デジタル一眼カメラなんでも掲示板 クチコミ掲示板

メーカー直販で買うメリットはありますか？

[markpetersen]

Canonのミラーレス新品を購入したいのですが、Canonの直販（1割引）と大手量販店（キタムラやJoshin）が同じ価格でした。Canonの直販で買うメリットってどのようなことがあるのでしょう？
また、あまり有名でない最安店で買うより有名な量販店で買うメリットについてもあればご教示ください。（中古で売るときに有利だったりするでしょうか？）
現物は触ったことがあるのでネット購入の予定で、特に延長保証は不要と考えています。よろしくお願いいたします。

書込番号：25777927　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマゾンカフェ]

まず、メーカー直販だと、メーカー保証が3年（ソニーや富士フイルムなど）。

書込番号：25777939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

現在も確定か不明ですが、
マトモなカメラ店やマトモな量販店では【当然可能な】初期不良交換または返品=返金が出来ず、
さらに修理が上手くいかずに、延々と修理を続けているという、
事実であれば論外な状況についての過去スレがありました(^^;

本当に初期不良交換または返品=返金が出来きないならば、
絶対に利用しないか、
完全な定年退職になって、少額sosyouとか出来る余裕になるまでは利用しないようにしようと思いました(^^;

書込番号：25777946　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

markpetersenさん

＞Canonの直販で買うメリットってどのようなことがあるのでしょう？

あまりないと思います。
でもネット購入ならデメリットもないと思います。

＞また、あまり有名でない最安店で買うより有名な量販店で買うメリットについてもあればご教示ください。

価格の店であれば、あまり大きな問題はないと思いますが、
一般的に有名店のほうが、初期不良の対応がよいと感じています。

書込番号：25777983

[渚の丘]

私は今まで、一度も直販で買ったことはなく、主に大型量販店で購入しています。
　　その理由は・・・
〇大抵が、大型量販店の方が安かったから。
〇大型量販店が近くにあり、他メーカー品との比較や、店員の説明をその場で色々と受けられ易かったから。
〇もし初期不良があった場合でも、量販店の方が交換等でスムースに行くと思ったから。
　（以前、カメラ仲間が直販で買い、「初期不良の交換に応じず、修理になった」との話をを聞きました・・・）
〇長期保証も付いているから。

　・・・・以上、私は主に大型量販店で購入していますが、人様それぞれのご事情は申すまでもありません。

書込番号：25778064

[markpetersen]

皆様、早速ご回答をいただき本当にありがとうございました！Canonを考えておりましたので、メーカー直販でも1年保証のようですので、あまり大きなメリットはないかもしれないですね。ご教示いただいたことを参考に、もう少し検討してみようと思います。ありがとうございました！

書込番号：25778123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞markpetersenさん

>Canonの直販（1割引）と大手量販店（キタムラやJoshin）が同じ価格でした。Canonの直販で買うメリットってどのようなことがあるのでしょう？
→ないです。メーカー保証が3年になるだけです。


>あまり有名でない最安店で買うより有名な量販店で買うメリットについてもあればご教示ください。（中古で売るときに有利だったりするでしょうか？）
→「あまり有名でない最安店」というより、「悪名高い最安値店」では買わない。アライカメラのポリシーは初期不良でもメーカー保証を使って購入者がメーカーに修理にだして、だから。


>現物は触ったことがあるのでネット購入の予定で、特に延長保証は不要と考えています。
→ネット通販優良店を列挙します：
サイトウカメラ
カメラのサイトウ
あきばおー
GIGA
PCボンバー
WINK
SUNNY
カメラのミツバ
SYデンキ

書込番号：25778248　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikonのある暮らし2024_]

＞markpetersenさん

大手のカメラ量販店をお勧めします。
初期不良に当たった場合、うるさいこと言わずすんなりと交換してくれることが多いからです。
少しだけ安いからと言ってわけわからん通販等に手をだすと、痛い目にあう可能性があります。（経験あり）
自分の場合は、ヨドバシやキタムラで実機をお試しして買うか、お試しだけして買うのはマップかな(笑)　（ネット購入だと2年保証あり）

書込番号：25778335

[首都高湾岸線]

＞markpetersenさん
＞Canonを考えておりましたので、メーカー直販でも1年保証のようですので、あまり大きなメリットはないかもしれないですね。

キヤノンオンラインショップのサービスに、5年間の延長保証があるみたいですね。
EOS R5-R100とRFレンズが対象です。

https://personal.canon.jp/service/onlineshop

なお、直営ショップにするか大手量販店にするかですが、基本は直営ショップが保証期間や割引クーポンなどでお得なケースが多いです。
一方で、大手量販店はポイント還元がメリットかと思います。

書込番号：25778374　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

確かに家電量販店はポイントを込みだとフジヤカメラやマップカメラみたいなカメラ量販店より若干安くなりますが、
結局ポイント使用分にはポイントつかないですからトントンです

メーカー直販は...延長保証が最強のソニーストアなら積極的に使うんだけど、他はなあ...
ソニー製品の初物はソニーストアでいいかなと思ってます

ソニー以外の延長保証も、物損は保証率下がっていくし、であれば割高な直販よりカメラ量販で保証つけて買う方がトータルでは経済的かなー

書込番号：25778804　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

markpetersenさん　こんにちは

＞Canonの直販で買うメリットってどのようなことがあるのでしょう？

直接メーカーから購入するので　何か問題があった時の安心感が違う気がします。

書込番号：25778855

[多摩川うろうろ]

markpetersenさん

＞メーカー直販でも1年保証のようですので、

首都高湾岸線さんが紹介されていますが、延長保証は5年のようです。
何度でも修理可能のようですし、カメラとレンズも現行のRFシステムなら出れでもOK のようです。
けっこうな安心材料だと思います。

書込番号：25778980

[markpetersen]

皆さま、ありがとうございます。
参考にさせていただきつつ、あちこち見てみています。
保証について真面目に考えはじめると、故障だけでなく破損の場合の保証もあるというMap Cameraさんも気になりはじめました。
（聞いたことがなかったのですが、この世界では有名なお店みたいですね。）
Canon EOS R8 がいいかなと思っているのですが、
すぐ使わなくなるかもしれないのに、複数年保証がいるかな・・
>>破損の保証があるなら気兼ねなく持ち歩けるからより使うんだじゃないだろうか・・
>>でも基本首から下げているのに、落としたりするもんかな・・
などとぐるぐる回っています。
私にとっては大きな買い物なので、もうちょっと検討しようと思います。
皆さま、有難うございました！

書込番号：25780342

CANON EOS M200に合うレンズを教えて下さい

[さいとー価格]

【使いたい環境や用途】CANON EOS M200

【重視するポイント】カバンに入るくらいにコンパクト

【予算】中古込みで2〜3万円ほど

【比較している製品型番やサービス】https://kakaku.com/item/J0000031530/

【質問内容、その他コメント】
カメラ初心者です。
コンパクトなミラーレス一眼を探していて、この機種に一目惚れしました。
昔の機種なのでボディのみを中古で購入しようと思っていますが、カメラ初心者のためレンズに関して全くわかりません。
用途としては、スマホのようにカバンからサッと出してパッと撮りたいと思っています。
なのでなるべく軽く・薄いものが好ましいです

あと質問なのですが、最近のスマホはカメラ画質が良いものが多いので、M200だとスマホ以下の画質になってしまうのかと心配です。
その辺りも回答をいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：25765327

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞さいとー価格さん

EF-M15-45 IS STM、コレがオススメ！

書込番号：25765354　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいとー価格]

早速のお返事ありがとうございます！中古でも手の届きやすい価格で良いですね！＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

書込番号：25765357

[fio]

こんばんは。
ef-mだと標準ズームは、15-45mmか18-55mmの選択になりますね。
M200じゃないけも同じマウントのkissMやM3をつかってましたが、15-45mmは撮るためにレンズ収納レバーをスライドしながらズームを回す儀式が最初に必要なので、パッと使いたい時に少し不便と感じて、少し長いけど18-55mmの方を多用してました。
一度店頭とかで触った上で購入を決められてください。

あと、個人的にはef-mだと22mmF2もオススメです。

書込番号：25765406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞さいとー価格さん

シャッター押す「だけ」であれば、

＞M200だとスマホ以下の画質になってしまうのかと心配です。
↑
そういう場合も多々出ます。

スマホのCPUと撮影アプリが、通常のカメラ撮影の支援をしているからです。


シャッター速度や絞り値の【選定】や、
露出(≒画像の見た目の明るさ)の【調整】など、少なくとも半世紀前からの基本的な機能と【効果】の関係を、
面倒くさそうだから、一切やりたくない!!というのであれば、【スマホ依存】のほうがマシかと思います。


なお、仮に義務教育で
＞シャッター速度や絞り値の【選定】や、
露出(≒画像の見た目の明るさ)の【調整】
で行うようになれば、
【ほどほどレベルまで】なら、過半数の生徒が、
「九九を覚えるよりも、
カメラのシャッター速度や絞りの設定や(EVFでの露出補正)のほうが、
遥かに簡単(^^)」
という感想になると思います(^^;
↑
要は、基本的なところは難しくありません。
(上級レベルを狙わない限り(^^;)

書込番号：25765460　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞さいとー価格さん

やっぱりコレじゃないでしょうか。
EF-M22mm F2 STM
https://kakaku.com/item/K0000401906/

＞M200だとスマホ以下の画質になってしまうのかと心配です。
腐ってもAPS-Cですから、そこまで悲観することも無いかと思いますよ。
スマホの彩度マシマシの写真に慣れているとはじめは薄味に感じるかもしれませんが、カメラならではの表現ができるのは楽しいですよ。
後から編集することもできますしね。

書込番号：25765470

[えうえうのパパ]

一眼の場合、「何をどう撮りたいか」によってレンズを変えるのが基本です。
（焦点距離、明るさ（開放F値）等）

それにより必然的にある程度決まる訳ですが、そういうのがまだ分からないビギナー向けにエントリー機のキットレンズがあると言えます。

M200/100等ではEF-M15-45ですが、便利な反面、フツーの写真になりがちです。

ここのカメラ板でも「スマホよりキレイ」とか「スマホの方がキレイ」というワードが溢れていますが、既にご指摘のあるとおり、オートで撮っただけでは「思ったのとチガウ」ということになりがちです。
そもそも方向性が違いますので。

それを踏まえても、明るい（開放F値の小さい）レンズで背景を自然にぼかした写真や、望遠レンズの圧縮効果を活かした写真ならば、スマホとの違いは感じやすいように思います。

個人的には、EOS M系を使うなら、EF-M22F2パンケーキレンズはマストだと思っています。
手ぶれ補正はないですが、寄れる、ボケる、小さい、画角的に使いやすい…と、私は迷ったらこのレンズを着けていました。

あと、広角からそこそこの望遠まで賄えるEF-M18-150も便利です。
望遠側は換算240mm相当なので、そこそこの圧縮効果も得られ、背景も結構ボケます。
55-200ほどの望遠ではないですが、広角から一本でいけるので使いやすいかと。
ただ、当然長いので嵩張りますが、22パンケーキと組み合わせて使い分ければよいですね。

このぐらいで大きく感じるようだと、そもそも一眼で検討するのに疑問符が付きますし、個人的には、明るくてコンパクトな単焦点と焦点距離の広い高倍率ズームの組み合わせは、本数を減らしたいときにベストな組み合わせだと思っています。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000401906_K0000819935_K0000910395&pd_ctg=1050

書込番号：25765509　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

さいとー価格さん　こんにちは

単焦点の為　被写体は選びますが　焦点距離が合うのでしたら　EF-M22mm F2 STM コンパクトで良いと思います。

https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/68797/~/%E3%80%90%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%91ef-m22mm-f2-stm-%E6%A9%9F%E7%A8%AE%E4%BB%95%E6%A7%98

書込番号：25767708

屋内撮影用のカメラを探しています。

[q-p]

お世話になります。

友人のプレゼントでカメラとレンズを探しています。
仕事用として使ってもらうことを想定し、条件は友人の仕事柄(ネイリスト)から以下の内容で考えています。

1.屋内撮影
2.主な撮影対象はネイルチップ(あるいは指先)
3.ネイルの小さなキラキラを撮れる
4.屋外撮影もできればなおよし

価格は10万円以下で考えていますが、本体とレンズは別として合計10万円超えても問題ありません。
カメラには明るくないので、オススメの機種あればぜひ教えていただきたいです！

書込番号：25762920

[DAWGBEAR]

＞q-pさん
他の方からスマホの話が出てますが、
最新のスマホと一緒にスタンドが付いた100w位のLED照明なんかをプレゼントするのが良いのではないかな。
大きなカメラでマクロ撮影となると、いろいろとっつきにくいと思います。
奇麗な絵で撮りたいので、いろいろ勉強してという熱意が確実にあれば別ですけど。

書込番号：25762995　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

＞q-pさん
>>価格は10万円以下で考えていますが、
>>本体とレンズは別として合計10万円超えても問題ありません。

照明器具を含めプロの用途を満たすには50万円が最低レベルです。と言う訳でiPhone 15 Pro Maxか、Galaxy S24 Ultraを買った方が安上がりだと思います。

https://www.samsung.com/jp/smartphones/galaxy-s24-ultra/buy/

書込番号：25763003　スマートフォンサイトからの書き込み

[q-p]

>ありがとう、世界さん
>DAWGBEARさん
>乃木坂2022さん

皆様返信ありがとうございます！

総合的なご意見として、いきなりカメラをガチっても厳しかろう...という感じですね。
私が初めて一眼レフを使ったときも難しかった記憶があります。

「レンタル」でお試ししてもらうことを視野に入れてみようと思います！

ここから別の質問をさせて下さい。
プレゼント品をカメラではなく、撮影用周辺機材をプレゼントする方針にしようと思います。

今の撮影機材(多分iPhone)でよりよい状態で撮影できる周辺機材を探したいです。
レフ板、照明等いろいろあるかと思いますが、どういったものがありますか？？
オススメの商品もあれば教えて下さい！

書込番号：25763033

[DAWGBEAR]

＞q-pさん
上にも書きましたが、少なくとも100w位の光量があるLED照明で、出来るだけ発光面が広いものを出来るだけ近づけて、あとはその発光面の位置を変えながら試行錯誤です。
試行錯誤と書いたのは説明しだすと結構長い話になります。
ハイライトがどこにどういう風に入るのかを考えるのがポイントです。
LEDの発光面は敷きつめられているビーズが目立たないものの方がより、光の均一性があり（透過素材の乳白）、より柔らかくはなりますが、キラキラした感じを合わせ持たせたいのならば、各ビーズの形が外から見て、比べて分かるようなものの方が、より、キラキラするかもしれません。その反面皮膚の質感の柔らかさは、乳白カバーのものとくらべると、なくなっていきますが。

書込番号：25763045　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞q-pさん


ここで質問したのは「こんなのもあるよ」的な軽ーい気持ちで、と解釈して、「予算10万円」にチャレンジしてみます。


・ボディ　ニコンD7500 \100,000
・レンズ　ニコン　AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G　\23,255

「お仕事」がどれほどのものかまったく想像もつきませんが、ひょっとしたら「趣味に毛が生えた程度」なら、上記の機器で「明るい窓際」などで撮れば、さらには小さいレフ板程度でもあればもっとよく撮れると思います。

書込番号：25763122

[スッ転コロリン]

こんばんは。ネールアートの撮影はしませんが・・・

半月ほど前にもこんな書き込みがありました。
ネイル好きっこさん[ ネイ画像をきれいに撮る]
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25737496/#tab


「100w位の光量があるLED照明」って

「消費電力100w位のLED照明」なのか
「100Wの従来電球と同じくらいの明るさのLED照明」なのか

明るさや価格はかなり違います。

写真用なら「写真用大光量LEDライト」あたりでWeb検索を。


LEDリングライトを薦める人はいなくなったかな、うふふ・・・。

機器選択には疎いので、具体的なカメラやレンズの機種には触れません、あしからず。

書込番号：25763136

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞q-pさん

OLYMPUS PEN E-P7がいいですよ：

ネイルの写真がきれいに撮れる！おすすめのカメラを教えて？
https://nail-compass.com/nail-camera-osusume

書込番号：25763139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞q-pさん

どうも、まだ大きな勘違いをされています(^^;
本件の撮影は、ネイルアーティストと同様の
【技能やセンスの比重が極めて大きい件】
なんです。

＞今の撮影機材(多分iPhone)でよりよい状態で撮影できる周辺機材を探したいです。
レフ板、照明等いろいろあるかと思いますが、どういったものがありますか？？

現時点で最も有効な支援なり助力は、
参考になりそうなHPを、q-pさん自身がある程度理解できるぐらいに読んで、照明も含めて一緒にチャレンジするか、
カメラとレンズの費用を【プロカメラマンへの撮影依頼費用(数回~十数回分)に充てること】
と思います。

書込番号：25763149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

そもそも、
＞プレゼント品をカメラではなく、撮影用周辺機材をプレゼントする方針にしようと思います。
↑
同意されていますか？

そうでない場合の、大阪弁的反応は、下記(^^;

「何これ？
　どこに置くとか しまう(収納する)とか、ちょっとでも考えたん？
　仕事場の狭さ知らんの？ 自分の部屋に置けばって？ 家帰ってそんなことする気無いわ!
　ホンマ、有り難迷惑マンマやで、
　気持ちは有り難いけど、勝手に買う前に言うことあるやろ？
　サプライズプレゼント？？ ドン引きやで、サプライズ通り越しとるわ!!」

書込番号：25763167　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞スッ転コロリンさん
私が書いた事に言及されていらっしゃるなら、max100w位の消費電力という意味です。
どんな環境で使われるのかは全く未知数ですが、アマゾン等で検索すると目立って出てくるのはUSB電源のものとかが多いとも思われるので、それらとの差別化も含めてます。100wでももしデフューズかけて使いたい場合、布系だと一段以上ぐらいは落ちるのと、また近づけられない場合も同じです。よって100wぐらいはあったらいいと思います。明るければ明るい方がいいとは思いますが、200wとかはスタジオではないので、現場が店だったらちょっとオーバースペックのような気がしてそう書きました。
リングライトの件は、私がその時はリングライトをおすすめしたことから、書いていらっしゃるのかもしれませんが、ハイライトのドーナツを気にしないのなら簡単な有効的な撮影方法だとは思います。指の角度とかの調整で目立ちにくくすることも可能ですし。
その前の同じようなスレが立ったときは、あえてハイライトのリングの件と影の件について書きました。リングライトよりもベターな方法はあると思います。しかしどちらかというとより技術、知識と経験の世界になるので、ケースバイケースだと思います。

書込番号：25763226　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ネイルを含め小物や貴金属は
camera機材より
ライティングを含め撮り方が重要で
最初はスマホが良いと思います

ネイルの件は忘れ
プレゼントには１インチのコンデジが無難でしょう
キヤノンでもソニーでも
見た目と予算で選べば普段使用には大差ないです

書込番号：25763336

[heporap]

＞q-pさん
＞友人は撮影技術がないな〜というのは以前から思ってたところがあります。。

撮影技術がないからですか？
それとも照明機器を使ってないからですか？

＞3.ネイルの小さなキラキラを撮れる

光沢があるものは光を当てないと光りません。
光源の数、強さや反射を踏まえた光源の位置、個数などを考えるの方が重要になってきます。
カメラより照明機器をプレゼントした方が良いと思いますが、いかがでしょう。

書込番号：25763596

[二ックネーム未登録]

薦めてる照明やカメラでどんな写真が撮れるのか、
具体例があるとわかりやすいですね。
私も小物撮りに探してます。

書込番号：25763726　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞q-pさん
他の方も言われてますが物撮りはライティングが重要ですし、今時10万前後だとレンズ込みでカメラも買えない時代ですのでライティングキットプレゼントしてスマホで撮るとかどうですか。
時計の撮影ですが結構参考になります
https://watchfile.net/%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%92%AE%E3%82%8A%E6%96%B9%E8%AC%9B%E5%BA%A7/%E6%99%82%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%92%AE%E3%82%8A%E6%96%B9%E8%AC%9B%E5%BA%A7%E5%88%9D%E7%B4%9A%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E7%B7%A8/

書込番号：25763838

[DAWGBEAR]

＞q-pさん
お話しされている
キラキラ感について、
かなりそこを追及するのであれば、
それに特化したこんなライトもあるようです。

ALZO Sparks Light for Jewelry and Gemstone Product Photography
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1531833-REG/alzo_1420_sparks_light_for_jewelry.html

ただこれを使う場合は、
あくまでも2灯目として、アクセントを与える形で使ったほうが良いと思います。
光りにコントラストがありすぎますので、
指肌の質感も同じくぎらぎらになるので、
メインは柔らかい光で照射している状況で、
これを使いカメラ側からメインより少ない光量であてることが肝になるとは思います。

かなり特殊な照明になりますので、
今の段階では必要ないとは思えますが、
もしかなりこだわられるのであれば...。

書込番号：25764503

[heporap]

＞q-pさん
私はこれらを持っていませんが、屋外でのマクロやクローズアップ撮影に欲しいなあと思うものです。
室内のネイル撮影なら光源を近づけて十分明るく撮れるようになるので、もっと安い4000円くらいのビデオライトでも良いと思います。

https://www.amazon.co.jp/dp/B0CR2W9SRP/
ZHIYUN CINEPEER CM25 25W ビデオライト \11,900
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CS5ZL4JC/
（安い店）\8,400

https://www.amazon.co.jp/dp/B0CF143Y2H/
Ulanzi LT028 40W COB ビデオライト \12,999
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CRVR4THJ/
Ulanzi LT028用ビデオライトバーンドア \1,580

ネイルの撮影にライトスタンドで良さそうなものを。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0CG8WVLDY/
NEEWER ST008 C型クランプスタンド ブームアーム2本付き \12,999
https://www.amazon.co.jp/dp/B075R229KH
Neewer スマートフォンホルダー \1,399

書込番号：25764754

[heporap]

一応補足です。
光量が大きいものは相対的にバッテリーの持続時間が短くなります。
室内撮影であれば、ACアダプターがついた有線のもの、フリッカーレス（ちらつきのない）デスクライトもおすすめです。

書込番号：25764812

[DAWGBEAR]

＞q-pさん
上にも書きましたが、広い面が柔らかさを出します。パネル型のLEDの方は最初から広いですが、一つの明るいビーズのLEDなら通常、ぶつ撮りにはソフトボックスなどをそれに付けて、発光面の広さを確保します。そうでなければコントラストが強すぎてギラついた絵になります。
パネル型にもさらに取り付けて柔らかくする場合もあります。
そういったデフューズを装着した場合、あたりまえですが光量がぐんと落ちます。例えばソフトボックスで布一枚だと、半分よりちょっとぐらいは確実に落ちます。内部にもう一枚デフューズ布がある場合は、光はさらに平均して全面にあたり、より柔らかくなりますが、1/4になることもあります。従ってその場合20wのLEDでしたら、10w、もしくは5wほどの光量になります。
そこを考えられて購入しないと、後から後悔しますので、おきをつけてください。

書込番号：25764844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

・・・少なくとも１度は【見学前提】で、
(本件に直結する)照明設備持ち込みのプロカメラマンに撮影依頼か、
(本件に直結する)照明設備を常備しているスタジオでプロカメラマンに撮影依頼するべき、
のように思います。

スレ主さんは、世間一般と同様に
「なんか、カメラヲタクが細かい事や面倒くさい事を書き連ねているけれど、
実際、そこまでの大袈裟なことなの？」
と思っていても当然なので、
少なくとも１度は【見学】させてもらうべきと思います(^^;


ネイル関連撮影のHPの内容を、理解すれば理解するほど【照明や撮り方が大変であること】と思い至るハズですが、
現段階ではそのようなレスはありませんので、まだ重要視に至らないのであれば、
仮に数万円払っても【見学】する価値はあると思います(^^;

書込番号：25764858　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞q-pさん
＞ありがとう、世界さん

>照明設備を常備しているスタジオでプロカメラマンに撮影依頼するべき

一応私もそうで美容系の撮影はスタジオまたお店に伺いロケーションでも行っていますが、
知識が無い人は見ていてもわかるかな？とも思います。
どういったものを使ってというのはわかると思いますが、
カットによって、それぞれ微妙な光の当て方とかがあるので、
親しい人なら教えてくれるかも知れませんけど
それだったら講習とかに行った方が良いかも。

最近はカメラが良くなってきているので美容師さんとかも
ご自身で撮られたりするところが多いのも実状です。
しかし写真を見てみるとそれなりの印象が多いのは確かです。

書込番号：25764876

高感度に強いカメラを教えてください。

[行楽日和@Driveに行こう]

室内でノーストロボで人物を綺麗に撮れるシステムがほしいです。
メーカにこだわりはありません。
カメラ本体と標準ズーム1本、50ミリ位の単焦点レンズで予算が50万くらいまでで推薦してください。

書込番号：25760325

[行楽日和@Driveに行こう]

ISO6400くらいまで先程書いた鑑賞方法で問題なく見れればと思います。

＞きゅ〜〜ちんさん
返信ありがとうございます。　　R6 MARK IIもこれから調べてみます。

書込番号：25760542

[DAWGBEAR]

＞行楽日和@Driveに行こうさん
撮影した写真はどれくらいの大きさで切り出して使われるのでしょうか？
またプリントですか？それとも液晶での鑑賞？
画素ピッチが大きいほど基本的には有利ではありますが、
使用目的いかんによって差は出にくいこともあります。

またそこまでこだわられるのであれば、
RAWで撮って、RAWノイズ処理ソフトを通すことをオススメします。

また室内で撮っての絵の汚さは、
ノイズの関係ももちろんありますが、
ほとんどの照明は真下に向けてあると思います。
なので顔の面はシャドーになりがちです。
またそこに例えば窓から違う色（夜間を除いて多分に較べて青い）
の光が顔にあったっていると絵が汚くみえがちです。
またさらに部屋の照明も演色性が良くないものを使っているとそれなりです。

何故室内の綺麗に撮るポトレで、
デフューズを使ったストロボなどが使われるのか、
その意味をご承知の上でしたら問題はないと思いますが、
そうでなければカメラを代えるもしくは購入することによる結果向上に、
思ったより変化はないかもしれません。

書込番号：25760543

[行楽日和@Driveに行こう]

＞盛るもっとさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ありがとうございます。


＞DAWGBEARさん
アドバイスの意味はきちんと理解しておりますよ。　

＞RAWで撮って、RAWノイズ処理ソフトを通すことをオススメします。
おっしゃるとおりかもしれません。　　

書込番号：25760553

[macularius]

iso 2000	iso 4000	iso 8000	iso 16000

＞行楽日和@Driveに行こうさん

自分も気になっていたので撮ってみました　iso1600は静止画の基本感度80の20倍数なので個人的には1600まで問題なく使っています、
作例は2000〜のもので倍々に上げています、（シルキーピックスストレート現像別のノイズ処理ソフトは使っていません）

どこまで許容できるかは人によりますね。

書込番号：25760555

[行楽日和@Driveに行こう]

＞ts_shimaneさん
＞Tシリーズもかなり進化したなぁって感想でした(;^_^A
返信ありがとうございます。　　参考にさせてもらいます。

書込番号：25760557

[行楽日和@Driveに行こう]

＞maculariusさん
お手数をおかけしました。　大変参考になります。
この機種を候補にもうすこしいろいろなところでチェックしてみようと思います。

書込番号：25760566

[hunayan]

なんとなくですがストロボが使えないのでライブの撮影ですかね。
望遠レンズが必要として、200mmで届く距離なのか。
シグマの新型70-200がマストとして、
α7S�Bだと予算オーバーで、ZV-E1だとフリッカーの問題があると思います。
印刷する場合はα7Cですが、普通の室内ライブならα7C�Aでも高感度耐性は十分だと思います。印刷しないならα7S�Bが無難です。
また、RF70-200F2.8またはEF70-200f2.8の3型とR6の中古もありです。

書込番号：25760568　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞行楽日和@Driveに行こうさん
2Lプリントだったら、
フルサイズのカメラなら、
とりわけどれがノイズがという所で選んでも、
新しめのものだったらあまり大差はないのではないかな。
それよりも撮って出しだったら絵作りの好みやフィーリング
など、他の要素も比重に入れて選んでも良いと思います。

書込番号：25760571

[行楽日和@Driveに行こう]

＞hunayanさん
ライブではありません。　
場の雰囲気、空気感などを活かしたいので（作品撮りと言う大層な撮影でもありません）ストロボを使いたくないだけです。
参考のご意見ありがとうございます。

書込番号：25760588

[行楽日和@Driveに行こう]

＞DAWGBEARさん
＞新しめのものだったらあまり大差はないのではないかな。
＞それよりも撮って出しだったら絵作りの好みやフィーリング
＞など、他の要素も比重に入れて選んでも良いと思います。

参考にさせてもらいます。　再びの書き込みどうもです。

あまり意味がないのですが、なんとなくですが、キャノン、ソニー、ニコンの三者で選ぶのが無難かなと思っていろいろ探索しています。

書込番号：25760595

[masterm]

高感度特化の撮影なら
α7S�VかZV-E1　どちらも同様なシステムですが、静止画写真寄りならS�V動画ならE1でしょう
sony α7S III /sony SEL24105G / RONIN-S / 4K 24P ISO64000〜ISO102400
https://www.youtube.com/watch?v=CwUjw4v-ZhI
低感度も普通以上に撮れるのでプロの愛用者が多いですよ

書込番号：25760610

[ありがとう、世界]

夜間の日本の一般家庭内の明るさぐらいの撮影条件例	ISO感度と レンズの明るさ(F値) の相関関係

＞行楽日和@Driveに行こうさん

高感度だけでなく、
・レンズの明るさ(F値)
・シャッター速度
との総合結果になります。


添付画像の１枚目は、夜間の日本の一般家庭内の明るさぐらいの撮影(被写体)照度 160 lx(ﾙｸｽ)⇒Lv(Ev)6で、
・レンズの明るさ(F値)
・シャッター速度
から、標準的な露出の場合の ISO感度の目安になります。


添付画像の２枚目は、シャッター速度に関係なく、
・ISO感度と
・レンズの明るさ(F値)
の相関関係になります。

ご参考まで(^^;

書込番号：25760614　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゅ〜〜ちん]

Nikonの高感度は全くダメ

書込番号：25760616　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>https://youtu.be/Eh8CGsX0ybo?si=_Gmb8e4gdYYMs5vZ

リンク動画にもある通り
α7S�Vは暗部でのノイズは少ないですが、光の当たっている花びら部分はむしろノイズが目立っています。
人物に多少とも光が当たるような撮影なら、α7�WかＣ�Uに50mmF1.4GMが良いんじゃないでしょうか。

書込番号：25760626　スマートフォンサイトからの書き込み

[行楽日和@Driveに行こう]

＞mastermさん
＞ありがとう、世界さん
＞きゅ〜〜ちんさん
＞カリンSPさん

ありがとうございます。　いろいろとネットで知らべていました。
ファインダーの有無、グリップ感の良さ（ホールド性）、カメラサイズや重量、レンズを含めた価格など、調べだしたら高感度特性だけでなくいろいろと気になってきていました。

自分なりに調べたところ、ソニーα7IVとパナのS5�Uのどちらかがコストパフォーマンスも良くレンズを含めた価格として無理がない買い物かな？　と。　

調べているうちに、自分の気になる部分がスレたての趣旨と変わってきそうな内容になりそうなので一旦スレを終了したいと思います。　　
皆さんありがとうございました。

書込番号：25760748

[行楽日和@Driveに行こう]

追記

最終的な決定には至っていませんが、スレの内容に真摯な回答をいただき自分の胸に響いた方をグッドアンサーとしました。
ありがとうございました。

書込番号：25760755

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

どの程度まで高感度を使うかしだいだけども

同世代のセンサーで基本的にISO25600程度までなら
高画素機の方が高感度も表現の幅が広いと思うよ

低画素機の方が良いと思ってる人は
適切に比較していないか、思い込みかが9割以上と思う

書込番号：25760758

[Lazy Bird]

＞行楽日和@Driveに行こうさん
こんにちは。
一つの方向性としてGFXをすすめます。50ＳIIと単焦点レンズです。肌のキメとシャドウの快調、しっとりさはいいです。雰囲気はかなりいいです。

書込番号：25761654　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

＞行楽日和@Driveに行こうさん

こんばんは。場違いかもだけど、PENTAX　K-３�Vも高感度に強いですよ。ISO100から１６０万まであります。

どこもかしこもPENTAXは蚊帳の外・・・。涙。

カメラにとっては決して明るく無い場面です。他のカメラと比較した事が無いのでよくわかりませんが・・・。

書込番号：25764157

[ありがとう、世界]

＞ISO100から１６０万まであります。

その ISO 160万は、報道機関向けなどの特殊用途向けだったと思います。

「160万」の数字が独り歩きすると、
「最大の十分の一に過ぎない 16万なら、さぞかし高画質だろう・・・(使ってみて)・・・アレレ？」
という残念展開になってしまうので、面倒でも具体的な ISO感度を明示されてはどうでしょうか？

かつ RAW記録のみならず、Jpeg同時記録も行って、
そのJpeg画像も参考データとして挙げられることも必要かと思います(^^;

書込番号：25764698　スマートフォンサイトからの書き込み

購入相談に乗ってください

[さいと〜〜]

【動機】日常使いでいつも持ち運びたい

【予算】ボディレンズ合わせて中古7〜8万円

【用途】出かけたりしたときにスマホのように撮りたいです

【出力】スマホPC鑑賞のみ

【大きさ/重さ】軽ければ軽いほど良い

【所有機材】スマホはGalaxy S23。以前OLYMPUS PEN EP7を所持していました

【使用者】初心者

【重視機能】サッとだしてパッと撮れること、軽いこと（ミラーレス一眼だと嬉しい）

【その他】
以前までPixel7Proというスマホで写真を撮っていたのですが、
S23に機種変更してからカメラの画質が落ちてしまって、専用にカメラを買おうと思いました
以前所持していたPenのような可愛くてシンプルなデザインが好きですが、それより画質が良かったらいいなぁと思っています
よろしくお願いします

書込番号：25757474

[ねこまたのんき２０１３]

＞さいと〜〜さん

速写を重視するならコンデジの方がいいと思います。

候補は以下

https://kakaku.com/item/J0000034300/
https://kakaku.com/item/K0000653427/

ワタシは今↓のカメラを持ち歩き機としています。
35000円で中古を購入しましたが、良く写ります。
https://kakaku.com/item/K0000532639/

書込番号：25757491

[longing]

画質が良くて、小型軽量でPEN EｰP7同様にシンプルなデザインということなら「α7C�U」でしょうね。

α7C II
https://s.kakaku.com/item/J0000042247/?lid=sp_pricemenu_ranking_item


私は同じ用途で最近何かと話題になっている「LUMIX DC-S9」を予約しましたが、興味があれば色々と調べて見て下さい。
私も「E-P7」を所有していますが、このデザインが好みならこちらかも。

LUMIX DC-S9
https://s.kakaku.com/item/J0000044806/?lid=sp_pricemenu_ranking_item


「Galaxy S23」は私もメインで使用中ですが、画質が悪いと言うか、装飾された塗り絵写真になりますよね。

書込番号：25757493　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞さいと〜〜さん

α7c�Uでしょうね、小型でスマホのセンサーサイズから大きく離れているフルサイズなので、比べて諧調豊かな写真が撮りやすいです、
クッキリ写真はスマホで撮れていましたよね。

書込番号：25757502

[ねこまたのんき２０１３]

＞さいと〜〜さん

予算のとこが文字化けしてますね。
ワタシは、7から8万と認識したのですが。

書込番号：25757507

[KIMONOSTEREO]

INDUSTRIA 縦型GRスリーブ＆ストラップ

＞さいと〜〜さん

コンデジはダメっすかね？

文字化けしてるのでよくわかりませんが、予算は７〜８万円ということでしょうか？
ホントは私が愛用しているリコーGRIIIと言いたいところですが、ちょっと今人気で価格高騰してますので、同じサイズ感でタフな使い方ができるOM SYSTEM Tough TG-7をお勧めしたいです。

https://kakaku.com/item/J0000042608/

オリンパスのTG-6の後継になりますが、性能的にはほぼ同じです。中古で買うならTG-6でもいいかと思います。新品ならTG-7がいいでしょう。手軽に水中撮影とかできるのがいいですね。バッテリーなどの消耗品も安価ですしね。
（ちなみにGRIIIと同じバッテリーです）


TG-6の中古は割と豊富に出回ってます。とはいえ新品より１万円くらいしか安価じゃないので新品がいいかもね。
https://kakaku.com/item/J0000030595/used/?lid=used_camera_useditemview_usedkakakutai#tab

TG-6でのアマチュアの作例です。
https://photohito.com/camera/brands/olympus/model/tg-6/?cid=kakakuitemview_camera_text_top


なお私のGRIIIとサイズ感ほぼ同じなんで、このホルダが使えると思います。GRIII用のホルダでズボンのベルトに装着して使ってます。自動車やバイクの運転中にも邪魔にならずパッとだして撮影できるので重宝してます。スリーブとストラップとセットで使います。
https://industria-tokyo.com/products/%E7%B8%A6%E5%9E%8Bgr%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96-%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E4%BB%98%E3%81%8D

書込番号：25757509

[さいと〜〜]

皆様、早速のご回答ありがとうございます！すみません、文字化けしていましたが予算が7から8万円です。少なくて申し訳ないです。

書込番号：25757523

[gda_hisashi]

＞さいと〜〜さん

OLYMPUS PEN EP7

はなぜ使わなくなったのでしょう

予算は７から８万くらいですか

>以前までPixel7Proというスマホで写真を撮っていたのですが、
>S23に機種変更してからカメラの画質が落ちてしまって

>スマホのように撮りたいです

>サッとだしてパッと撮れること、軽いこと

スマホ並みに薄いミラーレスは無いし
重さもスマホよりはかなり重い


Pixel7Proでは不満なかったのであれば
スマホの買い替えが予算的にも
要求的にも適していると思いますよ

大きくて重くても良く暗所でなければよく撮れるカメラであれば有るかもしれません
それでも今のスマホの画像処理を考慮したら
画質が良いスマホの方が良いと思います

最近評判の良いコンデジとかは予算の倍くらいはしますしね

その中では

KIMONOSTEREOさん
お勧めのＴＧ−７（ＴＧ−６、ＴＧ−５）
とかは悪くは無いとおもいます

が防水カメラのどのように使われたか分からないのでちょっと怖いですね
新品をお勧めします

>ミラーレス一眼だと嬉しい

欲しい気持ちは否定しませんが
要求性能からは
ＥＰ−７と同じ道を歩みそうな気がします

書込番号：25757529

[KIMONOSTEREO]

＞さいと〜〜さん

予算考えたら無理に一眼にするよりもコンデジで良いと思いますよ。

コンパクトさはスペックだけではわかりにくいので、こちらのサイトを利用されるといいですよ。PEN EP7もありますので、それと比較して比べてみるといいでしょう。もちろん一眼はレンズを別に考えないといけませんけどね。

https://camerasize.com/compare/

ねこまたのんき２０１３さんお勧めのZV-1だと一回り以上小さいですね。
タフシリーズはなぜか３までしかなかったけど、TGシリーズはあまりサイズ変わってないので同じくらいで比較していいかと思います。タフな外観なんでゴツくてデカく見えますが、実際は小さいのがTGシリーズです。TGだとZV-1とEP7の中間くらいのサイズ感ですね。

書込番号：25757541

[ありがとう、世界]

＞さいと〜〜さん

突起部分が大きな形状では、レンズ交換式なら何を買っても使わなくなりそうですね(^^;

中古のPixel7でも買って、カメラとして使うとか、
画質以前に【携帯性の、自分の制約】を十分に見直しては？

書込番号：25757548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞さいと〜〜さん

>以前所持していたPenのような可愛くてシンプルなデザインが好きですが、それより画質が良かったらいいなぁと思っています

ならこれ1択ですね。
Nikon Z fcプレミアムエクステリア！
https://www.nikon-image.com/sp/zfc/

書込番号：25757572　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

その予算ならE-P7を中古で探して買い直すくらいしか選択肢は無さそうですね。
今は受注停止で中古も見つからない可能性も高そうですが。

書込番号：25757582　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ごめん。
解決済みなのに。
カメラのナニワの中古入荷情報をみてたら。
E-PL8
三万から四万でABランクのホワイト買えるよ。
ボディ単体だけど。
マイクロフォーサーズは、キット売の撒餌レンズと単体購入オンリーのレンズやプロレンズでかなり差がある。
画質や線の太さなど。また、解像もかなり違うから、AFスピードやねをあげる確率もかなり変わってくる。

単焦点25mmF1.8と組み合わせても予算内。

書込番号：25757604　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞さいと〜〜さん

こんにちは。

GF10もレンズ（ズームと25/1.7）付きでなかなかよいですよ。
https://kakaku.com/item/J0000026818/

書込番号：25757711

デジカメの「基準ISO感度」とは何か？

[pmp2008]

デジカメの「基準ISO感度」とは何でしょうか？

これは、次のスレで話題になりました。

『夜間撮影で画質はいかがですか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001552473/SortID=25750215/#tab

そのスレの本題とは外れますので、場所を移して、こちらで引き続き意見交換を続けたいと思います。

「基準ISO感度」ついては、公表されている資料がほとんど無いと思います。
このような状況ですので、皆さん、間違っていても構いませんので、どうぞお気軽にご意見を投稿してください。
また、何か資料がありましたらお知らせください。

書込番号：25755941

[cbr_600f]

＞pmp2008さん

すいません、
古い人間なものでスマホだと引用が難しくて…。
家に帰ってから、図も含めて書きますね。

ただ、pmp2008さんはデジタルカメラについて疑問に思うところがあり、ここで聞いているのではないのですか？

迷っているスレ主さんに、良かれと思っていろいろ説明されている方に対して、「それは間違っています」とか書かれるのはいかがなものでしょうか。

何かお疲れなのかもしれませんが、そんなことをしていたら、誰かさんみたいになっちゃいますよ。

書込番号：25767848　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

本スレへご参加された皆さん、多くのご意見、そして活発な意見交換、ありがとうございました。

おかげさまで、基準ISO感度についての私の考えは定まり、書込番号：25765302 と 書込番号：25765352 に書きました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/?id=myp_notice_comm#25765302

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/?id=myp_notice_comm#25765352

さらにその一部を、書込番号：25765530 で訂正しています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/?id=myp_notice_comm#25765530

もし、これらの内容に不明点がありましたら、どうぞ質問スレを建ててください。そちらで回答します。


本スレも投稿件数180件になり、可能な投稿数も少なくなりました。

大変勝手ではありますが、皆様との意見交換は、スレ完了までとさせていただきたく思います。

書込番号：25767853

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

>古い人間なものでスマホだと引用が難しくて…。

そうでしたか。

>家に帰ってから、図も含めて書きますね。

それは、お手数かけて申し訳ありません。

>ただ、・・・
>・・・なっちゃいますよ。

ご忠告ありがとうございます。

書込番号：25767866

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞cbr_600fさん

とても勉強になりました、今現在の私の理解はこんな感じです

そのセンサーのPD,FDの性能で電荷の飽和量がきまる、その飽和電荷量を過不足なくAD変換できるゲインが最も画質の良いゲイン
その最も良い設定をISO感度いくつで使うかは後段のエンジンのガンマによっていくらでも変えられる、少なくともCIPA基準上ではそうなってる

この最も良い設定に何かの意図を持って当てたISO値が基準ISO感度である


＞
ただsRGBの逆ガンマを適用したりいままでこれで大きな破綻を感じなかったということは 各社の標準的な再生ってそこそこ揃ってるんじゃないかなとも思いました
あまりカーブでいじれる範囲は広くないのかなと

書込番号：25767871　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

>その最も良い設定をISO感度いくつで使うかは後段のエンジンのガンマによっていくらでも変えられる、少なくともCIPA基準上ではそうなってる

ここが理解できないです。

ガンマは出力装置で表示した時に、表示データがリニアになるように、元データを変換する、と思っています。

本スレのテーマにおいて、出力装置の特性に合わないガンマを選ぶ、などというケースを考慮する必用があるのでしょうか？

書込番号：25767887

[ほoち]

＞pmp2008さん
＞ここが理解できないです。


そう最終的にリニアにするためという視点で考えると、カメラの役割はガンマ適用後のデータを生成するとこまでですね(表示装置は逆ガンマの特性を持つので)
そこまでの感度を定義しようということだと思います、おそらくRaw出力のできないカメラも対象とするためにこのようにする必要があったのではと思います

ただ、ガンマ適用後の118という値を使ってるということはリニア域の18%ということなので基本的にはどっちでも良いんです同義になります(ガンマカーブが標準的なものだった場合)

で基準上で問題？があって技術的には正しくないんだろうけどガンマカーブはメーカーの任意で良いと妥協？したところですよね
理由としては上記と同様にリニアなRGBが得られないカメラにおいては、ガンマ適用後のデータを、おそらく標準的なガンマカーブに近いだろうと仮定して近似的にリニアなRGBに換算するしかなかったんだろうと思います

(リニアにしたあとでsRGBの輝度計算とsRGBのガンマかけて、値118を基準にしてるのがまたややこしいが)

書込番号：25767948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あくまでもCIPAが規定する感度の話であって
テストサイトの結果などはRawのリニアな値のまま測定してると思います
そしてもちろんリニア領域だけでも基準ISO感度は定義できるはず

書込番号：25767961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ほoちさん

【規格】の意味を理解していますか？

購入品において、「CIPA準拠の【方法による】感度計測」を行って、
全然異なる結果になれば、虚偽記載ということになります。
(法的処分の有無は別としても)

書込番号：25767971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞ありがとう、世界さん

サイトってレビューとかしているところの意でした
DxOmark や photontophotos の計測方法はCIPAに準じていないのではと思います

スマホとかのCIPA会員じゃないメーカーが出してるカメラっぽい製品はCIPAに沿った表記してるんだろか


基準ISO感度って、ISO感度と言っちゃうとCIPAの定義に縛られそうですけど、本来は純粋にセンサーの機能性能の話であるはずで 独立した概念ではあると思います

書込番号：25767986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ほoちさん

すみません、そういう意図だったのですね(^^;

スマホの EXIF表示について、標準的な露出の場合の撮影(被写体)照度を計算することで、記録された ISO感度を評価すると、
少なくとも(手持ちの)以前の Xperia(計三世代分)は「それらしい感度」のように思いますが、
海外製品とかどうなんでしょうね(^^;

それらしい ISO(規格)もあると思いますから、それに準拠している場合は、基本的に大差ないかも？
(極端な画像処理の場合は別として)

※件の CIPA規格中に、参照~対応の ISO(規格)が記載されていますが、ISO(規格)は有料版ばかりのようなので、内容確認していません(^^;

書込番号：25768019　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

感度とトーンカーブとGamma

pmp2008さんがつまづいているところを想像して書いてみました。

ある程度を写真に精通した人であれば恐らく、「まずはじめに「センサーとしてのISO感度」が存在して、それをどのような階調に料理してJPEGにするかは全く別の話だ」と分けて考える人の方が多いのだと思うんですよね。

ここで話をシンプルにするため、CIPAの「標準出力感度」に限定します。(推奨露光指数は無かったことにしてください)　この場合、RAWデータには本当は「ISO感度」は存在しないのです。理由は2つ。

ISO感度はあくまでも被写体からJPEG出力までの、トータルのゲインで作られるものです。中間出力であるRAWデータの時点では、明るさが決まりません。

そして一般的に、トーンカーブはリニアであることよりも、高輝度側がすぐに飛ばずに粘ってくれることが求められます。後から高輝度側のコントラストを強めることはできても、飛んでしまったら戻せませんし。

ほoちさんのおっしゃる通り、広義のGammaカーブをsRGBに固定してしまえばRAWデータのISO感度は決まりますが、その場合JPEGで撮る場合とRAWで撮る場合の数値が変わってしまって扱いにくくなります。

なのであくまでもJPEGを出発点としてISO感度を算出して、そのときのRAWデータの感度を、便宜的に同じISO感度であるとみなすわけです。同じ露出とISO感度で撮って、同じフラットなトーンカーブで現像しても、白トビの出方はメーカーによって変わるのがその証拠です。(確かに何倍も違うわけではありませんが…)

…うーん、書いてて思いましたがホワイトボードとF2Fでないと話が複雑で伝わらなそうですね…。

書込番号：25768034

[Tranquility]

＞pmp2008さん

>おかげさまで、基準ISO感度についての私の考えは定まり、書込番号：25765302 と 書込番号：25765352 に書きました。

『「基準ISO感度」は、そのデジカメの最高性能（画像のSN比最大）が出るところである。』でしょうか。
「画像のSN比最大」だけでしたら、単純に露光量を多くすればそうなります。露光過多の飽和を無視してでも。

色々と意見があったようですが、まず「ISO感度」とは何かを整理した方が良いように思います。ISO感度について混乱が多々あるように思います。


最初の頃に次のように書かれていましたよね。

>フィルムは、低感度（ISO が低い）ほど画質は良くなる
>デジカメはISO可変であり、フィルムを取り替えているようなもの

フィルムの場合「低感度ほど画質は良くなる」とは限りません。画像の濃度が上がらなかったり、階調再現性が貧弱になったりと。

デジタルカメラでフィルムを取り替えることに相当するのは、感度を変えることではなくて、センサーの種類（作り）を変えることにあたります。


ご存知と思いますが、フィルムもイメージセンサーも、受光量に応じて一定の反応量しか示しません。これは個々に固定の性質です。
どちらも撮影時の手順として最初に感度を決めることが多いですが、実際にISO感度が決まるのは撮影後の現像です。フィルムもデジタルも、ISO感度を変えるのは現像条件を変えることなわけです。

ISO感度とは、被写体の明るさに応じて良好な画像になるような露光量を決めるための目安にすぎません。露光量に合わせて良好な画像にするための現像条件指示書とでもいうものです。センサーに属する性質ではないのですね。

フィルムでは、個々のフィルムの推奨感度（＝推奨現像条件です）があって、それに合わせた露光量の場合に最も良好な画質（粒状性と階調再現性）が得られるという作りになっています。そこからズレると粒状性が悪化したり、階調が貧弱になったりと。
これはデジタルカメラでも同じこと。フィルムの推奨感度は、ここで言うデジタルカメラの基準ISO感度ですね。

結局のところ、ノイズと諧調再現性はセンサー（フィルム）の光に対する反応の特性で決まるだけのこと。センサーの作りで一義に決まっちゃうわけで、色々と議論するようなものでもないと思います。

書込番号：25768038

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

図を使っての丁寧なご説明ありがとうございます。

この辺りのことは知りませんでしたので、大変勉強になりました。

概ね理解できたと思います。

そのうえで、私の考えは変わらないです。

書込番号：25768072

[pmp2008]

＞Tranquilityさん

ご投稿ありがとうございます。最後の最後になっての本スレへの参加を歓迎します。

>実際にISO感度が決まるのは撮影後の現像です。フィルムもデジタルも、ISO感度を変えるのは現像条件を変えることなわけです。

その通りかと思います。ここは勘違いしていたようです。ご指摘ありがとうございます。

その他にも色々貴重なご意見ありがとうございます。
その辺りは知らないことも多々ありまして、大変勉強になりました。概ね理解できたと思います。

そのうえで、私の考えは変わらないです。

書込番号：25768074

[pmp2008]

私がどのように考えているのかをお知らせします。

・デジカメは、光を入力し、デジタル画像データを出力する処理系である。
・画像データのダイナミックレンジ（あるいはSN比）が最大となる条件を探す。
・画素の出力は、画素内のPD（フォトダイオードの容量）とFD（Floating Diffusion容量）の比率できまる。
・FDを2種類持ち、切り替える仕組みを持つものもある。
・画素の出力を増幅すると、画像データのダイナミックレンジは増幅2倍毎に、1段狭くなる。
・画素の出力を減衰すると、画像データのダイナミックレンジは減衰1/2毎に、1段狭くなる。

ゆえに、画素の出力を増幅も減衰もしない時に、デジタル画像データのダイナミックレンジは最大となる。

その他
・CIPAが定義するISO感度は、上記の内容を数値で表すために必用であるが、上記の内容に影響を与えるものではない。
・処理系（デジカメ）で、ガンマカーブを使った非線形変換が行われるが、これは出力デバイスで逆の非線形変換が行われるので、上記の内容に影響を与えるものではない。

書込番号：25768075

[cbr_600f]

＞pmp2008さん

ほoちさんのおっしゃる通り、画素が飽和するところと、AD変換の最大値が等しいときが特性が最もよく、ここがセンサーの基準感度だというのは正しいと思います。

これよりもアンプのゲインを下げると、画素の飽和している非線形なところをAD変換してしまうので信号は上がらず、ダイナミックレンジは低くなってしまうのも正しいと思います。(他にも弊害がありますが省略)

もし、リニアなトーカーブ以外は許されないというルールがあったら、pmp2008さんのおっしゃる話は正しいことになると思います。

書込番号：25768178　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

僕のGRD3は

豆粒センサー

基準ISO感度が64なので最高

書込番号：25768194

[mosyupa]

https://www.photonstophotos.net/Investigations/DxOMark_ISO_Sensitivities.htm

PhotonsToPhotos のDxOMark ISO Sensitivities解説（考察？）

書込番号：25768368

[mosyupa]

概念図をちゃら描いてみた
どなたか、僕の認識不足や間違いを補足・修正しつつ、清書してくださる方はいないかな(^^;)

書込番号：25768579

[pmp2008]

みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。

おかげさまで、見識を広げることができました。
また、すぐには理解できないご意見もありました。それらについては、今後時間がある時に考えてみたいと思います。

グッドアンサーは3個しか付けられないので、いつものことですが、不本意ながら絞らせていただきました。

書込番号：25779134