SONYすべて クチコミ掲示板

昨日、撮影会で・・・。

[３ぶー]

昨日、撮影会に行ってきました。カメラメーカー５社も来ており機材の貸出しをしていました。早速、ソニーの人に、次に出るカメラについて情報を聞いてきました。内容はCMOSのフルサイズ（CCDではない）、画素数は聞き忘れました。価格は３０万円以下（予想２９万８千円か）、発売日は年末(予想11月21日かな）です。ファームアップも『ぜひ行ってもらいたい』と言ってきました。「今まで忙しかったので・・・」と言ってました。やりませんと言っていなかったのでやると思いますが。
α１００を借りて撮影しましたが、私の手が大きいので扱いずらかった。画像をまだパソコンに入れてないので評価はこれからです。ファインダーは断然α−７Dですね。

書込番号：5306055

[都会の売れない素人カメラマン]

以前、NHKスペでしたか、バスでキャノンの工場間を
移動する若者達の番組やってましたな。
こういうことだったんですね。

書込番号：5310578

[サモトラ家の三毛]

>このこととコストや品質といった事に結びつけるのは論理の飛躍、次元が別です。

コストには直接関係すると思います。
何しろ年収200万程度ですから。

http://www.asahi.com/special/060801/TKY200607310073.html

書込番号：5310916

[すぎやねん]

自社工場内の製造工程の一部に、外部の請負業者を入れたり、人材派遣業者からの人員を受け入れたりすることは、中大規模の工場では、よくあることです。

ただし、請負契約で委託された業者のチームに工場内で作業させることと、人材派遣業者から派遣された人員を工場自らが使うことは、クライアントの工場サイドにしてみれば契約形態も違うし掛かるコストも違ってくる。
業者を規制する法律も違う。

請負で契約しておいて、実際には人材を派遣するだけというのは、業者にとっては、低コストを武器に請負受注を増やせるし、クライアントにとっては、人材派遣よりコストを下げられる（契約は請負なのだから、残業とか時間外割り増しを気にせず、派遣された人員を使える）という、両方にとってメリットがあることなわけ。

ただし、勤務実体は派遣社員なのに、実際は請負契約の仕事だったというのは、働く本人にしてみれば、大いに不利な勤務形態ということになります。
だからこそ、監督官庁からの指導があった。

コストの安い海外生産に対抗するために考え出された苦肉の策なんでしょうし、国内どこの製造現場でも珍しくない、好ましくない勤務形態なんでしょうが、キヤノンは、他社に先駆けて、製造現場での不明瞭な請負・派遣の実体にメスを入れ、勤務・雇用実態の正常化を図るということなんでしょう。

経営的な余裕のなせる技でしょうし、日本経団連の会長企業が、率先垂範するってことですね。
企業として誉められることではあっても、貶されることではありません。
ちょっと悔しいけど･･･

書込番号：5310926

[ぷーさんです。]

サモトラ家の三毛さん

キヤノンは８月１日に対策委員会を開き、偽装請負の可能性がある
部署を、人材派遣へ切り替えるほか、請負業者に保険加入の指導を
徹底することにした。２万人以上の請負・派遣労働者から数百人を
正社員雇用する。

とあります。コストアップとしても数百人の正社員雇用のコスト
差額分です。２万人分の人材派遣切り替えのコストアップはない
（請負業者が被る）かも知れません（これは推測の域をでません
が・・・）。

ソニータムロンコニカミノルタさんと同じく、このこととコスト
や品質といった事に結びつけるのは論理の飛躍、次元が別ですね。
また、カメラ事業とは直接関係があるかどうかも定かでは無い
話です。

書込番号：5310935

[かすみかすみ]

しかし不思議ですね。
発売直前まで極秘で作られているカメラも、
そういった方々が作っているのでしょうか？
なんか、企業に対する忠誠心も雇用の保証も無いわけですし、
もっともっと情報のリークがあってもよさそうな感じがします。
ネットカフェで匿名でリークする分には、ばれないですし。

だとすると、商品サイクルの比較的長い一眼は、
正社員がメインなのかもしれないですね。
企業としても、サイクルの短い低価格機からは早く脱したい
というのもあるのだと思います。

書込番号：5310948

[サモトラ家の三毛]

ぷーさんです。さん

>コストアップとしても数百人の正社員雇用のコスト
>差額分です。２万人分の人材派遣切り替えのコストアップはない

書き込んだ後で気づいたのですが、ソニータムロンコニカミノルタさんはGTからDS4さんの>５Ｄ買うなら、いまのうち…
に対して、それは違うだろうと書かれていたのですね。

私の、>コストには直接関係すると思います。
というのは、企業収益全体について２万人分の給与水準が年収200万程度なら、数百億円の人件費削減になるだろうという意味で書き込んだつもりでした。

書込番号：5310990

[ぷーさんです。]

サモトラ家の三毛さん

>書き込んだ後で気づいたのですが、ソニータムロンコニカミノ
>ルタさんはGTからDS4さんの>５Ｄ買うなら、いまのうち…
>に対して、それは違うだろうと書かれていたのですね。

GTからDS4さんは最初から議論を逸らすのが目的で書き込んで
いるので。まあ愉快犯なのでスルーです。

偽装請負については、正社員と全く同じ作業と責任を持って
働き、熟練度も高い人材が低収入で働いているというのが問題
なんですが、キヤノンについては、選別して正式雇用するという
方向をしめしました。

で、大多数の人は一般のパートと同じなんですよね。各工場で
事情は違いますが、コストアップを極力避ける方法を考え出す
と思われます。

書込番号：5311017

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>まあ愉快犯なのでスルーです。

善人の皮をかぶった（本人はそのつもりらしいが）愉快犯（誰がどう見ても）です。

書込番号：5311134

[しろうと１０１]

私は偽装請負ということがよく解らず、グーグルなどで調べました。その結果、製造会社にとってメリットは多くあることがわかりました。健康保険、賃金、残業、安全保障等、これらをお金に換算するとかなりの金額になると思います。

私は、キャノンのやり方が誉められるものとは思っていません。大分のカメラ工場では、昨年監督庁から指摘を受けたが、まだ完全に改善されていないと書いてありました。日本の企業では、かなりの企業がこの様なことを行っているとの記述もありました。しかし、そうでない企業もあります。

私の想像ですが、新聞などに大きく報道されたので、経団連会長という立場からあのように宣言したのではないでしょうか。でも、それがきちんと実行されるかどうかはわかりません。もし、新聞などで報道されなっかたら、会社の利益の為という論理(倫理）で継続するかもしれません。

それより、ある事象について、いろいろな見方考え方がありますが、自分と違うからといって愉快犯呼ばわりするのは感心しません。

書込番号：5311956

[203]

僕も以前、大手家電メーカーの工場でアルバイトしたことありますが、当時はもっとすごかったですよ。常識なんてふっ飛びますよ。

書込番号：5311990

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>自分と違うからといって愉快犯呼ばわりするのは感心しません。

いえ、このスレだけの話ではありません。
過去が膨大ですから。

書込番号：5312021

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>常識なんてふっ飛びますよ。

偽装請負だけだったら健全な方です。
ISO9001を例に取ると、とにかく書類やトレーサビリティーのつじつまを合わせるだけで精一杯というのが実体のようです。
ISO9001を実施することで品質向上することには間違いないですが、膨大な検証作業の時間を取られます。
企業は時間＝お金ですからね。
それをどう対処するかが企業の資質に掛かっているわけですが。

書込番号：5312039

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>GTからDS4さんは最初から議論を逸らすのが目的で書き込んでいるので。

まんまと引っかかりました。
元に戻って、

★★★★★★★★★★★★★

ソニーのフルサイズ、万歳！

★★★★★★★★★★★★★

書込番号：5312082

[真偽体]

で、結局[5309117]で しろうと１０１さん は何を主張したかったんでしょうか？？

書き込みした後ググってみたら、自分の発言がとってもナニでソレな事に気づいて、急遽当たり障り無い発言をしたのかな？？？



GT氏の真意も判りかねますけど、あの人には多分意思はなくて、有るのは脊髄反射なんでしょうね・・・・

書込番号：5312532

[真偽体]

かすみかすみ さん

＞なんか、企業に対する忠誠心も雇用の保証も無いわけですし、
＞もっともっと情報のリークがあってもよさそうな感じがします。

だって、そんな事しても金にならないじゃないですか？(^^;)

てか、部品単位の組み立てをしていると、それが何の部品なのかって判らないんじゃ無いでしょうか？？

加えて、最終組み立ての行程だとしても、カメラに興味がない人にはどうでも良いのかも知れず(>_<)



＞ネットカフェで匿名でリークする分には、ばれないですし。

いや、時と場合と相手方の執念によっては、ばれることも有りますよ？(^^;)

前に、違法コピーの販売してた人がネカフェの入会書に記入した情報からお縄になったというニュースを見た覚えがあります。

＃或いは、防犯カメラの映像から逮捕とか、ネカフェに張り込みされる可能性も

書込番号：5312570

[GTからDS4]

> キヤノンは８月１日に対策委員会を開き、偽装請負の可能性がある
> 部署を、人材派遣へ切り替えるほか、請負業者に保険加入の指導を
> 徹底することにした。２万人以上の請負・派遣労働者から数百人を
> 正社員雇用する。

あの〜数百人は大きいですよ。給与だけではなく、社会保障関係や福利厚生コストは無視できません。
また、派遣業者に肩代わりさせていた労務管理もキャノン本体にのしかかって来ますね。実際、数百人で済むかどうかも不透明だし。
さらに、請負・派遣に回せなくなった仕事を、限られた「正社員」でこなさざるをえなくなり、品質への影響も懸念されますね。
っま、次のモデルの発表時期とか価格・品質に影響が出てこなければいいですね。ソニーの次期モデルが出る頃には、キャノンの偽装請負解消の影響も出てくるのではないでしょうか？
色々な意味で、年末のデジカメ業界には目が離せませんね。

書込番号：5313734

[GTからDS4]

問題の本質を理解している人はあまりいないようですね。というか、理解したくないんでしょうな。自分のデジカメが安価に作られている背景にこういうみにくい現実があるという事を認めちゃう事になりますから。

> 大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。この３年で労働局から違法と認定された企業の中には、キヤノン、日立製作所など日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を低賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨て」ともいえる実態がものづくりの現場に大規模に定着した。
> 請負業者は本来、労働者を使い受託した業務を実行する。だが偽装請負は、企業へ労働者を送り込むだけの実質的な派遣業。無許可の人材派遣は違法である上、雇用主がすべき社会保険への加入や安全管理の責任があいまいになる場合がある。

デジカメのコストダウンや、変動する需要にフレキシブルに対応する為に、自由に増減できる派遣社員などを自社の社員同様に自社の指揮監督下で使っていたという事です。さらに、社会保険や安全管理の責任が曖昧できる為、必要な経費や措置を取らずに労災に繋がったりしますが、重大労災発生時にも請負会社ごと労働者を切って終わりにできるというメリットもあります。
同様の事を正規社員で行おうとすると、常時雇用したり社会保障関係コストの負担等でコストが上がるか、人員を減らして対応するか海外の安いが質が低い労働力にたよらざるをえず、需要増に応えられなかったり品質を招くおそれがあるということです。
つまり、今までの生産体制の維持は困難になるという事を意味しています。それが、先の「モノづくりを優先するあまり、偽装請負が残ってしまった。」という発言に繋がるわけですね。
同様の事はパナソニック等にも言えて（まあ、松下はキャノンみたいに偽装請負の解消というよりは摘発されにくいほかの雇用形態逆に切り替えるみたいですが）、今の日本国内の民生品の生産において、偽装請負といった不適切な雇用形態は避けられないのが事実です。それを避けるために、多くの遵法精神がある企業は海外に生産拠点を移しているわけです。
逆に、それがあったから、キャノンやパナソニックはデジカメのような高品質のものを廉価で出す事ができたわけですね。では、なぜそんな得な事やめるかというと、経団連会長の御手洗い氏のキャノンで、そんな酷い雇用体系（偽装請負でググればいっぱい出てきますね、偽装請負労働者の劣悪な雇用条件）を続けているわけにはいかなくなってしまったようです。
なかなか厳しい選択でしたがキャノンは法令遵守を選んだわけで、それ自体は褒められこそすれ、批難にはあたらないと思いますが、少なくとも、コストアップや品質低下に結びつく可能性があることは、上記のとおりです。今使っているデジカメが陳腐化して、買い替えをしようとした時に、今のような値段で今のような品質のものが手に出来るかどうかは、かなり微妙ですね。

書込番号：5313737

[GTからDS4]

ついでに、ぐぐった範囲でキャノン関連記事から興味深いところを(ふつうにぐぐれば見つかると思うんですが・・・）

> 大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。県内のもう一つの工場と合わせると約４０００人で、正社員の３倍以上の人数だ。
> 大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。だが１年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。

デジカメとは関係ないとか言っている人もいるようですが、まさにキャノンのデジカメを支えているのが、偽装請負だという事が報道からも明らかですね。認めたくない話ではありますが。
特に１ロットの生産が少量で生産量に波がある（モデル末期には生産をやめてしまう）デジ一なんかは、偽装請負のかっこうの舞台だったようですね。我々デジカメユーザーも、今使っているデジカメがこうした醜い状況の上で作られているという現実と、今後そんな事は許されなくなるという事実から目を背けるべきではないでしょうね。
また、こういう酷い状況を当たり前だとか健全とか言ってしまう人の感性って、どうなっているのか興味ありますね。

書込番号：5313741

[ぷーさんです。]

えー愉快犯はスルーして、長いしね（笑）。

いずれにしても９月のフォトキナで各社の動向ははっきりする
でしょうね。

よく話題に上がるニコンD2XのCMOSセンサーを使ったソニー機
ですが、このセンサーはニコン向けの特注品なので、D2Xsの
製品寿命が末期となる2008年まで難しいのかも知れません。
この秋や来春にそのセンサーを使ったAPS-Cの高級機が出るの
ならば、D2Xsの価格はもっと下げられると思います。

逆に、フルサイズセンサーが、当初より外販を予定しているの
であれば、噂のような思い切った価格設定ができるのでしょう。

書込番号：5313792

[ぷーさんです。]

なんだかレスがバッサリと削除されましたね。

キヤノンの1Ds2の後継機が２２００万画素となって、海外の
通販会社が予約を受付始めたようです。

もしソニーのフルサイズ機が出るとして、画素数はどのくらい
になるのかも、その製品のライフサイクルを決定しそうですね。

キヤノン５Ｄ対抗ならば１３００万画素。1Ds2対抗ならば１７００
万画素。それをも凌駕するつもりだったのならば２０００万画素？

ニコンD2Xsの画素数を大きく超える所を狙いそうですから、
いきなり２０００万画素というのもあるかも知れませんね。

書込番号：5325995

α100ガイドブック届きました

[CT110]

先程メール便のおばちゃんが届けてくれました。
72Pと普通の市販のムック本に比べ約半分の厚さです。
内容は豪華カタログ本という感じで初心者向けです、まあ当然か。

書込番号：5296293

[αyamaneko]

CT110さん はじめまして。

＞メール便のおばちゃんが

ヤマトですか？

ヤマトだと、うちの地域(だけ？)は郵便受けに入らないと、玄関先に放置していくので････。
一回は、在宅していたにもかかわらず。
(何度クレーム入れてもやるので、｢そんなことするような業者は二度と使わん｣と通告したが、
こういう場合は業者を選べないのでつらい。)

書込番号：5296338

[CT110K]

クロネコメール便だから残念ながらヤマトですね。
配達は下請けでさらにアルバイトでしょう。(>_<)

書込番号：5296418

[αyamaneko]

CT110Kさん
ありがとうございます。

でも、困ったなｧ･･････。

書込番号：5296448

[CT110]

αyamanekoさん、こんにちは。

CT110＝CT110Kです、念のため(^^ゞ

普通のポストなら、封筒の上部を折るか
（上部を折るといっても本は折らない範囲でという意味です）
もしくは全体を多少丸めて折り目をつけない様にすれば入ると思います。
ただメール便を配達する人の器量によりますのでどうなるかわかりませんが、
無事届くことをお祈りします。

書込番号：5296598

[ピーチたろう]

＞ただメール便を配達する人の器量に...

私は器量良しが届けてくれることを望みます。

...失礼しました。

書込番号：5298032

[αyamaneko]

(今ちょっと気になったのですが、)
ガイドブックの応募期間が2007年12月31日まで(1年以上)って長くないですか？

単なる誤記入でしょうか？
まさか、それまで新製品の投入なしが決まってる？

書込番号：5298292

[じじかめ]

＞ガイドブックの応募期間が2007年12月31日まで(1年以上)って長くないですか？

上位機の発売とは関係なく、当機種の販売を継続するということでは？

書込番号：5298927

ミドルクラスまではAPS-Cを望む。

[ボトムがきいろ]

ご存知のとおりVario-Sonnar T* DT16-80mmが11月発売となります。
私がAPS-Cでも良いという想いは、 [5275513] これからのデジ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5275513&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=00502411000&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005024&MakerCD=76
に書かせて頂いたとおりです。

しかし、このような高級ズームレンズを発売するというのは、どういった位置づけなのでしょうか。
α7Dクラスの後続機をフルサイズで出した場合、一般的にはこのレンズは使えなくなります。
そして、以降の同クラスでは、フルサイズが標準となり、DT16-80mmはエントリークラスでないと使えなくなるという事態に陥ってしまいます。
APS-Cレンズ市場は縮小、超広角レンズはデカいものを付けなくてはならなくなります。
本体がコンパクトなフルサイズが実現しても、「旅行には、コンパクトな本体がいいな!　一方レンズはデカく重い」となります。

それよりも、現実的なところで
APS-Cで単焦点や明るいズームレンズを充実させるなどの方向に向かえないものかなと思っています。
フルサイズを切に望む気持ちもよく理解できますが、ミドルクラスまではAPS-C仕様で!というのが私の今の望みです。

書込番号：5294486

[GTからDS4]

少し冷静に考えれば分かる話ですが、常識的に考えてメーカーの社員が正式に公表していないトップシークレットとも言える新製品情報を、一般の人に教えると思いますか？ましてや、他のメーカーの社員がいる場所で。営業がカメラ屋のご機嫌をとるためにしゃべるほうが、まだ現実味があると思いますね。
だいたい、せいぜい１台２台しか買わない撮影会の参加者個人に情報漏らして何かメリットあるんですかね？意図的に情報リークするなら、その情報をどう使うかわからない一般人ではなく外部のエージェントを使うでしょう。ひょっとして、彼がエージェント？だったら、本当にフルサイズもあるかもしれないですね。いずれにしても、年末が楽しみですね。個人的には、実売20万台ならフルサイズでもかまわないです。

書込番号：5308979

[TYPE-100]

> 少し冷静に考えれば分かる話ですが、常識的に考えてメーカーの社員が正式に公表していないトップシークレットとも言える新製品情報を、一般の人に教えると思いますか？

ん？ちゃんと読んでくださいね。私はこの噂の信頼性については特に意見は言っていませんよ。
「APS-Cだ」という話も、「フルサイズだ」という話も、どちらも現時点では「噂」の域の話に過ぎませんので。

興味があったのは・・・
「年末に上位機種、というどこかの店員が聞いた噂」と「その店員の『まだフルサイズはきついのではないか』『上位機種とはフラッグシップでしょう』『ボディーは合金を使ってくるかもしれません』という個人的推測であろう話」をすべて鵜呑みにしているとしか考えられないような・・・

> 一部のユーザーが離れることは覚悟した上で、あえてAPS-Cでフラッグシップという潔い判断をしたソニーを応援したいと思います。

という断言（ホントに事情をよく知らない人が読んだら事実であるかのように受け取るでしょうね）をされていたGTからDS4さんが、自説を覆す新たな噂をどう評価されるのか興味があっただけです。
（上記は7/28の他スレからの引用です、念のため）

やっぱり、自分の主張と合致する噂は全面的に肯定し、相反する噂は「せいぜい１台２台しか買わない撮影会の参加者個人に情報漏らして何かメリットあるんですかね？」になるんですね。見事な説得力です（笑）

> 年末が楽しみですね。個人的には、実売20万台ならフルサイズでもかまわないです。

あれ？つい3日前に「α100の作例などを見て『なんだAPS-Cで充分じゃないか』というのが正しい認識」とおっしゃってた方が、もう間違った認識を持ってしまっているのですか。
GTからDS4さんの発言を読んで「なんだAPS-Cで充分なのか」と思ってしまった方がいたら不幸な話ですね。


それはそうと『[5166708] フルサイズ私見』でソニータムロンコニカミノルタさんが随分お待ちですよ。

書込番号：5309162

[BE FREE]

>いずれにしても、年末が楽しみですね。個人的には、実売20万台な
>らフルサイズでもかまわないです。

出たー！手のひら返すとはこの事！

よくまあこう言う事言えるねー！

人間性疑うよ。

あなたはＡＰＳ−Ｃで十分とさんざん言って来たのだから、例え
フルサイズが１０万台になってもＡＰＳ−Ｃをずっと使ってなさい！

書込番号：5309977

[真偽体]

ダブルスタンダード、来たコレ！！(^^)/


撮影会での情報とカメラ屋の情報、両方同レベルじゃね？
少なくとも、「撮影会の方が著しく信頼性が低い」とは言えんわな。

それに「フルサイズ出すよ」ってのは両方で「聞いた」という書き込みがあるけど、「APS-Cでフラッグシップ」って話は、GT氏の話しか出てない。


『少し冷静に考え』てみましょーねっ！！(>_<)



あ、因みにライバル各社（特にCanon/Pana　撮像素子でのライバル）が居る所でわざわざリークする目的は
　・牽制
　・ブラフ
のどちらかでしょうね。

牽制ならば、本当にできの良い（商品力の有る）撮像素子が出来た証拠。
ブラフだとしても、有る程度の目途が立ってないと無意味。
（例えば、「10月は無理だけど来年初めには出せそう」等）


・「カメラ屋へのリーク」から「ライバル各社への非公式な宣言」に変わったと言うこと。
・フルサイズ対応のツアイスが10月に出ること
・こっそりαレンズの24-105とかも10月に出ること
・フォトキナが9月に控えてる事

等々を考慮した上で・・・・・・皆さんの想像にお任せします。




間違っても、奇々怪々で珍妙な自説を押しつけたりしないよ〜〜にっ！！！(>_<)

書込番号：5310029

[GTからDS4]

> > 年末が楽しみですね。個人的には、実売20万台ならフルサイズでもかまわないです。
>
> あれ？つい3日前に「α100の作例などを見て『なんだAPS-Cで充分じゃないか』というのが正しい認識」とおっしゃってた方が、もう間違った認識を持ってしまっているのですか。
> GTからDS4さんの発言を読んで「なんだAPS-Cで充分なのか」と思ってしまった方がいたら不幸な話ですね。

APS-Cでも充分ですけど？フルサイズでも構わないです。どちらにしても、年末には何か出るみたいだから楽しみです。

書込番号：5313729

[TYPE-100]

> APS-Cでも充分ですけど？フルサイズでも構わないです。

いえいえ、そんな単純な話ではないらしいですよ。
今回も他のスレからの引用で恐縮なのですが、フルサイズというのは・・・

> 大多数のユーザーの要求を超えるスペックはオーバースペックでしかありません。

なのだそうです。つまり無駄なものらしいです。無駄なものでもデメリットがなければ良いのですが・・・

> その実現のために多くのそれが必要ないユーザーが無駄なコストを払わされるとしたら、それはいい迷惑でしかありません。

なのだそうです。
上で「『なんだAPS-Cで充分じゃないか』というのが正しい認識」とおっしゃっていたGTからDS4さんは「本来はフルサイズが必要でないユーザー内の一人」である訳ですよね？
つまり、フルサイズを買っちゃうってことは「フルサイズが欲しいと言っているごく一部のユーザー」のために「無駄なコストを払わされる人」になるということらしいのです。
楽しみにされているということは、（もしホントにリリースされれば）購入する可能性もあるということなのだと思いますので、慎重に検討された方がよいかと思います。

ちなみに今回引用させていただいたコメントの書き込みをされていた方は「GTからDS4さん」って方です・・・あれ？
ここでレスしてくださってる方と同一人物？
なんで「無駄なコストを払わされる」って憤ってた方が「楽しみです」なんて言っているんだろ？意味不明だ・・・


冗談はさておき、いつもながらの「反論だけが目的」になってしまっていることに自分自身で気付いておらず、反論を繰り返すごとに矛盾だらけになってしまっている、というお決まりのカッコ悪いパターンでしたね。

書込番号：5315372

[BE FREE]

>APS-Cでも充分ですけど？フルサイズでも構わないです。どちらに
>しても、年末には何か出るみたいだから楽しみです。

いやいや君はフルサイズを買う資格は無いよ！

yumebitoは出てこなくなった（賢明な判断）

あなたは手のひら返して上記のコメント！

本当に出る、出ないは別にしてフルサイズが欲しいとの書き込みに
あんた、なんて書き込みした？

実際に顔が見えないからと言って好き勝手な書き込みをしていいとは
ならないのだよ。

まず、我々を非常識呼ばわりする前に、自称常識人は何かみんなに
言う事はないのかね。

ないならホントみんなで一斉スルーをするしかないね。

書込番号：5315700

[GTからDS4]

> > APS-Cでも充分ですけど？フルサイズでも構わないです。
>
> いえいえ、そんな単純な話ではないらしいですよ。
> 今回も他のスレからの引用で恐縮なのですが、フルサイズというのは・・・
>
> > 大多数のユーザーの要求を超えるスペックはオーバースペックでしかありません。
>
> なのだそうです。つまり無駄なものらしいです。

はい、大多数のユーザーには無駄なものです。だいたい、大多数のユーザーがフルサイズでたからといって買うと思いますか？

> > その実現のために多くのそれが必要ないユーザーが無駄なコストを払わされるとしたら、それはいい迷惑でしかありません。
>
> なのだそうです。

たしかにいい迷惑ですが、フルサイズしかないのであれば仕方がありません。
たとえば、通勤に使っている車はほとんど自分一人でしか乗りませんが、後席専用の空調設備（ユニット自体は前後共用らしいけど、独立して温度設定できる）とか後席電動シートとかがついています（でかいセダンなので）。はっきり言って無駄ですが、デフォルトで付いているので仕方がありません。当然、そのコストも上乗せされているはずですが、勝手についてくるものは仕方がありません。こみこみで、お得な価格設定になっているんだから、しかたがありません。
話を次期αに戻せば、噂を信じれば：Ｐ２０万円台らしいので当初想定していたAPS-Cスラッグシップとほぼ同等なので気にならないレベルです。本当に、その値段で出ればですが。
フルサイズであろうとAPS-Cであろうと、フラッグシップ？が２０万円台であれば充分安いし、個人的に購入対象としては非常にリーズナブルだと思います。
ということで、無駄な出費をしいられる一般ユーザーの方（というか、一般ユーザーはそもそもフラッグシップ買わないか・・・）には申し訳ありませんが、フルサイズでもAPS-Cでも、どっちでも２０万台で出ればおそらく私は買う事になると思いますのであしからず。

書込番号：5317790

[GTからDS4]

> いやいや君はフルサイズを買う資格は無いよ！

いつからデジカメ買うのに資格が要るようになったんでしょうか？
お金さえ払えば、誰でも買えると思いますが？

書込番号：5317852

[かすみかすみ]

> [5177856]GTからDS4さん 2006年6月17日 20:00

> というか、そもそもソニーでフルサイズデジカメは絶対ないでしょう。

この発言は口からでまかせだったんですか？
その後の発言と矛盾しているし整合性がないので、
訂正してくれないと読んでいる方としては混乱するんですけど。

書込番号：5317899

[真偽体]

誰かさんの詭弁、相変わらずうざいねぇ〜〜〜(-_-)



まぁ取り敢えず、何か発言するときは自分の考えをしっかり持ってから発言して欲しいですねっ☆

会話とかチャットなら記録が残らないからその場その場の言い捨て発言でも良いけど、掲示板は書き込みが残るから・・・・・

書込番号：5318541

[BE FREE]

> いやいや君はフルサイズを買う資格は無いよ！

>いつからデジカメ買うのに資格が要るようになったんでしょうか？
>お金さえ払えば、誰でも買えると思いますが？

本当に出る、出ないは別にしてフルサイズが欲しいとの書き込みに
あんた、なんて書き込みした？


子供みたいな事言ってるんじゃないよ！

上記の私の書き込み通り、あなたが過去に言ったセリフを清算しな
さいと言ってるのだよ。

私は最初からフルサイズを買うべしではなく、フルサイズが
今のＡＰＳ−Ｃの上位機並みの値段になったらぜひ欲しいと
書き込んだら「低効率ユーザー」呼ばわりされたんだよ。
その「低効率ユーザー」呼ばわりした男のコメントを支持したのは
あなたではないのか！

> というか、そもそもソニーでフルサイズデジカメは絶対ないでし
ょう。

まずはあなたが書き込んだ上記のコメントを清算してから欲しけりゃ
どうぞお好きに買って下さい。

書込番号：5318776

[真偽体]

フルサイズ買いたきゃ買えば？？

けど「フルサイズ買った〜〜」とか書き込んでくれるなよ　と言いたい？？＞BE_FREEさん

書込番号：5318833

[BE FREE]

＞けど「フルサイズ買った〜〜」とか書き込んでくれるなよ　と言
＞いたい？？＞BE_FREEさん

フルサイズ待望論者のみなさんごめんなさいと素直に言えれば
全然Ｏ．Ｋですよ！

相手はともかくこちらは大人ですから・・。

書込番号：5318909

[BE FREE]

まず言わないと思うけどね！

書込番号：5318912

[真偽体]

＞まず言わないと思うけどね！

せめて、そのままフェードアウトして欲しいですよね・・・・・
＃粘着するから困る(-_-)

書込番号：5318956

[GTからDS4]

> けど「フルサイズ買った〜〜」とか書き込んでくれるなよ　

私が次期α発売後、評判から実態が明らかになって、価格も安定する発売後３ヶ月後に「フルサイズ買った〜〜」と書き込まない可能性があるとすれば。
１　２０万台にならない（フルサイズによるコストアップがばかにならないため高い）。
２　フラッグシップとは程遠い「スカ」カメラ（ファインダースクリーンが交換できないとかプラボデーとか）
３　やっぱり、フルサイズではなくAPS-Cだった（これが、一番いいんですがね）。

くらいですかね？
ちなみに、個人的には、フルサイズに回るコストを、他の性能アップに回して欲しいAPS-C要望者ですので、ぜひ３つめに期待しています。ただ、フルサイズ情報は、スレごと消えちゃったし、その確率は高いですね。「APS-C買った〜〜」に期待してください。

書込番号：5322958

[GTからDS4]

> スレごと消えちゃったし

すいません。消えたと思ったら、だいぶ下の方に行っちゃってました。どうも、誰かの不適切な書き込みのせいで、だいぶばっさり削除されてしまったようです。これは、私の事実誤認です。

書込番号：5322985

[真偽体]

＞「APS-C買った〜〜」に期待してください

・・・・・・・誰が誰に何を期待するのだろうか？？(^^;)

書込番号：5323152

[かすみかすみ]

> というか、そもそもソニーでフルサイズデジカメは絶対ないでしょう。

GTからDS4さん

余計な書き込みは結構ですから、
今までの書き込みとの整合性を図って下さい。
自分が書いたことが間違っていたら、訂正して下さい。
訂正する個所が多すぎて大変かもしれませんが。

APSフラッグシップ機が出るというGTさんが始めた噂話
はどうなったんですか？これについても、自分の
発言のフォローをきちんとして下さい。

書込番号：5324846

“標準レンズ”

[komokeri]

フイルム時代はショットの半分ほどが50ミリレンズ…
これに相当する画角のレンズは35ミリ。
ところがです、高額・巨体、1絞り明るいことだけが誇りのf1.4のみがカタログに。
スリム・安価なf2.0がカタログ落ち!!
…フイルム時代ほどISO感度に縛られなくなったのにこの現実、おかしいと思いませんか。
声を大にして、電気屋ソニーに気付かせましょう!!

書込番号：5291968

[ウッド・ノート]

< フイルム時代はショットの半分ほどが50ミリレンズ…

人それぞれですからね。私は50mmは殆ど使っていません。
まあ、ｆ2やｆ2.8の単焦点は中途半端ですよ。
f2.8ｽﾞｰﾑと大口径単焦点の組み合わせで十分だと思います。

書込番号：5292041

[キュー..]

50mmを中心にしていた方なら、確かに現状は厳しいですね。

35/2使ってますが、けっこう悪くないです。このクラスで円形絞りはあまりありませんし。

まあ、35/2を復活させないなら、余力をAPS-C専用の標準単焦点開発に回してくれると良いですね。意外とどのカメラメーカーもそのあたりのレンズは新規発売してないので、心意気を見せるには良いのではないかと思うのですが・・・。

書込番号：5292069

[写画楽]

こんばんは
SIGMA 30mm F1.4 EX DC (ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ用)という選択肢もありますね。
価格.コムより
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505011535#4872539

書込番号：5292164

[komokeri]

そうなんです。ひとそれぞれ…
なぜか砂漠に行く機会多く、砂が多いところでズーミングしようものなら伸びたレンズに吸い込まれた空気と一緒に砂が入り込んで大変なことに。
それに砂漠でウットリする場面は朝日と夕日、もちろん太陽に向かってシャッターを切ることも。そのような時、レンズ内部の無用な反射はレンズの枚数が少ないほど有利。
外の景色がいくら素晴らしくとも、ガラス戸が何枚か重なっていたらうっとうしい。理屈は判らないが同じことがレンズにも言えるはず。クリヤーな画像が嬉しいライカMの50ミリf2.8レンズ、3郡4枚とガラスが少ないことがクリヤーな画像をもたらすと信じる私、そのようなレンズの登場を願っています。

書込番号：5292179

[203]

フルサイズボディを前提にしたレンズラインナップのようですからしょうがないかもしれませんね。APS-C機はズーム主体の使用を想定しているんだと思います。

書込番号：5292193

[ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ]

私はフィルム一眼の頃は35mmを「標準」として使っていました。50mmだと画角が狭く感じたからです。

α100ですと24mmが相当品になるんですね。でも今回のソニーレンズのラインナップには・・無いんですね。ズームが全盛で、単焦点は売れなくて肩身の狭い存在なのでしょうか？

書込番号：5292259

[田舎のブライダルカメラマン]

こんばんは＾＾

ああ、僕も修業時代にCNTAXのS2に50mmレンズ、
ポジ詰めて一年間それ以外は使わせてもらえませんでした(^^:)
でもお陰で画角を勉強出来たと思います。
ツァイスの35mmの明るいレンズを期待しましょう！

余談ですが先日手持ちのAF35mmF2旧とAF35mmF2Newの
解放描写テストをしました。
http://blog.goo.ne.jp/batsman_10/e/9f4675286ed6d492c0e89a72886af5be
旧型の方がいい描写だったのに驚きました。
まぁ2L程度ならわかりませんが
ワイド四に伸ばす機会の多い僕にとっては・・・です。

書込番号：5292267

[つんじ〜]

安くて結構写りの良いAF50mmF1.7を復活させた方が、レンズ沼にはまる人が多いかも。

旧レンズのラインナップが待ちどうしいです。

書込番号：5292299

[komokeri]

タイプするのが遅いので、ようやく終わってヤレヤレと思っていたらつぎのコメントが…
< まあ、35/2を復活させないなら、余力をAPS-C専用の標準単焦点開発に回してくれると良いですね。
…そうですね、小さなイメージサークルの標準レンズ、明るさの割にコンパクトに出来るかも。
< SIGMA 30mm F1.4 EX DC (ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ用)という選択肢もありますね。
…それも魅力的ですね。買物する時しかカタログが気にならない性分なので、世の中にそのような製品があったなんて知りませんでした。
< フルサイズボディを前提にしたレンズラインナップのようですから
…普通の印刷原稿でさえ600万画素（しかも私の場合jpgで納品するのがほとんど）で十分なのに、フルサイズなんて。。。でも例えば1000万画素のままフルサイズにしたら、露出の許容度が広くなって、M形ライカのレンズのような素晴らしい階調が得られるとか、、 ソニーを焚きつけましょうよ!!

書込番号：5292305

[ゆったりD]

たぶん…廉価版の純正単焦点レンズはこれからもあまり期待できなさそうな…。

新品でなくても良ければ最近ミノルタレンズの中古の流通も増えつつあるようで、AF24mmf2.8は割とお手頃価格で良く見かけます。私も以前中古で買って持ってるんですが、あまり印象がなくって…。

先日AF50mmf1.4の中古Bマイナスランク品を仕入れてなかなか良くって、また沼に…。
続けてもうちょっと広角が欲しくなり、AF35mm1.4はさすがに中古でも手が出ないんで、シグマ30mmf1.4(新品)を仕入れました。まだ１回しか使っていませんが、なかなか良さそうです。

（私はα-7Digital,SweetDigitalですが)

書込番号：5292400

[kohaku_3]

私も35�of2愛用しています。
たぶん現在最も登場回数の多い単焦点レンズです。
私も元々50�oで撮っていたことが多かったです。
明るいレンズって50�oが一番安かったから、それくらいしか買えませんでしたし。
（ペンタのマニュアル50�oレンズは1.4、1.7、2.0を持っています。）
ミノルタの28�oは持っていませんでしたので、欲しかったのですが、24f2.8がちょっとちょっとという印象（私の持っている個体が悪いのかもしれませんが）だったので、28f2.8もどうかな？という気がしていました。
ところが、こちらの板で28f2はいいよ〜と言われたので、手に入れましたが結構気に入っています。
ただし、やはり35f2の方がより良い写りをするとの印象を持っています。

ミノルタAF初期型単焦点レンズがだいぶそろってきました(6本)ので、そのうちに写りを比較しようかな〜なんて思っています。

書込番号：5292470

[Seiich2005]

35mmF2はコストパフォーマンス高すぎなので、35mmF1.4が売れなくなると思ったのかも。
28mmF2.8がなぜか残っているのでこちらを使えと言うことでしょうか（それともただ在庫があまってためか）。

書込番号：5292487

[たく(旧型)]

私はフィルムではほとんど50mmでしたね。いまではほとんどズームレンズですが、50mm換算の画角を使うことが多いです。
ですから、35mm F1.4Gに非常に期待していたのですが、お値段が予想の倍近く(泣)

書込番号：5292510

[過焦点＠]

kohaku_3さん

２８／２を手に入れられましたか。
この手のレンズではトップクラスなのですが、確かに
３５／２と比べるとシャープさ・抜けの良さは少し落ちます。
それだけ、３５／２の出来が良すぎるということでしょう。

書込番号：5292537

[kohaku_3]

過焦点＠さん こんばんわ

はい、28/2手に入れました。
35/2とほぼ同値段の約3万円でした。
28/2もいいですね。
32/2はものすごくいいですね。
35/1.4は･･･完璧に手が出ません(ToT)

書込番号：5292640

[komokeri]

夜が明けたら、35ミリF2.0レンズのお話がたくさん、しかも良いお話しばかりです。
7Dを入手してすぐ、単焦点レンズの確保に走りました。その時点ですでに35ミリF2.0と28ミリf2.0の新品は在庫がありませんでした。その後よく行くニューヨークのB&Hという巨大な写真機材の店で28ミリf2.0を見つけ、即購入しましたが、35ミリF2.0はありませんでした。いよいよ逃した獲物の大きさを感じる昨今です。
ちなみにこのお店、非常に勤勉な仕事をする店で、日本で入手出来なくなった品でも結構在庫していたりします。私の場合、ここ10年ほぼすべての35ミリクラスのカメラをこの店で直接訪問並びに通販で購入していますが、トラブルはありません。お時間があるときにでもご覧ください。
下のページの緑文字の“add to cart”が、在庫ありの品々です。驚くほど古い商品の在庫もあり、例えば28ミリf2.8は、新品ですが初代モデルですからお気をつけください。
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?A=search&Q=&b=16&a=0&a=0&mnp=0.0&mxp=0.0&Submit.x=11&Submit.y=7&Submit=Go&shs=&ci=8432&ac=

書込番号：5293303

[かすみかすみ]

銀塩時代は50ｍｍ中心でした。
貧乏なときはは105と50しかなかったのですが、
限られた画角だけで表現するってのも面白かったですね。

α７Ｄで愛用してるのは、フレクトゴン35ｍｍＦ２．８です。
ＡＦ使えませんが、ＡＥはなんとか使えます。
αの50ｍｍ持ってますが、ほとんど使う機会がないですね。
ぼかしたいときは、８５ｍｍを使ってます。

> …フイルム時代ほどISO感度に縛られなくなったのにこの現実、おかしいと思いませんか。
声を大にして、電気屋ソニーに気付かせましょう!!

ＡＰＳサイズだと、正確には35ｍｍは50ｍｍの代わりには
なりませんからね。ボケ量を考えれば、35mmF1.4は50mmF2.0
に相当します。そう考えれば、50mmF1.7の代わりが35mmF1.4
という位置づけなのかも、とも思えます。

書込番号：5293953

SONY Spainは強気

[ぷーるふりーく.]

国民性の違いというのもあると思いますが、

http://www.quesabesde.com/noticias/Sony-Alpha-A100-Samuel-Andreo%2C1_en_2528

強気ですよね〜
今まで一眼レフ持たなかったユーザ層まで掘り起こすんだ！
こういう気概がコニカミノルタからは感じられなかったのは確かで、スペインでの話とは言え、頼もしい限りです。
（上記の記事、既出でしたら、失礼）

書込番号：5289666

[sasuraibito]

A100はマス向け、プロ用はおろか高機能でもなく連写もない。
Photokinaで二代目はない、最低1年A100だけ。
今年中の予定でしたが延期しました。
PMAかは知らないが上位機は絶対に2007年中、今から1年以後18ヶ月以内。
それから半年でオリンパスを撃沈。
今から3〜4年後、ニコンを追撃。
キヤノンとは全く競合しない、顧客が固定している。

だそうですね。

書込番号：5289865

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

強気ですね〜♪
頼もしい限りです。

取らぬ狸の皮算用って、スペイン語で何というんだろう？(^^;)ゞ

書込番号：5289981

[san_sin]

＞強気ですね〜♪

それぐらいの意気込みでないとトップは取れないかと。

アサヒビールがキリンビールを抜いてトップになるなど以前は
誰が予測したでしょうか（最近ちょっぴりキリンに抜かれたそうだが）。

＞取らぬ狸の皮算用って、スペイン語で何というんだろう？(^^;)ゞ

スペインには狸はもういないかも？　狐はいるけど。(^^♪

書込番号：5290977

[高山巌]

>アサヒビールがキリンビールを抜いてトップになるなど以前は
>誰が予測したでしょうか

そうですよね、あの頃は個人的にはアサヒなんていつ潰れても
（退散しても）不思議でない感じがしました。　不味いし。
スーパードライが出るまでは。

スーパードライが出てからは、どこの盛り場に行っても（場末の小さなスナックでも）
ドライをおいてない店はない、というぐらいのアサヒの営業の努力でしたね。

ソニーαは？

書込番号：5291250

[アルファ＋]

国内分初回LOTは約2万台・・・殆ど完売？
内訳
�@100K/B・・・全体の1/3強
�A100/B・・・�@と僅差
�B100W
�C100K/S
�D100/S
発表から約1ヶ月程で2万人のﾕｰｻﾞｰ獲得しましたね。

書込番号：5292106

[じじかめ]

携帯のユーザーまで狙っていたりして・・・

書込番号：5293012

週間アスキー

[アトリウム]

週間アスキーにα100等の比較記事が載っていました。
DMC-L1 の比較を私は初めて見たのでその点では簡単ではあるものの面白いと思います。
ただ、D70sや30Dを載せるならD50とK100を載せて欲しいと思いましたが。
比較は４項目でしたが露出やＷＢの傾向の違いも分かるカットだと思います。
風景の比較でα100は露出がキャノン機に較べてアンダーなせいもあるでしょうがイエローが強く感じました。
ノイズに関してはあのカットでは良く分からないというのが正直な感想です。

書込番号：5288299