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皆さんの選択は？

[働き者代表]

デジ一デビューに向けて、日々勉強の毎日を送っている全くのカメラ素人です。
　最近、新聞の折込チラシを見ていて思ったのですが、皆さんはカメラ本体やレンズを買われる時、どちらで購入していますか？

　1．カメラ量販店（カメラのキタムラ等）
　2．町のカメラ屋さん
　3．家電量販店（ＥＩＤＥＮ・ヤマダ電機等）
　4．インターネットショッピング
　5．その他

　私の私見としましては、値段からすると４番なのですが、何かあったときのことを思うと１番又は２番かなとも思います。３番は、現物を見て触ってみる所といった感覚です。

　カメラ関係とはかけ離れた質問ですが、よろしくお願いします。

書込番号：6122921

[αyamaneko]

はじめてでしたら、カメラ屋さんがいいと思います。
(あとあと商売抜きで(？)相談などにのってくれそうなら。)

つぎはカメラ量販店。でしょうか。

家電量販店の場合は、いい店員さんとなじみになれればいいですが。

書込番号：6122966

[100-400IS]

働き者代表さん

1.ですね。

メディアや予備電池などのアクセサリー等は（4）ですが。

書込番号：6122976

[goodidea]

自分は１→３→４かな。
２はレンズ中心。（地元のお店はカメラの安いとこないです）
５の知り合いに譲ってもらったというのもいくつかあります。
４は周辺品がが多いですが壊れても自分でなんとかすると言う時はつかいます。

書込番号：6122995

[＠もも＠]

4です。
本当は、お店で買いたいのですが、田舎なこともあり価格が高いのとほしいものがないということが多いので。
家電量販店で実機をさわってインターネットで注文というパターンがほとんどです。

書込番号：6123039

[ぼくちゃん.]

１．そのものズバリ

書込番号：6123173

[lay_2061]

量販店(ヨドバシ）
ショップ（フジヤ、三宝カメラ等）
中古店（同上）
を適宜使い分けています。

ネットショップもまれに利用しています。

書込番号：6123204

[働き者代表]

皆さん早速の回答ありがとうございました。
安さにつられてインターネットで、現物に触れずに購入するというのに少々抵抗があったので………

書込番号：6123534

[GLAND BLUE]

>私の私見としましては、値段からすると４番なのですが、

私はボディやレンズ等は、ほとんどキタムラで買ってますが、通販shopの最安値以下で買えてます。
また、万が一初期不良にあたった時も、即交換してくれますから、安心です。

メディアやフィルター等は、通販shopで買いますけどね。

書込番号：6123628

[ニコン富士太郎]

１、ですね。

相談できるのが良いです。

書込番号：6123781

[じじかめ]

デジ一は（1）ですが、コンパクトタイプは、値段次第で（4）も
利用しています。

書込番号：6123804

[GALLA]

カメラやレンズは１です。　ここの最安値よりやすくしていただいています。
小物類は歩いて行けるところにヨドバシがありますので。
メディア＆ＰＣ系は秋葉原ですね、カメラ屋さんは高いです。

書込番号：6123888

[abcdefz]

お住まいの地域による…と思いますよ？。

都心に近い所にお住まいでしたら、修理等…サービスセンターへ持って行く事が可能ですので、ネットで買われても良さそうですけど？。
地方ですと…ご近所の馴染みのカメラ店が良いと思います。

私の場合は、量販店や中古カメラ店で買って、修理等…全てメーカーのサービスセンターにお願いしています。やはり…そのカメラを熟知している人が対応してくれますので、ちょっとした事でも…頼りになりますね？。

書込番号：6124608

[ridinghorse]

１：私はカメラのキタムラがいいです。どこに行っても店があるし、最安値を提示すると、結構価格の相談に乗ってくれたりします（地域によって差はありますが）。
　・・・都会だったら、BICやYodobashiという手もありますが・・・。

書込番号：6125960

PMA キヤノンブースから話題無いね、

[ニコカメ]

PMA　キヤノンブースから話題無いね、

新レンズとか　無いのか？　ソニー、シグマばかりですねえ。残念、

書込番号：6096682

[⇒]

一応ペンタも新レンズで賑わってる…と思ってるのは私だけ？笑

書込番号：6096742

[GALLA]

そう言えば、Canon って、モックとか試作品とかの展示やＰＲ無しでいきなり商品発表と
いうことが多いですね。　（某発売遅れのプリンターを除いて）

書込番号：6096835

[北のまち]

私も気になっていますが、他社の出方を見ての後だしジヤンケンですかね。

書込番号：6096863

[明日への伝承]

キヤノンは昔から”後だしジヤンケン”得意だから。

書込番号：6096916

[写真日和]

キヤノンのＰＭＡの目玉は、1Ｄ�Vだから。

来月か再来月あたり、いきなり新機種を発表してくるかも。

書込番号：6096931

[じじかめ]

後だしジヤンケンでも、勝てば官軍かも？

書込番号：6097583

[ニコカメ]

みなさん、どうもありがとうございます。
あまり確かな意見ありませんので、
どうなのか、わからないのが現状でしょうかね。
レポートも出て来ないので気になりました。

書込番号：6097871

初デジいち購入予定ですが、何買ったら良いかわかりません？？？

[しろぞんび]

最近、仕事でちょっとデジイチを使うことになりました。
何もわからなくても、オートモードで撮れれば大丈夫というかんじなのですが
やはり、使っているとどんどん上手くなりたくなるものですね。
現在は本を読んで基本を勉強中ですが、自分のカメラが欲しくなりました。
撮りたいものは、うちの猫、風景、友達、など。ポラロイドカメラ的な
感じのものを撮りたいです。

現在、仕事ではキャノン20Dを使っています。
20Dを売ってもらおうかとも考えたのですが、私には重いので
最初はキャノンEOS KISS DIGITAL がよいかなあ、と思っていました。
が、ネットでレビューを見たり、お店で色々見ているうちに
どれを選んで良いのか判らなくなってきました。

値段でみると中古EOS KISS DIGITAL N（でも液晶が小さいし、もう少し出してX買ったほうがよいのかな。。。）
重量と、手で実物を持ってみるとNikon D40（でもレンズのスペックが少ない。多分、どんどん色々な写真を撮りたくなり、レンズも欲しくなると思います）
それから、OLYMPUS *istDL と *istDS の違いはなんでしょうか？
（これはEOS KISS DIGITAL と D40と同位の機種ですよね？）
このどちらかを買うとしたら、2が付いているものを買ったほうが良いのでしょうか？
PENTAXはあまりまだよく見ていないのですが、もし良いものがあれば
メーカーは問いません。

へんな質問ばかりで済みません。アドバイス宜しくお願いします！

書込番号：6091968

[からんからん堂]

そういう環境だと20Dに近いKissDXがいい感じっぽいですね〜。
レンズなんかは仕事先のを参考にするといいかも？

書込番号：6091981

[森のピカさん]

こんにちは。
実際に気になった機種を手にとって構えてみる事が出来る環境であれば、ぜひ実践なさってみてください。　各機種違いますよ。
各メーカーのエントリー機種と言われている機種ですが・・・（あくまでも私感ですので）
オリンパスは私不勉強でよく分からないです。
ペンタックスは現在の機種は　Ｋ１００Ｄ
キヤノン　ＫｉｓｓＤＸ
ニコン　Ｄ４０　（Ｄ４０ｘというのも先日発表になりました）
　　　　Ｄ８０（エントリー以上中級機以下？）
ソニー　α１００

女性で比較的手が小さければKissDXかＤ４０辺りが握りやすいと思いますが・・・。
重さがクリアできれば３０Ｄなんですけどね。
レンズは今使っておいでになるものを参考になさるといいと思います。

書込番号：6092009

[⇒]

仕事で20Dを使われているなら…操作系が似たような感じのKISS DXがよろしいかと思いますよ。

＞OLYMPUS *istDL と *istDS の違いはなんでしょうか？
*ist Dシリーズはオリンパスではなくてペンタックスです。
DSとSLの違いはファインダーと測距点くらいですね。
DLの進化版が手振れ補正機能付のK100Dです。

オリンパスからは４月にE-410という小型軽量機が発売になり…７月に手振れ補正機能内蔵のE-510が発売になります。

書込番号：6092141

[ken311]

KissDNとD40、両方所有しての感想ですが・・・

ボクの目には画質はイーブン（D40の方がデフォルト・AWBでの赤味が若干強い気がしますが、
見比べて「そうかな」と思う程度？）と思いますが、
・ファインダーの見易さ
・液晶の大きさ
・AF速度と精度のバランス
・ISO3200も装備
・シャッター感覚
などなど、カメラ単体として見た場合は、後発のD40の方が良い点が多い気がします。
（あくまでボクの主観です。）

やっぱりポイントは、
・現状ではD40でAFできるレンズは数少ないこと
これをどうとらえるかでしょうね。

限られたレンズラインアップで構わない、あるいは今後のニコンのレンズ展開に期待するならD40、
すぐに色々なレンズ（サードパーティ製も含めて）使ってみたいならKissDN、
というところでしょうか。

D40とKissDNのISO別比較：
http://ken311.seesaa.net/article/34370890.html
D40の画質設定による違い：
http://ken311.seesaa.net/article/34657098.html
など、ど素人サンプルとして、もしよろしければご参考までに。
※画質設定はKissDNでも同様なことができます。

書込番号：6092266

[ニコカメ]

重さは慣れるしかありません。＾０＾

カメラを持つって　こういうもんだなというふうに。

最近女性もカメラ増えてますね。
東京タワーのドラマの影響かな？　良い事ですよ。

書込番号：6092596

[しろぞんび]

皆様、色々意見をありがとうございます！
今日もヨドバシカメラへ行って見てしまいました。

今日の感想はやっぱり、軽いほうが良いなという感じです。
レンズを付け替えてみたりしてみて、やっぱりこれから色々なレンズが欲しくなりそうな予感です。
ということで ken311さん のご意見によりD40はダメかなと。

で、EOS KISS DX か ペンタックスK100D か *istDS2 かなと思いながら
帰ってきたのですが ⇒さん のご意見により *istDS2 も消えました。

皆様のおかげで選択が絞れました！あと一息です。
ありがとうございました！

書込番号：6094111

真面目なネタです♪ 皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

[マリンスノウ]

[6080553]「 なんじゃ　こりゃ？」という板たてますが，こちらではアンケート形式にしたいと思います。

では質問です。

＞この書き込みは参考になりましたか？　

　　「はい」「いいえ」は必要か不要か？

１）必要

２）不要

３）「はい」だけでいい

※ご意見等をどうぞ。

ワタシの考えは「なんじゃ　こりゃ？」の方に書いてありますので，ご参照ください。

では，お願いします。

書込番号：6082900

[レンズ貧乏。。。]

２．不要

書込番号：6082921

[Y氏in信州]

とりあえず”いいえ”は不要でしょう！！

ステハンさんや、あらしさんの為にあるような感じですしね．．．（溜息）。

面倒くさいから自分は２）に一票です！！

書込番号：6082924

[⇒]

私も別に必要無いと感じてきちゃいました…
そんな訳で2）に一票です。

書込番号：6082939

[写画楽]

こんばんは
　2) or 3)

書込番号：6082945

[ひろ君ひろ君]

現在のスレ主の発言は　はい　０　いいえ　３

書込番号：6082952

[ニコン富士太郎]

２）不要。

書込番号：6082968

[bygro]

とりあえず少なくとも「いいえ」は不要ですね

まぁ、２番で・・・

書込番号：6082969

[明日への伝承]

２）不要

価格.coｍの考え、よくわかりません。

書込番号：6082976

[うる星かめら]

今まで「マリンスノウさんに一票です」とかのカキコをしなくて
良い、気軽に投票できる点は良いと思います。

無記名投票で、嫌がらせもやりやすくなったのも事実ですが
「いいえ」の反対票を一杯もらうと、かえて目立ちますので、
結果はどうなるか良く分からないと思います。

沢山の機能も欲しいですが、シンプルな清潔感も良いですね。
暫く見守ってみたい思います（無効票入れさせてください）。

書込番号：6082980

[ぼくちゃん.]

昼間　クチコミストランキング - ぼくちゃん. さんのカメラクチコミ
を見たら上から１５程　スレ、レスは　はい、いいえ　共　全て０だったけど、
ぼくのだけは　全て　いいえ　に　１　が入ってましたね。
よく似たＨＮでの出没と言い
よっぽど粘着質のやつに嫌われてるんだわ（笑）

書込番号：6082987

[写真日和]

2）不要

書込番号：6083004

[くろこげパンダ]

２）不要

理由 ： 若者の心が穢れる。

書込番号：6083036

[U12 SSS-R が欲しい]

マリンさん、こんばんは。
別スレではお疲れ様でした。

私は「不要」です。


最初の内は「「はい」だけでいい」と考えていましたが、やはりこの評価の動向が書き手の価値観に間接的な影響を及ぼす恐れがありますので、極めて問題があるシステムだと気が付きました。

「まずは評価ありき」の書き込みなんて、それこそ無意味で参考になんか全くなりませんしね。

書込番号：6083038

[サモトラ家の三毛]

２）不要

アラシの栄養素…

書込番号：6083045

[宇宙汰]

４）どちらでもいい…　（正確には流れに任せると言う感じです

粘着系が張り付くようなら一人前と言うことでは？（笑

書込番号：6083052

[null.]

新機能の解説ページには、「いいえ」についての解説はないようなので、運営サイドも「いいえ」については「なんとなく付けた」程度じゃないですかね。集計して楽しんでるとは思いますけども。

とは言え、運営している人(達?)がそうしたいと思ってしたことですから、勝手にここを利用している私としては、「ふーん」ぐらいです。

書込番号：6083056

[正義の味方月光仮面]

いいんじゃないか？
わけの分からん持論を書いて自己満足している「勘違い男（女）」もいるからな〜
まあ、今の時点で騒ぐことがワケワカラン？
半年なり運用してから評価じゃの〜

書込番号：6083082

[ひろ君ひろ君]

はい　　不要
いいえ　不要
へー　　あってもいいかな

書込番号：6083111

[天国の花火]

私自身は見晴らしが悪くなり（はっきり言ってこの項目目障りです）不評です。

が、目障りついでに
この書き込みは参考になりましたか？
とは別に

この評価方法は気に入りましたか？
の項目も付け足せばとも思いますが。

書込番号：6083164

[マリンスノウ]

みなさん，ふたたびこんばんは。

正義の味方月光仮面さん
＞まあ、今の時点で騒ぐことがワケワカラン？
＞半年なり運用してから評価じゃの〜

新しいことにすぐ対応できる場合と，違和感を覚える場合があるわ。

明日への伝承さん
＞価格.coｍの考え、よくわかりません。
今回は特に。

もうしばらくご意見募集致します。

書込番号：6083170

[~(・・ )~〜]

基本的には「不要」だと思います

でも「何へー？」なんてのはオモロイかも
(x x)☆＼(＾＾ ) ﾎﾟｶﾝ！

書込番号：6083177

[アプロ＿ワン]

活字中毒の人のことも考えろ〜。
無意識に書いてある文字は全部読んでしまうんだよ。
毎回、毎回、この書き込みは参考になりましたか？ 0人 / 0人
を読まされる人のことを考えろ！

ってことで「不要」です。

書込番号：6083294

[暗所がメイン]

ゆーざーレビューで所持していない物を
評価している人もどうかと。
あっクチコミの評価もね。

とりあえず（２）です。
アルバムができたら出します。
（じょばんに様と同じ地方かな？）

書込番号：6083299

[コーギーズパパ]

めちゃ・・・目障り・・・2)ですよぉ・・・

書込番号：6083303

[Ｆ２→１０Ｄ]

２）不要

書込番号：6083504

[ピーチたろう]

2)不要。

書込番号：6083521

[タツマキパパ]

２）不要〜

書込番号：6083567

[☆じん☆]

不要（ぷよ）

書込番号：6083583

[325のとうちゃん！]

ずばり2
不要でしょう。
だって商品説明とかのレスよりも掲示板的な要素の方が強いでしょ？今の価格COMは
それに参考になっただのならなかっただのっておかしいと思いません？
だから、不要です。
ユーザーレビューにならあってもよし！と思います。

書込番号：6083591

[花とオジ]

２）です。

今、スレ主さんのいいえが、８→９に変わりました。
試しに私がいいえに投票して見ました。
キビキビ反映されますね。　^^;

書込番号：6083600

[あも]

わたしは有っても良いと言うか、暫く運用して弊害なり、利点なりを見出せるかを観察するのが良いかと思います。

確かに、今まで評価は製品に対しての評価（しかも当てに成らない）は有りましたけど、スレッドそのものやレスをする人に対しての評価（と、見るべきでしょうか？）がどの位有効に作用するかも見てみたいです。

すでに、Yahooの知恵袋サイトでは行われていて、連続50個のレスに｢いいえ｣を付けられた時はちょっと気が滅入りましたけど。。

今は、気にしない事にして、あつかましくｗ書き込んでます。

書込番号：6083632

[マリンスノウ]

＞今は、気にしない事にして、あつかましくｗ書き込んでます。

見習いたいわ。

ワタシ頑張る。（←タミ子さんの真似です♪）

書込番号：6083706

[TAILTAIL3]

2)不要

価格.comとしての機能改良であれば、スレッドの立てた本人
かつ質問などの場合のみ、「この書込みは参考になりましたか？」
を付けられればよいかと。

すでに「いいえ」が乱雑かつ全く意味もなくついているようです。
orz　結構落ち込むよｗ

書込番号：6083723

[コーギーズパパ]

わたしゃ・・・めげそう・・＾＾；

書込番号：6083730

[HakDs]

「いらない」という意見が大半のようですね。

個人的にはあもさんと同様、あってもいいかなぁって思ってます
。発言しにくくなると感じる方がいるのは確かかと思いますが、マナーの悪さも度を越えたものが見られますので。

いつも楽しんでいる一人として、自分自身の発言にも当然気をつけないといけないとおもいますしね。

ただそれは、価格.comさんの思惑通り正しく機能することが前提です。残念ながらこの機能を利用した嫌がらせを考える人は当然出てくると思いますし・・・。どうせここまでするなら、投票者も記名式にして一覧表示できるようにすればいいんじゃないかと思います。

書込番号：6083777

[絞ってもＦ５]

キーワード検索機能の並び順で、時系列ではない「標準」というのがあります。実際に何の順になっているのか把握していないのですが、さがしものにけっこういいような気がしています。

こういうところにフィードバックしてくれると、「はい」は使えるんじゃないでしょうか。

また、裏では
誰が押したの？
による重み付けとか、そういうことも当然やってるか、少なくともプランはあるんだろうと思います。

書込番号：6084074

[京都のおっさん]

最近ユーザーがやる「レビュー」ってものの存在を知りましたけど、これは「レビュー」の評価方法と一緒なんですね、たぶん。
「クチコミ・レビュー」ってことでシステム統一したってことでしょう。

不要
ってか
邪魔、見にくい。

書込番号：6084102

[100-400IS]

しばらくは様子見であっても良いかな。
ただ、いいえが多いとめげそうですが（笑）

でもどうせやるなら、はい、いいえの人数のところをクリックするとポチッと押した人の名前が解るようにした方が少しは悪用されないかなと思いますが。

書込番号：6084278

[＠もも＠]

不要。

もし続けていくのであればもう少し目のつきづらいところに。
読みづらいですからね。
あとは「はい」「いいえ」への評価の処理が簡単すぎ。
どちらの評価をするでもクリックしたら別ページに飛ぶという処理がおこなわれたほうが、手間がかかりますので正当な評価をするのではないかと。
今のままだと「いいえ」だけ押しまくるという荒らしも出始めると思います。

書込番号：6084284

[ytun]

評価という概念は面白いと思うのですが、
今の評価方法は疑問。無差別評価攻撃って感じですもん。

HakDsさんも書いていますが、
記名式の方がまだマシかも。

レス１つ１つの評価より
スレ１つの評価の方が。。。。

うーーん、よくわかんね。

個人的には、「はい」でも「いいえ」でも
励みにしちゃいますけど（笑）

書込番号：6084335

[くろこげパンダ]

別板で、『お礼参りしたいから、記名式にして欲しい』 と言って
るバカがいましたよ。←いい歳して、何を考えているんだか（^^；）

書込番号：6084340

[GALLA]

書き込まれたレスでは圧倒的に「不要」が多いですね。
それらに対する評価は圧倒的に「いいえ」のポッチンが多いですね。

ま、その程度のもんですから気にしない方が・・・
私は別スレで「はい」「いいえ」ポッチンしない宣言をしていますが、それは
こんなもの気にしてもしょうがない宣言であります。

書込番号：6084402

[tarmo]

不要。
本文が見にくいからローカルのPCフィルタで非表示にしてます。

書込番号：6084430

[宇宙汰]

今自身のプロフ見たら阿部礼二が表示されるんですね

支持率40パーですか…と言うことはワタクシの書き込み半分以上は
『ウソ』書いてると思われてるのかな（笑

＃こりゃ、ますます閲覧手が注意しないといけないですね
狼少年かっつうの（＾＾；

書込番号：6084640

[ytun]

くろこげパンダさん

＞お礼参り

そっか。確かにそういう事もできちゃんですよね。
だから無記名か。

書き込み時に、
（１）評価してもらう
（２）評価されるのは嫌
を選択できるってのはどうでしょうか？

ほとんどの方が（２）を選択すると思いますが、
自信ある方、自分の書き込みを評価して欲しい方は
（１）を選べばいい。

それでも閲覧時の見にくさは残りますね。

書込番号：6084752

[GLAND BLUE]

２）不要
理由）人様の文章を、為になるならないで評価したくないので。

それより、アイコンの種類をもっと増やしてほしい。

書込番号：6084815

[U12 SSS-R が欲しい]

クチコミストランキングを覗いてみたら、「50件 / 100件中」と言う形で支持率がズバリ出ているんですね。
中には投票総数が早くも1000件近くに達している人もいます。
そのほとんどが不支持‥

ちょっと、やり方がエグ過ぎるんじゃないですかね？

勿論、これによって人物像が把握しやすくなるのかも知れませんけど、この掲示板に参加している大半の人は「善意」で書いている筈。
まあ私の場合は「楽しみ」「自己満足」と言う側面もありますけどね。

人の善意を評価するなんて、姿勢としてどうなんでしょうかね？

荒らしが減るのは歓迎されるべき事なんでしょうけど、善意で書き込む人が嫌悪感を感じてここから去ってしまったら本末転倒だと思うのですが‥

書込番号：6084817

[U12 SSS-R が欲しい]

あっすみません。

＞達している人もいます。

これは「達しようとしている人もいます。」の間違いでした。
申し訳ございません。

書込番号：6084831

[ラングレー(no.2)]

２）不要

クチコミストランキングのような書き込み者自体に順位をつけるのが間違いの元では・・・・。
また、書き込み件数で順位発表していたのも間違いだと思っています(^^ゞ

書込番号：6084896

[tettyan]

2）不要

これまでがそうであったように、写真愛好家の情報交換の場であっていいと思うし、書込み内容を審査・評価するようなものは不要。

書込番号：6085118

[mz3vs500z]

「いいえ」をつけた辺りを見てると、この掲示板の管理者はいかにもワカゾ〜くんという感じ。
「プロフィール」も要らない。
出来ない人は何人集まっても何も出来ないのよ。
デザインはその筋の人に任せるといいよ。

書込番号：6085325

[ボギー先輩]

　２）不要。　いやさ、参考の確認数など、意味なし。

　愚秀、全てを飲み込めない掲示板なら、必要がなくなる。
　秀のみのテキストだけで、良しとなるではないか。

　愚には、愚の意味がある。　愚が真実を内包する場合もある。



　

書込番号：6086017

[マリンスノウ]

みなさん，こんばんは。

＞すみません。
＞板を立てておきながら，年度末故，今日・明日と忙しいのでこれ以降登場できないと思います。

＞引き続き，投稿お願いします。 m(_ _)m

書込番号：6086019

[コーギーズパパ]

｢いいえ｣が　無くなって｢はい｣だけになって　位置も目立たなくなりましたね　＾＾

書込番号：6086052

[＠もも＠]

ここのスレがやくにたったみたいですね。これならまだいいかと。

書込番号：6086125

[kohaku_3]

2）不要

書込番号：6086140

[GLAND BLUE]

おや、「いいえ」ボタンが消えてる？

素早いですねぇ。

書込番号：6086177

[写画楽]

朝令暮改？(^^;;

書込番号：6086523

[コーギーズパパ]

口コミ支持率とかってのは、明日にはどうなるんでしょうかね？

書込番号：6086544

[マリンスノウ]

皆さんこんばんは。

なんか知らないうちにまた「変更」がありましたね。
確かワタシが18:30ころカキコミをした時には、「はい」と「いいえ」がありましたが。

きっと管理人さんがこのスレを見てか、あるいは価格コム当局内でも論争になったのか、ほぼ元のスタイルになりました。

これでいいかどうかは、今後の課題としまして、ひとまず、このスレを閉じさせていただきたいと思います。

レスしていただいた皆様お一人ずつお礼を申し上げるべきところですが、まだ仕事の合間ですのでご勘弁ねがいます。

有り難う御座いました。

by マリンスノウ

書込番号：6087669

[GLAND BLUE]

いつの間にか？
今回のクチコミ評価機能の解説も、更新されている様でございます。

素早いですねぇ。

http://kakaku.com/help/bbs_vote.html


まあ、「顔アイコンの種類を増やして欲しい」という私の個人的な要望は、
スルーでしたが(爆)

書込番号：6087768

[GLAND BLUE]

ロバート・デ・ニーロか、ジャン・レノ風のアイコンが欲しい
若作りでブラッド・ピットっ言うたら、怒られるかな？

書込番号：6087863

[くろこげパンダ]

＞ 顔アイコンの種類を増やして欲しい

今は間に合ってるのですが、５０代になった時のために、若ハゲ
バージョンも用意して欲しいです。じじかめアイコンは、６０〜７０
代に見えますよね？（^^；；；）

あッ！俺、染めてるんだった！（^^；；；）

コレでも若い時は色男だったのに・・・悲しい〜（笑）

書込番号：6087918

[くろこげパンダ]

追記
＞ 若ハゲバージョン

バーコードは勘弁ね！ 短く刈り込んだのがイイです（^^；；）

書込番号：6087962

[GLAND BLUE]

くろこげパンダさん

禿同！

書込番号：6087986

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

マリンスノウさん、お疲れ様でした〜。

ひとまずは良かったですね。
ちょっとテンション下がりましたが、徐々に回復するかな．．(^_^;


＞「顔アイコンの種類を増やして欲しい」

確かに、顔アイコンはバリエーションが足りませんよね〜。

これじゃただのオジサンだもんな〜。
知的で上品でハンサムな紳士を、ちょっとだらしなくしたオジサンである私の顔じゃないです。

書込番号：6088060

[高山巌]

こんなスレがあったんだ（＾＾；

もう遅いか。


>「はい」「いいえ」は必要か不要か？


最初少々気分悪かったが（笑）　正直どっちでもいいです。

評価に対してはどんな評価でも真摯に受け止める姿勢も大事だし、
個人的には必ずしも全面悪では無いと感じた。
要は受け手（書き手）側の捉え方の問題も大きいと思う。

それより　あもさんとかぶりますが、
転んではじめて知ることもあると思うので、
モう少し実行してみて結果報告が見たかったかな。

やめるにしても、少なくても運営側も会議を開いてまで、
それなりのシュミレーションはしていたはずだろうし、
批判があったのですぐ引っ込めるというのはどうなんだろうと思う。

書込番号：6088274

[mz3vs500z]

価格COMさん、ありがとう。
もうひとつ、プロフィールのアイコン要らないですよ。

書込番号：6088569

[DAN3]

みなさーん
とても参考になりました。
でもプロフィールヘ行くと、支持数とあります。
支持数と言うと何か変な感じに思います。
意見として参考になりましたが、支持してる…?。のかな……?。
意見として参考になるけど、支持はしたくないのに……。

点数制だから点数を多く取れる書き方を勉強しなくちゃいけないね。
点数制だから点数を多く取れない人の口コミは信用出来ないね。
点数制だから点数の多い人の口コミは100％信用できるね。
点数を気にしながら書かないといけませんよー。
私みたいに変な人は点数悪いです。
これから簡単には口コミ出来ない。
と、思っちゃいます。


支持数だから点数の多い人はそんなに支持されてるんだね。

とても参考になりました。と支持は別だと思いませんか?。

なんか…
価格COMの奴らが、馬鹿ばかりにみえてきました。

皆さんもそう思いませんか??

私を支持する人は……、やっぱいませんよねー……

書込番号：6097373

[ニコキャノ]

まだいいですか？　どっちでもいいや〜と思ったけど、ヤッパリ気になるので、（不要）に一票！！

"　はい、いいえ　気にしていたら　書き込めぬ　”

続カメラの川柳板、参考票なんか皆無です。住み易いですよ〜

書込番号：6099274

[花とオジ]

＞参考票なんか皆無です。住み易いですよ〜
そんな事書いたら、急にハイが増えたりしませんか〜・・・。

書込番号：6100168

[ひろ君ひろ君]

>投稿数と支持数からポイントを算出し、ランキングしています。

どういうこと？

書込番号：6100702

[ひろ君ひろ君]

掲示板の裏の使い方とかは良く知らないのですが

投稿数＋　３ｘ参考になった　とすると

捨てハンで　自分の書き込みに参考になったボタンを
するやつがいっぱいでるじょ

書込番号：6100732

[花とオジ]

＞自分の書き込みに参考になったボタンをするやつがいっぱいでるじょ
既にそのような感じがあります。
ある日突然、投票数はそのままで「ハイ」が「イイエ」に変更されたりして・・・。^^;

書込番号：6104745

[マリンスノウ]

「いいえ」がなくなっちゃいましたが、ソニーの板では「やっぱり」っていう現象が起きてたみたいですね。

「はい」もなくていいわ。ワタシの希望としては前の状態に戻して欲しいわ。

書込番号：6107483

[写画楽]

そうですね。^^
本来の参考になったかどうかでなく、
気に入らない意見への反対意見に対して
「はい」が投じられるという
一種のネジレ現象が起きています。

書込番号：6107911

[100-400IS]

そうですね。^^
これなら参考になりました、ボタンではなく、
賛成、反対のボタンみたいですね。

書込番号：6108523

[高山巌]

誰でも可能な無記名の投票ですから、
本来の思惑とは乖離した適宜な投票も
やむを得ないでしょう。

書込番号：6108787

[くろこげパンダ]

『いいえ』 は、主張なくして思想信条の否定に使えるので絶対ダメですが、
『はい』の悪用は、揶揄してからそれを成すことになるので、幾分、副作用
は軽いです。『アホ・バカ・マヌケ』みたいな事を書き散らしても、それをその
まま大人社会に持ち込むことは不可能ですから、放っておいても、個人個人
の成長の中で、自然に消滅するだろうと考えられます。モノ（＝愚行）その
ものだから、形がハッキリ見えているわけです。ジョークや軽い悪ふざけが
許される理由でもあります。（『アホ・バカ・マヌケ』をやって良いという
意味ではありません。二次的被害に発展しにくいと言う意味です。）

『いいえ』ボタンのように、『手法的に陰湿な振る舞い』 は、それが手法で
あるがために、形として認識しづらく、大人になってもそういったマネが
やめられない輩の道具となりやすいわけです。

公害病の発見や対策が遅れた要因には、多数派や権力者の『いいえ』ボタン
的な 『情報操作』 が要因になっていたりする事は、私以上のご年配の方々は、
よくご存知ではないでしょうか。意見は、耳を傾けるように扱うものであって、
封じ込めたり、掻き消したりするような扱いをするモノではないと思います。
（もちろん、程度問題はありますが・・・（^^；自戒）

『はい』 はそういう意味では副作用が少ないですが、その是非に関しては、
正直、未だ考えがまとまりません。良い面も見て取れるからです。

書込番号：6108826

[くろこげパンダ]

『はい』 ボタンの良い面は、『真摯かつ妥当なご忠告』 があった時に活きて
来ると思います。こちらは、批判批評に使われても、理由を添えた使い方が
出来ますから、相手に自己弁護と反省の機会を与えることが可能となります。
人と人との関わり方において、社会的に望ましい形が保てます。

悪い面は、皆さんが仰るとおりですね（^^；）

書込番号：6108840

[くろこげパンダ]

連投スンマソ（^^；）

　補 足

>>『はい』 ボタンの良い面は

↑ 批評・批判に使われた場合の話です。
本来的な使い方にこそ、『良さ』 があるのは言うまでもありません（^^；；）

書込番号：6108848

[ぷーさんです。]

旬なナイスクチコミで、「はい」に投票された数の多いランクが
出ています。管理者にとっては参考になった発言は万人に受け入
れられるものと考えていたようですが。現在上位に来ているのは
このシステムについての賛否を問うものが多いです。
特に断トツトップのスレッドは、罵り合いのとても「参考になる」
どころではないスレッドですね（苦笑）。

でも、結構参考になるスレッドもこれを見ればボツボツ現れてい
ますから、しばらく続けて落ち着いたら有効に機能するかもしれ
ないです。１０日たてば現在のトップは「旬」ランキングから外
れるでしょうから。

書込番号：6112931

[北のまち]

｢はい｣ボタンについて、今の時点ではまだその役割について疑問だらけです。
たとえば｢デジタル一眼レフカメラ｣で分類別表示を選び、｢質問｣だけを表示して見ていくと、参考になりましたか　に、｢はい｣が１個もついてないスレが多すぎます。
質問に対して的確な答えを書いてもスレ主はそれを読むだけ。
気持ちでは感謝していても、｢はい｣にポチとする習慣はまだついてないのでしょうか？、それともこの状態が続くのかな？

また、クチコミ掲示板のご利用案内にも｢お礼や、回答への更なる質問は「返信」ボタンから書き込みましょう｣と書いては有りますが、参考になったかどうかをお礼としてポチして下さいとは書かれていません^^;
これでは、本当に参考になった人でもポチしないでしょうし、参考ではなく賛成といわれてもしょうがないかも。

ぷーさんです。さんの言われるように、｢はい｣がポチとされているのが多いのはこのシステムについての賛否を問うものが多いですね。

これをもってランキングをつけるのはどうかと思うのですが。

書込番号：6120526

書き込み評価どうですか

[里もも]

昨日から始まったみたいですけどうっとうしいですねこれ

書込番号：6080566

[⇒]

別に気にする必要無いのでは？！

書込番号：6080586

[必殺デジ力メ]

アラシ防ぐため？
あっ！これも役に立たないに投票してね！

書込番号：6080647

[ぼくちゃん.]

一寸見慣れないんでうっとおしいかな、その内に慣れる？

書込番号：6080755

[じじかめ]

同一人物が別名で、投稿できないような工夫が欲しいと思います。

書込番号：6080766

[コーギーズパパ]

小生も　なんじゃこれは・・っと思いました。不支持が多いと削除対象になるんですかね？？

書込番号：6080811

[明日への伝承]

夜中に何かゴソゴソしてると思ったら！

書込番号：6080817

[GLAND BLUE]

『クチコミ掲示板の書き込みを読んでいて、面白いと感じた書き込みや、タメになった書き込みがありましたら、ぜひ「この書き込みは参考になりましたか？」の「はい」ボタンを押してください。「はい」を押すことで、投稿者の励みにもなりますし、後から書き込みを読む人も参考になる情報を探しやすくなります。』

『また、「この書き込みは参考になりましたか？ はい」を多く獲得したスレッドを表彰する『ナイス書き込みランキング』を新設し、従来の『お気に入りクチコミ』ランキングは休止とさせていただきました。 』

だそうです。

http://kakaku.com/help/bbs_vote.html

書込番号：6081087

[トリーツ]

こんにちは！お邪魔します。

これって最初から付いていたものではなかったんですね。

私はここに参加してまだ数日で日が浅く、
まだまだ理解出来ない事が多いので画面の横にお知らせが
ある事もついさっき目に入ったような状態です。

ちょっと前に、「あれ？こんなのがあったんだ〜」と、
気付き、ナイスアドバイスを頂いた方に入れていました。

でも本当に参考になった回答にはお礼したいですから・・・

ここに書き込む前に、上の方達ひとりひとりに面白くって評価入れちゃいました。
何だか楽しかったです♪

※もし自分の質問に参考にならない回答を戴いたとしても
悪い評価は入れられませんよね。
誰が投票したかわかるとイタズラされることもなくて
もっといいんじゃないかなぁ・・・

書込番号：6081886

[トリーツ]

↑上の私の書き込み、
役に立たないで投票してくださいね。☆＾∇゜)

書込番号：6081927

[シャークポンツーン]

「いいえ」は何処へ行った？

この際、評価を細分化するのはどうよ。

「役に立った」　「参考になった」　「役に立たなかった」　「理解できなかった」
「おもしろかった」　「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」

書込番号：6088275

[トリーツ]

(　 ゜ ▽ ゜ ;)ホントだ！

いつの間にか「いいえ」が無くなって、
「はい」だけになってる〜

オマケに私のクチコミ実績の
「ベストクチコミ」とかにもなっています。
「いいえ」をクリックしてって頼んでいたのに
「はい」ばかりあるのが理解不能・・・
こんな事でベストクチコミになってもねぇ・・・
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

だったら初めから「はい」だけにしとけば良かったのに、
一体何だったんでしょうね？？？


シャークポンツーンさんに同感！(o^∇^o)ﾉ
　　↓
>細分化
>「役に立った」　「参考になった」　「役に立たなかった」　「理解できなかった」
「おもしろかった」　「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」

やるなら徹底してたら面白かったかも
他に何かないかな？(*￣∧￣*;)ｳｰﾝ

書込番号：6088508

[トリーツ]

追伸

プロフィールの「レビュー実績」の最新レビューのすべてを見るをクリックすると
「レビュアーランキング − ○○ さんのユーザーレビュー」の「すべて（全カテゴリ合計）」でポイント（pt）というのがあるのですが、このポイントって、何かに使えるのでしょうか？

書込番号：6088539

[DAN3]

>シャークポンツーンさんに同感！(o^∇^o)ﾉ
　　↓
>細分化
>「役に立った」　「参考になった」　「役に立たなかった」　「理解できなかった」
「おもしろかった」　「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」

のトリーツさんさんに同感！

●プロフィールヘ行くと、支持数とあります。
とても参考になりました。と支持は別だと思いませんか?。

この意見に支持する人はいませんか?

とても参考になりました。にはなりませんが、
支持する人は、とても参考になりました。に、クリックしてください。

書込番号：6097515

[トリーツ]

DAN3さん、こんにちは！

どう表現したらよいのか解りませんが、
自分の相談などにアドバイスをくれた方に
「ありがとう」の意味でクリックしています。
本当に素晴らしい回答してくれた方にも
同じお礼しか出来ないのは矛盾を感じます。
また評価されてる数が表示されるのもおかしいですね。

やっとここをちょっと理解出来る様になりました。
最近参加した私でさえおかしいと感じるのですから
以前から楽しんでこられた方達はさぞかしご不満だと思います。
何の為にこのようなシステムを加えたのでしょうか？

私はこの件で意見する資格はありませんのでここで消えます。

書込番号：6106678

プリント店について

[アルタックス]

写真プリントでＡ３Ａ４プリントできますか

書込番号：6077273

[ニコカメ]

四つ切り　　
六つ切り

各ワイド版　などはあるけど。どうだろう

書込番号：6077450

[☆じん☆]

写真屋さんで注文すると
すっごく高いんじゃないですか。

書込番号：6080066