SONYすべて クチコミ掲示板

動画撮影には不向き？

[まーくんです.com]

大きくは書かれていませんが、
このα7C IIで4K60P撮影をする際はSuper35(APS-Cモード)になるようで…つまり1.5倍クロップされるわけですよね？もっと言えばフルサイズ機用のレンズじゃなくても良いと言うことですよね？

知らないで動画撮影目的でお高いフルサイズ機用レンズと一緒に購入して、4K60Pで動画撮ってますって勿体ないことするユーザーとか出てきそう。購入予定者は注意した方が良さそうかもしれません。

書込番号：25474040　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

そうですね。４K60pに限ればE PZ 10-20mm F4 G SELP1020Gなんかいいように思いますね。
https://kakaku.com/item/K0001447051/

大きくは書かれていませんが、わかる程度には書かれています。わかりにくいと言えばそうなのかもしれません。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CM2/feature_3.html

α7IVをスペックダウンして小型筐体に収めたようなものなので、α７IVを使っている人には想像できたとは思いますが、そうでない人にはね。。。
昔に比べると最近の機種は非常に多機能なのですべての仕様を把握するのは難しくなってきているように感じます。

書込番号：25474154

[α7R�W]

＞まーくんです.comさん
4k60p撮影時はスーパー35になります。
α7�Wでもスーパー35になります。
他メーカーでも4k60pはスーパー35になるのが大半です。
4k60p撮影ならフルフレーム用レンズでは無くてもAPS-C用レンズでも問題ありません。
私も軽量コンパクトなAPS-Cレンズを割り切って使っています。

そもそも、動画専用機で購入されるか他はほとんどいないかと思います？
静止画メインで、たまに動画撮影する方がほとんどかと？
同サイズならZV-E1があります。
こちらはVログカムとして動画に特化してますし、4k60pでもクロップされません。

スレ主さんは、なぜ動画目的で購入されたのか分かりませんが、ソニーは撮影スタイルに合わせてカメラを出していますから。
動画メインにならα7s FXシリーズ ZVシリーズ、自分の撮影スタイルに合ったカメラを購入すれば良いだけですし、お安い買い物では無いので事前に調べてから購入するのが当然かと思います。

書込番号：25474172　スマートフォンサイトからの書き込み

[13トリート]

静止画の画素数も動画4k60pクロップ無しも両立したエントリーフルサイズ、は確かに超魅力的です
でも、次の世代か次の次の世代なんでしょうね。

Super35(APS-Cモード)とはいえ、4k60p対応してくれているわけですから、
現時点のほかの機種との相対評価で言えば、動画の実力もかなり高い、と言えるんじゃないでしょうか。

書込番号：25474261

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ4K時代になって以降
動画のモードによっていろいろクロップされるのは当たり前となっているので

ある程度ちゃんと撮ろうとしている人は
あらかじめ調べると思うけども…

初心者は勘違いしやすいところでしょうね

ここで
4K30PでクロップされないZ30は何気に優秀だったりする（笑）
Vlog機としてはあのソニー機より優れてる部分♪

書込番号：25474319

[holorin]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞4K30PでクロップされないZ30は何気に優秀だったりする（笑）
＞Vlog機としてはあのソニー機より優れてる部分♪

素人にはよくわからないので、省略しないで書いてくれるとありがたいのですが。

書込番号：25474407

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞holorinさん

ん?
ストレートに大事な部分はかいてるけども???

ソニーVlog機のクロップのひどさを書きつられないといけないのかい?

書込番号：25474422

[holorin]

いえα7CIIの話ではないということだけ分かったのでOKです。

書込番号：25474457

[欧米よりアジア]

＞まーくんです.comさん

α7R�Wさんの言われるようにZV-E1でしょうね。

動画撮影が目的なら４K60Pがクロップ無しでダイナミック手振れ補正のあるZV-E1を選べばいいと思います。
現にα7C IIの発表後にZV-E1の良さが見直されてZV-E1を購入する人が増えていますよ。

α7C II は静止画中心か動画も静止画ものユーザー向けで、４K60Pが撮りたければAPS-Cレンズで妥協できる人に向いていますよ。

書込番号：25474758

[hunayan]

Z30、R6mk2で動画を撮る人は少ないからね。
実際、自分はR6で動画を結構撮りましたが
画質ワークフローも含め、やはり動画で運用することを考慮していないと感じた。
クロップするしない以前の問題です。
動画機としては優秀じゃないですよ。

α7C�Aはクロップされることはマイナス点ですが、
GH5mk2以上の高性能動画機を内包しているので、
APS用レンズを持っていけば、活用方法が広がります。
APS-Cクロップすると、8k時のα1を超える読み出し速度を持つので、
ローリングシャッター歪みに強く、
且つダイナミックレンジは15ストップ、
デュアルゲインはiso4000、総合的にはS5mk2と同等で、
アンチディストーションでは優位です。
フルサイズ時は7kオーバーサンプリングなので、
動画性能だけでみて他社でこれに匹敵するスタンダード機はあるのかな？というところ。

これを買って失敗というのも、他のカメラと比較して
変な話しだなと思います。

書込番号：25474960　スマートフォンサイトからの書き込み

2点ほど気になる点。私のだけでしょうか??

[若き一匹狼]

発売日に購入して数日使ったのですが、気になった点が2点ありました。
私はa7S�Vを所有しているのですがこの機種では起こらなかった悪い点をここで2点を報告したいと思います。
購入したみなさんのa7RVはどうですか?? よかったら教えてください。

1.写真モードでシャッター半押しでAF動作中にファインダー、モニター共に画面全体が粒子のようなノイズがかって見ずらい。
a7S�Vではこんなこと起こらなかったのですが、皆さんのa7RVはいかがですか??


2.背面モニターからファインダーに持ち替えた時にファインダーに画像が表示されるまでが長く(シャッターボタンを押さないと一向に画像が表示されず)、ブラックアウトした状態が数秒続く。
こちらもa7S�Vではこんなことは起こらなかったので、皆さんのa7RVではどうか気になっています。


これらの現象が僕のだけだったら初期不良かなーと思っているので、皆さんの機種ではどうか教えていただけると非常に嬉しいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：25029161

[ジャッジメントマン]

2の現象ですが、モニターを閉じた際にスリープする設定になっているためだと思います。初期設定でそのようになっています。

書込番号：25029610　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

α7Rv は持ってません。

α１で合焦させるとその�@症状出ます。

ラインスキップ、シャギーが出ているように。

カメラを縦に構えると様子が変わります。

書込番号：25029642　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

ジャギーの件、AFアシスト＋ピーキング表示ON、のときの挙動ぽく聞こえます。外してたらすみません。

書込番号：25029649　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk9a]

＞若き一匹狼さん
1の現象、全く同じです！F値によらず発生します。ノイズもありますが、モアレが顕著です。
シャッター半押し状態だとファインダー画質が強制的に「標準」に近くなっているように見えます。
シャッターを半押しすると手ぶれ補正が作動しますし、それまでと同じ処理だと追いつかないんですかね…。

高画質設定の場合、差が大きく感じます。最初から標準だとあまり変わりません。
デフォルトは「標準」なので、ここを変えていない人は気づかないのかも…。

書込番号：25029671

[葵衣ぱぱ]

＞若き一匹狼さん
2についての現象は、私のカメラでは起きません。
実は色々と調べ始めたきっかけが、YouTubeで見た7RVの感想レビュー動画がきっかけでして、動画でお話しされている方の感想で「以前使っていた7R�Wのように、AFオン時のファインダーの解像度落ちは今のところありません」と言うコメントがきっかけでした。ただ「まれに」と言う言葉が付け加えられていました。
一応、その動画のYouTuberは、ぐだぐたタクトさんで、動画タイトルは「α7Rユーザーは絶対に買うべき13の理由」で、120秒過ぎぐらいからファインダーの話となります。
しかし気になる、、、同様のコメントも増えてますね、、、

書込番号：25029679　スマートフォンサイトからの書き込み

[若き一匹狼]

＞ジャッジメントマンさん
設定の54ページ目のモニター開閉でパワーセーブのところを「連動しない」にしたら2の問題は解決しました!!
気づきをいただき、ありがとうございました!!

書込番号：25029694

[ひめＰＡＰＡ]

＞若き一匹狼さん
＞>>初期化で治ることもあるんですね。検討してみます!!

今までα7シリーズをお使いだったら、買ったらまず色々と設定してしまうでしょうから、
気がつかないうちに表示に影響する設定をしているかも、ということです。

ゼブラ表示、ピーキング表示、表示画質、他にも有るかも知れませんし、それらの
組み合わせでどうなるか、いちいち検証するのは面倒なので、初期化です…(^_^;)

初期化で改善しなければ初期不良を疑い、改善したなら設定の問題ということに
なると思います。

書込番号：25029877

[若き一匹狼]

＞りょうマーチさん
a1でも出るんですね!! youtubeなどでレビュー見てるとそのことに触れてる方がいないのが謎ですね。


＞撮貴族さん
コメントありがとうございます。
ですが、AFアシストとかピーキングとかマッピングでもないですね。


＞mk9aさん
おおっ、同じ方がいらっしゃった!! 嬉しいです!
高精細を謳ってますが、アップデートでここが解決しないのであればもしかしたらAF駆動中のモニターとファインダーは僕的に過去最悪に嫌かもしれません。。見ずらいったらありゃしない。。


＞葵衣ぱぱさん
2の症状は設定の54pで改善できました!!
たった今そのyoutubeを拝見しました。「以前使っていた7R�Wのように、AFオン時のファインダーの解像度落ちは今のところありません」と言っていますね。この方は解像度落ちないんですね。おそらく僕と同じ症状が本当に起きていないか、気づいていないか。。。機体によって個体差があるのか。


＞ひめＰＡＰＡさん
アドバイスがあった通り、初期化してすぐモニターとファインダーで確認してみましたが、ノイズとシャギー感とモアレは改善しませんでした。
他にもa7S�V、a6600、a6500も持っているのですが
a7S�Vはファインダーモニターともに完璧でこういったマイナス点はありません。
a6600、a6500はモアレが多いですがノイズはないですね。
a7RVはデフォルトでこうなのかもしれませんね。。高精細を謳ってますが、アップデートでここが解決しないのであればもしかしたらAF駆動中のモニターとファインダーは僕的に過去最悪に嫌かもしれません。。見ずらいったらありゃしない。。

書込番号：25030151

[ひめＰＡＰＡ]

＞若き一匹狼さん

私だったら、「過去最悪に嫌かも」と感じるほどなら初期不良と判断して
購入店に相談するけどなぁ。

書込番号：25030692

[Yama-2]

初投稿です
みなさま、よろしくお願いします

RV購入に際しては（後押し）、みなさまの、有用な情報を見ていて楽しかったのですが

１の症状を確認すると、今まで気にならなかったのですが、確かに発生しています
１００％で

SONYに交換依頼を早めに出さないといけないかとおもって、調べましたら

Q＆Aで
　文書番号 : 00252056 / 最終更新日 : 2022/11/02
◎　シャッターボタンを半押しするとファインダー（モニター）にノイズが目立つ


フリッカレス撮影を［入］に設定し、Aモードなどで絞り込んだ状態でシャッターボタンを半押しすると
ファインダー（モニター）にノイズが目立つことがあります。

この現象はフリッカーを検出するためにライブビューのフレームレートを高速にしたときに、
ライブビューのシャッタースピードも高速となり明るさの不足分を感度を高めて補うためにノイズが増えるのが原因です。

撮影した画像には影響はありませんが、ライブビューのノイズが気になる場合はフリッカーレス撮影の［切］をお試しください。

とズバリあります

自分はこれで解消しました
よろしければ、お試しください

書込番号：25031309

[Yama-2]

補足ですが、

ヘルプガイドにも

フリッカレスの設定　の　ご注意　で


［フリッカーレス撮影］を［入］に設定すると、ライブビュー画像の画質が低下することがあります。

［フリッカーレス撮影］を［入］にした場合と［切］にした場合で、撮影画像の色合いが異なることがあります。

などの記載もあったのですね

もっとも「することがあります。」ではなく、

ほとんどが、「します。」ですが

書込番号：25031328

[mk9a]

＞Yama-2さん
有用な情報ありがとうございます。
自分の場合、フリッカーレス撮影は「切」だったのですが、「入」にするとビックリするくらい半押し中のノイズが増えることを確認しました。

ただ自分がスレ主さん同じ症状だと判断したノイズはこれとは別物でした。
ノイズ量の体感を適当に数値化すると、こんな感じです。
0：表示画質「高画質」でシャッターを押していない時
1 : 表示画質「高画質」でシャッターを半押し
1 : 表示画質「標準」(半押ししても変わらない)
5 : フリッカーレス撮影「入」で半押し

ノイズ量としては、シャッターを半押しすると「標準」と一緒になるだけに見えます。しかし不思議なことに、モアレは、「高画質」設定で半押しすると「標準」設定で半押しした時よりも増えます。

この「1」のノイズ量が微妙なところで、気づかない人も我慢できない人も両方いそうなレベルです。自分は明らかな差を感じますが、個体の不具合でないなら許容レベルかなあと思っています。
スレ主さんの挙げていた動画からすると、自分と同じ現象の話をしているのかなあと思っているのですが、Yama-2さんのご指摘の現象の話をしている人もいそうで、色々と情報が錯綜している印象です。

書込番号：25031347

[機材マニア０５]

フリッカーレスでそうなるのはα7R�Wも同じでした。
私も最初びっくりした記憶があります。

書込番号：25031350　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk9a]

スレ主さんがアップされている動画を見て、ノイズが増えているように見えるかどうかが一つの判断基準になるかと思います。
私には半押し中にノイズが増えているように見えます。そして許容範囲内でもあります。

もしこの動画ではノイズが増えていると判断するけれど、自分の個体ではそうならないよという方がいらっしゃれば、個体の不良問題ということになりそうです。

書込番号：25031371

[葵衣ぱぱ]

＞Yama-2さん
改善しました！ありがとうございます。
一眼レフのときのフリッカーレスとは別扱いですね。メーカーの説明も納得で、マイメニューにフリッカーレス設定を追加しました。

＞若き一匹狼さん
スレ主さんも、これで解決されることを祈っています。

書込番号：25031498　スマートフォンサイトからの書き込み

[若き一匹狼]

＞ひめＰＡＰＡさん
時間ある時にsony storeに行って聞いてみたいとは思ってます。


＞Yama-2さん
わー、とっても良い情報ありがとうございます!!
フリッカーレス切りにしてみたら確かに少し落ち着きますね!!
これですね^^ 感謝です!!


＞mk9aさん
入りにすると酷いですよね、、
表示画質 「高画質」にするとAF駆動した時にパッとノイズがで出す感じですね。
一方、表示画質「標準」だとデフォルトで軽くノイズが出てますが、AF駆動してもそのままのノイズ感みたいですね！
僕は差が出るのに嫌悪感があったので標準でいこうと思います!>_<


＞機材マニア０５さん
R�Wでも出るんですね! 情報ありがとうございます!!


＞mk9aさん
おそらく使用している環境にもよるとは思うのですが、自宅で特に夜に試すと画質が酷かったんです。。
「フリッカーレス設定」と「表示画質」の設定で緩和できましたのでここで情報をいただけてよかったです!!
ありがとうございました!!


＞葵衣ぱぱさん
解決(だいぶ緩和)しました!!! ここからの改善はもうSONYさんの課題ですね!!^^

書込番号：25031876

[若き一匹狼]

追記です。

ちなみにa7S�Vでは
「フリッカーレス設定」と「表示画質」を変更してもこれらの症状は出ないように感じます。
ここら辺は揃えて欲しいですよね。SONYさん、見ていたら是非改善希望です。

書込番号：25031881

[オカシュウ]

今更ですいません。
遅ればせながらこの商品購入したのですが外で明暗の激しい被写体を撮ると顕著にこの症状（ノイズ）が出ます。

その後解決された方見えるのでしょうか？
ソニーにメールで問い合わせましたがファインダー設定を高詳細にしてくださいくらいしかアドバイスなかったです…。

書込番号：25443646　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

こういうスレッドがあったことに気が付きませんでした。

これは、F値が大きい(絞っている)と、ソニーはシャッター半押しで絞り込むので、モニターが暗くなるからだと思います。モニターを明るくしようとするので、ノイズが増えます。

キヤノンは開放のままです。半押し絞り込みにはメリットもデメリットもあります。メリットは連射スピードが上がること、被写界深度が確認しやすいことです。デメリットは画面が暗くなることです。キヤノンは絞りが大きいと連写スピードが落ちることで有名です。ソニーは被写界深度が確認しやすいのはいいのですが、マニュアルフォーカス時にピントを合わせにくいです。

メリットもデメリットもあるので、メーカーに従うしかないでしょう。

書込番号：25443900　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカシュウ]

＞sonyもnikonもさん

そうなんですね!知らなかったです。

ファインダーの明るさをマニュアルで固定しライブビュー表示設定で設定を反映しないとかに変更すると少しは変わるのかもしれませんね。
明日試してみます。

しかし…仕方がないで済まされないほど見にくいです（泣）

書込番号：25444077　スマートフォンサイトからの書き込み

どうしてソニーは、ローバスフィルターを付けないのかな?

[gonigoni]

今悩んでいるのが、SigmaFP/Lとするかα7CR ILCE-7CRとするのか。
機能・性能ではSonyが良いのは分かっている。

けれども、
素のセンサー本来の性能を生かせるのはSigma。
隠れてRAWにメジアンフィルターをかけたりしていないし、ローバスフィルターがあるので、細かい模様のある背景が汚らしくならない。
天体写真ではすでに圧倒的な高性能だということは海外の実写が示している。
に「スターイーター」なんて現象も出ない。
ソニーのは星がNR操作に食われてボロボロになってしまう。(Nikonと同様にRAWにかけるという非道ぶり)

そうはいっても、
SigmaのAFは使い物にならないし、カラーバランスなんてめちゃくちゃだ。
EVFも高価なのにコンデジ並み。
キャンデッドフォトなんて不可能。
内臓の電子回路もプアーで、ダークフレームが汚い。(天体写真ではそこを差っ引くからなんとかなるが)

ソニーの61000万画素センサーは、現時点で世界トップの性能で、
冷却CMOSカメラでは、実際のダイナミックレンジが14ストップもあって、ハイライトの階調が素晴らしく良い。
このモノクロ版を使ってすでに3年以上経つけれどもダイナミックレンジの広さには驚かされる。

このセンサーを使ってカラーの広角画像や中望遠の天体写真が撮れたらと夢想するけれども、
カラーの冷却CCDは60万円もするので、ちょっと買えない。
すでにモノクロに同じ額だけ投資しているので、手いっぱいだ。

そこで、ソニーかシグマなのだけど、実用に使うことも考えるとソニーと考えていた。
ところが、いろいろ調べるとソニーセンサーにはローバスフィルターが無いのでモアレが非常に汚い。
あんな汚い画像は嫌いなので仕方ないからシグマにしようか?と考えた。
シグマにはきちんとローバスフィルターが付いている。
RAWにNRなど掛けていない。
線そー本来を生かせないカメラはカメラではない。

でも、実際にヨドバシでFP/Lを手にしてやっぱり考えてしまった。
「だめじゃん、これじゃ。」と。
と、
堂々巡りをして時間が過ぎてしまった。
現在Canonのデジイチがあるから、無くて困るということは無いけれども、
最新のセンサーのRTSノイズにまみれない綺麗な画像で撮影したいなあ、とも思う今日この頃。

書込番号：25428305

[gonigoni]

＞hunayanさん

ははは、それは当然ですよ。
アプリが色を決めるから、同じプリセットのを使えばみんな一緒。

私はそう言っているのでなく、
カメラのホワイトバランス機能の事を言っています。

カメラのデータには、カメラメーカー固有のホワイトバランス設定があって、
アプリ側は、それを受け入れるかアプリ側のバランスを適用するか選択できるようになってますよね?
実は、あの機能にはメーカーの膨大なデータ、それこそビッグデータの裏付けのもとに厳密に設定されています。
キャノンはそこの拘りが凄いのです。
キャノンと同じくらいなのがフジかな? でもフジはフィルム時代の膨大なデータを背景に独自の色を出しているので、
忠実とは言えないのです。忠実な色は良く分かっているけれども、それは出さないのがフジ。

いずれにしても
そのカメラで演算処理したホワイトバランスの妥当性の事を言っています。
一般的には、マクベスチャートを撮影して偏差ベクトルをとって、評価しますね。

Canonの「忠実設定」は非常に被写体に忠実で、信頼性が高いです。
これはみなさんそういいますけどね。

カメラに詳しくない人は、アプリやメーカーの好き好きで評価しているんではないでしょうか?
プリセットのホワイトバランスが気に入ったらそれを使えば良いのではないでしょうか?
私はそこまで面倒見切れません。

書込番号：25429664

[gonigoni]

＞ほoちさん

スペインで販売されている、Pixinsghtsという画像処理アプリがそのピクセルシフトでディベイヤーを行う機能を持っています。
私も使っています。
その機能が載っているページはここです。
https://pixinsight.com/doc/tools/ImageIntegration/ImageIntegration.html

下の方のDSLRの選択肢に、bayer-drizzleというのが見えると思いますが、それが補完アルゴリズムを使わないでディベイヤーするアルゴリズムです。

私は、以前ソニーのIMX-455のハーフサイズのカラー冷却CMOSを使っていたので、その時に使いました。
これを使えばlowpass filter 無しで偽色のないカラー画像になるので。

一般写真でそれが出来るアプリってありますか?
DCRAWの作者はそのアプリはすでに用意してあると言ってましたから、どこかのメーカーが搭載していてもおかしくはないとは思います。

書込番号：25429687

[@/@@/@]

＞gonigoniさん

キヤノン信者のスレ主さん、
世界ではソニーがトップシェアだったんじゃないの？
でも実はキヤノン 46.5%
ニコンなんてたったの 11.7%
こたつもおお喜び

デジタルカメラ
上位5社のシェア：94.3%

キヤノン 46.5%（+0.7%）
ソニー 26.1%（-0.9%）
ニコン 11.7%（+0.4%）
富士フイルム 5.8%（-0.1%）
パナソニック 4.2%（-0.2%）

書込番号：25429698

[ありがとう、世界]

2021、22年のレンズ交換式カメラ台数

＞gonigoniさん

どうも(^^)

https://digicame-info.com/2023/09/20225-3.html
↑
この統計値は、「デジタルカメラ」全般のようですね。
(コンデジ(レンズ一体型)は年間百数万~200万台ぐらいあるので)


レンズ交換式においては、下記スレで会社四季報のデータがあります。

・四季報に2022年のミラーレス世界シェア(生産台数)が載ってました
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25401386/

添付画像は、それに合計や比率などの補足を加えて一覧表にしたものです(^^;


ついでに書きますが、減数の主原因は中国需要の低下です。

書込番号：25429728　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞gonigoniさん

＞テストチャートは画面中央です。

そうでした。

＞ですから、倍率の色収差は発生しません。

なるほど、そうなりますね。

＞チャートに色がついているのは、単純に色モアレ、あるいは偽色と呼ばれるlowpass filter が無い事による弊害です。

どうなんでしょう？

この画像は次のようになります。

・カメラの選択肢から、ローパスフィルタ付きのα7�Wやα6700 を選んでも、チャートに色が付いている。
・絞ると、チャートの色付きは減少する。

こうなると、説明がつかないです。

書込番号：25429744

[gonigoni]

＞ありがとう、世界さん

おお、なるほど。
これは分かりやすい。

私は、やはりフジとパナに3位4位と来てほしいですね。
個人的には、銀塩時代のフジカと言うカメラが妙に好きで、
特にレンズが最高に良かったんですよ。
けっこうじゃじゃ馬で、19ｍｍなんて端は流れるし、雑なところもあるんだけど、
妙に立体感があって大好きでしたね。
カメラでは全くのマイナーだったのに、今やハーフサイズもセミ版もしっかり足場をキープしているのが嬉しいです。

パナは、ミラーレスを最初に切り開いたパイオニアなので、応援しています。
うちの社長が退職するとき、職員みんなでお金を出し合って、パナの最初のミラーレスと7-14ｍｍをつけてプレゼントしました。
そのとき、まじめに作られた良いカメラだなと思いました。
ところが今やライカの影武者。
ボディもレンズも正々堂々とライカブランドで出しています。
逆に言うと、もうあの頃のライカの味は消えてしまったとは言えるんですけどね。
時の流れを感じます。

書込番号：25429764

[gonigoni]

＞pmp2008さん


一言だけ。(笑

「絞ると偽色が消えるのは........、回折でレンズの解像力が落ちるから。」


ボーっと生きてんじゃねーよ！
以上。(笑

書込番号：25429771

[あまぶん]

スレ主さん、皆さんこんばんは。

他社機使いですが、つい首を突っ込みたくなる展開でしたので書き込んでしまいました。

＞光学LPFが無くても、そもそも「擬色が目立つほどのレンズ解像度を有するレンズが殆ど無い」だったりしますね(^^;

＞その偽色を見てみたいです。作例を投稿できますか？

＞デベイヤー処理を必要としなくなるタイプのピクセルシフトマルチショットも星のための解決策になりそうですけど どうだろうか

＞一般写真でそれが出来るアプリってありますか?
DCRAWの作者はそのアプリはすでに用意してあると言ってましたから、どこかのメーカーが搭載していてもおかしくはないとは思います。

試して効果は確認できるのですが、３０秒露光までしか使えません。

https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-1/feature/index.html

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=22777621/#22781198

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=22777621/ImageID=3234487/


ピクセルシフト合成で、恒星の偽色対策　赤道儀追尾で撮影、３つ目のリンクはその効果を左右で　OFF ON　した、現像時のスクリーンショットを切り張りした画像です。

書込番号：25429785

[お気楽趣味人]

＞pmp2008さん

//・カメラの選択肢から、ローパスフィルタ付きのα7�Wやα6700 を選んでも、チャートに色が付いている。

キヤノン機でさえ、モアレが出るほどローパスが弱い時流なので、ソニー機のローパスはもっと控えめなんでしょう。

書込番号：25429820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞あまぶんさん

良さそうですー

そうそう
Pentaxの方式やソニーの4枚の場合の方式がたぶん、私の言いたかったdebayer要らなくなるマルチショットの合成処理ですね
スレ主さんの示してくれたリンク先のツールはちょっと違ってDrizzleインテグレーションのツール？

ソニーについては、これが悪名高いスーターイーターの解決策になってるのかどうか、軽く気になってたんですけどこちらも星撮りの方にはあまり検証されていないみたいで、情報出てこないなと

どなたかご存知です？

書込番号：25429845　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

最初ｊくだりからおかしい、α7CRをj購入検討してるのに、
つっこみが入ったら急にソニーをこき下ろし始めた。
不自然過ぎるだろ（笑）

最初からソニーの機材に問題ある前提で話題を集めたかっただけだろ。
上手くいかなかったから、しびれを切らして自分で語り始めた。
やってることは問題行為だ。

そもそも、ローパスフィルターを使ってないメーカーは多い、
ちゃんと使ってるのはキヤノンとニコンくらい。
ライカだってローパスレスのカメラはある。

もっと言えば、高画素でないのにローパスフィルターがない機種はどうやっているのか。
話の前提から崩れ始める。
こんな話はくだらな過ぎるし、技術者じゃない、画像処理エンジンの根本の事を知らない人達が語っても意味がない。

書込番号：25429875

[プロロジック]

根本的なことが分かっていないような気がする。
LPFを何のために使用しているのか理解していない。

書込番号：25429906

[pmp2008]

＞お気楽趣味人さん

なるほど、そうかもしれませんね。

書込番号：25430155

[ほoち]

ローパスフィルタについては
すこし前にソニー機で光学的にOn/Off出来るものもありましたよね
Pentaxではセンサーのシフトさせた擬似的なローパスフィルターってありました

私も個人的にはLPFは好きでこういうチャレンジも好きだったんですけど定着しなかったですね


擬色やモアレが発生するのは実使用上は稀ですし そして後処理でそこそこなんとかなりますし。
トレードオフとなる解像力の方は、鑑賞方法の変化や年々進化する後処理にのためにもより重要になってきてますし
ローパスフィルター、高いし。
理由としてはそんなとこじゃないでしょうか

書込番号：25430197　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞gonigoniさん

>マウスを動かすと、比較に入れた、キャノンカメラのチャートが見えます。
>キャノンの高性能な135ｍｍマクロですが、モアレは全然ないのが分かるはずです。

スレ主さんが提示されたURLでは、カメラがEOS 5Ds Rが設定されています。確かに、白黒チャートに色は付いていません。

そして、
・カメラは他に、EOS 1Ds MARK�Vと7D MARK �Uが選べます。この2機種を選択すると、白黒チャートに色が付いています。
・次のキャノンの資料によると、EOS 5Ds Rには、ローパスフィルターは無い（あるけどキャンセルされている？）ようです。

CANON CAMERA MUSEUM
https://global.canon/ja/c-museum/product/dslr828.html
------------------------------------------------------------------------------
なお、“EOS 5Ds R”は、偽色やモアレの抑制よりも解像度を優先するユーザー向けに、“EOS 5Ds”からローパスフィルター効果をキャンセルしたさらなる高解像モデルである。
------------------------------------------------------------------------------

そうしますと、
スレ主さんは、ソニーの高画素機にローパスフィルターが無いのを問題として、
α７R�X（ローパスフィルターレス）の写真に対して、
キャノンの、やはりローパスフィルターが無い（あるけどキャンセルされている？）EOS 5Ds Rの写真を引き合いに出して、
ローパスフィルターがあることの優位性を主張されていた。
となります。

書込番号：25431121

[pmp2008]

まとめますと、
非常に細かい白黒のストライプを撮影すると、ローパスフィルター無しのEOS 5Ds Rのみ白黒の写真になるが、
テストした他の全てのカメラは、ローパスフィルターの有り無しにかかわらず、白黒なのに色が付いてしまう。

ところで、この「白黒なのに色が付いてしまう」のは、何なのでしょうか？

書込番号：25431445

[ほoち]

＞pmp2008さん

キヤノンも変なことしてたことがあったなぁと思ってたのですが
この機種でした

キャンセルの仕組みの模式図
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/707434.html

書込番号：25431500　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

資料ありがとうございます。

書込番号：25431650

[WBC頑張れ]

スレ主さま

α7R系には、より解像度を求めるユーザーが多いので、今後も解像度で不利になる、
LPFは付けないと思います。

書込番号：25432608

[とびしゃこ]

＞pmp2008さん

＞キャンセルの仕組みの模式図
＞https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/707434.html

「・ローパスフィルター効果を打ち消すEOS 5Ds Rの仕組み
通常は2枚のローパスフィルターで高周波成分を水平/垂直方向に分離。
5Ds Rでは片方のローパスフィルターを90度回転させ、一度分離させた光を元に戻している」

＞ローパスフィルター、高いし。

５DsRの場合、同じ光路長になる
素通しの1枚フィルターの方が
ぐっと安く上がりそうにも
思えてしまうのですが、

別なパーツを一つ作るよりも
通常型用の高価なパーツを流用
（ただただもったいないような・・）
するほうがトータルコストでは
安上がりなのですかね。

＞WBC頑張れさん

＞α7R系には、より解像度を求めるユーザーが多いので、
＞今後も解像度で不利になる、LPFは付けないと思います。

自分もそのように思います。

また、メーカー側にとっても
コスト面でもLPFなしで済むなら、
それはそれでうれしいかもですね。

書込番号：25432636

「入荷次第出荷」とのことでした…

[Tvman1967]

ソニーストアできょう午前11時前に予約したところ、「入荷次第出荷」とのことでした。

7CRの方は「10月13日ごろ出荷」になっていたので、
C2は発売日の出荷分は終わってしまったということでしょうか。

やはり10時ジャストに予約するべきだったか…

書込番号：25411206

[BE FREE]

今見てもサイトの注文画面は「2023年10月13日頃お届け」って書いてありますよ。

で、注文したら受付メールに「出荷日の目安：入荷次第出荷」って書いてありました。

まあ絶対に発売日に欲しい訳では無いので13日に届かなくても良いですが、多分13日に来るのではないですか？

書込番号：25411266

[littlemizuki]

＞Tvman1967さん
自分も今サイト見ましたけど「2023年10月13日頃お届け」になってますし大丈夫じゃないですかね。
一応ですが自分は10時15分に注文して確認メールには「お届け日の目安：2023年10月13日」と書いてありました。

しかし思ったより全然安かったですね〜。

書込番号：25411301

[BE FREE]

シルバーかブラックか悩んでたらお昼になってしまいました。

7Cはブラックなので今回はシルバーにしようと今朝まで決めてましたが「カメラはブラック」の固定観念から抜け出せずやっぱりブラックを購入してしまいました。

＞littlemizukiさん

私は安い！と言う訳では無いですが、30万超え？の書き込みが多かったので26万台ならこの性能アップなら納得と注文入れました。

書込番号：25411337

[littlemizuki]

＞BE FREEさん
自分もC、CII共にブラックになりました。α7C系のブラック一色は凄く好きな見た目をしてますので。

値段については30万かなと思ってソニー銀行の口座に入れておいたので26万は驚きでしたね。
7Cから4〜5万の値上がりでここまで性能があがれば大満足です。
特にEVFの性能アップと7Cにあったもっさり感がなくなってたのが好印象でした。

書込番号：25411407

[欧米よりアジア]

凄く安いですね。

米国だと販売価格は2,198ドルで税込み（約10％）だと2,420ドルになります。

日本での税込み266,310円は1ドル140円だと税込み1,900ドルです。

米国での値段は日本のより500ドル以上高い。米国ももっと安くできないのかな？

書込番号：25411503

[キンカン３L]

キャッシュバックキャンペーンを利用してα7�C＋FE 24-105mm F4 G の購入を決めかけておりましたが
当機種の値段が予想より安かったこと、ソニーストアでα7�Cとα7C�Uの両機を比較してみて
軽さが凄く魅力的だったことでα7Ｃ�Uに気持ちが傾きかけております。
ただ大きなレンズを付けるとアンバランスになりコンパクトさという魅力が損なわれると個人的に感じていますので
7C�Uの場合20-70mm F4 Ｇを購入するつもりです。

書込番号：25411931

[Tvman1967]

＞返信をいただいた皆様

このたびは早速の返信ありがとうございます。
自分も改めて注文画面を見たところ、「10月13日頃発送」になっていました。
注文確定メールの「出荷日の目安：入荷次第出荷」
という表記に惑わされてしまったようです。

現在7Cを使っているので、急ぎ必要というわけではないのですが、
やっぱり早く入手したいのが人情ですよね（笑）
ということで発売日を待ちたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25411961

メカシャッター

[DCD1650sr]

メカシャッターは1/4000のままなんですね。

書込番号：25402602　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

>NikonユーザーとしてはZ6、Z7の時にあれだけシングルで叩かれた経験があるので
>余計に今回なんでシングルなんだろうという感想。

シングルが嫌なら、α7�Wやα7R5を選択すればよいのです。
ソニーはちゃんと別の選択肢を用意しています。
そこがニコンと異なる点です。

書込番号：25403026

[ねこまたのんき２０１３]

過去に叩かれたから云々の怨嗟は一度断ち切りませんか？
言いたい奴には言わせとけば良いじゃないですか。

過去例ですが、過去にキヤノン機のセンサーがショボいと
言われたことがありました。
実際使ってみて、ソニー機と比べてみてしょぼかったですが。。。。

でも叩いてくれたお陰でキヤノンも本気になって今ではほぼ差がない
くらいになったと思います。
そういう意味では、キヤノン機のセンサーが良くなったのは、叩いてくれた
他社ユーザーのおかげだったとも言えます。

まぁダブルスロットですが、ワタシの考えでは、プロ以外不要な機能になりつつある
と思っています。
今の時代、メモリカードの信頼性は上がってきていますし、スマホやクラウドへの
バックアップもできます。
以前よりもダブルスロットの必要性は薄れているのかなと思います。

本当に必要なのは、クライアントさんにデータ即渡しが必要なプロさんぐらいじゃないかな

書込番号：25403100

[ゑゑゑ]

＞DCD1650srさん
＞メカシャッターは1/4000のままなんですね。

このカメラは電子先幕シャッターはあるけど、
フルメカシャッターは搭載してないよ。

だから玉ボケは欠けるし、
HSSではシマシマになるし、
などなど
欠点の多いカメラだよね。

キヤノンは入門機のR10ですらフルメカシャッターで安心なのに、
ソニーには早急に改善してもらいたいです。

書込番号：25403347

[holorin]

フルスペックが欲しければ、α7IVやα7RVでいいのではないでしょうか。
どうもBIONZ XRは大飯食らいのようなので、個人的にマイナーチェンジ版のα7CAみたいのが欲しいですね。GUIとEVFの更新、LA-EA5への対応が希望です。

書込番号：25403424　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

両機ともA-EA5対応だったような？？？

書込番号：25403555

[Tough, Cool & Human Touch]

＞ゑゑゑ

> キヤノンは入門機のR10ですらフルメカシャッターで安心なのに

キヤノンのEOS R5やR6が電子先幕シャッターがデフォルトという事実は何を意味するのかな？

電子先幕シャッターでボケ欠けを防ぐボーダーライン
https://article.photo-cafeteria.com/EOSR6BokeKake.html

明るいレンズで超高速シャッタースピードで顕著になる現象なので一般ユーザーにはほぼ無関係ということ。


> ソニーには早急に改善してもらいたいです。

いやいや、馬脚丸見えの揚げ足取りの方を早急に改善してもらいたい。

書込番号：25403593

[holorin]

＞両機ともA-EA5対応だったような？？？

私はα7Cのことを言っています。何か間違っていました？

書込番号：25403659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞過去例ですが、過去にキヤノン機のセンサーがショボいと
言われたことがありました。
実際使ってみて、ソニー機と比べてみてしょぼかったですが。。。。

まあその前の時代だとキヤノンが圧倒的に良かった期間が長かったからね
CMOSの潜在能力に賭けて業界を牽引した

ソニーがキヤノンのセンサーを超えたのは傑作である16MP　CMOSセンサーが登場した2010年です

書込番号：25403705

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には仕事で使うにしても
ニコン機ならシングルスロット機かダブルスロット機でも1枚しか刺さないで使う

あくまで僕の運用スタイルではね

ニコン方式は僕にはデメリットしかない

もちろん他の人が信頼性で別の意味を重視するなら
ニコン方式でも十分な場合はあるので
ユーザーを選ぶ方式と言えるかな

ソニーはどっち？

書込番号：25403714

[ほoち]

＞ゑゑゑさん
＞キヤノンは入門機のR10ですらフルメカシャッターで安心なのに

よかったらチェックしてみてください、
ソニーの入門機α6400とキヤノンの軽量機R8

書込番号：25403882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
因みにダブルスロットのNikon方式って具体的に何を指すの？

イマイチその辺の知識がないもので
Nikon方式と言われてもピンと来ないんですよ。

書込番号：25403971

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ねこさくらさん

二枚同時記録にしていたとき
一枚が書き込み不可能になったときどうなるかの問題ですね

一枚が書き込み不可能になった
（撮影者はまだそれに気づけていない）
このときシャッターを押すと

ニコンは二枚とも書き込みません
つまりそのカットが残らないで消滅します

パナソニックの場合正常な方のメディアには書き込まれ、カットが残ります


つまりこの意味ではニコン方式ではカットが残らない確率が二倍になります
一枚刺しのときと比べてね

書込番号：25404056

[幼稚園専業写真屋]

いや、きっと、売れないから出さないのかもしれないけれど、α7S系の1200万画素くらいのセンサーを積んだC機が欲しいな。
後からでいいから、出してくれないかなぁ。
高感度、撮れちゃうぜ的なもの。
もちろん、動画も。

書込番号：25404108

[ねこさくら]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
詳しい説明ありがとうございます。

自分は今の所不具合が起きた事が無かったので
そのNikonの仕様は知らなかったです。

確かにそれだとダメですね。

書込番号：25404203

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ねこさくらさん

ニコンは片方のメディアが完全に読み込みすらできないほど壊れるリスクにはある程度対応しています
片方が完全にアウトでももう一枚には
それまでに撮影したデータは残っているので

こういうリスクだけさけたいならニコン方式でもだいたい問題ないのでしょう

だけども読み込みすらできないほど壊れた経験はないですし
（接点不良とかで一時的に書き込み不良は結構経験している）
僕が一番避けたいのは一発入魂でシャッター押したときに確実にカットが残ることなので
ニコン方式では怖くて2枚刺して使えません

結局理想はパナソニック方式でしょう
どちらのリスクにも完全対応しています♪

書込番号：25404212

[ほoち]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞読み込みすらできないほど

SD紛失した、うっかり消去してしまった、と人為的なミス含めるとこっちのリスクの方が実は多いかもしれません

その時点で予備のSDに交換必要になるので、二重化されてない不完全な状態で撮影を継続してしまうリスクを下げるという効果ですね
シャッターチャンスというものがあまり重要でない現場ならこっちも好まれそうです

書込番号：25404276　スマートフォンサイトからの書き込み

[littlemizuki]

＞DCD1650srさん
Z6、Z7は当時それしかニコンのミラーレス一眼が存在せず、他の選択肢がなかったからではないでしょうか。他に選べるモデルがないならそのモデルにダブルスロットを求めるのはおかしな事ではない気がします。

一方α7CIIとCRは他にスタンダード機、プロ機の選択肢がたくさんあります。
その中でコンパクトをコンセプトにしたモデルがシングルスロットなのはいいんじゃないですかね。

書込番号：25404718　スマートフォンサイトからの書き込み

[littlemizuki]

すみません返信先を間違えました。上の返信はねこさくらさん宛でした。

書込番号：25404719　スマートフォンサイトからの書き込み

[muro da]

＞幼稚園専業写真屋さん
ZV-E1が出ているので、α7S系のC(コンパクトタイプ)というのでいうとそれが現状では答えなのかもしれません。これに加えて仮にα7CSを売ってしまうと、互いに売り上げを食い合ってしまいそうですので、なかなかしないと思います。

書込番号：25405647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞SD紛失した、うっかり消去してしまった、と人為的なミス含めるとこっちのリスクの方が実は多いかもしれません

このあたりは撮影者のワークフローでかなり左右されるでしょうね

僕の場合SD紛失はカメラごと紛失するとき以外はほぼありえないかな
ダブルでも2枚同時紛失なのでシングルと変わらないということ
うっかり消去もフォトストレージ使ってた時は一度やらかしたことがあるけども
（注：無料で復旧はさせられた）
それ以降は一度もないですね

それにたいして不具合での書き込み不良は何十回と経験しているので
ここに対する信頼性が最も欲しいのだが
ニコン方式では悪化するだけ

＞予備のSDに交換必要になるので、二重化されてない不完全な状態で撮影を継続してしまうリスクを下げるという効果ですね

パナソニック方式でもエラー表示が画面に出るので
これでもっかってくらい大きくエラー表示させればよいだけだと思う

個人的には全社、パナソニック方式に揃えて欲しいよ…

書込番号：25406703

記録メディア設定が勝手に変わる

[inada422]

記録メディアの設定で下記のように勝手に変わってしまいます。

スロット1を非圧縮RAW
スロット2をJPEG
数枚撮ると
振り分け無しで
スロット2が非圧縮RAW or 圧縮RAW（M）

メディアはSONYのCF-Express type Aを2枚使用しており、フォーマットも行いながら使用してますが改善されません。

似たような症状のユーザーさんはいらっしゃいますか？

書込番号：25405593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞inada422さん
ファイル形式をHEIFにしているから？
分からない場合はお決まりの設定リセットですね。

書込番号：25405616

[撮貴族]

＞inada422さん

なにかの拍子に保存ファイル形式が RAW + JPEG から RAW (RAWのみ）に切り替わってしまっている、ということはないでしょうか。ご確認されてみては。

RAW + JPEG 保存にしているに関わらず RAW しか保存されないのでしたら、
メディアを再フォーマット、
それでもダメならカメラリセット、
それでもダメならメディアを疑って交換。。。などで

問題切り分けになるかなと思います。

書込番号：25405909

[ひめＰＡＰＡ]

＞inada422さん

状況確認ですが、
「記録メディア設定（静止画/動画）：記録メディア（静止画）」を、「振り分け」で
スロット1を非圧縮RAW、スロット2をJPEG
で撮影すると何枚かは設定通りに記録されるが、数枚目からは
スロット1には何も記録されず、スロット2に非圧縮RAW or 圧縮RAW（M）が記録
されJPEGは記録されない。
と言うことでしょうか？

何らかのメッセージは出なかったのでしょうか？
記録メディア設定は当初設定のままか、別の設定に勝手に変わっていないでしょうか？
再現性は有りますか？

スロット1のメモリーカードの不具合か接触不良でスロット2に自動切換されたのかな
と思いましたが、勝手に圧縮RAW（M）になったりJPEGが記録されないというのは
おかしな話なので、メモリーカードを別のものを使ったり設定リセットの初期化をしても
再発するようなら、交換か修理でしょうね。


ヘルプガイド(Web取扱説明書)　ILCE-7RM5α7RV
記録メディア設定（静止画/動画）：記録メディア自動切換
https://helpguide.sony.net/ilc/2230/v1/ja/contents/TP0002925508.html

設定リセット
https://helpguide.sony.net/ilc/2230/v1/ja/contents/TP0002887557.html

書込番号：25406234

[inada422]

メモリカードは2ヶ月前に購入したSONY純正のCF-Expressが2枚。
メモリカードのフォーマットと本体リセットしても再発します。
OFFにしてたAF補助光まで点く有様でしたので
先程SONYストアに持ち込んで相談して来ました。
ユーザー由来の問題ではなくメイン基盤の故障の可能性があるため修理になりました。

書込番号：25406258　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッくんとセリくん]

今晩は、私も同じCF-Express type A 2枚挿しで、同じ設定で使っていましたが、スロット1と2が逆になったことはありません。PCでレタッチするのが好きなので、最近はスロット1・2ともRAW振り分けで使っていますが（どちらかのカードが壊れても大丈夫なように）昨年α7R�X発売日に同時にCF-Express type A も購入して、スロット1 RAW、スロット2 JPEGにして、今年の春くらいまでこの設定で撮っていましたが、逆になったことはありません。まずはカメラをみてもらった方が良いと思います。

書込番号：25406416　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッくんとセリくん]

すみません。
すでにソニーストアに持ち込んだのですね。
ちなみに、私は、動画は撮りません。

書込番号：25406420　スマートフォンサイトからの書き込み