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α7VやZf後継機に再度要望！写真機の背面モニターはチルト式だ！

[弘之神]

こんにちは。

2013年のソニーNEX-7時代からソニーのミラーレス一眼カメラを使用して来た自分。
背面液晶モニターがデジタル一眼レフの固定モニターからチルト式に変化した時は、本当に便利で人間工学的に適していると感じました。

あれから10年が経ちますが、ソニーはα7IIIを発売したのを最後に、スタンダードなミラーレス一眼カメラ（写真機）に、バリアングル液晶モニターしか採用しなくなってしまいました。更に、現在α7RVやα9IIIに四軸マルチアングル液晶と言う、正にバリアフリー（多様なカメラマンに対応）が誕生したにもかかわらず、まさかの50万円以上するカメラにしか採用しないと言う「意地悪」な戦略を取っています。

チルト式を出したら、動画ユーザーかつ昨今影響力のあるYouTuberに受けない。
だからバリアングルにして売ろう！もうこの一点につきます。自分は何度も言っています。
チルトとバリアングルでどちらが沢山売れると言う明確な研究データは存在しない。
また、一般的には動画ユーザーより写真ユーザーの方が圧倒的に多い。
それなのに何故かバリアングル液晶モニターばかり。

原点回帰のFUJIFILM X-T5やFUJIFILM X100VIをご存じでしょうか？
チルト液晶を採用しているにも関わらず、生産が追いついていない。
これは製造数が少ないではなく、事実予約数が半年納期未定のニコン Zfの比にならないほど多いと言われています。

そうです。
バリアングル液晶モニターに対し、チルト液晶モニターの方が売れないと言う明確なデータなんて存在しないのです。

そしてこの問題の中で、多様なニーズに応えられる。
解決策が出ている四軸マルチアングル液晶モニター。これをスタンダード機に採用しないのは、紛れもなく意地悪です。

上位機と言うのは、画素数や連写速度、AF測距点など明確なスペックの違いであるべき。
被写体や構図選択に直結する背面モニターに関しては、下位モデルをバリアングル液晶モニターに限定等の意地悪はあってはならない事。

と言う話は、自分はかれこれもう4年間ほどソニープラザ銀座のスタッフやこのサイトでも要望を出しています。
この前提と言う要望があっての今日！

家族と近所に買い物に行く中で、ずっと行ってみたかったケーキ屋さんに行ったんですよ。
せっかくオシャレなケーキ屋さんに行くんですから、スナップ感覚で写真を撮りたい。
そう思い、ニコン Zfにノクトン40mmクラシックを装着し、家を出ました。
このレンズは絞りやピント合わせがマニュアルのレンズです。

看板などローアングルで被写体を捉える際、さっと胸の位置で撮りたい訳なんですが、写真の通りこれですよこれ！どう考えてもスナップ写真撮影において、チルト液晶でないと不便なんです！開いてチルトすればいいって！いやおかしいでしょ！
首からストラップでカメラを保護しているとストラップ自体邪魔になりますし、本当に明らかに人間工学的（人間の身体的特徴や精神的特徴、つまり運動学に合わせた機械）に考えて不便すぎるんです。
開いてチルトして、そこから光軸がズレている中ローアングルで構図決めて。その後、絞りとピントを変えて、、、。スナップ写真撮影において、これではあまりに時間のロスです。
チルト液晶なら一瞬なんですよ。本当にFUJIFILMのX-T5が羨ましい。

時間的な経過から、もうすぐソニーのα7Vが発表・発売されてもおかしくない時期です。
まあ世界情勢的にやや遅れているのと、現行が売れているのでちょっと先になるかもしれませんが。

そこで、α7Vには是非チルト液晶とは言いません。四軸マルチアングル液晶モニターを採用して下さい。
ソニーよ！これではあまりに既存ユーザーに意地悪だ！！

※この番組は、ソニースタッフの助言の元当サイトに投稿致しました。
プロサポートメンバー以外の一般ユーザーからの要望は、直接スタッフ、SNS、または価格.comが開発者に届くとの事。
＠あぜがみ　おせち

書込番号：25671441

[よこchin]

＞弘之神さん

片手で重めのレンズ付けても振り回せるなら
バリアングルも良いのですが、

片手だと手がプルプルしますw
※FZ1000シリーズぐらいの重さが良い

書込番号：25671502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞弘之神さん

>※この番組は、ソニースタッフの助言の元当サイトに投稿致しました。プロサポートメンバー以外の一般ユーザーからの要望は、直接スタッフ、SNS、または価格.comが開発者に届くとの事。＠あぜがみ　おせち


・最後の段落を見ると、Xか何かからのコピペ、という事ですか？
・チルトか、バリアングルかで悩んでいる内容のクチコミですね。自撮りが出来ないとiPhoneに持ってかれるからバリアングルが増えています。また、チルトだと画面を隠せない、という事も忘れないでください。

書込番号：25671538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

単純なチルトの最大の欠点は縦構図に対応できないこと

縦構図が9割上の僕的には
チルトなら固定でいいやとなる…

書込番号：25671603

[しま89]

チルトとバリアングルてコストとの兼ね合いなんでしようね。単純なチルトだと液晶が180度回転して自撮りができるエントリー機とかに採用できるけど、三軸チルトとか特殊なチルト機能になるとコストがかかるから上位機種しか使え無いでしょうかね。
フジの製品不足は単純にカメラメーカーに部品がまわらない状況でのサプライヤーの調達能力不足だから、あまり比較にはならないでしょう。

書込番号：25671606　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

四軸マルチを全ての機種にというのは賛成です。
でも、チルトって言うのは．．．
縦位置撮影する人のことを考えてないですよね。

書込番号：25671685

[光速の豚]

＞弘之神さん
チルトはチャンとした液晶カバー付けないと
割れやすいので自分はあまり好きではないです
縦位置に対応してない事も

4軸マルチの出し惜しみは
確かにセコいとは思います

書込番号：25671702　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

製造工程は単純なバリアングルのほうが低コストでしょうね。
たすき掛けしたり、首から下げてると、バリアングル展開してるとバリッと折れるんですよね。
なので修理に持ち込まれるのは圧倒的にバリアングルだそうです。
修理1件で部品と別に1万円前後の粗利が上がるので、メーカー的にはバリアングルが美味しいのでは。
ユーザーがチルトが良いと分かっていても、バリアングル機種が年々増えています。
これは邪推ではなくメーカー生き残り戦略の1種だと思います。　
今後も上級機以外は全部バリアン化していくと思います。
富士フィルムの4軸チルトは良心的と。

書込番号：25671708　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

チルト式モニターに、ちょうど最近気付いたこと

ニコンZ5カタログのダウンロード
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/pdf/z_5.pdf

チルト式のZ5でローアングル縦構図が表紙に。
ホントにイージーに撮れるなら・・・。

よく見ると、実在しなさそうな丸い球体が。
そうか、カタログの隅によく書いてある「イメージ写真」なんだ。
妄想写真家にはチルト式で十分、なんちゃって。

<余談>

チルト式でもない固定液晶でもローアングル縦構図が撮れないわけではない
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490811125/SortID=17937542/ImageID=2014471/

でも、バリアングルなら100倍イージー
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693653/SortID=20915798/ImageID=2772975/

なんでZ5のカタログ表紙を気にしたかと言うと、
キャッシュバックが始まって、
「そろそろフルサイズ」
なんて思ったから。

書込番号：25672146

[kooth]

しゃがむのが面倒とか、
見上げるのがきつくて横着したい雰囲気の時
チルトなりバリアングルは便利。

どちらも一長一短だけれども、
被写体に「直接向き合う」のを「避ける」形になるので、
自分の場合は撮るのが遅くなるし、写真が弱くなる。

個人的には「なくても困らない」です。
手元の機材だと、ソニーRX0m2がチルト、
ニコンP950がバリアングル、
レンズ交換式カメラは固定液晶。

今の銀座や浅草を見ている感じでは、
「自撮り出来る」方が良いのかなと。

4軸チルトは部品数も多く組付け工数も必要だから、
見てくれ以上に高原価。
薄利多売の機種にそのコストをかけるのかって考えると
チルトかバリアングルでってなるのでしょう。

書込番号：25672362　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞4軸チルトは部品数も多く組付け工数も必要だから、
見てくれ以上に高原価。
薄利多売の機種にそのコストをかけるのかって考えると
チルトかバリアングルでってなるのでしょう。


原価はたかが知れてるでしょう
4軸チルトは上位機種のステータスにしたいだけじゃないかな？

そしていまどき薄利多売と言えるミラーレスなんてほぼ絶滅
一番安いLUMIX DC-G100V 標準ズームレンズキットでも65000円ほどするよ

書込番号：25672378

[ama21papay]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

いや、上がりましたね、本当に
2020年頃までは、全社がエントリー機のダブルズームキットを5万とかで撒き餌してたわけですから、その頃よりカメラを始めるハードルは上がってます。

2023年前半までは、GF10の広角ズーム＋単焦点で6万とか、初心者の方がかじってみるには最高だったと思うんですが、今は無くなってしまいました。

スレの趣旨と関係なくてスンマセン。

書込番号：25673042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞koothさん

K-3 mark3 の固定液晶とか男らしくて潔くて興味深いですね。

fpも硬派ですよね。

書込番号：25673045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

＞スッ転コロリンさん

Z5のキャッシュバック金額、ついに下がってしまいましたね。
エントリー機の最低ラインのお値段が上がってるのはつらいです。
一応、落下保険とか入ってますが、万が一のときにサッと買い替えられる金額で居て欲しいです…

書込番号：25673052　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

4軸マルチアングル液晶は高価な機種を買ってくれた上客の為のご褒美装備なんだからしょうがない。
まして4軸液晶を採用してるライバルが存在しないんだから、なおさら下位機種に搭載する理由もない。

>チルト液晶モニターの方が売れないと言う明確なデータなんて存在しないのです。
海外ではバリアングルじゃないと購入の選択肢にすら入らないとどこかで見たような。

書込番号：25673399

USB PD充電時間について

[torao120]

参考情報です、お役に立てれば。
USB PDカメラ内充電中に充電ライトがまだ点灯中でもモニターでバッテリーゲージを見ると既に100%になっていることがあります。
そこで充電が00%になるまでの時間と充電ライトが消灯するまでの時間を測って見ました。
取り扱い説明書によるとUSB PD 9V/2Aで充電可能とりますので手持ちの Anker PowerPort III Nano（20W, 9V/2.2A)でやってみました。
電圧は8.84V - 8.92Vで殆ど一定で、結果ゲージが100%充電まで約1.5Hrちょっと、100%到達後充電ライトOFFまで約1Hr程度でした。
15分毎に測ったので大雑把ですが。測る時だけモニターをONにしてバッテリーゲージを確認しました。
9V/3Aの充電器でもやってみましたがほぼ同様の結果でした。

書込番号：25669885

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞torao120さん

>結果ゲージが100%充電まで約1.5Hrちょっと、100%到達後充電ライトOFFまで約1Hr程度でした。


ありがとうございました。
実際は1.5hrsで100%充電済みという目安ですね。

書込番号：25670197　スマートフォンサイトからの書き込み

[torao120]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
100%なんだけど最後のひと推しってとこでしょうか。
電池の充電方法の例えで「バケツに水を万杯にするには最後までダバダバ入れると水は飛び出してしまい万杯にはできないので最後の方は少しづつ、ゆっくり入れると良い」と言われますがグラフを見ると100%近くまでは大きな電流で充電し、その後は減少して行き最後はチョロチョロで表面張力の分までまで万杯にしようとしてるのかもですね。（最後は少しづつってのは電池の保護のためとも）

書込番号：25670220

[ありがとう、世界]

＞最後は少しづつってのは電池の保護のためとも
↑
それがメインです。


なお、充電池の繰り返し使用寿命を伸ばしたいのであれば、低電流充電になった時点で充電終了にするほうが宜しいかと(^^;

書込番号：25670227

[torao120]

＞ありがとう、世界さん
目安として1.5Hr充電し%が足りなきゃもう少しやるぐらいってのが理にかなった充電ってことですね。
情報ありがとうございました。

書込番号：25670258

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞torao120さん

僕も今月から7C IIとFX30を使い始めましたので大変勉強になりました。Goodレクチャーでした。

書込番号：25670274　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞torao120さん

＞＞100%到達後充電ライトOFFまで約1Hr程度でした。

トリクル充電の時間でしょうね、
実際は80%越えたところから充電電流制御してたのかも。

書込番号：25670276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞torao120さん

リチウムイオン二次電池の特性として、
満充電と過放電で痛み易いのです。


ならば、満充電を抑える仕様にすれば？
と思われるでしょうけれども、
一回の充電で使用できる時間を考慮すると、現状の仕様になってしまうわけです(^^;

書込番号：25670280

[torao120]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
大した知識もありませんがせっかく調べたんで共有させていただきました。
より詳しい方が補強していただけるので勉強になります。

＞よこchinさん
トリクル充電ってい言うんですね、今勉強してきました。
「微弱電流なら満充電になってから流し続けても電池に負荷を与えずらく、過充電による電池寿命を縮めることが緩和できる」等ってことなんですね。
深いですねー、ありがとうございました。

＞ありがとう、世界さん
満充電の%を抑えたら使用時間は減りますもんね、それはそれでもったいないし。
使用時間と痛みやすさのせめぎ合いの結果がこの仕様なんですね、すごい技術が詰まってますね。

書込番号：25670332

[torao120]

＞ありがとう、世界さん
＞よこchinさん
appleで「なぜリチウムバッテリーなのか？」との説明があり皆様に教えていただいたことを自分なりに纏めることができました。
https://www.apple.com/jp/batteries/why-lithium-ion/
利便性のためにすばやく充電、耐用性のためにゆっくり充電：80%までは高速充電、その後は低速のトリクル充電に切り替わる。ありがとうございます、勉強になりました。

書込番号：25670555

[よこchin]

＞torao120さん

わざわざのレスありがとうございます。

書込番号：25670596　スマートフォンサイトからの書き込み

プラマウントから金属マウントへ

[potekiti]

左α350右α7700のマウント部	ネジ6か所を外した図	ガイドと2分割されてるα350のマウント使用	完成

中古購入時にレンズ装着状態だったので見落としてたプラマウント（ボディ側）を壊れていたα350から移植しました。

形状的にはα7700のマウントも使えそうでした。

テスト撮影も問題無く簡単に交換できます♪

書込番号：25663693

[とびしゃこ]

＞potekitiさん

こんにちは。

＞プラマウント（ボディ側）を壊れていたα350から移植しました。

オリジナルとだいぶ印象が変わって、
コンパクトにつくった高級機、という
感じがしてくるから不思議です。

・ソニー、約2,010万画素のAマウントAPS-C機「α58」を海外発表
（デジカメウォッチさんより）
https://asset.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/588/589/01.jpg

見た目は断然金属マウントですが、
コストも無視できないのでしょうね。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/588/589/01.jpg

書込番号：25663708

[potekiti]

＞とびしゃこさん
軽いレンズとの組み合わせなら問題無いと思うのですが気持ち的にはこちらの方が安心感がありますね♪
カメラの寿命ってどの位あるのか判りませんが大事に使いたいと思います。

書込番号：25664195

300mm F1.4や24-120mm F1.8

[アマゾンカフェ]

最近、レンズ光学の革命が起き、今までの常識ではあり得なかった超大口径レンズが発売になるそうです。
https://www.sonyalpharumors.com/i-promised-you-details-about-the-upcoming-wow-sony-product-here-is-what-you-have-to-do/

TamronやSIGMAからも、同様に超大口径レンズが発売になるでしょう。楽しみで仕方ありません。

書込番号：25650522　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

そこまでの変態レンズは出ない、と思いますが、
ソニーの場合レンズの小型化に成功している分、
他社と同じ程度の大きさ、重量ですとさらに進化した大口径レンズも作れる、ということでしょう。

マウント径がレンズの設計に制限が及ぼす、という話は完全にウソっぱち、ということになりましたね。
実際、シグマがニコンのNIKKOR Z 600mm f/6.3 VR Sを完全に凌駕した小型望遠単焦点の開発にも成功していますし、
そのレンズがEマウントで供給不足になっていることをみても、マウント径が光学設計に影響を及ぼすという話は所詮「机上の空論」である、そのあたり一般常識になっていると思います。

書込番号：25650545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞hunayanさん

>マウント径が光学設計に影響を及ぼすという話は所詮「机上の空論」である、そのあたり一般常識になっていると思います。

では何故ZやRFマウントはFやEFマウントよりデカくする必要があったのでしょうか？レンズ設計の自由度アップのためではないのでしょうか。

書込番号：25650559

[最近はA03]

あ・り・え・ま・せ・ん。

なぜなら、
「Ｆ値」＝「焦点距離」÷「レンズ口径」
なのだから、どんな材料を使おうと、どんな技術を用いようと、「この式」が変わりようがないから。

書込番号：25650592　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

あり得るのは、APS-Cとかフォーサーズのように、「フルサイズに換算する」と、1.5倍とか2倍に焦点距離が換算される、「システム全体が小型」の場合だけですよ。

書込番号：25650599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

300mmのF1.4ってか！
重てぇだろうなぁー。
写真撮る前に筋力トレーニングしなきゃｗ

書込番号：25650605

[seaflanker]

300mm F1.4有効口径大変なことになってるw

書込番号：25650607　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

F値=焦点距離f / 口径D の基本計算式から考えると300mm F2.8の口径は58mm程度になると思いますが、
ソニーの300mm F2.8のフィルター径は40.5mm（ガラスレンズの直径はさらに小さい）と、すでに基本式だけでは測れないような小型化が行われています。

そのぶん光学的に強烈な歪みが発生していると思いますし、それをソフトウェア処理で変形させていると思います。
この歪み修正技術は、オリンパスのFisheyeレンズを平坦化する機能や、キヤノンの10-20mmにも採用されています。
もちろん樽型や糸巻き型の歪みなどの小さな修正はほとんどのレンズで使われていると思いますし、その技術が発展したんでしょう。

歪み補正を許容するかどうかはさておき、
300mm F1.4かF2.0か、いずれ明るいレンズは出てくるかもしれませんが、必ずしも大口径とは限らないと思います。

書込番号：25650634

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞heporapさん

何故ZやRFマウントはFやEFマウントよりデカくする必要があったのでしょうか？レンズ設計の自由度アップのためではないのでしょうか。

書込番号：25650665

[ktasks]

＞heporapさん
計算おかしくないですか？

書込番号：25650671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
論点がおかしい
自由度と物理法則は別の話
マウントが100mm有っても最低必要な口径が変わるわけでは無いでしょ？

書込番号：25650675　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
まず、EFとRFマウントはマウント径が同じです。
この段階で、キヤノンは大口径マウントに対して懐疑適であった、と思います。
デカくしても悪影響を及ぼすことを分かっていたので、
マウント径を維持したのでしょう。
わざわざ図面とサイトページを用意して大口径マウントの優位性を述べたのは
ソニーへの牽制でしょう。
この際、大口径マウントでこういうレンズが作れますよ、という具体例はありませんでした。

ニコンは、実際のところマウント径については社内の有識者を集めて決定したのではないでしょうか。
その際、大きくし過ぎると悪影響もあるよ、という意見も当然あったと思います。
マーケティングを踏まえてEFより1ミリ大きい55mmしたのは無難なところです。
フルサイズのミラーレス化はキヤノンより早く動いていたと思いますが、
実際のメリットデメリットは予測の範囲でしか認識がなく、
形にしてみて結果が分かり、現在進行系で研究が進んでいるのではないでしょうか。
その証拠にノクト58mmF0.95は当時のｃｐプラスで半故障状態で展示されていました。

現実として、光学的に大口径マウントの優位性を示すレンズはほとんど登場していません。
デジタルでの補正など技術が革新していく中で、
当初予測していた内容と大きく隔たりが現れているのが実情です。

書込番号：25650679　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞heporapさん

・・・ソニーの(というかたいていの)300mmF2.8のレンズは、フィルターは前玉に装着するのではなくて、差し込み式なんですよ。

レンズの直径は124mmあるから、計算式の通りです。

書込番号：25650688　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

妄想リークはどのメーカーもとてつもないので、
話のネタ程度のお遊びです。
EOSR5mk2は6000万画素の積層型とか、なかなか良い味です。
キヤノンの積層型ってまだ2400万画素機しかないのにね。

ソニーから24-70F2のズームは出るようですね。
RFは28-70だったのに、広角端が24mmで出てくる、
設計の自由度とはいったい?

Zマウントも10周年目くらいには、「設計の自由度」を活かしたレンズを出してくれことに期待しましょう。

書込番号：25650779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞hunayanさん

>デジタルでの補正など技術が革新していく中で、当初予測していた内容と大きく隔たりが現れているのが実情です。

詳しく解説していただきありがとうございました。
正直、FマウントからZになって”水を得た魚”のニコンレンズ設計陣かと思っていました。
これじゃ今度はマウント径をデカくした分カメラ本体の小型化ができなくなる。

書込番号：25650812

[6084]

巨大な超明るい望遠レンズ！

作れてもお高くて、嗚呼。

現実的な運用では・・・

シグマの１０５mm　F１．４の恩恵をニーニー高くて買えない私は初代α９で十分に受けています。

https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/ImageID=462501/

https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/ImageID=462502/

キヤノンに噂のある２００mm　F１．０　出ないですねぇ。

書込番号：25650823

[黄色い西武線はうるさい]

ちょっと明るくするだけでレンズってこうなっちゃいます
https://cameota.com/sigma/2848.html
一度だけ実物見たことありますが異常なほどのデカさでした
必要以上に明るいレンズを期待したり追い求めない方がいいです

書込番号：25651025

[heporap]

＞最近はA03さん
それは知りませんでした。訂正ありがとうございました。

ただできないと言われていたF0.95なども、重いとは言え出てきているため、将来的には出てくるのではないかと思います。
F2.8からいきなりF1.4まで飛ぶとは考えにくいですけども。

＞ktasksさん
すみません、何度か繰り返して約58と算出しましたが、計算に使用した数値が間違っていたようです。
何がダメなのかわからないため、正しい計算結果を教えていただけますでしょうか。

書込番号：25651046

[seaflanker]

そもそもEマウントより小さくてフランジバックも長いLeica MでNoctilux-M 50/0.95が存在してるんだから、出来は傍に置いてとりあえずスペック上Eマウントで作れないわけがないんですよね。
あとはモーターをどう仕込むとかメカをどうするかとかは当然あるけど

書込番号：25651056　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞アマゾンカフェさん
300�_F1.4とか
コレよりデカくなるで( ﾟーﾟ)↓
http://jplnet.com/300F2/index.html

CANONが基本
サードパーティ締め出してる現状だと
SIGMA TAMRONはもとより他のメーカーも
現状デファクトスタンダードになってる
SONY Eマウント版のフランジバック調整版やからね
必然的にその口径に設計は縛られては要る

革命は起きてないけど
非球面レンズの加工精度とか上がって
異様に軽量化されたレンズ出てきてるし
12群13枚で2.5kgのSAL300F28Gから
17群21枚で1.5kg切るSEL300F28GMに進化した
なので、明るさに対して有効口径は縛られても
全体を軽量化する事が出来るので

その点では
24-70F2.0が出てもおかしくは無い
RF100-300F2.8なんてレンズが
実際に旧来の300F2.8単焦点の重量で作れる訳だから

書込番号：25651077　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

設計に縛られてはいないと思います。
というか、そんな制約がないこと証明したのはＺマウントやＲＦマウントです。
縛られているなら、それを実証するレンズがRFなりZなりから出ているはずです。
結局、そんなものは存在しません。
５年経ちましたが、出て来ませんでした、
５年でダメなら１０年待つか？
私はわりと気が長いので、１０年待つのもありかなと思いました。
１０周年の２０２８年に期待です。
それまで生きてるか、わかりませんが。

書込番号：25651110

[アマゾンカフェ]

キヤノンにRF24-70mm F2 L（40万円）というレンズがありますが、F2程度では超大口径とは言わないでしょう。

https://kakaku.com/item/K0001086555/

単焦点なら、28mm F0.8、85mm F0.9あたりでしょうか。

書込番号：25651235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞マウント径がレンズの設計に制限が及ぼす、という話は完全にウソっぱち、ということになりましたね。

とりあえず
全くそういう事にはならないですよ

実際に製品化されたとしてもね

制限はあるけどなんとか製品化しましたかもしれない
大口径マウントの方が設計楽だったのに…て可能性もあるのさ


まあ個人的にはばか明るいレンズなんて要らんし
Eマウントで何も困らんけどな

書込番号：25651261

[hunayan]

レンズ作るのに楽をしてるメーカーなんてないでしょ。
どのマウントも制限は持ってるし、なんとか作ってる、
苦労してるでしょうし、同じですよ。

書込番号：25651296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞苦労してるでしょうし、同じですよ。

んなわきゃない
そんなつまらない世界ではない

かかわっている人たちに失礼

書込番号：25651306

[ktasks]

＞hunayanさん
＞正しい計算結果を教えていただけますでしょうか
あれ？
＞最近はA03さん
が書かれてますよ？
＞「Ｆ値」＝「焦点距離」÷「レンズ口径」
なので
2.８＝３００÷「レンズ口径」
なのでレンズ口径=３００÷2.８＝約１０７mm
ですね

書込番号：25651336

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞hunayanさん
＞ktasksさん

YouTuber カメラ部TV氏が説明してくれてました。結論は、光量を稼ぐため、収差を減らすためには、マウント径が大きい方が効果的（まま）。

【カメラ技術解説】マウント口径「大きい方がなぜ良いの？」〜”レンズ径とFBと斜入射の関係”〜
https://youtu.be/8tenV9dz_XU?si=1pnn0t_M99v3-d5N

書込番号：25651605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
自由度が増すのを否定してませんよ？

物理法則？
とは
別だと言ってるんですけど？

今までの常識ではあり得なかった超大口径レンズ
の前玉
は
小さくなってますか？

書込番号：25651619

[エゾモモン]

マウント径大きいと接続部分が丈夫になりますね。

書込番号：25651741　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

製品ラインナップと実績が全てでしょう。
理論だけだと、所詮はカタログやウェブページでの宣伝用にしか使えない。
大口径マウントは現状それくらい(広告など)の利点しかない、ということですわ。
まあそれだけでも有用と言えば有用、ですけどね。

書込番号：25651806　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

もしかしたら、マウントも大きくなるという話ですかね。

中判への進出は以前から噂が出ています。

書込番号：25651862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞hunayanさん

>マウント径が光学設計に影響を及ぼすという話は所詮「机上の空論」である

マウント径が光学的な制約になるというのは事実です。
ナタリア・ポクロンスカヤさんご紹介のカメラ部TVさんの説明通りですね。その動画では触れていませんでしたが、口径食という問題も発生します。これは以前も何度かあなたに説明いたしました。


>そのあたり一般常識になっていると思います。

なっていないです。


>製品ラインナップと実績が全てでしょう。

それは光学的制約が無いことの証明にはなりません。


>理論だけだと、所詮はカタログやウェブページでの宣伝用にしか使えない。

小口径マウントでもF1.0より明るいレンズは作れます。小口径なライカMマウントでも実績がありますよね。しかし、そのF数の明るさがあるのは画面中央部だけです。

キヤノンRFマウントに「28-70mm F2.0」というレンズがあります。ソニーEマウントより径の大きなマウントですが、それでも最大でほぼマイナス3EVという大きな周辺光量低下があります。
（https://opticallimits.com/canon/canon-rf-28-70mm-f-2-usm-l/）

センサーサイズに対してさらに大きなマウント径があるフォーサーズ規格に、このRFレンズと同じ画角・F数の「14-35mm F2.0」というレンズがあります。こちらの周辺光量低下は最大でマイナス1.1EVほどになっています。世界初のF2.0ズームレンズですが、収差も含めて光学的性能は非常に優れています。
（https://www.lenstip.com/260.8-Lens_review-Olympus_Zuiko_Digital_ED_14-35_mm_f_2.0_SWD_Vignetting.html）

ソニーEマウントで「24-70mm F2.0」というスペックのレンズが噂されていますけど、どれほどの周辺光量が確保できるでしょうね。そのスペックが「カタログやウェブページでの宣伝用にしか使えない」ものでなければ良いですが。

書込番号：25651887

[hunayan]

販売されれば実際にユーザーは活用出来ますし、
広告宣伝止まり、ということにはなりませんよ。
最近開発されたソニーのミラーレス一眼用製品で
余り売れていないという物はほとんどないと思うので＞Tranquilityさんに心配していただく必要も無いと思います。
展示会などで参考出展だけ、であれば宣伝止まりですが。

書込番号：25651914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Tranquilityさん
＞周辺光量低下があります
あったらダメ？
マウント1メートルにして
2メートルの口径のレンズにすれば？
周辺光量低下しないかも？

燃えるかな？

書込番号：25651977　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

「好きなメーカーに肩入れする」のは個人の勝手だけど、「好きじゃないメーカー」「自分の好きなメーカーのライバルメーカー」を悪く言うのはやめましょうや。

聞いていて(読んでいて)面白くもなんともないし、そもそも、そういう話は不毛以外の何物でもないから。

書込番号：25651987　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞hunayanさん

>販売されれば実際にユーザーは活用出来ますし、
>広告宣伝止まり、ということにはなりませんよ。
>展示会などで参考出展だけ、であれば宣伝止まりですが。

あれ？

『理論だけだと、所詮はカタログやウェブページでの宣伝用にしか使えない。』
『大口径マウントは現状それくらい(広告など)の利点しかない』
　　　　　　　　　　　　　↑
大口径マウントについてこのように言っていましたよね。
ニコンやキヤノンなど、大口径マウントのメリットを唱えて実際に製品を販売していますよ？



＞ktasksさん

周辺光量低下

>あったらダメ？

全部ダメとは言いませんが、少ない方がいいことも多いですね。

例えば口径食で3EVの光量低下があると、画面をフラットにしたい場合は周辺部だけ感度を上げて持ち上げなければなりません。絞り開放かつ高感度が常用される星景写真など、非常に厳しいと思います。また、大きなボケが期待される開放F1.4レンズでも周辺部のボケ量はF4.0のボケでしかなく、口径食の形状によってはグルグルボケで見苦しかったりしますし。

書込番号：25652016

[heporap]

＞ktasksさん

ありがとうございます。

どの数字を使ったのか、改めて再計算しても58という数字が出てきません。
フィルタ径の40.5や52mmという数字に引っ張られていたのは確かです。
先の計算式一連の部分は訂正します。

計算式などの参考にした資料は、例によってカメラ部TVさんの動画です。
https://youtu.be/Fn6LzSiYw40?si=X67-0Sn9qNdbrA62&t=138

書込番号：25652037

[6084]

＞「好きなメーカーに肩入れする」のは個人の勝手だけど、

ですが、日本では所謂「ステマ」が法規制されていない問題があります。

＞「好きじゃないメーカー」「自分の好きなメーカーのライバルメーカー」を悪く言うのはやめましょうや。

一般消費者が実際に、買って、使った上での製品への具体的な批判なら消費者利益に敵い、メーカー各社の肥やしにもなります。

しかし、感情的あるいはカタログスペック的な悪口は宜しく無いと思います。

量販店で触った程度で、実際の撮影に使った事も無い、所有実体の無い製品の悪口、まだ発売すらされていない製品への悪口、私は「ステマ」を疑いますね。

＞聞いていて(読んでいて)面白くもなんともないし、そもそも、そういう話は不毛以外の何物でもないから。

私達一般消費者は「不毛」と感じますが、「ステマ」ならば彼等にとってそれは「業務」であり、対価を得る為に必死でしょう。

これは優れた市場調査システムである価格コムを機能不全にします。実際の消費者の声では有りませんから。

書込番号：25652038

[最近はA03]

＞6084さんへ

「ステマ」はたいてい「普段みかけない人」なのでは？

・・・そういう意味では「6084さん」も「私にとっては最近みかける人」ではあるが(笑)

・・・「わたし」は「ステマ」とか、そういうのには厳しいと思いますよ。普段、ヲタクたちに厳しいので(笑)

書込番号：25652055　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>「好きなメーカーに肩入れする」
>「好きじゃないメーカー」「自分の好きなメーカーのライバルメーカー」を悪く言う
>感情的あるいはカタログスペック的な悪口

メリットもデメリットも事実は事実として受け入れましょ。
好きでも嫌いでも事実は事実。感情とは別にして。

書込番号：25652059

[Tranquility]

＞最近はA03さん

ちょっと前のコメントについてですが、お聞きしたく。

>あ・り・え・ま・せ・ん。
（書込番号：25650592）
>あり得るのは、APS-Cとかフォーサーズのように、「フルサイズに換算する」と、1.5倍とか2倍に焦点距離が換算される、「システム全体が小型」の場合だけですよ。
（書込番号：25650599）

お話が見えないのですが、何があり得なくて、何があり得るのでしょう？

書込番号：25652071

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Tranquilityさん

感謝！

書込番号：25652139　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞最近はA03さん

＞・・そういう意味では「6084さん」も「私にとっては最近みかける人」ではあるが(笑)

そうですね。

貴殿の一番古いスレッドへの書き込み２００３年８月９日　α−７（コニカミノルタ）

私の一番古いスレッドへの書き込み2014年5月26日　キヤノンＥＯＳ１ＤＸ

貴殿は価格では１１年先輩ですね。１０年とかは「最近」に入れる場合も有ります。

＞「ステマ」はたいてい「普段みかけない人」なのでは？

常連にも居られると思います。ある銘柄のそれらしき方、「m４／３はフジフィルムが開発」云々と言う、商品知識の基本すら無いのに、その方のスレ建てに多くのその銘柄のファンが「一同整列、敬礼！」状態でしたから。メーカー筋の方と目されていたのでしょう。

＞＞一般消費者が実際に、買って、使った上での製品への具体的な批判

肯定的、批判的に関わらず、具体的な使用実感と更に消費者なりですが、エビデンスもあると良いです、

以下拙レビュー、当然購入して使っての実感です。

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951

https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658

https://review.kakaku.com/review/K0001014251/?Page=2#1213013

批判的な動画例
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/MovieID=18574/

暗所ＡＦテスト動画
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/MovieID=19746/

拙書き込み例、ストロボのプリ発光から本発光までの時間の私による実測例
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000748837/SortID=21705005/#21706104

貴殿も長いキヤリアを生かした実写作例付きのレビューを是非。

書込番号：25652186

[pmp2008]

＞heporapさん

>計算式などの参考にした資料は、例によってカメラ部TVさんの動画です。

動画見ました。
次の内容ですので、正しいです。
---------------------------------------------------
F値 = 焦点距離f ÷　口径D

例）
100　÷ 100 = F1.0
100 ÷ 50 = F2.0
---------------------------------------------------

それにしても、この動画は分かりやすいですね。

書込番号：25652229

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

＞マウント径が光学的な制約になるというのは事実です。

そのようですね。

ご存じ無い方には、heporapさんの書込番号：25652037 のリンク先の動画が分かりやすいです。
動画の5分40秒辺りで次のまとめがあります。

-----------------------------------------------------------------
原理的に超大口径・超高速レンズを作れる条件

・フランジバックが短いほど大口径レンズが作りやすい
・撮像素子が小さいほど大口径レンズが作りやすい
・マウント開口径が大きいほど大口径レンズが作りやすい
-----------------------------------------------------------------

書込番号：25652256

[最近はA03]

＞6084さん

＞貴殿も長いキヤリアを生かした実写作例付きのレビューを是非。

・・・レビューはいいや、面倒だから勘弁して(笑)

所持してる機材はプロフィールに書いてあるし、「SONY機で綴る季節の風景(◯月)」をはじめ、(たま&#12316;にだけど)他のスレなどに拙画は投稿してますよ。

書込番号：25652263　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞Tranquilityさん

スレ主の主題、「最近、レンズ光学の革命が起き、今までの常識ではあり得なかった超大口径レンズが発売になるそうです。」への回答ですが、それがなにか？

書込番号：25652266　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞Tranquilityさん
＞pmp2008さん
制約があるなら、具体例(Zマウント、RFマウントのそれに該当するレンズ、製品名)を挙げてもらうほうが良いと思います。
同様のレンズがEマウントに無ければ、制約がありそうだと見なせますし、
スレッドを見る人の参考になると思います。

書込番号：25652270　スマートフォンサイトからの書き込み

[コニカルビーカー]

＞口径食で3EVの光量低下があると、画面をフラットにしたい場合は周辺部だけ感度を上げて持ち上げなければなりません。
＞高感度が常用される星景写真など、非常に厳しい

フォーサーズの14-35mm F2.0と比べて周辺光量低下が約2EV分の差で星景写真が非常に厳しいというのでしたら、
フルサイズに比べて高感度か約２段劣るマイクロフォーサーズ機ではそのレンズをつけても画面全域で非常に厳しいということですね

書込番号：25652403　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞hunayanさん

＞制約があるなら、具体例(Zマウント、RFマウントのそれに該当するレンズ、製品名)を挙げてもらうほうが良いと思います。

個別のレンズのことは知りません。

heporapさんの書込番号：25652037 のリンク先の動画はご欄になられましたでしょうか？

書込番号：25652465

[hunayan]

＞pmp2008さん
私がご覧になったのは、この動画が投稿された当初です。
ちなみに、キヤノンの図解や、ニコンZマウント立ち上げ時の記事を見て私が購入したカメラがZ6です。
カメラ部TVさんの動画が投稿されるずっと前の、2019年の冬の買いました。slineレンズの所有歴使用歴もあります。

レンズのことは知りません、とは言っても、
知識がある方ですので、少し探してみて下さい。

ところで、カメラ部TVにはこのような動画もあります。
https://youtu.be/TG_X7g10unY?si=8XKnx4Zkggh_Ut7n
カメラTVさんの動画を推奨されるということは、上記の動画も評価されていると認識致します。

あとこのような動画もあります。
https://youtu.be/6fcpadUo1Ow?si=ETJd3fR9aHbDCzfP
気になる方はご覧下さい。

書込番号：25652498　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞私がご覧になったのは、この動画が投稿された当初です。

誰にでもある間違いですが、敬語、丁寧語に注意。

「私が拝見したのは」ですね。

書込番号：25652509

[6084]

＞最近はA03さん

所持品、画像投稿の有無では無くて、貴殿がどう評価されるかです。

書込番号：25652511

[hunayan]

冗談が通じない人もすごいな。
そんなこともわからんのか。

書込番号：25652528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞6084さん

レス相手が制作した動画ならまだしも
＞拝見した
も
変んでしょ？

書込番号：25652530

[pmp2008]

＞hunayanさん

動画を見られた時期およびカメラ機材の所有歴をお知らせくださり、ありがとうございます。

あの動画では、図を使っての解説の後に、
書込番号：25652256　に書きましたように、次のようにまとめられています。

・マウント開口径が大きいほど大口径レンズが作りやすい

ここまでの動画の内容をご理解されたならば、
Tranquilityさんの書込番号：25651887 の投稿の文章

「マウント径が光学的な制約になるというのは事実です。」

は正しい、と言っても良い、のではないでしょうか？

＞レンズのことは知りません、とは言っても、
＞知識がある方ですので、少し探してみて下さい。

時間がとれたら見てみるかもしれませんけれど、光学のことはあまり詳しくないです。

＞ところで、カメラ部TVにはこのような動画もあります。

これはまだ見たことないです。

＞カメラTVさんの動画を推奨されるということは、上記の動画も評価されていると認識致します。

見てみないことには、なんとも言えないです。

書込番号：25652560

[hunayan]

＞pmp2008さん
私が認めるのは、それを実証するレンズが登場した時でしょう。
それ以外のもの、教義などは何の意味もないと思っていますし、カスだと思います。
夢のレンズは存在しませんし、存在にしないのだからそれをカメラに装着し、実際の画像で確認出来ないのに、
その教義に意味がありますか？

作れないということは、設計上なんらかの制約があるということです。
結局、都合の悪いことはキヤノンもニコンも述べていないのです。

書込番号：25652585

[pmp2008]

＞hunayanさん

>私が認めるのは・・・

そうですね。

それが、hunayanさんのそもそもの主張でしたら、何も言うことはないです。

書込番号：25652619

[ktasks]

＞hunayanさん
商売だから設計上とは限らないかも？

書込番号：25652622

[6084]

＞レス相手が制作した動画ならまだしも
＞拝見したも変んでしょ？

他人の作に対してなら「拝見した」だと思いました。

＞冗談が通じない人もすごいな。そんなこともわからんのか。

冗談では無くて本気だったりして、他人に「わからんのか」の上から目線。

まぁ揚げ足取りは止めておきます。

＞私が認めるのは、それを実証するレンズが登場した時でしょう。
＞それ以外のもの、教義などは何の意味もないと思っていますし、カスだと思います。
＊「カス」は価格コムのＮＧワードと思っていました。
＞夢のレンズは存在しませんし、存在にしないのだからそれをカメラに装着し、実際の画像＞で確認出来ないのに、その教義に意味がありますか？
＞作れないということは、設計上なんらかの制約があるということです。

此処はごもっともと思います。同意します。

＞結局、都合の悪いことはキヤノンもニコンも述べていないのです。

ニコキヤノに限らず各社共営利企業ですから自社に都合の悪い事は述べないですね。

＞実証するレンズ
が発売されたら、購入出来た消費者ご自身が、限界はあるにせよ、それが額面通り本当なのか、実際に買ってフィールドで使って、評価出来るのが価格コムの面白い所だと思います。

と言う事で、私は実写作例付き、比較作例付きのレビューを書かれる事を皆様にお勧めするのです。

書込番号：25652649

[WIND2]

そういえば、写真としてのみの比較において、
設定が違うーとかなんとか言い訳三昧で
事実を事実として頑なに受け入れなかった人がいましたねぇ。
それと、機材の性能を必死にアピールはするが、結局どんな写真が撮れるの？という質問に対して頑なに提示を拒んでいるのもいましたね。

書込番号：25652874　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

まとめての返信で失礼します。

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

>感謝！

ナタリア・ポクロンスカヤさんに感謝されるようなことは何もしていませんが？




＞6084さん

>「m４／３はフジフィルムが開発」云々と言う、商品知識の基本

マイクロフォーサーズは富士フイルムが開発したのですか？　聞いたことないです。




＞pmp2008さん

>原理的に超大口径・超高速レンズを作れる条件
>・フランジバックが短いほど大口径レンズが作りやすい
>・撮像素子が小さいほど大口径レンズが作りやすい
>・マウント開口径が大きいほど大口径レンズが作りやすい

要素ごとに見るとその三つになりますが、それぞれを一緒に合わせて考えなければなりません。
重要なのは大口径レンズ（F数の小さいレンズ）の太い円錐になる光束を遮らないような角度で、マウント開口が大きく開いていることですね。



＞最近はA03さん

>「最近、レンズ光学の革命が起き、今までの常識ではあり得なかった超大口径レンズが発売になるそうです。」への回答ですが、それがなにか？

ソニーαでは「常識ではあり得なかった超大口径レンズ」があり得ないということでしょうか？
フルサイズに換算すると1.5倍とか2倍に焦点距離が換算される「システム全体が小型」の場合は、それが可能ということ？

そうだとしたら、物理的な理由や経済的な理由などあるのかもと想像しますが、そう言える理屈がわかりません。
ご意見の趣旨をご教示いただければありがたいです。




＞hunayanさん

>具体例

先にあげたZUIKO DIGITAL 14-35mm F2.0もそのひとつです。

他には、例えば・・・

Sony FE50mm F1.2 GM：周辺光量低下最大マイナス3EV
Nikkor Z 50mm F1.2 S：周辺光量低下最大マイナス2.55EV
M.Zuiko Digital ED 25mm F1.2 PRO：周辺光量低下最大マイナス1.42EV
（上記、LensTip.com REVIEW の値）

玉ボケの比較（↓）
Sony FE 135mm F1.8 GM
https://www.lenstip.com/635.7-Lens_review-Sony_FE_135_mm_f_1.8_GM_Coma__astigmatism_and_bokeh.html
NIKKOR Z 135mm F1.8 S Plena
https://www.kitamura.jp/shasha/nikon/nikkor-z-135mm-f-1-8-s-plena-2-20231121/

RF28mm F2.8 STM
3枚の大口径非球面レンズをセンサー直前に配置、中心から周辺まで優れた描写と小型化を両立。
https://personal.canon.jp/product/camera/rf/rf28-f28/spec

・・・とか。


>私が認めるのは、それを実証するレンズが登場した時でしょう。

光学の物理はレンズの発明当時から何も変わりませんよ。
大口径マウントのメリットを実証しているレンズは上記以外にもいくつもあります。


>実際の画像で確認出来ないのに、その教義に意味がありますか？

実際の画像に反映していますが。


>作れないということは、設計上なんらかの制約があるということです。

大口径マウントだからこそ作れるレンズを、小口径マウントで作ることはできません。マウント径の制約があるということです。




＞コニカルビーカーさん

星景写真では、被写体の光量が非常に少ない、収差がレンズ目立つ、星がどんどん動いていく、などなど、どんなカメラにとっても厳しい撮影です。
せっかく高感度に余裕のある大センサーなのに、レンズの制限で周辺光量が3段分以上も低下してしまうのでは、そのご利益がほとんど得られないということですね。大きく重たいレンズなのに、まったく残念ということになりませんか。

実際には、星のプロでもマイクロフォーサーズをつかている人は多いですよ。最近の天文の雑誌を見てください。

書込番号：25652884

[Tranquility]

＞コニカルビーカーさん

おっと、ヘンな文章になっていました。失礼しました。
日本人じゃないみたいになっていますね。下記、修正です。


収差がレンズ目立つ
　　↓
レンズ収差が目立つ

マイクロフォーサーズをつかている人
　　↓
マイクロフォーサーズを使っている人

書込番号：25652933

[ktasks]

＞Tranquilityさん
勘違いしてますよ
＞最近はA03さん
のレスは元々
ありえません
ですよ

書込番号：25652999

[masa2009kh5]

＞つまり、小さなフォーマットのレンズの方が作るのが難しいということになるわけですよ。

最近のこれらのスレを読んでるとそう感じる。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001602426/SortID=25603582/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001602425/SortID=25633794/#tab

書込番号：25653003

[ktasks]

＞Tranquilityさん
レデューサーの
スピードブースターの作用を考えれば
レンズ自体を
拡大せずとも良いのでは？

書込番号：25653011

[yume987654321]

＞hunayanさん
＞そのレンズがEマウントで供給不足になっていることをみても、マウント径が光学設計に影響を及ぼすという話は
＞所詮「机上の空論」である、そのあたり一般常識になっていると思います。

いろんなスレでこんなセリフをみた記憶があるが、かえってコンプレックスを感じてるようにしか思えん。
一般常識になってるなら、ネットにもでてる筈だが、得意の引用で例示してくれよ。

書込番号：25653029

[6084]

＞Tranquilityさん

＞＞「m４／３はフジフィルムが開発」云々と言う、商品知識の基本

マイクロフォーサーズは富士フイルムが開発したのですか？　聞いたことないです。

私がそう主張したのでは無くて、そんなあからさまに間違った主張をしてはばからない御仁が某メーカー筋らしきに居たのです。滑稽ですよね。

つまりご自身はカメラや写真自体に関心が無く、仕方なく「業務」でやっているのが見え見えの、書き込みが多い。

恐らく詳しい方の作ったメモを見ながら夜中に論争に参加していると思える場面があり、「夜勤ご苦労様です。」と私が書き込んだら恐縮もされました。

ネット社会とはそんなモノでしょう。

書込番号：25653151

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞ ・マウント開口径が大きいほど大口径レンズが作りやすい

これはその通りですね肉薄レンズで幾何学的に考えると分かりやすい
ただ実際の複数枚のレンズの時に どこに限界があるのかが注目すべきところと思う

前玉の径は有効口径（入射瞳）より大きくしなければならないのは工夫の余地がないですけど
動画中でも触れてますが、後玉側の制限は射出瞳の位置と径を工夫すればなんとかなる（かもしれない）ものですね

小口径マウントのファンとしては 工夫（と少しの妥協）でどこまでいけるんだろうと興味があります

口径食は後だけじゃなく前玉の径にも影響されますから できれば同じサイズ感の同じ様な商品コンセプト 例えば玉ボケがきれいですを売りにするようなレンズで、マウント径の差がある2つでその差を見てみたい
今度出ると噂になってる 135mmF1.8 GM2 が極端な小型化せずにでてきたらPlenaと勝負ができそう

書込番号：25653153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Tranquilityさん
＞玉ボケの比較（↓）
＞Sony FE 135mm F1.8 GM
＞NIKKOR Z 135mm F1.8 S Plena

分かりやすい例ですね
GM2出るとしたら、さすがにPlenaには追いつかないかもしれないが口径食が少ない方に改善できるのか期待してます
もしくは軽量コンパクトを推し進めて直接対決してこないか

書込番号：25653193　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞WIND2さん
皆様

＞事実を事実として頑なに受け入れなかった人がいましたねぇ。

＞それと、機材の性能を必死にアピールはするが、結局どんな写真が撮れるの？という質問に対して頑なに提示を拒んでいるのもいましたね。

だから私は「コトバ写真家」って揶揄するのですよ。

更に作例の提示が出来るなら堂々とご自身の製品に対する評価、或いは主張をレビューで書けば良いと思います。

スレッドでは突っ込まれる事も有るでしょうが、レビューでは「参考になった」の数で評価されるだけです。

まぁもっとも、実際に買っ実機のブツ撮りや作例まで付けた私レビューに対してその製品を所持しない方が「買ってもいないくせに」とスレッドで攻撃して来た事は有ります。これも正に天にツバ、ご自身が見えていない典型、滑稽でした。

レビューではメーカーに都合の悪い事も消費者の立場で、限界はあるにせよ事実に基づいて堂々と書けます。「ステマ」には脅威でしょう。

「それをやっている私は凄い」と「エヘン」を言っているのでは無くて、「皆様でそれを行いましょう。」と私は呼びかけるのです。

それを行う勇気がないのに、私の事を「ステマもどき」と罵倒するならそれは間違いです。

そしてまだ発売されていないレンズに対して論争しても？とは思います。

実際に市場に出てからそれらをまな板に乗せるべきですね。

そこでは当然作例も必要と思います。

書込番号：25653213

[アマチュアカメラマンしんさん]

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/spec.html

NIKKOR Z 50mm f/1.2 S

・製品特長

「Z マウントシステムだからこそ実現できた大口径ならではの、浅い被写界深度を活かした大きなボケが得られます。」
「同じ焦点距離の他社ミラーレスカメラ用レンズで発生しやすい二線ボケや芯がなく、柔らかな後ボケが得られます。」

「大口径のZ マウントによって実現したSTM（ステッピングモーター）の複数搭載により、AF駆動での高い駆動力と静音化を両立しています。」


・主な仕様

約1090g


上記が大口径レンズの全てを語っておりますね。


---------------------------------------------

以下、私見


・ボケの理想を求めるとマウントは大きい方が望ましい（＝作りやすい）
・逆に、マウントが小さいと、ボケに二線ボケや芯が出るレンズ設計を回避しにくい（＝出来ないわけではないが、難しい）

　→　レンズ設計の観点では、マウントは大きい方が良い（＝当然です）


・ボケの理想を求めるとデカ重レンズになる（⇒単純にセンサーサイズが大きくなればなるほど、そう）

　→　人間が持ち運べる大きさ重さには限界がある以上、妥協は必然的に発生する


・スチルより動画に業界全体が移行している現在、動画ユーザーには大きなレンズは歓迎されない

　→　大きさ重さに限度（おそらく７００グラムあたり）が志向される場合、レンズ設計はボケは二の次、小型化が重視される


・ボケはコンピュテーショナルフォト（画像処理とか）で作られる流れ

　→　そもそもレンズのボケ設計が必要かという時代の流れがある
　→　ただしカメラ会社はお高いレンズを売れなくなるため、見て見ぬフリ（笑）をしているがね


・ソニーが売れているのは、センサー由来の人気（センサー性能、画素数、オートフォーカス）
　で、それにシグマとタムロンのお値頃レンズを付けて一丁上がりなユーザー
　
　※キヤノンのセンサーがタコ過ぎた、というのもある


まとめると、ソニーの小さめマウント径が生き延びられたのは、小型レンズを志向する時代の流れがあったというのと、
大口径マウントが実現したのが　デカ重レンズだった　という衝撃的（笑）な現実だった、というところですね。

あとはソニーがセンサーメーカーとして優秀だった、ということも大きいですね。
キヤノンがセンサーメーカーとして駄目過ぎた、ということでもあります。


★現実的に選ばれた解は以下の通り

　「レンズは妥協、ボディはセンサー」



まあ、もうスマホの時代なので・・・デジカメ趣味なんてまだ続けている人いるんだね、という感じですが。

最近は熊の被害も出ていますし、風景を撮りに行って被害に会われない事を願います。


デジカメなんて何が楽しいのか？というのが私の現実的な解でした。

スマホ最高！（笑）

書込番号：25653277

[Tough, Cool & Human Touch]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
> ソニーが売れているのは、センサー由来の人気（センサー性能、画素数、オートフォーカス）

同意。

キヤノンがこの世の春を謳歌していた頃も全く同じことが言える。
当時キヤノンはCMOS撮像素子で先鞭をつけ、当時は高感度耐性、画素数、AFの性能で頭一つ抜けた存在だった。

が、誰も大きな声では言わないが、いつの間にかAFはキヤノンではなくソニー、となった。
高感度耐性、画素数でもキヤノンは優位性を失った。

「一に構図、二にピント、三、四がなくて、五に露出」、このうちカメラが担うのはAF。
瞳AFでα7m3、リアルタイムトラッキングでα9、この二つで潮目が変わった。

その頃キヤノンはレフ機のミラーアップでのライブビュー撮影で同じことができるとメディアに喧伝させていた。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1270597.html
「ライブビュー撮影による20コマ/秒の連写、そしてAF性能についてはご覧いただいた通り、
　一眼レフカメラであることを忘れさせるほどの感触と、高い精度が得られる。
　もちろん、他社ミラーレス機の細かい動体追従や、被写体認識を経験した身としては、
　それぞれで向上の余地を感じるため、今後のファームウェアアップデートを含めた進歩に期待するところもあるが、
　レスポンス自体は他社のミラーレス機に匹敵する潜在能力が備わっていると感じた。」
だが、おそらくファインダーが使えない背面液晶での動体撮影を実際に行ったユーザーはほぼ存在しなかったはず。

そしてミラーレスになってからも、R5でα9を追い越したつもりだったようだが実際にはそんなことはなかった。
R3ですらこのありさまなのが現状。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383782/SortID=25043259/#tab
「周りにS社α1を使っている仲間が複数いてその方達は同じシーンを撮っていてもばっちり撮れています。」
これじゃフラグシップとは言えないのは無理もない。

> hunayanさん

あなたの書き込みの大半は文字通りの贔屓の引き倒し。
マウント径が小さい＝設計が難しい、これは理論的に真実。違うというのは無理筋。
αユーザーはこういうことばかり言うと思われるのは迷惑なので控えて頂きたい。

ただし、これまで出たEマウントのレンズでマウント径の弊害が明白に出ているものはないという認識には同意。
広角レンズの四隅がどうの言う輩が定期的に湧いてくるが、実例を示した人間はいない。

それはデジタル補正の賜物だろう、と言うこともできるが、キヤノンもDLOを積極的に推してきているのが現状。
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/87487/~/%E3%80%90%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%91digital-photo-professional-ver.4.x-%E3%81%A7%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%82%92%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95

こうした処理を撮影後のアプリに担わせることでRAWの処理を軽減して、連写コマ速を上げやすくなるのかもしれない。
R3はα1比で画素数が半分以下でメディアの速度が倍なのだから
α1が秒30コマなのだからR3は秒120コマを実現できてもおかしくなかった。
だが、実際には秒30コマだったのだから
「キヤノンのRAWの後処理はソニーよりも重い」
という推測は的外れではないだろう。

あと、F1.4より明るいレンズを必要とする人は圧倒的少数。
カメラは精密測定機ではないのでマウントの絶対性能が優位なものが必ずしも成功する（売れる）とは限らない。

マウントの絶対性能でカメラを選ぶのも一興だが、
結局は各々自分が必要とする性能を有するカメラ、レンズを使えばいい、それだけのこと。
そして現状ではソニーが選ばれることが多くなった、それが現実。

書込番号：25653605

[ktasks]

なんか
関係ないこといいだしたぞ

書込番号：25653622

[穴禁空歩人]

マウントの大きさにあぐらをかいてるうちに寝首をかかれたか。
奢る平家は何とかだな。
マウント径を活かした良いレンズは自社で造るからサードパーティなど要らぬと。
ボタンの掛け違いで流れが全てソニーに行ってしまった。
ここから巻き返すのは至難の技だね。
ミラーレスに限っては。

書込番号：25653681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

センサー技術は10年ちょいぶりにキャノンがソニーに追い付いたから面白くなったと思うがな

独り勝ち状態はつまらん(笑)

書込番号：25653727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

令和5年10月1日からステルスマーケティングは景品表示法違反となります。 広告であるにもかかわらず、広告であることを隠すことがいわゆる「ステルスマーケティング」です。 景品表示法は、うそや大げさな表示など消費者をだますような表示を規制し、消費者がより良い商品・サービスを自主的かつ合理的に選べる環境を守ります。

クチコミやコメントにステマんが居るんでしょうか？
そのニックさんはなんですか。列挙出来ませんか？

価格.comのクチコミの質問にコメントしてスレ主から感謝されてもYouTuberの再生回数のように価格.com運営からリターンはないし。

書込番号：25653990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
貴方どっかでレンズでモアレが出ないとか書いてなかった？
訂正してきなさい！

書込番号：25653997

[6084]

＞クチコミやコメントにステマんが居るんでしょうか？

複数居られると思います。捨てハン、複垢による個人攻撃は怪しいです。

＞そのニックさんはなんですか。列挙出来ませんか？

個人を特定して言えば、背後に広告代理店が居る場合、名誉棄損等でスラップ訴訟の可能性が有りますので控えます。

ただステマ法人の存在自体は何人かの私以外の方がかつてその法人のサイトをリンクして示しています。

またあるＨＮの方はご自身からレンズメーカーの代表取締役社長であると仰せです。ステマ行為はなさらないまでも消費者の動性を調べて居られるのでしょう。

＞リターン

広告代理店であるステマ法人はメーカーをクライアントにしていますからお金の流れが有ります。

政治の世界ではもう明らかになった事ですが「Ｄａｐｐｉ」の例が有ります。

書込番号：25654080

[6084]

企業関連では既に明らかになった過去事例、各自検索してみて下さい。

・マニング問題

・ゲートキーパー問題

以上

書込番号：25654088

[ktasks]

＞6084さん
物理法則にステマできんの？

書込番号：25654100

[6084]

「物理法則の無階級性」ってのがあって大金持ちにも私ら庶民にも同じに物理法則は働く。

だからドカンとやったら皆オシマイ。嗚呼（ＴoT）

書込番号：25654114

[ktasks]

ならこの話題に
ステマ云々は不要

書込番号：25654117

[6084]

私は必要と思っただけ。

だってまだ発売もされていない製品を貶したり、持ち上げたり、でしょ。

物が出てから、それをまな板に。

ではでは。

書込番号：25654146

[ktasks]

＞6084さん
作れない物に
ステマ
マーケティングは無いの！
なので
＞製品を貶したり、持ち上げたり、でしょ。
は
パンピーの仕業！
だから
＞ステマ云々は不要でしょ！

書込番号：25654186

[hunayan]

私はメーカーから何ももらってませんし、数年使い比べてメーカーの主張に疑念が生じたので
それを意見してるだけですわ。
そして反論になってない反論は無視ですね。
だいたい同じ性能、ラインナップなら大差なし、それはFFミラーレス一眼のシェア率も見ても反映してますよね。

むしろ大口径だと小型化にも繋がるという主張は生きてません、
特に望遠側で反映があって然るべきと思います。
ソニーαが評価されているのは、もちろんレンズだけでなく、画質や色味、様々な機能を評価されてのシェア率でしょう。

人間が使う前提も当然｛制約」のひとつです。
大きくすれば出来るはずはとおりません、そもそも大口径マウントは小型化でも優位という話でしょうが。
実用性を無視しての設計に優位という主張はおかしいですよね。
フルサイズ自体が大きく重いという部分もありますが、実用性は人間が使う以上多数決で決まります。
需要があるかどうかでしょう。
何が正しいかはバランスの問題、
多少大きく重くてもトータルバランスで優れていて、需要がありマーケットとして成立していれば正義、そうでなければ淘汰されて消えるのみです
一眼レフのように。

書込番号：25654272

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず
ボディ内手振れ補正が弱いのは
小口径マウントの欠点だろうね

どう見ても補正幅が確保できん

まあこれも含めてEマウントで困りはしないが

個人的にはフルサイズで小型軽量機を最初に出したマウントを
ミラーレスでのメインマウントにする予定

Eマウントで色々そろえているので
Eマウントで出てくれると一番うれしいのだが

SONYが一番出しそうでいて、出さないんだよなあ

書込番号：25654312

[黄色い西武線はうるさい]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
α９�Vの手ぶれ補正は８段分で私がメインで使用しているZ8は６段分となってますが実際にはZ8の方が手振れに強いという認識でよろしいのでしょうか？
それならば手振れ補正はきちんとした共通の規格があるわけでなくメーカー独自の検査方法で決めているわけですね

書込番号：25654328

[hunayan]

手振れ補正はα７RVで改善されているが、そもそもパナソニックやキヤノンの手振れ補正だと
広角で動画がグニャるので、これをソニーはやりたくない、要は方式が違うだけなんですよね。
手振れ補正はソニーAPS-C機でも同じ傾向で、グニャるのを避けてます。

書込番号：25654336

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞黄色い西武線はうるさいさん

何段分と補正幅は別だし
実際に使ったときにどうなるかだよね

9�Vに関してはレビュー待ちでしょう

書込番号：25654339

[最近はA03]

各社の数値と登場年な。

ソニーE 　　　　　　　　　　 46mm(18mm) 　フルサイズ 　2010年06月
パナソニック(ライカL/T) 51.6mm(20mm) 　フルサイズ 　2014年05月
ニコンZ 　　　　　　　　　　 55mm(16mm) 　フルサイズ 　2018年08月
キヤノンRF 　　　　　　　54mm(20mm) 　フルサイズ 　2018年09月


・・・ミラーレス初期の頃（2010年〜2017年くらい）は「EVF」に偏見が多く、「OVF」に必死にしがみついて「EVF」の悪口ばかり言ってたくせに、CやNが「ミラーレス」に本格参入した今になったら「ミラーレス」「ミラーレス」って言い出した人間の多いこと（笑）

・・・ま、「マウント口径」の話は別にして、パナソニックがライカL/Tマウントでフルサイズに本格参入してきた今、「家電メーカー」と言われる２社が相当なシェアを獲得するのは間違いないでしょうなあ。

・・・「車」が「エンジン排気量」や「パワー」だけでは売れないように、というか、一般消費者は「エンジン排気量」や「パワー」なんて求めていないから、「便利」「家族で乗れる」「エコ」「スタイル」に優れた車が売れるように、カメラも「小さくて軽い」「動画も撮れて便利」な「α7Ｃ」のようなのが売れるんでしょうなあ。

・・・じゃ、天気も良いし、絶好の日和なんで、これから写真撮りに出かけますんで（笑）

書込番号：25654523

[クレイワー]

これまでにない大口径レンズも興味はあるけど、ソニー純正で手頃な望遠単が早く出て欲しいかな。

先月シグマから500mm F5.6が発表されたところ、供給の遅れが発表されるほどの需要があることも分かったわけで。
でもサードパーティ製はテレコン使用と連写の制限があるから、α1やα9�Vに使うには向いていない。
45万円もする高額なレンズなのに制限付きはちょっと買う気にならない・・・

ニコンからは昨年、NIKKOR Z 600mm f/6.3が発売されていてこちらも予約が殺到していたので十分売れている様子。当然テレコン対応。
70万円もするレンズが予約殺到って世の中凄いよね。

24-70mm F2を皮切りにGMレンズを超える新シリーズ発表よりも、テレコン対応で1500gを切る重量の600mm望遠単をGレンズクラスにして60万円以下で開発・発表して欲しい。
200-600mm Gと600mm F4 GMの間がない。

野鳥撮影を専門にしているアマチュアカメラマンが何十人と集まると、ニコンとキヤノンばかりでソニーはほとんど見かけないのが寂しい・・・

さて、ないものをあれこれ言っても仕方ないし、天気も良いので写真を撮りに行ってきます。

書込番号：25654562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞何段分と補正幅は別だし
＞実際に使ったときにどうなるかだよね

ですねー
ソニーはIBISの測定で50mm使ってるようなので
最大2deg振れたとしても像面で1.7mm 動けば最大の振幅は収まるんですよね、8段ぶんなら1/50から5秒と長ーいですけどCIPAの振動はドリフトはしない（振幅の中心は動かない）ので可動範囲は関係ないはず

なぜα7vまでこれの値が低かったのか逆に謎ですね

実際の使用では振幅は焦点距離に比例して大きくなるしドリフトもするのでどこかに振幅の限界は感じられそうですけど、どうなんでしょ

書込番号：25654702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

クレイワーさん

＞野鳥撮影を専門にしているアマチュアカメラマンが何十人と集まると、
＞ニコンとキヤノンばかりでソニーはほとんど見かけないのが寂しい・・・

でも最近増えたよね。
自分の知り合いの女性はα1にロクヨン担いで鳥やってますよ。
それと、最近ちょっとお洒落なパタゴニア着たカップルみたいな若い人たち
はＯＭ系が多いかな。

現場でソニー使いの人と話をするとやはりキヤノンかニコンからの移行が
多く皆さん満足して使っている模様です。
ただそれらのメーカーと比べると若干脆弱と言うか華奢な面が多く過酷な
環境では使いたくないって言ってました。
まぁ当地は北海道なのでマイナス20℃を下回る地域でって事かと思います。

書込番号：25654715

[hunayan]

実際に使い比べると、写真ではようわからん、です。
キヤノンやパナソニックの緩やかなセンサーシフトだと緩やかに揺れ戻りするけど、
広角ズームで動画を撮るとほわほわグニャグニャの凄い世界になります。

ソニーやXマウントだとカクカクするけど
その代わりほわほわグニャグニャはありません。

方式、性質の違いだけと思います。
このカクカクが嫌な人は違和感を感じると思われます。

書込番号：25654717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞hunayanさん
カクカクするのはシャッタースピードが原因では？
設定変えれば変わりますよ？

書込番号：25654770

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミラーレス初期の頃（2010年〜2017年くらい）は「EVF」に偏見が多く、「OVF」に必死にしがみついて「EVF」の悪口ばかり言ってたくせに、CやNが「ミラーレス」に本格参入した今になったら「ミラーレス」「ミラーレス」って言い出した人間の多いこと（笑）

僕はTLM機のEVFは小三してたがなあ

まあソニーはEマウントになってから退化してがっかりして今に至るが…

ニコキャノのEVFはTLM機とならび最高のEVFだぞ♪

書込番号：25654824　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞ktasksさん
?

揺れ戻しがカクつくだけですよ。
映像はスムースですよ。
SSが原因だったらニコンだろうがキヤノンだろうがカクつくでしょ。
さすがに何年も撮ってるのでそれくらいは心得てますわ。

書込番号：25654993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞hunayanさん
そうですかベテランなんですね？

そう言う言い方をされるなら
私も言わせてもらいましょうか？

F値の計算もできない人なので
初心者かと思っていました
てか
算数ですよね？

表現がカクツクだけでは
分からないので
ベテランならもっと違う言い方考えられたどうでしょうか？

書込番号：25655030

[hunayan]

＞ktasksさん
F値のことは誰かと勘違いされているのでは。
F値に関した書き込みをした覚えがありません。

カクつくで分からないのは、
現行ソニー機の使用歴が無いか、その機能を使った経験がないからで、伝えようが無いと思います。

砂浜や砂場を歩いたことが無い人に、
砂を踏みしめた独特の感触を言葉で伝えることが出来るでしょうか。

書込番号：25655222　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ソニーのEVFはフレームレートを変更することで高画質モードに設定できることをご存じですか？
ソニーのEVFは唯一すべての絞りに対しリアルタイムに深度被写界深度の確認できることをご存じですか？
私は花と静物写真を撮るのに便利なためソニーのミラーレス機を購入しました

書込番号：25655256

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞イメージサークルさん

そこの問題ではないので…

フレームレートを速くしたとしても
シャッター半押ししたときにフレームレートが乱れるのが問題

TLM機時代には無かった制御

書込番号：25655262

[光速の豚]

＞イメージサークルさん

横から失礼致します
その高画質モード含めEVFの挙動が
個人的にファインダーの見えに邪魔なんです( ﾟーﾟ)

絞り込み測光するのでレスポンスが悪いし
なので自分はAマウントからEマウントに
移行できずに居ます( ﾟーﾟ)←

恐らく貴方の様に静物をジックリ撮られる方には
都合が良い部分なので難しいんですが

書込番号：25655268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ちなみにEマウントでも最初期は素晴らしい制御してたんだよ

NEX-5は完璧なLVだった

測光方式を変えたのと同時にEVF、LVの制御がダメになった…

5Nからだったか5Rからだったかは忘れたけど（笑）

書込番号：25655279

[光速の豚]

チョッと待て( ﾟーﾟ)
ココレンズに関する話題のスレッドちゃうんかい？( ﾟーﾟ)

＞アマゾンカフェさんの
意図の通りになってるんか、これ
みんな深追いしても毎度のムダやぞ

書込番号：25655285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞hunayanさん
すみません
ハンネ別の人と勘違いしました
m(_ _)m

でも
＞砂浜や砂場を歩いたことが無い人に、、以下略
触覚と視覚を同一視するのは無理がありませんか？

＞揺れ戻しがカクつく
で
良いのでは？

書込番号：25655314

[光速の豚]

カメラ界隈の技術的ブレイクスルーも
特にレンズ交換式カメラ
更にスチルに関しては

結構どん詰まりと云うか
内輪だけ盛り上がってる感は有りますからな
拡販に繋がってない
2010年以降はジリ貧で台数減り続けてる

CCD→CMOS
一眼レフ→ミラーレス
コントラストAF→像面位相差AF
SDカード→CFfast
表面照射→裏面照射
単層型→積層型
デュアルピクセル→クアッドピクセル
FPシャッター→グローバルシャッター
コレだけ色々有ってもジリ貧

じゃあ光学的には後なにがある？( ﾟーﾟ)
ソレで明るい未来が有るんかい？( ﾟーﾟ)

私は35�_フルサイズで一番
冗長性と発展性を持たせたマウント径を持った
コンタックスNマウントが一瞬で消え去った事も

一般的にはサイズ感も手頃で
光学的にも最適化されたマイクロフォーサーズが
商売的に苦戦してしまった事も

どう考えても
APS-Cに最適化されてるサイズSONY Eマウントが
無理くりでもフルサイズセンサー突っ込んで
且つ色々技術的やり繰りして陳腐化を防いで進んでる事も
全て事実だと思うので

ソコを蒸し返しても
何も生まれんだろう？と常々思うのです

結果、最後に生きてるのは何処か？( ﾟーﾟ)
そんなもんまた、10年後に話すれば良い
予想が当たった処でどうにもならん

価格コムが有るのなら
また集まればいい

2000年に語られた時代の趨勢、常識は
2024年では全く当てにならないし
誰も予測したものはおらん

そんな事より
カメラ持ってるなら写真撮りましょうや( ﾟーﾟ)♪

書込番号：25655322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞私は35�_フルサイズで一番
冗長性と発展性を持たせたマウント径を持った
コンタックスNマウントが一瞬で消え去った事も

これは…
Y/Cマウントからの純正アダプタ用意しなかったのがでかいと思う

まあ噂ではツァイスがY/Cマウントでデジタルはやらせないという決定したからNマウントが生まれ
当然Y/Cマウントアダプタも作らせなかったからとか

一眼レフのAF化のときも
ツァイスがY/CマウントでのAF化を拒否したから
京セラは独自マウントでAF機を作るしかなかったらしい

書込番号：25655356

[hunayan]

とっくにキヤノンもニコンもマウント径なんてこれからのカメラ製造開発に意味をなさないことに気付いています。
キヤノンなんて、変えなかったんだから。
変えたのはフランジバックだけ、しかもEマウントよりも長いのです。
キヤノンとしては一つの答えなんでしょう。
ニコンは短か過ぎるので、みんな大好きカメラ部TVでは
設計に支障があるのでは、と指摘していました。
ということは、設計が難しい、に該当するということかもしれません。
そんなことはどうでも良く、REDを買収した動きをみても、
今後何に力を入れていくべきかニコンの方向性は見えつつあると思います。

製品ラインナップが全てです、
ありもしないレンズが及ぼす影響とはなんなんでしょう。
今だにそれを受け入れられない人もままおられるようですがが、
事実は事実として受け入れましょう。

書込番号：25655371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞hunayanさん

ほんと
技術者に対して敬意を欠いた発言しますね…

Eマウント養護するのが最優先なんですね
(´・ω・`)

書込番号：25655375

[光速の豚]

余談と云うか戯言やけど
SONYの思う35�_フルサイズセンサーに
最適化したミラーレスマウント径は
RX1のレンズ径49�_の前後だったと個人的には思う

https://ilovephoto.hatenablog.com/entry/20130212/1360642210

センサーギリギリまで埋めてテレセン性確保しての
コンパクトとして成立するサイズを詰めたSONYとしての解

だから今の小さいEマウントで
アソコまで色々無茶やってチャンと商売にしてる
SONYは変態やと思うよ、褒め言葉として

どのメーカーにしても与えられた条件でギリギリを狙ったり
色々試行錯誤する事は称えられるべきやと思う
技術者ではないから、ソレ以上突っ込んだ処で意味がない

だが商売的にアホやなと思う戦略とか
その先の趨勢を決めてしまう判断を何処かでみんなしてる訳で
今の処、最優先すべき判断をメーカーがして
ソレが技術的最適解で有っても
その先の商売がどうなるかなんて誰も分からん

書込番号：25655471　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

養護の意味がわかりません。
結局、成功すればそれがすべてなのでは。
ＺマウントもＲＦマウントも、APS-Cとの連携だとやや径が大きすぎるのでは、という指摘もあります。
結局、やってみたら不都合なこともあった、ということでしょう。
もちろんまったく予測してなかったわけでは無いでしょうし、
社内でのプレゼンなど仕方ない部分もあり、結果的にそれはマイナス要素として受け入れる必要も出てきた。
ソニーＥマウントはとても頑張っているから同等以上の性能の製品を作っている、と言ってほしいのでしょうか。
所詮それも想像の範疇でしかないでしょう。
どこの開発陣も血のにじむような試行錯誤、努力をされていると思いますよ。
その結果差が出るのは、優劣がつくのは仕方無いのではないですか。
何がどう養護なのか失礼なのか意味がわかりません。

書込番号：25655554

[6084]

＞Ｅマウント

私もキヤノン機を主力で使っていた頃、確か当時安売りで買ったばかりのα７�Uで、「Ｅマウントフルサイズはボディのマウント金具でケられる。」なんて全然無い事を白い紙を撮影してお見せしていました。Ｅマウントは元々ＡＰＳ−Ｃ専用設計でしたけれど。

まぁ口金の規格なんて「住めば都」宜しく「決まれば規格」って事で、ユーザーとしての私には規格が廃止されたりしない限りその優劣は関係無いです。

＞ＥＦ、ＲＦマウント

キヤノンの凄い所は３０年以上前から「カメラの完全電子化」を見据えていた事。下手するとミラーレスも想定していたかも知れません。ＲＦでマウント口径を変えないのは既にそれで十分と考えてか、それともフランジバック以外、余計な変更はやりたく無いのでしょう。

マウント規格って保守的だと思います。

ソニーにしてもＥマウントはＡＰＳ−Ｃ専用設計でしたが、フルサイズ化で、また新たな口径の大きなマウントを設計しては、マウントアダプタとか面倒な事になるので、そのままで行けると踏んだのでそうしているのだと思います。
これがメーカーにも消費者にも余計なコストを掛けない方法。

ただ、Ｅマウントには歴史的にフィルムカメラが存在した事が無いので、フルサイズ化の必然性は無かったと私は考えています。
ｍ４／３みたいに「電子カメラだからフィルムを引きずらない」と言い切ってＡＰＳ−Ｃで押し通しても良かったかも知れません。ＡＰＳフィルムは殆ど普及せず消えました。

ライカ判フィルムカメラの経験が乏しい、或いは無い方が「フルサイズ」に拘る必要も無い筈と思います。

ある意味キヤノンがライカ判を「フルサイズ」と言って宣伝した事に各社、そして消費者が乗せられてしまったのだと思います。
フルサイズ機が本当に必要だったのはフィルム時代からのレンズを沢山お持ちのベテラン諸兄諸姉。
「フルサイズ機を買ったらベテランの仲間入り」と言う勘違いと自惚れをくすぐり、キヤノンその他メーカーは売りまくったのだと思います。

しかし、結局、このＥマウント機のフルサイズ化でソニー機は売れて、ソニーが救われたのも事実でしょう。

書込番号：25655680

[最近はA03]

やれやれ。

今度はキヤノン信者が、キヤノンは最初から将来を見据えて完全電子化をしたからすごいんだ、なんて言い出したよ（笑）

キヤノンの「黒歴史」であり、「Windows ME」でもある「本当の初代AF機　T80」が「ミノルタα7000」に完敗して、急遽「対策プロジェクト」を立ち上げ、「たったの２年」で「EOSシリーズ」を発進されることができたのも、「ミノルタαシリーズ」を「徹底研究」（悪く言えば模倣）したおかげじゃん。

ニコンも、その他のメーカーもみんなそう。ミノルタの模倣。

・・・まあ、キヤノンさん自身、「本当の初代AF機　T80」を「なかったこと」にしてるから、「当時のリアル世代」じゃないと知らない話だから無理もないけど。

書込番号：25655722

[6084]

私は今はソニー機をメインにしています。

キヤノン信者呼ばわりはされたくないですね。

書込番号：25655752

[最近はA03]

ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う。

どうしようもねえな。

書込番号：25655754

[6084]

私にキヤノンの黒歴史を言っても無駄よ。私自身の事では無いから痛くもかゆくも無い。

私はどの銘柄の信者では無いから、自分で高いお金出して買った物にはどの銘柄でも容赦しないの、それだけ。

以下のレビュー用の私の動画をご覧あそばせ、キヤノンの欠点を指摘していて、結構視聴して頂いております。

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/MovieID=18574/

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/MovieID=18573/

キヤノン信者には出来ないでしょうね。

それともＥマウントが元々ＡＰＳ−Ｃ専用設計って言われたのが悔しいの？

それソニーの中の人が言ってる事よ、それに私の立場としては「結果オーライ」って評価だし、「マウントの金具でケられる」事は無いって私自身が以前証明して見せてるのにね。
この私をキヤノン信者呼ばわりするなんてね、ソニー信者でも無いけれど。

証拠付けてレビューされるのが怖いんだ。

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951

https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658

自分でもやればいいのに、短文で個人攻撃しか出来なのね。

書込番号：25655769

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

客観的にキヤノンは互換性の化物だからなあ
EFマウントは最初期のカメラ、レンズから
現在まで完全に互換性がある
レンズはRFマウント機でも普通に使えるし

そしてF、K、AマウントはEFマウント化の歴史
完全電子制御化の歴史ということ
Aマウントは途中でEに移行したから
電磁絞り化はされなかったが
FとKは完全電子制御化達成

この間にFは4回過去のボディを切り捨て
Kは3回、Aは1回

そしてEFマウントが出て以降登場したAFマウントで
完全電子制御ではないのは唯一、コンタックスGマウントだけ

キヤノンの先見性は称賛されてしかるべきでしょう

書込番号：25655784

[最近はA03]

頑張って（笑）

書込番号：25655785

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず小口径のEマウントのデメリットで
僕は何も困ってないけども

ソニーのレンズはDSLR時代の価値観のままでしか出なくてつまらなかったというのは思うかな

やっと最近になって新しい方向性の提案が出てきて嬉しい限り
20-70、24-50/2.8

まあ24-50はタムロンの20-40の後では
ぜんぜん地味に見えてしまってるわけだが（笑）

書込番号：25655790

[ちけち 郎。]

まあ、どれも一緒です。

書込番号：25656439

[ちけち 郎。]

てか、α9�V買える人が粗いないわけだが。

書込番号：25656454

[Tranquility]

＞ktasksさん

>レデューサーのスピードブースターの作用を考えればレンズ自体を拡大せずとも良いのでは？

最近はA03さんのご意見に対して「レンズは相似の拡大縮小で同じ光学特性になる」「同じ構成のレンズを小さく作る方が難しい」ということを書きました。元のコメントも私の説明も削除されてしまって、ktasksさんの謎コメントになってしまいましたね。

スピードブースター（レデューサー）は、レンズのバックフォーカスの間に挿入します。そして、凸レンズ光学系ですから、バックフォーカスが短縮されることになります。なので、もともとバックフォーカスの短いミラーレスレンズで採用することは、まず不可能かと。




＞ほoちさん

>前玉の径は有効口径（入射瞳）より大きくしなければならないのは工夫の余地がないですけど（中略）後玉側の制限は射出瞳の位置と径を工夫すればなんとかなる（かもしれない）ものですね

射出瞳の位置を後ろ（センサー側）に下げて前玉をグッと大きくすれば、口径食は減るでしょう。
しかし、瞳がセンサーに近いということは、画面周辺部へ向かう光が斜めになるので、収差補正が難しくなります。
そして後玉にはマウント径でサイズの制約がありますから、口径食を軽減するには逆に前玉の方を大幅に大径化しなければならず、レンズ全体がかなり大きく重くなってしまうだろうと思います。

>Plenaには追いつかないかもしれないが口径食が少ない方に改善できるのか期待してます

そういうわけで、マウント口径の制約を克服するのは、かなり困難かと思います。




＞アマチュアカメラマンしんさんさん

>まとめると、ソニーの小さめマウント径が生き延びられたのは、小型レンズを志向する時代の流れがあったというのと、大口径マウントが実現したのが　デカ重レンズだった　という衝撃的（笑）な現実だった、というところですね。

ソニーのEマウントでも35mm判対応の高性能レンズを出そうとすると、同じように「衝撃的なデカ重レンズ」になると思いますよ。小さくするには光学的性能の何かを犠牲にするしかありません。
逆に、マウント径が大きな方が高性能でも小さなレンズを作れる可能性もあります。キヤノンの「RF28mm F2.8 STM」は良い例だと思います。




＞光速の豚さん

>SONYの思う35�_フルサイズセンサーに最適化したミラーレスマウント径はRX1のレンズ径49�_の前後だったと個人的には思う
>センサーギリギリまで埋めてテレセン性確保してのコンパクトとして成立するサイズを詰めたSONYとしての解

RX1の後玉は、本当にセンサーの直前にありますね。レンズシャッターだからセンサー直前に対角長をちょうどカバーするサイズで置けますが、ミラーレスカメラだとフォーカルプレーンシャターがあるので、テレセン性を確保するにはセンサー対角長よりも大きいマウント径にしなければならないことは確実です。レンズから射出される光束は円錐形なので。

書込番号：25656754

[Tranquility]

＞hunayanさん

>数年使い比べてメーカーの主張に疑念が生じたのでそれを意見してるだけですわ。

もう少し論理的整合性を持った意見はできませんかね？


>だいたい同じ性能、ラインナップなら大差なし、それはFFミラーレス一眼のシェア率も見ても反映してますよね。

同じ性能ではないレンズも多々ありますが。実例を挙げましたよ。
そして、シェアとカメラやレンズの性能は直接関係ないです。


>大口径だと小型化にも繋がるという主張は生きてません、
>特に望遠側で反映があって然るべきと思います。

大口径マウントで小型化を実現したレンズを紹介しましたよ。
また、望遠レンズのサイズは焦点距離と口径でほぼ決まります。マウント口径はほとんど関係ないですよ。


>とっくにキヤノンもニコンもマウント径なんてこれからのカメラ製造開発に意味をなさないことに気付いています。
>キヤノンなんて、変えなかったんだから。
>変えたのはフランジバックだけ、しかもEマウントよりも長いのです。

よくよく考えてくださいね。

キヤノンは35mm判一眼レフをEFマウントに変更した際に大幅な大口径化をしています。大口径マウントが有利だからです。
そして、同じ口径でもフランジバックを短くすることは、マウントを大きくするのと同じ効果があるんですよ。ご自分の目の直前に輪っかを置いて前後させてみれば、その効果は一目瞭然です。お試しを。
ここで重要なことは、センサー面に対していかにマウント径が開いているかです。キヤノンRFマウントはソニーEマウントより2mmフランジバックが長いですが、直径は8mmも大きいですね。どちらの方が開いているか考えてみてください。
さらに言えば、ニコンZマウントはソニーEマウントよりフランジバックが2mm短くて直径は9mmも大きいですよ。

キヤノンもニコンもマウント径をとても重要に考えているからこその設計ですね。


>製品ラインナップが全てです、
>ありもしないレンズが及ぼす影響とはなんなんでしょう。

「ありもしないレンズ」とは？
製品ラインナップが多いことは、マウント径とは何の関係もありません。




＞Tough, Cool & Human Touchさん

>ただし、これまで出たEマウントのレンズでマウント径の弊害が明白に出ているものはないという認識には同意。
>広角レンズの四隅がどうの言う輩が定期的に湧いてくるが、実例を示した人間はいない。

小マウント径の弊害は確実にあります。口径食によるボケの変形とか、周辺部の光量低下や解像力低下とかとか。
実例はいくらでもありますよ。先にレビューの実例を示した通り。
ついでに書いておきますが、画面周辺部の口径食はレンズを絞り込んだのと同じ効果がありますから、そのぶん収差も少なくなります。




＞6084さん

「m４／３はフジフィルムが開発」
>私がそう主張したのでは無くて、そんなあからさまに間違った主張をしてはばからない御仁が某メーカー筋らしきに居たのです。

ご説明ありがとうございました。
そうでしたか。しかし、そのようには全く読めませんでしたので。。。


>まだ発売されていないレンズに対して論争しても？とは思います。
>実際に市場に出てからそれらをまな板に乗せるべきですね。
>まだ発売もされていない製品を貶したり、持ち上げたり、でしょ。
>物が出てから、それをまな板に。

ここで話題のミラーレスカメラマウントは、とっくに世の中に出ていますよ。

それらの物理的な特性や特徴について議論するのは、ステマでもなんでもありません。カメラユーザーや購入を考えている消費者として認識しておいた方が良いと思いますけどね。
その一方で、小口径マウントのデメリット否定にひたすら励む（逆ステマ？）人がいますけど、そちらについて意見はしませんね。こちらは良いの？


>確か当時安売りで買ったばかりのα７�Uで、「Ｅマウントフルサイズはボディのマウント金具でケられる。」なんて全然無い事を白い紙を撮影してお見せしていました。

Eマウント用のレンズはEマウントに収まるように作られているので、それでマウント金具によるケラれが発生するはずがありません。だから、それは何の実証にもなっていません。一方で、天体望遠鏡のような射出瞳が前方に遠い光学系で使用する場合に、マウント金具でケラれが発生する事実が報告されています。
また、Eマウント対応レンズでは、小口径マウントで後玉径が制限されます。それで口径食（レンズ枠によるケラれでもあります）が大きくなるし、画面周辺部に向かう光を曲げなければならないなど、間違いなく多くの弊害があります。

書込番号：25656774

[ktasks]

＞Tranquilityさん
いやいや
レンズ設計の話ですよね？
バックフォーカスに挟むのは関係ないでしょ？
２倍のレンズ作らなくても
小さなセンサー向けにレデューサーの原理を利用できると言ってるんです
既に完成されたレンズに追加する訳じゃないんですよ？
何言ってるんですか？

書込番号：25656783

[hunayan]

こいつ話にならんわ。
RFの135mmは普通に口径食出てるのに。
都合の良いとこだけ都合の良いように口先だけで上手くまとめてるだけ。
小型化といっても、120g程度でしょ。
Eマウントには90g台のレンズがありますよ。
説得力ゼロですな。

書込番号：25656789　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ktasksさん

>小さなセンサー向けにレデューサーの原理を利用できる

目的がよくわかりませんが、
それなら最初から焦点距離の短い明るいレンズを作った方が良いのでは。

書込番号：25656803

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず
Eマウントだとテレセントリック性の追及は非常に難しいのは間違いないけども

いまの技術だとテレセントリック性はあまり重視する必要無いよね

書込番号：25656807

[Tranquility]

＞hunayanさん

>RFの135mmは普通に口径食出てるのに。

「普通に」って、どれくらいですか？
Eマウントの135mmはどのレンズで、その口径食はどれくらいですか？


>Eマウントには90g台のレンズがありますよ。

どのレンズですか？

書込番号：25656811

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>いまの技術だとテレセントリック性はあまり重視する必要無いよね

でも、小口径マウントだと斜め光束になっちゃうのは変わらなくて、収差抑制が大変なことは同じ。ボケや周辺光量に影響する口径食も同じ。

書込番号：25656815

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞それなら最初から焦点距離の短い明るいレンズを作った方が良いのでは。

これはその通り
無駄にレンズ増やさず、一から設計した方が良い

書込番号：25656820

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞でも、小口径マウントだと斜め光束になっちゃうのは変わらなくて、収差抑制が大変なことは同じ。ボケや周辺光量に影響する口径食も同じ。

個人的には画質だけ追及しないで
テレセントリック性のよろしくない小型軽量レンズも熱望だけどね

Zマウントはすさまじくこのあたりの性能が良いから
（注：Z5は除く）

書込番号：25656825

[ktasks]

＞Tranquilityさん
消えたとしても
自分の書いた事忘れたんですか？
＞それなら最初から焦点距離の短い明るいレンズを作った方が良いのでは
そうですよ
２倍のレンズ造る必要ないと言ってるんですが？

書込番号：25656832

[Tranquility]

＞ktasksさん

>自分の書いた事忘れたんですか？

それではもう一回アップしますね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>・・・この回答がすべてを表してるんだよ。
>「Ｆ値」＝「焦点距離」÷「レンズ口径」

もちろん知っていますよ。小学生でも理解できる計算式ですね。


>説明してもどうせ理解できないだろう
>式にあてはめれば、焦点距離が小さくなる分、同じＦ値を達成するのに口径は小さくて済む。
>だから、物理的に「超大口径レンズとやら」は作りやすいだろうよ、って話だよ。

この文章に「焦点距離が短い方が明るい（F数の小さい）レンズを作りやすい」の説明はひとつも無いですよ？
レンズは小さい方が作りやすいだろうという小学生みたいな単純な考えですか？


カメラのレンズは、フォーマットサイズの比率に応じた相似形で、同じ光学特性になることをご存知でしょうか？

例えば、m4/3用レンズに「29mm F0.8」という7群11枚の大口径レンズがあります。
このレンズを相似形に2倍に拡大して作ると、同じ光学特性を備えた35mm判用の「58mm F0.8」というレンズになります。
2倍に大きくなる分、同じ研磨精度でレンズ面の精度が2倍良くなります。同じ部品精度で組み立て精度も2倍に良くなります。つまり、m4/3よりも35mm判の方が精度を確保して作りやすいわけです。

逆に考えてみましょうか。
35mm判用に「58mm F0.95」という10群17枚構成の大口径レンズがあります。
このレンズを1/2に縮小して作ると、同じ同じ光学特性を備えた4/3センサー用の「29mm F0.95」というレンズを作れるはずですね。
ここで同じ光学特性を確保するためには、研磨精度も部品精度も組み立て精度も2倍に上げなければなりません。さらにレンズエレメントを作るにある程度のガラスの厚さを確保する必要もありますから、そのまま1/2サイズに縮小することができない可能性もあります。

つまり、小さなフォーマットのレンズの方が、作るのが難しいということになるわけですよ。

「システム全体が小型」の方が「今までの常識ではあり得なかった超大口径レンズ」が可能になるという、あなたの理屈が全くわかりません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


>２倍のレンズ造る必要ないと言ってるんですが？

カメラのレンズはフォーマットサイズの比率に応じた相似形で同じ光学特性になること、「焦点距離が短い方が明るい（F数の小さい）レンズを作りやすい」とはならないことを、最近はA03さんに宛てて説明しました。

2倍のレンズを作る必要性など、全く書いていませんけど？

書込番号：25656849

[ほoち]

＞Tranquilityさん
＞画面周収差補正が難しくなります
＞逆に前玉の方を大幅に大径化しなければならず
＞マウント口径の制約を克服するのは、かなり困難

そう、おっしゃるとおり 素直に設計すれば（言い換えれば今の或いは昔の技術の設計ならば）難しくて困難なのでしょう
ソニーは工夫と技術力で今までいくつかの困難を乗り越えたり限界をさらに遠いところにしてきてると思うんですよ

大きなマウントだとかテレセン性を前提だとか 光学的に原理的に有利な選択ももちろん正解だと思います ただその場合のデメリットも 工夫と技術力で解決していかないと と思うのです

書込番号：25656854　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ほoちさん

>工夫と技術力で今までいくつかの困難を乗り越えたり限界をさらに遠いところにしてきてる

いくら技術力があっても、ガラスのレンズでできることには限界がありますよね。

『例えば玉ボケがきれいですを売りにするようなレンズ』
『口径食が少ない方に改善』

・・・とご期待のようですが、これはEマウントならAPS-Cセンサーできているのでは。

35mm判では最初から無理だと思いますので、ソフトウェアで作るしかないかと。
しかし、そのような玉ボケが望まれているかどうかは？

書込番号：25656891

[ktasks]

＞Tranquilityさん
＞ここのレンズを相似形に2倍に拡大して作ると、同じ光学特性を備えた35mm判用の「58mm F0.8」というレンズになります。
2倍に大きくなる分、同じ研磨精度でレンズ面の精度が2倍良くなります。同じ部品精度で組み立て精度も2倍に良くなります。つまり、m4/3よりも35mm判の方が精度を確保して作りやすいわけです。
＞2倍のレンズを作る必要性など、全く書いていませんけど？
？？？
意味わからんけど、、、、

上記を書いていたとしても

＞精度を確保して作りやすいわけ
でも
必要はないんですね？

そうなら
意見は一致してますね

でしたら
35mm判用の「58mm F0.8」の構成に
レデューサーを組み込んだレンズを設計すれば
小さいフォーマットはより明るい広角のレンズが簡単にできるのでは？
と
言っているのですが？

書込番号：25656913

[Tranquility]

＞ktasksさん

>意味わからんけど、、、、

どこがわかりませんか？

>35mm判用の「58mm F0.8」の構成にレデューサーを組み込んだレンズを設計すれば小さいフォーマットはより明るい広角のレンズが簡単にできるのでは？

実際に出来るかどうか、教えてください。

仮に1/2に焦点距離を縮めるレデューサーがバックフォーカスに入ったとして、焦点距離は29mmで広角にはなりませんが。そして、レンズとして成立する最小F数は0.5だそうですよ。

書込番号：25656993

[ktasks]

＞Tranquilityさん
＞焦点距離は29mmで広角にはなりませんが。
５８mmに対して29mmは広角ではないの？

２倍にしたり１/2にしたりするより簡単でしょ？
イメージサークルを小さくするレンズをハサメば良いだけの事を
小さく造るから設計が大変とは思いませんね？

＞実際に出来るかどうか、教えてください。
貴方が２倍だの言った例で実際の話だったんですか？

F値の小さい極端な例から考えなくてもいいでしょ

もっと大きな数値を下げるなら
小さいフォーマットこそレンズ設計に有利と思う
なのでオリンパスのの写りは良いんじゃないですかね？

書込番号：25657128

[Tranquility]

＞ktasksさん

>５８mmに対して29mmは広角ではないの？

35mm判の焦点距離58mmと4/3センサーの焦点距離29mmは同じ画角ですよ。


>イメージサークルを小さくするレンズをハサメば良いだけの事

そんなに簡単なことでしょうか？


>F値の小さい極端な例から考えなくてもいいでしょ

『既に完成されたレンズに追加する訳じゃないんですよ（書込番号：25656783）』とおっしゃっていましたが、仕組みとしては「35mm判一眼レフ用レンズにレデューサーを装着する」というイメージですよね。

普通のレンズに当てはめて考えてみましょうか。
例えば、キヤノンEFレンズ→m4/3カメラ用に、0.61倍と0.71倍のMetabones Speed Boosterがありますね。
これを「キヤノンEF24-105mm F4L」レンズに装着すると、0.61倍だと「m4/3用 14.64-64.05mm F2.5」レンズに、0.71倍だと「m4/3用 17.04-74.55mm F2.8」レンズになります。

「キヤノンEF24-105mm F4L」はフィルター径77mm、直径83.5mm、長さ118mm、重さ795gです。これにSpeed Boosterが加わりますから、長さが20mmくらい（？不明）、重さが200gくらい（？不明）加わりますので、だいたい1kgくらいのレンズになりそうです。

スピードブースターのレビューを調べてみたら、マスターレンズとの相性がさまざまなようです。いずれにしろ、光を曲げるレンズが加わるので、収差が増えることは間違いありません。レビューの画像では色収差が出ていたり、周辺の解像がイマイチだという報告がありました。
結局のところ、画質がイマイチなうえに1kgの巨大レンズということです。
多少は最適化できるとは思いますが、それなら最初からm4/3規格に合わせた設計の方がはるかに良いと思います。

同スペックになるレンズはありませんが、近いレンズを。
　　　　　　　　↓
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO II
フィルター径62mm 外径69.9mm 長さ84mm 重さ382g

M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
フィルター径72mm 外径77.5mm 長さ116.5mm 重さ561g

LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm F2.8-4.0ASPH.POWER O.I.S.
フィルター径62mm 外径68.4mm 長さ86mm 重さ320g



>貴方が２倍だの言った例で実際の話だったんですか？

m4/3用レンズを相似形に2倍拡大して作れば、そのまま35mm判用のレンズになります。

実際にこうして作られた35mm判用レンズは無いと思いますが、そのようにしてイメージサークルを大きくした（包括角度は同じ）レンズを私は使用しています。
35mmフィルム一眼レフのOMシステム用レンズで、Zuiko18mmF3.5とZuiko24mmF3.5シフトレンズです。レンズ構成図を見ると相似形で全く同じなので調べてみてください。
また、4×5インチ判などの大判カメラ用レンズも、相似のレンズ構成で同じF数・同じ包括角度の焦点距離違いレンズシリーズがありますよ。


>小さく造るから設計が大変とは思いませんね？
>もっと大きな数値を下げるなら小さいフォーマットこそレンズ設計に有利と思う

そうお考えの理由は？


>なのでオリンパスのの写りは良いんじゃないですかね？

4/3一眼レフのZUIKOレンズ、m4/3ミラーレスのM.ZUIKOレンズは総じて高評価だと思います。その最大の理由はセンサーに対してマウント径が大きくて光学設計の自由度が高く、最適化して優れた光学設計ができたからだと思いますよ。それと設計を実現できる製造技術でしょうね。

m4/3レンズを設計そのまま相似形2倍で作れば、同じ性能を備えた35mm判ミラーレス用レンズになりますから「センサーが小さいから高性能」とは言えないです。
そして、2倍の大きさで作るということは、同じレンズ研磨精度、同じ部品精度、同じ組み立て精度で、自動的に元のレンズの2倍の精度で製造できちゃいます。大きなレンズの方が作りやすいということですね。ただし、カメラマウント径80mmの35mm判ミラーレスカメラにしないといけませんが。

書込番号：25657733

[Tranquility]

あ、ごめんなさい。
ちょっと記憶違いでしたので、下記訂正します。

誤）「Zuiko18mmF3.5とZuiko24mmF3.5シフトレンズです。レンズ構成図を見ると相似形で全く同じ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正）「Zuiko18mmF3.5とZuiko24mmF3.5シフトレンズです。レンズ構成図を見ると相似形にほぼ同じ」

書込番号：25657763

[ktasks]

＞Tranquilityさん
35mm判の焦点距離58mmと同じ画角のレンズの２９mmのレンズは
4/3センサーに使うと
２９mmのレンズと呼ぶんですか？
画角は同じでも59mmに対して広角になってますよね？


＞35mm判一眼レフ用レンズにレデューサーを装着する」というイメージですよね。
いいえ
初めからレンズを造るイメージです
２倍や１/2にする必要はないとの反論です

このスレの題に沿っての話です

私は
＞最近はA03さん
と同意見
＞あり得ないです
小さなフォーマットやクロップならば
３００mmF２.８を換算３00mmF１.４に
できると考えます

広角は限界があり難しいとも考えるので
貴方の例は極端すぎで例としては無理があるとも考えます

書込番号：25658291

[ktasks]

＞Tranquilityさん
＞m4/3レンズを設計そのまま相似形2倍で作れば、同じ性能を備えた35mm判ミラーレス用レンズになりますから「センサーが小さいから高性能」とは言えないです。

虫眼鏡見ただけでも
イメージサークルを小さくしただけで明るくなるのわかるのに？

＞センサーが小さいから高性能とは言えない
とは
言えなくても
明るく高性能なレンズを作れないとは言い切れない訳で
否定するなら出来ないと書きますもんね？

可能性が１００％ないなら
貴方の言う通りですが
そうでないなら
曖昧な言い方は不要ですよ？

おおむねスピードブースター自体の評価は明るくなって高画質ですが？
おおむね悪くなるなら紹介してたサイトや雑誌はほとんど嘘書いてたことになりますね？
作用としたら
悪くなる部分があるかもしれない
が１００％悪い訳ではないですね？
曖昧な言い方は不要ですよ？

少なくとも明るくなっても画質悪いなら
高いレンズ（スピードブスターも）は売れませんから
作らないでしょうね？

書込番号：25658506

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

レデューサー的な光学系入れて画角広げるなら
レデューサー通したり、通さなかったりを切り替えられる
2焦点レンズにすると面白いし
そうできないならレデューサー入れるメリットが無い
というかデメリットしかない

望遠レンズがテレコン内蔵にしてきてるのと同じ感覚で切り替え式

書込番号：25658564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

論点が違う
良く読め！

書込番号：25658769

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ktasksさん

あなたの意見に対する発言ではないのでおかまいなく

書込番号：25658781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ならそちらの意見の反論を
明るいレンズ作ってテレコンつけりゃ良いやん
いつも重いレンズ持ちたいんなら別やけど、、、

書込番号：25659209

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ktasksさん

僕はレデューサー入れるならという前提で話しているので
他にもっと良い方法があるかどうかはどうでもよい話だね

書込番号：25659431

[ktasks]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞僕はレデューサー入れるならという前提で話しているので
ハイ
その前提ですよ？
なので
重いレンズが持ちたいならありですよ？
マッチョ維持に筋トレできるやん？

書込番号：25659475

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ktasksさん

あんたがな

僕はあくまでレデューサーを入れるならで話しているだけ
理解しろや

テレコンなんて全く無関係な話なのさ

書込番号：25659507

[Tranquility]

＞ktasksさん

>35mm判の焦点距離58mmと同じ画角のレンズの２９mmのレンズは4/3センサーに使うと２９mmのレンズと呼ぶんですか？

文意がよく読み取れませんけど。
私が何を書いているのか、よく読んでくださいね。
　　↓
『35mm判の焦点距離58mmと4/3センサーの焦点距離29mmは同じ画角ですよ。』


>画角は同じでも59mmに対して広角になってますよね？

なっていませんよ。それ以前に、これは文章としてヘンですよ。
35mm判の焦点距離58mmと4/3の焦点距離29mmの対角画角は、両方とも約41度でほぼ同じです。
そして、41度はぜんぜん広角じゃありません。


>２倍や１/2にする必要はないとの反論です

的外れな反論です。2倍や1/2倍にする「必要性」など書いていませんから。
私が何を説明していたのか、よく考えて読んでくださいね。


>>センサーが小さいから高性能とは言えない
>とは言えなくても 明るく高性能なレンズを作れないとは言い切れない訳で 否定するなら出来ないと書きますもんね？

回りくどくて、文意がよく読み取れません。
私が何を書いたのか、よく読んでくださいね。
どんなセンサーサイズでも明るく高性能なレンズを作れるでしょう。現実にいろいろ出ていますよね。


>初めからレンズを造るイメージです
>小さなフォーマットやクロップならば３００mmF２.８を換算３00mmF１.４にできると考えます
>>レデューサー入れるならという前提
>ハイその前提ですよ？

何を換算しているのかよく分かりませんが、35mm判用300mmF2.8のレンズ構成を基本にして1/2倍レデューサーエレメントを加え、4/3用の150mmF1.4レンズを作るということですか？　

そのような回りくどい設計にどんな意味がありますか？
先にも書きましたが、「初めからレンズを造る」という考えで150mmF1.4というレンズを作りたいなら、レデューサーなど使わずに、最初から150mmF1.4というレンズを設計した方がずっと良いのでは。


>広角は限界があり難しいとも考える

一眼レフ用の広角レンズにもスピードブースターのようなレデューサーは使えますけど。いちおう。


>このスレの題に沿っての話です

「小さなフォーマットやクロップならば・・・」は、スレッドのお題から論点がズレズレですよ。

＊ソニーが近日中にこれまで誰も実現していない超大口径レンズを発表する。
＊ソニーは間もなく新しいFE 24-70mm F2.0を発表する。写真の歴史上このようなレンズを開発したメーカーはない。

このスレッドはこういう話題でした。
なぜ「小さなフォーマット」「クロップ」が『このスレの題に沿っての話』になりますか？　思いっきりズレています。



>虫眼鏡見ただけでもイメージサークルを小さくしただけで明るくなるのわかるのに？

何かカン違いをしていると思います。
虫眼鏡にイメージサークルというものはありません。


>おおむねスピードブースター自体の評価は明るくなって高画質ですが？
>おおむね悪くなるなら紹介してたサイトや雑誌はほとんど嘘書いてたことになりますね？
>作用としたら悪くなる部分があるかもしれないが１００％悪い訳ではないですね？

レデューサーは何種類か発売されているようですが、高価なMetabonesのスピードブースターは比較的画質が良いようです。
しかし、それでもレビューでは色収差や歪曲収差の発生、良くない周辺の解像、ゴースト、ホットスポット、レンズによってはケラれの発生などなどが報告されています。最初からその焦点距離とF数で設計した方が全てにおいて良いと思いますよ。
https://www.dpreview.com/articles/2667195592/first-impressions-metabones-speed-booster
http://www.verybiglobo.com/metabones-speed-booster-ultra-review-part-ii-canon-ef-501-2-l/
https://www.dpreview.com/forums/post/53156458


>少なくとも明るくなっても画質悪いなら高いレンズ（スピードブスターも）は売れませんから作らないでしょうね？

スピードブースター、よく売れているんですか？
ktasksさんは買って使っているのですか？

書込番号：25659667

[ktasks]

＞Tranquilityさん
＞ktasksさんは買って使っているのですか？
私は
６４５とフルサイズしか持ってないので
６４５→フルサイズ用があれば欲しいですね？
それが
何か？

＞最初からその焦点距離とF数で設計した方が全てにおいて良いと思いますよ。
貴方もわかってないようですが
何度もそこは書いてるように同意してますが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

大丈夫ですか？良い加減にわかってもらえませんですかね？
レンズの作用の話なんですよ？
後からつけるのではなく初めからレンズを造る所！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞レビューでは色収差や歪曲収差の発生、、、以下略
そりゃ汎用品だもの
正規のレンズなら全て払拭できてるなら別ですがね？
小さいセンサーには画質と明るさ上がる物理的性質はあるのですよ！！！！！！！！
だるいので
後は後ほど

書込番号：25659716

[masa2009kh5]

スレタイの
300mm F1.4や24-120mm F1.8
のレンズって
実際に作ったら、どれくらいの重さ、価格になるのかね。

書込番号：25659907

[ktasks]

＞masa2009kh5さん
前玉215ｍｍオーバー
ですね

書込番号：25660009

[たかみ2]

300F1.4は被写界深度浅すぎて開放じゃほとんど使えないと思うんですよね。引きの構図で背景を暈したい場合くらいかなあ。

書込番号：25660028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞300mm F1.4
＞実際に作ったら、どれくらいの重さ、価格

少なくとも、
600mm F2.8 或いは 1200mm F5.6
と同じサイズ感 価格感でしょうね、参考になるレンズも存在しないですけど少しイメージしやすいかと

書込番号：25660133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://www.sigma-global.com/jp/lenses/200_500_28/

このくらい？

書込番号：25660157　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞masa2009kh5さん

＞スレタイの300mm F1.4や24-120mm F1.8のレンズって実際に作ったら、どれくらいの重さ、価格になるのかね。

・・・キヤノンの300mmF4と300mmF2.8の比率を使って300mmF1.4の重量・大きさ・価格を求めると、

300mmF1.4、Φ258mm×311mm、9161g、￥10,750,000

です(笑)

書込番号：25660167　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞たかみ2さん

>300F1.4は被写界深度浅すぎて開放じゃほとんど使えないと思うんですよね。

そうですね。
暗所で望遠使いたくても、フルサイズ300mmF1.4レンズの絞り開放は、おそらく使いものにならなくて、結局F2.8くらいに絞る、のかもしれません。

マイクロ・フォーサーズの150mmF1.4でしたら、フルサイズ換算は次のもので、絞り開放で良い感じでしょう。
・焦点距離：300mm
・絞り（明るさ）：F1.4
・絞り（ボケ）：F2.8

これはフルサイズ300mmF2.8に比べて、明るさ2段稼げます。

ただ、基準感度がISO 100 ですと、フルサイズと比べて高感度ノイズが2段悪い、としますと、上記2段と相殺されます。

オリンパスに多い基準感度 ISO 200 では、フルサイズと比べて高感度ノイズが1段悪い、としますと、上記2段と相殺して、
結局フルサイズと比べて1段良い、となりますので、暗所での望遠撮影には良い、のかもしれません。

書込番号：25660170

[Tranquility]

＞ktasksさん

>６４５→フルサイズ用があれば欲しいですね？
>それが何か？

スピードブースターが良いと連呼なさるので、実際に使っているのかと思いました。
それでレビューを調べましたが、それほどでもないことがわかりました。

で、35mm判で使ってみたい645のレンズとは、どのレンズですか？


>何度もそこは書いてるように同意してますが？（以下略）

それでは、なぜレデューサーにそこまでこだわるのですか？


>小さいセンサーには画質と明るさ上がる物理的性質はあるのですよ！（以下略）

それはどういう理屈ですか？


>だるいので後は後ほど

ご説明をお待ちします。

ついでに、

>画角は同じでも59mmに対して広角になってますよね？
>虫眼鏡見ただけでもイメージサークルを小さくしただけで明るくなるのわかるのに？

こちらのコメントで何を言おうとしたのかもご説明いただければ、と思います。

書込番号：25660184

[たかみ2]

＞pmp2008さん
フルサイズでマイクロフォーサーズと同等の画質、表現を作ろうと思うと大体似たような大きさになるんですよね。
ニコンの600F6.3も似たような重さですし。言うほど軽量コンパクトにならないです。被写界深度や感度的にはフルサイズのほうが若干有利かもしれません。

書込番号：25660186　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

都合が悪くなると、すぐ、運営に泣きついてレスを削除(笑)

書込番号：25660206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞最近はA03さん

いくつか私あてコメントがあったので返事を書こうと思っていたら、あなたのコメントが無くなっていたんですが。。。
返事するからもう一回書いてくださいな。

書込番号：25660213

[pmp2008]

＞たかみ2さん

>フルサイズでマイクロフォーサーズと同等の画質、表現を作ろうと思うと大体似たような大きさになるんですよね。

そうなんですか。

>ニコンの600F6.3も似たような重さですし。

何と比べて、似たような重さですか？

>被写界深度や感度的にはフルサイズのほうが若干有利かもしれません。

書込番号：25660170 はご理解いただけましたでしょうか？
女性ポートレート撮影では、表現として、被写界深度が浅い（ボケる）ことを求める方にとって、フルサイズは適している、と言える、と思います。
ところが、暗所撮影で明るいレンズを使いたくても、被写体によっては、フルサイズの開放では被写界深度が浅すぎて（ボケすぎて）絞る、ことになりますので、フルサイズの良さはあまり活かせない、ということが起こります。

書込番号：25660215

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
色んな面でフルサイズはMFTより二段絞りやすいから

MFTより二段絞れば被写界深度は同じくらいになるんだけどね
レンズが絞れればだけどね

結局、フルサイズの方が表現の幅が広いのさ

書込番号：25660224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞たかみー
クロップで無く同じ画角なら
それはおかしい

書込番号：25660241　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞pmp2008さん
フルサイズの600F6.3とマイクロフォーサーズの300F4と比較した場合です。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
画角を揃えた場合、現状のシステムだとフルサイズのほうが低ノイズだったり浅い被写界深度で撮れるんですよね。フルサイズが画質や表現をマイクロフォーサーズに合わせるなら絞ればいいんですし。

単焦点の仕様がずっと変わらないことを見ても求められている仕様は変わってないんじゃないですかね。今までは単焦点でしか作れなかった仕様が、これからはズームでも作れるようになるとは思いますけど。

書込番号：25660514　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Tranquilityさん
だるい部分を、、、１つず行きます
＞虫眼鏡にイメージサークルというものはありません。

イメージサークルとは、レンズを通った光が結像する円形の範囲のこと。
ですが？
虫眼鏡のイメージサークルいつから無くなったんですか？
結像しないんですか？
そんなレンズなんに使うんですか？
それとも私の知らない同じ名前の物体があるのでしょうか？

書込番号：25660577

[pmp2008]

＞たかみ2さん

>フルサイズの600F6.3とマイクロフォーサーズの300F4と比較した場合です。

その比較はどうなんでしょうか。
フルサイズ換算する場合、明るさとボケの量（？）は別に考えたりしませんか？

もしかしますと、マイクロフォーサーズの300mmF4は、フルサイズ換算で600mmF4、ただしボケの量（？）はF8、と捉えるのが一般的、なのかもしれません。

書込番号：25660607

[たかみ2]

＞pmp2008さん
なんでF値を揃えるんですか。センサー由来で表現も画質も違うのに。F値を揃えたらノイズ量でマイクロフォーサーズが不利になるだけですよ。画質を揃えたいならフルサイズでもっと暗いレンズを使えばいいだけの話ですし。

有効口径が大きくなりがちな望遠レンズでも150辺りが大口径として実用的なんじゃないですかね。でも600F2.8が現実的な大きさで出たら惹かれそう（笑）
高感度性能が上がってるから、それを作るくらいならたん商店並みの画質で150-600F4みたいなレンズのほうが有り難いですけど。

書込番号：25660656　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞たかみ2さん

>なんでF値を揃えるんですか。センサー由来で表現も画質も違うのに。F値を揃えたらノイズ量でマイクロフォーサーズが不利になるだけですよ。画質を揃えたいならフルサイズでもっと暗いレンズを使えばいいだけの話ですし。

たかみ2さんは、どういう被写体をどういう機材で撮影されているのでしょうか？

書込番号：25660215 で書きましたように、暗所撮影では明るいレンズを使いたくて、F値が重要です。
開放F4のレンズでも大変なところで、開放F6.3のレンズは話にならないです。
その上で、表現上ボケすぎて困る場合は、明るさはF4のままで、被写界深度が深いスモールセンサーが都合が良いわけです。

書込番号：25660670

[pmp2008]

＞たかみ2さん

たかみ2さんは屋内スポーツを撮影されているのですね。

それで、書込番号：25660170 の考え方はいかがでしょうか？

書込番号：25660699

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞マイクロフォーサーズの300mmF4は、フルサイズ換算で600mmF4、ただしボケの量（？）はF8、と捉えるのが一般的

おっしゃるとおりと思います

被写界深度が深いというのは、m4/3の特徴というより直接的には小口径のレンズ(或いは単に絞ってるか)の特徴ですね

m4/3では一般的にf値を換算してF値換算しない習慣があるので、小さなDで比較することになってその結果ボケにくくて被写界深度深いことになってます

書込番号：25660760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞600mmF4

さらに、
m4/3はセンサーの面積が1/4なため画質も約2段差があるんですよね
だったらISO感度も換算したら揃えて比較できて便利だと思うんですよね
(さらにどこまで絞れるかの解像限界なども計算あうし)

つまり明るさ(からくる画質も)含めて600mmF8と換算できるねと考えても良いと思うんですよね

書込番号：25660769　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ktasksさん

ひとまずのご返信ありがとうございます。

>イメージサークルとは、レンズを通った光が結像する円形の範囲のこと。

はい、そうですね。
虫眼鏡でそのような円形の範囲ができましたか？
虫眼鏡で『イメージサークルを小さくしただけで明るくなるのわかる』とのことですが、それをどのようにして確認しましたか？

書込番号：25660783

[たかみ2]

＞pmp2008さん
高感度ノイズに言及したいのなら尚更撮影された写真次第ですけど。高感度耐性の高いカメラと暗いレンズを合わせて相応のノイズを覚悟するなり、高感度耐性の低いカメラと明るいレンズで相応のノイズを覚悟するのはノイズ量は似たようなものです。
ただそういう環境であえて高感度耐性が低いカメラを使うからには相応の理由がないと疑問符はつきますね。

実際にフルサイズカメラに100-400を合わせて構図の自由度を確保する選択肢はあります。マイクロフォーサーズに明るいレンズを組み合わせる程度の画にはなりますし。
室内競技だとフルサイズ機と70-200F2.8がド定番で、フルサイズ機以外が少数派ですけどね。

書込番号：25660790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Tranquilityさん
ダル！
小学生でも知ってることを今更？

https://youtu.be/Fodlvima8L8?t=111

書込番号：25660940

[pmp2008]

＞ほoちさん

なるほど。

＞たかみ2さん

お知らせありがとうございます。

書込番号：25661021

[Tranquility]

『凸レンズで紙を燃やそう』

＞ktasksさん

>虫眼鏡見ただけでもイメージサークルを小さくしただけで明るくなるのわかるのに？
>小学生でも知ってることを今更？

小学生は（中学生でも）イメージサークルなんて普通は知らないですよ。
ご紹介の中学生向け動画『凸レンズで紙を燃やそう』でも、イメージサークルには全く触れていませんけど？
その動画で見られる紙に映った明るい円は、小さくなると明るくなりますね（キャプチャ画像↑）。
まさかとは思いますが、ktasksさんはこの円をイメージサークルと言っているのではありませんよね？

書込番号：25661294

[ktasks]

＞Tranquilityさん
まわりくどい

書込番号：25661337　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

すみませんが私のHN連呼するのやめてもらえますか

書込番号：25661400

[Tranquility]

＞ktasksさん

まわりくどいですか？

>虫眼鏡見ただけでもイメージサークルを小さくしただけで明るくなるのわかる
　　↓
「何かカン違いをしていると思います。虫眼鏡にイメージサークルというものはありません。」

私の返答、簡単明瞭だと思いますけど。
虫眼鏡の結ぶ実像は焦点面の上下左右にずーっと広がっていて、イメージサークルの外縁を定めることができませんから。

というところで、『１つず行きます』（ひとつずつ？）とのことでしたが、数レスを経てまだ一つも来ていません。
下記のktasksさんのご主張について、まだ疑問のままです。再掲しますね。

>６４５→フルサイズ用があれば欲しいですね？

35mm判で使ってみたい645のレンズとは、どのレンズですか？


>何度もそこは書いてるように同意してますが？（以下略）

それでは、なぜレデューサーにそこまでこだわるのですか？


>小さいセンサーには画質と明るさ上がる物理的性質はあるのですよ！（以下略）

それはどういう理屈ですか？


>画角は同じでも59mmに対して広角になってますよね？
>虫眼鏡見ただけでもイメージサークルを小さくしただけで明るくなるのわかるのに？

こちらのコメント、何を言おうとしたのかご説明いただければ。

書込番号：25661551

[Tranquility]

＞イメージサークルさん

こんにちは。

私が「イメージサークル」と書いているのはイメージサークルさんのお名前ではなく、カメラ・写真用語の「イメージサークル」なんですよ。だからお名前を連呼しているのではないですよ。

カメラや写真について「イメージサークル」を論じる場合、「イメージサークル」という用語を使わないわけにはいかないです。
イメージサークルさんのお名前が、カメラ・写真用語の「イメージサークル」と同じ文字列なので気になるのかもしれませんが、普通名詞・一般名詞である「イメージサークル」と同じ文字列のお名前であるための【宿命】と受け入れていただくしかないかと思います。

書込番号：25661553

[最近はA03]

冗談も通じないのか･･･

書込番号：25661587

[最近はA03]

･･･なんだろ？　読んでると込み上げてくる、この 恥ずかしさは･･･。

書込番号：25661626

[ktasks]

＞Tranquilityさん
イメージサークルが無いのなら
https://site.ngk.co.jp/lab/no236/
この実験は出来ない

てか上げ足取りをしたい訳では無いんだが？
大きさが同じ
レンズの集光する範囲を狭くすれば明るくなる
そんな事は小学生でもわかる原理でしょ？
センサーが小さくなれば
明るくできる
レデューサーの作用
作用だからね？
はその原理を使っている
そして画質は良くなる
なぜ良くなるか知らんけど？
光の情報量が多いからか？

なので
研磨や精度が難しい小さくレンズを作らなくても
大きなレンズに集光するレンズを足せば
小さいセンサーは有利な性質を持っている
645等の大きなイメージサークルを必要とする
より簡単でしょ？

ゆえに
小さいセンサーなら
今まで考えられなかったレンズは
造れる可能性はあっても
物理法則を破るレンズは
あり得ない

書込番号：25661690　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞最近はA03さん

>冗談も通じないのか･･･

『すみませんが・・・するのやめてもらえますか』
　　↑
　これが冗談に読めますか？

私には冗談か本気か判断がつきません。少なくとも、冗談らしいユーモアはひとつも感じられません。
そのような要望を「冗談」と言って切り捨てられ、イメージサークルさんが傷ついていないことを祈ります。

書込番号：25661832

[ktasks]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/644431.html
ここでも
小さいセンサーは周辺部を避ける事ができる事が記述されている
wikiを見ても各収差を補正できるとも書いている
大きいレンズが精度を上げられるなら
同じ精度で小さなレンズを造る必要はなく
明るいレンズを造るには
センサーを小さくすれば良いだけとも言える
そのことからも
小さいセンサーは明るいレンズを造ることは容易である
また
６４５等の大きいイメージサークルを必要とされるレンズに
明るいレンズが少ない事も同じ原理の証明とも言える

しかし
エアリーディスク等光学の物理的限界があり
小さいセンサーも限界があり
どんどん小さくすれば良いと言う訳でもない

また大きなセンサーはより大きなイメージサークルを持つレンズを作れば
同じ恩恵を受ける事ができる可能性はあるが
手持ちの限界があり難しい

＞今までの常識ではあり得なかった超大口径レンズ
別の方法であるとすれば
レンズ以外で光を曲げ集光出来る原理を考えればできるかも？
ブラックホール並みの重力を限定的に発生させる事ができればもしかして。。。。。？

後はハイレゾかな？
タイムラグが問題になるので
昆虫の複眼式で複数のレンズと小さいセンサーの組み合わせとか？

＞Tranquilityさん
揚げ足ばかり取ってないで
もっと可能性を広げる話させんか？
折角の知識が致死にしかなってませんよ？

書込番号：25661835

[ktasks]

＞Tranquilityさん
間違いなく冗談でしょ？
頭硬すぎですね？
そんな事真面目に言う人おらへんし
本気で言ってたらその人はヤバいのでホッときなさい！！

書込番号：25661844

[最近はA03]

＞Tranquilityさん


え････？　あ、ああ･･･　そ、そうなんだね････

書込番号：25661900

[Tranquility]

＞ktasksさん

>イメージサークルが無いのならこの実験は出来ない

実験動画見ましたが、実験内容にイメージサークルは全然関係ないですね。
あなたが書いたように、イメージサークルとは『レンズを通った光が結像する【円形の範囲】のこと』です。
あなたが示した動画の両方とも、その実験内容が【円形の範囲】に左右されることはひとつも無いですね。

虫眼鏡のレンズが結ぶ像は、【円形の範囲】と区切ることができる縁がありません。だからイメージサークル（円形の範囲）と区切れるところが無いのですよ。

そして、あなたが最初に示した動画の小さくなったら明るくなる円は焦点像ではありませんよ。レンズが集めて焦点に向かう光の輪切り断面です。結像した円ではありませんから、もちろんイメージサークルではありません。それを小さなイメージサークルが明るいことの根拠にしようとしていました。的外れもはなはだしいです。それは次のあなたの文章を見てもわかります。


>大きさが同じレンズの集光する範囲を狭くすれば明るくなる
>そんな事は小学生でもわかる原理でしょ？

『レンズの集光する範囲』つまりイメージサークルを狭くするモノは何ですか？
それは斜めにレンズを通過する光をカットする、レンズ群の枠が重なって筒状になった前玉と後玉の縁ですよ。
その筒が細くなればイメージサークルが狭くなります。しかし、細くなっても像の中央の明るさは変わりません。

レンズの大きさ（口径）が同じレンズで像を明るくしたいなら、焦点距離を短くすることです。
焦点距離が短くなれば像の大きさ（これはイメージサークルの大きさじゃないですよ）が小さくなります。
像は小さくなるけどレンズの口径は同じですから、小さな像は光の密度が上がります。それで像が明るくなるのです。


>センサーが小さくなれば明るくできるレデューサーの作用
>作用だからね？

レデューサーはレンズの焦点距離を短くするものです。
レンズの口径を変えずに焦点距離が短くなるから、像が明るくなるのです。
レデューサーでイメージサークルが小さくなるのは、像が小さくなるからです。


>その原理を使っている
>そして画質は良くなる

レデューサーは光を曲げます。光が曲がるから収差が生じます。
収差が生じるので画質は良くなりません。レビューの検証がその結果を示しています。


>なので（以下略）

とあなたが書いたようにはなりません。


>ここでも小さいセンサーは周辺部を避ける事ができる事が記述されている

収差が生じて像が悪化した周辺部をカットしているだけ。
小さなセンサーだから像が良くなったわけでは無いですよ。


>wikiを見ても各収差を補正できるとも書いている

どこにどのように書いてありますか？


>大きいレンズが精度を上げられるなら同じ精度で小さなレンズを造る必要はなく

意味不明です。


>明るいレンズを造るにはセンサーを小さくすれば良いだけとも言える
>そのことからも小さいセンサーは明るいレンズを造ることは容易である

センサーを小さくしてもレンズの明るさは変わりません。
同じ画角で同じ明るさのレンズを作るなら、大きなセンサーの方が大きく作ることができますね。だから製造時に求められる精度がゆるいので、大きなセンサーの方が明るいレンズを作るのは容易です。モノを小さく作って精度を維持するのが難しいのは、小学生でもわかることでしょ。


>大きなセンサーはより大きなイメージサークルを持つレンズを作れば同じ恩恵を受ける事ができる可能性はあるが手持ちの限界があり難しい

手持ちの限界はレンズの性能を制限するものではありません。
小さなセンサー用に作った高性能のレンズがあるなら、それを比例拡大することで大きなセンサーの高性能のレンズになります。だから、センサーの小ささが高性能レンズの理由にはなりません。


>間違いなく冗談でしょ？
>そんな事真面目に言う人おらへん

何を根拠にそう言い切れますか？　他人の心が読めるのですか？
ご本人はいたって真面目かもしれませんよ。
真面目に訴えたことが冗談にされてしまって、今頃は傷ついて泣いているかもしれません。

書込番号：25662039

[最近はA03]

＞＞間違いなく冗談でしょ？
＞＞そんな事真面目に言う人おらへん

＞何を根拠にそう言い切れますか？　他人の心が読めるのですか？
＞ご本人はいたって真面目かもしれませんよ。
＞真面目に訴えたことが冗談にされてしまって、今頃は傷ついて泣いているかもしれません。


･･･うわ〜、ここまで来ると、もう笑えないレベルだね。マジで怖いわＷＷＷ

書込番号：25662063

[hunayan]

とりあえず、
理論的には大口径の優位性を「文章」にしたり「語る」ことが出来ても、
実際の製品で大口径マウントの優位性を示すことが出来たレンズは1本も紹介出来ていないようですね。

ニコンの135mmは、レンズの特性として玉ボケにこだわっているだけで、
その他解像性能などについてはEマウントの135mmと比較して特段優れているわけではありません。
そして前述したとおり、ＲＦマウントの135�oＦ1.8もEマウントレンズと同様に口径食は出ています。

ニコンの50mmF1.2で指摘されていますが、光学性能にこだわると大きさ重量とも非現実的な製品となってしまいます。
実用性を踏まえると標準域でレンズ重量が1kgを超える、というのはマイナス要素でしかありませんし、
小型化の優位性をうたいながらこのような結果は
大口径マウントの優位性に疑念を持たせる要素の一つです。

また、玉ボケについて、
大口径マウントRF50mmF1.2はEマウントの50mmF1.2よりも
口径食が出ており、ラグビーボール型の玉ボケが顕著です。
https://youtu.be/_KMfoEERqAg?si=D0sC5OJE9eYK_Ni0
加えて、RF50ｍｍF1.2は玉ボケがタマネギボケになりがちで、
対してEマウントの50mmF1.2は同心円ボケのない綺麗なボケを実現しています。
このあたりも大口径マウントの光学的優位性を疑う大きな材料となっています。
そしてＦＥ50�oF1.2GMはその他の要素でもRF50mmF1.2LUSMよりも優れたパフォーマンスを発揮し、
大きさ重さでも優位です。

RF28mm F2.8 STMは小型のパンケーキレンズですが、重さは120g程度、ニコンの26mmも同程度の重さですが、
Eマウントには90g台のレンズが存在し、
結局広角パンケーキレンズの小型化にも大きなマウント径が逆に足枷になっている現実が見てとれます。

いくら長文を書いても、この現実は変わりません。
もうすぐZマウント、RFマウントも6年目に突入しますが大口径の優位性を示したレンズが
贔屓目にみてもほとんど存在しないことは事実として認めるしかないと思います。

書込番号：25662065

[穴禁空歩人]

7C�Uのヒットが全てを物語っている。
ソニーは小口径の優位性を活かした商品開発でフルサイズミラーレスの勝者となった。
ライバルが大口径に全振りしてくれたおかげだね(笑)

書込番号：25662093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

箱型の需要があることは証明されたので
そろそろどこか真の小型軽量フルサイズ出さないかなあ…

できればソニーに出してほしい
Eマウントで色々そろえてるので

書込番号：25662110

[最近はA03]

真の小型軽量フルサイズ、ってα7Ｃシリーズのことじゃあないの？

あれ以上の小型化は無理だと思うけど・・・

いくらミラーレス最強メーカーと言えども。

書込番号：25662112

[最近はA03]

ちなみに、このスレの「ＭＶＰ」は「イメージサークルさん」で間違いないと思う。

書込番号：25662122

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞最近はA03さん

いや
あんな大きく重いカメラは欲してないぞ？？？

書込番号：25662124

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

極端な小型軽量化は操作性に影響するから要らんけども

IBIS無、FW50でちょうどNEX-7サイズくらいと
無理せず小型化軽量化したカメラが欲しいね

大きく重いボディは沢山あるのだから
1台くらい小型軽量機も作って♪

書込番号：25662134

[ktasks]

＞Tranquilityさん
意味不明なら
お構いなく

＞最近はA03さん
つまり
ほっとくのが賢明の結論に、、、

書込番号：25662138

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
イメージサークルは虫眼鏡でイメージはできるけど
全然違うものでもあるわな…

虫眼鏡見りゃわかるは無理がありすぎる…

書込番号：25662140

ZV-E1ホワイトボディでタイで動画を撮る台湾女性YouTuber

[欧米よりアジア]

最近、日本人で旅行動画を撮っている人はiPhoneなどスマホやPocket3、GoProで撮る人ばかりになり、新しい旅行YouTuberも物凄く増えてきました。
もう動画は一眼ミラーレスなんて要らない時代だと言われています。

台湾でも同じで日本以上にスマホ万能信者が多く一般の人は一眼ミラーレスなんて時代遅れだと言っている人が多く、私が台湾旅行に行った時夜市などで一眼ミラーレスを持った人は欧米人以外皆無でした。
確かにiPhoneで動画や写真を撮っている70，80代のグループを見かける時代になってきました。

この台湾YouTuberはタイのバンコクに住んでいてバンコクやタイ国内の旅行の情報を発信しています。最近出回っているiPhoneやPocket3などで撮った同じような映像のよく似た内容の動画ではなく、映像も秀逸で本当に面白い情報を発信しています。

Amber Lee 曼谷旅遊攻略　集結2023下半年所有爆紅的地方！推薦景點、河景餐廳、打ke美食
https://youtu.be/xTdhiN2xUCk?si=SUI6zO_yrGVrPmjx

中国語ですが日本語字幕が選べます。

Amber LeeさんがZV-E1にFE14mmf1.8とFE35mmf1.8を付けて、
彼女のタイ人彼氏がa7SIIIにTamron 28-75 f2.8を付けて動画を撮っているようです。

書込番号：25640237

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞欧米よりアジアさん

とにかく撮るとこです。押せば写るんで。そして撮っ写真を考察する。

書込番号：25640242　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマゾンカフェ]

＞欧米よりアジアさん
>>中国語ですが日本語字幕が選べます。

日本語字幕を選べないよ。
あんたスマホは何使ってるの？

書込番号：25640675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞日本語字幕を選べないよ。
あんたスマホは何使ってるの？

PCで観てるんじゃない？
PCでは普通に日本語字幕出るよ

書込番号：25640896

[欧米よりアジア]

＞アマゾンカフェさん

私の場合PCで見ています。
PCでもMacBookでも字幕の選択の中に”自動翻訳”があり日本語を選べるんですが。。。

早速スマホを使って(アンドロイドとiPhone）試してみましたが、両機とも”自動翻訳”はありましたが英語しか選べませんでした。
ネットで調べたらスマホのYouTubeアプリは”自動翻訳”での言語選択のバグがあって修正されていないようです。

それで、YouTubeアプリを最新のに再インストールしてみたら、バグは修正されずに”自動翻訳”そのものがアプリから省かれていました。　スマホでは無理みたいです。

書込番号：25640915

[アマゾンカフェ]

＞欧米よりアジアさん

PCでは自動翻訳で字幕でました。
スマホではなんで日本語字幕付きでないんだろ？

書込番号：25641452　スマートフォンサイトからの書き込み

APSC(14M)で撮影サンプル

[ごはん飯]

APSC(14M)で撮影サンプル

書込番号：25614136

[木簡]

・・・で？？　何がしたいの？

書込番号：25614252　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋洗坂69]

これ

木工用ボンド
スレ主ちゃん何がしたいの？

書込番号：25614282　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

撮った写真を自慢したいのか?
不満があるのか?
F22まで絞ったり理由は?
謎に包まれる

書込番号：25614343

[黄色い西武線はうるさい]

昔豆電球を使って月の満ち欠けの工作を作ったの思い出した

書込番号：25614360

[holorin]

サンプルだというんだからサンプルなのでしょう。参考になるという人もいれば、ならないという人もいる。

書込番号：25614475　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

氷点下になった木工用ボンドは
その後、常温に戻っても使用できないことを
警告してるとか・・・

https://faq.cemedine.co.jp/home/detail?site=T5WB9K2B&category=166&id=142

書込番号：25615138

[banker7]

APSCでも画質はいいですね。1400万画素あれば十分。

書込番号：25616144

[ブローニング]

ここにいる皆さんはこの作例の芸術性が分からないのか・・・？

書込番号：25616223

[くらはっさん]

スレ主殿は成果に何を求め、我々に何を訴求したいのか、が皆目不明で御座います。


・フルサイズ機をAPS-Cとして使った結果が不満／満足なのか
・本来は背景含め被写体が陰る事なく写って欲しかった／こう撮りたかったのか
・芸術性を求めた結果なのか／予想外の結果なのか

書込番号：25616351

[ごはん飯]

スレ主殿は成果に何を求め、　　ブレなし。できるだけ画像劣化なし。
我々に何を訴求したいのか、　　焦点距離１００ｍｍ前後で撮影したいとき、ＡＰＳＣ（１４Ｍ）は便利


・フルサイズ機をAPS-Cとして使った結果が不満／満足なのか　　満足
・本来は背景含め被写体が陰る事なく写って欲しかった／こう撮りたかったのか　　こんな写真が撮りたかった。
・芸術性を求めた結果なのか／予想外の結果なのか　　予想通り（芸術性までは求めてないが、こんな写真が撮りたかった）

書込番号：25616446