながら、ジョイスティックでAFエリアを動かして調整する」ということをよくやっていたので、個人的には非常に不便に感じています（涙）

これはどこからか意見を出せるものなんでしょうかね？皆さんの感想や、その他のテクニックなどお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：25156518

[かずごんA200]

＞マイク・ワゾウスキンさん、こんにちは。

私もそれがしたくて、試行錯誤していました。ご参考になれば。
�@フルエリア時にジョイスティック長押しでAFエリアが動かせるようになります。

でも長押しするのがいまいちだったので
�AAF-ONボタンに「フォーカスエリア選択」を割り当てしました。（私はAF-ON機能を使わないので）

LUMIXは細かい設定がいろいろできて便利ですね。

書込番号：25156589

[かずごんA200]

補足です。
ジョイスティックの長押しはマニュアルP165に書いてありますね。
マイク・ワゾウスキンさんが言うP103というのが見つかりませんでした。

書込番号：25156613

[マイク・ワゾウスキン]

＞かずごんA200さん
「フォーカスエリア選択」を割り当てるアイデアは出てきませんでした！
ひとまずカスタマイズでうまく乗り切るのが良さそうですね。
アドバイス本当にありがとうございます！

書込番号：25157948