このページのスレッド一覧(全255スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 370 | 57 | 2020年8月4日 20:32 | |
| 134 | 33 | 2019年4月11日 20:28 | |
| 77 | 14 | 2019年4月7日 00:59 | |
| 6 | 1 | 2019年3月25日 18:43 | |
| 20 | 6 | 2019年3月16日 18:45 | |
| 8 | 4 | 2019年2月27日 14:50 |
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デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット
やっぱりGW前に入手しておきたくなり 今日朝イチで買ってきました
同梱電池は充電が空っぽでしたので 充電待ちの間にキャッシュバックの応募準備をしてみました
結論から言いますと 題名の通り キャッシュバックキャンペーンの応募手順が 嫌がらせかと思うほどめんどうくさかったです
下記のスレにて「10分で出来る」という書き込みがあったので信じてやってみたのですが、、。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029438/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#22602996
10分ではとても無理でした
これは頑張ってスムースにいったとしても最低30分はかかりますね まあ余裕をもって一時間は見ておいたほうがいいです
さらに封筒が完成しても郵便局に行く手間と時間もかかります。「郵送中に封筒が紛失しても責任は取らない」と明記されてますので、簡易書留の付加は必須です。なにしろ2万円の価値があるものを送付するわけですからね
応募手順としては まず最初にネットで製品登録と振込先口座の登録をしないといけないのですが だったらそこでもうシリアル番号の入力でもしてレシートなどの画像をアップすれば全て終わるようにしてよ!!って思いました。
上記のスレでは「ネット手続きだけで完了できると悪用する輩が云々」などという的外れ&時代遅れな意見がありましたが そのスレでネクベト様がお書きになっていたように ドイツのソニーではネットだけで手続きができるそうですよ。
だから日本のソニーだってやれば出来るはずなのに なぜやらないのか? わざと面倒くさくして応募を諦めさせようとするしょっぱい策略なのかと勘ぐってしまいます。 とにかく意味不明です。
そもそも不正な応募ってかなり難しくないですか?仮に製品を盗んできたとしても捺印済みの保証書や領収書がないわけですし。「ネットだけで完結できると悪用が簡単になる」と言うだけの根拠が分かりません。
もっと言えばたった1.5万円や2万円のために犯罪のリスクを冒してまで面倒くさい不正をする人なんて、仮にいるとしても超少数派でしょう。そんな超少数派のためになぜ大多数の善良なユーザーが面倒な不利益を被らないといけないのでしょうか。
頑なに紙を使った応募にこだわる合理的な理由があるのなら 知りたいです。 ドイツではやっているのに日本ではやれない理由を。
せっかくソニーさんには「先進的」というイメージがあるのですから こういった旧態依然として誰も得しないキャンペーンの応募方法はやめてもらいたいと個人的には思います。 ドイツのソニーを見習ってください
肝心の製品自体はボディもレンズも非常に軽く小さくて最高です 充電が終わったらテスト撮影してみようと思います。
色はシルバーだと安っぽく見えたので黒にしたのですが もっと可愛い色やお洒落な色もあったらいいのになあと思っています
34点
宝くじの換金率は45.7%と言うデータも有ります。
キャッシュバックの応募を面倒にして
還元率を下げよう。
と言う魂胆では無いかな。
SONYも企業
書込番号:22626471 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
これくらいの手間ならまぁメンドクサと思いつつもやるんですけど、箱を切り抜くってのは何とかならんものかしら…
書込番号:22626483
27点
>頑なに紙を使った応募にこだわる合理的な理由があるのなら 知りたいです。 ドイツではやっているのに日本ではやれない理由を。
全ては二枚舌の世界だからですよ。ペーパーレス社会と言われながら未だに会社から紙は無くならないし印鑑も未だに健在です。
またネットだけで出来てしまったら不正する者も出るでしょう。ドイツが出来るのはあちらはセキュリティ対策が日本より上だからです。日本ってセキュリティ対策がホント低い国なんですよ。スパイ天国ともいわれますし...。
まあ近頃はキャッシュバックと言ってもギフトカードで茶化すところもあるのでそれだけ良いと思いますよ。他社のキャッシュバックキャンペーンでギフトカードをもらったけどいつものお店で使えなかったんで値引きの良くないキタムラで使いました(号)。
書込番号:22626484
16点
以前に比べると楽な気がしていますが??
現金が銀行振込なのも助かりました。
書込番号:22626497
5点
>>だから日本のソニーだってやれば出来るはずなのに なぜやらないのか? わざと面倒くさくして応募を諦めさせようとするしょっぱい策略なのかと勘ぐってしまいます。 とにかく意味不明です。
まさしくそう思います。
俺もだいぶ前に箱から切り取ったが、そのあとが進んでいない。
なんだか大変だよ。
ソニーは意地悪してあきらめさせる魂胆ですね。
俺はソニーが好きだが、このキャッシュバックだけは嫌だね。
ソニーの意地悪が透けて見えるから。
書込番号:22626500
16点
>最後の救世主さん
>宝くじの換金率は45.7%
へぇえ!!!そうなんですか!だとするとキャッシュバックの応募率なんてもっと低いかもしれませんね、、。
書込番号:22626503
3点
>MG75Gさん
本当に箱を切り抜かせるのは極悪ですね これはソニーに限らず各社そうらしいですが、、。
「面倒臭さアップ(諦めさせる)」と「リセールバリューの低下(中古市場に出回りにくくさせる)」の一石二鳥を狙っているのかな?と素人ながら思ってしまいます。世界的大企業なのにセコいなぁ、って、、。
書込番号:22626509
13点
>candy123さん
ソニーのキャッシュバック α6000の時に応募したのを思い出しました。
>「郵送中に封筒が紛失しても責任は取らない」
自分は応募の際 キャンペーンチラシに応募封筒が自作にて作成して送れるモノがあり それを利用して応募しました。
ですが…しばらくしてから郵便局より「貴方が投函した郵便物が破損して 同袍されていたモノが見つかりません。」
との連絡があり 驚きました。
幸い 住所、氏名、同袍内容 等が確認され 全て見つかったので事なきを得ましたが 郵便局のお話では「このソニーの封筒は 破損しやすく かなりの数がトラブルになっています」と言われ 次回は普通郵便で送らないとヤバいよね って思いました。
書込番号:22626513 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>JTB48さん
う〜〜〜〜ん、、 あなたは毎回誤読があるというか 文章の読解能力にだいぶ問題をお持ちのようですね、、、。
>全ては二枚舌の世界だからですよ
↑
言っている意味がよく分かりません。
>またネットだけで出来てしまったら不正する者も出るでしょう。
↑
えーと、私の最初の書き込みを最後まできちんと読みましたか?
>ドイツが出来るのはあちらはセキュリティ対策が日本より上だからです
↑
根拠は?
>日本ってセキュリティ対策がホント低い国なんですよ
↑
だから根拠は? あと「セキュリティ対策」って言っても曖昧すぎるので、たとえば具体的にどういうことですか?
>まあ近頃はキャッシュバックと言ってもギフトカードで茶化すところもある
↑
個人的には少ない手間でサクッとくれるのならギフトカードのほうがありがたいです Quoカードならコンビニですぐ使えちゃうから現金と同じだし。
書込番号:22626519
11点
>orangeさん
>俺もだいぶ前に箱から切り取ったが、そのあとが進んでいない。なんだか大変だよ。
その気持ち よくわかります
まずネットで製品登録して 振込先口座の登録もして 領収書と保証書をコピーして 封筒データをダウンロードして プリンタで封筒を印刷して 紙にいろいろ記入して 必要書類をノリでせっせと貼り付けて 封筒を糊付け整形して おっとその前に箱からバーコードを切り抜いて貼り付けて 封筒が弱々しくて心配だからテープで補強して やっとできた封筒を郵便局まで持っていって 紛失したら水の泡になるから簡易書留扱いにして430円も郵送料を払って・・・
と、 あーーーーーーーーーー手順を思い出して書いてるだけでしんどくなってきました
>俺はソニーが好きだが、このキャッシュバックだけは嫌だね。
ソニー以外のメーカーもこのキャッシュバック方法をやっているようですが 嫌がらせでしかありませんね
書込番号:22626527
9点
>御殿のヤンさん
それは災難でしたね、、。私もこんなコピー用紙と糊付けで作ったペラペラの封筒では危ないと思い、頑丈にテープで補強しました。
>郵便局のお話では「このソニーの封筒は 破損しやすく かなりの数がトラブルになっています」と言われ
でしょうね。 私も完成した封筒を見て 「これは全国でトラブル多発するだろうな」 と思いましたもの。
>次回は普通郵便で送らないとヤバいよね って思いました
× 普通郵便で送らないとヤバい
○ 普通郵便で送るとヤバい(≒簡易書留で送らないとヤバい)
ですね。
ただ簡易書留扱いにしても 封筒がバラバラに分解してしまっては意味がありませんから やはり丈夫な封筒で送るのが最優先ですね。
書込番号:22626530
2点
最後の救世主さん、こんにちは。
> 宝くじの換金率は45.7%と言うデータも有ります。
45.7%というのは、還元率ではないですか?
つまり、売り上げに対する、当選金の割合になります。
ということで、45.7%という数字は、ここで持ち出すには適さないデータだと思います。
ちなみに、当選したものの、当選金を受け取らずに、無効になった割合は、販売金額の2%程度だそうです。
https://www.takarakuji-official.jp/news/1712/06.html
なので、このデータを見る限り、応募を面倒にして、換金率を下げようとしていると言うのは、ちょっと無理があるように思います。
書込番号:22626578
14点
RX100M6で申し込みしましたがテレビみながらやりましたので一時間位掛かりましたw
それよりも納得いかないのはRX100M6は最新機種にも関わらず古くて安いRX0よりキャッシュバックの金額が安いのには納得いきません。
書込番号:22626580 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんにちは。
キヤノンで何度もキャッシュバックの申込みをしていますが、同じようなものですね。
ホント面倒くさい。
ネットで登録して、封筒プリントして、箱を切り抜いて、レシートのコピー取って貼り付けて…。
ワザと面倒にしてるのではと勘ぐりたくなりますよね。
それに、アレを受け取って確認する人件費を考えると、「元からそれぐらい安くできるんじゃね?」と思います。
まぁ、キャンペーンとか限定品に弱い国民性を利用されてるんでしょうけど(苦笑)。
ところで、あんな封筒に無理やりクシャクシャに折りたたんで詰め込むのに納得いかず、キヤノンに「レターパックライトで送ってもよいか?」と問い合わせたらOKだったので、今回はそれで送りました。
あんな封筒、開いて広げて確認する側の手間も増やしてるだけ…。
ホントに人手不足だったら、外国人受け入れ増やす前に企業ももっと効率化や合理化を図るべきなのに、敢えてムダを増やして商売にしようとしてる…。
コンビニ業界はかなりの人手不足なのに、ワケの分からない僅かな軽減措置で現場の負担をめちゃくちゃ増やすとか、国の偉いさんまでそんなだから、他国に置いていかれますよね…。
あ、脱線しすぎ失礼。(^^;
書込番号:22626581 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>candy123さん
こんにちは。
私はCanon製品しか持っていませんが、キャッシュバックキャンペーンの手間は同じようなものなんですね。
さて、何となくの想像だけですが、転売屋対策という側面はありそうかなという気はします。
(応募に手間がかかる事、箱の切り抜き)
ただまぁ、メーカーとして「応募漏れへの期待」とか「郵便事業への貢献」とかもあったりはするのかなぁという想像もしてしまいますね。
それが多少なりともメーカー・関係業者の利益に繋がり、それが回りまわって日本国民に還元されているなら良いのかもしれませんけどね。(実際どうだかはわかりません)
個人的には、応募は手間ではありますが、それによって幾分でも公平性が保たれる面があるのなら、たまの事ならこのままでも良いかという気持ちもあります。
無論、一ユーザとして手続きが楽になる事に越したことはありませんが。
ドイツではネット手続きだけでOKとの事例は、その背景が見えてこないと、日本にも応用可能かは判断つきにくいかもしれませんね。
以上、ボヤっとしたコメントですみませんが。
書込番号:22626583
6点
読むのも面倒くさいので相当面倒くさいですね(笑)
書込番号:22626586
15点
変えたら変えたで
「応募方法が変わったらちゃんと懇切丁寧に周知しろ!何時もと同じと思って切り抜いたじゃないか!」
って怒り出す人が必ず出て来る。
こういう周期的にやるキャンペーンはやり方変えないのが一番って思ってるんじゃないの?
>もっと言えばたった1.5万円や2万円のために犯罪のリスクを冒してまで面倒くさい不正をする人なんて、仮にいるとしても超少数派でしょう
スレ主だって、その1.5万や2万の為にわざわざ書留にしてんでしょ。
俺から見れば、それもかなりの超少数派だよ。
書込番号:22626596 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
>えうえうのパパさん
>アレを受け取って確認する人件費を考えると
あー それ大事な視点ですね!! 結局ソニーも決裁権がある人たちは受験エリートで基本的に発想が役人と同じなんでしょうね
非効率が大好き。 無意識のうちに仕事を無駄に複雑にしてしまうDNAがある
おそらくキャンペーンの運営は外注しているんでしょうけれど、このコストも含めてネット化すればだいぶ削減してもっとキャッシュバック還元できるでしょうにね
書込番号:22626605
3点
>横道坊主さん
>スレ主だって、その1.5万や2万の為にわざわざ書留にしてんでしょ。
いやいや、 わざわざ不正をする犯罪者と 普通に応募するユーザを 一緒にしないでくださいよ。 次元が違うものを比較するのはミスリードの典型的手法ですよ
>俺から見れば、それもかなりの超少数派だよ。
ソニーのキャンペーン応募用紙に書いてあるんですよ 「郵便事故で紛失しても責任とらないから、心配なら簡易書留にしろ」ってね。
私は横道坊主さんの思い込みよりもソニーの指示に従いますね
あと「御殿のヤンさん」の書き込みも読みましたか? 紛失事故は「超少数派」じゃないみたいですよ。
書込番号:22626617
7点
1月のドイツのソニーのキャッシュバックキャンペーンではオンラインでサクッと申請が終わったとトピ主さんの他のスレで書きましたが、別のキャッシュバック手続きでオンライン申請ならではのトラブルに見舞われ、今、ドイツのソニーに失望してます。
Sony Alpha Dayというイベントがドイツ各地でありました。そのチケット代金を対象商品を購入すればキャッシュバックするというので、対象商品になっているバッテリーを買ってオンライン申請しようとしたら、シリアルナンバーがわかりません。というか、バッテリーにシリアルナンバーってあるんですかね?問い合わせてバッテリーの写真を送り、シリアルナンバーを教えてもらいましたが、その番号もアルファベットが入っているからキャンペーンサイトでエラーになってしまいました。キャンペーン対象商品に入っているのにサイトが対応していないんですよね。。。4月30日が申請期限というのに間に合うのか不安です。
書込番号:22626690 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
なんと!!
実は 家族に頼んで 応募封筒とお金を渡して 外出ついでに郵便局の窓口で出してきてねっ!!と午前中にお願いしたのに 出し忘れて帰ってきました(泣)
あー結局月曜日に私が自分で行かないといけない、、 本当に面倒くさくなってきました、、 まじでネットで完結する仕組みにしてください、、、、
書込番号:22626693
2点
オリンパスも箱を切る。
おまけに、郵便為替が送られてくる。仕事休んで郵便局に行った。たかだか一万円。もらわなかった人多いと思う。
書込番号:22626706 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ネクベトさん
あらあら、これは大変ですね…
そもそもシリアルナンバーがないとなると、オンラインでも郵送でもどちらにせよ問題ですね。
郵送でもシリアルナンバーのついたバーコードシール部分を箱から切り取る必要がありますので…
書込番号:22626709 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>デジタル系さん
郵便小為替とはまた酷いですね(笑)
本当に各社横並びでお役所みたいな無駄が大好きですねえ……
ソニーは振込なだけ「まだ」マシなんですかね
書込番号:22626711 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ドイツの方が完全オンライン化されているのは、GDPRが後押しした可能性はあるかもしれませんね。
紙媒体での個人情報管理や廃棄記録などの追跡性を考えると、当局から不備指摘されて多大な違反金を課されるくらいならという事情もあったかも。
今はどうかわかりませんが、1年少し前に80Dを買った時のキャッシュバックは郵便為替だったと思います。
届いてからも一手間なので、面倒なのは確かですね。
書込番号:22626750
3点
>candy123さん
シリアルナンバーはバッテリーの表側のホログラムだろうと思ってたら、その通りでしたが、表示されている2行のうちの最初の行だけがシリアルナンバーだそうです。
その結論に至るまでにバッテリーの表裏、パッケージの表裏の写真を送れと言われ、送りました。バッテリーのパッケージにシリアルナンバーなんてついてないことは、ソニーがわかってなければいけないと思うので、すごく疑問でした。
書込番号:22626780 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
1時間程の手間で2万円が貰えるのですから嬉しいじゃないですか。
サムヤンのキャッシュバックの時なんかは3千円の郵便為替?を郵便局で換金する必要がありましたけど、それでもウキウキで手続きしました。
ネットで完結だと手間は少ないのかもしれませんが、私なんかはあまりPCとか詳しくないので、きちんと手続きできているのか不安になるかもしれません。
書込番号:22626813 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>candy123さん
たしかに面倒だなーと思いました。
でも、4/7に投函、4/25に入金されてたので思ったより早く感じました。
そもそも、そんなに不満があるのであればここでウダウダ言わずサポートに問い合わせてみてはいかがでしょうか?
何故このような手順なのか、明確な回答が得られるかもしれませんよ?
メーカー側がこの方法を指定してキャッシュバックを行っているのをわかった上で購入し、キャッシュバックの恩恵を受けようとしているのであれば、メーカー指定のやり方に従う他はないのではないでしょうか。
的外れな意見でしたら申し訳ございません。
ただ、そんなに怒ることかなぁ?と思いまして書き込みさせて頂きました。
書込番号:22626917 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
>俺から見れば、それもかなりの超少数派だよ。
いや、事務職やってたら、そんなのフツーですよ。
普通便で送るのは事故があっても差し支えないものだけ。
まぁ、確かに郵便局の窓口へ行くのは面倒だから、最近はレターパック使うことが多いですけどね。
ライトなら手渡しではないけど、どうせこういうのは私書箱宛だし。
特定記録に僅かの追加で済みますし、細かい重さも気にしなくて済むから楽。
書込番号:22627052 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ジャイ子たんさん
>でも、4/7に投函、4/25に入金されてたので思ったより早く感じました。
応募手順が面倒だという話をしてるのであって、入金までの日数の話は一切してません。
>そんなに不満があるのであればここでウダウダ言わずサポートに問い合わせてみてはいかがでしょうか?
意味不明です。すでに始まってしまっているキャンペーンの手順について、サポートに何を問い合わせろというのか? それで何か解決するのか?
>何故このような手順なのか、明確な回答が得られるかもしれませんよ?
下請けのサポート窓口のお姉さんがそんなこと知ってるわけないでしょ。
本社のオッサンたちに聞かないとわからないですよ。
>的外れな意見でしたら申し訳ございません。
ここまで的外れな人も珍しいですよ。
>ただ、そんなに怒ることかなぁ?と思いまして
だったらあなたはこのスレに関わらないでくださいよ。同じ問題意識を持った人たちどうしで議論すれば十分ですので。
書込番号:22627062
4点
>えうえうのパパさん
なるほど!!! 今回のケースではレターパックライトに入れたほうがトータルで安いし貧弱封筒の保護にもなるし窓口に行く必要もないし、一石三鳥ですね。
書込番号:22627066
2点
>candy123さん
やはりスレ主様にとっては的外れでしたね。
申し訳ございません。
私もこのカメラを購入して、いろいろと勉強しようとクチコミを拝見しています。
これからは自分に関係のないスレッドには書き込みしないように致しますね。
わざわざご返信いただきありがとうございました。
書込番号:22627268 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>candy123さん
ん!?
たべっこさん?
書込番号:22627391
7点
先に投稿した内容が間違っていたので、横レスになりますが、訂正です。
バッテリーのシリアルナンバーは、ホログラムの番号でもキャッシュバックキャンペーンサイトでエラーになったので、違うようです。ソニーにもう一度連絡したら、裏面の製造年月日らしき番号がシリアルナンバーだからキャンペーンサイトに入力してくれと返事が来ましたが、この番号でもエラーになりました。もちろんもう一度連絡しましたが、週末は返事が来ないでしょう。もうグダグダです。
書込番号:22627545
5点
あー、30分かかってしまったんですね。
僕が10分といったのでそれを期待して、購入を決断したのなら申し訳ないことをしました。
臥してお詫びしますが、僕は10分以下で出来たので、すみません。
良くある形の「個人差あり」の文言入れておくべきでした、または、人によっては30分から、一時間程度かかることあると書いておくべきでした、反省します。
また、ご家族が投函忘れたとか。
キャップ類が着いてなかったとか災難ばかりですね、これは、まあ、なんとも言えないですが、ご家族に関しては、スマートで先進的なお考えの貴殿の様な方ばかりではないと言うことですかね。
キャップについては、僕も昔同じように「?」と思いましたが、基本つけっぱなしなので気にしませんでした。純正は高いですがヤフオクや、量販店でなどで安いのも売ってますから。
書込番号:22627693 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
たしかにめんどくさいですしそりゃ手順通りやるだけだったら10分前後でできるとは思いますが別に競争しているわけじゃないんだから慌ててやらなくてもいいかと思いますが(^^ゞ
私は横着者で面倒くさがり屋ですが何千円、何万円のキャッシュバックが戻ってくると考えればそう苦でもありません。
五千円のキャッシュバックでも例えば日雇いとか時間給で働いて五千円稼ぐことを思えばけっこう大変ですよ。
むしろ私の場合、記入漏れや間違いとかあるといけないので一時間掛かったというのもあります。
ソニーや販売元に電話して確認しながらやったので時間がかかったというのもあります
TVを見ながらというのもホントですが^^ TV見ながらじゃなければたぶん30分くらいで終わったかと思いますw
書込番号:22627695
10点
キャッシュバックへの応募は購入ユーザーの義務でもなんでもないんだけどな。
封筒なんかプリントアウトしなくても カメラ店に封筒になる応募用パンフが置いてある。
やたらと怒りっぽい人が増えたなぁ。
ちなみにソニーのキャッシュバックは3週間位で銀行口座に振り込まれたけど
パナのキャッシュバックはちょうど2ヶ月後に小為替が郵送されてきた。
会社によって処理速度がまったく違うな....(-_-;)
書込番号:22627995
13点
>dirty_white_boyさん
いや作業時間には個人差ありとか そんな当たり前の話はしてませんから…
別にあなたに対して文句言ってるわけでもないですし
書込番号:22628118 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ネクベトさん
もうグッズグズですね…
書込番号:22628125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ビンボー怒りの脱出さん
キャッシュバックに関して「メーカーからお金をもらえる」という認識の人が多いようですが あれはもらえているのではなくて「もともと自分のものを取り返している」だけだと私は考えてますよ
だってキャッシュプレゼントではなくてキャッシュバックですからね
メーカーは当然損する値段で売るわけがないので 全てを織り込んだ価格設定にしているわけです
ゲーム機などは普及させるためにあえて本体を逆ザヤで売ることもあるようですが 市場がこれだけ小さくなったカメラでは いくらレンズ売りが本丸とは言えどもさすがに赤字では売らないでしょう
繰り返しになりますが 私は個人的には「お金をもらえる」ではなく「自分のお金を取り戻す」と考えているので この面倒な手順には悪意しか感じないのです
書込番号:22628142 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>candy123さん
そういう考え方もあるんですね。
私は商品の対価(じゃおかしいかな?)として支払っているつもりなので取り返しているという気持ちはありません。
まあキャッシュバックで割り引いてもらっているという感覚はありますかね。
そりゃ実際物の原価としては12〜3万もしないでしょうからかなり取られていると思いますのでそういう意味では取り返しているという事になるのかもしれません。
書込番号:22628532
2点
スレ主さま
>キャッシュバックに関して「メーカーからお金をもらえる」という認識の人が多いようですが あれはもらえているのではなくて
>「もともと自分のものを取り返している」だけだと私は考えてますよ
キャッシュバックを計算に入れて買われていれば、そう考える人もいると思います。
このカメラではないですが、欲しかったカメラが、キャッシュバックが始まって買えたことがあります。
そのときの手続きはもっと面倒くさかったですが、嬉しくて、苦痛じゃなかったです。
どのメーカーもキャッシュバックはやっていますし、それで買えるようになったら、貰えたと思うと思います。
書込番号:22628545
2点
住宅メーカーなんかも「いまご成約の方に100万円分の家電家具をプレゼント!」とかいう間抜けな企画をやってますが あれを純粋に喜んで契約しちゃう人の思考回路が理解できません。その100万円も結局は契約金額にうまく上乗せされてるだけなのに…。
まあカメラに関しては明確な価格相場があり 目に見えて価格変動履歴も残ってますから 本当にお得になることもあるとは思いますけどね
でも何にしても現在のキャッシュバック方法は早く改めて欲しいです。 もうすぐ令和になるのに、いつまで昭和のやり方なんですか、って。
書込番号:22628669 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いやー、僕にたいしての文句でないのは当然わかってますのでご安心を!!
ただ、件のスレで、面倒だったらキャッシュバック、諦めると書かれていたので、申し訳ない事したなと思ってしまって(笑)
まあ、でも、キャップの件もキャッシュバックの件も色々勉強させてもらってます。
書込番号:22628778 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
パナソニックは箱の切抜きもネットの登録も無かったのでスムースでしたよ。
書込番号:22629203 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>一二三二一さん
へえ! パナいいですねぇ。
書込番号:22629355 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
全く別ジャンルですが、マイクロソフトもソフトウェアのライセンスをネット購入して、ライセンスキーやソフトの入手、アクティベーションまで完全にオンラインで完結するのに、キャッシュバックキャンペーンは応募用紙も領収書も印刷し、手書きしたあげくに郵送でした。
どうせオンラインでアクティベーションさせるのですから、専用サイトに飛ばして応募させてくれれば良いのに…とは思いましたね。
まぁ、キャッシュバックキャンペーンなんてそんなもんだと思いますが。
書込番号:22629397 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>CBA-ZC31Sさん
それはもう完全に嫌がらせというか 諦め狙いが丸出しですね(笑)
書込番号:22629403 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
4月25日にα6400のパワーズームキットを注文しました
取り寄せになるとの事で、一か月くらいかかるとの事
キャッシュバック申し込み手続きが6月15日まで延長になりましたが
もっと面倒くさくなりました
書込番号:22629603
0点
>最後の救世主さん
>キャッシュバックの応募を面倒にして
還元率を下げよう。 と言う魂胆では無いかな。
私も同じこと考えてましたよ。
キャンペーンが終わる頃、メーカは
「ちくしょう、かなり応募してるな、次はもっと面倒くさくしてやろう!」みたいな(笑)
書込番号:22631294 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
>「ちくしょう、かなり応募してるな、次はもっと面倒くさくしてやろう!」みたいな(笑)
私もそういうふうには思っちゃいますね。
私は今、バッテリーによるチケット代キャッシュバック手続きでトラブってるので、「バッテリーだなんて辛気臭いモノでキャッシュバック申請するなんてけしからん」とかで、わざと嫌がらせされてるんじゃないかついつい思ってしまいます。そんなわけはないだろうけど、ちゃんとオンライン申請の対策とってなかったってことは(シリアルナンバーがサイトではじかれる)、付属品もキャッシュバック対象なのに付属品でチケット代キャッシュバック申請する可能性をソニーが考えてなかったように思います。
メーカーの本音としたら、キャッシュバックで宣伝するけど、なるべくキャッシュバック申請しないでほしいってことでしょうかね。
書込番号:22631815
4点
カメラではないけどパナソニックの電気シェーバーのキャッシュバックに応募したことがありますが、
今回のα6400のキャッシュバックと同じくらいめんどくさかったです。
しかも、キャッシュバックされなくて問い合わせても回答もなしで散々でした。
今回のα6400の手続きは面倒だったけど、時給15,000円の仕事と思えば、
ぜんぜん大した面倒でもなかったですね。
書込番号:22634638
5点
昨日、一か月納期のはずが、商品が届いたと連絡をもらい
取りに行きました
キャンペーンの申し込み方法が面倒なのは
「販売店対策」でしょう!
とのことで、そうかそういうこともあるかなと
特に箱ごとバーコードを切り取って販売すると
ユーザーはおかしいと思いますものね
面倒な手続きを済ませ、連休が明けたら
郵便局から「記録扱い」で送ろうと思います
それまでひ弱な封筒を無くさないようにしなければ!!
書込番号:22636967
0点
>連写男さん
特定記録は「郵便物を差し出した記録」のみであって「配達した記録」ではないので あまり意味がないと思いますよ。 配送経路の途中で事故があったのか 配達後に紛失したのかの 証明ができません
さらにソニー公式サイトからプリントした応募用紙にも「不安なら簡易書留にしろ」という旨が書かれているので 公式には簡易書留が推奨です。それなのに勝手に特定記録にして送ってもし何か郵便事故があっても「だから簡易書留にしろと書いたでしょ」と突っぱねられる可能性が高いのでは。
書込番号:22637040
1点
>連写男さん
現実的には特定記録でも配達完了までネット上でトラッキングできるんですけど、あくまでも公式に指定しているのが簡易書留ですから従っておいたほうが無難ですね。
お役人的な人たちってそういうところに無駄にこだわりますから。
書込番号:22639590
0点
FBの意見としてソニーに言ったほうがいいですね。
実際私も言いました。
私の場合ソニーストアで購入したし、ソニーストアの場合はせめてもっと簡単に応募できるようにしてほしいです。
箱切るのも大変だし、うすっぺら紙で封筒を作るのも面倒。
今2020年夏キャンペーンのためにちょうど切っています。。。
腹が立ちます。。
書込番号:23579300
3点
デジタル一眼カメラ > SONY > α9 ILCE-9 ボディ
ファームウエア ver 5.0 からはAF-ONで顔検出と同時に瞳AFも作動するようになるとアナウンスされており、これで瞳AFボタン押しから開放されると思っていましたがそうではありませんでした。
これまでの私の使い方は AF-C、 顔検出ON、登録顔2つ、AFエリアはフレキシブルスポット、シャッター半押しAF ON で撮影の大部分の時間で瞳AFボタンを押し続けている状態でした。基本は顔検出頼りで、AF枠は気にせずフレーミングと被写体の表情だけに意識を集中し、被写体が遠かったりうつむいていたりして顔認識できない場合即座にスポットAF枠で被写体にフォーカスを合わせるというやりかたです。これですとAFはおおむね次のように働きます。
【AF優先パターン A】
フレーム内に顔を検出するとそこにフォーカス
2つ以上の顔を検出すると登録顔優先
登録顔がないとAF枠に近い顔優先
顔が検出できないとスポットAF枠にフォーカス
顔優先AFという言葉通りの動作で、新ファームでは瞳AFボタンを押さなくてもこのように動き、同時に瞳も認識するものと思っていましたがそうではありませんでした。瞳AFボタンを押さないと次のように動作します。
【AF優先パターン B】
スポットAF枠に顔の一部がかかっているときはその顔にフォーカス
その顔の中の瞳が認識できれば瞳にフォーカス
スポットAF枠の外に認識できる顔があってもそこにはフォーカスしない
つまり顔優先AFといいながらも実際は顔よりもスポットAF枠が優先されます。これでは常にAF枠を意識せざるを得ず、とっさにシャッターを切るような時にフォーカスが後ろに抜けてしまうこともあり、顔登録機能もほとんど意味をなしません。これまではほとんど常に瞳AFボタンを押していたので気がつきませんでしたが、瞳AFボタンは単に瞳認識のトリガーとしての機能だけでなく、これを押すことではじめてフレーム全域で顔優先が作動するいう役割も担っており、これは旧ファームでも、瞳認識が自動化された新ファームでも変わらないということがわかりました。
新ファームでは瞳認識が自動化されたのでカスタムキーに割り当てることができる「瞳AF」という機能はその名前からは想像ができない「フレーム全域で顔検出を優先する」という機能のみを担っているという、きわめてわかりにくい状況になってしまいました。まあ、顔検出をOFFにしている場合は押す間顔・瞳検出をONにするという機能を担っているともいえますが、瞳AFを使う人は普通は顔検出をONにしているでしょうから、このあたりのわかりにくさはSONYさんも認識しているらしく、オンラインヘルプガイドの次のページに「カスタムキーの[瞳AF] 」という項目で説明が書き足されています。
https://helpguide.sony.net/ilc/1830/v1/ja/contents/TP0001979577.html
というわけで、期待したような瞳AFボタン押しという苦行からあっさり開放とはいかず、当面AFエリアの登録・呼び出し機能を使ってフレキシブルスポットとフレーム全域で顔検出が優先されるワイドをC2ボタンで切り替える使い方を試してみるつもりです。これなら瞳AFボタンを押さなくても済みますが、常に2つのAFエリアを意識しつつ、必要に応じて切り替える操作が入り、パワーセーブに入ると選択エリアがリセットされてしまうなど、パターンAのようなスマートさがありません。他によい方法をご存知でしたら書き込みいただければありがたいです。
SONYさんには次のファームアップでぜひ瞳AFボタンを押さなくてもパターンAの動作になるように変更していただき、現在のカスタムボタンに割り付ける「瞳AF」機能は「押す間顔優先OFF」に変更していただきたいと思います。現在の「AF時の顔優先 ON」というメニューでフレーム全域で顔優先が働き、一時的にOFFにする場合は「押す間顔優先OFF」というのが用語として明確でわかりやすいと思います。これはで現状の機能を変更することになるので抵抗がある、という場合は煩雑になりますが「常に瞳AF ON/OFF」というメニューと「押す間顔優先OFF」という機能を追加するという方法でもよいでしょう。想像するに、これまでは顔認証、瞳AFと順次機能が追加されてきて、必要な時にONにするという発想が積み重なった結果が今の仕様につながっているのではないかと思いますが、検出精度が上がった現在、フレーム全域で常時瞳AFをONにしておき、めったにない不都合な時だけボタン一発でOFFにできる方が顔検出・瞳AFを多用する人にはありがたいと思います。
11点
>リタイヤーさん
私の個体はシャッター半押しで、顔認識と同時に瞳AFが作動します。割り当てボタンは押しません。
設定は、AF-C、リアルタイムトラッキング+フレキシブルスポットです。
書込番号:22587391 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
追記です。
>スポットAF枠の外に認識できる顔があってもそこにはフォーカスしない
ここ、本当にそうですか?私はフレキシブルスポットS固定ですけど。普通に顔認識枠が出ますよ。
書込番号:22587402 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
私の使い方です。
事前にAF-C 、リアルタイムトラッキング+フレキシブルスポットに設定しておきます。
1 フレキシブルスポットSを画面センターに置く。
2 シャッター半押しでターゲットを補足。
3 シャッター半押しのまま構図を好きなようにずらしてシャッターを切る。
2の段階で、顔認識するものは、顔の枠と瞳AFの小さな緑のスポットが出ます。
後は、構図をどうずらしても追いかけます。
書込番号:22587413 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>リタイヤーさん
私はシャッターボタンの設定が、ワイドエリア、顔オンで普通にシャッター半押しで瞳AF効いてます
AFボタンには押す間カスタム1に設定して、フレキシブルスポットS.リアルタイムトラッキング、露出はプログラムにしてます
書込番号:22587490 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
リタイヤーさんの設定とどこがどう変わってくるのか分かりませんが、私のもパターンAの通りに作動します。
むしろ、普段は鳥しか撮らないため、顔・瞳認識をオフにして使っています。(鳥の瞳にAFが作動するようになれば使います)
書込番号:22587498 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
すみません。訂正です。
私のも、でぶねこ☆さんと同じように作動します。
書込番号:22587502 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>リタイヤーさん
私の個体も顔認識オンだとリアルタイムトラッキングのフレキシブルsでも瞳認識を始めます。
その状態でとっさに瞳にフォーカスを当てたくない場合はカスタムボタンに振った顔検出の選択ボタンを押してオフを選択するのも一つの手ですが、2アクションになるので、瞳フォーカスを割りふっふったカスタムボタンも必要かなと思っています。しかし動いている人の出来れば瞳にフォーカスを当てたい場合は、顔検出オンの状態が瞳が見えない瞬間があっても追従を続けるので、顔検出オンで望むことが多いです。顔検出のオンオフが、現在は`選択`になっていますが、フォーカスエリアのカスタム登録のように'切り替え
もできるようになればワンアクションですむので、素早くできるようになると思っているのですが....。
ここはどっちみちオンオフいずれかの選択ですから。
書込番号:22587635 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさん、レスありがとうございます。みなさんパターンAのように動作するとお考えのようで、ある意味ほっとしました。そう思っていたのは俺だけじゃないぞって(笑)。
私は子供がほぼ静止しているときはリアルタイムトラッキングは使わず、大きく動き出したら押す間カスタム設定呼び出しで高速シャッター+連写モード+リアルタイムトラッキング にしています。動きの少ないときでもわずかな表情や顔の向きの変化に合わせてどんどんシャッターを切るのでそのつどトラッキングがリセットされてしまうリアルタイムトラッキングはあまり使い道がないです。というわけで先に書いたのはリアルタイムトラッキングなしでの挙動ですが、念のためフレキシブルスポット+リアルタイムトラッキングでも試してみました。しかし、やはり瞳AFボタンを押さないとパターンBで、押すとパターンAの動きになります。
これはSONYにも確認し、そういう仕様ですとの回答をいただいております。また先に貼ったリンク先のver 5 のヘルプガイドの「カスタムキーの[瞳AF] 」のところに「一時的に画面全体で瞳AFを使用したいときに便利です。例えば[フォーカスエリア]が[フレキシブルスポット]で、フォーカス枠外の瞳にピントを合わせたいとき、カスタムキーの瞳AFを使えば、[フォーカスエリア]を変更することなく瞳AFを使用できます。」と書かれています。この記述はα7IIIなどのヘルプガイドにはありません。これまでは瞳AFボタンは瞳AFをONにするという大きな役割があったのでここに記されたような役割も含んでいたにもかかわらず、きちんと説明されてこなかったのだと思います。それがα6400やα9ver5では瞳AFをONにするという本来の役割がほとんど意味をなさなくなったので瞳AFボタンを押す意味をちゃんと書き加えたということでしょう。というわけで瞳AFボタンを押さないとパターンBのように動くのは間違いないと思います。
私の書き方がうまくなくて多少誤解されている方もいるようですので補足しておきます。被写体に向けて構えると顔検出が働き、顔認識枠が表示されます。フォーカスエリアがワイドであればシャッター半押しAF ONでどれかの顔にフォーカスが合います。ver5 であれば自動的に瞳認識も行われます。フォーカスエリアがフレキシブルスポットの場合、スポットAF枠が認識された顔のどれかに少しでもかかっていればシャッター半押しAF ONでその顔にフォーカスが合い、瞳認識も行われます。しかし、スポットAF枠が認識されたどの顔にもかかっていない場合はシャッター半押しAF ONでどの顔にもフォーカスが合わず、スポットAF枠内にあるものにフォーカスが合うためそのままシャッターを押し込めばフォーカスが後ろに抜けた写真になります。これがパターンBの動きです。
書込番号:22588104
3点
>リタイヤーさん
スポット枠は何のためにあるのでしょう?
そこでAFを合わせるために有ります。
ですから、狙いたいものから敢えて外してAFが合わないと言っても本末転倒に思えます。
私がリアルタイムトラッキング+フレキシブルスポットを常用しているのも、センターであわせた後に、構図を変えてもピントを外さないからです。
また、連写でピントがリセットされる事も有りません。
書込番号:22588369 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>でぶねこ☆さん
>センターであわせた後に、構図を変えてもピントを外さないからです。また、連写でピントがリセットされる事も有りません。
私の場合は子供撮りなのでAF枠に顔を合わせた後に構図を変えるといった時間的余裕はありません。先に構図をざっくり押さえておき表情を追ってどんどん撮ります。シャッターを押し込んだまま連写すれば当然トラッキングが継続しますが、私のようにシャッターボタン半押しAF ONで単写を繰り返す場合はシャッターを切るたびにトラッキングがリセットされます(半押し状態を維持したまま次々とシャッターを切る技術が私にあればいいんでしょうが)。
>スポット枠は何のためにあるのでしょう? そこでAFを合わせるために有ります。ですから、狙いたいものから敢えて外してAFが合わないと言っても本末転倒に思えます。
意見が分かれるのはわかりますが本末転倒とは言えないでしょうね。「AF時の顔優先」をONにし、かつフレキシブルスポットを使う人にとって検出された顔とスポットAF枠のどちらを優先するのがベターかという問題で、必ずスポット枠内でAFを合わせたい人は顔優先をOFFにすればよいだけです。「AF時の顔優先」をONにしている人は顔にフォーカスを合わせたいわけです。スポットAF枠内に検出された顔が無く、枠外に検出された顔がある場合、枠外であっても顔にフォーカスを合わせる方が「AF時の顔優先」という以上自然ではないでしょうか。検出顔を優先してスポットAF枠を補助的に使うパターンAは非常にスマートであり、そもそも旧ファームでは顔認証を使っていた多くの人が瞳AFボタンを押していてパターンAで撮れていたわけです。顔と瞳の検出がセットとなった今、わざわざ瞳AFボタンを押さなくてもパターンAで撮れてほしいと思いませんか?
書込番号:22589096
3点
>リタイヤーさん
初めまして。
リタイヤーさんの撮影状況はファインダー内にお子様お一人の場合ですか?
書込番号:22589269 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>united*さん
一人の場合もあれば複数の場合もあります。多くて6〜7人ですかね。そういう場合はだいたい2〜3人は背中を向けていたり顔が隠れていたりします。
書込番号:22589311
1点
>枠外であっても顔にフォーカスを合わせる方が「AF時の顔優先」という以上自然ではないでしょうか
そういうときは、スポットではなくてワイドにすべきです。
スポットは、「他に行かないで此処だけねらって欲しい」時に使うものだと思います。
もしも、二人の人物が立っていて、その間の後ろの壁にピントを合わせたいというニーズの時に、スポットでちゃんと後ろの壁にピントが合います。
ワイドにすれば、壁の前に立っている人物にピントが行きます。
スポット枠は撮影者がどこを狙っているかをカメラに伝える設定だと私は理解しています。例外を求めるならば、ワイドにしてカメラ任せにすべきです。
まぁ、こうやって揉めていると、スイッチで切り替えて、どちらでも好みに使えるように改良してくれるとは思いますけど。
例)顔認識有効時のAF優先度設定
1 AF枠優先
2 顔優先
書込番号:22589404 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>でぶねこ☆さん
>まぁ、こうやって揉めていると、スイッチで切り替えて、どちらでも好みに使えるように改良してくれるとは思いますけど。
そうです、それが私の狙いです(笑)。SONYには要望という形で伝えてありますが、ここでもいろいろ議論していただければいいかなと思います。
とりあえずフレキシブルスポットで瞳AFボタンを押していた人は新ファームでも瞳AFボタンを押さないと同じ挙動になりません、ということはお伝えしておこうと思いスレをたててみました。
書込番号:22589768
2点
>リタイヤーさん
>とりあえずフレキシブルスポットで瞳AFボタンを押していた人は新ファームでも瞳AFボタンを押さないと同じ挙動になりません、ということはお伝えしておこうと思いスレをたててみました。
やはり、そうなのですね。
α9は持っていないので取説等を見ると、アレ?ちょっと予想していたのと違うなぁ、と
思っていました。
フォーカスエリア内でしか瞳AFが働かないという仕様は、それはそれで使い道があるけど、
私の希望としては、従来の瞳AFを「再押し」で使えるようにして欲しかったなぁ。
今まで瞳AFを使うときは、ずっとボタンを押しっぱなしだったから、「再押し瞳AF」が
可能になれば、割り当てるボタンも自由度が高くなるのに。
ホイールの中央ボタンに瞳AFを割り当てて、縦位置に構えると指が攣るのは、私だけかな…(^_^;)
書込番号:22589845
1点
>リタイヤーさん
リアルタイムトラッキング顔検出Onの状態で、例えば一人の人が料理している姿を横からとりたい場合で、顔もフレームに入っているとします。料理人は鍋の前で当たり前ですが動いています。一連の作業を撮影する中、主に瞳にピント合わせたい場合でも、とっさに顔でなく、手元にピンを合わせたい場合もあります。そんな時は、リアルタイムトラッキングフレキシブルスポット顔検出オンの状態から、顔検出オフに切り替えるか(オンの場合はフォーカスが顔の方に持っていかれてしまいますので)、もしくは瞳AFオンで望んで、AF-ONでトラッキングフレキシブルに切り替えるかと思います。いずれにしよ手元で鍋を振っている場合のフライパンの中身もしくはトングにピンを合わせる場合は、トラッキングを外してトラッキングなしのフレキシブルにするよりも、トラッキングで行った場合がいいかなとアップデート後の感触で思っています。結論としては顔検出オンオフの切り替えは2アクションになりますので、後述の瞳オンで臨んでの方がアクション的には早いかと思います。しかし実際は横顔なので、この場合は顔検出オフの状態の瞳AFオンなので、実際は瞳が見え隠れしてピンが撮れない場合もあり、危うい時もあります。悩ましいところです。
しかし総合的にはまだ瞳AFオンのカスタム割り当てはあった方がいいとは思っています。
書込番号:22589882 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ひめPAPAさん
>ホイールの中央ボタンに瞳AFを割り当てて、縦位置に構えると指が攣るのは、私だけかな…(^_^;)
いやー、それはきついですね。私には中央ボタンは横位置でも無理です。私はいろいろ試行錯誤して左のC3ボタンに瞳AFを割り当てています。左手の親指でC3を押しながら残り4本の指を伸ばしてレンズの下を支えるという、ちょっと変な格好で撮っています。幸い望遠系の長いレンズにはみなフォーカスホールドボタンがあって瞳AFに使えるのでこれでなんとかなっています。
>DAWGBEARさん
>しかし実際は横顔なので、この場合は顔検出オフの状態の瞳AFオンなので、実際は瞳が見え隠れしてピンが撮れない場合もあり、危うい時もあります。
私は顔検出オフで瞳AFを使ったことがないのですが、その場合瞳が検出できないときは顔に合わせるという動きはしてくれないんですか。ちょっと予想外でした。いずれにしても顔検出オフにしたい場合はありますよね。子供が数人いてフォーカスしたい自分の孫だけ帽子のツバが邪魔して他の子供の顔にフォーカス持っていかれちゃう時とか。
でぶねこ☆さんの改良案、考えてみました。これを軸にまとめた以下の改良案は私が最初に書いた2つの改良案よりは優れていると思います。
まず ver 5 のメニューの「顔/瞳AF設定」のサブメニューに「顔とフォーカスエリアの優先順位」を追加し「検出顔優先」(パターンA)と「フォーカスエリア優先」(パターンB)のどちらかを選べるようにします。カスタムキーに割り当てる現状の「瞳AF」は廃止し、替わりに単純な「押す間顔優先ON」と「押す間顔優先OFF」を追加します。
これならばこれまで可能であった操作を損ずることなく、より柔軟な操作も可能となります。なにより機能がきちんと整理されメニュー名称でその機能が容易に想像できます。
書込番号:22591076
0点
自分はフレキシブルスポットと瞳AFを使いわけたいので今まで通り瞳AFボタンを押しながら撮影していますが特に苦行とも感じず直感的に操作できるベストな方法と思います。
押す間顔優先OFFなんてボタンを押しながらAFの枠移動をするなんてそれこそ苦行だと思いますが?
書込番号:22591167
0点
>リタイヤーさん
顔優先オフは押し続ける必要はないですね。
押して選択するだけです。
私が言ってるのは、現在の'選択'方式を'切り替えに'してほしいということです。アップデート後の新たなところで、カスタム登録の一覧にフォーカスエリアを変える方法が2種類ありますよね。それと同じことが顔認識オンオフでもできればよいなど思っています。
この選択はフォーカスエリアと違って、オンオフの2つだけなので。話がそれますがフォーカスエリアもアップデート後、選択の中に含ませるのを自由に決められるようになったのは使い安くなりましたね。
だからこそ顔認識オンオフの方はなんで?と思いました。
また私はアップデート前はフレキシブルスポットsの枠をジョイスティックで動かすことが、多かったのですが、今はリアルタイムトラッキングを使った方が早いなと感じています。ピンをとってから構図を調整できますし、最悪選択枠をジョイスティックで動かさずとも、中央でピンをとってから構図を変えれるし、従来の置きピンのようにコサイン誤差を考えなくてもすみます。明るいレンズの開放では特に有利ですしね。しかしカメラをそんなに動かすのもあれなんで、しかし私は適当な所にさっと動かしてはいますが、それでも以前のAF-CのフレキシブルSの操作と比べると、ものぐさというか早くというか、ができると思っています。
書込番号:22591239 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>たけたっつさん
>押す間顔優先OFFなんてボタンを押しながらAFの枠移動をするなんてそれこそ苦行だと思いますが?
瞳AFとフレキシブルスポットを使ってきた人たちはこれまでも押す間「瞳AF」とAFの枠移動を両立させてきたわけですから、同じ要領でやれば難しくないと思いますよ。まずAF枠を移動させて、それから「押す間顔優先OFF」を押しながらシャッターを切る、そんな感じでしょうか。これまでは瞳AFしたい時に押していたものを瞳AFしたくない時に押す、に変えるだけです。そのほうが押す頻度が少ない人はこの方法で、逆の人は押す間顔優先ONという方法を提供するわけです。
再押し顔優先OFFのほうがいいという方もいらっしゃるでしょうからそのあたりは議論の余地はあると思いますが。
書込番号:22591252
1点
>DAWGBEARさん
書き込みがかぶっちゃいましたね。
DAWGBEARさんの要望は押す間ではなく再押しで切り替えるほうがいいということですかね。比較的長く状態を維持したいことが多い方は切り替え方式が望ましく、短時間で元に復帰したい人は「押す間」のほうがやりやすいですね。
書込番号:22591344
1点
>リタイヤーさん
当方もリタイヤーさんの考えと近いと思いまして書き込みしました。
当方も今迄、ファームウエア ver 5.0 からはAF-ONで顔検出と同時に瞳AFも作動するようになるとアナウンスされており、これで瞳AFボタン押しから開放されると思っていました。
当方の使い方がパターンAで、人じゃない物とかにAF枠を移動させて撮るスタイルから急に同じ設定のまま人を撮影するといったスタイルが多いので、その時にAFエリア設定やAF枠を顔まで持っていく時間を省きたかったし瞳AF割り当てボタンというひと手間も省きたかったので、今回のアップデートでAF枠が違う所にあっても顔が画面の中にあれば半押し(当方の場合AF-ONボタン)で勝手に顔や瞳を検出してくれるもんだと思ってました。でも違いました(笑)
あと、リアルタイムトラッキングで半押し(当方の場合AF-ONボタン)で瞳AF割り当てボタンを使わなくても顔や瞳に合わせようとはしますが、当方的には瞳AF割り当てボタンで合わせた方が検出率が高いんじゃないかなと思います。
色々試しても瞳AF割り当てボタンを使った方が検出率(食い付き)が良いので、なんだ結局瞳AF割り当てボタンを使った方が良いじゃんと思っております。
あくまで当方の考えですが...。
まだまだこれからベストな設定を考えていきたいです!!
書込番号:22591360
3点
>うんにゃひさん
同じ思いの方がおられて心強いです。
>あと、リアルタイムトラッキングで半押し(当方の場合AF-ONボタン)で瞳AF割り当てボタンを使わなくても顔や瞳に合わせようとはしますが、当方的には瞳AF割り当てボタンで合わせた方が検出率が高いんじゃないかなと思います。
実は私もひそかに同じようなことを考えています。顔と瞳の情報だけを解析すればよい瞳AFと、それ以外にもいろいろ被写体の特徴を抽出しなくてはならないリアルタイムトラッキングでは後者の方がAF-ON時の処理負荷が大きいはずで、だとするとAF動作が完了するまでの時間が長くなるか、顔・瞳検出の精度を落とすかのいずれかだと想像しています。そういうわけでリアルタイムトラッキングは連写と組み合わせて動体を追う時にしか使っていません。まだ実際の撮影時にこの違いを実感したことはないのであくまで精神衛生上必要なとき以外使いたくない、という程度の話ですが。
書込番号:22591490
1点
>リタイヤーさん
私が言っている一つのポイントは顔認識オンオフの設定が、カスタムの瞳検出オンボタンとリアルタイムトラッキングのどちらにもかかるということにも起因しています。要するにただ瞳にフォーカスを当てたいときと、リアルタイミングトラッキングで瞳にフォーカスを当てたくないときの瞬時の切り替えが、たったワンアクションとかの違いですが出来るといいなと感じたことを書きました、現在は顔認識選択を割り振ったボタンを押して設定を呼び出して選択になっています。これをただボタンを押すだけでの切り替えが出来るようにして、早く変更出来ればいいなと思っているところです。瞳フォーカスとリアルタイムトラッキングをただ使い分けるでは上手くいきません。この場合リアルタイムトラッキングのフレキシブルSで顔以外にフォーカスを持っていきたい時に使うとすると、顔認識オフの設定で臨みますので、そこで瞳オンボタンを押して瞳フォーカスに切り替えても、顔認識オフの状態での瞳フォーカスになっています。横顔の場合など拾ってくれない場合があるということです。ここでも瞬時の場合は顔認識で認識してくれていると助かると思っています。
何度も書きますが顔認識オンオフのワンアクションでの切り替えが出来れば一番いいのですが。もしくは上記に書きました瞳オンボタンとリアルタイムトラッキングの顔認識オンオフを切り分けて設定できるのもこの状況の撮影では解決策になるのかなと思っています。
書込番号:22591815
1点
>リタイヤーさん
追記ですが、上で書きましたワンアクションでの顔検出オンオフが出来るアップデートがあれば、私はカスタムでの瞳フォーカスONは必要はなくなるかなと思っています。AF-ONボタンに再押しMF/AF切り替えを割り振り、通常はAF-CのリアルタイムトラッキングフレキシブルSの設定にしていますので。
レンズに付いているMF/AF切り替えスイッチではリアルタイムトラッキングで動いた測距枠の位置をMFに切り替えた時に反映してくれませんが、カスタムボタンでの切り替えは測距枠の位置を引き継いでくれるので、リアルタイムトラッキングからMFに切り替えた後のピン位置の拡大が容易です。
またリアルタイムトラッキングではAI認識も取り入れているということですので、ただの瞳フォーカスオンの方と同じ結果かどうかは興味ある所です。試してみていますがまだ結果を出すまでにはいたっていません。顔検出オン時の瞳フォーカスオンでもAI認識などは同じ感じなのでしょうか。
書込番号:22591833
2点
>DAWGBEARさん
>するにただ瞳にフォーカスを当てたいときと、リアルタイミングトラッキングで瞳にフォーカスを当てたくないときの瞬時の切り替え
理解しました。自分の撮影ではそういう状況はないのですぐにはわからなかったです。
>顔認識オフの設定で臨みますので、そこで瞳オンボタンを押して瞳フォーカスに切り替えても、顔認識オフの状態での瞳フォーカスになっています。横顔の場合など拾ってくれない場合があるということです。
この部分、以前の書き込みのときも「ん」と思ったんですが、私の認識では瞳認識はまず顔を認識し、しかる後に(あるいは同時に)その顔の中の瞳を認識するというものです。ですので顔認識ONの時の瞳AFも顔認識OFFの時の瞳AFも精度は同じだと思っていました。DAWGBEARさんの認識では後者の方が精度が劣るということですよね。興味があったのでちょっとだけ試してみました。子供が正面を向いた写真、奥の目がわずかに見える程度の横顔、手前の目しか写っていないガッツリ横顔、の3枚を順次4Kモニターに映し出してフォーカスエリアはワイドで顔認識ONとOFFで瞳AFをテストしてみました。その結果、両者の顔および瞳の検出精度の差は感じられませんでした。
最初の2枚は距離がある程度近ければ目にフォーカスが合います。遠くなって顔が小さくなると顔のみの検出となります。3枚目のガッツリ横顔は顔は認識するのですが滅多に目を検出してくれません。実写ではガッツリ横を向いていても結構目を検出してくれるイメージがあるので、モニター画面を写した場合は実写よりカメラにとって条件が悪いのかもしれません。いずれにしてもこの簡単なテストでは顔認識ON/OFFで瞳AFの精度の差は感じられませんでしたのでお試しあれ。
書込番号:22592063
2点
うーん、もうどうでも良い感が漂ってます。
問題提起も良いですが、今のファームで使いこなして、撮影を楽しむ方が幸せだと思います。
書込番号:22592166 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
>でぶねこ☆さん
>うーん、もうどうでも良い感が漂ってます。
>問題提起も良いですが、今のファームで使いこなして、撮影を楽しむ方が幸せだと思います。
まあまあ、そうおっしゃらずもう少しお付き合い下さいな。今のファームになれて使いこなしていかなくてはならないのは当然ですが、そのためには新ファームの癖を知ることも大切ですし、小さな差異でもそれが重要と言う人たちもいるわけで、ここはその情報交換の場でもあるわけですから。
というわけで、先のテストですが、追加実験をしてみました。顔の大部分を隠して目だけにしたらどうなるかという実験です。その結果、どのケースでも瞳を認識しないということが確認できました。つまり顔認識OFFの設定で瞳AFボタンを押しても顔が認識できなければ瞳は認識できない、瞳認識は顔認識できることが前提となっているということです。だからたぶん検出精度にも差がない、と私は理解しました。
そしてこの実験の途中で瞳AFボタンを押した場合と押さない場合の瞳AFの動きにはもうひとつ小さな違いがあることに気がつきました(どうでも良いと言われそうな内容ですが)。瞳AFボタンを押さない、新ファームの顔・瞳AF機能では顔が検出できないと別のところにフォーカスを合わせます。ワイドであればどこかに、フレキシブルスポットであればスポットAF枠に合います。これに対し瞳AFボタンを押した場合は顔が検出できないと(たとえフレキシブルスポットを使っていても)どこにもフォーカスが合わず、シャッターモードがフォーカス優先の場合はシャッターが切れません。
書込番号:22592374
2点
実験をされなくても顔を検出できないと瞳AFは使用できないと取説の注意書きに載ってます
https://helpguide.sony.net/ilc/1650/v1/ja/contents/TP0001455504.html
また顔の検出枠とフォーカスエリアが重なってないと顔や瞳にピントを合わせることができないので一人ならワイド、複数で特定の人に合わせるのであれば適切なサイズのフォーカスエリアを選択しその人物に重ね合わせる必要があるとあります
cf.[フォーカスエリア]の設定
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/focus/ja/a9/settings/eyeaf.html
書込番号:22593455
9点
>野鳥三昧さん
マニュアルページへのリンクを紹介いただきありがとうございます。
「顔を検出できないと瞳AFは使用できない」件はすでに書きましたように私もそういう認識でおりました。ただ、「自分の体験では顔認識OFFの状態で瞳AFボタンを押した場合の方が検出精度が悪いように感じる」、という趣旨の書き込みがありましたので実際のところどうなんだろうということで実験してみました。こういうことはマニュアルには書いてありませんし、顔認識ONでもOFFでも瞳AFボタンを押せば検出精度の差はないだろうと予想はできますがそれはあくまで予想でしかありませんから。目だけ残してどうなるかという実験は自分の認識がほんとに正しいかどうか確認するためについでに行ったものですが、こういったことでもやってみるとシャッターモードがフォーカス優先の場合の思わぬ影響がわかったりします。これもマニュアルではわからない情報ですからカメラのような複雑に機能が入り組んだ機器では「やってみる」ということは無駄ではないと思っています。
2番目の顔検出枠とフォーカスエリアの関係に関するリンクは「フォーカス設定ガイド」のものですね。私は初めて見ましたがわかりやすく図入りで説明されています。ただ瞳AFボタンを押したときの挙動の違いについては書かれていないようなので、機能を絞ってていねいに説明することを主眼としたもののようですね。私が貼ったリンクは「ヘルプガイド」のページですがこちらは文章だけで「フォーカスエリア内にある人の顔を検出して瞳にピントを合わせる」とあっさり説明されています。一方で従来通り瞳AFボタンを押したときにはフォーカスエリア外の人の顔にもピントを合わせるときちんと説明されていますのでヘルプガイドは網羅的ということですね。まあ最初にマニュアルを読み込んで使い始める人はごく少数でしょうから、マニュアルの記述に到達するのはどうしても問題にぶつかった後になりますね。
書込番号:22594097
1点
瞳AFボタンの場合はフォーカスエリアに関係なく画面全体から瞳を検出するだけで認識の精度には関係ないようです(もちろん顔認識できることが前提となりますが)
ただ撮影時のシチュエーションや検出のタイミングによって若干違って感じたりすることもあるとは思います
また瞳AFもAF機能のひとつなので他のAF設定の影響もないとは言えません
ご自身で色々試されたらよろしいかと思います
書込番号:22594414
3点
>野鳥三昧さん
>また瞳AFもAF機能のひとつなので他のAF設定の影響もないとは言えません
ご自身で色々試されたらよろしいかと思います
ありがとうございます。
書込番号:22595116
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400L パワーズームレンズキット
これからα6400を購入してキャッシュバックを受けようとする方は覚悟してください。たぶん入金はかなり遅いと思われます。私の場合α6400パワーズームレンズキットを2019年2月28日に購入して、直ぐにキャッシュバックの書類を送付したのですが、一か月が経過した4月1日現在でソニーからのキャッシュバッグはまだありません。前回α7Uを購入した時は2週間ほどで振り込まれたのですが、α6400は相当売れすぎて処理に時間を要しているということなのでしょうか?今までキャノン、ニコン、フジ、ニッシンなどからキャッシュバックを受けた経験がありますが、みな一様に1週間ほどで入金されていました。ソニーは前回2週間かかったので、また遅いんだろうなぁとは思っていましたが、一か月オーバーと言うのはちょっと異常な感じです。さらにメールで問い合わせたところ、バッサリと「二か月かかる」と言われてしまいましたので、もう開いた口がふさがりません。多分こんなに遅いのはソニーだけだと思います。もっとも、直ぐに入金がないと落ち着かないのは私だけなのかも知れませんが・・。
6点
オリンパスでば3ヶ月かかりました。
こっちはすっかり忘れてました。おまけに郵便振替で郵便局に行かなくちゃならなかった。面倒くさいので、換金やめようかと思ったほど。
書込番号:22574833 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
α7R2を購入、1カ月半かかりました。 ふつうでは??
書込番号:22574834
16点
こんにちは。
私もキヤノン、パナソニック、タムロンなどでCBの経験がありますが、
いずれも1ヶ月以上かかっていたような…
1週間とか2週間とかなら驚異的に早いイメージですね。
書込番号:22574844 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
あっと、大変。
キャッシュバック書類をまだ送っていなかった。
その書類というのはどこにあるのですか?
まだ間に合うよね。
書込番号:22574893
3点
>orangeさん
>その書類というのはどこにあるのですか?
ソニーのホームページに応募方法が書いてありますよ。
商品情報・ストア 【α6400発売記念】αスタートアップ スプリングキャンペーン
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb19family_spring/?s_pid=jp_/ichigan/products/ILCE-6400/_gallery_note_cb19family_spring
「応募受付から振込完了まで1〜2カ月程度かかります。」と書いてありますね。
売れ行きが良すぎて、後から書き足した…とも思えませんが(^_^;)
書込番号:22574941
3点
>orangeさん
お金持ちはキャッシュバック受けられませんよ。
書込番号:22574965
15点
私の場合はα6400高倍率ズームレンズキットを発売日当日の019年2月22日に購入して直ぐにキャッシュバックの書類を送付しましたが、4月2日現在でまだ振り込まれていません。
これまで何度か応募した経験では問い合わせると2か月と言われましたが、実際は4週間以内には振込みされていました。
今回は遅いですね。
私の場合は他社と比較してSONYがとりわけ遅いという印象はありません。
昔々ですが、N社のキャッシュバックは応募したけど、最後まで来なかった経験があります。
書込番号:22575294
4点
>おまけに郵便振替で郵便局に行かなくちゃならなかった。
俺の場合、そのままクレジットカード用の口座に入金出来る郵便振替の方が、
使い方が限定されるギフトカードより便利だけどね。
書込番号:22575482
1点
キヤノンも2ヶ月近くかかったことがあるので、普通だと思います。
しかも郵便振替。面倒臭かった。
ソニーは指定銀行に振り込んでくれるので楽でした。
書込番号:22575972
0点
コメントありがとうございます。
皆様のご意見を聞いて考え方を改めることが出来ました。
今後は気長に待ちたいと思います。
>デジタル系さん
3か月は永いでしたね。
>BAJA人さん
2週間とかいうのは早い方だったんですね。
>orangeさん
書類送付はもうお済みになりましたでしょうか。
封筒をダウンロードするのは少し面倒ですよね。
>あらあららさん
最後まで来なかったというのは忘れられていたのでしょうか。
書込番号:22575988
1点
今朝入金されてましたよ
書込番号:22580952 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>kanae*さん
お知らせいただき恐縮です。
私も今確認したところ入金されていました。
>書き込みいただいた皆様
無事入金されて本スレも解決いたしました。
皆様からご意見を伺っていたおかげで、
1か月少々という期間が短く感じられています。
どうやら過去の1〜2週間は異例の速さだったようですね。
こうしたキャンペーンには申し込むタイミングとかもあるような気がします。
今後は2〜3か月かかることももありうるという長期スタンスで心構えが出来そうです。
アドバイス頂いた方々に感謝です。
ありがとうございました。
まだコメントしたい方はどうぞ書き込んでください。
書込番号:22581007
2点
私はキャノンとパナソニックでキャッシュバックを受けた事がありますが1ヶ月以上かかりました。なのでSONYがそんなに早いなんて驚きました!
書込番号:22584962 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ
Imaging Edge Mobileは、α7IIIではスマートフォンへの自動バックグラウンド転送が不可能?
*2 対象機種は ILCE-9 のソフトウェアアップデート Ver.5.0 以降です。本機能により転送される静止画は 2MP になります。と書いてますね。残念です。
https://imagingedge.sony.net/ja-jp/ie-mobile.html
書込番号:22557758 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
α7IIIの新ファームが出たら、対象機種に追加される事を期待します。
書込番号:22557760 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
α7R III は最安で現在、29万5000円です。
キャッシュバック開始直後は26万8000円で購入できました。
今の価格では3万キャッシュバック貰っても得しないですね。
花見シーズンで値段が下がらないのでしょうかね。
7点
商売ですからねぇ。
本音を言えば小売店もできるだけ高く売りたいですから。
そうは言っても値上がり後はためらいますよね。
書込番号:22530148
3点
通常、問屋かんの迂回取引で安い出玉は発生しますが
キャッシュバックが開始されると通常取引のみで在庫が吐けるため
安い仕入れ品が消えます
書込番号:22530149
0点
>みさこ0236さん
2月にレンズ2本買った時にカメラ屋さんから聞いたのですが、2月は在庫処分で大安売り、
3月になると新入学・新就職シーズンで黙ってても売れるため値上げするんだそうです。
EOS用のレンズも2月は新品中古とも店頭価格より1〜2割引でした。
書込番号:22530279
1点
ついに30万円まで上がってしまいましたね。
一時的とは思いますがこんなに値動きが激しいとは、、、 買い時って難しいですね。
書込番号:22534025 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
売れすぎて安いお店の在庫が次々に無くなってる感じですね
少し下がったと思ったらそれ以上に上がってしまう
これからどんどん暖かくなって桜やGWもありますから、しばらくは値下がりを期待するのは厳しいのかなぁ
書込番号:22534938 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
最新の価格戦略の一つに、「価格を頻繁に変え、通常価格や変動トレンドを解らなくする」と言う手法があり、最近のソニーはこの手法を用いていると思います。
値札の上下に加えてキャッシュバックの有無・増減を変える事で、この価格.comの情報すら余り当てにならなくしています。
価格戦略は、下手な拡販活動より、企業利益に効果がありますが、日本の企業でそこに気づいているところはごく僅かです。
(だから日本の企業は、これだけ世界トップレベルの製品を作りながら、利益率が異常に低い)
マーケティング力に優れたキヤノンは、以前からキャッシュバックをうまく使う事で、 シェアと利益を稼いでいましたが、ソニーはその上を行っています。
ユーザーからしたら苛つく事もあると思いますが(初値の36万で買った私は、予想外に早く値が下がって呆然としてます!)、そうして利益を稼ぎ、潤沢な研究開発費を投入する事で結局はユーザーがより良いカメラを手に出来ます。この辺り、どことは言えませんが他社の事例を見ればお解り頂けると思います。
書込番号:22536423
3点
デジタル一眼カメラ > SONY > α5100 ILCE-5100 ボディ
USBでPCに接続した場合に、電源をOFFにしてあれば充電されるのですが、電源をONにしておくと異常に早くバッテリーが放電し半日くらいで完全放電してしまうのですが故障でしょうか?
ちなにみ通常使用(USB接続なし)で電源ON状態では一日放置しても全くバッテリ残量の低下はありません。
2点
おはようございます。
こちらをご覧ください。
https://www.sony.jp/support/ichigan/battery/charge/
「パソコンとUSB接続して充電する方法」の部分で「カメラの電源がONだと、USB接続モードになります。パソコンへの取り込みはできますが、充電はできません」とあります。なので充電できない状態で、カメラの電源がON(PCとの通信状態のままで)になっているのですからある程度放電してしまうのは仕方がないように思います。
電源OFFで充電できることや、通常使用の状態からみて異常ではないように思います。
書込番号:22496602
2点
単体使用で電源を入れっぱなしにしておくと、一定時間後にスリープモードになりますが、PCと接続していると、常に通信出来る体制にしようとするため、スリープモードになりません。一方、充電はされないので、バッテリーが速く減ります。
書込番号:22496618 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
"USB充電"と"USB給電"の差なので、一度ググってみてください!
最近のαEだと"USB給電"(スイッチONで使用状態のまま充電できる)に対応していますが、
昔のαEおよび他社機だと、USB充電のほーが主流みたいですよ!!?
書込番号:22497042
2点
USB給電はソニーフジパナと登載されてきてるけど
現行の全部のカメラができるわけではないね
登載率だとフジが一番高いかもしれん
書込番号:22497370 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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