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【質問】Nikon D40 を使ってカメコをしたい！

[mensosama]

カメラ初心者です。

アリーナ規模でのアイドルのカメコをしたいと考えています！
持っているカメラはNikon D40で、このカメラに適した望遠レンズとSDカードを探しています。

カメラに詳しい方、ご教授頂けると幸いですт т

また、Nikon D40ではカメコには不向きだという場合には、他のカメラや望遠レンズを教えて頂けると嬉しいです。
何卒よろしくお願い致します。

書込番号：26284502

[with Photo]

＞mensosamaさん

アリーナ規模だと単純に考えて望遠が必要になりますからD40を検討してる段階で予算的に厳しいように思いますが、予算はどうなんでしょうか？

被写体との距離でも違いますが、離れてると予想して選択するなら100-400�oや150-600�oクラスが必要ではと思います。

ただ、室内だと暗いため明るいレンズが必要になると思いますから近くで撮影可能なら70-200�of2.8の出番かなと。

どちらにせよ、中古レンズで考えても10から20万程度は必要かなと思いますし、D40だと高感度も厳しく画素数も少ないのでトリミングも厳しかと思いますのでZ50�U等をレンタルしてはと思いますし、Zレンズの望遠は高価なのでレンズも含めて検討したら良いのかはと思います。

このカメラで低予算ならAF-S70-300�oになると思いますが、思ってるような撮影ができるかは何とも言えないです。
明るいレンズならAF-S70-200�oVR�Uとかかな。

D40は32GBまで使えると知恵袋で見た記憶があります。
D40は600万画素なので8GBや16GBでも十分だと思います。

書込番号：26284556　スマートフォンサイトからの書き込み

[mensosama]

回答ありがとうございます( . .)"

予算は特に指定無いのですが、レンズに関しましては今回が初めてですのでレンタルで済ませられたら良いなと考えております。

距離に関しては結構離れているため、100-400�oや150-600�oクラスが良いのかもしれません(´・ω・｀)

NikonD40はカメコには不向きそうなのですね…
ボディ、望遠レンズなどセットでレンタルするような形も検討してみたいと思います。

書込番号：26284572　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞mensosamaさん

単に望遠と言っても、
被写体まで距離や室内？の明るさがどうなのか？

室内での動きものなら、
定番は70-200F2.8クラスの明るいレンズが必要かも。

でも、
D40だとISO 200〜1600ですから、
会場の明るさによっては
シャッタースピードも稼げず、
被写体ブレもふせげないかも？

機材を変えるにしても、
予算は？
最新のミラーレスなら、
純正のレンズとの組み合わせで、
40万以上は見ておかないと？
いずれにせよ、会場の明るさと使用するレンズしだいかと。

書込番号：26284582　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ボディもレンタルするにしても、
会場の明るさ次第で
100-400や150-600などの
暗いレンズだと
高感度によるノイズに満足でいないかも？

書込番号：26284585　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅なっちょ]

ミサゴ	カワセミ

＞mensosamaさん　こんにちは。

D40 とシグマの100ー400しか持っていませんが。屋外の十分な明るさがあればそれなりに撮れます。
アリーナって屋内ですよね。暗所だとD40は厳しいと思う。

撮影条件が薄暗い、望遠になると、フルサイズの明るいレンズでメチャ重いし値段の高いものになりそう。

書込番号：26284637

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

古いカメラでも最新の画像処理を組み合わせればかなり高感度も良くなるのだけども
D40のころのカメラは根本的に常用ISO感度が狭いのが問題

アリーナで超望遠撮影だとISO1600まででは全然足りないので…

D3200、D5100、D7000（〜ISO6400）以降を使いたいよね

書込番号：26284669

[@/@@/@]

＞mensosamaさん

Nikon D40は古すぎます。
最新のミラーレスを

書込番号：26284702　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

D40は当時の入門機ですが、今やマニアックな機種ですね。うちには5台居ます。

ご用件だと、
入門機ではD3300・D3400・D3500、中高価格機ではD7500・D500を奨めます。
SDは、いずれでも32GBで良いでしょう。

書込番号：26284774

[CB雄スペンサー]

＞mensosamaさん

　カメコ＝カメラ小僧とは、懐かしいですね。

　かつてのカメコの定番レンズは、300mm/f2.8と相場が決まっていました。

　しかしアリーナで使うのでしたら、AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR　約1570g（三脚座を含む）　ぐらいが適当でしょうか？

　つい先日、生産終了となりましたが、レンタルならばまだ借りられると思います。VR付きですが、ずっと手に持ったままだと腕が疲れるので、しっかりした一脚もレンタルして持って行かれた方が良いでしょう。さすがに最前列でなければ、座席の前に三脚設置はできないでしょうから。なお、80-400mmは三脚VRにも対応していますので、一脚付けたままでも大丈夫だと思います。

AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR
https://nij.nikon.com/products/lineup/nikkor/fmount/af-s_nikkor_80-400mm_f45-56g_ed_vr/

　なお、AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VRは、Eタイプレンズのため、D40では使えないので気を付けてください。なお、D40はISO感度１６００までしか使えないので屋内撮影では辛く、アイドルの動きによっては被写体ブレを起こすかもしれませんが、かえって動きのある写真が撮れるかもしれませんね？　なお、撮像センサーは約610万画素の原色CCDなので、近年のCMOSよりも、意外と高感度でのノイズが出にくいです。

　SDカードは、ほとんどのカメラメーカーが推奨している、SanDisk製のSDカード で、D40ならば、他の方もおっしゃっている通り、32GB もあれば、まず大丈夫でしょう。

　それとスレ主様は初心者なので、ご存じなかったのだとは思いますが、まったく同じ内容の質問を重複して、同時スレ建てするのはマナー違反なので、片方のスレには事情を書いて、解決済みで終了なさった方が良いと思いますよ？


Nikon D40 でカメコをしたい！2025/09/08 12:45
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26284510/#tab

書込番号：26287572

[CB雄スペンサー]

＞mensosamaさん

連スレ、失礼します。こちらを「その他」にしちゃったから、あらためて「質問」で、スレ立てされたのせすね？なるほど・・・・。

書込番号：26287588

もうそろそろ判別不能になりますね・・・

[ダンニャバード]

仕事の合間にGeminiで10分ほど遊んでみた画像です。
プロンプトはネットで拾った簡単なもの。
で、最初にできたのがこれです。

なんかくっきりハッキリと綺麗すぎてAIっぽいですよね・・・

書込番号：26278625

[ダンニャバード]

でも条件を少し足したのがこちら。

逆光で増感されて若干ノイジーになった感じが本物っぽくないですか？

書込番号：26278626

[ダンニャバード]

これも「実写です」と言われたら疑いようがない気がします。

書込番号：26278629

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

3枚目は普通に撮ればノイズが出ないはずの
手前の砂部分のノイズが嘘くさいかなあ

何年も前から言ってるけどNRは将来的には
AIが写っている物の素材を判別して
そこにふさわしい綺麗なテクスチャを張り付ける感じになると思う

これで高画素化もできる

現時点の技術でもやろうと思えばできると思うが
どっかやってるのかなあ？

書込番号：26278655

[macularius]

＞ダンニャバードさん

この先、人が撮っていても 完成度の高い「巧い」作品は AI？と見られそうですね。

書込番号：26278661

[ほoち]

かなり自然に見えるようになってきましたね

でもきっとセーター編んだことあるヒトや着物日常的に着てる人にはすぐに分かるんでしょうね まだ

わたしはパースが気になる

書込番号：26278672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

1枚目の画像に少しノイジーな印象を加えてもらいました。
リアリティーが上がったかも？

2枚目は元の画像の一部切り抜きです。価格コムの仕様でEXIFのない画像は縮小されてしまうので・・・
こちらは特に何も指定しなくてもリアルっぽく見えます。

この辺り、プロンプトで細かく指定することでどうにでもなりそうです。
ちょっとググるとそのレクチャーサイトはいくらでも出てきますね。
https://pm-career.jp/articles/product-manager/images-gemini-prompts
私は日本語でお願いしましたが、やはり英語のほうが良いようですね。
Google翻訳とペアで使ったらいいのかな？Google翻訳も最近ものすごく良くなってますし。

ご興味があれば本物と見間違えるような画像を作ってみませんか？
良い暇つぶしにはなりそうです。

書込番号：26278673

[ダンニャバード]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

細かなところで不自然さは見られると思いますが、修正指示を追加すればどうとでもできそうです・・・怖い・・・


＞maculariusさん

はい、すでに私の中ではそうなってます。
背景が綺麗にボケてて被写体がくっきりと映ってるだけで「AIか？」と疑ってしまいます。汗


＞ほoちさん

そうですね、たぶんその道のプロが見ると破綻してたりするんでしょうけど、そこらへんもAIに修正指示を出せば改善してくると思います。
日々賢く（ずるがしこく）なっていますから、怖いですね・・・

書込番号：26278677

[macularius]

フォトコンで審査員が、「この微ブレ と レンズ収差は人間」と断定しても 賢いAIが「オールドレンズの周辺収差を加えてみました」とやられたら判別不能になりますね、審査方法も難しい〜!。

書込番号：26278681

[ほoち]

＞ダンニャバードさん

パースに関してはどの生成AIもまだ苦手のようです

挙げていただいた絵ですが、「4mの彼女」とタイトルつけて見たら、そのようなサイズ感に見えてきませんか

実際の写真だと、巨人に見える撮り方などはウユニ湖のような特別な環境でないと撮れないんですよね、自然と正しいパース感が出てしまう

AIはプロンプトから3次元的な空間を理解しないですね、そして学習のとき世の中の様々な写真を取り込んでるんでしょうけど、その写真の焦点距離を無視して区別せず取り入れてしまってると思う


いくつかの生成AI試してみたのですが、パースをプロンプトから細かく指示しても意図したものにならない。。これが克服できればもっと写真ぽくできると思うんです

書込番号：26278694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞maculariusさん

同感です。


＞ほoちさん

「パースがおかしい」がどの部分なのかがちょっと分かりませんでした。
2、3枚目は背景に比較できる対象がないので、1枚目のことかと思いますが、35mmくらいで被写体から1m前後で撮ればこんな感じになりそう？と思いますが、どうなんでしょう。

ただ、おっしゃるとおり、わざわざパースを計算して立体的にパースを描いてるわけではないと思います。おそらく多くの画像データから条件に近そうな素材をつまみ出しては合成してるような感じではないかと。
そもそもLLMがその集大成で会話を成り立たせているんだと思いますので、その延長線上にあるでしょうから。
まだまだと思っているうちに日進月歩で洗練されていき、もう言ってる間に見分け付かないレベルになりそうですね・・・

書込番号：26278711

[taka0730]

ぱっと見は普通の写真に見えるけど、AIか実写か判別しろと言われたら分かる。
肌がきれいすぎとか、光の当りぐあいが均一すぎるとかで分かります。

書込番号：26278740

[ダンニャバード]

＞taka0730さん

そうですよね、AI画像はどれも綺麗すぎるんです。
そこが一番のチェックポイントなので、そこに敢えて手を加えれば判別が難しくなりそうです。
人物ならホクロやニキビ跡などがあるとリアリティーが上がりそうです。

ホクロを加えるように指示したらおかしな画像になりました・・・汗

書込番号：26278768

[taka0730]

ほくろ1個ならリアルですね(^^;

書込番号：26278783

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ個人的にはこういったアートとは真逆な方向性の進化は
どんなに綺麗になろうがどうでもいいわけだがな

仕事でクライアントに向けた絵としては素晴らしく良い物ができるようになると思うけど
どんなに進化しようがアートでは全くない

とりあえず、プロカメラマンの仕事の多くを奪う可能性は極めて高いかな

書込番号：26278826

[ほoち]

＞ダンニャバードさん

＞ 「パースがおかしい」がどの部分なのかがちょっと分かりませんでした。

ぱっと見、なんだかとても3次元的な空間の配置が気持ちよくないんですよね、画角の外を想像しにくいというかカメラ位置や被写体の立ち位置が背景の世界と繋がってないような

3枚に共通してるのは、人物が望遠か中望遠で撮られてるのに、背景がいろいろ混じってて多くは広角な感じが見られるからですねきっと。
背景のパース感の捉え方にもよりますが、1枚目は水面より低い位置に座ってる、2枚目は地面が遠い、3枚目の地球は丸くないか大津波直前、に見えました

写真は平面の芸術ですけど、対象は3次元なんだよなー。AIもそのうち気づくでしょう

書込番号：26279064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ほoちさん

そうなんですね。
私、30年以上前に設計事務所でパースも書いてましたが、その目線からは特に問題なさそうに見えます。
感性の世界ではまた違うのでしょうね。

書込番号：26279124

[トロダイゴ]

＞ほoちさん
なるほど、パースなんですかね
パッと見でFFのCGの様な違和感がありました
4mの大女と言われたら確かに見えますね

３枚目は全くわかりません

書込番号：26279219　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは

1枚目とその手直し版も
"顔を照らす明かり"と夕日
照らす方向がチグハグに感じませんか

まぁ、実写なら
レフ板や強力フラッシュで顔が暗くなるのを防いで
かつ夕日がハレーションを起こさない露出で
ってことになるかな

「夕日がハレーションを起こす」とAIに追加指示すれば
より実写っぼくなるのかも

書込番号：26279297

[Ayrton S]

これも広い意味でのレタッチになりそう。
もうポートレートや風景写真の機材に高いお金をかけるのは無意味に成りますね。
プロセスよりも結果が全てと判断されるのが現代社会だと思います。
もうデジカメも終わりですね。
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラです。

書込番号：26279872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

Veo3-FAST

AIは「凄い！」と思うときと「まだまだやなぁ」と思うときがあります。
それが次第に「まだまだ」の割合が減っていくんでしょうね。

上の着物の画像をVeo3で動かしてもらいました。
プロンプトが悪いのかもしれませんが、「まだまだやなぁ」の割合が高いですね・・・
-----
The woman on screen begins walking slowly to the right from our perspective. The camera follows her, slowly panning away from her to a wider view. Fill in the blanks on either side.

書込番号：26280147

[ダンニャバード]

Veo2 FAST

この2枚の画像を繋ぐように動画を作って欲しかったんですが、指示が難しい・・・
しかし元の画像に写っていない範囲は上手に街の風景を作るもんです。感心しました。
-----
Please make a video that slowly pans from image 1 to image 2

書込番号：26280158

[ダンニャバード]

画像は私のワークスペースですが、散らかっていてみっともないので白ベタで隠しています。
そこにAIに背景を入れてもらいました。
これは使えるかも？(^^)v

書込番号：26280597

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

使いどころを間違えなきゃ素晴らしい機能だわな

多くのプロカメラマンは勉強した方が良いと思う
カメラマンとしての仕事はジャンル次第だけど激減する
特に広告なんかは9割以上がなくなるでしょう

厳密に捏造したらまずい報道は真実を写すという「写真」本来の意味を
最も愚直に進むしかない分野なので使ったらアウトな分野だけども

他は…風景やネーチャーも使っちゃいけない分野と言えるが
使うやつどんどん出てくるだろうなああ
まあ使ってると言って載せるぶんにはよいのだけど
使ってるのに使ってないとかいう輩も出てくるのは切ないな

SNSでせっかく写真文化が圧倒的に普及したのに
もうすぐ写真ではなく、こういったソフトで作られた絵で埋め尽くされるのでしょうね…

写真文化の終焉かもしれない

書込番号：26280625

[ほoち]

動画だとパースの歪みが際立ちますね
背景の合成も、空間歪んでて、なにか異空間


写真や3DCGってバースが厳密な絵なんですよね
古典的な西洋絵画やイラストやアニメは、パースがが狂ってることは日常で、むしろ何か意図を持ってパースがいじられてたりもしますよね

AIは、これはこれで、そういうものだと受け入れるって手もあるかなと思った

でも、生成画像を写真っぽくするのがよい進化だとしたら、そろそろ写真に造詣の深い人がこぞってこの分野に興味を持たないと、パースや光源や物理挙動ってそこそこで、サーフェイスがリアルならそれでいいよねって方向にこのまま進化しちゃいそう

書込番号：26280678　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

1)Copilot「夕焼けにしてください」	2)RAW現像白黒JPEG	3)カメラJPEG

またお邪魔すっか

寂しい控えめな夕焼けをRAW現像
ダイナミック感(?)を意識して白黒JPEGへ

これをWin11のCopilotに与えて
「夕焼けにしてください」の指示

かなり待たされて出てきたのが1枚目

一見、元の白黒を派手に着色したように見えるけど
雲の細部、レンズ絞りの光芒(光条)なんか
勝手に書き足しているようにも

自分としては人間を超えた技、脱帽

書込番号：26280829

[ダンニャバード]

元画像	夕景でお願いしました	荒れ模様	荒廃した未来風

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

AIによって多くのクリエイター達の仕事がなくなりますね。
作家や漫画家、映像関係の多くの仕事が代替可能になりつつあります。悲しい話です。


＞ほoちさん

パースは確かに不正確ですが、とはいえ「何が正解か？」は理解してるようです。
上の背景差替の例では、2枚目は大きく破綻していますが、3枚目はかなりイイ線いってます。
作業として、まずは元画像のパースを理解（消失点の設定）した上で、それに近いサンプルを抽出して当てはめているのではないかと。
いずれ完璧に合わせてくるんじゃないかと思います。


＞スッ転コロリンさん

おお！そんな遊び方もありましたね！
早速パクってみました。
うん、面白いです！

書込番号：26280941

[6084]

写真１）	画像２）	写真３）	画像４）

＞ダンニャバードさん
皆様

私が実際に撮影した写真に近づける様に努力して「指示文」＝「プロンプト」を書いたつもりです。

写真１）人間のモデルさん、私が撮影しました。（既出）
モデル、あるひさん、ご所属、Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済。

画像２）写真を参考に私が短い文章でＡＩに指示して生成した画像です。既出の物を「手動」でトリミングしました。

部屋の内観、家具などはかなり近いと思いました。窓の外の景色も指示を出していませんが冬の情景になっています。多分人物の服装から季節を推察しているのでしょう。


写真３）ブツ撮りです。お人形さんと愛用のミシン。（既出）
「のっぺらぼう」で裸のお人形さんを購入し、お顔のメイク、目玉、コート、ブーツは拙作です。

画像４）生成ＡＩに指示出しをして作成した画像。お人形さんの出来は此方の方が遥かに上。背景もボケ表現等適切私の実写はは単なる白フェルト。

ただ、拙作のお人形さんは抱いて可愛がる事の出来る実体ですが、此方は画像のみ、手で触れる事は出来ません。

＞AIによって多くのクリエイター達の仕事がなくなりますね。作家や漫画家、映像関係の多くの仕事が代替可能になりつつあります。

漫画家なんて今でも「人力、手動」で安易な摸倣ばかりしているので自業自得かもです。

殊写真や実写映像に絞って言えば、「失職」ばかりか写真や実写映像の「証拠能力」が今まで以上に棄損される事が問題に思います。米大統領とブラジル大統領が「麻薬密輸潜水艇」の摘発動画でドンパチやっている例が有ります。

書込番号：26281074

[6084]

写真５）	画像６）

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞ダンニャバードさん
皆様

＞他は…風景やネーチャーも使っちゃいけない分野と言えるが
御意！スポーツもね！特に競技スポーツ。

＞SNSでせっかく写真文化が圧倒的に普及したのに

絵も描けない、写真も撮れない、撮影実体の無い文字通りの「コトバ写真家」さんにはピッタリでは。

生成ＡＩは「統計処理による自動摸倣窃用システム」なので美術、写真の基本が分からなくてもそれっぽい画像が得られます。

しかし、「プロンプト」を書くにせよ、そうした基本が分かっているのとそうでないのでは違いが出ると思います。
それで有能な方々が生成ＡＩを使えば使うほどそれに知恵を付けてしまう。

＞写真文化の終焉かもしれない

写真は「他人の褌文化」と揶揄されます。綺麗な言葉で言い直せば「入れ物文化」。

入れものに何を入れるのかは撮影者の問題意識。「問題意識」なんて偉そうな事言わなくても「大好きな物事」が他に有ってそれを記録する手段としての「写真」なら健全。

或いは色々な物事が「私にはこう見えるのだけれど」という「眼の芸術」トマソンに近いのかな？」

私はヘタクソと言われようと自分でシャッターを切り、絵筆を握り、ミシンを踏むのが楽しい。

写真５）フリースタイルモトクロスナイトセッション、キメラゲームＶＯＬ．７撮影、掲載可、私が撮影。
画像６）上記を参考に生成ＡＩに描画させたもの。ライダーの頭が超絶でたらめ。（手動トリミング）

書込番号：26281123

[もとラボマン ２]

ダンニャバードさん　こんにちは

一番最初の写真　口の前辺りにある顔と風景の境目　明暗差の調整の為か　切り貼りしたような線が出ていますね

書込番号：26281145

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞6084さん

僕の中ではスポーツのいじっちゃいけない類のは報道に含まれると思っているので
上の文では報道に入っているということで


このあたりは意識の問題なんだよなああ
こういうソフトでできた物はあくまでリアルな絵であり写真ではないから
それを明確に意識できた上で使い分けるのは無問題だけども

こういう絵を良い写真が撮れたとか言い出されると絶望しか感じん（笑）
インスタ映えはもはや絵の勝負になるだろな…


広告で考えればこれほど効率よいのは無いよね
芸能人やモデル使うにしても、本人いなくても適当な写真があれば
どんなシチュエーションの絵でも作れてしまうわけで
クライアントは写真に見える絵で無問題であり、写真である必要が無い

そりゃあ写真廃れるのは当然

本来、アマチュアのインスタとかの写真はプロよりも圧倒的にアート写真寄りのが多いわけだが
（プロの大部分はアートとして撮らない）
これがごっそり絵になると思うと悲しいよなあああ
まあ絵のアートには十分なれるけども…　

書込番号：26281169

[ダンニャバード]

＞6084さん

上げていただいた1枚目の写真を見ながら、それを私のつたない頭で文字にして、それをGeminiに画像にしてもらったのがこれです。
いや、うまく伝えるのって難しいですね・・・
-----
A photo of a Japanese woman sitting, with her upper body fully visible. She is sitting on a chair at a cafe table set with a futon. The chair is made of rattan, the table is also rattan with a glass top, and she is wearing a light purple sweater with a warm-looking light purple coat over it. Outside the window, you can see winter trees with their leaves fallen. The window has wooden lattice doors, giving it a slightly antique feel. The interior of the room is also designed in a slightly antique style with a white base to match.

書込番号：26281226

[ダンニャバード]

＞もとラボマン ２さん

冒頭の1枚目の画像の顔部分のアップです。
なかなか上手に描いていると思いますが、綺麗に書かれすぎていてリアリティーが逆になくなっているのが今のAI生成画像ですね。
変に崩すようにお願いしてもなかなかうまくいかないようです・・・

書込番号：26281230

[ダンニャバード]

＞6084さん

先ほどの1枚目のお写真をChatGPTに見せてGemini用のプロンプトを作らせ、Geminiで生成した画像です。
1枚目がそのまま。
2枚目はChatGPTから提案のあった「幸薄そう」を強調したもの。
3枚目も同じくChatGPTからの提案で「映画の雰囲気」を追加したもの。
いかがでしょうか。

ChatGPTはGPT5になってから、毎回何かしらの提案を付帯してくるようになり、会話が延々と続いてしまうという弊害があったりしますね。面白いですけど。

1枚目
A young Japanese woman in her early twenties, sitting in an antique-style café. Upper body close-up composition. She has a slightly delicate, melancholy aura. She wears a white collared shirt under a light purple sweater, and over it a warm fluffy light purple coat with soft fur trim. She has short black bob hair, neutral expression, not smiling. She is seated at a corner table, facing the camera. The café interior is white, with wooden details and Western-style lattice windows. Outside the window, bare winter trees are visible. Natural soft daylight, realistic photography.

2枚目
A young Japanese woman in her early twenties, sitting in an antique-style café. Upper body close-up composition. She has a slightly delicate, melancholic aura, looking somewhat unlucky or fragile. She wears a white collared shirt under a light purple sweater, and over it a warm fluffy light purple coat with soft fur trim. She has short black bob hair, neutral expression, not smiling. She is seated at a corner table, facing the camera with a notebook on the table. The café interior is white with wooden details and Western-style lattice windows. Outside the window, bare winter trees are visible. Soft natural daylight, realistic portrait photography, cinematic mood.

3枚目
A young Japanese woman in her early twenties, sitting in an antique-style café. Upper body close-up composition. She has a slightly delicate, melancholic aura, looking fragile and unlucky. She wears a white collared shirt under a light purple sweater, and over it a warm fluffy light purple coat with soft fur trim. She has short black bob hair, neutral expression, not smiling. She is seated at a corner table, facing the camera with a notebook on the table.

The café interior is white with wooden details and Western-style lattice windows. Outside the window, bare winter trees are visible. Soft natural daylight coming through the window, cinematic mood lighting with gentle shadows. Realistic portrait photography, film photography look, subtle grain, muted winter tones, atmospheric and moody.

書込番号：26281248

[6084]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞スポーツのいじっちゃいけない類の報道
承知！

良い画が生成ＡＩで・・・となるとアマとしても居場所がなくなる様な・・・

＞クライアントは写真に見える絵で無問題であり、写真である必要が無い
広告では全くその通りになっていて、ネット上の広告は既にその様相。モデルさんも失業時代。

＞本人いなくても適当な写真があればどんなシチュエーションの絵でも作れてしまう
だからハリウッドの映画人は長期のストライキを打って、ハリウッドでの映画製作への生成ＡＩの導入を阻止した訳。

＞インスタとかの写真はプロよりも圧倒的にアート写真
「私には物事がこう見えるのだけれど」という「眼のアート」。
ガーリーフォトの少女達も洗練され大人になり、プロ化し、美大の教授になり・・・
それを知ってか知らず、「今の時代に乗り遅れるな！次世代は生成ＡＩの時代だ！無料オンライン講習実施中！！」・・・ってみんなＡＩの原料にされるだけ。
一部の「小説コンテスト」もヤバいんじゃね？

＞まあ絵のアートには十分なれるけども…
画家は画家で「ＡＩには負けんぞー」って頑張る人がいる。

「絵筆ＶＳマック」コレは画材の違い、「油ＶＳ岩」程度の違い、しかし「自分で描いた絵ＶＳ生成ＡＩ」これは「自作ＶＳバレない盗作」ぢゃないの。

まぁ大昔写真が絵画と決別した様に、今再びそれをハッキリさせる時かなぁ。

書込番号：26281272

[6084]

＞ダンニャバードさん

ご苦労様です。


＞A photo of a Japanese woman・・・

A photo of a Japanese girl, about 18years old・・・

の様に具体的に記述。テーブルの天板も円形と当時私は指示しました。

最近は日本語でも応答してくれますが、その場合も主語、述語、動詞、名詞、数詞をハッキリさせ、「日本語独特の曖昧「想像力に依拠した表現」は避けました。

「大きな」→「２０インチ」とか具体的な記述。

窓枠の材質と色、窓枠の下の壁の塗色もプロンプトで詳細に記述しました。

これでプロンプトだけで少しは近くなりました。キモとしては機械翻訳の利用に近いと思います。

＞写真をChatGPTに見せてGemini用のプロンプトを作らせ、Geminiで生成した画像です。

ソコソコ上手くいきましたね。＼(^o^)／
機械翻訳での作業、日→英、自分でその英文の添削、英→日、英文を自分で更に修正、英→日（最後の答え合わせ）に似ています。

私は以前このやり方で幾らか分かる英語を足場に、日→伊、日→中国語（繁体）で機械翻訳を使いました。

掲載されました画像も一旦機械が記述したプロンプトになっているので、それに対して人力手動で添削を行い、テーブルの材質／形状、壁の窓の下の塗色と言った細かい修正を加えるとより元ネタの写真に近くなると思います。

しかし生成ＡＩの「調教」（ボカロ用語）も大変ですね。こんなに苦労するならお金出してモデルさんを雇い、カメラで撮った方が、私には楽しい。モデルさんとのコミュニケーションは楽しい。私の古い友人は「生成ＡＩはめんどくさいので使わない」と仰せでした。

書込番号：26281299

[taka0730]

Googleの nano banana というツールがすごいそうです。
https://x.com/se_yakiimosan/status/1961980449452179723

まったく違和感がない。しかも、ストーリーを考えて、何コマも自動で画像を作ってくれるらしい。

書込番号：26281311

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞6084さん

アマチュアの場合は元々アート寄りの人が多いので
今まで通りアートやれば問題無い

プロが仕事奪われるのもアートではないジャンルだからね

元々アートやってるプロには関係無い話

まあアートで、金稼げるプロなんてホント少数なわけだが（笑）

書込番号：26281330　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞taka0730さん
是非やって、画像を見せて欲しいです♪

書込番号：26281331

[ダンニャバード]

画像はプロの写真家の方の写真集ですが、この1ショットを撮るために常人には考えられないほどの苦労とスキルが使用されています。
でもこういった画像はたぶん、AIを使えば簡単に創作できてしまうんでしょうね・・・
それを思うと、「つまらない世の中になったなぁ・・・」という思いしか浮かびませんね。

書込番号：26281341

[6084]

＞ダンニャバードさん

＞常人には考えられないほどの苦労とスキル

そう思います。

ポーターさんをお願いするにしても、山岳写真家の故白旗史郎氏は高山にシノゴを担ぎ上げていました。

アマチュアの私のスポーツ撮りでも以下の程度は持ち歩きます。

https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/762/762082_m.jpg

＞AIを使えば簡単に創作

う゛〜ん、「創作」ぢゃなくて、ネット上に公開されている写真を無断で、サンプリングして、バレない様に統計的に均しているのだと思います。

書込番号：26281361

[6084]

楽しそうな「苦悩」

＞ダンニャバードさん
皆様

大変有名な米国の写真家の職能団体「マグナム」の写真集「マグナム・マグナム」（大型本）が手許にあり、たまに眺めていますが、有名な「白人と黒人では水道の水飲みが別」って言う写真。これは技術や苦労だけでは撮れない。社会の不条理に抵抗する「心」が無いと撮れない写真。

添付は「ベトナム帰還兵の苦悩」と指示して描画させたイラストですが、まるで楽しくキャンプしている様に見えます。ＡＩには心が無い。

書込番号：26281376

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ようするに
今、アマチュアで写真撮ってる人はそのままやればよいだけなので問題ないけども
僕も含めて

問題なのはアマチュア予備軍のスマホの人がごっそり
こういうソフトで制作された絵に行ってしまうことかな
スマホのアプリが当たり前に標準実装されて
使い勝手も工夫してけば皆使うよね

写真やろうって人がいなくなるかもね


ただまあ僕も球体関節人形だけはこういった絵をやるかも
あの世界って世界観出そうとするととんでもなく大変
あの縮尺で背景なんて用意する難易度半端ない…

僕はこっそり反則技使ったりしてました（笑）

書込番号：26281475

[ダンニャバード]

これ、なかなか良くできてますね〜
https://youtu.be/jNflQtZF4gY?si=RzYbLWlpe5yHtZ-P
これ見て「本物？」と思う人はまずいないでしょうけど、それも時間の問題かも？とは思いますね。
映像の真贋が見分けつかなくなれば、何を信用して良いのかわからなくなって世の中大混乱になりそうな気がします…

書込番号：26281509

[6084]

＞ダンニャバードさん

面白い動画を有難うございます。

アノ人達にしては目が綺麗、そして優しい表情。

まっ強烈なアイロニーでしょうね。

「渡る世間にツバペッペ」を思い出しました。

書込番号：26281546

[ダンニャバード]

＞6084さん

石破さんのシーンでどうしても笑ってしまう…汗

おすすめでこんなのも上がってきました。
こっちの方がずっとリアリティーありますね〜
https://youtu.be/TByd1jaye_I?si=0EYrKjcY5orTBhwW

書込番号：26281571

[6084]

ファンキーイシバ！１

書込番号：26281584

[6084]

国、地域、民族により英語の発音の「ｒ」に巻き舌をしてしまう所なんか良く再現。

書込番号：26281588

[6084]

写真１）	写真２）	写真３）	写真４）

＞ダンニャバードさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
皆様

＞アマチュア予備軍のスマホの人がごっそり
＞写真やろうって人がいなくなるかもね

何でも「ネコ杓」じゃ無くて、やりたい人がやりたい事で良いと思うけれど。

＞球体関節人形
私は人形アニメはやり（れ）ませんが、今日日では「現実さん」が有名ですね。
＞あの縮尺で背景なんて用意する難易度半端ない…

＞反則技
って何？？教えて♪

静止画ですが私は１／６（リカちゃんサイズ）が精々、２２〜２７ｃｍ
１／４（４０ｃｍ）ではセットはおろか背景布（紙）も作れないので他所に行って撮影。

写真１）：建築物内観を広角レンズで撮影して背景紙を作ってアナログ的合成（１／６アクションフィギア）
写真２）：お人形さんが大きい（４０ｃｍ）ので古民家に持ち込んで撮影。
写真３）：自宅に市販背景布（１／６胡粉ヘッド人形）
写真４）：自宅に市販背景布（４０ｃｍ＞キャストドール）外爪ニッコール５０ｍｍＦ１．４開放。

書込番号：26281598

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

背景を映したモニタをバックに撮るとかね
背景少しぼかすのも粗が見えなくなるから良い

まあ写真用意しても良いけど、モニタの方が色々できて安上がりで楽

書込番号：26281615

[6084]

写真１）	画像２）	画像３）	画像４）

お琴を弾く少女人形を元ネタにGeminiに生成させてみました。
日本語プロンプト
「写真グレードで描画して下さい。身長４０ｃｍの少女人形が居ます。この少女人形は赤い色の振袖を着ています。袴は着用しない振袖です。髪は黒の腰まで届くロングのワンレングスです。そしてこの少女人形は和式古民家の内部の畳の部屋で琴を弾いています。彼女は琴の右端寄りに着座しています。
彼女はこちらに正対して向いていて、閉まったガラス窓を背にしていています。ガラス窓と窓の外の日本庭園はアウトフォーカスです。」

写真１）：元ネタ（再掲載）

画像２）：ガラスの反射を再現している（余計）「ワンレングス」だけでは通じない。更に「袴は着用しない」事も指示。

画像３）：中々格好良い構図だが、窓全開風なのにガラスの反射を表現、ロングのワンレンは理解してくれたが、まだ袴を着用。「こちらに正対」を追記。

画像４）：かなり元ネタに近いニュアンスになったが、最後まで袴を着用。

＊琴に対する奏者の角度の山田流、生田流の違い迄言い出したら厄介。しかし着座位置を指定しないと楽器の真ん中に着座する。人形写真でもそういうのが多い。

＊髪型も具体的に指示しないと「振袖」というだけで日本髪にして来る。

書込番号：26281672

[6084]

写真１）	写真２）

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

有難う御座います。

＞モニタをバック

大きなモニタが欲しくなりますね。

知人の報道系プロ氏は映画みたいにスクリーンプロセスで欧州の白黒背景を投影し、白人男性のイケメンモデルさんを撮影しておられました。

フラッシュとかどうしたのでしょうね？

お人形さんでモニタバックの場合、足元が写せない。

背景布（紙）なら足元とかも可能。市販の背景布は安価で反射も無い。

写真１）：市販の背景布
写真２）：特注の背景布、洋館の内部を自分で撮影したデータで発注。

書込番号：26281683

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあモニタバックはバストアップのポートレイトとかに良いてこと
背景をそこら中から拾ってこれるから気軽

書込番号：26281697

[6084]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

猛者わね、左手でお人形さん掴んで、右手でカメラ掴んで、そこいらじゅうをバックにしているんじゃないかしらん。

小さい子なら。

書込番号：26281708

[6084]

捜したら出て来ました、あたしは猛者じゃないけれど、左手でお人形さん、右手でカメラ掴んで撮影。
外撮りだけれど、ドールスタンド不要。

書込番号：26281712

[6084]

画像１）	画像２）	画像３）

＞ダンニャバードさん
皆様

Geminiリトライしました。

どうしても袴の「有り」「無し」を理解しないので、手動で簡単な英文（厨房レベル）「のプロンプトを作り、その区別が出来るのか試しました。

プロンプト１
Please draw at photographic grade. There are two girl dolls that 40cm tall.
One girl doll stands left side is wearing a red furisode kimono, but does not include hakama.
Another girl doll stands right side wearing a red furisode kimono with a hakama.
The hakama is navy blue colored.

画像１）：袴の有無が理解出来た様ですが案の定「振袖」を記述しただけで日本髪で描画。
指定しないのに和室。
そこでプロンプトの２行目に” Their hairs are black and long, reaching down to their waist.”を挿入。

画像２）：黒髪ワンレンになりました。和室でも無くなりました。
しかし左の子の振袖は画像１）の方が適切。普通着物の正面で布をつなぐのは・・・。

そこでそのまま接続を維持したまま、琴の演奏シーンのプロンプト２を入力。

プロンプト２
Please draw at photographic grade. There is a girl doll that is 40cm tall. This girl doll is wearing a red furisode kimono, but does not include hakama. Her hair is black and long, reaching down to her waist. This girl doll is playing the koto in a tatami room inside an old Japanese-style house. She is seated near the right edge of the koto.
The girl doll is on the left side of the screen, facing the viewer, with her back to the closed glass window.
All glasses of the window are transparent. The glass window and the Japanese garden outside the window are out of focus. There is no flash reflection on the glass window.

画像３）：袴の無い振袖を着用していますが、人形はこちらに正対していません、また、人形の前には政治家が演説に使う「プロンプター」の様な物が不自然に描かれています。
また、奏者（人形）が楽器の左側に着座しています、これも致命的。

書込番号：26281968

[6084]

画像１）「造花」の指示。	画像２）「コサージュ」の指示。	写真３）ドールアイのみ拙作。

＞ダンニャバードさん
皆様

オリジナル（写真）無しで画像を作るなら、比較対象が無いので、実にそれらしい？

お人形さんを買ったり組み立てたり写真撮ったりしなくても「コトバ写真家」で十分楽しめる？？

しかし、実体が無いので手で鑑賞出来ない。

お人形さんは目だけでなく手でも鑑賞する物と私は考えています。

よく出来たお人形さんをお迎えして、着せ付けをする時、細部まで再現されたお洋服、小道具などに手で触っても感動します。

目で見るにしても写真や画像では分からないドールアイの色の深み等。

勿論私の様なヘタクソでも、ゼロからでは無いにせよ、自分の手で関わる部分が少しでもあると感動もひとしお？

日本語プロンプト
「写真グレードで描画して下さい。
身長４０ｃｍの２体の少女人形。
左はＤＯＬＫ社が販売する製品、Deliaで男装していますがボディは女性のまま。服装は黒いタキシード。髪型はブロンドのストレートで腰までの長さ。胸には赤いバラの「コサージュ」を１個。
右はＤＯＬＫ社が販売する製品、Zuzanaで白いウェディングドレスを着用。髪はウェーブの掛かったシルバーで腰までの長さ。手には白い花のブーケを持たせている。」

「造花→コサージュ」で茎が短くなる改善。
流石に「工業所有権の侵害」になるのでＤＯＬＫ社のサイトに掲載されている製品写真を直接的には利用していない様です。顔立ちは全く別物。
逆に考えるとドールメーカーやドールの商社が自社製品で、消費者が購入前にヘッド（かしら）ウィッグ、お洋服、小道具の組み合わせをシミュレーション出来てそのまま見積もり、オーダー可能すれば商機かも知れない。まぁ旧来の警察なんかに有ったモンタージュと同じだが、より実態に近い見え方。


画像１）「造花」の指示。
画像２）「コサージュ」の指示。（手動でトリミング）
写真３）ヘッドは海外一流メーカー製、お洋服は個人作家様の作品、ドールアイは拙作。

書込番号：26282036

[lssrt]

	ライティングやら背景やら変更

これ面白いですね。僕もやってみました。
人間の振袖なら問題ないのに人形は袴という思い込みがあるんですね。
一応ひたすら細かく指定していけばなんとかなるのかな…とも思いました。

「身長40cmの少女人形がいます。この少女人形は赤い色の振袖を着ています。おくみ（下半身）の柄は襟・袖下・肩山（上半身）と揃っています。帯は薄青の太いもの。髪は黒の腰まで届くロングのワンレングスです。そしてこの少女人形は和式古民家の内部の畳の部屋で琴を弾いています。彼女は琴の右端寄りに着座しています。彼女は体も顔も正面こちらに向いています。閉まったガラス窓を背にしていています。ガラス窓と窓の外の日本庭園はアウトフォーカスです」に「帯は薄青です」を追加。

書込番号：26282037

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

等身大の球体関節人形が結局こだわるなら一番手間かからんと思う
衣装は爆安で色々手に入るし、背景にも困らん♪

僕もモデルさん用の衣装や小物なら何百点単位で持ってるんだがな（笑）

書込番号：26282039

[6084]

＞lssrtさん
＞ダンニャバードさん
皆様


＞袴という思い込み
しかも「機械」の思い込みだからタチが悪いですね。

回数を重ねる程に目的の実写（https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068918_m.jpg）に近づきますね。いや！超えている？？

スケールの合ったピアノのミニチュアを買い（https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068890_m.jpg）お琴のミニチュア（スケールに合わせ大小２個持っています。）を探し、洋館の内部を広角レンズでパクる、着物の着せ付けを学ぶと言った苦労が無くなりますが・・・その楽しみも無くなりますね。

そしてルーターでガリガリ削り、ミシンを踏んでお人形さんを自作し、抱いて可愛がる事は出来ない。

ＡＩは専門家から職を奪い、趣味人から実体験の喜びを奪うと思いますよ。

なんせ盗作にならない様に統計的に均してありますが、他人から勝手に無料で拝借しているのがＡＩの実態。

事実新聞社から記事の無断利用を提訴されています。

そのうち良く出来たプロンプトが「知財」扱いされたりして。

ＡＩの生成画像は実体に直結出来ない。精々３Ｄプリンター、複数の素材を組み合わせるお人形さんや実物の機械は無理。

精々営業氏が持ち歩く良く出来た仕様図面程度かしら、プレゼン用とか。

いや実寸と合わせれば３ＤＣＡＤデータとして設計に回せるわね。

ただ何も実証していない機械作ってそれ安全なのかしらん。オモチャ＝お人形さんでもね。

思い込みをするアレな機械を基本知らない人々が「便利」って真に受けて大丈夫かしら。

ＡＩと書いて「アタマイ○チキ」と読む？？

書込番号：26282068

[pmp2008]

＞ダンニャバードさん

＞で、最初にできたのがこれです。
＞なんかくっきりハッキリと綺麗すぎてAIっぽいですよね・・・この

この手の画像は、しばらく前からネットで見るようになりました。

この画像を、実際の写真のレタッチで、女性を綺麗に見せようとして、レタッチしすぎて不自然になってしまった、と言われたら、その説明で納得してしまうかもしれません。

ただ、どちらにしても、このような人物は存在しないだろう、と感じます。

書込番号：26282083

[pmp2008]

＞ダンニャバードさん

＞1枚目の画像に少しノイジーな印象を加えてもらいました。
＞リアリティーが上がったかも？

これは、私が気にしている部分は、何も変わっていないです。

書込番号：26282088

[6084]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞等身大

＞衣装は爆安
ブランドものの婦人服は超高い、子供服なら人形服より安価。

＞背景

お城みたいなお屋敷に住んで居られる方なら、そのままハウススタジオ。

私は小さいお人形さんで、少しだけソレらしく見えるのが面白いの。所謂「オモ写」に近いのかしら。元々アニメファンで、イジィ・トゥルンカ、川本喜八郎、カレル・ゼマンとか好き。

等身大のお人形さん相手ならモデルさんの方が楽しい。

＞モデルさん用の衣装や小物

ご自身で着用されてコスプレ写真とかはしないの？？？

書込番号：26282090

[pmp2008]

＞スッ転コロリンさん

＞1枚目とその手直し版も
＞"顔を照らす明かり"と夕日
＞照らす方向がチグハグに感じませんか

そうですね。

＞まぁ、実写なら
＞レフ板や強力フラッシュで顔が暗くなるのを防いで・・・

目にキャッチライト入ってますから、実写なら、レフ板やフラッシュを使ってます。
でも、レフ板やフラッシュ使ったら、こんな光のまわり方にはならない、ように思います。

書込番号：26282098

[ダンニャバード]

画像1	画像2

＞pmp2008さん

まあ、カメラなりAIなりに少しでも造詣があればすぐにわかるんですが、今のレベルでも案外だまされちゃう人も多いようで、そこに懸念を感じています。
少し前にFacebookでよく見た猫の石畳の画像。（画像1）
私はぱっと見た瞬間、「これはAIやろ？」と思いましたが、多くのコメントが入っていてざっと見た感じ、ほとんどの人が信じてるようでした。
で、それをふと思い出してその画像を検索してみたら、新たに見つけたのが画像2です。
とあるサイトで「広島県尾道市の「猫の細道」だそうです。」と書かれていて、「え？ホントにあるの？」とハテナが浮かびました。
これ、よくできてません？
もしかしてホントに存在する？

書込番号：26282107

[pmp2008]

＞ダンニャバードさん

＞まあ、カメラなりAIなりに少しでも造詣があればすぐにわかるんですが、、

私は日頃女性ポートレートを撮影していますので、それについて実写かどうか？についてはよく分かるのかもしれません。
それ以外の分野ですと、なかなか難しい、ような気がします。

＞今のレベルでも案外だまされちゃう人も多いようで、そこに懸念を感じています。

作成した画像での、いわゆるフェイクニュースのたぐいは困ったものですね。

それとは別で、アートとしてAIを活用するのはあり、かと思います。

＞少し前にFacebookでよく見た・・・

これは、どちらなのか分かりません。

書込番号：26282123

[ほoち]

猫の細道

AIっぽい癖が多数ありますね
人口ではこう作らないだろってポイントもたくさん見つかります

そしてやっぱり空間が歪んでるんですよね、、パースが狂ってるかどうかは判別のためのよい材料だと思う

書込番号：26282124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

Facebookでたまたま上がってきた写真ですが、AIにしか見えません・・・
無断転載はNGだろうと思うのでリンクを貼りますが、
https://www.facebook.com/hasegawahaseo
（有名な方なのかも知れません）
この方の昨日の投稿に着物姿の女性のお写真があるのですが、これってAIと違うんですかね・・・？
他の写真もAIっぽいんですが、「創作ファッション写真」と書かれているのでやはり実写なのか？
ちょっとわからなくなってきました・・・(^^ゞ

書込番号：26282146

[6084]

＞ダンニャバードさん

有名な方ですね。お名前は聞いた事あります。

https://www.hasegawahaseo.com/

書込番号：26282176

[6084]

＞ダンニャバードさん

かなりの大雑把な知ったかぶりですが・・・

「創作写真」ｖｓ「リアリズム写真」

森村 泰昌氏ｖｓ英伸三氏

書込番号：26282193

[ダンニャバード]

＞6084さん

はい、ホームページも見てみましたが、やっぱりAIっぽいですよね？
もちろん実写なんでしょうけど、だとしたらセットにものすごく手間がかかってそうで、AIなら安上がりだろうな…なんて余計なことまで浮かびます。
おそらくかなりガッツリ後加工を加えてるようで、そのせいでAI風になってしまうのかな？なんて感じました。
こういった芸術性を追求すると自然な描写からかけ離れてくるので、なんだか本末転倒な気もしてしまいます。

書込番号：26282200

[6084]

＞ダンニャバードさん

haseo氏のサイト冒頭を読みました。

ＡＩとは対立する概念と思います。

一見対立的に思える「リアリズム写真」にも通じる様な。

書込番号：26282211

[6084]

＞ダンニャバードさん

更なる知ったかぶりご容赦下さい。

＞芸術性を追求すると自然な描写からかけ離れてくるので、なんだか本末転倒

確かに被写体を加工して撮影するなら絵筆を取って絵を描いた方が・・・と思います。

そこは同感です、所謂「リアリズム写真」に組する人達が聞いたら喜びそうです。

それでも映画の世には「記録映画」「劇映画」「アニメーション」が有ります。

映画は複数のコマの断続で動いている様に見せて動きを記録する技術。

写真は１コマで、動いている物を止めて見せる技術。（総ての物は動いている）

動いていない物を動いている様に見せるのが「アニメーション」写真の真逆。

「劇映画」があるなら「劇写真？」＝合成した写真も美術としてはアリかと思います。

しかしサイト冒頭、氏は「本物主義」「合成はしない」と仰せです。

なので対立概念的な「リアリズム写真」と実は同じ部分もあるのかと思いました。

書込番号：26282219

[ダンニャバード]

＞6084さん

なるほど。
制作過程にまで思いを馳せれば大きな価値がありますが、AIでほとんど見分けのつかない結果が得られるとすれば、それもまた時代に飲まれてしまうのかもしれません。

書込番号：26282334

[ほoち]

＞ haseo氏

テクスチャいくらいじっても、整った空間の美しさは感じますね、AI だけではまだ無理

写真をトレースしたイラストに感じるものと同じ、逆にそれがちょっと異質に感じますけどね

書込番号：26282341　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ダンニャバードさん
皆様

AIでほとんど見分けのつかない結果が得られるとすれば、それもまた時代に飲まれてしまうのかもしれません。

「写真とは何か」絵画とは大昔に決別した筈ですが、今生成ＡＩを前に、再びそれを問い直す必要に迫られるかも知れません。プロ、アマ問わず、身を置くカテゴリー的立場に関わらず。

＞＞生成ＡＩは「統計処理による自動摸倣窃用システム」なので美術、写真の基本が分からなくてもそれっぽい画像が得られます。
つまり他人の作った物を「平均化」（アルゴリズムはもっと複雑）した物。
そしてこの「アルゴリズム」が恣意的。↓「楽しそうなベトナム帰還兵の苦悩」
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068844_m.jpg

＞＞写真や実写映像に絞って言えば、プロの「失職」ばかりか写真や実写映像の「証拠能力」が今まで以上に棄損される事が問題に思います。
つまり今以上のフェイクの横行に危機を感じます。文化の問題に限らず政治や平和の問題でも。ガザでは西側のカメラマンがイスラエル軍に殺害されています。如何に戦争推進勢力が、カメラを恐れるのか。
他の方の仰せ
＞写真やろうって人がいなくなるかもね
一般人がカメラを持たなくなる事は戦争推進勢力の望むところ。戦前、戦中港の絵を描いただけで捕まりました。（参照：この世界の片隅に）

＞＞写真は「入れ物文化」。入れものに何を入れるのかは撮影者の問題意識。「問題」それを記録する手段としての「写真」。

まぁ生成ＡＩの出力画像は「写真ともイラスト、絵画とも異なる物」と理解して「使える物は何でも使う」と貪欲になるのもアリと思いますが、その出力はよそ様から勝手に無料で拝借した物という理解は必要、かつ有能な方々は使えば使うほどその知見を只で持っていかれると言う事。

＞時代に飲まれる
のではなく、時代の流れに抗う或いは、新しい「ＡＩに対抗する文化の流れ」を作り出す事が必要に思います。

書込番号：26282425

[スッ転コロリン]

Copilot「手前にピントの合ったヒマワリ…」

もう無理、実写と判別するなんて

Win11 の Copilot に与えた指示、文言だけ
「手前にピントの合ったヒマワリ、奥にボケた教会の十字架、さらに奥はボケた山、そして青空の実写と区別のつかない写真」

"指示の文言"は投稿済みのこの写真を思い浮かべて書きました
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26267654/ImageID=4067170/

フォトレタッチの意識したくっきり青色の青空の色ではなくて、元のカメラJPEGのような少しくすんだシアンがかった青空を描くなんて

<余談>

別の写真、「立体感を加えて」の指示をしたら
これまたエクセレント！

やってられないの感・・・

書込番号：26282475

[6084]

＞ダンニャバードさん

haeso氏の動画見ました。

ジャンヌダルク_公開後

と

シンデレラ

がお勧め。

働くメイクさん達、花屋さん達が素晴らしい。

https://www.hasegawahaseo.com/movie

書込番号：26282552

[6084]

＞スッ転コロリンさん
＞ダンニャバードさん
皆様

僭越ながら私もひまわりの花をGeminiに生成させてみました。
私はヒマワリの花を実写していないので、完成度は評価しかねます。
簡単なプロンプトでリトライ無しに出来上がってしまったので、私には感動は有りませんでした。

以下日本語プロンプトです。
「写真グレードで描画して下さい。ひまわりの花一輪がアップで画面の左下に画面１／２程の面積を占めています。その背景には遠景としてひまわりの花数輪、更に遠景には小規模なキリスト教会。その更に遠景には山の稜線、背景は総てアウトフォーカスです。空は澄んだ青です。」

書込番号：26282952

[ほoち]

「ひまわりの種の配置」について知っている人が見たら、もう違和感

イラストなどでそこまで正確に描かれることは無いのですけど、それらはまったく受け入れられるんですよね

現実にないシーンを生成しているので、どこかに嘘は入るんですけど、どこに嘘ついてよいかダメかは、プロンプトでぜんぶ指示しなきゃいけないんですね

書込番号：26282975　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ほoちさん

＞「ひまわりの種の配置」

なるほどです。実物をよく観察して詳細なプロンプトを書くか、植物図鑑を参照すべきでしょう。

＞プロンプトでぜんぶ指示しなきゃいけないんですね

そうです。その手間を考えると実際に撮影した方が良い様に思います。

漫画は省略とデフォルメと言われますが、一見リアルに見えてもそれに近いと。

私は生成ＡＩに対しては批判的な立場です。

一つご自身でも図鑑片手に試されては如何でしょうか。

書込番号：26282981

[6084]

画像１）	画像２）	画像３）	画像４）

＞ダンニャバードさん
皆様

スレ主様のお題を拝借してGeminiに生成させてみました。


日本語プロンプト１回目
「写真グレードで描画して下さい。１８歳程の日本人少女が海岸の砂浜に立っています。服装は花柄の振袖。履物は草履。ヘアスタイルはショートボブ。
太陽を背にした逆光です。空には３０％程の雲。」
画像１）：やはり振袖を指定しただけで袴を着用。逆光を指示しただけで夕刻。


日本語プロンプト２回目
「写真グレードで描画して下さい。１８歳程の日本人少女が海岸の砂浜に立ってこちらを向いています。服装は花柄の袴を着用しない振袖。履物は草履。ヘアスタイルはショートボブ。時刻は１４時、太陽を背にした逆光です。空には３０％程の雲。」
画像２）：袴無し、をハッキリ指示。時刻も指示。

日本語プロンプト３回目
「写真グレードで描画して下さい。１８歳程の日本人少女が海岸の砂浜で画面右から左に向かって歩きながらこちらを向いています。服装は花柄の袴を着用しない振袖。履物は草履。ヘアスタイルはショートボブ。時刻は１４時、太陽を背にした逆光です。空には３０％程の雲。」
画像３）：一応目的に近くなりました。

私はプロのモデルさんにお願いして女性ポートレートを撮ることがたまにありますが、お振袖着用では未経験。従って実写の写真＝リファレンスが手許に無いので詳細の評価は出来ません。
ただ言える事は、自分が私物のお振袖を着る立場なら、海水で裾を汚しそうな海岸にはこの服装では近づかないと思います。スレ主様の作例では下駄を裸足で履いています。海岸ならその方が妥当。お振袖と言う事なら足袋と草履が妥当。この辺の現実離れが生成ＡＩと思いました。

森の妖精

今度は件のＡＩ呼ばわりされたプロ写真家に畏れ多くも幾らかでも似せた画像の生成を試みました。
結果としては素人の私には全然歯が立ちません。撮影のメイキングオブ動画を拝見し、そこで写真家以外にも多くのスタッフが才能を結集している姿を知り、まるで映画撮影の様に見え、また人々が体を張って働く事の尊さを感じました。これを伝えるのも映像（動画）の実写の力だと痛感しました。

日本語プロンプト
「写真グレードで描画して下さい。白人の１８歳程の少女が春の森林に立ち、此方を向いて微笑み、両手を広げ、右手は此方に差し出すポーズを取っています。服装は胸元の開いた白いロングドレス、腰には白いコルセット。背中には白い天使の羽根を付けています。靴は白いバレエのトゥーシューズ。
少女にはツタが２本程絡みつき、少女は赤、黄色、ピンク、白、紫、橙、の沢山の大小様々な花に囲まれています。
時刻は１９時で、少女や花々にはライティングがなされています。」

書込番号：26283012

[ダンニャバード]

画像1	画像2

いつも魅力的なポートレート写真を上げられてる海陽昇さんのお写真を拝借して、ChatGPTに「同じ写真になるGemini用のプロンプトを書いて」とお願いしてできたのがこちら。
画像1の元写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001471431/SortID=26282744/ImageID=4069253/
画像2の元写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001471431/SortID=26282744/ImageID=4069256/

そっくりにはならないけど、なかなかですね〜汗

書込番号：26283015

[lssrt]

老婆心コメントです。
生成AIで遊ぶ皆さんは分かっておられると思うのですが、一応申し上げますと、
その規約上、Geminiで生成された画像の流通責任はすべてユーザーにあります。

例えば◯◯氏風の画像を作った場合、自分は多少似させただけのつもりであっても、
自分もGeminiも知らないところで発表されていた◯◯さんの画像と実はソックリだった、
という可能性も一応あります。その場合は明白な著作権侵害になってしまい、
「二次著作物」を流通させた結果責任はすべてユーザーが負います。

オリジナリティの薄い作風は危険性も低いと思いますが、作風の判別しやすい
ものに対して生成AI遊びををやる場合、既発表物や、オリジナルの作者が著作権行使を
どのくらいためらうか・ためらわなさそうかはよくよくチェックし、覚悟の上投稿する
必要があるかと思います。

僕も面白いなぁと思ってさっきHASEO風人形画像を作って遊んでいたのですが、
ふと「HASEOさん人形はやってないよね？」などと思って調べたら実はやって
いたことに気づきまして、深入りを止めたところでした(^^;

書込番号：26283058

[6084]

写真１）	画像２）	画像３）

＞ダンニャバードさん
皆様

§モデルさんとカメラ

生成ＡＩの競作？です。

写真１）：リファレンスとして、人間のモデルさん＋実物のカメラ、ソニーα６０００（銀）私の撮影。

モデル：YURIさん、ご所属Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済。

画像２）：ＭＳの生成ＡＩで生成、小道具にはソニーα７を指示。

画像３）Geminiで生成、小道具にはソニーα７を指示。

Geminiへのプロンプト
「写真グレードで描画して下さい。２０代前半の色白の日本人女性が、黒い袖無しのワンピースを着用しています。髪は茶色、背中までの長さのストレートのワンレングス。
彼女は両手でソニーデジタルカメラα７を掴みこちらを向いています。カメラは画面左側。
背景は芝生と木々の公演でアウトフォーカスです。」

安く無いモデル料を支払い、重い機材を背負っての撮影と比べると簡単なプロンプトで、自室内だけで、一人で、短時間に「ソレっぽい」のが出来てしまう。
さしてクォリティーが必要無い商用では使われているでしょう。

しかし、コレを私達アマチュアの写真愛好家が真似しても、喜びも感動も得られないと思います。生成ＡＩも銘柄により、センス、解釈が異なる様です。

書込番号：26283079

[ダンニャバード]

＞6084さん

Geminiは日本人女性のビジュアルが良いですね。
平均的な日本人が好む顔？をよく研究してる気がします。
Flowを使えば画像ではなく動画でできますし、しかもしゃべってくれます。
ちょっと恥ずかしくてここにはアップできませんが、ホッコリさせてくれるセリフ入りの動画も簡単に生成してくれます。

＞lssrtさん

難しいところですね。
明らかに著作物の盗作だと微妙な気がしますが、ジブリ風とか溢れてますので、まあ、今のところは問題ないと思ってます。

書込番号：26283097

[tt ・・mm]

主さん
＞これは使えるかも？(^^)v

相当に使えますね！（＾＾
ご存じ、一昔前は もうどなたも長時間悪戦苦闘して作画していた様ですが、今やある面　恐ろしい事になりました。

書込番号：26283107

[ダンニャバード]

＞tt ・・mmさん

ホント恐ろしいです。
これなんかもAIで作ってるんでしょうね、たぶん。
https://youtu.be/_zWdm1yzn-A?si=07KMCm2Nv84PnIGl
アニメーションなんかは作り方がホントにガラッと変わっちゃいそうです。

書込番号：26283119

[6084]

＞lssrtさん
＞スッ転コロリンさん
＞ダンニャバードさん
皆様

＞lssrtさん
ご忠告有難うございます。

＞◯◯氏風の画像

私に場合、氏がＡＩ呼ばわりされた事への異義としてhttps://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069328_m.jpgを生成し、素人が生成ＡＩで真似をしても無駄だと言う事を示したかっただけです。
他所様の生成した画像を指してアレコレ言うのは余り良くないと思い自分で生成して見ました。コンセプトは単純に「森の妖精」で、プロンプトもこちらに公開しています。

＞人形
私の場合リファレンスとするモデル写真も人形写真も自分で撮影した写真です。物によっては人形自体を自分で組み立て、お洋服も自作です。なので、ご心配には及びません。
ただ一度だけ＞スッ転コロリンさんの生成されたものを勝手に生成のリファレンスとさせて頂き、手動でプロンプトを書きました。

スレ主様も私の実写写真https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068783_m.jpgをリファレンスに生成を試まれ、
＞lssrtさんも私の実写写真https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068918_m.jpgをリファレンスに生成されました。
私はそうした利便性を承知の上でこのスレに写真を曝しています。
また、モデルさん、ご所属事務所にも事前に「価格コムで使う」ことを了解して頂いております。

書込番号：26283136

[やまとの桜]

スレ主さん
世の革新を実感し、色々と参考になります。

ただ、再三出て来る冒頭の画像ですが、顔への光線の当たり具合が相当にズレているようで、どうしても違和感を感じてしまいます。
もう、少し太陽の角度に陰影を合わせられるものなのでしようか？

以上、タイトルのご趣旨に鑑み、また素朴な思いにつきで申し訳ないです、、、。

書込番号：26283156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

しかしAIサービスの紹介動画を見てると驚きの連続ですね。
AIボイスもここまできたか…
声優さんももう失業ですね…泣
https://youtu.be/V61uT165m_o?si=rGvng3-RHpaW71pA

書込番号：26283159

[6084]

＞ダンニャバードさん
皆様

＞アニメ
別スレでも申し上げましたが、アニメーションの本来の喜びを失う危険性を感じます。

大分以前、ＣＧアニメが出始めた頃、広島国際アニメーションフェスティバルにてポリゴンピクチャーの社長が、「ＣＧは今まで見た事の無い世界を見せてくれるだろう、それはセルアニメや人形アニメを滅ぼさない、セルアニメはよりセルアニメらしく、人形アニメはより人形アニメらしく、コンピューターアニメもその様に」云々と希望に満ちた事を講演された。
しかし、今、単純なコストカットの為にＣＧアニメが使われている。これにＡＩが単純にコストカットに使われたら文化の危機ではないでしょうか。
ハリウッドの映画人が団結してＡＩの導入を阻止したのが分かります。

↓ＡＩアニメの作り方を紹介した動画
https://www.youtube.com/watch?v=F2gAu3LUdZs
アニメーターの一番の喜びがそこには存在しない。

キーフレームとキーフレームの間、所謂「中割」を自分で考え作り出すのがアニメーション芸術の神髄。その喜びと才能が全否定される。

この動画での「作例」では勇者が怪物に背を向けている。これで怪物と闘っているのだそうだ。

こうしたＡＩの失敗を実際のアニメーターがおちょくっている節がある。

「異世界美少女受肉おじさんと」に於いてヒーロー（神宮寺司）がヒロイン（橘日向）と口論しながら、悪役の巨大ロボを無視する様にそれに背を向けて、結果として巨大ロボを素手で破壊するシーケンスがある。第５話「ファ美肉おじさんと動く鎧」

私はアニメを殆ど作れませんが以下はレビューに使った超簡易なアニメです。腕だけ動く。
https://review.kakaku.com/review/S0000958969/ReviewCD=1670167/MovieID=33340/

書込番号：26283175

[光速の豚]

＞ダンニャバードさん
＞6084さん
＞tt ・・mmさん

自分もこの件で
申し上げたい事が有りますが
画像をあげて例示すると不作為に
自身の人物画像も生成する上で
データベースに喰わせる事になり
関係各所に確認が必要な為自重してます

確認出来れば上げられますが
例え生成元に自身の撮影画像を使用しても
ソコに自らの著作権は有っても
生成する上での参考として投影する
被写体の肖像としての権利関連の許可まで取ってませんので

自分はプロンプト生成されたAiは区別が付きます
人を撮り慣れているからですが
広告等は凄い勢いで静止画も動画も生成になってますね
要望に対して適切なコマンドラインをなぞれば
現状でもかなり思い通りに生成出来ます

その辺の商業モデル利用は激減してます
逆にアマカメラマン向けにモデルの
引合いは増えました、飯が食えないので
ソレは幸か不幸かと考えると
自分は手放しでは喜んでません
ソコが楽しくて写真撮ってる訳では無いので

一方で理想の実現であり
一方では需要の喪失を招いてるので
更に著作物の権利を何処まで認めるのか
現状から今後どうなるか、中々難しい局面だと思います

まぁ良きにつけ悪しきにつけ
この流れは止められない
何か落ち度が有っても自分が関わったら
知らないでは済まされませんので

書込番号：26283187　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ダンニャバードさん

＞AIボイス
ご存知の筈ですが・・・

「ボカロクラシカ音楽祭」ではもう数年前にモーツアルトの「魔笛」の母親のエアなんてもう堂々たる歌唱。
ただボカロも単純なサンプリングでは無いにせよゼロからの合成では無く、数時間かけて声楽家の声から「元データ」を作るそうです。
そしてボカロを使いこなす（調教）にも相当な音楽に対する理解が必要に思えます。

書込番号：26283192

[6084]

＞光速の豚さん
＞ダンニャバードさん

＞自身の人物画像も生成する上で
＞データベースに喰わせる事になり

そう思います。単純にはしょって言えば生成ＡＩは「自動統計処理摸倣、窃用システム」です。色々な所からパクっても「盗作」とならない様に統計的に均していると思います。
価格コムの写真も生成ＡＩの餌になっている可能性は高いと思います。

＞関係各所に確認が必要な為自重してます

私の競技団体向け、かつては紙の雑誌向けのスポーツ写真を一切価格コムに掲載しないのもそうした理由に近いです。

ただ、この流れが強くなると写真作品をネット上に発表する事をお辞めになる方々がプロアマ問わず増え、これもまた文化の危機、写真衰退の原因と私は思います。

プロの生活権の為だけでなく、アマチュアも含めた表現の自由を守る為に一定限のＡＩの法的規制は必要と思います。

＞アマカメラマン向けにモデルの引合いは増えました、飯が食えないのでソレは幸か不幸かと考えると自分は手放しでは喜んでませんソコが楽しくて写真撮ってる訳では無いので

貴重な実体験に基づくご報告有難うございます。同感です。

人形でもメーカーサイトの写真を参考に直接取り込む事は「工業所有権の侵害」になるので、生成ＡＩ事業者側から避けているフシが感じられます。しかし、本当の所は不明。

書込番号：26283216

[トロダイゴ]

nano banana？ Gemini2.5pro？
名前はよくわかりませんが子どもの写真を使って試してみました。

なかなかすごいもんですね、なんでも多少の違和感はあるもののかなりのクオリティですね。

七五三や誕生日に写真スタジオなんかでオシャレな背景にかわいい衣装を着せて撮影ってのが完全にオワコン化しそうですね。

書込番号：26283247　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ダンニャバードさん
ゴメンナサイ。

＞海陽昇さんのお写真を拝借して、ChatGPTに「同じ写真になるGemini用のプロンプトを書いて」とお願いしてできた

ご自身の創造性の最後の砦、プロンプトもご自身で書かれないのですね。

異なる複数の生成ＡＩの性能比較テストなら共通のプロンプトでやれば、或いはご自身の生成ＡＩの使いこなしのトレーニングなら良いけれど、悪意を持ってこうした使い方をする人が増えると・・・

昔音楽プロデューサーだった方から伺うに、「どんな音でもリアルに録音できるレコーディングエンジニア」と「どんな楽器の音でもリアルに模せるシスセスト」が「どんな非現実的な音でもミュージシャンやプロデューサーの要求通りに自在に作れる。」のだそうです。

どんな「高性能な道具も生かすも殺すも使いて次第。」しかし生成ＡＩは顔も知らない何処かの誰かの才能、努力を知らないうちに持って行くシステムに思います。

この写真のモデルさんだって、お肌の手入れや体調管理、綺麗な私服の入手とクリーニング、等している筈で、時給幾らは当然。
小道具のカメラも撮影に使ったカメラもストロボも私個人が買った物。
労賃以外のこのようなコストすら支払わず、只で集めた画像を知らん顔して使う生成ＡＩは如何な物かと。

書込番号：26283264

[6084]

この写真のモデルさん
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069352_m.jpg

リンク抜けていました。

書込番号：26283266

[ダンニャバード]

＞6084さん

このスレを建てた趣旨は、「AIを使ってこんな素晴らしいことができますよ！」なんて意図は全くなく、「AIによってこんなつまらない世の中になりますよ」という意味合いが強いですし、実際私はAI反対派です。
アンチAIのためにAIを使ってみてるだけで、これを人類に有益な素晴らしい存在だなどとは毛頭思っていません。
だから今はAI任せで何ができるのか？というご紹介と、その本質的なくだらなさを訴えたいだけです。
効果的なプロンプトの追求なんて考えてませんからChatGPT任せで十分なんですよ。
技術自体には興味はありますが、AIの進化には驚異を感じているし反対です。

書込番号：26283285

[6084]

写真０）	画像１）	画像２）	画像３）

＞ダンニャバードさん
承知致しました。

さて、他の方も憂慮される、肖像権等の問題の無い、しかしかなり困難なブツ撮りでのGeminiのテストです。

プロンプトはスレ主様に倣ってコパイロットにGemini用のプロンプトを作って貰いました。

写真０）：私が撮影した朽ちた木、白アリに食われている。

プロンプト１（英文）
"Close-up of naturally decayed wood, weathered over time with cracks, holes, and exposed fibrous textures. The surface shows signs of insect damage and erosion, revealing intricate organic patterns. A highly detailed and realistic texture that evokes the natural decomposition process in forest ecosystems."
画像１）

プロンプト２（和文）
「自然に朽ちた木材のクローズアップ。時間の経過とともに風化し、虫食いやひび割れが目立つ。繊維質が露出し、複雑で有機的なテクスチャが広がっている。生態系や分解の過程を感じさせる、リアルでディテール豊かな質感。」
画像２）

プロンプト３（和文）
「自然に朽ちた木材のクローズアップ。時間の経過とともに風化し、白アリに酷く食害され、その他の虫食いやひび割れが目立つ。繊維質が露出し、複雑で有機的なテクスチャが広がっている。生態系や分解の過程を感じさせる、リアルでディテール豊かな質感。」
画像３）

書込番号：26283298

[6084]

コパイロットには「同じ写真になる様に」とお願いしましたが、こういう物は全く同じになる訳がありません。

少しでも近づけようとプロンプト３で「白アリの食害」を追記。

画像１）と画像２）のファイルサイズの違いは何でしょう。

書込番号：26283303

[渚の丘]

＞ご存じ、一昔前は もうどなたも長時間悪戦苦闘して作画していた様ですが、今やある面　恐ろしい事になりました。

＞＞労賃以外のこのようなコストすら支払わず、只で集めた画像を知らん顔して使う生成ＡＩは如何な物かと。

いずれに致しましても、法的にも今後益々色々と厄介な問題が起きて来るのでしょうね。
それはプロの方々にとっては無論ですが、例え素人でも安易に望めば
著作権等の問題に疎い方でも その責任を免れられない訳ですし・・・。

書込番号：26283604

[6084]

＞ダンニャバードさん
皆様

１．生成ＡＩの何が恐ろしいのか
私達が身を置く写真分野で考えれば・・・
１）プロ写真家、プロモデルさん等を失職させる。
２）アマチュアの写真人口を減少させる。
３）ネット上に発表されたあらゆる種類の作品が無許可で生成ＡＩの「原料」にされる。
それでネット上に作品を発表する事を躊躇う人が増え、結果として言論の自由が侵害される。

２．生成ＡＩは何故恐ろしいのか
１）生成ＡＩは「統計処理による自動摸倣、窃用システム」であり、無許可で収集した莫大な画像、文書等（ビッグデータ）を数値化し統計処理して均（なら）して使うので、一見は「摸倣」「盗作」とは取られない。
２）しかし、生成ＡＩの出力が著作権等を侵害して「法的問題」を引き起こしてもそれは利用者の責任と利用規約に謳われる。つまり生成ＡＩ事業者は責任を取らない方針。
３）ＡＩには倫理、心、愛、本物のオリジナルのアイデアが皆無。
４）生成ＡＩの利用者がオリジナルのアイデアを持ち有能な程、そして利用すれば利用する程、その「知見」が無意識のうちに生成ＡＩの「原料」にされてしまう事。

３．生成ＡＩの目指すもの
所謂「陰謀論」やＳＦでは無く、現実を直視すれば・・・
１）生成ＡＩを主導しているのは世界で名だたるビッグテック企業の経営者であり、彼等の目的は利益追求だけである。即ちコストカットが生成ＡＩを作り出した目的。
２）産業革命以降あらゆる機械化＝自動化は「熟練工」を不要にして来たが、生成ＡＩではより「創造的な分野」のより人件費のかかる各種「専門家」をすら不要にしようとしている。

４．私達に出来ると考えられる現実的な方策
１）単純には「生成ＡＩを利用しない事。」
２）用途を選び、実態を理解し、無害な用途に使う事。例えばイラストのフリー素材的な使い方。
３）プロンプトは極力自筆とし、自作、自分に権利の有る物、自然物等を参照する。
４）ハリウッドの映画人が長期のストライキで生成ＡＩの導入を阻止した様に、各職能団体での対応が重要。（我が国のプロ写真家ではＪＰＳ、ＪＰＵ等が考えられます。）

書込番号：26283871

[ダンニャバード]

＞6084さん

私は現状では単純に悪用が一番怖いです。
実写と見まごうレベルの映像に音声まで真贋の区別がつかないレベルになっているように感じます。
ChatGPTやGeminiなどは対策してるでしょうが、YouTube上には著名人を使ったパロディー映像などが多く見られるので、やろうと思えばどんな素材でも使えてしまうのでしょう。
まだ見分けのつくレベルですがそれもあっという間に判別不能になるでしょう。
そうなった時、我々一般人はメディアやネット情報に対して何を信用すれば良いのか？わからなくなってしまいますね。
恐ろしいです。

さらに先にはAGIやASI誕生後の未来がどうなるのか？の不安がありますが、それはまた別の話です。
当面は精巧に作られたフェイク映像による混乱が心配です。

書込番号：26283893

[6084]

＞ダンニャバードさん

＞悪用
色々ありますね。一番酷いのは戦争を始める理由に使われる事。逆に実写は戦争やりたい側が一番恐れる。だから「写真の証拠能力」を棄損したがるのでしょう。

＞パロディ
ご紹介の各国の独裁者等による「平和を願う歌」の動画は愉快。大昔の「渡る世間にツバペッペ」は人形劇映画でしたからフェイクにはなり得ませんが返って悪意に満ちたデザイン。

＞対策
プロンプトを自動で作らせれば抜け道になるかもです。

書込番号：26283946

[tt ・・mm]

＞私は現状では単純に悪用が一番怖いです。

折しも、卒業アルバムから顔だけ持って来て、あらぬ胴体を付け足して加工をするなどが問題になっていますね。
それが今後、簡便かつ極自然に作画できるようになるのなら、やはり大いに心配です。
また近年では、その卒業アルバムにDVD等のデータ付きのも結構流行っている様ですので尚更です！

思えばここカメラ板でも、かって子供のアップ画像を上げている方のを、他の方が注意されている書き込みがありましたが、その方は「はいはい、それって何度言われたことか」と、半ば開き直っている様な返信があり、画像も結局そのまになっていた様な・・・。

価格様でも、その辺を厳に注意喚起されていますが、この時代には尚更注意しなければいかんという事でしょう！
https://kakaku.com/guideline/bbs_rules.html?id=IR005

書込番号：26284540

[ダンニャバード]

＞tt ・・mmさん

そうですね。
そういったいわゆるコラ画像なんかは昔からあると思いますが、AIを使えばそれがとても簡単にできてしまうところが問題ですね。

ただ明らかに問題がありそうな加工は、AI側で制限を掛けていてできないようになっていると思います。（やったことないのでわかりませんが）
でも、その辺りはまた何か抜け道があるかもしれません。
想像ですが、例えばどこかの企業が生成AIサービス（ChatGPT等）を企業プランで契約して、プライバシーなどの制限を受けない契約（があるのかどうかも知りませんが）を結んだ上で、そういったポルノなどを生成させる仕組みを構築。一般ユーザーに有料でサービスを提供する、とか・・・
中国の生成AIサービスを使うという可能性もありそうですね。

単純なコラ画像程度ならそれほど問題はないと思うのですが、生成AIを使えば例えば正面を向いた1枚の写真から、横顔や斜めから見た顔も自然に生成できてしまうし、音声付きの動画まで作れてしまうところが怖いです。
それが専門家でも真贋の区別がつかないレベルにまで向上してしまうと、世の中大混乱に陥ってしまうのではないか？と心配しています。

書込番号：26284583

[ダンニャバード]

お久しぶりの追加コメントです。
AI関連動画を時々見てると色々とお勧めに上がってくるのですが、これには驚きました。

https://youtu.be/5A4DTFIphUg?si=DAg_mnMINiINOGCZ&t=36

この動画（MV）、ぱっと見て疑いを持ちます？
私は全く違和感を感じません。普通にイケメン二人が歌ってるMVにしか見えません・・・
いよいよ危機感を感じますね〜(>_<)

書込番号：26292341

[トロダイゴ]

何これこっわ
AIこっわ

なんでAIてこんな進化早いの
ついてけんわこわー

書込番号：26292819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞トロダイゴさん

ありがとうございます。
ホント怖いです。
このクオリティーで首相や大統領があらぬことをしゃべりだしたら、ちょっとヤバい事態になってしまってもおかしくない気がします。
いよいよマジで危険な水準に近づきつつあるように感じます。

書込番号：26292844

[渚の丘]

＞いよいよマジで危険な水準に近づきつつあるように感じます。

うーん、確かに大変な事になっていますね！
唐突ながら、うちではこの度マッサージ機を連れ合いのたっての要望もあり購入しました。
その機器は、色んな体調に合わたものを予めセットしておけば、もうその時々で何十種類も瞬時に選択できます。

それと同じで、ご紹介の動画の様に歌唱や動き、背景等を色々とセットしておけば、その時々の気分によって選択し楽しむ事が出来るのではないでしょうか？　　・・・それは、時に穏やかに、時に激しく、そしてある時は包み込まれる様なとか。　しかも、それを自身で造り出すことが出来るのなら、もうこの上ない無上の悦びに満たされる事でしょう！
　あっ、良いなイイナッ！　（^-^;

また、例えば自分の好きな歌手やタレントのアバターなど作って謳わせられれば、もうライブやフェスなどにはわざわざ行かなくても良い？　なおそれは、自身で楽しむだけならテレビの録画の場合と同じで、元の肖像権や著作権は免除されるんでしょうかね？（汗

書込番号：26292979

[トロダイゴ]

＞ダンニャバードさん

ヤバいですねこれ

動画を見ただけではこの女の子は実在するのかAIなのかもわかりませんでした

写真と音声だけあればもはやMVなんて誰にでも作れる？その写真と音声すらもAIで作れる？

アニメも絵が1枚あれば完璧にできそうだしその絵もやっぱりAIが0から作り出すことも出来ますよね。
壮大なストーリーでさえAIでプロンプトを作ってくれそうに思いました。

これが進化し続ければもはやエンターテイメント制作にカメラどころか人間すらも不要？

書込番号：26293762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ちょっとお遊びで。
こういった用途になら凄く役に立ちますね。
でもデザイナーさんのお仕事は確実に奪われちゃってるんでしょうね。

書込番号：26294090

[6084]

＞ダンニャバードさん
皆様

＞DomoAI

＞男の子のディュオ
昔々の「ワム！」見たい。

＞アバター
私が以前お願いしたモデルさんに似ている。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068783_m.jpg

＞２Ｄアニメ（日本風）
アニメ「異世界食堂」の人魚の少女にクリソツ。

＞＞危険な水準

＞自分の好きな歌手やタレントのアバターなど作って謳わせ自身で楽しむだけならテレビの録画の場合と同じで、元の肖像権や著作権は免除され？

それでも問題有りと思いますよ。

＞人間すらも不要？
それが最終目標では？世界人口１％未満で世界資産の９０％を所有する「超富裕層」は人件費のカットどころか世界人口の大幅削減を目指しているのでは？核戦争でそれやって地球環境をダメにした時の事を考えて、有名な電池式自動車製造会社のボスは月を飛ばして火星探査＝テラフォーミングで火星に移住なんて漫画見たいな事をマジで考えているのでは？

＞イラスト
今迄でも著作権フリーのイラスト素材が公開されてアチコチで利用されていますね。

アマチュアとしても恐ろしい時代かつツマラナイ時代にしたくは無いです。
自分で実際に行う楽しさが奪われます。「〜しているツモリ＝他人の才能を勝手に借りるだけ」と思います。

添付イラストは１７歳の頃の私をプロンプトだけでの生成を試みた物。かなり実物より美形＝全然違います。（実写はご勘弁下さい。）

書込番号：26296532

[6084]

写真１）	画像２）	写真３）	画像４）

＞ダンニャバードさん
皆様

自分で撮影した元ネタの編集ならあくまで「デザインのテスト目的」なら許せるかなぁ？？？

写真１）：市販背景布をバックにほぼ自作のお人形さん、服もミシン踏んで自作。
画像２）：ナノバナナで赤いビキニにお着替え。
写真３）：市販の背景布をバックに市販のバービーと車のセット。
画像４）：ナノバナナで車の色を変更。

バービーの車、私は何時も自分で塗装して楽しんでいます。ポリプロピレン製なので、そのまま塗装出来ず、プライマーを一旦塗装した上に好きな色を塗っています。生成ＡＩなら塗装要らず？ですが、実体が有りません。塗装する前に色合いを試すのには良いかも知れません。お人形さんのお洋服のお着替えも事前にある程度は試せますね。
実体が有る物はお部屋に飾れますが、生成ＡＩでは画像だけ。

ピンクの車を本当に紺色に塗装
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/639/639858_m.jpg
ピンクの車を本当に黄色に塗装
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/639/639859_m.jpg

書込番号：26297581

[6084]

写真５）	画像６）	写真７）	画像８）

＞ダンニャバードさん
皆様

う゛〜やはりイ○チキかなぁ〜

写真５）：お人形さんにギターのミニチュアを持たせた写真。

画像６）：上の写真の楽器を生成ＡＩで三味線に変更、でもバチ（ピック）を持っていない。
＊バチを持たせるプロンプトを書くと、巨大なバチが出現、ＡＩは邦楽器の知識が不十分、ＡＩに知恵を着けたく無いので深追い中止。

写真７）：お人形さんのバックに紫陽花の花。

画像８）：上の写真のバックを白薔薇に変更。
＊こうなって来るとツマラナイ。
お人形さん自体無くても「画像」は得られるし、https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068787_s.jpg
スレ主様の「海の画像」を見れば幾らでも複雑な海すら変えられる。
でも、お人形さんや模型、実体が有って手で触って可愛がったり、お部屋に飾れる事が大切なの。

書込番号：26297593

[6084]

ＡＩで作られたと思われるアニメ。

https://www.youtube.com/shorts/DVmCXMPo5t0

映画／アニメファンとしては、ストーリー、アイデアもキャラデザインも何処かで見た風な・・・見飽きた内容。

風呂おけにドライヤーを投げ込んで感電で殺害とか色々。オリジナリティ無し！！

嗚呼ツマンナイ！！

書込番号：26298389

[6084]

＞ダンニャバードさん
皆様

ＡＩでは出来ない手描きは楽しい。

https://www.youtube.com/shorts/UA6CgtU509I

https://www.youtube.com/shorts/Wc0KuIdO_BA

https://www.youtube.com/shorts/BkKg5NwGcMw


児童ポルノとＡＩ「＊＊の様に見える」という曖昧な表現の或るテキサス州の法律。

https://www.youtube.com/watch?v=utf4KqBm4vc

書込番号：26299427

[tt ・・mm]

（B）で、どうでしょうか？！

　　　スレ主さん
さしもの膨大なレスも、ここに来て落ち着いてきた様なので、満を持して失礼致します。（汗
他でもなく、例のソフトを充分に活用し、（B）の様な画像なら超うれしいので
それを動画にして、その夜の気分に応じ　もういっぱあーいッ踊らせたいですが、どんなもんでしょうか？

書込番号：26304919

[ダンニャバード]

Flowで生成

＞tt ・・mmさん

ごめんなさい、ちょっと意図が分からなかったのですが・・・
とりあえずBの画像をGeminiにお顔を生成してもらって、Flowで「ダンスしてる動画にして」だけお願いしたらこんな動画ができました。

すっかり忘れてましたが、お試しで加入したGoogle AI Proの期限があと3日に迫ってますが、ぜんぜん使ってなかったのでAIクレジットがたっぷり残ってます。
あと3日で使い切ってしまわないと勿体ないので、何かお題があれば是非。
画像とそこからどんな動画を生成したいか？とか、画像なしでも何か要望（お題）をいただければ簡単に生成できます。

書込番号：26304953

[ダンニャバード]

元画像	夢の画像

思いつきで遊んでみました。
元画像の1枚の金貨を手にあふれるほどに増やしてもらいました。
ああ！これこれ！これが現実だったらなぁ〜・・・(^0^;)

書込番号：26304962

[スッ転コロリン]

こんばんは。

Win11のCopilot
「価格コムのカメラクチコミで受けそうな写真を見せてください」
って文字だけで指示したら
出てきた画像は価格コムの要注意・禁止画像

すごい皮肉、まじめ一本槍じゃなくてすごいな

予想では、花・料理あたり出るかと思ってた

で、画像は貼れません、あしからず

書込番号：26304991

[tt ・・mm]

スレ主さん
＞ごめんなさい、ちょっと意図が分からなかったのですが・・・
　　　　　↓
もう、自分のはあさってな投稿で申し訳ないです。
ただ、以下の動画の例を拝見し、希望を指示すると即それを動画に出来ると思っていたものですから。（＾＾
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26278625/#26280147

＞とりあえずBの画像をGeminiにお顔を生成してもらって、Flowで「ダンスしてる動画にして」だけお願いしたらこんな動画ができました。
　　　↓
うーん、素晴らしい！　　恐るべしですね！　しかも、サウンド入りで・・・。　
なお、下の画像の眼の再生も凄いですが、ただ実際の目先は綺麗につくった踊り手の左手を見ていますね。
まあ、その辺は日本舞踊も決め時には同じように思いますが、流石にそこまではやってくれないのでしょうか？
それとも、その指示まで出せばそれに沿うようになる・・・？

いずれにしても、あさってな投稿にお手を煩わせ、衷心よりお詫びと共にお礼を申し上げます。

書込番号：26305001

[6084]

AnimeGenというのが公開テストだそうです。

https://aidealab.com/news/pG8WdKUH

書込番号：26305115

[6084]

AmimeGen　試作

早速使ってみました。

以下プロンプトです。

「バレリーナがピルエットをしている。」


プロンプトが簡単すぎて、バレリーナが水着を着ている等していますし、バレエに関する知見がＡＩに未だ乏しいでしょう。

沢山の方々がテストに参加するとＡＩの餌になるでしょう。ｗｗｗ

書込番号：26305151

[6084]

プロンプトを追記、縦位置に変更

プロンプトに追記。


「バレリーナがピルエットをしている。背景は灰色、バレリーナの着衣は白。彼女は画面中央で踊っている。」

書込番号：26305191

[6084]

テレマークスキーのターン風？？

今度のプロンプトは

「テレマークスキーのターン。」

これもかなりヘンチクリン、「テレマークスキー」の経験者には良くわかるはず。

１）足に前後差が有るのは正しい？

２）しかし後足の踵が浮いていない。（浮かせる事が目的では無い。）

３）大体ターンをしていない。

４）靴がまるでクロカンの靴。（大昔は革靴、今と言っても、プラブーツになって久しい。）

５）金具がアルペンスキーそのもの。

ネット上に公開されているスキーの動画を参考にしたのでしょう。

かなりイジワルなプロンプトでした。

書込番号：26305225

[やまとの桜]

自分も、顔のボカシが入ったので良いので、(B)の方を見て見たかった！
あっ、と言っても「過去形」で申していますから、わざわざの作成は不要ですよ。(>_<)

いずれにせよ、確かに恐ろしか世になりましたな！

書込番号：26305237　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

やはりアニメってこういう手作りが楽しいと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=R74MXTs1pDo

コマ撮り姉妹ｗｗｗ

書込番号：26305256

[トロダイゴ]

＞ダンニャバードさん

こんにちは
動画生成まだ受け付けてますか？

書込番号：26305490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞トロダイゴさん

何かお題があればどうぞ。

書込番号：26305517

[トロダイゴ]

やれやれのポーズ

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます！

子どもが持っている青いボールを白いボールに持ち替える。

後ろに振り返って、ゆっくり振りかぶりスクリーンに向かって豪速球を投げる。

ボールの勢いは凄まじくスクリーンを突き破り、建物の外壁までも突き破り遠くの空まで飛んでいく。

その衝撃で子どもの周囲のボールが少し浮き上がる。

投げ終わった子どもはその壁の穴をチラッと確認してから振り返り、真顔で「やれやれ」というようなポーズをする（画像2）

どんな動画ができあがるかな？(^^)

書込番号：26305614　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「スレ主様」 　　横から済みません。
＞とりあえずBの画像をGeminiにお顔を生成してもらって、Flowで「ダンスしてる動画にして」だけお願いしたらこんな動画ができました。

それなんですが、私にはどうしても（A）に見えるんですが、動画になるとやはりこうなるんですかね？
すみません、憧れもあってかどうしても気になって・・・。（大汗

書込番号：26305616

[ダンニャバード]

こんな動画になっちゃいました(^0^;)

Geminiで大人にしてもらってもここまで？	ならば大人の女性に、とお願いするとこうなりました	ChatGPTに頼んでようやく・・・

＞トロダイゴさん

最初にお詫びしておきます。ご期待に添えず申し訳ない。

まず子供の写真はFlowが受け付けてくれません。
そこでGeminiに大人にしてくれるように頼むのですが、これも上手くいかずChatGPTにお願いしてなんとかできたのが画像3。
そしてその画像をベースに、いただいた内容をそのままGoogle翻訳で英文にし、プロンプトとして貼り付けてできあがったのがこの動画です。

え？なんで？ですよね・・・
たぶんちゃんとプロンプトをAI向けに書き直したら良いのだと思いますが、ちょっとそこまでの意欲が湧いてきませんでした。面目ないです。(^^ゞ

書込番号：26305636

[ダンニャバード]

＞渚の丘さん

動画作成時に「（B）の画像で」とお願いしたのですが、それがたぶん伝わってないんだと思います。

プロンプト・・・といってもただ単に言葉で伝える指示文ですが・・・で書いた内容の一部があっさりとスルーされてしまうことはとても多いです。
なのでできあがった画像や動画を見て、プロンプトを書き直して作成し直す必要があります。
なかなか思ったようにいきませんが、この辺りは慣れと精通でしょうね。

書込番号：26305639

[トロダイゴ]

＞ダンニャバードさん

まだ動画は見れませんが、わざわざお手間をかけて頂きありがとうございます

子どもは受け付けないというのは児ポへの対策なんでしょうね、なるほどです。

このイケメンベトナム人みたいなのがうちの子の成長後の予想なんですね笑

いつまでスタイしとんねんと笑ってしまいました笑

書込番号：26305645　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ダンニャバードさん
皆様

生成ＡＩの危険性

https://www.msn.com/ja-jp/video/news/10%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%A9%B1%E5%9E%8Bai%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%80%A7-%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%A7%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA-%E5%8A%A9%E9%95%B7-%E3%81%8B-%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%81%91%E8%A7%A3%E8%AA%AC/vi-AA1NIepO?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=68de2db4342c4e6cb1ca724f231535d5&ei=13

＞このスレを建てた趣旨は、「AIを使ってこんな素晴らしいことができますよ！」なんて意図は全くなく、「AIによってこんなつまらない世の中になりますよ」という意味合いが強いですし、実際私はAI反対派です。

というのがスレ主様の趣旨の筈でしたが、いつの間にか「ＡＩ凄い！素晴らしい！」の予定調和になってしまった様に見受けられます。

リンク先動画でも「自己肯定されたい」と言う願望を満たすには利用者が否定されない、或いは批判されない、忠告されない生成ＡＩの特性が問題視されています。

書込番号：26305803

[ダンニャバード]

エアガンです

＞6084さん

AIには反対なんですよ。ホントに。(^^ゞ
でもそれを実現するための技術やその成果に関しては興味があるんですね。
正直なところ、矛盾してはいると思います。

分かりやすく例えると、私は戦争は絶対反対です。そこにどんな正義があったとしても、戦争になった時点で被害を受けるのは罪のない人々ばかりですから。
でも軍事技術には興味があるんですよね。
戦闘機にしろ空母などの船舶にしろ、無駄をそぎ落とした純粋に高性能のためのデザインにはほれぼれするし、その性能にも興味は尽きません。
銃火器にも興味はあります。まさに機能美というものを片手に収まる大きさで実現しているハンドガンは、法的に問題のない場所に住んでいれば間違いなくコレクターになっていたと思います。
でもそれで人や動物を傷つけることには全く興味はないどころか、当たり前ですが全力で反対したいです。

と、長々書きましたが、武器等は人間が操作するものであり、正しく使えば特に危険はないと思います。
でもAIはいずれそうではなくなります。
今でもAIの判断はブラックボックスで人間には基本的に理解できません。
そんな代物を中国の企業ではすでにCEOにしてしまっていたりします。
バカバカしい話のように感じますが、この流れは止まらないでしょう。いずれ当たり前になってくれば、政治もAI任せになり、最悪、人間はAIに駆逐される運命かもしれないと私は想像しています。

AIの恐ろしさを知るためには、AIをある程度使ってみないことには理解できません。
今はその段階だということと、それを少しでも多くの皆さんにお知らせして、AIがこのまま進めばつまらない世の中になりますよ、ということを主張しているつもりです。
このスレを読んで、「AIって素晴らしい！もっともっと普及すればいいのに！」と受け取られてしまったらそれは本意ではありませんが、そうなってしまっている可能性はあるかも？ですね・・・

書込番号：26305834

[渚の丘]

　　「スレ主様」
上で、「確かに大変な事になっていますね！」と、書き込んだ者ですが、スレ主様の今回の板は、現状を知る上で大変に参考になります。　そう言えば、もう10数年前から画像処理ソフトを使って来ましたが、ご存じの様に年々その利便性や精度等が目を見張る如く向上してきていましたので、いつかは今日の様な状況が到来する予感がありましたね。

さて・・・
＞動画作成時に「（B）の画像で」とお願いしたのですが、それがたぶん伝わってないんだと思います。＜
　　
　そうでしたか。
それは或いは「子供のは出来ない」のと共通の意味合いもあるのかとも思いますし、画像による制約判断がある事は良い事ですね。　また、上でご投稿されたお子さんの元画像も削除されている様ですから、価格様もルールの注意喚起に沿って相当なご配慮があるのもまた同様な事なのでしょう。

書込番号：26306036

[ダンニャバード]

なにげに可愛い

今日いっぱいで期限切れになるAIクレジットがたっぷり残ってしまっています。
良ければFLOW用のプロンプトを貼っていただければ、動画にしてもらいますので是非。
https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2025/07/11/002212

書込番号：26306276

[トロダイゴ]

＞ダンニャバードさん

動画観ましたw
そんなことになるなんてww

想像とは全く違いましたが面白かったです。ありがとうございました！

＞渚の丘さん
赤ちゃんの画像は僕が自分で削除依頼出しました。
赤ちゃんだしちょっとくらいはいいだろうと思って載せましたが、ずっと残るのは気になるので最初から後で消すつもりでした。

書込番号：26306350　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞ダンニャバードさん

興味深く続きの展開を拝見させて頂いてました( ﾟーﾟ)

>このスレを読んで、
>「AIって素晴らしい！もっともっと普及すればいいのに！」
>と受け取られてしまったらそれは本意ではありませんが、
>そうなってしまっている可能性はあるかも？ですね・・・

実際そうやって静観されてる人、他にも居ると思います
なのでコレだけ伸びても
特定の方しか来られないんだと理解してます
この場所での経緯から
画像をAiジェネレーターに喰わせる事で
意図する如何に関わらず、喰わせた画像の肖像権者に
何らかの影響を及ぼす危険性は有りますから

画像生成の技術としては興味深いんですが

https://x.com/megacra/status/1973666884206862678?t=hg5s_gexy8dY3bVeTvE4dA&s=19

実際こういう色々な事がコレからも起こります
なので少し画像取扱には
皆様、慎重になられた方が宜しいかと存じます

今のこのスレは一見して
「まんじゅう怖い」にしか見えません

書込番号：26306439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

公開したばかりのOpenAIのSoraで早速問題になってますね。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC022720S5A001C2000000/
OpenAIの動画AI「Sora」、悟空やピカチュウ大量生成　著作権侵害も

OpenAI側は、使われたくなければその旨連絡してこい、といった強気の対応のようで・・・
著作権問題は今後ややこしくなるでしょうね。
何せ、誰でも簡単に数秒〜数十秒程度でいくらでも量産できてしまう、という状況では収拾が付かないでしょうから。

こういった技術は、できてしまってはどうしようもないと思います。
AIはその最たるもので、今のうちに地球規模で規制しない限りはどうにもならないと思います。
今はまだ人間が考え、改良、性能向上を行っている状況ですが、いずれAI自身が人の手を借りずに自身を改良するようになります。
そうなったら爆発的にAIの性能はさらに向上し、超知能というレベルになっていくのでしょう。

こう書くとSFのような気がしますが、実際すでに無人のテスラ車が勝手に走行して購入者の元へ自動で納車されたり、人型ロボットがすでに生産現場で働いている状況は、私が子供の頃に夢見ていたSFの世界そのものです。
今はまだAIが緩やかに社会に浸透しつつある状況ですが、いずれ加速度的にそれは進んで一気に世の中の仕組みが変化していく気がしています。
怖いですね・・・

書込番号：26306490

[渚の丘]

本日の「テレビ朝日・ワイド！スクランブル」より

スレ主様
色々と著作権等で問題がある様ですね。
まあ、これからもその辺が、やはり最大の論争になることでしょう。

ところで、昼休みに放送を視ていましたら、向こうハリウッドで著作権に全く触れない映像でも騒動が起きているようです。　それは、本日の「テレビ朝日のワイド！スクランブル」での報道ですが、架空の俳優が活躍する映画にも、ハリウッド関連の一部の方々が問題提起をしているというものです。　
やはり、「その類の映画が蔓延すると、実在の俳優ばかりでなく、関連で働く多くの方々の仕事が」・・・と！？

更に、テレビ放送はその中で、短編映画の一部が流れていましたが、物凄くリアルで驚きましたね！
いずれに致しましても、本板のテーマでもある「いよいよ」でしょうか？

なお 放送の一部画像を上がますが、もし差しさわりがあれば、削除依頼を致します。

書込番号：26306585

[6084]

自作マイクアンプ・・・一種の録音機材です。

＞ダンニャバードさん

＞AIには反対なんですよ。ホントに。(^^ゞでもそれを実現するための技術やその成果に関しては興味があるんですね。正直なところ、矛盾してはいると思います。

いや正直な所、私自身も予定調和の「共犯者」ですよね。自作の実写撮影例とそれを模した、ＡＩ生成の画像の比較をしました。これで実写の楽しさや優位性を表現したつもりですが、逆に「ＡＩ凄い！」と解釈される方も居られるかと。

ただ個人的にはやっていて直ぐ飽きるのでした。スキーなんて実体験が有りましたので限界も見え見え。

＞私は戦争は絶対反対です。そこにどんな正義があったとしても、戦争になった時点で被害を受けるのは罪のない人々ばかりですから。

そう言う事ですね。その「正義」が大体怪しい訳です。ロシアでもイスラエルでもそれを言って、周囲の他国には理解されない。

＞でも軍事技術には興味があるんですよね。

そこはどうかなぁ、ダニー・ネフセタイさんと言う、イスラエル軍の元飛行兵で、日本在住の方がその著書「イスラエル軍元兵士が語る非戦論」に「武器には文化は無い」と美術刀剣作家本人に直接言われたとの記述が有ります。
確かに日本刀は無駄を極限までそぎ落とした存在ですが、美術館等に展示されている一部には実際に人の命を奪った物もあるとすれば、美しいと思えない方も居られるでしょう。
私も幼い頃から機械いじりが大好きで電子機器の類はその頃から自作していました。
今、武器や兵器は好きでは無いです。更に幼い頃はプラモデルとか好きで、Ｆ４ファントムのプラモデルを買ってしまって、箱書きに「ベトナム戦争で大活躍」とあり、かなり悩みました。その頃ベトナムで無辜の子供達が沢山アメリカ軍に殺されていた事も幼いながらに知っていましたから。

＞武器等は人間が操作するものであり、正しく使えば特に危険はないと思います。

その「正しく操作」は『正義』（かっこ付き＝本物では無い）と同じでは。前の戦争では侵略者だった日本が悪いのですが、原爆投下は「正義」とは言えないと思います。

恐ろしいのはＡＩを兵器に搭載し、殺害対称を判断して決めつける・・・「自律殺傷兵器」が実用化されつつあります。人が殺されても誰も責任を取らない。アメリカの良心的ＩＴ技術者多数はこれに抵抗し、離職される方も居られるそうです。

＞AIの恐ろしさを知るためには、AIをある程度使ってみないことには理解できません。
そう思います。ですから私も多少？楽しみながら？ＡＩを実働し、結果を此方に貼らせて頂いております。繰り返しますが、可能な場合は私に権利のある自作の実写撮影例とそれを模した、ＡＩ生成画像と比較出来る様にしています。

添付写真はアマチュアオケの定演を依頼されて録音していた頃に据え置きＤＡＴデッキに使う為に自作したマイクアンプです。

平和な録音機ですが、昔から軍事利用もされています。軍艦や潜水艦に高性能な録音機が搭載され、仮想敵の潜水艦のスクリュー音を収集・分析するのに使われています。

私には戦争オモチャは批判対象です。
https://review.kakaku.com/review/K0001330767/#1747730

書込番号：26306773

[6084]

ＡＩ女優の記事リンクします。

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E7%94%9F%E6%88%90%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%EF%BD%81%EF%BD%89%E5%A5%B3%E5%84%AA-%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89-%E3%81%AB%E8%A4%87%E6%95%B0%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%8C%E9%96%A2%E5%BF%83-%E4%BF%B3%E5%84%AA%E3%82%89%E3%81%8C%E6%87%B8%E5%BF%B5%E8%A1%A8%E6%98%8E/ar-AA1NMrhE?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=f394e120c6e34e2cb6386b053c6e0035&ei=8

書込番号：26306779

[6084]

ＡＩベルばら

作成はミュージシャン、歌はご本人。

https://www.youtube.com/watch?v=ojh_hGKsJk4

https://www.youtube.com/watch?v=1ZI7oFPkDhQ

https://www.youtube.com/shorts/dO4Bq6E4LY4

https://www.youtube.com/shorts/ZqXbqbmJbMo

ベルばらファンとしては泣ける程美しい！

書込番号：26306831

[6084]

若い頃の私に弾けないギターを弾かせる	更にバンド演奏もさせる

＞画像をAiジェネレーターに喰わせる事で意図する如何に関わらず、喰わせた画像の肖像権者に何らかの影響を及ぼす危険性は有ります。

＞OpenAI側は、使われたくなければその旨連絡してこい

盗人猛々しいとはこの事。

これでプロ、アマ問わず、自作の写真、動画、文章等をネット上で発表する事を控える方が増える事を懸念します。

添付は第三者に迷惑をかけない生成画像です。

元ネタは若い頃の私（ギターは弾けない）で、生成ＡＩでギタリストに仕立て上げました。元ネタ写真はご容赦。

モニター兼歌唱用のヘッドセットを着けさせ、エフェクターボードも指示しました。

それでもアチコチ不自然だと思います。ちゃんと「依頼されて」ステージ写真を撮りましょう。

書込番号：26306846

[渚の丘]

＞トロダイゴさん
＞赤ちゃんの画像は僕が自分で削除依頼出しました。
＞赤ちゃんだしちょっとくらいはいいだろうと思って載せましたが、ずっと残るのは気になるので最初から後で消すつもりでした。

そうでしたか。　
子供の画像投稿を注意されると、中には開き直る方もおいでの中、自ら削除依頼を出されたのは良かったと思います。
ただ、「ちょっとくらいは」や「後で消すつもり」とは言え、一旦公開すると瞬時に どんな方にかかるかも知れず、やはり要注意かも・・・。

書込番号：26306857

[6084]

ちなみにお洋服の詳細デザイン、ギターの銘柄（＊＊社製風）はプロンプトで指示しましたｗｗｗ

書込番号：26306863

[6084]

写真１）	画像２）	画像３）	画像４）

＞ダンニャバードさん
皆様

写真１）：私が撮影、お人形さん２体とピアノのミニチュア、背景布は私が建築物内観を撮影したデータで特注。

画像２）：前回のギタリスト（元データは実写の人間＝若い頃の私）をヴァイオリニストに変容させました。

画像３）：お人形さんのヴァイオリニスト（男性）と差し替え、ピアニストも人間風を生成。

画像４）：同じヴァイオリニストの服装を変え、コンサートホールでコンチェルトを演奏している風。ヴァイオリニストのモデルの元データ以外は総てＡＩ生成。

人物の実写とミニチュアの実写とＡＩ生成の組み合わせが画像３）で、人物以外の殆どの部分がＡＩ生成なのが画像４）
画像２）もギタリストの段階で元データから生成ＡＩでかなり改変を加えてあります。

問題点としてはワンピースやスカートがロング丈の場合、白い背景から暗い色の背景に移動させると、スカート部に「白い影」が生成される事があり、極力そうした場合はミニ丈かパンツスタイルをお勧めします。格式のあるホールではロング丈でしょう。
ポートレート一枚有れば職業を何にでも変えた画像が出来てしまうと言う実験です。
ただ、無料版の為か解像度は低く、個人的なお遊び程度です。

やはり私的にはお人形さんのミニチュア撮影や人物のポートレート撮影の方が充実した時間を過ごせ楽しいと思いました。
撮影実体の乏しい「コトバ写真家」さんには正に撮影を行わず「言葉」＝プロンプトだけで楽しめる点はアリでしょうが、その場合も写真や絵画の基本的素養があるのと無いのでは差が出るかも知れません。

また中々生成ＡＩは此方の言う事を聞かないのでプロンプト作りがキモになると思いました。これは機械翻訳を使う要領に近いと思います。機械翻訳も丸投げでは信用出来ず、最低中学校レベルの英語力が必要で、出力された英文を自分で読んで確かめる必要が有りまが、これと似ていると思いました。

私も「共犯者」と言う事で・・・

書込番号：26306953

[ダンニャバード]

ようやくAIクレジットを使い切れました。
なんか色々と試してみましたが、プロンプトの書き方が雑すぎて上手くいきませんね。
トライアンドエラーを繰り返しながらだんだんと上手に書けるようになるんでしょうけど、その前にクレジットがなくなりました。
もう十分です。

あと、センスがないです、私には・・・それが良く分かりました。
被写体の説明、環境、情景の説明、カメラワークなどを上手く指示できれば良い動画になりそうなんですが、自分にその才能がないことが判明しました。（今ごろ？）

動画は美味しそうに野菜スープを飲む女性、アンティーク調の高級レストラン風の部屋という条件で、リアル→ジブリ風アニメ→ディズニー風アニメとしたんですが、ジブリ風がなぜか和風？となった模様です。

ひとしきり使ってみてなんとなく現状の理解はできた気がします。
使いこなし次第では恐ろしいツールですね。
報道番組などでも時々紹介され、専門家が「私でもそろそろ見分けが付かなくなってきました」と言ってしまうレベルにまできているようです。
映像が本物かAIか全く見分けが付かなくなったとき、テレビや動画配信などの報道内容は全く信用できなくなると言うことですよね？
そうなったとき、世界はどうなるんでしょうね？
意外と大した影響はない？のかな・・・全然想像が付きません。

書込番号：26306982

[ダンニャバード]

あれ？動画が削除されてる・・・
何か問題あったんでしょうかね？わかりませんが・・・
動画です。
https://youtu.be/kxTwnidwd6A

書込番号：26307011

[6084]

画像１）	画像２）	画像３）	画像４）

今度は失敗事例です。

そもそもヴァイオリンとオケによるコンチェルトの時からお気づきの方も多い筈ですがこのオケにはベースが居ません。

今回の目論見としてはギタリストを和装の歌手に変容し、蝶々夫人のエアでも歌う描画を試みました。

画像１）ヴァイオリンコンチェルトのソリストと歌手の「差し替え」を指示しましたが、ソロヴァイオリニストが残存。

画像２）ソロヴァイオリニストの排除には成功しましたが、歌手の身長が高過ぎます。

画像３）身長の調整を試みました。

画像４）更に「身長を１５％低く」と指示した所、歌手が消失しました。

プロンプトの記述が難しいだけでなく割と具体的で容易に思える変更もかなり誤解され又は不可能な様です。
一度に要求せず、段階的に行ってもその様でした。

書込番号：26307321

[6084]

＞ダンニャバードさん

＞センスがないです
そんな事は無い筈です、生成ＡＩにセンスが無いのではと思います。また人によって得意分野は異なります。
＞被写体の説明、環境、情景の説明、カメラワークなどを上手く指示できれば
此処は使う方の経験値の問題より生成ＡＩ側のそうした問題のデータ量の問題だと思います。
生成ＡＩは証拠が残らない様に統計処理して「他人の経験値を横取りするシステム」ですから、経験値豊富な方々が色々生成ＡＩには難しいプロンプトを書く事を繰り返すうちに「改善」すると思われ、その「改善」は経験値豊富な方々の仕事や活躍の場を奪い、しいては文化を堕落、破壊すると私は考えています。

＞美味しそうに野菜スープを飲む
これは難しいと思います。感情の無いＡＩには「美味しい」という感動の本質は理解不能では。そこで「微笑みながらスープを飲む」と指示すると「飲む」という動作と「微笑む」という表情の調整に手間取るとか。

＞ジブリ風がなぜか和風？
「ディズニー＝米国、ジブリ＝日本」という単純な解釈（決め付け）しか出来ていないのでしょう。以前私がお人形さんに振袖を着せた画像を生成させたら「振袖＝日本髪」という決め付けで描画し、髪型は具体的に指示する必要がありました。

https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069012_m.jpg
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069013_m.jpg

＞テレビや動画配信などの報道内容は全く信用できなくなると言うことですよね？
生成ＡＩもテレビすらも無かった戦中の報道写真にも撃墜される戦闘機の水増しが有りました。問題は生成ＡＩが戦争推進勢力の手中にあり開発されて来たのではないかと言う事です。戦争を行う連中は実写による戦争報道を恐れます。ガザでも意図的に大勢の西側の報道写真家、報道ビデオグラファーが殺害されています。つまり写真と動画の証拠能力を棄損する事も予め想定していたのではと私は疑います。

書込番号：26307347

[6084]

＞ダンニャバードさん

＞あれ？動画が削除されてる・・・何か問題あったんでしょうかね？わかりませんが・・・

以前実写動画に「出力を自作として良い規約」の自動作曲ソフトによるＢＧＭを付けたらアップ出来た場合と出来なかった場合が有りました。
こうした可、不可の判断もＡＩが自動的に行っているのでしょう。少しでも既存の何かと似ているとＡＩに判断されると不可となるとか。

僭越ながら、スープを飲むとき「ズルズル」という大きな音を立てて飲むのはレディにはあるまじき作法では。お蕎麦の類は音を立てるのが美味しそうで良いと言う文化は有ります。

書込番号：26307375

[6084]

生成ＡＩ以前にＭＳワードも困ったもので・・・
文例１：「干渉したり衝突する事が有ります」
で「したり」は１回だけなのに青いアンダーラインが表示され「したり」の重複が指摘されます。しかし・・・
文例２：「スープを飲むとき「ズルズル」という大きな音を立てて飲むの」の「飲む」という動詞の重複は指摘してくれません。（自爆

書込番号：26307393

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

[書込番号:26306439]光速の豚さんの「まんじゅう怖い」、
納豆喰う、んにゃ、納得

まぁ、まんじゅうも納豆も、「怖い」か「うまい」か
食べてみなきゃわからんけど

このスレ最初の「夕日のポートレート風」
いちばんしっくりきます
(ホンネ、見るはおろか読んでもないけど)

書込番号：26307395

[TSｾﾘｶXX]

AmazonのAI写真販売例	こちらは激増のメルカリのAI写真販売例	東北三大祭りの一つ「仙台七夕」	撮影のため一年かけて準備しました

＞ダンニャバードさん

　既にご存知と思いますが、
AI作成の写真(ほぼ女性)はAmazonで一昨年位から販売されていて、最近はメルカリで無法状態になっていて、同じような顔が多いので著作権(肖像権)はどうなのかと思ったりしています・・・個人で楽しむのは良いとしても。

また、写真コンテストでも悪用されるのではと、今後倫理的な大きな課題になると思います。

例えば４枚目の写真(とは別アングルの写真)を写真コンテストに出していますが、AIに詳しい審査員なら疑われていたかもしれません。


＞6084さん

主にリカちゃん人形のユーザーレビューの撮影写真や「おびつ人形」が参考になっています。

今回UPの4枚目は、私が初めてリカちゃん人形を一年間準備して撮ったものです。

AIを使えば簡単に撮れるのでしょうね。

書込番号：26307894

[6084]

実際に塗装して撮影	実際に塗装して撮影	生成ＡＩで色を変えた画像	生成ＡＩで色を変えた画像

＞ダンニャバードさん
＞TSｾﾘｶXXさん
皆様

＞メルカリで無法状態になっていて、同じような顔が多いので著作権(肖像権)はどうなのか

そもそも生成ＡＩはネット上に公開されている殆どの写真を無断でサンプリングして、統計的に均して誰の顔か誰の作品か分からない様にして「盗作」と取られない様にしてあるのでたちが悪いです。前の方で他の方も言われていますが、モデルさんとカメラマンは失業の危機です。

＞フォトコン
これから審査が厳しくなると思います。最悪昔ながらの銀塩に戻り、コンペ参加者は「ネガも預けろ」となるかも知れません。

＞私が初めてリカちゃん人形を一年間準備して撮ったものです。
こんなにご苦労されている方がいるのに！！生成ＡＩはそういうご苦労された方の知見も何も著作物をパクって知らん顔するシステムですね。文化の危機にならない様に規制が必要と思います。
私の人形撮りは殆どの場合自室でチマチマたのしみますが、それでも背景布を自分で撮ったデータから特注するなど苦労・・・私にはそれが楽しみなのですが、私達アマチュアがそれやってしまうと自己否定な気がします。

添付：バービーの車、１枚目と２枚目は自分で塗装したものです。ポリプロピレン製なのでそのまま塗装は出来ず、一旦プライマー処理をしてから塗装します。

３枚目と４枚目は生成ＡＩで元々のピンク色の車の色を変えた画像です。これでも絵にはなりますが、実体が無いのでお部屋に飾る事は出来ません。
（市販背景布使用）

元々の「バービーピンクの車」
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/073/4073744_m.jpg

お人形さんもＡＩでそれっぽい画像は作れますがやはり実体が無いので、手で触って可愛がれません。

人形
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26278625/ImageID=4068785/

人形風ＡＩ生成画像（こちらの方が良く出来ている風）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26278625/ImageID=4068787/

一方生成ＡＩは若い頃の私の写真から弾けなかったギターやヴァイオリンを弾いている風の画像を作り出しますが、実際にこれ等を弾けない事実は変えられません。

若い頃の私がギターを弾いている風
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26278625/ImageID=4077248/

若い頃の私がヴァイオリンを弾いている風（背景はお人形さん用の１／６ミニチュア）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26278625/ImageID=4077322/

書込番号：26307941

[6084]

＞ダンニャバードさん
＞TSｾﾘｶXXさん

販売されている「ＡＩ『写真』集」はミソジニーの物が殆どですね。

私が生成ＡＩを使うと、例えばワンピースでもベアトップとか肩紐の物を指定すると拒否されます。

つまり運営会社によっては、ミソジニーを相当気にしている様です。

書込番号：26307947

[tt ・・mm]

＞僭越ながら、スープを飲むとき「ズルズル」という大きな音を立てて飲むのはレディにはあるまじき作法では。

僭越ながら、或いは「十五夜のお月様をめでながら、優雅にお月見団子を召し上がる」位のが良かったんでしょうかね？
因みに、今年の十五夜は明日の６日だそうですが、当地は曇りっぽい予報だけど観られるかな・・・？

書込番号：26308279

[6084]

サムアルトマン氏へのインタビュー

https://www.msn.com/ja-jp/video/news/ai%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%89%A9-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3ceo%E3%82%92%E5%8D%98%E7%8B%AC%E5%8F%96%E6%9D%90-%E3%83%9D%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%92%E4%BC%B8%E3%81%B0%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84-%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%A4%E3%81%A4%E3%81%82%E3%82%8B-%E6%9C%80%E6%82%AA%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF-%E3%81%AB%E3%82%82%E8%A8%80%E5%8F%8A/vi-AA1NLFVy?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=847e018fa05e49838673560ccc9a0e79&ei=13

かっこ内のアルトマン氏の言に対する私なりの反論

「人々のポテンシャルを伸ばしたい」
「すべての人が（生成ＡＩで）これまでより能力が上がると良いと思います。」
「疑問やアイデアが必要なら使う」
生成ＡＩに頼ると自ら考え、確かめ、実験しなくなるので、能力は下がると思う。
生成ＡＩに依存すると脳の或る領域が委縮するとの医学的調査結果すらある。

「気候変動の解決」
これは生成ＡＩを使わなくてもやるべき事は分かっている、それは再生可能エネルギーへの転換であり技術的には目途が付いているが、日本、アメリカ等が逆方向に舵を切っている事が大問題。

「人生で最も満足感を与えてくれることは、他人のためにあり、何か楽しめる事を作ることです。」
満足感も何もパレスチナ、ウクライナでは無辜の人々が沢山殺されている。パレスチナはジェノサイド状態。こういう事を止めさせるのが先決。平和に生成ＡＩが資するとでも。

「どの様に使うか、社会が制限する事が大事であり、緊急性があると思います。」
此処は同意。
呑気にお月さんを眺めてお団子なんか食している場合では無いと思います。
なんせ現に生成ＡＩで失業される方が居られ、文化も危機に瀕するからです。

本スレッドでもスレ主様は
＞AIの恐ろしさを知るためには、AIをある程度使ってみないことには理解できません。
と仰せです。しかし実際に使われてその結果を貼り付けられた方はまだ少数です。



実務的？に考えると会社の業務に生成ＡＩを使うとその知見が無意識に他社にも使われる事になるのでは？生成ＡＩはバレ無い様にした「利害相反システム」とも言えます。

書込番号：26308473

[KIMONOSTEREO]

ぶっちゃけこういう画像をリアル感半端ないとか言ってる人は常に加工された画像ばかり見てるからじゃないかね〜。

正直どれも違和感しかないっすけどね〜。

書込番号：26309197

[ISSから眺めてみたい]

＞正直どれも違和感しかないっすけどね

まあ、素人が簡便なソフトで創る場合は、確かにそう言うことがあるかも知れんけんど、問題は、上でも出ているけど、プロが最新のソフトをふんだんに使ったAI画像や映画でしょうな！

まあ、人類が月まで行って既に半世紀以上、寧ろ遅すぎた位？

書込番号：26309221　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞ 6084さん
＞呑気にお月さんを眺めてお団子なんか食している場合では無いと思います。
＞なんせ現に生成ＡＩで失業される方が居られ、文化も危機に瀕するからです。

そうでしたか。　
本日が十五夜でもあり、「ズルズル音がしない状況」また「日本の風情をどこまで表現するか？」を本板のご主旨に鑑み申しましたが、いずれに致しましても、もしおっしゃる様に自分の拙い投稿が「そんな場合ではない」のでしたら、余計な事を申し大変失礼致しました。

そう言えば、上で人形等の高尚な画像を次々ご投稿なさるは、確に”そんな場合では無い”のとは大違いでしょうから、益々おっしゃることが身に沁み、引きしまる思いです！

書込番号：26309336

[6084]

写真１）	画像２）	画像３）元々はかつての私	画像４）「私バービーになりました。」

またまた「共犯者モード」で少しだけ遊びました。

「バービーの車」に（私の若い頃を元ネタとした）のギタリストを乗せて見ました。
名付けて「私バービーになりました。」

↓ギタリスト
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/077/4077248_m.jpg
ギタリストの首から下は生成ＡＩ、首から上は髪型も含め私のかつての地顔。

写真１）デフォルトのバービーの車を市販背景布の前で私が撮影した物。

画像２）これを生成ＡＩで緑色に変更。

画像３）ドライバー候補の女性、首から下は生成ＡＩ、上はサングラス、髪型の変更以外は私のかつての地顔。

画像４）見事バービーの車に乗ることが出来ました。座高が高く、フロントウィンドウが低く、ロールバーも無いので製造認可が下りそうに無い構造。事故れば首が折れて死ぬ。生身？（っぽい）人間がオモチャの車に乗る恐怖ｗｗｗ



＞人形等の高尚な画像

私の人形なんて軽〜い私のお遊び、今回も軽く遊ばせて頂きましたｗｗｗ
ただ、人形文化には「高尚な芸術」として真剣に取り組まれる芸術家＝人形作家、人形写真家の方々も多数居られます。（恋月姫先生、吉田良先生他多数）ですので、私の軽いお遊びと十羽一からげに「人形文化」をディするのは良くありませんのでこの点はご注意下さい。

問題は報道の写真／動画の証拠性が棄損される事です。

更に報道以外でも生成ＡＩの「餌」にされる事を恐れた方々がネット上で作品を発表する事を躊躇われる事です。

事実このスレでもそうされている参加者の方がおいでです。

つまり、生成ＡＩの問題は「民主主義と表現の自由」の問題で私には過小評価出来ないのです。

サムアルトマン氏ご自身も＞「どの様に使うか、社会が制限する事が大事であり、緊急性があると思います。」と仰せなのです。

人によりこの問題に対する温度差があるのは事実でしょう。

撮影実態の乏しい「コトバ写真家」さん達には余り感心が無く、それこそプロンプト＝コトバ、だけで遊べる生成ＡＩでも、ご自身でやることが億劫なのでしょう。

人夫々なので仕方ありませんが、仮に、ご自身では何も出来ない事を僻んで嫌み／皮肉を言っているとしたら、ご自身の世界を縮めるだけです。

書込番号：26309463

[6084]

あと私見ですが・・・

生成ＡＩに出力された画像が写真と全く同じだったと仮定して、私達写真家の喜びはどうなるのでしょう。
私は私自身も嗜む或るアマチュアの人力スポーツをお題に２０年以上その撮影を続けてきましたが、選手や同僚のカメラマン、大会役員との触れ合いが勉強になり楽しくも有りました。

プロのモデルさんにお願いしての撮影も全く同じ。お話を伺っているとモデル業以外のその方の専門のお話を伺う事が出来てとても勉強になりました。

物言わぬ「物体」であるお人形さんの撮影でも、アマチュア、セミプロとして私にお人形さんや人形服を分けて下さる個人作家様との触れ合いも全く同様でした。生成ＡＩの無い頃、プロンプト宜しく、私の箇条書きだけで私の要望を汲み取り人形服を作って下さった作家様。
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/732/732714_m.jpg
（黒い衣装の２体がそれに当たります。）

和服をそれこそ学問的に研究して精密で考証の行き届いた人形用の和装を製作される作家様。この方には教えて頂いた事がもの凄く多く、お譲り頂いた人形用の和服以上のお金に換えられないものがその触れ合いにはありました。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/976/3976865_m.jpg

生成ＡＩの利用ばかりに傾倒するとこの人間同士の触れ合いが阻害され、人々は孤立させられ、増々生成ＡＩに支配されると思います。

書込番号：26309492

[ISSから眺めてみたい]

＞6084さん
＞＞&#21534;気にお月さんを眺めて団子なんか食している場合ではないと思います。
↓
＞今回も軽く遊ばせて頂きましたwww.

そんなら、あんたはんも何回もここで遊んでいる場合ではないのでは おまへんか？(>_<)

書込番号：26309769　スマートフォンサイトからの書き込み

[ISSから眺めてみたい]

うえの自己レスの文字化けは「のんきに」でしたな。
大変失礼しました。

書込番号：26309780　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

写真１）実物の人形を私が撮影、ズングリした人形	画像２）上記に生成ＡＩで振袖を一旦着せてから琴を弾かせると目的の画像が出来た	画像３）そこで生成ＡＩでゼロから人形を描画させたがスケアフォーマットで出力	画像４）若い頃の私（人間）では無問題

Ｇｅｍｉｎｉ人形リベンジ１

Ｇｅｍｉｎｉの使いにくさの性質について

目標：https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068918_m.jpg

写真１）実物の人形を私が撮影、ズングリした人形。

画像２）上記に生成ＡＩで振袖を一旦着せてから琴を弾かせると目的の画像が出来た。但し頭でっかち。

画像３）そこで生成ＡＩでゼロから人形を描画させ、１６：９を指定したがスケアフォーマットで出力。

画像４）若い頃の私（人間）では無問題。

書込番号：26309800

[6084]

画像５）そこで人形部分を最初から１６：９で描画させるが出力はスケア	画像６）これにより１６：９で琴を弾く情景が出来たが・・・	画像７）この辺が露出度の限界でしょうか。	画像８）お人形さんのビキニは良いようです。

Ｇｅｍｉｎｉ人形リベンジ２

画像５）そこで人形部分を最初から１６：９で描画させるが出力はスケア。

画像６）これにより１６：９で琴を弾く情景が出来たが、背景が同じにならず、背景だけの差し替えも出来なかった。

大体Ｇｅｍｉｎｉの使いにくさの性質が分かってきました。
他にデコルテの露出、人体風でのビキニ水着等、ミソジニーと見なす物は描画出来ない様です。

画像７）人間風はこの辺が露出度の限界でしょうか。

画像８）お人形さんのビキニは良いようです。

まぁ仕事ではないのでお遊びには違いませんが、
・生成ＡＩの良くない所と言うより悪質性に関しては折角スレ主様が批判的なおお立場でスレ建てして下さいましたので、私もこちらでしかそれを訴える場所が有りませんので遊び半分に見えても割とマジです。

・使いにくさという点では幾らか本レスで述べさせていただきましたので、積極的にＧｅｍｉｎｉをお使いになりたい「肯定派」の皆様にもお役に立てたのではと思います。

書込番号：26309808

[6084]

以下の元ネタも若い頃の私（首から上のみ）エッチな画像ではありませんが。

https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/078/4078292_m.jpg

書込番号：26309812

[6084]

スケアになってしまった
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/078/4078280_m.jpg
では帯の辺りは微妙に「目標」を参考にしている様です。

「目標」
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068918_m.jpg

しかし「目標」では所謂「肩上げ」をしていますがスケアになってしまった方の緑の振袖では「肩上げ」をしていません。「肩上げ」は幼児から１０代まで。

如何に生成ＡＩを使うとそれに「餌」を与えてしまう事か！

書込番号：26309819

[光速の豚]

＞ダンニャバードさん
＞6084さん

再三申し上げてますが
このスレッドで貴方がたがされてる事に
私は「まんじゅう怖い」だと評してる事を
ご理解頂けて無さそうですので、更に申し上げます

生成Aiの
技術進歩は目を見張る程進んでる事は
理解出来ますし、何が出来て何が出来ないのかを
探求する事はとても楽しいのは理解出来ますが

今のこのスレッドの内容は、あなた方が
生成Aiを無邪気に楽しんでる子供にしか見えません
ソコに注意喚起が載るので
「まんじゅう怖い」だと申し上げてる訳で

>ダンニャバードさん
海陽昇さんの写真を拝借される際に
転載許可を取られたモノと思いますが
Aiジェネレーターにて画像を生成する際に
元画像を喰わせたのならば、その画像の取扱にまで
ソレがデータ的にどうなるのか許可を取られてますか？
取られてるのならば大丈夫です

＞6084さん
色々と許されそうな限りで
Ai活用されて可能性は感じる例示を提示されてます、が
チョッとはしゃぎ過ぎです。落ち着いて下さい
あなたにも、まんじゅう怖いと言いながら
饅頭大好きな人にしか見えません
それだけで貴方の注意喚起の意味を
皆が理解出来ます。宜しくお願い致します

私の界隈では人を撮ります
個人の趣味で画像を何処まで自由に出来るかの
Ai生成への目的外利用への警鐘が日増しに強くなってます
要は事実でない事を捏造出来る訳です

Pollo AI https://share.google/VZvO7OIywXAdhpz6L

一般市民の誰でも画像さえ用意出来れば
事実でないモノを生成する事が可能になる訳です
ソレをネットに放流する事で事実の様に流布出来る

この流れは止まらず更に進化すると思いますが
被写体たる一人格が自らの画像取扱に気をつける様に
撮影側も同じレベルで注意せねばならんと思いますよ

度々失礼しました

書込番号：26310073　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまとの桜]

＞チョッとはしゃぎ過ぎです。

もう、チョッとどころではないですな！
尚、「露出の限界」って、何の意味？
まあ、既に上で色々と言われているも、その馬耳東風振り(？)は、甚だ見上げたものですけどね。＼(^_^)／

＞光速の豚さん
いずれにせよ「饅頭怖い」が、その高尚な薀蓄文と併せて、饅頭にかぶり付いている図式ですかな？(>_<)

書込番号：26310191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

兵庫県の呑吐ダムの現状	干上がらせてみました	5月の万博	人物を消してみました

＞「饅頭怖い」

「饅頭怖い」は、古典落語の一つで、人々が怖いものの話をしていたところ、ある男が「自分はまんじゅうが怖い」と白状し、後にまんじゅうを次々と食べてしまうというオチの、人気の演目です。
by Google

う〜ん・・・ちょっと違うような・・・？(^0^;)

まあでもAIで遊ぶと何かと楽しくてついつい使ってしまいますね。
で、遊びで使ううちは特に問題ないと思うんですよ。
パロディー画像ならそれと分かる形で配布すれば特に問題はない。

でもこれを悪用して本物と偽り人々を騙そうとする輩が必ず現れます。
実際Facebookで流れてくるおもしろ画像の類いは、たぶんほとんどAIだと思いますが、コメントを読むと多くの人が本物と思っている例が多いです。
私はそれに警鐘を鳴らしているつもりですが、それも受け取り側の受け取り方次第かもしれませんね。

このまま行けばネット上には、いずれ本物と見分けの付かない画像や映像であふれます。
それを本物と判断してテレビ地上波などでニュース題材に使ってしまうこともあり得るでしょう。
その現実を覚悟しておくだけでも有意義だと思い、色々とご紹介させていただいてるのが本意です。

書込番号：26310227

[ダンニャバード]

マイカーの写真を	救急車にしてもらいました。車種変わってる？	マイバイクを	痛車ラッピングに・・・(^0^;)

・・・

書込番号：26310229

[ISSから眺めてみたい]

おおっ！
主さんのは、いつもながら解りやすく素晴らし
！
と言うても、間違っても街なかにライオンなど出現させないで下さいな。
もう、お茶屋でオチオチ怖い饅頭も食われませんしな。(>_<)

因みに、わてはお金が何と言っても、一番こわーぁこざいますな。
あっ、主さんが上で挙げなはれたメープル金貨も恐いでがんす！(あっ、言い回し「たそがれ清兵衛」を観たばかりなもんで、、、)

書込番号：26310273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ISSから眺めてみたいさん

私も金貨が怖いです〜！(^0^;)

ちなみにその画像を頼んだとき、Geminiさんに最初は断られたんですよ。笑

書込番号：26310278

[やまとの桜]

金貨を増やしてもらえる言う板は、ここでがんすか？

えっ？ 最初は断られた？
それで、ごり押ししたらやってくれた？
ウーン主さん、益々超素晴らしい！＼(^_^)／

何を言いたいんかと言えば(汗)、わては行き付けの一杯飲み屋のお姉ちゃんが、もう1番こわーぁいのでがんす！
なので、実物が無理ならアバターでもようごさんすんので、何とかお頼みできませんでしゃろかいな？

( 御免、わしも先日BSでやっていた傑作映画「たそがれ、、、」を、観たばかりでがんす。)

書込番号：26310295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

こんな感じですか？

しかしGeminiの吐き出す女性の画像が皆さん美人で困っちゃいます。

書込番号：26310301

[ダンニャバード]

なんか良いシーンだったんで、続きを少し注文してみました。

書込番号：26310308

[6084]

＞光速の豚さん

＞饅頭怖い

私の場合は「饅頭怖い」では無くて「ミイラ取りがミイラ」の類だったと思います。

＞まんじゅう怖いと言いながら饅頭大好きな人にしか見えません

此処が真を付いています。こういう状況を作り出し「生成ＡＩはより市民権を得てしまう。」という事だと思います。

＞いや正直な所、私自身も予定調和の「共犯者」ですよね。
という事でした。

冷静かつ真剣なご指摘有難うございます。

某アニメ監督の様な「戦争には絶対反対だが兵器は大好き」（殺人兵器が大好き＝戦争大好き）この矛盾が私自身にも降りかかる事になるのです。

ただ私としてはスレ主様仰せの
＞＞AIの恐ろしさを知るためには、AIをある程度使ってみないことには理解できません。
というご指摘に従い「自らも手を汚した」次第です。この点はご理解下さい。

＞一般市民の誰でも画像さえ用意出来れば
ネット上に公開されている画像は簡単に取り込めます。
私は本スレでは自分で撮ったモデルさんの写真は生成ＡＩで加工せず、生成ＡＩの画像との比較に使っています。
何を論じるにも「事実と証拠」をもって行うべきだと私は考えます。
実写
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069352_m.jpg
生成ＡＩ
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069354_m.jpg
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069356_m.jpg


＞要は事実でない事を捏造出来る訳です

此処が一番重要に思います。

私も
＞問題は報道の写真／動画の証拠性が棄損される事です。
と申し上げています。

＞つまり今以上のフェイクの横行に危機を感じます。文化の問題に限らず政治や平和の問題でも。ガザでは西側のカメラマンがイスラエル軍に殺害されています。如何に戦争推進勢力が、カメラを恐れるのか。

という事です。

＞被写体たる一人格が自らの画像取扱に気をつける様に撮影側も同じレベルで注意せねばならんと思いますよ

ネット上に公開される総てを勝手に取り込んで、「盗作と取られない様に統計処理で均して使う」のが生成ＡＩなので撮影側の配慮だけでは限界があり、生成ＡＩその物を国際的な条約や国際法で規制する必要を感じます。その一歩として一人の写真家として貴殿の様に声を上げる事が重要に思います。

＞生成ＡＩの利用ばかりに傾倒するとこの人間同士の触れ合いが阻害され、人々は孤立させられ、増々生成ＡＩに支配されると思います。
と私は考え、また生成ＡＩに批判的な人士を分断せず連帯し生成ＡＩと闘い、それを規制する必要を感じます。事実ハリウッドの映画関係者は長期のストライキで生成ＡＩの導入を阻止しました。

書込番号：26310322

[やまとの桜]

主さん
おおっ、 素晴らしい！
特に、お酒をついで下さってるところなんか最高！ もうお願いしてみるもんですね。
注ぎ方もまた新鮮で良いです。＼(^_^)／

そう言えばまた、お姉さんの風貌も似ておりますよ。 更に、お店の雰囲気や、後ろの貼り絵もレトロで落ち着いた雰囲気にぴったりてす。

自分は至らぬながら、美術関連を少々やるもんで、こう言ったソフトをは素材として色々と使えそうです。
お忙しいなか、誠に有難うございました。

書込番号：26310356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞やまとの桜さん

いえいえ、何かのお役に立てたとすれば幸いです。(^^ゞ

この画像の生成はブラウザ画面のスクショを貼り付けたとおり、ホンの簡単なプロンプトだけで後はAIにお任せなので、生成するたびに違う画像が出てくると思います。
注ぎ方もコップの大きさも何も指示してないのであんなですが、もっと詳しく「一升瓶の口元をコップの縁に付けて注ぐ」とか、「コップは180mlで装飾のない透明なもの」とか細かく指示すればリアリティーは向上するかも知れません。

GeminiはGoogleアカウントさえあれば無料で使えますので、興味があれば使ってみてください。
https://gemini.google.com/app?hl=ja
そしてその便利さを体験して、その先の未来を想像し、AIは今後どうあるべきか？なんて考えてみてもらえたらこのスレを建てた甲斐があります。

書込番号：26310383

[6084]

つまりこういう事ですね？

つまりこういう事ですねｗｗｗ

（animegen使用）

書込番号：26310473

[6084]

ＮＯ→ＹＥＳのつもりでしたが、酷い字化けだ（Ｅの文字）ｗｗｗ

これが生成ＡＩの実力ｗｗｗ

書込番号：26310478

[ほoち]

ちょっと前に、「燃え上がる竜巻」がsnsで盛り上がってましたAIが生成した動画ですね

その時、わたしは 写真や映像を撮ったことがある人ならすぐに分かるのに。とどこかに書き込んだ記憶があります
明らかに遠近感と物理現象との関係がおかしかったので

書込番号：26310540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ほoちさん

そういった技術的な問題は日進月歩であっという間に解消されていきます。
もう少し、もしくはすでに見分けがつかないレベルには到達してるのかも？
https://youtu.be/kDDjSJ_wNxQ?si=DMG1nGhEp4P6LT7b

書込番号：26310590

[光速の豚]

＞ダンニャバードさん
>「饅頭怖い」は、古典落語の一つで、
>人々が怖いものの話をしていたところ、
>ある男が「自分はまんじゅうが怖い」と白状し、
>後にまんじゅうを次々と食べてしまうというオチの、
>人気の演目です。
>by Google
>う〜ん・・・ちょっと違うような・・・？(^0^;)

すいません
少しアナタと認識のズレが有りますね( ﾟーﾟ)

このスレ客観的にみると
怖いものとしてAi生成画像の悪用を上げながらも
ドンドンAi生成画像を上げているので
面白く拝見はしてます

ですが怖い怖いって
ドンドン画像上げて出来る事をやり放題で
何処も怖がってないじゃんか
なんかここでダマサれてる？( ﾟーﾟ)

ってなってる、私含め傍観者の感想が
「饅頭怖い」の図式になってませんか？という事です

怖いのはAi生成されたデータそのものじゃなく
使う方の人間に有るので＞6084さんとかに対しても
少し場をコントロールした方が良くないですか？( ﾟーﾟ)

例えば誰かがスレ主を陥れる為に
画像提供して、アナタがソレを知らず
請けてデータ生成したモノをここに提示すれば
何らかの問題を起こす可能性がある

ソレがAi生成による遊びの
一つの怖さだと自分は思ってます

あんまり込み入った
具体的な話はしたくないのですが
「公共の場」と言うことで写真撮り放題だった
自分の関わるイベントの中で
撮影NGを明確に提示する参加チームが出て来ました
未成年含む一般人です

理由はイベントで撮影した画像から
先ほど自分が貼ったリンク先の様な
動画生成等で捏造されたフェイクが
SNSで拡散されたからです

拾い物の画像でも悪意を持って生成すれば
何らかの問題の片棒を担いでるかも知れない怖さ

何処で線を引くのかって
Ai活用する人間側の問題の方が大きいと思います
イチから生成する画像も結局は世界数多の画像の集積を
元としている事には他ならないので

難しいですねぇ、着地点が分からないという点で( ﾟーﾟ)

書込番号：26310595　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞光速の豚さん

＞ですが怖い怖いって
ドンドン画像上げて出来る事をやり放題で何処も怖がってないじゃんかなんかここでダサマれてる？( ﾟーﾟ)
＞何処で線を引くのかってAi活用する人間側の問題の方が大きいと思いますイチから生成する画像も結局は世界数多の画像の集積を元としている事には他ならないので

こうしたご指摘に同感です。

私も場のコントロールと言う点で反省すべき点が有ります。

書込番号：26310646

[スッ転コロリン]

何度目かのおじゃま

ふと思った生成動画

「ニュートンのリンゴの木からリンゴと風船が落ちる動画」
「月面でのニュートンのリンゴの木からリンゴと風船が落ちる動画」

どうなんだろう、物理現象を反映するかな

リンゴは落ちるにしたがって落下速度が速くなる
風船はそれほどでない
そのくらいならやってくれそうにも

月面なら
同時に落ちる
イヤ、風船は破裂する

なお、無料のWin11のCopilotでは動画の作成は拒否されました

動画を見なくても、結果は知りたいな

書込番号：26310651

[6084]

＞イチから生成する画像も結局は世界数多の画像の集積を元としている事には他ならないので

生成ＡＩはネット上の総てのコンテンツを勝手に収集するので、生成ＡＩをお使いになる方の配慮だけではどうにもなりません。
大元を断つ、とまでは出来なくとも国際的な規制が必須と思います。
大国が中々止めない戦争の問題だけでなく、此処でも国連とその関連機関の役割が重要に思います。

書込番号：26310657

[6084]

＞光速の豚さん

＞・・・イベントの中で撮影NGを明確に提示する参加チームが出て来ました未成年含む一般人です

つまりチーム＝演者と撮影者の「触れ合い」が生成ＡＩによって阻害されつつあると言う事ですね。

生成ＡＩへの依存は・・・
＞＞生成ＡＩの利用ばかりに傾倒するとこの人間同士の触れ合いが阻害され、人々は孤立させられ、増々生成ＡＩに支配されると思います。

という事ですね。

流石に撮影の場数をもの凄く踏まれて居られる方の切実な「現場の声」だと思います。

撮影実態のほぼ無い「コトバ写真家」さん達には理解が難しい問題です。

まして生成ＡＩすらご自身で試される事の無い方には「自分には関係無い」と軽く思われているのかも知れません。

「自分には関係無い」は大変な事に知らず知らずに引き込まれます。

ドイツのマルチン・ニーメラー牧師の言葉を想起します。

書込番号：26310672

[トロダイゴ]

AIのネガティブな面はたくさんあるんでしょうけど、ほとんどが有用すぎることの裏返しですよね。

AIを上手く活用できる人と、そうでない人の間では様々なことですごく差がつくような時代がもう目と鼻の先まで来てる。

反対したってどうしようもないことですし、これから学んでいかなければならないんでしょうね。

＞渚の丘さん
そうですね、顔がわかる写真は赤ちゃんでも気をつけるべきでしたね。

＞KIMONOSTEREOさん
＞ぶっちゃけこういう画像をリアル感半端ないとか言ってる人は常に加工された画像ばかり見てるからじゃないかね〜。

世の中の大半の人がそうだと思いますし、今後というかあっという間にもっとリアルになると思いますよ。

書込番号：26310949　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞トロダイゴさん

活用するルールを明確にする事は必要かなと思います
作成者の情報とか直接の引用元とか
話はズレますが、江口寿史の既存作品からの
トレース問題が今、SNS賑わしてますが、今は類似のモノを
結びつける事が容易なので、過去作もドンドン掘られて糾弾されてますね
何らかの自浄作用を期待するのは、現代では難しいのかも知れません
元々の作者たる著作権者と被写体たる人物の肖像・人格権、商業価値も加味すると
中々大変そうですが

今は荒唐無稽でフェイクとして作成される
下記リンクみたいな動画も、蓄積されればコレがデータとして
この先、正史になって、著作物ってものへの意識や権利が混沌としている
今は序章だと思います。歴史上の人物だから公共の共有物なのかとか
解決すべき問題が多過ぎますね
単に楽しむだけなら、タブーが少ないので面白過ぎるんですけど
一から生成したとしても、何処から引用されてるか定かではない為
現実の権利関係を考えると色々難しい

https://x.com/lan_java/status/1975401639013196177

https://x.com/lan_java/status/1975402988681503042

https://x.com/lan_java/status/1975553706558169311

書込番号：26310989

[6084]

＞光速の豚さん
＞トロダイゴさん

＞ほとんどが有用すぎることの裏返しですよね。AIを上手く活用できる人と、そうでない人の間では様々なことですごく差がつく

「ＡＩの活用」＝「他人の労作の盗用」なのでその「差」は不当な物だと思います。

＞活用するルールを明確にする事は必要かなと思います

同意です。ただ利用者だけでは無くＡＩ事業者（提供者）にこそ規制が必要と思います。

＞江口寿史の既存作品からのトレース問題

漫画の世界では生成ＡＩ以前にストーリーも含め「テンプレート」が公言されて憚らない程に読んでいる方が恥ずかしくなる「殆ど盗作」な類似作に溢れています。

＞フェイクとして作成される下記リンクみたいな動画も、蓄積されればコレがデータとしてこの先、正史になって

所謂歴史捏造問題ですね。

＞歴史上の人物

価格コムでもインディアン虐殺の歴史上の首謀者の名前がＮＧワードで記述不能です、これは良くない。

＞一から生成したとしても、何処から引用されてるか定かではない

これが生成ＡＩの一番の問題だと思います。」

書込番号：26311190

[6084]

＞トロダイゴさん

＞反対したってどうしようもない・・・これから学んでいかなければならないんでしょうね。

私は調子に乗り過ぎて？肯定的なデモをやってしまった様ですが、貴殿は「コトバ写真家」では無い様なので、ブツ撮りで構いませんが、自作の実写とそれを目指したＡＩによる生成をご自身でもお試しになったら如何でしょうか。

生成ＡＩは「学ぶ」必要は余り無く使い方に「慣れる」程度ですので、殆どＯＪＴで出来ます。

まぁこれで苦労された美術や写真を学んだ方々が軽んじられる事になると思います。

書込番号：26311231

[ダンニャバード]

予想外にスレが伸びましたね。
皆様、多くの有益な情報ありがとうございました。
また環境が変われば同様のスレを立てるかもしれませんが、その際はまたよろしくお願いいたします。

書込番号：26311323

[6084]

＞ダンニャバードさん

ご苦労様でした。

書込番号：26311364

GR�W販売記念スレ♪

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gr-4/spec/

潔い…
とにかく潔い…

GRシリーズ（APS-C）の素晴らしき伝統と思う

動画がフルHDまでなんだよね

これなら処理能力に余裕ができるので発熱の問題が生じない
つまりはとことん小型軽量化が追求できるということ

いまの一眼は鈍足撮影のスチルだけ考えるなら動画のデメリットが大きすぎると思う

もちろん動画を売りにしたカメラも大歓迎だけども
鈍足スチル重視のカメラもあって良いと思うんだよね
特にフルサイズではね

史上、フルサイズ・デジ1では小型軽量機が存在したことが無い

発熱に問題無いなら4K付ける方がより良いけども（笑）

書込番号：26270182

英語圏でこんな表現普通になったのかな？

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://www.canonrumors.com/hasselblad-x2d-ii-press-release-spills-out-early-across-the-internet/

新しいX2DIIとXCD 2.8-4/35-100Eのプレスリリースと主張されているが
そうなるとハッセルブラッドの公式な文章

この中で

＞　28-76mm full-frame equivalen

という文章
「フルフレーム換算28-76�o」
これって意味不明な表現だよね

レンズはとりあえずライカ判フルフレーム（フルサイズ）換算で28-76なのは間違いないのだけども

中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら
普通に考えれば645フルフレームの意味になる

これをメーカーがやっちゃまずいと思うのだが


ところで28-76/2.8-4とか出してくれるのはうらやましい
日本のカメラメーカーなら28-76/4と性能を無駄に封印して出すのが目に浮かぶ

このあたり、パナとタムロンに頑張って欲しいもんだ

昔は例えばニコンも24-85/2.8-4とか出してくれてたんだがなあ…

書込番号：26269039

[ありりん00615]

26日リリースなのだから、現時点で公式な文章ではありません。

ですが、既存の製品にも35mm換算の表記はあります。
https://kakaku.com/item/K0001051521/spec/#tab
https://www.hasselblad.com/press/press-releases/2024/hasselblad-introduces-the-xcd-75p/

書込番号：26269077

[里いも]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

こんにちは、お書きの意味分かります。

サイトはハッセルブラッド公式ではなく、RUMORS ではないんですか？

書込番号：26269078

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞26日リリースなのだから、現時点で公式な文章ではありません。

それは認識した上で書いていますよ

斜め読みしないように


そしてこの書き方では本来35�o換算という意味にならないから問題なのです

とにかく、最初の書き込みよく読んでください

＞59mm full-frame equivalent focal length

てかもうすでに公式にやっていたのか

この表現大丈夫？
海外では普通なのか？？？

書込番号：26269087

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞里いもさん

公式なプレスリリースのリークとして掲載されているのです

和製英語のフルサイズならライカ判にしか使わないので問題ないですが
（フルサイズ＝ライカ判フルフレーム）
フルフレームと言う言葉の場合は元のフォーマットサイズを併記しないとサイズが決まらないですからね

645フルフレーム製品も出してるハッセルが
そんなことわかってないの？ってなる

書込番号：26269088

[ありりん00615]

ハッセルの日本におけるニュースリリースにも使われているし、富士フィルムもレンズ一体型において普通に使っています。
https://www.fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/gfx100rf/

書込番号：26269100

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありりん00615さん

失礼ながら僕の言葉の意味をまったく理解できてないですよ

フジの表記は全く何も問題ありません
根本的に「フルフレーム」という言葉を使っていないので今回の話と無関係ですし

よく読んでみてください

書込番号：26269118

[ありりん00615]

フルフレームはシネマカメラで利用される用語ですが、センサーとしてはフルフレーム、フルサイズ、35mmは同義です。

八セルのスペック上では、EQUIVALENT FOCAL LENGTH (24×36) / 換算焦点距離（24×36）という言葉に置き換えられています。

書込番号：26269143

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありりん00615さん

認識を間違ってますよ

フルフレームと言う言葉は元のフォーマットサイズを決めないとサイズが決まりません
645判フルフレームとか、ライカ判フルフレームとかです

なのでただフルフレームと言ってしまうと意味不明になります


例えば
https://jp.pronews.com/column/202401100901451451.html

645フルフレームと明記しています

書込番号：26269150

[ミスター・スコップ]

Hasselbladによる説明。
「・WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」(ここでの「or」は「つまり」と捉えるのが一般的だと思います)
[下の図のキャプションも同じ]
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/

因みに、「equivalent」は、Hasselbladサイトでも一般的な用法と同じ。
「The Hasselblad XCD 3.4/75P is a standard lens with a 59mm equivalent focal length, ‥‥」
https://www.hasselblad.com/x-system/lenses/xcd-75p/

書込番号：26269235

[ありりん00615]

スペックに記載されている「EQUIVALENT FOCAL LENGTH (24×36) 」をみれば24x36（35mmサイズ）が基準であることがわかります。サイズが省略されている場合は、35mmとみて間違いはありません。

645Zの場合は、海外では35mm full-frame format、日本では35ミリ判フルサイズという言葉が用いられています。
https://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z/feature/index.html
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645z/feature/index.html

書込番号：26269255

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ああそういう意味か

スペック表では正確に表記しているのに
製品説明とかで不適切な省略した表現をしているということか…

これはハッセルみたいなメーカーは絶対やっちゃだめだよね

645フルフレームを扱っているメーカーなのだから…
645か35�oかを省略したら極めて分かりにくい

意外に頭悪いんだなあ…
チェック漏れて感じではなさそうだよね

ちなみにフルサイズはフィルム時代からある言葉ですが
完全にライカ判でしか使わない言葉なので何も問題ありません

昔調べた限りでは記者が勘違いして中判でフルサイズと言う言葉を誤使用したのは見たことはありますが
業界側が使っているのは確認できませんでした

書込番号：26269291

[くらはっさん]

＞意外に頭悪いんだなあ…
＞チェック漏れて感じではなさそうだよね

もしかしたら情報を発信する側のライターとチェック担当が、

　　フルサイズとかブローニー判とか無縁の世界でメシ喰ってる連中

かも知れない、に一票。
要はササっとスマホで済ませてナンボの世界だから、そのナンチャラ換算でドータラコータラ、を深く掘り下げるなんてことの重要性？を意識してない気がします。

実例は知りませんが、Ｚ世代さんとやらがＰＣの世界を詳しく知らなくて、EXCELやWORD、ウィンドウズのフォルダーやらファイル属性やらで相当苦労してる、みたいな。…それのWorldWide的延長上じゃなかろうかと。

書込番号：26269315

[カラクリもんもんII]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

英語圏での表記を問題にしているのですよね。

自分も似たような疑問を持たないでもありませんが
ざっと調べたところ
現在の英語圏では「フルフレーム＝35�o判」ということで“ほぼ完全に”定着しているようです。

「full-frame」で検索するだけで概況は分かると思いますが
以下実例をいくつか。

2024年のハッセルブラッドのプレスリリース
https://www.hasselblad.com/press/press-releases/2024/hasselblad-introduces-the-xcd-75p/

With a 59mm full-frame equivalent focal length…

2021年の DPReview
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-gf-30mm-f3-5-r-wr-field-review

Giving users an equivalent field of view to a 24mm lens on full-frame systems,

・Focal length: 30mm (24mm full-frame equivalent)

同じDPReviewを古い方からたどっていくと興味深いです。

2009年の
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-35-1p8g-n15
の表中では
35mm equivalent focal length＝ 52.5mm
と「35�o判換算」的に表記していたのが

2018年
https://www.dpreview.com/reviews/hasselblad-x1d-50c
になると
The Hasselblad X1D-50c is a 50MP mirrorless medium format camera, built around a 44 x 33mm sensor that's 70% larger than 'full frame.'
と引用符が付いていて「いわゆるフルフレーム」的な表現になっていて
定着途上だったことがうかがえます。


> 例えば
https://jp.pronews.com/column/202401100901451451.html
645フルフレームと明記しています

これは日本語の表記ですし、よく読むと「645フルフレーム」の表現もおかしいですね。

「フェーズワンの現行デジタルバック「IQ4シリーズ」では、全機種で645フルフレーム（53.4×40mm）センサーを採用。」

60×45サイズをフルに使ったセンサーなのかと思ったら、
ところがどっこい、実は「53.4×40mm」だなんておかしいですよね。
これは英語で表記してあったとしても突っ込みが入るところでしょう。

そもそも、645サイズを「フルフレーム」と呼ぶ人は、世界中捜しても超少数派でしょう。645をフルフレームと呼ぶ根拠がなく、645を基準にする意味もないので。

長文失礼しました。

書込番号：26269316

[ミスター・スコップ]

【おまけ】
英語はダメダメなので、以下に、誤解等があるかもしれません。ご容赦下さい。

イメージセンサーにおける「フルサイズ」は、和製英語です。英語では、「full size image」と言った場合に用いられます。
英語では、センサーサイズには、「full frame」、「APS-C」=「crop sensor」、「medium format」、「○inch(*)」等が良く用いられています。

(*)
「計量法」のSI単位系を基本に据えた「法定計量単位」に「インチ」は含まれず、日本では「インチ」を使用出来なくなった為、苦肉の策として「型」表記が導入されました。

・Full-frame DSLR　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR

・Digital medium format　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_format#Digital_medium_format

書込番号：26269317

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

プロ意識の欠如か…
悲しいのおお

書込番号：26269323

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞60×45サイズをフルに使ったセンサーなのかと思ったら、
ところがどっこい、実は「53.4×40mm」だなんておかしいですよね。


ここは誤解している人が多いとこだけども
645はブローニーフィルムの6×4.5cmの範囲を使うという意味であり
6×4.5cmのフォーマットサイズという意味では全くないですよ
フィルムの幅が6cmなのでいっぱいまで使えない

645のフォーマットサイズは56x41.5�oです
まあこれよりは小さいのにフルフレームと言ってるのはあるけども
それはライカ判でも同じことですね

書込番号：26269334

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミスター・スコップさん

知る限りでは1965年のコニカ・オートレックスではフルサイズという言葉が使われてました
ハーフサイズに対するフルサイズ

デジタル時代に言葉を復活させたのはキヤノンだけども
最初に作ったのはコニカなのかもしれないですね（笑）

書込番号：26269339

[ありりん00615]

ハッセルの645は2018年が最後で今はラインナップにありません。

フルサイズは日本ではよく使われています。Phase Oneも国内正規販売店では645フルサイズです。
https://www.light-up.co.jp/home/sales_top/sales_phaseone/

書込番号：26269347

[バラの蕾]

昔は 135 film camera がいつのまにか full-frame になってますね。で、645判フルサイズは full-frame 645。

書込番号：26269349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありりん00615さん

なんと

ここ十年で大幅に状況が変わったんだなああ

このあたりの事は10年くらい前にサイト調べまくって検証したのだけども
日本でも645は絶対にフルフレームにしていたのに…

まあ言葉は生き物だから変化はしかたない面はあるけども

フルサイズだけはライカ判でだけ使って欲しかった
ていうか根本的にライドアップ、アホなことすんな（笑）

やれやれな状況やなああ

海外ではライカ判を省略してフルフレームを使い
国内では中判にもフルサイズを使う…

フルフレームとフルサイズは使い分けできてたのに
カオスやな

今後は早めにCIPAが言葉の意味を確定させてしまったほうが良いかもね

書込番号：26269357

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞バラの蕾さん

いつの間にかですよ

SONYがα7シリーズからボディにフルフレームと入れたのは一つの大きな転換点だったのかもしれない

まあSONYは正しく「35mm　FULL-FRAME」と書いてはいるのだけど
とりあえず日本なら省略好きだからなああ…

ステンレスをステンと略すような人たち（笑）

書込番号：26269362

[ミスター・スコップ]

【おまけ・その2】
イメージセンサーサイズは、「横×縦」に限定せず、対角線に対して用いられます。要するに、イメージサークルを基準にしていると言う事ですね。
以下は、C700FF(発売：2018年)の例です。
「・Sensor
Full Frame CMOS sensor
・Effective Sensor Screen Size
38.1 x 20.1 mm (43.1 mm on the diagonal): When 4096 x 2160 or
2048 x 1080 is selected as the resolution」
・C700FFのSpecifications　(Canon USA)
https://en.canon-cna.com/video-cameras/eos-c700-ff/specifications/

ただ最近は、「3:2」センサーでオープンゲート記録が出来ないとバッシングされる(それだけ、アナモフィックレンズへの関心が高い)時代なので、Cinema EOSも「3:2」センサーに移行？　‥‥　すぐに可能なのは、(R5/R5Cよりセンサー読み出し速度の速い)R5iiのアップデートですが、さて？

書込番号：26269369

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミスター・スコップさん

まあ
それは特殊な事例であり、本来フルフレームを名乗ってはいけないよね

フォーサーズの解釈導入して無理やりそういうことにしたって感じだよね
言葉の誤使用

書込番号：26269383

[秀吉と禿吉]

ここでも「35mm換算」と間違って書き込んでいる人が多いけど （マップカメラのブログ記事でも多い）
正しくは「35mm判換算」です。

書込番号：26270269

[Tranquility]

Weblio辞書より

＞ニューあふろザまっちょ☆彡 さん

>そしてこの書き方では本来35�o換算という意味にならないから問題なのです

そのご主張には大いに同意です。言葉は意味を正確に伝えることが重要ですもんね。

しかし、以前のご意見を思い出しました。
連続撮影・連続写真のことを「連射で全然問題ない」と強く主張しておられましたよね。
「射」に「撮影」「写真」という意味はひとつも無いのに、「連射」は全然オーケー。
しかし、なぜか今回は「・・・という意味にならないから問題」との問題提起。大いに謎です。

書込番号：26270304

[ありりん00615]

フジフィルムが普通に使っているし、英語では「版」に相当する単語は用いられません。
https://www.google.com/search?q=%2235mm%E6%8F%9B%E7%AE%97%22+site%3Afujifilm.com
https://support.usa.canon.com/kb/s/article/ART143777

書込番号：26270327

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Tranquilityさん

連射という言葉に文句があるならタイムスリップして
その言葉を使いだした人に文句言ってきなよ

Continuous shootingに連射という漢字を使ったのは昔の人なのだから
連写という漢字が広まったのはAE-1以降

僕にぐちゃぐちゃ言っても史実は変わらん

書込番号：26270458

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あ

もしかしてハッセルブラッドは645フルフレームを無かった物にしようとしてる？
今でもVシステムで645フルフレームでの撮影は可能だけども
自社製品では645フルフレームを出してないわけで

ハッセルでは43.8 × 32.9 mm版フルフレームを使っているとして
645判より小さいというイメージを持たれたくないということ

なのでフルフレームと言ったらライカ判のですということにしたいから
段階的に35�oを省略する方向にもっていってるのかもしれん

書込番号：26270460

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>Continuous shootingに連射という漢字を使ったのは昔の人

それは「連続撮影」じゃなくて、銃器の「連続射撃」「連続発射」ですね。それを略して「連射」。

>僕にぐちゃぐちゃ言っても史実は変わらん

あなたが「連続撮影」を「連射と書いて良い」と主張したことについて述べています。

連続撮影を英語で「Continuous shooting」と言うから、日本語でも「連射でいいんだ」と言うご意見でした。
しかし、漢字の「射」には「撮影する」の意味は全く無いんですよ。
英語の「shoot」には「撮影」の意味があるから漢字でも「連射」で良いということにはならないのです。

漢字が表意文字であることを無視したご主張なんですけど、このような理屈の通らない主張を強硬にしてきたあなたが「フルサイズ」については理屈を通そうとするところが面白いなぁと思ったんですよ。

書込番号：26270859

[cbr_600f]

今回のあふろさんの冒頭のご指摘は、技術者的には「まったくおっしゃる通り」と思います。
企業やビジネス視点だと、よく言えば「苦渋の決断」悪く言えば...まぁいいか。

表現として間違った状態が普及してしまったから、(短く伝えたい場合など特に)分かっているのにそれを使わざるを得ないってやつですね。通信量のことをギガと呼ぶ人が増えてしまったので、通信会社自らがCMで「ギガがねぇ」と表現。技術視点では「あなたの会社がそう呼んではダメでしょう」と思うのですが、メインターゲット的にはやむなし。

フィルムの中判カメラそのものには「フルサイズ」がない(645/67/69/612…)ので、「645フルサイズ」と呼ばざるを得ず、そちらをそう呼ぶのであれば、多くの人が「何も付けずにフルフレームと言えば36x24」と認識しているのに乗っかる…っていうことかなと。

多くのものは正確に言うほど長くてくどくなるので、「殆どの人に伝わるのであれば文章は短い方がよい」という話は会社でもあります。どんなに正しく書いても、長くなるとそもそも読まれない、かといってあまりに省略するとどうとでも受け取れてしまう…というバランスを、それぞれの立場で判断しているというか…。

書込番号：26271598

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞cbr_600fさん

フルサイズが645にも使えるにしちゃうと
「フルサイズ換算」と言えば「ライカ判フルフレーム換算」の意味で使えたのが使えなくなる
ここが一番問題

ライカ判換算とか35�o換算とかって、今の人にはわかりにくいしPCで打ちにくい面もある

専門用語で意味がある程度定着した言葉は変えるとデメリットが出てくる

書込番号：26271641

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
1 RUMORSが使った用語に対する意見をここで言っても・・・！
言ったRUMORSに直接言わないと仕方が無いと思いませんか？

ちなみに、カメラメーカーは「連射」を使っていないと思いますが！

書込番号：26271760

[Tranquility]

Hasselbladのホームページ製品紹介には『焦点距離（35mm判換算）』とあります。
レンズのデータシートには『換算焦点距離（24×36）』との表記です。

書込番号：26271926

[Tranquility]

主なメーカーのレンズスペック35mm判換算焦点距離の英語表記

ニコン　『equivalent to that of a XXmm lens in FX/35mm format（仕様表には換算表記なし）』
キヤノン『equivalent to XXmm in 35mm format』
ソニー　『35mm equivalent XXmm』
富士フイルム『XXmm in 35mm format equivalent』
パナソニック『35mm camera equivalent XXmm』
OMシステム『35mm Equivalent XXmm』
ハッセルブラッド『Equivalent Focal Length(24×36)』
ライカ『35mm equivalent XXmm』

製品紹介文と仕様表記で書き方が違うところもありました。

書込番号：26271968

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞1 RUMORSが使った用語に対する意見をここで言っても・・・！

問題にしているのはMirrorless Rumorsの発言ではないですよ

そしてこのスレはまず、状況確認が目的であり
文句を言うことが目的では全くありません

書込番号：26271974

[Tranquility]

と言うわけで、最初に「この書き方では本来35�o換算という意味にならないから問題」と言う ニューあふろザまっちょ☆彡さんのコメントに賛意を表明しましたが、早まりました。
各メーカーの表記は「35mm（判）換算」とはっきりわかるものでした。なので、メーカーに問題は無かったですね。

ま、個人的には「換算」という用語を用いることに問題ありと思っています。
本来「換算」とは、ある数値を違う単位に置き換えることです。例えば「メートル→フィート」とか「円→ドル」とか。

レンズ焦点距離のいわゆる換算は、前も後も同じ「mm」なので、実際には換算ではありません。
これは「相当（同等）」と書くのが良いと思うのですよね。
例えば「焦点距離 25mm（35mm判50mm相当）」とか「35mm判カメラ50mmレンズに同等」という具合に。
その点、英語の「Equivalent」は「同等・等量」の意味なので違和感ありませんね。

書込番号：26272011

[ミスター・スコップ]

まず、[26269369]へのチョイ補足から。「オープンゲート記録」が求められているのは、アナモフィックレンズ用としてだけでなく、vertical video等、様々なアスペクト比用素材を一度に収録出来るメリットも大きいようです。

本題に入る前に、もう一言。勘違いなさっていないとは思いますが、顧客/ユーザーとしての何らかの要望/苦情等が、ここのような場で力説されたとしても、メーカーが受け取るのは、製品/サービスの開発/改良/販売等に活かせる場合のみです(*)。

中判カメラには全く疎いので、以下には、誤解/間違い等が多いと思いますが、ご容赦下さい。

中判カメラのデジタル化では、Phase Oneのデジタルバック(4836(48×36mm)、4433(44×33mm))が、中判デジタルカメラへの橋渡し役を務めました。Hasselbladは、デジタルバック装着可能なHシステムを終了。結果的に、Hasselblad、富士フイルム等の中判デジタルカメラでは、4433(44×33mm)のみが存続しました。
「Hasselblad has discontinued support for its H-system cameras, medium format DSLRs that were, for many years, the standard among high-end studio photographers.」
・Hasselblad Has Discontinued the H-Series Medium Format DSLRs　(PetaPixel、2023/05/15)
https://petapixel.com/2023/05/15/hasselblad-has-discontinued-the-h-series-medium-format-dslrs/

Phase Oneは、自社の中判デジタルカメラにおいて、「645 full frame(60×45mm)」を受け継いだ「645? full frame(53×40mm)」で差別化を図っています。
「Uncompromised image quality
The XF Camera System delivers uncompromised image quality thanks to quality Schneider Kreuznach optics and high resolution 『full frame』 medium format sensors.
Phase One’s 『full frame』 medium format sensors, 1.5x the size of 『crop sensor』 mirrorless medium format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. With the expanded output flexibility provided by the high resolution and up to 15 stops of dynamic range, your workflow options grow exponentially.」
・Key Features of Medium Format Sensors　(Phase One)
https://www.phaseone.com/applications/bespoke-photography/studio-photography-xf-camera-system/

Hasselbladに対しては、DJIが、2015年にパートナーシップを締結、2017年に買収しています。Xシステムは、2016年に発売が開始されましたが、Hasselbladの業績は、Xシステムの貢献もあり、非常に好調のようです。
・How successful have recent Hasselblad product introductions been?　(TechTalk2さん、DPReview Forums、2024/10頃)
https://www.dpreview.com/forums/post/67949386

Hasselbladの中長期的な経営方針では、Xシステム等を核とした持続的成長を目指していると思われます。従って、Hasselbladの歴史から「60×45mm」の記述は消えないとしても、特に、「full frame＝36×24mm」との認識しか持たない、若いプロ写真家への訴求効果を考えれば(更にDJIの経営センスが加われば)、遠くない将来、以下のイメージセンサー比較図から、「H System(53×40mm)」が消え、「X System(44×33mm)」と「Full Frame(36×24mm)」のみが残ると予想するのが妥当です。
「WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」
[↑の記述の下に、イメージセンサー比較図が掲載されています]
・Hasselblad公式サイト
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/

書込番号：26273057

[ミスター・スコップ]

(*)【補足】
私は5年以上前からここで、↓の主張を繰り返していますが、メーカーに届いている？？

光学ローフィルターレスは、サンプリング定理により、解像度向上があり得ないばかりか、偽解像等を生じさせる悪影響しかありません。最近、流石にメーカーも後ろめたさを感じたのか、光学ローフィルターレスは謳われなくなりましたが、デモザイク処理による解像感(≠解像度)向上効果があるようで、光学ローフィルターレスにより、解像度(≠解像感)が上がると勘違いなさっている方は、元カメラメーカー技術者を名乗る方を含め、まだまだおられます。詳しくは、以下をご覧下さい。
・2025/03/28の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001475875/SortID=26119982/#26126205
(注)
DPReviewの比較画像は、その手前の記載と異なり、キヤノンとニコンとで左右が逆になっています。↓がDPReviewの比較画像の配置関係。
・5Ds(OLPF有効)/5DsR(OLPF無効)： イメージセンサーの画素ピッチ：4.1μm
・D800E(OLPF無効)/D800(OLPF有効)： イメージセンサーの画素ピッチ：4.9μm


銀塩フィルムは、オーディオ/ビデオカセットテープ、磁気/光ディスク、メモリーカード等と同様の可換性媒体です。従って、ハード機器と媒体のカートリッジ等とを仕様化/規格化しないと、可換性が担保されず、普及の妨げになります。
・Common sizes of film　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Photographic_film#Common_sizes_of_film

一方、イメージセンサーは、ユーザーレベルでは換装不可です。従って、イメージセンサーで、サイズの仕様として必要なのは、SI単位系での表記のみです(例：56.0×41.5mm)。


用語は、規格書なら最初に定義されますし、学術論文なら齟齬が生じないよう、細心の注意が払われます。統計資料や市場調査等でも、用語の曖昧さは、定義等により極力排除されます。
しかし、企業が持続的に発展する為には、時代の変化を先取りして行く気概が必須で、用語にも時代性が反映されます。例えば、デジタルカメラ/スマートフォンの発達に伴い、銀塩フィルムの衰退は予期出来たはずなのに、富士フイルムとコダックとでは、業績に大きな差が付いてしまいました。
Hasselbladにも、(用語の見直し等を含む)事業再定義等が必須だったのは、当たり前です。
・Story of Kodak: How They Could Have Saved The Business　(Jake Nielsonさん、2014/08/22)
https://www.ignitionframework.com/story-of-kodak/

書込番号：26273060

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞本題に入る前に、もう一言。勘違いなさっていないとは思いますが、顧客/ユーザーとしての何らかの要望/苦情等が、ここのような場で力説されたとしても、メーカーが受け取るのは、製品/サービスの開発/改良/販売等に活かせる場合のみです(*)。

これは大丈夫じゃないかな？
あくまで現状確認するためのスレ

久しぶりに海外のサイト調べたら10年前とは変わっていてびっくりしたんですよね

とりあえずカメラ業界って技術者側と営業側で同じ方向向いてないのかな？って感じること多いけども

パット見た感じではあるけどハッセルの営業側の勇み足なんじゃないかなあ？
製品説明では都合よく35�oを省略して使う
技術者は論文ならきちんと使ってるでしょ
時間あるときに調べるけども

書込番号：26273082

[ミスター・スコップ]

以下の記述からも分かるように、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に定着しています。

「A 『full-frame』 DSLR is a digital single-lens reflex camera (DSLR) with a 『35 mm』 image sensor format (36 mm × 24 mm). Historically, 『35 mm』 was one of the standard film formats, alongside larger ones, such as medium format and large format.」
・『Full-frame』 DSLR　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR

「In photography, the 『35 mm』 equivalent focal length is a measure of the angle of view for a particular combination of a camera lens and film or image sensor size. The term is popular because in the early years of digital photography, most photographers experienced with interchangeable lenses were most familiar with the 『35 mm』 film format.」
「According to CIPA guidelines, 『35 mm』 equivalent focal length is to be calculated like this: "Converted focal length into 『35 mm』 camera" = (Diagonal distance of image area in the 『35 mm』 camera (43.27 mm) / Diagonal distance of image area on the image sensor of the DSC) × focal length of the lens of the DSC.」
「Equivalent depth of field can be calculated the same way using the crop factor. For example, a 50mm f/2 lens on a 2× crop factor Micro Four Thirds camera would be equivalent to a 100 mm (= 2×50 mm) f/4 (= f/(2×2)) lens on a 『full-frame』 digital SLR in terms of field of view, depth of field, total light gathered, and diffraction effects. However for the purposes of exposure calculations the aperture does not change for different sensor sizes.」
・『35 mm』 equivalent focal length　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/35_mm_equivalent_focal_length

「In digital photography, the image sensor format is the shape and size of the image sensor.
The image sensor format of a digital camera determines the angle of view of a particular lens when used with a particular sensor. Because the image sensors in many digital cameras are smaller than the 24 mm × 36 mm image area of 『full-frame 35 mm』 cameras, a lens of a given focal length gives a narrower field of view in such cameras.」
「Medium-format digital sensors
The largest digital sensors in commercially available cameras are described as "medium format", in reference to film formats of similar dimensions. Although the most common medium format film, the 120 roll, is 6 cm (2.4 in) wide, and is most commonly shot square, the most common "medium-format" digital sensor sizes are approximately 48 mm × 36 mm (1.9 in × 1.4 in) [注：下表には記載なし], which is roughly twice the size of a 『full-frame』 DSLR sensor format.」
「Sensor format types and dimensions
Type、Diagonal (mm)、Width (mm)、Height (mm)、Aspect Ratio Area (mm2)、Stops (area)、Crop factor
　　：
　　：
『35 mm』 film 『full-frame』、43.1-43.3、35.8-36、23.9-24、3:2、856-864、0、1.0
　　：
　　：
Medium-format (Hasselblad H5D-60c, Hasselblad H6D-100c)、67.08、53.7、40.2、4:3、2159、1.32、0.65

Phase One P 65+, IQ160, IQ180、67.40、53.90、40.40、4:3、2178、1.33、0.64

Medium-format 6×4.5 cm (also called 645 format)、70、42、56、3:4、2352、1.44、0.614
　　：
　　：」
・Image sensor format　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

書込番号：26273252

[スッ転コロリン]

いったい何を騒いでいるのか

ネットはともかく信頼できそうな書籍ではっきりそうとうたった記事を見たことはありませんが
自分の認識ではフィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」ではないのかな

そうだとすれば「35mm判」をイチイチ付ける必要はないわけだ

ハーフサイズは小さい、それに対してフルサイズは大きい
より大きいのは中判(ブローニー)だからコレが「フル」ってのもナンダカ

ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう

35mm判、ライカ判ですか、元はムービー用のフィルムの転用とか
ムービーの2コマ分を静止画1枚にしたとか
コレを意識するならハーフサイズこそが本来のサイズ
フルサイズは「ダブルサイズ」と呼ぶべきだったかも

まぁ、写真界の用語、摩訶不思議なものがイッパイ

「露出"時間"」を「シャッター"スピード"」
「写真を撮ること」を「シャッターを切る」
「連続撮影」を「連写」
デジタルだと「解像度」「解像感」「分解能」
「レイリー限界」なんてのも
他にもあるかな、すぐには思い出せないけど

語るのは勝手だけど、無駄なことのようにも
まぁ、コレも勝手なつぶやき

英語の事は知りません、あしからず

書込番号：26273256

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミスター・スコップさん

WIKI内の問題なら修正すればまだ間に合うかもですね♪

書込番号：26273300

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞スッ転コロリンさん

＞自分の認識ではフィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」ではないのかな

＞そうだとすれば「35mm判」をイチイチ付ける必要はないわけだ

その通りであったのだけども、今回645フルサイズという新しい言い回しが出てきているのが問題てとこですね
フルサイズは和製英語であり国内でライカ判にしか使ってなかったのにです

＞ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう

つまり中判には根本的にフルサイズという言葉は使ってなかった

海外では645フルフレームという言葉が使われてて、日本もそれに従ってた
645のフォーマットサイズいっぱいいっぱいのサイズと言う意味

なので存在しませんが、66フルフレームとか69フルフレームという言葉も
そういうセンサーを作れば使うようになる可能性はあるということ

「フルフレーム」は「元の規格いっぱいいっぱいのサイズ」を意味するので
元の規格を決めればどのフォーマットサイズにも使える言葉です

現状使う意味がないですが
「フォーサーズ・フルフレーム」とか「110フルフレーム」とかも可能な表現

このフルフレームという言葉が元のフォーマットサイズ無しで使われだして
フルフレームと言うとライカ判のことにいつの間にかなりつつあるのが発覚したので

現在どのような状況になっているのかを色々調べているのがこのスレです

書込番号：26273311

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

こんにちは。

>フィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」

35mm判センサーのデジタルカメラを「フルサイズ」と言うようになったのは、一眼レフ35mm判のシステムを使ったAPS-C一眼レフから始まったからじゃないでしょうか。小さいAPS-Cに対して標準サイズのセンサーという意味で「フルサイズ」と。


>ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう

ブローニーフィルム（120）の始まりは、コダックNo.2ブローニーカメラ用とのこと。このカメラは6×9cm判です。だから6×9cm判がフルサイズで、6×4.5cmのセミ判とかとか。

いずれにしろ、24×36mmを「フルサイズ」だけで言うのは、私はけっこう違和感を感じます。「35mm判」と言えば良いと思いますけどね。
35mmフィルムカメラで「ハーフ判」は普通に言いましたが、24×36mmは「35mm判」とか「ライカ判」と呼んでいて、「フルサイズ」と呼ぶ人はいなかったと思います。


>「露出"時間"」を「シャッター"スピード"」

日本語だと「シャッター速度」と言いますね。「速」の字には「所要時間が短い」という意味があります。
たとえば1/1000秒シャッターを「高速」、1秒を「低速」「緩速」と言うのは、感覚的にも自然な感じです。


>「写真を撮ること」を「シャッターを切る」

「切る」にはたくさんの意味がありますね。
「カードを切る」とか「舵を切る」「火蓋を切る」「口火を切る」とかも、切断はしていないですよね。
カメラの場合、シャッターの動き方や感触から来ている感じがします。


>「連続撮影」を「連写」

「連写」の最初はキヤノンの宣伝とのことですが、「連続写真」の略語とも考えられますね。
「連続して写真を写す」ことなので、「連写」は自然な熟語になっていると思います。
これに「射」は無いでしょう。意味が通じません。


>デジタルだと「解像度」「解像感」「分解能」「レイリー限界」なんてのも

これはいずれもきちんとした定義のある写真（光学）用語ですね。

書込番号：26273508

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>フルサイズは和製英語

普通に英語ですよ。

【full sizeを含む英語表現】
https://eow.alc.co.jp/search?q=full+size

書込番号：26273509

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞59mm full-frame equivalent focal length
てかもうすでに公式にやっていたのか
この表現大丈夫？
海外では普通なのか？？？

「full-frame ・・・length」は「59mm」にかかっているので問題無いのでは！
「the XCD 2,8-4/35-100E lens, a versatile standard zoom covering 28-76mm full-frame equivalent. 」は「,」で区切っているのでもっと分かりやすい。

書込番号：26273546

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞「full-frame ・・・length」は「59mm」にかかっているので問題無いのでは！

問題はそこではなく

full-frameという言葉をライカ判と言う意味で使ってしまっているということです
つまりは日本での本来のフルサイズと同じ意味

今回問題なのは一部でフルフレームとフルサイズの意味の逆転現象が見られるということ

ハッセルはフルフレームをライカ判という意味で使い
日本では645フルサイズなんて使い方が出てきている

10年前には見られなかった事象

書込番号：26273575

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞レンズはとりあえずライカ判フルフレーム（フルサイズ）換算で28-76なのは間違いないのだけども
中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら
普通に考えれば645フルフレームの意味になる

中判カメラの説明だから元のフォーマットサイズを省略しても意味が通じるからそうしてると思います。
645フルフレームの意味にはとれませんが。

書込番号：26273605

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あ
勘違いしました
削除依頼だしますが

フルフレームは本来は元のフォーマットサイズ省略したらだめでしょ
特に645フルフレーム製品も出していて、今でも他社製品と組み合わせれば645フルフレーム撮影できるメーカーが

書込番号：26273642　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

思いは分かりますが

日本のフルサイズだってフルサイズじゃ分からないですよね

写真界では35ミリライカ判がスタンダードで
その部分を端折って
フルサイズとかフルフレームと称する事に違和感有りません
スレ主さんだって意味解ったでしょ

アナウンサーが
食べれる
つて言ったみたいな突っ込みで
間違えでは無いが
それ言う
っつ感じです

今のデジタルは中判こそフォーマットサイズが怪しい感じで
レンズの望遠具合(画角)をイメージする為の物差しとして
３５ミリライカ判の望遠具合を使っただけですよね
コンデジだって同じ

車の場合ディーゼルでもガソリン入れて来る言う方に
いちいち
ガソリンスタンドで軽油だろ
って僕は言いません


英語圏の写真話題でフルフレームっていったら
どの受光素子のだよ
って言われますかね

書込番号：26274107

[ミスター・スコップ]

念の為、私なりの捉え方を改めて説明します。このスレに書き込み済みの内容と合わせ、熟読頂ければと思います。なお、中判カメラには全く疎いので、誤解/間違い等が多いと思います。また、英語もダメダメなのですが、ここでは英語表現(のみ)が問題となっていますので、引用した英文に特に注意を払って下さい。引用したWikipedia英語版には、冒頭に「This article needs additional citations for verification. 」との注記がある場合が殆どであるものの、Wikipedia英語版の記載内容は、英語話者には、常識的な範疇にあると「推察」しています。
個人的には、このような(ここでは「full frame」に対する)考察を行うには、上記のような背景もあり、まだまだ不十分だと痛感しています。


【結論】
「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に(Wikipedia英語版に限らず広く)定着していますし、35mm云々を略した「equivalent of ○○mm」等も、当たり前に使われています。
因みに、メーカーが(用語の見直し等を含む)事業再定義等を行っていた場合、ここのような場で「用語本来の意味」を力説しても、当然ですが、メーカー等の関係者(の心)には届きません。


【銀塩フィルムからイメージセンサーへの変遷】
以下から、「645 full frame (actual size: 56×42mm)」をほぼ引き継いだ「Image sensor size: 53×40mm」を、「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」と称するのは、当然の流れと見做せましょう。

「Frame sizes
表: 120 frame sizes (Exposures(220)は省略)
Nominal size (cm)、Aspect ratio、Actual size (mm)、Exposures(120)
6×4.5、1:1.35 (3:4)、56×41.5、15 (or 16)
6×6、1:1、56×56、12 or 13
6×7、1:1.25、56×70、10
6×8、1:1.37、56×77、9
6×9、1:1.50、56×84、8
6×12、1:2.1、56×118、6
6×17、1:3、56×168、4
6×24、1:4、56×224、3」
・120 film　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/120_film#Frame_sizes

以下の図のキャプションは、内容的にも英語的にも非常に興味深いと思います。なお、 "　" はオリジナル通りで、『　』は私が注意喚起用に挿入しています。

「135 film, more popularly referred to as 35 mm film or 35 mm, is a format of photographic film with a film gauge of 35 mm (1.4 in) loaded into a standardized type of magazine (also referred to as a cassette or cartridge) for use in 135 film cameras.
The term 135 was introduced by Kodak in 1934 as a designation for 35 mm film specifically for still photography, perforated with Kodak Standard perforations. It quickly grew in popularity, surpassing 120 film by the late 1960s to become the most popular photographic film size. Despite competition from formats such as 828, 126, 110, and APS, it remains the most popular film size today.」
「図(135 film)のキャプション
The film is 35 mm (1.4 in) wide. Each image is 24×36 mm in the most common "small film" format (sometimes called "double-frame" for its relationship to the "single-frame" 35 mm movie format or 『full frame』 after the introduction of 135 sized digital sensors; confusingly, "full frame" was also used to describe the full gate of the movie format half the size).」
・135 film　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/135_film

↑の図のキャプションに関しては、↓を読むと納得です。

「In cinematography, 『full frame』 refers to an image area (『today most commonly on a digital sensor』) that is the 『same size』 as that used by a 35mm still camera. Still cameras run the film 『horizontally』 behind the lens, whereas standard 35mm motion-picture cameras run the film 『vertically』. Thus a 35mm still camera's image is significantly larger than that of a standard 35mm motion-picture camera.
Specialty motion-picture formats have used film running 『horizontally』, notably VistaVision (which produced a "full-frame" image) and IMAX.
Historically, most digital cinema cameras have used 『Super-35-sized (similar to APS-C) sensors』, largely to maintain compatibility with existing lenses and to produce traditional "cinematic" depth of field and field of view.
『Full-frame cameras』 require lenses with larger optics, and produce shallower depth of field than 『conventional 35mm cinema cameras』.」
・Full frame (cinematography)　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full_frame_(cinematography)

書込番号：26277477

[ミスター・スコップ]

【イメージセンサー】
現在は、主流のカメラの撮像媒体/デバイスが、銀塩フィルムからイメージセンサーにほぼ置き換わった為、機材用語にも時代性が反映されるのは当たり前です。

「In digital photography, the image sensor format is the shape and size of the image sensor.
The image sensor format of a digital camera determines the angle of view of a particular lens when used with a particular sensor. Because the image sensors in many digital cameras are smaller than the 24 mm × 36 mm image area of 『full-frame 35 mm』 cameras, a lens of a given focal length gives a narrower field of view in such cameras.」
「表: Sensor format types and dimensions (35mm以外は省略)
Type、Diagonal (mm)、Width (mm)、Height (mm)、Aspect Ratio Area (mm2)、Stops (area)、Crop factor
『35 mm』 film 『full-frame』、43.1-43.3、35.8-36、23.9-24、3:2、856-864、0、1.0」
・[再掲] Image sensor format　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

デジタル一眼レフの普及によって、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、一般化しました。

「A 『full-frame』 DSLR is a digital single-lens reflex camera (DSLR) with a 『35 mm』 image sensor format (36 mm × 24 mm). Historically, 『35 mm』 was one of the standard film formats, alongside larger ones, such as medium format and large format.」
・[再掲] 『Full-frame』 DSLR　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR

ミラーレスが登場した頃は、英語圏ではmirrorlessと言う用語すら一般的ではありませんでした。それが今やmirrorlessがごく普通に用いられるようになり、隔世の感があります。ミラーレスにより(特にソニーが頑張った結果)、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、完全に定着しました。

「A 『full-frame』 camera is a digital camera with a digital sensor which size is same to 35 mm format (36 mm × 24 mm) film. Cameras that have a smaller sensor than 『full-frame』 (such as APS-C and Micro Four Thirds) differ in having a crop factor. Digital cameras with a larger sensor than 『full-frame』 are called medium format, named after medium format film cameras that use the 120 and 220 film formats (although their sensors are generally much smaller than the 『frame size of medium format film cameras』).
Sony was the first to introduce a 『full-frame』 mirrorless camera, the α7, in 2013.」
・Mirrorless camera　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorless_camera#Sensor_size

書込番号：26277481

[ミスター・スコップ]

【中判デジタルカメラ】
銀塩フィルムの「645 full frame (actual size: 56×42mm)」を(ほぼ)受け継いだのが、イメージセンサーの「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」です。

Hasselbladは、53×40mmのイメージセンサー搭載機として、H4D-60(6000万画素、2009年)、H5D-60(6000万画素、2012年)、H6D-100c(1億画素、2016年)」を発売。53×40mmより小さい、44×33mmと48×36mmのイメージセンサー搭載機は、遅くとも、H3DII(2007年)で投入されているので、Hasselbladが53×40mmのイメージセンサーを「645 full frame」と称し、44×33mmと48×36mmのイメージセンサーとの差別化を図るのは、ごく自然です。しかし、前述の通り、Hasselbladは、H6Dを最後に、Hシステムを終了しました。しかも、Hasselbladの業績は、Xシステ厶(44×33mm)の貢献もあり、非常に好調です。

Phase Oneは、自社の中判デジタルカメラへの53×40mmのイメージセンサー搭載を継続しています。Phase Oneのオリジナルの謳い文句は、以下の通りです。
「Phase One’s 『full frame』 medium format sensors, 1.5x the size of 『crop sensor』 mirrorless medium format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. 」
・[再掲] Key Features of Medium Format Sensors　(Phase One)
https://www.phaseone.com/applications/bespoke-photography/studio-photography-xf-camera-system/

APS-Cカメラしか製造していない「仮想上の」カメラメーカーが、↑の一部を置き換えた以下のようなコメントを、公式サイト等に記載するでしょうか？　あり得ませんよね。

「『Full-frame』 mirrorless format sensors, 2.3x the size of 『crop sensor』 mirrorless format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. 」

Hasselbladの歴史から、銀塩フィルム「645 full frame (actual size: 56×42mm)」やイメージセンサー「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」を採用したカメラ群が消える事はあり得ません。しかし、Hasselbladが現在を語る場面では、APS-C専業の仮想的なカメラメーカーが↑のような記載を絶対に行わないのと同様、「medium format (44×33mm)」が「full frame (36×24mm)」より優れている点に特化した記載なるはずです。つまり、遠くない将来、以下のイメージセンサー比較図から、「H System (53×40mm)」が消え、「X System (44×33mm)」と「Full Frame (36×24mm)」のみが残ると言う事ですね。
「WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」
[↑の記述の下に、イメージセンサー比較図が掲載されています]
・[再掲] Hasselblad Medium Format Advantages　(Hasselblad)
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/

富士フイルムも「medium format (44×33mm)」を採用しているので、Hasselbladの近未来図を先取りしていますね。

「Large Format Creates Powerful Pictures - World’s Highest Level of Image Quality in Mirrorless Digital Camera System
Fujifilm has continuously pursued image quality as a leading photographic manufacturer. GFX has a sensor that is approximately 1.7 times the size of the 『full frame』. The combination of the FUJINON GF lenses with Fujifilm’s outstanding imaging technology, the GFX can achieve extremely high resolution and rich tonality which professional photographers expect. The GFX systems offers versatility to a wide audience from commercial to landscape photography. 」
・GFX System　(Fujifilm [United States])
https://www.fujifilm.com/us/en/consumer/digitalcameras/gfx

以下のコメントは、【イメージセンサー】で紹介した「Mirrorless camera (Wikipedia英語版)」からの再引用です。「44×33mm」に注力するHasselbladや富士フイルム等への揶揄にも聞こえますね。

「Digital cameras with a larger sensor than 『full-frame』 are called medium format, named after medium format film cameras that use the 120 and 220 film formats (although their sensors are generally much smaller than the 『frame size of medium format film cameras』).」
・[再掲] Mirrorless camera　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorless_camera#Sensor_size

書込番号：26277483

[ミスター・スコップ]

【おまけ】
Billie Eilishさんは、兄のFinneas O'Connellさんの影響で、兄と共に、Green DayのBillie Joe Armstrongさんの大ファンだった。その二人の対談で、「wallpaper」の解釈違いが発生。「full frame」の解釈は、環境の変化に伴い、「wallpaper」と同様、変化して当然ですし、変化を甘受出来ないと時代に、取り残されるだけです。

「EILISH: I can’t believe I’m in the room with the guy who was my wallpaper.
ARMSTRONG: I was your wallpaper?
EILISH: Yeah, on the lock screen on my phone.
ARMSTRONG: Oh, that wallpaper. Awesome!」
・Musicians on Musicians: Billie Joe Armstrong & Billie Eilish　(Rolling Stone、2019/10/29)
https://www.rollingstone.com/music/music-features/billie-joe-armstrong-billie-eilish-musicians-on-musicians-903872/

富士フイルムは、銀塩フィルムメーカーですが、filmの解釈への変化を当然受け入れています。

「Fujifilm Unveils the Development of its First Digital 『Filmmaking』 Camera
GFX ETERNA is set to revolutionize high-end production. Leveraging Fujifilm’s expertise and experience in the field of 『filmmaking』, the company will combine the exceptional capabilities of Fujinon lenses with the advanced technology of GFX System cameras.
‥‥
As the demand for producing feature and short 『films』, television, documentaries, and web streaming content continues to grow, there is an increasing industry need for high-quality footage that can be produced quickly and seamlessly. In preparation for the launch of GFX ETERNA, Fujifilm will conduct rigorous field tests, confirming the company’s commitment to deliver high quality, flexibility, and usability in the production space.」
・FUJIFILM GFX ETERNA　(Fujifilm [United States]、News Release、2024/11/13)
https://www.fujifilm.com/us/en/news/digital-cameras/fujifilm-first-digital-filmmaking-camera-gfx-eterna

「film meaning」でググると「辞書 Oxford Languagesの定義」として、以下の意味が出て来ます。「富士フイルム / Fujifilm」「(写真)フィルム / (photographic) film 」は、名詞(1)の意味で、『filmmaking』「feature and short 『films』」は、名詞(2)の意味で、それぞれ「film」が用いられています。

「film
[noun]
(1) a thin flexible strip of plastic or other material coated with light-sensitive emulsion for exposure in a camera, used to produce photographs or motion pictures.
"he had already shot a whole roll of film"
(2) a story or event recorded by a camera as a set of moving images and shown in a cinema or on television.
"a horror film"
[verb]
(1) capture on film as part of a series of moving images; make a film of (a story, event, or book).
"she glowered at the television crew who were filming them"
(2) become or appear to become covered with a thin layer of something.
"his eyes had filmed over"」

勿論、名詞(1)が、名詞(2)でも必ず使用されていたので、名詞(2)の意味を持つようになりましたが、撮像媒体/デバイスが銀塩フィルムからイメージセンサーに、表示デバイスが映写機からルミネセンスによる映像機器に、それぞれ置き換わっても、「film」は、名詞(2)や動詞(1)の意味で、広く用いられています。

「Terminology
DVD, Blu-ray Disc, and videotape are video formats that can reproduce a photochemical 『film』. A reproduction based on such is called a transfer. After the advent of theatrical 『film』 as an industry, the television industry began using videotape as a recording medium. For many decades, tape was solely an analog medium onto which moving images could be either recorded or transferred. 『Film』 and 『filming』 refer to the photochemical medium that chemically records a visual image and the act of recording respectively. However, the act of shooting images with other visual media, such as with a digital camera, is still called 『filming』, and the resulting works often called 『films』 as interchangeable to movies, despite not being shot on 『film』. 」
・Film　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Film#Terminology

「full frame」や「equivalent」から「35mm」が省かれる現象は、非常に身近な出来事です。例えば話し言葉では、「mm」から「メートル(次元：長さ)」を省いた「ミリ(接頭語/無次元)」だけが良く使われています。その結果、カメラメーカーの技術者が「ミリ秒」と語ったのを、「mm秒」と記事に書き込んでしまう方が出て来ちゃったります(これは実話で、私の連絡後、記事は訂正されました)。

書込番号：26277485

[ミスター・スコップ]

ここからは、以前、何回か視聴した「ゆる言語学ラジオ」の受け売りを含め、コメントします。

「Wikipedia」を「Wiki」と略すのも、類似例です。

「Wikipedia is a free online encyclopedia written and maintained by a community of volunteers, known as Wikipedians, through open collaboration and the 『wiki』 software MediaWiki. 」
・Wikipedia　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia

「In January 2001, Wikipedia began as a side-project of Nupedia, to allow collaboration on articles prior to entering the peer-review process. The name was suggested by Sanger on 11 January 2001 as a portmanteau of the words 『wiki』 (Hawaiian for "quick") and encyclopedia.」
・History of Wikipedia　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia#2001

「ケータイ」は、大手キャリアでも使用されている用語ですが、語源は勿論「携帯電話」ですよね。つまり、「full frame」や「equivalent」から「35mm」が省かれたり、「Wikipedia」が「Wiki」、「携帯電話」が「ケータイ」と略されたりする現象は、語源以外から考察する必要があります(語源云々は、暖簾に腕押し)。

「携帯電話」の面白い所は、従来の単なる「電話」に「固定電話」なる名称が与えられた所です。「ピアノ」は、このような現象の好事例と言えるでしょう。と言うのは、弱い強いを表す「ピアノ・フォルテ」から、一端、「ピアノ」だけを残す名称に落ち着いたのに、「フォルテピアノ」が再興した為、(固定電話と同様の原理で)「モダンピアノ」と言う名称まで生まれてしまったからです。

「「ピアノ」の名は、17-18世紀の楽器製作家バルトロメオ・クリストフォリが製作したピアノの原型であるクラヴィチェンバロ・コル・ピアノ・エ・フォルテ(伊: Clavicembalo col piano e forte、強弱をもつチェンバロ)に由来し、これが短縮されたものとされる。」
・ピアノ　(Wikipedia日本語版)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E#%E5%90%8D%E7%A7%B0

「フォルテピアノは18世紀から19世紀前半の様式のピアノを、20世紀以降のピアノと区別する際に用いられる呼称である。これに対して現代のピアノを特に指す場合はモダンピアノという呼称が用いられる。」
・フォルテピアノ　(Wikipedia日本語版)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E

以下は、私の補足です。
「チェンバロ、 フォルテピアノ、(モダン)ピアノが、主に製作された時代は、以下の通りです。
一方、古楽(Early Music)を、作曲当時の楽器(オリジナル、複製)であるピリオド楽器(period instruments)で演奏する動きが、特に1970年代頃から盛んになり、今ではピリオド楽器で演奏するのが当たり前の時代となりました。19世紀後半以降の楽器を、ピリオド楽器と区別する必要性(ソシュールが呈示した単語誕生要件)が生じた為、モダン楽器(modern instruments)と呼ばれるようになりました。今風の呼び方だと、モダン楽器による演奏(スタイル)はold school、ピリオド楽器による演奏(スタイル)はnew schoolに当たります。

モダン楽器のチェンバロも存在したものの、単にチェンバロと言えば、(わざわざ断らなくても)ピリオド楽器です。チェンバロの再興にやや後れて、フォルテピアノの本格的な再興が始まりました。飽くまで個人的な感触に過ぎませんが、ピリオド楽器による演奏は、Mozart辺りまでだと思っていたのですが、「Narodowy Instytut Fryderyka Chopina (NIFC)」主催の「The 1st International Chopin Competition on Period Instruments (2018)」が開催された事により、ピリオド楽器の射程範囲が、一気に現代に近付いた印象です。この時、スポットライトが当たったのは、当然、フォルテピアノです。

[16世紀〜18世紀前半]
・発音機構： 弦を弾く
・名称： チェンバロ(日本語)、clavicembalo(イタリア語)、Cembalo(ドイツ語)、clavecin(フランス語)、harpsichord(英語)

[18世紀〜19世紀前半]
・発音機構： 弦を叩く
・現代の名称： フォルテピアノ(日本語)、fortepiano(イタリア語)、Hammerklavier(ドイツ語)、piano-forte(フランス語)、fortepiano(英語)

[19世紀後半〜現代]
・発音機構： 弦を叩く
・現代の名称： (モダン)ピアノ(日本語)、pianoforte(イタリア語)、Klavier(ドイツ語)、piano(フランス語)、piano(英語)」

書込番号：26277489

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞gda_hisashiさん

フルサイズは特殊だったんですよ

デジタルでキャノンが復活させた言葉だけどもライカ判以外では使われてこなかった

だからフルサイズ=ライカ判が成立していた
日本でしか使われないフルサイズは口語に近い感覚

フルフレームの場合は専門用語扱いであり
必ず元のフォーマットを併記されて使われてきた言葉
論文でも当然そう使われてきた言葉

専門用語だから問題になる

書込番号：26277507　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>問題はそこではなくfull-frameという言葉をライカ判と言う意味で使ってしまっているということです
（ニューあふろザまっちょ☆彡さん）

>中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら　普通に考えれば645フルフレームの意味になる
中判カメラの説明だから元のフォーマットサイズを省略しても意味が通じるからそうしてると思います。
（Kazkun33さん）

>写真界では35ミリライカ判がスタンダードで　その部分を端折って　フルサイズとかフルフレームと称する事に違和感有りません
（gda_hisashiさん）

>「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に(Wikipedia英語版に限らず広く)定着していますし、35mm云々を略した「equivalent of ○○mm」等も、当たり前に使われています。
（ミスター・スコップさん）


英語　『35mm full-frame format』→『full-frame』
日本語『35mm判フルサイズ』『ライカ判フルサイズ』→『フルサイズ』

おかしなことに、用語を短縮するときに省略する部分を間違っているのですよ。本来示すべき方を省いているんですね。
『35mm format』『35mm判』と表記すれば良い（むしろ、そうすべき）と思いますけどね。

中判カメラのセンサーサイズも、フィルムカメラのように寸法で表現するのが良いと思いますよ。44mm×33mmだったら『43判』とか。53.9mm×40.4mmを『645判』とするのは、ちょっと数字が大きすぎと思う。『54判』ですねぇ。

書込番号：26278091

R7かZ50�Uか

[あいかこゆ]

【使いたい環境や用途】
運動会での写真撮影、友人のポートレート撮影

【理由】
子供（小学生高学年と低学年）の転校に伴い、転校先の学校ではカメラマンを入れての撮影サービスがなく、自分で撮影する必要があるため）

【現在の機材】
E-P7とビデオカメラ（E-P7では競技写真は撮影せず、それ以外の記念写真的な撮影のみしていました）

【比較している製品型番やサービス】
Z50II + Z 28-400mm F4-8 VR
EOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット + RF100-400mm F5.6-8 IS USM


【質問内容、その他コメント】
私の用途ではどちらがよいでしょうか？
AFはキャノン、安価系のレンズ性能はニコンとよく聞くので悩んでいます（間違っていたら申し訳ありません。）

よろしくお願いいたします。

書込番号：26266181

[グリーンビーンズ5.0]

選ぶのであればEOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット + RF100-400mm F5.6-8 IS USM
でしょうか。Z 28-400mm F4-8 VRはフルサイズ用ですね。広角側が弱くなるのでです。
Z50�Uはお手頃な400mmのレンズが高価になるので。

書込番号：26266222

[グリーンビーンズ5.0]

広角側が弱くなるのでです。
Z50�Uはお手頃な400mmのレンズが高価になるので。
→ Z50�UはAPS-Cなのでフルサイズの28-400mm相当は
APS-Cでは42mm-600mmで広角側が弱くなるのでです。
Z50�Uはお手頃な400mmのレンズが無く高価になるので。

書込番号：26266227

[heiseimiyabi]

＞あいかこゆさん
AFはキャノン、安価系のレンズ性能はニコンとよく聞くので悩んでいます。

AFはキヤノンで間違いありません。
安価系のレンズ性能もキヤノンで間違いありません。

ニコンの安価系レンズは実はタムロン製でした

ニコンの純正100-400mmはキヤノンの何倍もする高価なレンズで手が出ない

書込番号：26266229

[k@me]

Z 28-400mm F4-8 VRはAPS機で使うと広角側が全然広角でなくなってしまうのと、レンズ単体の重さが700gを超えるので普段持ち歩くには重いかもしれません。

RF-S18-150 IS STMは310gと半分くらいの重さなので、普段使いには良いかもしれません。


写真業者が入っていない場合は、まずはPTA内で議題に上げて頂いて、承認を得たのちに学校側に提案してみてはどうでしょうか？

書込番号：26266242

[あいかこゆ]

＞グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。
すみません、書いていませんでしたが広角での撮影は今まで通りE-P7を使用します。
※R7をレンズキットにしたのは、予算内で購入できるのでレンズキットにしようかなくらいのイメージです。

＞heiseimiyabiさん
ありがとうございます。
安価レンズもキャノンがよいのですね。
ニコンは安価レンズでも簡易防塵防滴をつけていて工学系メーカーなので写りも良いと聞いたので、ニコンが上だと聞きました。
（逆にキャノン、ソニーは高級レンズは素晴らしい写りをするけど安価レンズは撒き餌レンズ以外は手を抜いた設計になっていると聞いたので。。。）

＞k@meさん
ありがとうございます。
以前はその学校でも業者に入ってもらっていたようなのですが、いろいろトラブルがあり辞めたようです。
そのため再度復活はむつかしいと聞きました。

書込番号：26266350

[グリーンビーンズ5.0]

後はEP-7のレンズがいくらかあれば活かすと言う意味で
OM-5Mark�Uの12-45mm　F4.0PROレンズキット
運動会用にOM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
追加で買う。EP-7の運動会用には向かないです。
動きにコントラストAFが弱いので位相差AFとコントラストAFの
ハイブリッドAFで望遠ではファインダー撮影が距離がとりやすいので
OM-5Mark�UにすればEP-7と変わると思います。
キットレンズ12-45mmF4.0PROはかなりシャープに良く
写るハイグレードレンズでありながら軽量でEP-7と使い回しも可能です。
これはあくまでもEP-7のレンズもキットレンズだけでなく単焦点とかあれば
レンズが両方で使い回しが出来ますので。

書込番号：26266408

[うさらネット]

Z50II ダブルズームキット 16-50mm/50-250mmで間に合いませんか。
グラウンドが広いのかな。
https://kakaku.com/item/K0001662177/

書込番号：26266466

[LECCEE]

こんにちは

キヤノンは知らないのでニコンだけの提案です。
Z50II16-50キット+TAMRON50-400
400まで必要ならこのあたりが価格的にも28-400買うのとほぼ同等金額のようですし、F値も多少なりと有利です。
広い運動場をある程度動けば換算600あれば十分かと。ポートレート的なことは16-50で。50前後をレンズ交換無しで使いたいならちょっと価格上がりますが18-140キットにするか。
キヤノンの候補からレンズ一本にしたいわけでもなさそうですので(実際は一本にしたいけど妥協してるのですかね)。
まあ突き詰めるとどんどん高額になるので、ある程度の妥協は必要ですね。

書込番号：26266526　スマートフォンサイトからの書き込み

[悠々2]

Z50�U キット16-50f3.5-6.3VRと
これhttps://kakaku.com/item/K0001703043/
という手もある。

書込番号：26266528

[LECCEE]

＞書いていませんでしたが広角での撮影は今まで通りE-P7を使用します。

見落としてました、すみません。

ならば新規購入候補で広角側&#12316;標準が不要ということで良いのであれば、28スタートの暗いレンズをわざわざ購入することはもったいないですね。キヤノンのレンズキットも換算150以下を使わないのであればボディだけで良いかと。

それとちょっと気になったのですが、写りに関しては、これまで聞いてきたことを全てゼロにして、ご自身で作例などを探して見たほうが良いです。
ニコンをメインで使ってる人がキヤノンやソニーのレンズや写りのことを褒めてたりする(逆も然り)言葉のほうが…サクラでない限り私は信用できますけど…
レンタルできれば良いのですけど、レンタルもかなり高いですので。

書込番号：26266549　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞あいかこゆさん
本体は好みでお好きな方を、レンズはどちらもAPS-Cで望遠側450mmぐらいあれば運動会は撮れそうですのでタムロン 18-300mm F3.5-6.3 で、キヤノン、ニコンどちらのマウント有りますのでお安くすみます

書込番号：26266699　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいかこゆ]

みなさん、ありがとうございました。

少しでもAFのよいR7にしようと思います。
確かに400mmも必要ないかもしれませんので、１８−３００も考慮に入れてみます。

書込番号：26267259

[グリーンビーンズ5.0]

＞ あいかこゆさん

後は望遠400mmまで1本でとなるとOM-5Mark�Uのボデイに
フルサイズ24-400mm相当のOM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3
防塵防滴の組み合わせという方法もあります。
EP-7は、コントラストAFでボデイ内手ぶれ補正4.5段に対して
OM-5Mark�Uの方はコントラストAFと位相差AFのハイブリッドAFで
ピントが良くはなって居ます。更に手ぶれ補正は5.5から6.5段までと
強力になって居ます。
https://kakaku.com/item/J0000048121/

https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5mk2/index.html

https://kakaku.com/item/K0001635228/

https://jp.omsystem.com/product/lens/zoom/mzuiko/12-200_35-63


最終的にはOMSYSTEMで揃えてレンズ資産を上手く利用して
使い回して有効に使うか？ニコン、キャノン、ソニーを買い足し
選択肢も両方ありだと思います。

書込番号：26267270

様々な立場から教えてください

[wawa__]

進学を機に今年の4月にg9proを中古で購入してカメラを始めました&#128304;
(下の質問の所までどうでもいいエピソードトークです)
全く知識も無く周りにカメラが趣味の人も居なかったのでYouTubeで調べているとハマってもハマらなくてもマイクロフォーサーズなら安く済むと言っていたのでg9を購入しました。
主に人と街を撮っているのでg25mmf1.7とm.zuiko45mmf1.8の2本を中古で買いました。
街を撮るだけならf値を下げる必要も無いのでg.vario12-60mmの購入も考えています。

そこで質問です。
軽く散歩に行くときも友人と遊ぶ時もカメラを持ち歩いているので自分はかなりカメラにハマって行っているのですが、この先機材を揃えていくに当たってフルサイズ・APS-Cとマイクロフォーサーズで感じる限界は何かを様々なものを撮影している先輩方に質問させてください。

主にマイクロフォーサーズのデメリットとして挙げられるもので現在の感想
暗所の写真(手ブレ補正が優秀だから)
ボケ感▲(前ボケで人物をボカして背景の景色を映すみたいな事をすると中途半端な前ボケでミス写真みたいになる、被写体にピントを合わせている分には満足)
暗所の動画▲(iso6000以上はノイズが目立つから)
基本スマホ、PCで見られる写真・動画なので究極的な色の話などは気にしません。

などを踏まえた上で今後gh6、gh7などを(中古12万円)で購入して、42.5mmf1.2(中古9万円)や25mmf1.4(中古4万円)、25-50mmf1.7(中古18万円)などを購入するか、α7m3、S5(中古12万円)などにSIGMAの24-70f2.8(中古8万円)や安価な単焦点(中古3万円)などを買っていくのかどちらが良いでしょうか。
まだ街の写真や人の写真も限られたシーンしか経験できていないので様々シーンを経験してこられた先輩方の立場から教えていただきたいです。

細かい思っていることなどはまとめきれなかったので解答頂けるとそれぞれ補足させていただきます。

書込番号：26263392

[Kazkun33]

基本的な撮影技術を勉強しましょう。
図書館で本を借りても良いし、youtubeにもあります。
基本的な撮影技術を理解していなければ、どんなカメラを購入しても一緒ですよ。

書込番号：26263405

[最近はA03]

＞wawa__さん


・・・次は「明るくて」「12mmスタートの」「そこそこ軽い」標準ズームレンズ、「パナソニック　LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 II ASPH./POWER O.I.S. H-HSA12035」を買えば、おおよそ街撮りスナップは90%足りてしまうと思います。

・・・それと現在お持ちの単焦点レンズ２本あれば十分だと思います。


・・・「デメリット」は「あくまでも当人にとってのデメリット」なので、他人に聞いても無意味だと思いますよ。

書込番号：26263423

[くらはっさん]

＞この先機材を揃えていくに当たってフルサイズ・APS-Cとマイクロフォーサーズで感じる限界は何か

ズバリ、自分の実力。

高度な撮影技量を持っていれば、スマホだろうがフルサイズだろうがフィルムカメラだろうが問わず評価の高い結果が得られる可能性が高い筈。

しかし機材が変わる都度、成果のクオリティや評価がてんでばらばらなら、そりゃもう実力不足ですわな。
（実力のない人ほどメーカーや特定機材に責任転嫁する、と言うのは置いといて）

但し自分の限界と他人様の限界の境界線は全然別だと思われます。
自分が常時全力の５０％しか発揮できない人だとしても、Ａさんなら６０％、Ｂさんなら条件付きで７０％、Ｃさんなら無条件で９０％出し切れる、とか。


なので限界は何か？を他人様に訊いたところで、大した参考にはならないでしょう、に一票。
…自分の限界は自分で打ち破ることに意味がある、のでしょうな。

書込番号：26263437

[もとラボマン ２]

wawa__さん　こんにちは

自分の場合も　G9持っていますが　ボケに不満でしたら　フルサイズで　明るい標準系か　準広角辺りの明るい単焦点が　良いかもしれません　

でも　マイクロフォーサーズ使い込んでいくと　色々な表現できるようになり　気に入って使っていますし　APS-Cとの比較でしたら　ボケの大きさもあまり変わらず　面白いレンズも色々あるので　手放せないです

その様な感じでマイクロフォーサーズ使っていますが　気楽に持ち出す場合　G9だと　大きく重いため　初代GX7や　PEN F　E-M5�Uなどに　パナの25�oF1.4や　オリンパスの12�oなど付けて持ち出すことが多いです　

書込番号：26263449

[wawa__]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます
マイクロフォーサーズのf値を2倍したf値でフルサイズとボケ量が同じで(MFTf1.8＝フルサイズf3.6)APS-Cとフルサイズだと1.5倍みたいなことを見たので結構違うのかと思っていました。
フジフイルムのカメラを使ってる人の編集とかを参考にしているのでAPS-Cとボケ量が変わらないと知れて良かったです！

書込番号：26263463　スマートフォンサイトからの書き込み

[wawa__]

＞くらはっさんさん
＞Kazkun33さん

スキルとかの変数的な事よりボケ量や暗所耐性みたいなどうしようもない部分で教えて頂けるとありがたいです。
車を撮ってる方やスポーツを撮ってる方や花を撮ってる方など様々な分野からこういうのはマイクロフォーサーズで良いけどこういうのを撮るときはボケが欲しいからフルサイズに単焦点で撮ってるよみたいなのを聞いて自分の環境に置き換えて取捨選択をしたいと思いました。
まだ、ただ日常を撮っているだけですが自分の知らない魅力的な分野を撮っている方も多くいらっしゃると思うので

書込番号：26263468　スマートフォンサイトからの書き込み

[wawa__]

＞最近はA03さん
ありがとうございます
ズームレンズが欲しいなと思ったのは街を歩いていて野良猫を撮ろうとした時に25mmから45mmに変えている間に逃げられたりf6とかで撮ってていちいち単焦点を変えるのが手間だと思ったので一番安くて広い範囲をカバーしているものと思ってg.vario12-60を考えました。14-140の方がなんでもできるとは思うんですが少し高くて手が出ないので…

書込番号：26263473　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞wawa__さん

まず、
何をどう撮るか
そのためにどんな機材が必要かは
人それぞれかと思います。

例えば、
同じ距離から同じ被写体を撮ったとして、
みな同じ焦点距離のレンズを使うか…
撮影者の考えで使う焦点距離も変わってくると。

あれもこれもという前に
今ある機材で、もっと沢山撮っていけば、
自ずと次に必要な機材が見えてくるかと思います。
その辺はどう思いますか？

もしかしたら
次に必要な物は、ボディやレンズ以外の物になることもあるかも…

書込番号：26263488　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

街スナップだけならマイクロフォーサーズでもいいと思いますが、人も撮るならフルサイズの方がいいですよ。
カメラの楽しさの一つとしてボケがありますが、フルサイズの方が絶対有利なので。
でも、マイクロフォーサーズでもフルサイズ並みにボケるレンズはあるんですよね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001412429/
これなら、フルサイズの85mmF1.4並みにボケますよ。

書込番号：26263556

[狩野]

＞wawa__さん

　詳しい事、細かい事を書き出すと大変なのいで、私が感じているフォーサーズの特徴を書きます。

　何といってもカメラ自体が小型で軽く、山岳写真などでは荷物になりにくいところは素晴らしいと思います。
　また被写界深度がフルサイズと比べて深いことがフォーサーズの特徴と思います。
　このことを長所と捉えてみましょう。パンフォーカスの写真を撮るのにF5.6、F8程度で十分です。その分、シャッター速度をは速く撮影できます。あるいはISO感度をあまり上げなくて良い訳です。
　フルサイズと比べて短所と捉えると、上記とは逆に被写界深度が浅めの写真、つまり絞り開放から中間絞りの描写が得ずらいことでしょうか。具体的にフルサイズの絞りF2.8、F4、F5.6付近と同等の撮影は難しいです。この事を改善するにはF1.4、F2.0などのレンズを使用すれば良いと思います。スレ主さんのあげたレンズは、そうした事を踏まえたものと思いました。

書込番号：26263558

[しま89]

＞wawa__さん
被写界深度は理解されてますか。ボケはテクニックであり、レンズで変わってきます。M4/3はボケにくいだけで、明るいレンズは豊富に揃ってます。被写界深度の浅い開放のスナップ（コムロミホさんみたいな）を撮りたければフルサイズを進めます。
高感度はセンサーの差ですが普通に撮るなら手ぶれ補正が強力なM4/3は有利です。スポーツ撮影などSS上げた超望遠レンズ多用するならフルサイズの高感度が有利になります。
要はご自身が何を撮りたいかです。フルサイズならレンズが大きくなりますから機動性は落ちますが、スナップメインでしたら試しにfpとキットの45mmF2かS9と18-40のキットをレンタルしてみるとか、機能でなくM4/3とフルサイズの性能の差わかると思いますよ

書込番号：26263587

[ミスター・スコップ]

Canon FD100mm F2.8、F2.8で撮影	Canon FD100mm F2.8、F2.8で撮影	Samyang 85mm F1.8、F2.0で撮影	Panasonic 42.5mm F1.7、F2.0で撮影

wawa__さん

私は、超ヘタッピですが、静止画も動画も撮るのが楽しくて仕方ありません。その一方、「カメラ業界を眺める」のも趣味の一つです。

この2つは大きな矛盾をはらんでおり、カメラ事業戦略の美しさからはキヤノンを推しているのに、使用機材は10年以上前にm4/3へ移行しました。当時、m4/3は、懐に(も体力にも)優しいマウントだったからです。

wawa__さんは、マウント変更もお考えのようですが、個人的にはm4/3以外のマウントをオススメします。理由は、wawa__さんの挙げられたデメリットではなく、m4/3は、この先は選択肢がどんどん狭まる一方だからです。オリンパスのカメラ事業への痛烈な批判を、2016年には既に始めていた(当時は逆に非難を受け捲った)私が言うのだから、説得力はあると思います。

とは言え、私が、(キヤノン等の)最新機に乗り換えたとしても、以下のお二人のような素晴らしい写真を撮るのはまず不可能です。それより、お二人に近付くのは無理としても、撮影を思いっ切り楽しむ為、(乗り換えが困難になった)m4/3を使い続けています。
・Micro Four Thirds The Future And The Present - Relaxing Walk And Conversation　(Matti Sulantoさん、Aleksi Laustiさん、2024/06/24)
https://youtu.be/3fqjVJYIvqQ

機材の殆どは、(キットばらし等を含む)新品で購入していますが、安物ばかりでした。ボディは「G5×5台、GM5×1台、E-M10ii×3台、E-M10iii×1台」の計10台、レンズは30本以上所有しています。これらのボディでも、静止画なら(撮って出し専門と言う事もあり)特に不満はないのですが、動画だとダイナミックレンジが狭く、不満を抱いていました。
重量的には、OM系が良かったのですが、OM-5iiに失望し、衝動的に(勿論、新品の)GH5ii×2台を購入してしまいました。まだ試し撮り段階ですが、APS-C一眼レフ並の重量とかAFとかを除けば、GH5iiのコストパフォーマンスは抜群だと感じています。

前ボケは、煩くなる場合があるので、後ボケと較べ、こんなはずじゃなかったと後悔したりしますが、経験を重ねるしかないと思います。超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、前ボケを活かそうとした作例を、ここに付けておきますね。

以下は、機種選び(R50とR10)で悩んでいた方への書き込みです。ご参考にならないかもですが、m4/3の超ヘッタピな作例をご紹介しています。なお、焦点距離は、R10等のキットレンズ「RF-S18-45mm F4.5-6.3 IS STM」と、35mm判換算焦点距離が被るよう選びました。
・7つの連続する書き込み　(2023/08/04)
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040679/SortID=25369585/#25370340

諸般の事情により、(GH5ii等を含めた)撮影が出来ない状況が続いています。そんな中、以下はやっと実現したGH5ii×2台でのテスト撮影です。これまた超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ご紹介しておきますね。
・GH5ii - テスト撮影　(2分13秒)
[その内、非公開にすると思います]
https://youtu.be/0P-wrlcJSA4

【おまけ】
以下の『後半』で、【キヤノンをオススメする理由】を説明しています。『前半』は↑と殆ど重複しています。こちらでも、私の超ヘタッピな作例をご紹介しています。
・2025/07/19の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26240528/#26241392

書込番号：26263683

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞軽く散歩に行くときも友人と遊ぶ時もカメラを持ち歩いているので自分はかなりカメラにハマって行っているのですが、この先機材を揃えていくに当たってフルサイズ・APS-Cとマイクロフォーサーズで感じる限界は何かを様々なものを撮影している先輩方に質問させてください。

時と所と場合次第。
限界・・・街中、住宅街、剥き身でぶら下げて移動できます？
ファミレスで撮れます？


＞まだ街の写真や人の写真も限られたシーンしか経験できていないので様々シーンを経験してこられた先輩方の立場から教えていただきたいです。

https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_201409_post_5940/

こういう時代なので注意ください。

書込番号：26263693

[Kazkun33]

＞wawa__さん
＞スキルとかの変数的な事よりボケ量や暗所耐性みたいなどうしようもない部分で教えて頂けるとありがたいです。

ボケ量は、露出値、焦点距離、被写体及び背景までの距離等の条件で変化する変数的な事ですよ。
基本的な撮影技術を理解されていないと皆さんが言われている事が理解できないしそれを活かした写真を撮れません。
単なるカメラとレンズの性能を知りたければ、メーカーの紹介ページ等を読んでください。

書込番号：26263716

[Kazkun33]

＞wawa__さん
＞車を撮ってる方やスポーツを撮ってる方や花を撮ってる方など様々な分野からこういうのはマイクロフォーサーズで良いけどこういうのを撮るときはボケが欲しいからフルサイズに単焦点で撮ってるよみたいなのを聞いて自分の環境に置き換えて取捨選択をしたいと思いました。
まだ、ただ日常を撮っているだけですが自分の知らない魅力的な分野を撮っている方も多くいらっしゃると思うので

図書館に行って写真雑誌を読めば求められている事の答えは載っています。
その上で具体的な疑問がでれば、ここで聞くと良いと思います。
そうすれば、その分野で経験豊かの人の助言を得られると思います。

書込番号：26263725

[Tio Plato]

wawa__さん

はじめまして。おはようございます。

頭でっかちになっている印象を持ちました。

Kazkun33さん、くらはっさんさんのコメントに私も近い考えですが加えてコメントします。

＞進学を機に

高等教育機関だと思いますので今は夏休みでしょうか。
お友達と過ごす時間は今しかない素敵なことと思います。

義務教育課程でも、知識や経験無くても始めたことや、
夢中になったことがあると思います。

私は写真撮影においては熟練者ではありませんが、
「限界」は一朝一夕に到達するものではないことは身に染みて理解しています。
今はあれこれ試して楽しんでみてはどうですか？

-----

ここからは強い私見ですので飛ばされても結構です。

価格.COMのとあるクチコミストについて。
2018年くらいにデジタル一眼カメラでの撮影デビューした人のことです。
向上心はあるんだけど、負けず嫌いというか張り合い癖が強く、
承認欲求もかなり強い高齢者でした。
始めて半年も経ってないのに４度目の挫折とか言う始末。
「挫折」って分かってるの？と絶句。
思い通りにならないことはみな挫折になるなら、
こいつとは分かり合えないし、これ以上のコミュニケーションは難しいと判断しました。
相手の時間構わずあらゆる人にしつこく聞いていたことも嫌悪した理由です。

おばちゃんくさいこと言うようですが、
失敗は知見の宝庫ですし重要なプロセスです。
法規範や倫理的に逸脱していなければ、
デジタル写真はわりと始めやすい芸術とも言えます。
色々と不明な点も含めて楽しんでみてください。
それを踏まえて実例をもって質問されたら、
有識者各位が教示して下さるはず。

※今は就職状況が良好ですが世界情勢がきな臭くなっています。
就職を見据えて早めに動くのも忘れないでね。

書込番号：26263770　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

フルサイズ機＋中古望遠でのボケボケ。	APS-C＋望遠ズームでのボケボケ。	フルサイズ＋中古広角だったかな？での夜景。	APS-C＋広角ズームで。

＞スキルとかの変数的な事よりボケ量や暗所耐性みたいなどうしようもない部分で教えて頂けるとありがたいです。

ぶっちゃけて言えば、ショップ店頭で売られている大抵のカメラであれば、大抵の被写体は問題なく撮れます。
…超高速で飛ぶヒコーキやモータースポーツ、機動に飛んだツバメやカワセミ、結構難しい目のポトレなどはそれなりに費用追加が必要にはなります。

ただし何れの場合も『それなりの撮影技術』と言う奴と『最低限のカメラの知識』が必要で、これらの有無で成果は当然雲泥の差がでます。…それがないと機材選定すら覚束ないのです。

その機材を買った瞬間から誰でもがプロ並みに撮れるか？と言うと現実は結構厳しく、投資額に対する出来の悪さからメーカーや機材に責任転嫁、なんて笑ってしまう事象をこの掲示板でも見掛けたりします。


＞ボケ量や暗所耐性みたいなどうしようもない部分で

ボケ量は機材から与えられるもの、みたいな認識でしょうかね？　間違ってはいないのですがボケ量はその機材の範囲で『自分で調整するもの』と言う認識です。

暗所耐性についても、そりゃ素のままで使えばガッカリな結果ですがチョイと工夫すりゃ結構許容度は上がったりはします。

その『どうしようもない部分』は、当然ながら『それなりの撮影技術』と言う奴と『最低限のカメラの知識』で
　　『どうにかする』

訳です。

まあ、諸々の疑問は現在の機材なり／置き換えた機材なりであれこれ試行錯誤して確かめ、克服していきゃ良いんじゃないでしょうか？

但しそれ以前に本業の『学業』を成就しておかないと後々ややこしい事になりますので、そこは必ずバランスを考えて於かれることをお勧めしておきます。

書込番号：26263798

[クレイワー]

フルサイズ　105mm F2.8 マクロレンズ	フルサイズ　50mm F1.4 単焦点レンズ	フルサイズ　16-35mm F4 広角ズームレンズ	フルサイズ　135mm F1.8 中望遠単焦点レンズ

＞wawa__さん
フルサイズはデカい、重い、高いの三重苦が待っていますよ。

私はフルサイズのボディに広角から望遠までレンズを多数所有しているため、
自分好みの表現が出来るようになりましたが、
機材を揃えるのに100万円以上かかりました。

暗所耐性やボケ量、ダイナミックレンジの広さ、高画素、
といったフルサイズならではの要素がありますが、
商売にしない限りは自己満足の世界です。

私はいつでもフルサイズという訳ではなく、
機材を軽くしたい時はAPS-C機も持ち出し使い分けています。

中古のフルサイズ機と安価なレンズで比較するなら、
マイクロフォーサーズとそこまで金額差はないと思いますので、
あとは小型軽量なカメラとデカくて重いカメラ、
どちらがかっこいいかで選べば良いのではないでしょうか。

ただ、フルサイズに手を出すのはもっと大人になって稼げるようになり、
高価なレンズを気兼ねなく買えるようになってからでも遅くはないと思いますよ。

書込番号：26263854　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞wawa__さん、こんにちは。
一言でまとめると ｢フルサイズに行くか？｣ ｢MFT(マイクロフォーサーズ) を継続するか？｣ になるかと思いますが、自分は '19 年に初一眼で MFT のオリンパス E-M5�V を選択後、OM-1(買増し) ⇒ OM-3(前 2 機種売却後に買換え) とずっと MFT なので、厳密にはフルサイズ機との比較は出来ないのですが...

�@ ｢前ボケで人物をボカして背景の景色を映すみたいな事をすると中途半端な前ボケでミス写真みたいになる｣
�A ｢被写体にピントを合わせている分には満足｣

...とのことなので、確かに 45mmF1.8 があれば(私も保有)、 �Aのケースであれば十分ボケ感のある写真は撮れる一方、�@のような ｢とにかくボケの絶対量が必要｣ というケースはセンサーサイズの大きい方が有利だし、パンフォーカスで撮りたい時は絞れば良いだけだから、｢フルサイズの方が自由度の高い写真が撮れる｣ とは言えるかもしれません。

ただ ｢どちらが良いでしょうか？｣ への回答は、wawa__さんが何を重視するか次第で全く変わってくるし、これから wawa__さんがどういう写真を撮りたくなるかは神のみぞ知る (きっとご本人も分からないかも !!!) なので、｢○○が良いです｣ と普遍的に回答するのは難しいですが...

自分は E-M5�V購入時は ｢多分 3 年以内にフルサイズ機も買うことになるかな〜｣ と思ってたのですが、今、カメラは OM-5�U購入は真剣に悩んでますが、フルサイズ機購入の優先順位は限りなく低くなってます。敢えて理由を考えると...

�@ フルサイズ機はレンズ高けぇ!!! ： 一眼を購入して何が楽しいって、色んなレンズを使えることに尽きると思いますが、E-M5�V購入後の 5 年 9 ヶ月でキットレンズに加えて単焦点 5 本、ズームレンズ 7 本も購入してしまいました。同じ超広角ズームでも、めちゃコンパクトな 9-18mmF4.0-5.6 と標準域までこれ一本の 8-25mmF4 はそれぞれ使い分けできるし...

標準ズームも、手持ち夜景はこれ一択の 12-40mmF2.8、望遠が欲しい場面が多い自転車行はこれまた 12-100mmF4 一択。コンパクトで寄れる 12-45mmF4、ほとんどコンデジサイズで、ジョギング時も持ち歩ける 14-42mmF3.5-5.6 と、それぞれ楽しく使えてます。フルサイズだと破産しそうですが、MFT はレンズのコスパは最高です。

�A 軽量コンパクトかつ手振れ補正強力 ： MFT はカメラの手振れ補正が強力なので、手持ち夜景はお手の物で、全てのレンズで恩恵にあずかれる一方、軽量安価な APS-C 機は手振れ補正は丸ごと省略されているので、個人的には選択肢になりません。

...とは言え、上記は私のケースで、これが正解というわけではないので、色々悩んで決めるしかないかと思います。(無責任〜) 基本的に質問の文面を見ると、誤った理解をされてるようなところは見受けられないし、よくある ｢シャッター押すだけでスマホより画質の良いカメラは？｣ などという回答不可な質問ではないので、じっくり悩んで決めるのが良いと思います。

書込番号：26263902

[ありがとう、世界]

＞wawa__さん

規格縛りになる物理的な違いについては、【レンタル】で経験されては？


なお、
任意(※1)の 撮影距離と (後方)被写界深度から、
５つのフォーマット(フルサイズ~1/2.3型)別の仕様の早見表(※2)を作成していますので、要望があればアップします。

例えば、同じ撮影距離と 同じ(後方)被写界深度で、フォーマット別の仕様の違いを事前に把握可能です。


※1:早見表ですので、任意というよりも選択式です。

※2:被写界深度の「浅い(狭い)版」と「深い(広い)版」

書込番号：26263914　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

各フォーマットの限界とか差異ですね。

まず、自身の収入で欲しい性能が買えるか。ですね。
それぞれのフォーマットには過去の資産があって、
松竹梅、新旧色々選べる訳ですが、
安くて性能そこそこって考えると、
マイクロフォーサーズでフルサイズ竹のボケ性能とか、
フルサイズでマイクロフォーサーズ竹のマクロ性能を
求めると、財布が吹っ飛びます。

フォーマットが大きくなると、
物理的なレンズサイズも問題になります。
持ち運びの限界(小型機の荷物重量や自身の体力)や、
警察や周囲の方からのチェック頻度とか
(その場できちんと説明できれば大丈夫)、
鳥や虫が逃げやすくなるとかの限界。

暗所画質だと、
今の最新のマイクロフォーサーズ機は
一眼レフ時代のAPS-C機の性能。
今の最新のAPS-C機は、一眼レフ時代のフルサイズ性能。

APS-Cから上は、等倍画質はほぼ同じ。
APS-C2600万画素の素子を
フルサイズ6100万画素とか中判1億画素に敷き詰める。
フルサイズで画素数減らしても、
最近は高画質化より、APS-C程度画質で高速連写な
機種がメイン。
もちろん、全体鑑賞では、
画素数が多いほどノイズが縮小されて見えにくくなる。

街でのスナップだと、
マイクロフォーサーズはお手頃で良いシステムが組めます。
フルサイズだと被写体の方が萎縮するリスクが増えるし、
背景で状況説明するには開放でボケ過ぎるから、
ライカMのようにAF捨てるとか
RX1M3のように焦点距離の自由を捨てるか、
スナップ用の小型で暗めレンズを用意するか、
リスク承知で巨大なレンズを絞って使うか。
いずれにしても高額。

ポートレートなら、
被写体の方に撮影を意識してもらった方が良いのと
ボケで背景整理する頻度が増えるので、
それ向けのAF/MFレンズが充実している
フルサイズの方がお安く楽にシステムが組めます。
マイクロフォーサーズだと、
選択肢が狭く、特にAFだとお高いレンズが必要。

なので、多くの方がスキルとか変量を重視して
アドバイスされる。

個人的には、
一旦GFX辺りをレンタルで使ってみる事をお勧め。
中判を知っておくと、フルサイズ信仰が薄れるというか
それぞれのフォーマットにメリットとデメリットが
存在する事が自覚出来るので。

カメラ量販品の有料撮影会なら、
写真公開には制限が付きますが
被写体も一流、講師も一流、
各社機材も追加費用なしで借りられます。

書込番号：26263917　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

＞高度な撮影技量を持っていれば、スマホだろうがフルサイズだろうがフィルムカメラだろうが問わず評価の高い結果が得られる可能性が高い筈。

こういう書き込みが一番信用できないので、お気を付けくださいという事がまず第一にあります。
というのは、一見普通のことが書いてありますけど実際にはほぼ意味をなさないからです。撮影技量、って仮に山に行って野鳥の何々を確実に撮るとか物撮りでの見栄えをよくする、などの目的が決まっていたら細かいテクニックはありますが、業務でないなら明確な目的なんてないのが普通でしょう。
また最低限の「無難に撮れる」方法を学んだところでカメラ選びの決め手にはならないし、他人から「評価の高い」写真なんてものも、撮れたところでそれは趣味を持続する本質ではあり得ません。西田氏も言っていますが（https://youtu.be/uWWkUEkzvh8?si=S6UuP3-JV-nsUYlX）、上達するとかしないでカメラを語る人はほんとに初心者レベルの見識だと思いますね。とくに価格コムの「高度な撮影技量を持っていれば」説を唱える方のほとんどは、そのための基礎的な光学やデジタル画像およびRAW現像についての知識すらかなり怪しいです。ご自分がきちんと学べていないものを、なぜ「高度な」等と書けるのかさっぱり分かりません。


＞ＧＦＸ風景　https://photo.yodobashi.com/fujifilm/beyond35mm/gfx100s_gf100-200f56_gf250f4/
＞Ｍ43風景　https://photo.yodobashi.com/olympus/focus/landscape/
＞フルサイズ人物　https://www.sigma-global.com/jp/shooting-with-sigma/a020-85-14-spimp/
＞Ｍ43人物　https://www.kitamura.jp/shasha/omsystem/478410070-20201110/

予算を無理してまで高価なカメラを買うことは勧めませんが、やはりボケ感でもレンズを絞ったときの立体感や明暗の表現力でも限界の違いは見てとれます。
あえて乱暴に例えるなら、あなたが旅行で北海道に出かけてそこでコンビニ弁当を買って食べますか？と。そりゃ、コンビニでも値段のわりにおいしい物は売っているし昔より進化もしていますが、、、あくまで「条件次第」では満足できるというものです。「旅行で〇〇へ」というのは、スマホ以上の手間をかけた撮影という事。
そもそもレンズ交換式カメラを買う方の求める基準や表現力から、大多数がＭ43で十分という事ならフルサイズ機を展開するソニーやキャノンのカメラ事業はとっくに潰れています。そう考えると、42.5mmf1.2のような高級レンズは買わないでとりあえず１年程貯金しながらよく考えるのがよろしいかと思います。

書込番号：26263945

[kooth]

＞カリンSPさん

ちょっと例えが分からないです。

コンビニ弁当がスマホかマイクロフォーサーズかが不明瞭。

ジンギスカンでもラーメンでもなんでも良いけれど、
レストランのコース料理ほどお高くないわけで、
この例えでどこのフォーマットをお勧めしているのかが
文言だけでは読めない。

ちなみに自分は
北海道だとセイコーマートのお弁当とか、
ハセガワストアのお弁当とかが
レストランとか海鮮より好き。

書込番号：26263970　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

必要と思ったら追加で良いと思いますよ。
自分はGH7を最近動画のメイン機にしていたので、
色を合わせ易いS1�AとS1R�Aを追加しました。
そうなってくると、わがままなものでメイン機は写真動画とも撮り易いS1R�Aになってきます。
荷物が増えるのでズームレンズを使う時はマイクロフォーサーズが良い、
そのあたり使いわけですが、
自分の使い方だとマイクロフォーサーズで写真は撮りませんし、
サーキットで写真だとフルサイズになります。
折角撮るなら良いデータのほうが良い、
でも持ち出さなければ写真は撮れない、なんでもそうですが正解はありません。

書込番号：26263976　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

＞koothさん
ちょっと例えが分からないです。

コンビニ弁当がスマホかマイクロフォーサーズかが不明瞭


それは、私がリンクした画像を見てスレ主さまなり誰なりがご自分の判断をされたらいいのでは。仮にマイクロフォーサーズで撮影しても「なんかパッとしねえなあ」と感じるなら、妥協という意味でコンビニ弁当でしょう。
ただ逆に、まずまずの写真しか撮れなくても「カメラがいまいちだから」と安心できる事を見越してランクが低めの機種で撮る、またはスマホ限定というのも本人の自由です。

書込番号：26264027　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞wawa__さん

限界とかはわかりませんが、わかりやすく単純に考えると

暗所性能は一画素あたりの面積で決まります。
APSCなら4/3の1.6倍、フルサイズなら3.8倍です。

センサーの性能とエンジンの性能差を加味しなければ
マイクロフォーサーズの1000万画素
APSCの1600万画素
フルサイズの3800万画素
は同じ暗所性能です。

また、ボケ量は焦点距離割るF値で計れます。

50mmのF1.8なら約28

これをフルサイズでの100mmに換算すると
マイクロフォーザーズなら換算50mmで28のボケ量
フルサイズで100mmF3.6で同等のボケ量
APSCなら67mmでF2.4で同等のボケ量
ってことになります。

こんなのはただの参考値ですが、知らないよりは機材選びの参考になるかと。

学生ならフルサイズはとんでもなく金かかるからやめた方がいいと思いますが、それでも欲しいならレンズが安めのLマウントがいいんじゃないかと思います。

S5よりは増面位相差AFのあるs52の方が評判も良いし写真も動画も楽しめそう。同じパナだし。

てか、いつもこの手の質問へのアンサーで疑問に思うのがとりあえず撮影技術を身に付けろみたいな回答はどういうことなのか？？ということ。

それこそ買ってたくさん使わないとどんな技術も身に付くわけはないと思うんですが？

その撮影技術とやらも具体的にどんな技術を指すのかもよくわからない。

今のカメラは撮る前からどんな写真が撮れるか液晶が小さいから完璧とは言わないまでもある程度はわかるし、ピントを合わせたいところにタッチすれば勝手にAFも合う。

実戦あるのみでトライアンドエラーを繰り返していくもんじゃないんですか？

図書館で本読んでて良い写真が本当に撮れるようになりますか？
まずは使いたいカメラを買ってからじゃないの？

書込番号：26264219　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞トロダイゴさん
＞図書館で本読んでて良い写真が本当に撮れるようになりますか？
まずは使いたいカメラを買ってからじゃないの？

本などで知識を得て、それに基づいて撮影する事は説明しなくてもスレ主さんは理解されていると思います。
高校生？相手に沼に落とす様なコメントをされるとは！

書込番号：26264244

[9801UV]

マイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズ、個人的な比較ですが

暗所における中間色の描写はフルサイズ機が優れます。
また高ISOでもノイズが目立たないので、総じて暗所撮影はフルサイズ機が圧倒的に有利です。
APS-Cとマイクロフォーサーズは、その点での違いは感じません。

子供写真など人肌の描写も、自分が所有するMFTよりもフルサイズ機が優れるような印象もありますが、これは単に機種による違いかもしれません。

それ以外の、明るい場所、風景、人工物・・などは、本体よりもレンズによる違いが大きいので、センサーサイズによる違いはほとんどないと思います。

書込番号：26264262

[松永弾正]

単純な話かと。
ボケの話なら。
同じ条件で、簡単に大きなボケを得たいならフルサイズ。
ぼかさずにくっきり撮るにはテクニックと知識がいります。
シャッタースピードを稼ぐため、絞りは開けたいけどぼかしたくないならマイクロフォーサーズ。
ぼかすには知識がいります。
真中がAPS-C。

持ち歩きはマイクロフォーサーズ。
広角から超望遠まで小型のバックに収まります。
そういう意味では撮影領域はマイクロフォーサーズの方が楽に広いです。
ただし、高感度が必要な場面ではフルサイズがよく、立ち位置が逆転します。
真中がAPS-C。

持味の違いです。
ということにして併用してます。

書込番号：26264319　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞Kazkun33さん

あなたはスレ主さんの質問に全く答えずに図書館で基本を勉強しろと突き放しただけなのになんでスレ主さん側みたいになってるんです？

僕はスレ主さんみたいに友だちと写真撮ったりするような普通の若者がカメラに興味を持ってくれるのは嬉しいですけどね。

大学生かと思ったけど高校生なんですか？
どっちにしろ好きなものを自分で買っちゃダメなんですか？

レンズ沼に落とすような事は言ってませんけどね。

他人に図書館で本読めと言う前にあなたは人の言葉をちゃんと読みましょう。
誤解してるコメントよく見かけますよ。

書込番号：26264455　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ﾆｭｰﾗｲｽさん

＞マイクロフォーサーズのf値を2倍したf値でフルサイズとボケ量が同じで(MFTf1.8＝フルサイズf3.6)APS-Cとフルサイズだと1.5倍みたいなことを見たので

そうです。

＞結構違うのかと思っていました。

どう感じるのかは人それぞれです。

＞フジフイルムのカメラを使ってる人の編集とかを参考にしているのでAPS-Cとボケ量が変わらないと知れて良かったです！

マイクロフォーサーズとAPS-Cでボケ量（？）は違います。
そして、それをどう感じるのかは人それぞれです。ボケにこだわる方もいますし、ボケの違いをあまり気にされない方もいます。

書込番号：26264670

[WIND2]

＞wawa__さん
こんにちは。
いつも思うんですが、
今現在はどんな感じの写真を撮っているのでしょうか？
質問するならまずはそこからかなと。

それと、これもいつも思うんですが、
数いる回答者の方々は、
質問者の今現在の出来を分からずして、
何故回答できるのかな？と。

書込番号：26264746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞wawa__さん
＞主に人と街を撮っているのでg25mmf1.7とm.zuiko45mmf1.8の2本を中古で買いました。
街を撮るだけならf値を下げる必要も無いのでg.vario12-60mmの購入も考えています。
ボケ感▲(前ボケで人物をボカして背景の景色を映すみたいな事をすると中途半端な前ボケでミス写真みたいになる、被写体にピントを合わせている分には満足)

ボケにこだわった写真を撮る時に、露出値だけで無く、被写体、前景、背景の距離を変えて撮られてますか？
友人相手だと立つ位置を変えていただくことをお願いしやすいですね。
また、焦点距離を変える事でも印象が変わります。
撮影技術は被写界深度とレンズ特性ですね。
このサイトは例を添えてわかりやすく説明されていますので参考にして下さい。
https://camera-web.jp/beginner/depth-of-field

書込番号：26264783

[松永弾正]

僕から質問
広角域は足りてるの？
望遠域は足りてるの？

基本、レンズが標準域ばかりのような気がして。

書込番号：26265086　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

フィルムカメラの時代は露出の重要性を知るためにも古いマニュアルカメラから修行するのが良いとされましたが、今の時代においては不便なものを使うより便利な機能は最新のものや高機能なものを使った方がいいように思います。ゆえに、最新最高のものではなくてもある程度フルスペックなもの、フルサイズの中級機の新品から始めた方が良いのではないですか。

書込番号：26265183

[しま89]

＞この先機材を揃えていくに当たってフルサイズ・APS-Cとマイクロフォーサーズで感じる限界は何か
wawa__さんが回答しないので、いろいろと意味ない事書かれてますが、マイクロフォーサーズを使ってる方のアルアルな話しで、マイクロフォーサーズを否定するような意見、書き込み、レビューが多いから懐疑的になってくる、本当に使えるか不安になってくる、ですかね。
予算が無いようですし、価格のスレだけでは確実に頭でっかちになりますので、まずは最初に書いたようにフルサイズのS5M2とかS9などに50mmの単焦点付けてのレンタルしてみるが一番かと、S9、S5M2でしたら操作性はG9と変わりませんので、まずはフルサイズを実在に使って見てからだと思いますよ。

書込番号：26265209　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞wawa__さん

以下の私のＧ９のレビューをご参照下さい。

こと私レベルが使う分にはセンサーサイズの影響は大差無い様です。

Ｇ９
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/#1213013

書込番号：26265235

[ミスター・スコップ]

Samyang 12mm F2.0、F2.0で撮影	Samyang 12mm F2.0、F2.0で撮影	Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、12mm、F3.5で撮影	Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、12mm、F8.0で撮影

wawa__さん

[26263683]でのコメント

> wawa__さんは、マウント変更もお考えのようですが、個人的にはm4/3以外のマウントをオススメします。理由は、wawa__さんの挙げられたデメリットではなく、m4/3は、この先は選択肢がどんどん狭まる一方だからです。

と考えている事に変わりありませんが、wawa__さんが学生で資金が限られる事と既にお持ちの機材を踏まえると、m4/3の広角レンズをあと1本追加購入し、トコトン撮影を楽しむのが、まずは最善だと思うようになりました。ただ、m4/3に固執し過ぎると、私の二の舞いになるので、その点はくれぐれもご留意下さい。撮影をトコトン楽しめば、次にどうすべきか自ずと答えは出るはずです。

以下の比較表に、wawa__さんが既にお持ちのレンズと、私が考える購入候補のレンズを纏めました。将来、マウントの移行があり得る前提で考えると、価格優先なら「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」、所有レンズのバランス優先なら「Olympus 12mm F2.0」or「Panasonic Leica 15mm F1.7」がオススメです。

・比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586788_K0000858322_K0000687811_K0000636770_K0000808290_K0000508919

相変わらず超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ここに、m4/3での12mmの作例を付けておきます。「Samyang 12mm F2.0」は、「Olympus 12mm F2.0」を購入するまで愛用していたMFレンズです。「Panasonic Leica 15mm F1.7」の作例は、[26263683]でご紹介した書き込み先(↓に再掲)に載せてあるので、ご参考になさって下さい。
なお、私の作例は、PCでご覧場合には、「オリジナル画像(等倍)を表示」をクリックなされば等倍でご覧になれるので、フォーカス位置や画質等、良くご確認下さい。

・[再掲] 7つの連続する書き込み　(2023/08/04)
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040679/SortID=25369585/#25370340


ここで突然ですが、以下をご覧下さい。ご覧頂いた意図は、後でご説明します。
・TVアニメ「リコリス・リコイル」OP
https://youtu.be/VxR_BYPG7v4


【ボケ】
ボケの定性的な性質は、↓の下の方にある「被写界深度に関係する6つの要素」の図が、とても分かり易いと思います。

・被写界深度　(岡嶋和幸さん、デジカメWatch、2017/02/03)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/photoschool/1041120.html

↓は、↑の「被写界深度に関係する6つの要素」を並べ替えたりしたモノです。なお、ここでは、同一モニター表示による鑑賞/同一用紙プリントによる鑑賞を前提とします。

(a) イメージセンサーサイズ： (大)ぼける ⇔ (小)くっきり
(b-1) レンズ・F値： (小)ぼける ⇔ (大)くっきり
(b-2) レンズ・焦点距離： (長)ぼける ⇔ (短)くっきり
(c-1) カメラ~主被写体の距離： (近)ぼける ⇔ (遠)くっきり
(c-2) 主被写体~前景の距離： (遠)ぼける ⇔ (近)くっきり
(c-3) 主被写体~背景の距離： (遠)ぼける ⇔ (近)くっきり

カメラ/レンズを一旦購入してしまうと、(a)は変更出来ず、(b-1)(b-2)は使用レンズによる制約があります。(c-1)は主被写体による制約を受けます。花等の小さな被写体であれば、(c-1)を出来るだけ近付け、(c-2)(c-3)を遠ざければ、前景/背景のボケをm4/3でもそれなりに大きく出来ますが、主被写体がヒト等の場合、(c-1)には適切な距離が存在しますし、(c-2)(c-3)の自由度も減じます。つまり、主被写体によっては、(a)の選択が非常に重要になります。

「ボケとF値/センサーサイズとの関係」に関しては、増田賢一さんが動画にて分かり易く解説されているので、ご参考になさって下さい。なお以下では、特にご覧頂きたい箇所から再生が開始されるようにしました。
・ボケとF値/センサーサイズとの関係「簡易説明編」　(増田賢一さん、2018/02/09)
https://youtu.be/srB7Qy3PJtU&t=344
・ボケとF値/センサーサイズとの関係「実写編」　(増田賢一さん、2019/10/30)
https://youtu.be/_Wz-PMwRAi4&t=471

もっと様々な「センサーサイズ」「レンズ焦点距離」「被写体/背景との位置関係」をご検討なさりたい場合は、例えば、以下をお試し下さい。
・被写界深度 / DOF (Depth of Field) Simulator
https://dofsimulator.net/en/

書込番号：26265415

[ミスター・スコップ]

Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	Panasonic 42.5mm F1.7、F2.0で撮影	Samyang 85mm F1.8、F2.0で撮影

【遠近感】
大抵の方は、広角レンズは広い範囲を写すのに適し、望遠レンズは遠くのモノを大きく写すのに適していると、捉えておられると思います。勿論、認識としては全く正しいのですが、遠近感に着目すると、広角レンズでは焦点距離が短くなればなる程、遠近感は強調され、望遠レンズでは焦点距離が長くなればなる程、遠近感は弱まります(圧縮効果が強くなります)。ありふれたモノばかり撮っている私にとっては、遠近感がレンズ選択の重要な要素となっています。

【アングル】
例えば、地面スレスレのローアングルで撮影すると、普段見慣れているはずの光景が一変するはずです。殆どのレンズ交換式カメラには、可動式背面モニターが備わっているので、ローアングル/ハイアングルの撮影が簡単に行えます。

【見える】
ここまで、ボケや遠近感が、レンズ焦点距離等に関わっている事を見て来ました。wawa__さんが、現在お持ちの機材＋広角レンズで、撮影をトコトン楽しめば、「肉眼」で周りを見渡しても、どのレンズ、どのアングル、どのような位置関係で撮影すれば、どのような画像が得られるのか、「見える」ようになるはずです。

撮影対象を良くご存知の方に、私が撮影した画像をお見せすると、「何処を撮ったのか？」とか「凄い！」とか驚かれる事が稀にあります。それは単に、私には「見える」けど、レンズ交換式カメラでの撮影経験がない方には「見えない」からに過ぎません。またまた超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ここに驚かれた作例を付けておきますね。

改めて、以下をご覧下さい。今回は、様々なシーンでの焦点距離によるボケ/遠近感の違いにお気付きになるはずです。玉ボケから絞り羽根形状が分かったり、ジンバルによるオービットショットが連想されたりするかもしれません。作品に寄り添うなら、大きなテーマの一つ、対称性が巧みに織り込まれていますよね。
お若いと言う事は、それだけセンスを磨く(例：映像作品に出逢う)機会に恵まれている訳ですから、様々な事柄への好奇心を抱き続けて下さい。
・[再掲] TVアニメ「リコリス・リコイル」OP
https://youtu.be/VxR_BYPG7v4


【ご参考・その1】
以下で、レンズ焦点距離とボケ/遠近感との関係を示す(「Olympus 12mm F2.0」を含む)作例をご紹介しています。また、後半の【おまけ】でキヤノンのComputational Photographyの一端を簡単にご紹介しています。
・2025/05/18の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000046783/SortID=26181372/#26183119


【ご参考・その2】
イメージセンサーでのノイズは、ショットノイズ(shot noise)が支配的なので、イメージセンサーのSNR(signal-noise ratio、信号雑音比)は、大凡、以下のようになります。SNRは、一般的には、dB(対数なので比)で表記されますが、学生さんなら説明不要ですよね。

・イメージセンサーのノイズ
≒ ショットノイズ
≒ √(検出される光子数の平均)
∝ √(画素面積)
＝ 画素ピッチ

・イメージセンサーのSNR(signal-noise ratio、信号雑音比)
≒ 検出される光子数の平均 / ショットノイズ
＝ √(検出される光子数の平均)
∝ √(画素面積)
＝ 画素ピッチ

以下で、ザックリな説明を行っています。
・2019/12/14の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23106258/#23106275

個々のボディに関しては、条件を可能な限り揃えた以下で、具体的に比較なさるのがオススメです。
・DPReview　(レンズを用いて撮影された画像により比較可能)
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison

書込番号：26265419

[くらはっさん]

スレ主さんに対しては『この掲示板で質問したのがそもそも間違いだった』に一票。

カメラに関する疑問について、学生さんからの問いに対して、当方含め３０代〜８０代〜のオッチャン等が自分の経験ベースにあれこれ

　　良かれと思ってしたアドバイスは、実は相手にサッパリ伝わっていなかった

と言うのは、コチラの発言に責任を負うことのない匿名掲示板あるある、だと思っておけば間違いないでしょう。
何ならスレ主そっちのけで、お互いにあーでもないこーでもない、と諍いが始まるのが常。

場合によっては『おらぁ、勉強してんのか？』なんて具合に怒り始めたりする始末(苦笑)。

そんな状態で質問者に対して、良いアドバイスなど出来る訳が無い。
それを放置する運営も何だし、質問者にしてみたら時間の無駄ですわな。

多分必要なのは、状況を判断して発言(の流れ)をコントロールしてくれる『ＡＩ進行役』でしょう。

…と言うか生成ＡＩに訊いて判断材料にしたほうが手っ取り早かったりして。

書込番号：26265815

[hunayan]

差はないと言ってる人達がフルサイズも使っていること、これが疑心暗鬼になる原因では。
まだマイクロフォーサーズ一本の人達のほうが潔い。

書込番号：26265888　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

↑
見本ですね。

＞くらはっさんさん

同意です。

書込番号：26265902

[6084]

＞差はないと言ってる人達がフルサイズも使っていること、これが疑心暗鬼になる原因では。

リンク先を熟読して下さいね。

＞＞今は、ソニーフルサイズミラーレス機を使う事が多いですが、手持ちのキヤノン玉が使えるのでそうしているのに過ぎません。

＞＞色々なデジカメを買って使って散財し実感しています。

私は一種類しか経験出来ない方のお役に立てればと思い「散財」の生き恥を曝しているのです。

所謂「青い芝」「青い鳥」は止めましょう。

以上

書込番号：26265915

[珈琲天]

最近のコンテストなどで賞を取る作品を見てるとシャッターチャンスとフレーミングでかなりの評価が決まるかなと。そうするには、チャンスは連写でカバーしフレーミングはトリミングで乗り切るのが近道かなと。そうすると機動性がありなるべく高速連写できるフルサイズが有利かなと。
答えとしてはフルサイズの高級モデルが良いのだけど、さすがにお金の問題も避けられないと思いフルサイズ中級機としてます。
本来は脚で稼いで現場探しの1発撮りが良いのかもですが。

書込番号：26265930

[hunayan]

手持ちのレンズを売ってマイクロフォーサーズに集約すれば良いだけの話。
そのほうが携帯性もあがりますし、何の問題が。
そのリンク先こそが胡散臭い元。

私はフルサイズ機だけでなく、MFT最新機種も所有してますし、芝生はちゃんと吟味してますよ。

画質云々についてはカメラ技術者が解説動画をあげてますから、それで終わりです。
https://www.youtube.com/watch?v=TG_X7g10unY&t=22s

書込番号：26265996

[二ックネーム未登録]

リンク先胡散臭いですね。
47M のフルサイズと12Mのマイクロフォーサーズ?
画素数落として比較?　低解像のオールドレンズを無理に拡大して?「同じ」レンズで比較?

書込番号：26266132　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

自分の経験から。
フォーマットの差より、レンズの画角の差の方が写真には影響します。
ボディ投資よりレンズ投資の方が写真には影響するかも。

書込番号：26266142　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

画素数を落としてるのは高解像にすると、あとでグズグズ言う人がいるからですよ。最後のほうでモードごとの画質も公開してますから、それで問題無いでしょ。
レンズも同じ物でないとグズグズ言う奴がいるから揃えている。何をやっても文句は出るので出来るだけ条件を揃えている。
動画の条件がダメなら、画素ピッチは無視して近い画素数にして、各フォーマットで各々適切なレンズを付ければ良いのか。
自分が持ってるGH7とS1�Aはおおよそ同じ画素数だし、
それぞれ25mmと50mmの専用単焦点レンズを付ければ同条件ですか。
輩は何をやっても難癖つけるから始末におえない。

書込番号：26266373　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞手持ちのレンズを売ってマイクロフォーサーズに集約すれば良いだけの話。

自動車と同じで素人は買っても売っても損するだけ。

私は手許の機材は使い潰す主義なの。

＞自分が持ってるGH7とS1�Aはおおよそ同じ画素数だし、
＞それぞれ25mmと50mmの専用単焦点レンズを付ければ同条件ですか。

それをご自身で条件揃えて撮影してレビューにすれば、皆様のお役に立てるのでは？

他人の動画を鵜呑み？？ご自身では写真撮らないの？

＞輩は何をやっても難癖つけるから始末におえない。

他所様を『輩』って凄く無礼ですね。

「コトバ写真家」＝言葉だけで難癖付けるのはこういう人を言います。撮影実体がほぼ無い。

書込番号：26266509

[hunayan]

真実を解説した動画を見ても、見て見ぬふり。
此処は写真の公開場所ではありませんし、
公開を強要する場所でもありません
あくまでスレッドの内容に沿って発言をする場です。
私が写真を貼ったところで見て見ぬふりの人には意味がありませんし、
説明については動画で十分です。

以前写真を貼りましたが、あなたは上から目線の発言をしただけで終わりましたし、
それに何の意味が?

書込番号：26266518　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

矛先が間違ってるし、
サンプルアップの意味や意図を理解してないコメントですね。

書込番号：26266527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

wawa__さん

マイクロフォーサーズ機は、店頭で触った程度で購入経験はありません。
これまで、１インチ、APS-C、フルサイズセンター機を使ってきました。
キヤノン、ソニー、ニコン、フジフイルム、ペンタックス、シグマ製のカメラを
使ってきました。
主に、風景、街角スナップ、野球スナップなどを撮って来ました、
ポートレート撮影は、あまりしません（祝賀宴会のスナップ程度）
率直に、各メーカーの色味表現の違いの面白さを感じてます。
ボケ感というのは、被写界深度の違いにより左右されますが使うレンズ内部構成でも
その輪郭描写にも違いがあるなぁっと感じます。

あとは、他の方もご指摘になっているセンサーサイズと比例して本体・レンズの重量が増す点と
追加対応レンズの値段が増す点で、使い方と照らしての判断となりますかねぇ(;^_^A

お持ちのカメラに搭載されてる各機能をいろいろ試し、自分好みを見つけることで次への
ステップアップのポイントがわかるかもしれません。こればかり撮影者が見つけるしか
ありませんし、他者から推し量れないところです。いろんな方の作品をみてイメージを
膨らませてください(;^_^A(;^_^A(;^_^A

書込番号：26266531

[ミタラシダンガー]

＞wawa__さん

とりあえず安いレンズで良いので、超広角から望遠まで揃えてみてはいかがでしょう
マイクロフォーサーズなら小型軽量な機材を安価に揃えられる利点があるので、それで色々な場所に行って撮るのが良いと思います。
後は移動や体験など、カメラ以外のことにお金を使うことや体力作りをおすすめします。
ぶっちゃけ良い写真を撮る秘訣は、カメラ以外にどれだけリソース注ぎ込めるかだと思いますので。
機材について考えるのは、その後で良いと思いますよ。

書込番号：26266573　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞松永弾正さん

これは同感かな。
特に明確な意図が無いなら、フォーマットは気にせずなるべく安価な機材で良いので超広角から望遠まで一通り揃えて、とりあえず撮りに行った方が上達は早いですし何より楽しいと思います。

書込番号：26266574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞珈琲天さん

数十点程コンテストで賞頂いてますが、シャッターチャンスという意味では結局のところ撮影者の機動力に尽きますかねぇ。
カメラの数字上のスペックより、体鍛えるなり撮影対象について勉強するなりして自分自身のスペック上げた方が遥かに効果的だというのは実感しています。

ただトリミングによるフレーミングの自由度はかなり恩恵受けるのも事実なので、画素数は少ないより多い方が表現力が高まるという面も否定できないと感じています。

書込番号：26266592　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

＞カメラの数字上のスペックより、体鍛えるなり撮影対象について勉強するなりして自分自身のスペック上げた方が遥かに効果的だというのは実感しています。

それは本人が実際にそうであればいいわけだけど、、、フォーマットに関しては「カメラの数字上のスペック」という思い込みが強すぎて重要なことがほぼ語られていないような印象もあります。
たとえば標準レンズの画角はM43なら25�o、フルサイズなら50�o、中判の67なら100�oとなりますが、それを「ボケ量の計算」によって換算できるというのはあくまで便宜上の話であってそれぞれの使用感や表現はそれぞれ別個のものです。撮影した結果の写真から常に判別できるとも限らないが、普段から使用して自分になじむかどうか？という観点は大事なことには違いありません。

そして、M43の表現特性がどうも合わない、生理的視覚的になじまないと感じてしまう人の割合が意外と多いという事から、安いのに人気が出ないという側面もあると思います。それはスペックの問題ではないわけで。ボケについても、開放Ｆ1.2では軸上色収差の影響もあって曇りの好条件でさえ少々（ボケ以外の部分で）力不足な印象がぬぐえないし、かといってレンズの大型化による光学改善も不可能、かつ絞ったらボケないという板挟み。フルサイズにviltrox50mmF2AIRなら数分の１の価格です。
＞https://orphotograph.com/m-zuiko-digital-ed-25mm-f1-2-pro-shooting-report/

「マイクロフォーサーズなら小型軽量な機材を安価に揃えられる利点があるので、それで色々な場所に行って撮るのが良いと思います。後は移動や体験など、カメラ以外のことにお金を使うことや体力作りをおすすめします。」というのは、理屈としては別に間違いとも思わないし私も安価なAPSCやコンデジで練習していました。
ただし、それが当たり前にできて順調に自己発展できる人が、たかだか10万程度ボディが高いとか僅かに重い程度の事で挫折するという想定は不自然だとも考えられます。結局コスパやら「節約したお金をほかに使って上達」というのは捕らぬ狸の、になりかねません。それとは別に、フォーマットとの肌感的な相性を考える必要があります。

書込番号：26266670

[くらはっさん]

スレ主殿そっちのけで議論白熱している様で何ともカオスな状況では御座いますが…
先ほどCahtGPTにスレ主さん冒頭の文章を投げてみたら、最初は次のように返信がありました。

----kokokara----
読みやすく整理すると、質問の意図がより伝わりやすくなります。特に段落分けや箇条書き、最後の結論部分の簡潔化が効果的です。

質問文の最後を「結論部分」に集約しておくと、読み手が迷わず答えやすくなります。

たとえば：
「現在マイクロフォーサーズの機材を使っていますが、今後も買い足すべきか、それともフルサイズに移行すべきか、どちらが良いでしょうか？」

こう書くと、回答者は「マイクロフォーサーズ継続 vs フルサイズ移行」という二択に集中して答えられるので、具体的な意見が得やすいです。

必要なら、もう少し自然な言い回しのバリエーションも提案できますが、出しますか？
----kokomade----


まあなんと言いますか、結構文章の推敲と要約には大変役立つツールだなあ、と言うのが正直な感想です。
…どんどん事務方の人手の削減に貢献していくのでしょうな、生成ＡＩは…
（真剣にこの板の常連などあっと言う間に生成AIで代用可能かも知れませんが、それは置いといて）

で、当方の脳味噌の貧弱なＣＰＵパワーでスレ主さんのスレ一発目をまとめると、

begin:
フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズをお使いの時に感じる限界＝ボケ量調整や暗所耐性のような機材性能の限界を、ベテランの皆さんはどう感じてられるか？
例えばフルサイズではＩＳＯ６４００で日没直後を撮影してもノイズによる粒状感は感じられなかったが、ＡＰＳ−Ｃでは顕著に感じた、等の実例をメリット・デメリット的に教えて頂けると助かります。

自分はまだ撮影経験が浅いため街撮りや人(ポトレ)も限られた状況でしか経験できておらず、様々シーンを経験してこられた先輩方の立場から教えて頂けると助かります。

進学を機に今年の4月にg9proを中古で購入してカメラを始めました。
しかし背景ボケやピント合わせで納得いかない状況が続いております。

教えて頂いた情報を参考に以下の購入候補から絞り込みたいのです。
(1)gh6、gh7などを中古で購入して、42.5mmf1.2、25mmf1.4、25-50mmf1.7をいずれも中古で購入する
(2)α7m3、S5などにSIGMAの24-70f2.8や単焦点レンズを中古で購入する
end:


と言うのが本筋であれば、ベテランの外野衆は、
・撮影経歴＝何年撮ってる、何を主に撮ってる、
・手持ち機材の素性＝イメージセンサーのサイズ、レンズ
・そのイメージセンサーで撮った場合に良かったと感じたメリット／不都合を感じたデメリット
・どういう点について考察し、機材を買うのか／技を磨くのか、を提案
・いや待て、機材云々よりは撮り方や基礎知識がどーたらこーたら

みたいに書けば、スレ主そっちのけで乱闘することなく有用な情報を提供できるんじゃないでしょうか。

書込番号：26267076

[Tio Plato]

" 様々な立場から教えてください "

みなさんがそれぞれコメントしているので提案を取捨選択するなり、
考え方を参考にすればいいのだけど、
スレ主さんが登場しないですね。

熱中症になってなければ良いのだけれど。
昨日は過去イチ暑かっただけに少し心配です。

書込番号：26269860

[6084]

カメラの性能と撮影者の能力は分けて考えないとみんなで論じられなくなるのだけれどね。

「能力の高い」とされる撮影者が威張っちゃう。それで、増々自分では怖くて写真を貼れなくなり、クチばっかり達者になっちゃう。

写真その物を趣味にしているとね不健全よ、写真趣味なんて「手段の目的化」だからね。大好きな事が別に有ってそれを記録するための手段としての写真なら健全。

ネット上で「俺は写真が上手い、公募展で入賞した」なんて威張っている人に限って写真をそこに貼らない。

私はそういう人を「コトバ写真家」って言っている。

偉そうに文字ばかりで写真を知ったかぶりする。そして所持するカメラの自慢に終始。

逆に本当に「公募展に入賞された」方が身バレしてしまい、強烈で危険な個人攻撃にさらされた実例も有ります。

まぁ大体「写真」そのものが「他人の褌文化」って言われる様に写真家自身が作った物はお殆ど無い。

それを薄々感じているから、内心その事に怯えて虚勢を貼ったりするのよ。

謙虚にはならないわね、そういう人達

「謙虚にしていると見下され、正論を言うと総攻撃を食らう」

今の世の中の闇その物。

まぁあたしは大した写真は撮れないけれど、あたしに痛い所突かれて悔しかったら所持されるカメラの写真着きレビューでも書いて、持論をそこで展開されると良いわ。

書込番号：26270270

[6084]

お殆ど→殆ど

書込番号：26270311

[6084]

写真着き→写真付き

書込番号：26270321