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カメラは購入してレンズはレンタルなどがいいと思いますか？

[たけるさとう]

昨日はいろいろと教えていただきありがとうございました！
↓の質問の続きなのですが、レンズも撮りたいものに合わせて変えてると思いますが、みなさんはレンズもいろいろ購入されますよね？？
レンズまでいろいろ買いだすとかなり高くつくのかなと、
それでもカメラ自体は購入して、レンズなどは中古で購入したりレンタルしたりが望ましいでしょうか？

一台カメラを持っといたほうがいいという方が多かったので、それはカメラ本体のことなのか知りたいです！
あとマウントがありカメラによって使えるレンズ使えないレンズがあると思うので、それでも一台は持っていたほうがいいのか知りたいです！

日本語下手ですいません・・


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
この前、シェアカメというサイトでCanonのKissM２（https://s-came.jp/i/kiss-m2）を借りたのですがかなり良くて、新品か中古購入を考えていたんですが、カメラの新しいシリーズが毎年出てると聞いて今買ってももったいないというか、それなら新しいシリーズが出るたびレンタルして楽しむのもいいのかなと素人ながらに思いました。
そこで、カメラに詳しい方からすると私みたいなカメラを趣味程度でする者にはどれがおすすめか教えていただけると嬉しいです。

カメラの使用頻度は２週間に１回程でミラーレスもしくは軽い一眼レフを使用していたいです！
カメラを購入するとなると６万円以内の新品がいいですが、あまりないので中古を検討しています。
また、レンタルは１回7000円〜8000円で約半年くらいで６万は行っちゃいますが、SDカードがついていたり新しいのが使えたりのメリットもあるのかなと、

怠い質問でごめんなさい・・・

書込番号：24467976

[ありがとう、世界]

個人次第かと。

レンタル業者なりのチェックとかしていると思いますが、特に大事な撮影※が、機材不良でダメであっても、レンタル料金の返金ぐらいで終わってしまいますから、
各個人や各家庭の状況で判断されては？


また、「単なる新製品」では意味がありません。
「何が向上したか？」が重要です。

常に新しい機種が優れていれば、先の東京オリンピックはミラーレス一色になっていたと思いますが、
絶対多数は一眼レフのままでしたし、たぶん、次の冬期オリンピックでも極端にミラーレスが増えないかも知れませんし(^^;


※なお、特に大事な撮影では、予備カメの準備が一番効果的なので、何か一台持っておくべきですが、
望遠など不要な場合はスマホで代替できる場合もありますので、
その点は昔より良いでしょう。

書込番号：24468037　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

自家用車を所有した方がよいのか？　あるいはレンタルした方がよいのか？　みたいな話ですね　
人それぞれの生き方・価値観もあるし、んん〜〜　どちらとも言えないよーな　(´・ω・`)　　

おいらは古いタイプの人間なので　どちらかと言えば 所有派の方でしょうか　
使用頻度と撮った写真の使いみちなど　コスパを考えると、中古で手ごろなものをひとつ持っておくとか？　
中古通販ではなく 実店舗で信用のおけるカメラ店でさがしてもらうと　案外安心な買い物ですよ♪　

レンタルで必要なときに借りて使う　みたいな写真ライフだと　だんだんとモチベーションが減退してきて
いつのまにか 写真を撮ろう！　という気持ちもなくなってきそうな気がします　
あくまで自分の場合だったら、ですが　f（ ＾ ＾ ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24468051

[あさとちん]

＞たけるさとうさん
＞カメラの使用頻度は２週間に１回程でミラーレスもしくは軽い一眼レフを使用していたいです！

1年間で26回ですから、18-20万円になりますね。
EOS Kiss M2 ダブルズームキットが余裕で買えますから、レンタルより毎年買い替える方が良いと思います。

書込番号：24468062

[okioma]

＞たけるさとうさん

人それぞれです。
私なんか、年数回の使用でも必要なレンズなら購入します。
もちろん趣味程度で使用しています。
すぐ買えない場合は、資金を貯めます。
今、メインに使用しているシステムは、
レンズ7本、揃えるのに5、6年かかりました。
ここ5年は、ボディ、レンズの追加は無しです。


ボディと同時に、撮影に必要なレンズを全て揃える必要があるかですね。
何をどう撮るかでも必要なレンズも変わるし、
何本必要かも人それぞれかと思います。
それに、財力も関係してきますから…

私なら、最低1本はボディと一緒で購入して
徐々に揃えるかな。
その間は、レンタルもありかと。


中古の場合、状態の良し悪しを購入者がある程度の目利をしなくてはなりません。
その辺は問題なしですか？

ご参考までに、、

書込番号：24468102　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞たけるさとうさん

「カメラボディのみ購入してレンズは必要に応じてレンタルを利用しようか？」と考えているのでしょうか？

例えば「一年間に一、二度しか行かない野鳥撮影の為の４００ミリ超望遠レンズ」ならレンタルでも良いと思いますが、
毎回使う１５−４５ミリ標準ズームなどはレンタル代金やレンタルの手間が無駄と感じます。（当たり前の事ですよね）

それと別々に買うよりもセット販売されている「レンズキット」で買う方がお得だったりするので臨機応変に考えるべきでしょう。

私の場合「新品か？中古か？」は両者の差額に納得できれば、在庫次第ですがなるべく中古を購入しています。

中古品購入の場合には個人売買は避けて「保証期間六か月」とか保証付きの店舗で良品購入（ＡかＡＢ品）がお薦めです。

レンズの本数については「必要になってから買う」が原則ですが、一本だけではレンズ交換式カメラの意義がなくなる事と
レンズの故障か？ボディが原因か？不具合の見極めができない事、一本の故障で当日の撮影ができなくなる事、などの
理由から最低でも二本以上所持している事をお薦めしておきます。（小雨でも濡らすだけで簡単に壊れたりします）

それから複数のメーカーで異なるマウントのレンズを揃える事は多くの撮影者の憧れですが、とんでもなく出費が嵩むので
個人的にはお薦めしません。（よく使う同種のレンズが各マウントごとに必要となる為）

なおキヤノンのＥＦ・ＥＦ−Ｓ・ＥＦ−Ｍやパナソニックとオリンパスでのマイクロフォーサーズ等だとレンズが共用できるので
これらは例外ですしお薦めできると思います。（マウントアダプターが必要だったり、逆の組み合わせが駄目な場合有り）

基本は「ボディと一番良く使うレンズがセット販売されている物を安く買って、必要に応じて欲しいレンズを追加する」ですね。

書込番号：24468124

[うさらネット]

私もsyuziicoさんと同じ印象を持ちました。
レンタルハウスかオウナーズハウスかみたいな。
私の場合は、ストラップなど付け替えたりしますので、借り物はちと不都合かな。

結局、対価を誰のために支払っているのかと言うところに行き着きますね。

書込番号：24468134

[エスプレッソSEVEN]

＞たけるさとうさん

＞レンズまでいろいろ買いだすとかなり高くつくのかなと、
＞それでもカメラ自体は購入して、レンズなどは中古で購入したりレンタルしたりが望ましいでしょうか？

CANON / Panasonic / RICOH / FUJIFILM / SONY
の5社に関しては
コンデジ（レンズ交換の出来ないコンパクトタイプのデジタルカメラ）のラインナップに
普段使いに充分な魅力的なモデルが残ってます。
ポイントは単焦点かズーム比を抑えたモデルを選ぶことです。
例えば
・RICOH GR III
・FUJIFILM XF10（残念ながら最近終売となりました）
・CANON PowerShot G7 X Mark III
・Panasonic LUMIX DC-LX100M2
・SONY サイバーショット DSC-RX100M3
などです。
ちょっとした広角〜標準域の撮影でKissM２クラスの一眼と比べて
それほどの不満が出るとは思えません。

なので、こういったコンデジで気に入ったモノを購入し普段使いとし
行事や旅行などで
望遠域が欲しくなる際に　同じメーカーの「一眼ミラーレス＋望遠レンズ」を
レンタルすれば良いのではないでしょうか。
それほど使用頻度の高くない画角・焦点域のレンズに対して
情報を集めて悩んだりする時間や、購入する金額は無駄なので

“コンデジ購入” ＆ “必要に応じて一眼レンタル”
が合理的と思います。

書込番号：24468160

[エスプレッソSEVEN]

＞望遠域が欲しくなる際に　同じメーカーの「一眼ミラーレス＋望遠レンズ」を
＞レンタルすれば良いのではないでしょうか。

一応、補足しますと
レンタルで使うときに、普段使っているモノと同一メーカーであれば
操作的に迷うことが少しは減らせるだろう…という配慮です。

書込番号：24468168

[しま89]

個人の考え方ですしサブスクが流行りですので、常に最新を使いたい考えるといいと思います。
自分は古い考えですので、月2から3回毎月使うなら同じ値段でカメラとレンズ購入するかなです

書込番号：24468398　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞たけるさとうさん

常に新品が良いのか、と問われれば、
　　『既存形式で使い込んでいるので、手が覚えてしまい手放し難い』
　　『その型名のレンズがシリーズで一番性能のピークだった』
となると、購入しておきたくなります、自分の場合。

ただ他の方も言うように人によりけりで、自分で使用頻度、懐具合（お財布の状態）、新品に対するポリシー等を睨みつつ、
数日レンタルで何本かトライして一本を決めるか、
何か月間レンタルで、その被写体を徹底的に追うか、
新品が出る都度レンタルして『何時も新品の状態を維持』なのかを決めるしかないでしょう。

当方含め、他人の意見などあんまり参考にならんと思いますよ。

書込番号：24468473

[cbr_600f]

レンタルだと頻度や期間が長い場合は高く付くので、
中古を購入 → 数ヶ月使用 → 他にいいものが入手できたらオクで売る にしていたことが多いです。
程度が良くて気に入ったものはずっと手元に残し、そうでないものは送料と売買の差額でもって
長期借りているのと等価かなと。

書込番号：24468524

[つるピカード]

ここ数年、レンズレンタル業者って結構増えていて、以前よりも気軽にレンタルできるので使いやすいですね。

超望遠とか超広角とか特殊なレンズをレンタルするのは合理的な考え方だとおもいますが、
リソースが有限なので思い通りに借り出せないことがある点には注意されたほうが良いと思います。
運動会シーズンは望遠レンズが玉不足でレンタルしにくくなるとか、不人気のマウントは元々本数が少ないとか…。
（この点では、KissM2（EF-Mマウント）はチョッとって感じですが、EF＋アダプタでOK?）

使う予定をあらかじめ把握できて、きちんと管理できる（衝動的に撮りたくなるなんてことが無い）ならレンタルでも
良いと思いますが、常用レンズ1本位は購入された方が良いのではないでしょうか。

あと、前の質問スレは一旦閉じてから、スレ立てされてはいかがでしょうか。

書込番号：24468558

[sonyもnikonも]

2週間に一回使うなら購入したほうが良いでしょう。

レンズは一本よく使うレンズだけ買って、あとはレンタルでもいいかも・・・・

ただ、レンタルレンズを使ったことないですが、希望のレンズはだいたい使えるんですかね？
運動会のシーズンなんかは、望遠レンズは、希望殺到で、ちょっと厳しいような気もします。

書込番号：24470270

[もとラボマン ２]

たけるさとうさん　こんにちは

たまにしか使わないのでしたら　レンタルも良いかもしれませんが　カメラの場合　使いたいことが急にある場合もあるので　基本セット位は　購入しておいた方が良いように思います。

でも高額のレンズや たまにしか使わないレンズなどでしたら　レンタルも良いように思います。

書込番号：24470421

マップカメラのワンプライス下取りについて

[ハタ坊@30代]

お世話になります。

マップカメラへカメラ、レンズを
下取りに出します。
前回下取りに出した時の記憶がないのでお聞き
したいのですが、説明書と箱が欠品している
場合は減額されるのでしょうか？

ボディは箱なしでも問題無かった記憶があるの
ですが、レンズは箱が無いと減額かな？と
思いまして。

最近下取りに出された方などおりましたら
ご教示ください。

書込番号：24466595　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

　　
　
　マップカメラにはこれまでに何度もレンズを売却し、先月もレンズを２本出しました。ひとつは包装箱も付けて出したわけですが、引き取り価格は変わりませんね。

書込番号：24466624

[with Photo]

＞ハタ坊@30代さん

https://www.mapcamera.com/html/kaitori_top/index.html

「動作正常で付属品に欠品がなければ減額なし」となってますね。

また、Q&Aには主要付属品(バッテリー、チャージャーなど)が欠品になると書かれてますね。

ボディもレンズも元箱はなくても問題なかったと記憶してます。
取説の有無は聞かなかったのでわかりませんが、取説の場合は購入可能だったりするので減額になるのかなと思います。
今の時代、ダウンロード可能なので無くても良い気はしますが紙で欲しい方もいるでしょうから付属してる商品なら減額になるのではと思います。

書込番号：24466625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞isoworldさん
ありがとうございます。
そうなのですね。次に使って頂く方の
為になるべく揃えて売りに出そうかと
思います。

＞with Photoさん

ありがとうございます。
そう言えばCD-ROM欠品で幾らか
引かれていたのでなるべく揃えて
売りに出したいと思います。

書込番号：24466648　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ハタ坊@30代さん　こんばんは

解決済みですが　1年ぐらい前　同じような書き込みが有りましたので貼っておきます

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10809804/

書込番号：24466654

[24-70]

＞ハタ坊@30代さん
マップのワンプライス下取りは何度も利用しています。
レンズいつも箱なし、説明書なしで出品してますが、一度も減額されたことはないです。
ただレンズに付属の専用ケースとかは必ず一緒に出すようにしてますね。

書込番号：24466760

[sonyもnikonも]

プロテクトフィルターなどは忘れずに回収しましょう。

といっても、忘れれてても、たいてい返してくれますが・・・

レンズの箱を取っておく人なんているんですかね。カメラボディならともかく・・・・

つい２週間ほど前に売りましたが、昔に比べてすごく空いてました。朝一番１１時ころに行ったのが良かったのかも。。。

書込番号：24466851

[しま89]

＞ハタ坊@30代さん
解決済みですが、バッテリー、充電器などの主要付属品が付いてるが前提みたいで、付属品、箱はあまり関係無いみたいです。
自分はパナソニックのGシリーズ下取り出した時に、シグマの互換バッテリーだったので減額になりました。バッテリーは劣化してても純正品を付けた方がいいですよ。

書込番号：24466886

[横道坊主]

＞レンズの箱を取っておく人なんているんですかね。カメラボディならともかく・・・

レンズを修理に出す時、クロネコだったか「メーカー純正の元箱でないと補償が効かない」みたいに言われた事がある。

書込番号：24466893

[ハタ坊@30代]

＞もとラボマン ２さん

URLありがとうございます。

＞24-70さん

ありがとうございます。
専用ケース、買うと結構お高いですしね。
付けておきます。

＞sonyもnikonもさん

ありがとうございます。
フィルタ、メモリーカードともにしっかり
抜いておきました。忘れがちですね。

＞しま89さん
キタムラも「動作に必要なものだけで良いです」と
言っていました。バッテリー等は純正品をつけて
出します。

＞横道坊主さん

ありがとうございます。
まぁ、邪魔ですけど減額するお店もちらほら
あったと思いますので保管しています。

書込番号：24467462　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

＞レンズを修理に出す時、クロネコだったか「メーカー純正の元箱でないと補償が効かない」みたいに言われた事がある。

それはありそうですが（中でガタガタ動いていたら、ますます壊れてしまう）、今は、メーカーのほうから梱包用の箱を送るみたいです。

Appleもそうだし、だいたい業界標準になってるんじゃないですかね？

書込番号：24470269

[ヤッチマッタマン]

ボディ・レンズ共にキャッシュバックに該当するときだけは箱のバーコード部分だけを切り取っておきますが、普通はゴミとして処分します。

保存しておくのは保証書（保証期間だけ）、取説などですが、最近は本体充電でチャージャーが付かない機種もあり、ソフトのCDやケーブル類はない方が普通だし、取説もペラペラの紙一枚の機種が多いので、そのうち捨ててしまいます。

取説は必要な場合には必要な箇所だけをネットで読めばいいので、メーカーはAppleのように紙媒体の取説の添付はもうやめるべき時期だと思います。

書込番号：24470347

子供撮影用カメラを購入したい

[Qweasdzx]

子供撮影用にカメラを購入したいです。
今まで購入したことがなく、何も手元にはありません。
ずっとiPhoneで撮ってきました。今は12ミニを使っています。
先日の子供の初めての運動会でiPhoneでは撮りにくいし画像が荒くて四苦八苦しました。
12月にはホールで発表会もあるので、その前にカメラを購入したいと思い電気屋さんやWeb等探していますが、まだ決められておらず皆さんに伺いたいと思い投稿しました。

運動会や発表会用で、普段から趣味として使うわけではない。普段使いは多分しないので、コンデジでも一眼でもミラーレスでも何でもいい。
できるだけ安ければ嬉しい、出せても付属品等合わせて12万で、数年前の型落ちでもいいものなら構わない。
動画も撮りたい。
初めての購入なのであまり沢山機能があってもわからない気がする。
画像を見返すのはパソコン等が主

という感じです。
すごくざっくりで申し訳ないのですが、お力お貸しいただきたいです！

書込番号：24465601　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

4K動画から切り出した829万画素の写真	4K動画から切り出した829万画素の写真	4K動画から切り出した829万画素の写真	4K動画から切り出した829万画素の写真

Qweasdzxさんは、動画も撮影されるのですね。

私は、今使っているFZ1000M2では動画を撮影していないのですが
以前使っていたFZ1000では、全力疾走している競走馬を
4K(3840×2160)動画で撮影したことがあります。

第４コーナーを回り、ゴール前の直線で３頭の競走馬が
デッドヒートを繰りひろげるシーンを撮影した動画を
You Tubeにアップしていますので
ぜひ、2160p4Kの最高画質でご覧になってください。

FZ1000 4K(3840×2160) 競馬1
https://www.youtube.com/watch?v=bcVNKDx_ntY

撮影時の設定は4Kフォトモード(16:9)、ISO125、シャッタースピード1/1300秒
35mm換算512mmで手持ち撮影しています。

オプションのステレオマイクVW-VMS10-Kを使用しています。

なお、作例にアップした４枚の写真は
4K動画から切り出した829万画素の写真です。

もちろんFZ1000M2もFZ1000と同様に、高い動画撮影能力を持ったカメラです。

Qweasdzxさんが、動画でお子さんを撮影するときの参考になれば幸いです。

書込番号：24465916

[Qweasdzx]

皆様、沢山ご意見下さりありがとうございます！

価格重視で
OLYMPUS PEN E-PL10 EZダブルズームキット
FZ300
十二分に満足できる
DC-FZ1000m2
EOS kissMかM2
でしょうか…悩ましいです。

電気屋さんで　光学は運動会なら30倍ほしい　や、
晴れた日に液晶を確認できるよう回せるものがいい、ファインダーがあればなおよし
などと聞いたのですが、どれほどきにすればよいでしょうか？
また　これ以外に必要なのはSDカード、レンズ保護フィルター、替えの電池、ぐらいですか？600人程入れるホールで動画を撮るには三脚も必要でしょうか？
中々必要なものが沢山あることに気がつきました汗
そして　カメラは電気屋さんで買えばよいのでしょうか？地方住まいでどこで買えばいいのやら…
沢山伺ってすみません汗

書込番号：24466821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【B】例が 換算f=24mmからの30倍(換算f=720mm)

＞電気屋さんで　光学は運動会なら30倍ほしい

換算f=24mmなら ⇒ 換算f=720mm以上(^^;
換算f=26mmなら ⇒ 換算f=780mm以上(^^; ※iPhone XS以降の標準レンズ比

・・・フルサイズのカメラを使っている大多数のヒトが引きつるかも(^^;


その店員さんは、ビデオカメラの販売ほうがメインかも知れません。
間違ってはいないけれども、少なくともフルサイズで換算f=720~800mm以上の光学望遠レンズを持っているヒトは、想像より遥かに少ないと思います。

(※一部を除き、殆どは「携帯型対空ミサイル」ぐらいのサイズですので、大型店でフルサイズのf=800mmのレンズを一度見てください。まあ、大きさ重さと高価格で、まあ買う気以前の感想になると思います(^^;)


あと、その「倍」は、望遠そのものを表しませんし、大きな勘違い⇒余計な出費(散財)の原因にもなりますので、ご注意を。
(ナンダカンダで、数十万円「程度」吹っ飛んでも全然平気であれば忘れてください(^^;)

書込番号：24466850　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞Qweasdzxさん
＞光学は運動会なら30倍ほしい
まぁあったに越したことはない、という感じですね。
もちろんこれはコンデジの話になります。
FZ300で600÷25で24倍です。
600mmあれば十分撮れるとは思いますが。

＞600人程入れるホールで動画を撮るには三脚も必要でしょうか
そんなに高価なものじゃ無くていいので、自立できる一脚があると便利です。
https://s.kakaku.com/item/K0000803951/
↑みたいな。
ホールの座席で三脚は至難の業ですよ。
一眼レフやミラーレスなら、もう少ししっかりしたものにすべきですが、300mmを超えるような望遠レンズを使うなら、↓みないなのが必要かもしれません。
https://s.kakaku.com/item/K0000922993/

あとの購入品は書かれているものでいいと思いますよ。

書込番号：24466954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞600人程入れるホールで動画を撮るには三脚も必要でしょうか

常識的には、最後尾の壁面前で三脚を使うことになります。

一脚(自立一脚含む)を使ったり、三脚の脚を狭くして何とか設置しても、最後尾の席が常識的です。

※ただし、「ハズカシイ ホゴシャ比率」で常識レベルのブレが出ますが(^^;


また、「難しいように思うから、フルオートで撮ってみよう、何とかなるだろう」と思った段階で、失敗確定ですので、
【シャッター速度優先モード】と【露出補正】は、買ってから練習してください。
(混んで無ければ、カメラ売り場としてマトモな店員なら、短時間なら設定など教えてくれるでしょう)

※ステージの明るさは、自宅の夜間照明ぐらいの明るさになるので、自宅で練習できます。


ところで、
客席数よりも、ステージから座席までの【距離】が重要です。

添付画像は、計706席(1階576席、2階130席)の松方ホール(神戸)の、1階席の後方での【距離】の例です(最後尾ではありません)。

・松方ホール(座席図)
https://www.kobe-np.co.jp/matsukata/rental/seat.html
↑
予定されているホールと比較してください。

昔のホールでは、昔の映画館のように前後間隔が狭い場合が多々あると思いますが、
(現)松方ホールは震災後の1996年に開館しましたので、今年作成の撮影距離と換算fとの計算描画の20m例に注記しています。



なお、
＞光学は運動会なら30倍ほしい
↑
これを最重視して、望遠端のレンズが暗くて高感度性能に劣る 1/2.3型の超望遠コンデジを買ってしまうと、
まず最初にホール内撮影で「購入失敗の証明」をするような感じになるでしょう(^^;

高感度性能に劣りレンズも暗いので、過去ログの残念例と同じようになるでしょう(^^;


予算を考慮すると、

・FZ300(望遠端でも開放F2.8)が第１候補、ただし、入手難ですので、買えない可能性が高いかと。

・そのため、FZ1000mk2が第２候補に挙がると思います。
(１型なので、超解像「感」ズームを利用して、(1/2.3型との比較の上では)換算f=600~800mm※ズーム比24~32倍として使う感じで)


ところで、カメラは【マトモな販売店】で買ってください。
↑
初期不良の場合に、新品交換もしくは返品=返品が当然可能な販売店で。ただし、
・初期不良交換が可能な期間は、例えば「購入後」２週間から１ヶ月が多いですので、販売店に確認しましょう。
・流通在庫に問題が無い機種に限られます。
・基本的に１人で運搬できるモノに限定されます。
(ついでに言えば、自動車(新車)は(基本的に)適応対象外)

書込番号：24467254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

計706席(1階576席、2階130席)の松方ホール(神戸)の、1階席の後方の距離20m例

添付画像の補足です。

計706席(1階576席、2階130席)の松方ホール(神戸)の、1階席の後方の距離20m例です(最後尾ではありません)。

・松方ホール(座席図)
https://www.kobe-np.co.jp/matsukata/rental/seat.html

書込番号：24467259　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩魚くん]

＞Qweasdzxさん


こんにちは。

私はオリンパス機を中心に鳥の飛翔シーン・風景を撮っています。
オリ機の最大特徴は
　・強力な手ブレ補正で夜景・室内でも【三脚不要】です。
　・一眼レフ機はカメラ本体＋レンズで、用途に応じてレンズ交換してあらゆる被写体に
　　対応できますが、望遠レンズともなると一般的にカメラ本体とアンバランスなほど
　　大きく重くなります。
　　何かと荷物が多くなる家族での外出時、オリ・システムは総じて（三脚不要も含めて）
　　軽量コンパクトなので【超】楽ちんになります。

私のお勧めは「M5�V+14-150mmレンズキット」約１０万円で、当面はこのシステムで何でも
撮れるかと思います。
Qweasdzxさんの希望用途に対して、オリ機の中でも絶対お勧できない機種はM5レベル以下の
M10とかPENシリーズです。（AFシステムが上位機種とは機構的に違います）

M5は�Uから�Vになって、（画質）センサー・（動体撮影もし易くなった）AFといった基本仕様が
ガラッと変わり、M5�Vの上位機種（M1�V・M1X）と同じになりました。違うのは搭載CPUで、その
処理能力によりスピーディーさ等違いが出るだけです。

具体的には
　・運動会　OK
　・公園で遊び回る子供たちも　OK
　・旅行時、夜景・室内撮り　OK
暗い場所での撮影とか、もっと軽いシステムにして街歩きにも使いたい時には、
本当に小さく・軽く・安い・写りは良い【25mmｆ1.8】約３万円のレンズを追加するのも
よろしいかと思います。


M5�Vで撮ったものではありませんが、上述したようにカメラ内ソフト面では違いがあるものの
同じAF機構・センサー搭載のM１Xでのサンプル画像を載せておきます。
４枚目は弟子（妻）が古いM1�Uとスタンダードクラスの75-300mmで撮った先日の月食です。

AF動作・強力な手振れ補正で、動画も半ボケ・ユラユラなしの画像が得られるかと思います。
YouTube検索して性能確認出来るはずです。

　　

書込番号：24467442

[ありがとう、世界]

↑
「動画」の手持ちは、「構え続けるヒトのほう」が先にダメになります。
(特に固執されない世間一般の場合)

手ブレ補正の、「補正可能なブレ角を超えてしまう」ようなブレを、撮影者から発生させてしまいます。


＞Qweasdzxさん

500~700mLの未開封のペットボトルを、撮影するような感じで、５分ほど構え続けてみてください。

その経験があれば、せめて１脚が欲しいという理由に納得できるかと思います(^^;

書込番号：24467459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

Qweasdzxさん

書き込み拝見しました、内容からコンデジやミラーレスカメラ
ばかりでなく、4Kビデオカメラも検討されたてもいいのではないでしょうか？
動画だけでなく、静止画も撮影可能です。

ファインダーがありませんが
ソニー HDR-CX470（4K未対応）
ソニー FDR-AX45
パナソニックHC-VX992MS

ファインダー付きですと
ソニー FDR-AX60

こちらもご検討ください。

書込番号：24470593

[沼大家]

＞Qweasdzxさん
　難しいですね
何をどこまでによりますが
動画や静止画もとなると、モードを切り替える際に慣れが必要です。（特にシャッター速度）
要望に近しいかもと思ったのは
SONYのRX100M7で、このグリップと予備バッテリーがついているキットです
https://kakaku.com/item/K0001177669/

　1インチセンサーの高級コンデジという位置づけですが、やはり1インチ未満になるとノイズが結構出るので、
これならかなり抑えられます。（上を見たらキリがありませんが・・・）

　基本的に静止画もバシバシいけますし、動画もプログラムオートにしておけば、悩むこともありません
問題は望遠端が35mm換算で200mmというところでしょうか。私の子どもが小学校の体育館で運動会したときは、
70〜100mm前後で十分でした。
　動画記録時は、あまりズームをしないことが前提となるので、目の前に来たら表情までよく見える程度の焦点距離に固定して、遠くに走っていったときは姿が小さくなるのを追うだけです。
　発表会の時も、あまりズームしすぎると追えなかったり、全体の雰囲気が良く分からなくなるので、多少引いても良いと思います。
一応デジタルズームで36倍までいけるみたいですが、デジタルズームはただのクロップで、画質が粗くなるだけなのであまりお勧めしません。
　他の方も言うように、長時間の撮影になる場合は、三脚などを追加すると良いと思います。コンデジなので、3000円程度の軽いもので十分かと思います。ストラップもつけて重さを首に預けるようにして胸の前辺りで構えれば、5分程度はいけるかと

　売れ筋なので、大体の量販店にあると思います。一度触って、ズーム域やグリップの持ち加減を見てはいかがでしょうか

書込番号：24472158

[Qweasdzx]

皆様ご回答ありがとうございます。
返信がとてもとても遅くなりすみません。
FZ300 かDC-FZ1000m2 を店舗にて確認後購入してみようと思いましたが、大手家電店4店舗と大手カメラ店？に行きましたがありませんでした。
そして店員さんに　こう言うものが撮りたくてネットでFZ300 かDC-FZ1000m2がいいのではないかと聞いたと伝えると、
そのコンデジでは発表会のホールは動画で取れないのではないか、圧倒的にこちらのほうが満足できると思います！イベントメインでしたらレンズ取替もレンズを持って行くこともそんな苦痛じゃないですよ！と
cannon kissM2ダブルズーム
sonny 6200αか6400α
オリンパス　M5 mark�V
をおすすめされました
（どの家電店でも同じものの紹介をされました笑）
そんなにいい画質のものがとりたいわけではないのですが、折角買ったのに撮れてないのは困ると思い悩み、返信が遅くなってしまいました…
パナソニックのコンデジだとホール発表会のような暗いところでの望遠動画はかなり荒いでしょうか？

書込番号：24482980　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞FZ300 かDC-FZ1000m2がいいのではないかと聞いたと伝えると、
＞そのコンデジでは発表会のホールは動画で取れないのではないか、圧倒的にこちらのほうが満足できると思います！
↑
「針小棒大」です(^^;

といっても各店員さんの言うがままに買っても間違いにはならないでしょう。

※私は、スレ主さんが何を買っても１円の得もありませんが、
店員さんの場合は、利益の良い商品やメーカーから販促費が出る商品を買ってもらうほうが得になりますし、店によってはボーナス査定期間ですし。


さて、私は少なくとも、FZ1000初代を【実際に体育館内での行事撮影に使っていました】し、
実際の撮影データや他人さんの撮影データから、撮影照度の計算ネタに使えるぐらいには使っています(^^;


＞パナソニックのコンデジだとホール発表会のような暗いところでの望遠動画はかなり荒いでしょうか？
↑
面倒でも【具体的な機種名を、主語並みの頻度で記載しましょう】(^^;

※年寄りが「どこそこのクルマを買った」と言っているような感じで、具体的な機種を特定できません(^^;

FZ300とFZ1000mk2とを意味していると思いますが、
仮にTZ95など暗いレンズのコンデジも含む場合は大失敗の主原因になりますので、やはり明示が重要かと(^^;


＞ホール発表会のような暗いところでの望遠動画はかなり荒いでしょうか？

座席は「真っ暗であろうと煌々と照らされていようと、どうでも良い」のです(^^;

【ステージの明るさだけ】が問題ですが、わざわざ暗い演出をしていなければ【動画の場合】は、あまり高感度は必要ありません。

具体的に、【動画なのでシャッター速度 1/60秒】の場合の標準的な場合の目安です。
　　　 　 Lv　照度　FZ300　FZ1000mk2
　　　　(Ev)　ﾙｸｽ　 ※F2.8 　 ※F4.0
明るめ例　7　320　ISO 400　ISO 800
並みの例　6　160　ISO 800　ISO 1600
暗めの例　5 　 80　ISO 1600　ISO3200
　↑
日本の一般家庭の夜間の居間の明るさもこんな感じですので、
自宅で撮影条件設定の練習ができます。

「暗めの例　5 　 80」の場合は、どちらもキツめですが、FZ1000mk2のISO3200は動画ならば、(１型なので)そんなに気にならないと思います。
(FZ300は 1/2.3型なので ISO1600は要注意かも？)


また、フルオートの場合は自動的に1/30秒になる可能性があるので、動画のシャッター速度を 1/60秒に設定できるようにしましょう。

FZ300の ISO1600よりも気にすべきは、
露出(≒画像の見ための明るさ)補正できるかどうか？です。

背景が白っぽかったり明るいときに被写体
が暗く(黒く)なるのを露出補正で防ぎます。
↑
自動的に暗くなってしまい、明るいレンズにしても解決しません。
(三十年以上前から基本的に同じですが、近年になるほど、カメラ雑誌などから基本的な知識を得ていない人が増えたので、
昔よりも(カメラの基本的な知識が)退化してしまっている？)

書込番号：24483053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞Qweasdzxさん

イロイロな人がイロイロな意見を主張されてますが、誰もが納得する1つだけの答えはないと思います。

こう言う場合には、誰の言ってることを信じるか、ご自身で選択する必要があると思います。
そして信じた人の意見を信じて選択するのが良いと思います。

ここでアドレスしてくれている人、量販店の方
選択肢は少なくないです。

但し、選択しなかった人に対しても、時間を割いて意見を書いてくれたことへの感謝の意は大事ですね。

書込番号：24483231

[ありがとう、世界]

続
レンズ交換式カメラで一般的な、望遠端(テレ端)のレンズの明るさ(F値)も補足しておきます(^^;

※1/2.3型では、F6.9~7.1も多々あるので、これも補足(1/2.3型コンデジでは、実質的に日中屋外用)

【動画なのでシャッター速度 1/60秒】の場合の標準的な場合の【感度の】目安
　　　 　 Lv　照度　ﾃﾚ端 例3　 例4　　例5
　　　　(Ev)　ﾙｸｽ　 　 F5.6 　 F6.3 　 F7.1
明るめ例　7　320　ISO 1600　2000　 2500
並みの例　6　160　ISO 3200　4000　 5000
暗めの例　5 　 80　ISO 6400　8000　10000
　　　　　　　　　　 　 ↑　 　↑　 　 ↑
暗いレンズほど、高感度(ISO)が必要になります。

1/2.3型コンデジではノイズ他の画質劣化が気になる場合でも、広大画素のレンズ交換式であれば結構使える条件になります。

しかし、4/3型の ISOオートの感度上限が ISO6400の機種もあり、上表のように対応するには、拡張ISOモードを選ぶ必要もあります。
(それ以前に、4/3型で ISO8000などは、お勧めできる値ではありませんが(^^;)

書込番号：24483311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

元
レンズ交換式カメラで一般的な、望遠端(テレ端)のレンズの明るさ(F値)

追記
レンズ交換式カメラのレンズセットで一般的な、望遠端(テレ端)のレンズの明るさ(F値)

書込番号：24483315　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞Qweasdzxさん

ダブルズームキットを選ぶのが良いですよ。
初心者にも使いやすく画質面や機能面を含めて一番お得です。
15万円前後がちゃんと使える機種です。
これより安価だと性能が一気に落ちますし、これより上だと価格が一気に跳ね上がります。

オートは記念写真向きです。
これらの機種は、万能でなんでも撮れます。
走るお子様や運動会などはスポーツ用の設定にする必要があります。
上手く撮れないときは設定の問題と思って間違いないです。
撮影方法の本を1冊買うと上手く撮れるようになりますよ。

SONY　
α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット
https://kakaku.com/item/J0000029440/

キヤノン　
EOS Kiss M2 ダブルズームキット
https://kakaku.com/item/J0000034207/?lid=20190108pricemenu_ranking_4

Nikon
Z 50 ダブルズームキット
https://kakaku.com/item/K0001201317/

富士フイルム
FUJIFILM X-S10 ダブルズームレンズキット
https://kakaku.com/item/K0001302661/

お店でファインダーが見やすい機種を選ぶのがお勧めです。
モニターは炎天下では見えないです。
運動会で背格好が同じ子の中から自分の子を見つけやすいです。

書込番号：24484216

[johndoe*]

＞パナソニックのコンデジだとホール発表会のような暗いところでの望遠動画はかなり荒いでしょうか？

キットレンズでの比較では他の候補 canon kissM2、sony α6400、オリンパスE-M5 mark�V
とほとんど差はありません。FZ1000llは、同じ感度(ISO)では不利ですが、レンズが明るいので感度を下げられます。KissM2でISO6400になる状況でFZ1000llなら2500で撮れるので「圧倒的」な差になりません。(どちらかというとFZ1000llの方が少しいいかも。) キヤノンもソニーもキット望遠ズームは小型化を優先したレンズですが、性能を優先して大きくなってしまったのがFZ1000ll。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosm50_studio&attr13_1=panasonic_dcfz1000m2&attr13_2=sony_a6400&attr13_3=oly_em5iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=3200&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8556820899157452&y=0.16277822171813505

CANON EF-M55-200mm F4.5-6.3（35mm 判換算: 88-320mm）
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6（35mm 判換算: 28-300mm）
SONY E 55-210mm F4.5-6.3（35mm 判換算: 82.5-315mm）
PANASONIC FZ1000M2 F2.8 - 4.0（35mm 判換算: 25-400mm）

300と400mmの違いはそれなりにあるので、
https://panasonic.jp/dc/lens/knowledge.html（焦点距離とは？F値とは？）
レンズ交換しないなら広角側も面倒なく撮れるFZ1000llの方がよさそうです
が、岩魚くんさんが指摘しているようにレンズ交換できると普段使うときに軽くできます。軽い中望遠45F1.8などでは半分まではいかないけどだいぶ軽くなって、一眼らしい背景ボケの写真も撮りやすくなります。また操作性は回しやすいダイヤルが二つあると設定変更がスムーズですが、KissMは一つしかありません。

書込番号：24484243

[ありがとう、世界]

＞Qweasdzxさん

ところで、動画の「連続撮影時間」は、承知ですか？

ビデオカメラのように、連続１時間や２時間は当然、という機種は少なくて、
以前の30分未満⇒多くは 29分自主規制(※)の仕様のままの機種のほうが多いかと。

※以前、EUの関税が「ビデオカメラ扱いになると高くなった」ので、それを防止するために30分未満⇒多くは 29分自主規制になった経緯があります。

※その後、上記の制約は撤廃されたようですが、放熱等の都合もあって、以前通りの29分のままにしていたり、
それ以前に熱停止で29分すら撮れない場合もあります。

※熱停止の問題が無い29分制約機種の一部では、メーカー非公認の方法で長時間撮影可能にする方法もありますが、
故障時などのメーカー対応は問題ないのでしょうか？と推奨者に問うと無回答でしたので、
ヤメておくほうが無難です(^^;

書込番号：24484349　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qweasdzx]

皆様本当にありがとうございます！
とても勉強になりました。
初心者に親切にしていただき、本当にありがとうございました。
パナソニックFZ1000m2 を店舗にて取り寄せ購入しました。
我が家に来るのが楽しみです、ありがとうございました！

書込番号：24486436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Qweasdzxさん

お疲れ様でした。

届いたら、自宅内で十分ですので、
・「シャッター速度優先モード」の使い方
・「露出補正」の使い方
(必要に応じてホワイトバランス)
を調べ、練習してみてください。
↑
これらを怠ると、どうなるか気になる場合は質問してください。
(フルオートで撮ってダメな場合の、過半数ほどの原因になります)


あと、音声ノイズは、ある程度は諦めてください。
(マニュアルフォーカス、手ブレ補正切りで軽減できますが、その分のデメリットあり)

書込番号：24486537　スマートフォンサイトからの書き込み

新品か中古かレンタルか迷ってます

[たけるさとう]

この前、シェアカメというサイトでCanonのKissM２（https://s-came.jp/i/kiss-m2）を借りたのですがかなり良くて、新品か中古購入を考えていたんですが、カメラの新しいシリーズが毎年出てると聞いて今買ってももったいないというか、それなら新しいシリーズが出るたびレンタルして楽しむのもいいのかなと素人ながらに思いました。
そこで、カメラに詳しい方からすると私みたいなカメラを趣味程度でする者にはどれがおすすめか教えていただけると嬉しいです。

カメラの使用頻度は２週間に１回程でミラーレスもしくは軽い一眼レフを使用していたいです！
カメラを購入するとなると６万円以内の新品がいいですが、あまりないので中古を検討しています。
また、レンタルは１回7000円〜8000円で約半年くらいで６万は行っちゃいますが、SDカードがついていたり新しいのが使えたりのメリットもあるのかなと、

怠い質問でごめんなさい・・・

書込番号：24464331

[sonyもnikonも]

私は、カメラを近くにおいて、毎日一度は手ブレ補正の練習をかねて、室内を撮影するようにしています。

一台は身近においておいたほうが良いのでは？　もちろん、日常、練習する気がないなら、身近に置く必要はないでしょう。

今、中古はおすすめではないです。特に新しめのカメラは・・・・

中古屋のサイトを見ると、新品とあまり変わらない値段に驚きます。半導体不足で、新品の製造が滞っていることが原因のようです。買うなら、１，２年様子をみたほうが良いと思います。

レンタルおすすめは、１年に一度の運動会と学芸会でしか使わない超望遠レンズですね。

なお、スポーツ撮影するのでなければ、カメラは今のままでも良いように思います。結局、画質を決めるのはレンズでしょう。レンズの進歩は遅いです。

書込番号：24464343

[プロバンス風]

＞たけるさとうさん
こんにちは。
レンタルだと1年で12万円になります。毎年、新品が買えます。カメラの設定も毎回し直さなくてはなりません。SDカードだって高くて数千円です。
kissM2なら後継機種が出たとしても劇的な進化は無いと思います。
もうちょっとお金貯めて新品の kissM2買いましょう。

書込番号：24464347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞たけるさとうさん
＞カメラの使用頻度は２週間に１回程でミラーレスもしくは軽い一眼レフを使用していたいです！

この頻度なら購入された方が良いと思いますよ。
レンタルされる方は入学式とか卒業式など年に何回かしか使わない方だと
思うので月に2回もレンタルするなら購入がお勧め。

あと、レンタルだと腕の上達が難しいのでそこも難点。

書込番号：24464423

[ハタ坊@30代]

＞たけるさとうさん

私も新品をおすすめします。
趣味として初めて本格的なカメラを購入するなら
新品のほうが満足感が高いのでは？

また数年で新しいものが出るのは仕方のないこと
ですし、最新のカメラを買っても派生機のほうが
良かった！なんてこともありますので、買いたい時に
買いたいものを購入するのが一番です。

新型が出るのを待つ＝撮影の機会を失う
と考えていただくと腑に落ちるのでは？

値段についても中古で程度の良いもの、となると
金額的にあまり差がつきません。

書込番号：24464533　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞たけるさとうさん

https://shop.kitamura.jp/ec/pd/4549292176353?lp=https%3A%2F%2Fshop.kitamura.jp%2Fpd%2F4549292176353%2F

望遠を使うならWズームキットですが、買うならこっちの方がお薦めですね。

屋内でも綺麗に撮れる単焦点レンズが付いてきます。

カメラのキタムラやマップカメラなら無金利ローンを利用すれば良いでしょう。（キタムラで最大48回、マップカメラで60回）

レンタルしたつもりで返済すれば一年かかりません。（予備バッテリー込みの12回払いで月￥9355、24回払いなら￥4678）

個人的には全国規模で店舗展開しているキタムラがメンテナンスや機材の相談等の理由でもお薦めです。

安いからと中古で旧型のKiss Mを買うと瞳認識AF（顔認識AF）が弱いので性能差を感じるような気がします。

書込番号：24464535

[with Photo]

＞たけるさとうさん
カメラの新しいシリーズが毎年出てると聞いて今買ってももったいないというか

毎年出ませんよ。
KissMが2018年、KissM2が2020年。
2年間隔で出てますが、もう少し発売間隔は延びると思います。

半導体不足も関係してると思いますが、出せば売れる時代ではないです。

年々買い替えるほど進化する部分も少ないでしょうから使用頻度を考えると購入した方が良いと思います。

常に新しいカメラと考えるならコスト度外ししてレンタルの方が良いのかも知れませんが。

中古を買うなら保証ある店舗が良いです。
キタムラだと6か月、マップカメラだと1年などです。
ただ、価格差が少ないなら頑張って新品購入した方が良いと思いますが。

7,000円の出費だと運動会、発表会、入学式や卒業式などの年間行事だけでの使用なら良いかも知れませんね。

書込番号：24464584　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たけるさとうさん　こんばんは

＞それなら新しいシリーズが出るたびレンタルして楽しむのもいいのかなと素人ながらに思いました。

カメラ自体　新しい方が良いように思いますが　実際は　使い込んだ方が手になじみ　使いやすくなると思いますので　なるべくでしたら　同じ機種　使い続けたほうが　良い写真撮れると思いますよ。

その為　レンタルよりは　購入が良いと思いますし　予算が有るのでしたら新品の方が安心だと思います。

でも予算が厳しいのでしたら　中古も良いと思いますが　カメラの場合　外観が良くても不良が出る場合が有るので　リスクはあると思います。

書込番号：24464615

[みきちゃんくん]

予算に合う新品を買われるのが良いと思います。中古は価格的には利口に見えますが、新しい機種では新品とさほど価格は変わりません。その上、かなり目利きが必要になります。ハズレをつかむとかえって高くつくこともあります。また、ヤフオクやメルカリなどの個人売買は止める方が良いですね。どうしてもの場合は大手の中古ショップで購入をお勧めします。

書込番号：24465345

[6084]

周回遅れの型落ち（但し修理可能期限に注意して）でも新品購入が良いと思います。

以前私は故意にそうしていた時期があります。

大体他の皆様のご意見と同じです。

書込番号：24465784

[okioma]

私なら、新品ですね。
買っても最低数年は使うかな。

たけるさとうさんは、
毎年買い換える考えですか？
その前にシリーズといっても後継機なら、毎年でないかと。


レンタルもいいけど、状況次第かな。
機種等が変わると、操作がね…
同じ機種であっても設定が面倒かな？
全てカメラ任せなら…

書込番号：24466194　スマートフォンサイトからの書き込み

ニコンZ fc とキヤノンKISSMで悩んでいます🎵

[あずきネコ(=^ェ^=)]

この二機種で悩んでいます
キヤノンKISSM２を購入するつもりでいましたが
店頭でニコンZ fcを見ていたらクラッシックカメラ
っぽくて良いなぁと思い初めてしまいました
口コミを見るとキヤノンは先行きが見えないようで
今でしたらどちらが良いでしょうか？
予算は10万円前後で動画は撮りません
使いたい環境や用途は旅行や動物園での撮影になります

書込番号：24462436　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

あずきネコ(=^ェ^=)さん

＞クラッシックカメラっぽくて良いなぁと思い初めてしまいました

って思うような感覚が、道具を使うにはいいと思います。
今時、どのカメラもみな高性能で問題ありません。
使いやすか、自分に合うかどうかが重要です。
気に入ったカメラを持って、撮影に行くのが一番いい写真が撮れますよ。

キヤノンが先行きが見えないという意見は、ただの口コミです。
動物縁で使いやすい望遠レンズがあるかどうかなどを気にしたほうがよいでしょう。

書込番号：24462499

[うさらネット]

Z fcをお奨めしますが、ご予算厳しいかな。
https://kakaku.com/item/K0001365497/

これで始めて、中高倍率ズーム・望遠ズームなどを追加してゆくコース。

書込番号：24462520

[つるピカード]

KissM（EF-M）系がすぐに消滅するかどうかは別としても、今後の展開があまり期待できないのは事実だと思います。

写真撮影が趣味でを永く続けようとお思いなら、EF-M系よりもニコンのZシリーズの方が、次の機種への更新等の面では
スムーズかもしれません。

写真が趣味でもなく、とりあえ3〜4年程度使ったら買い替えればよいとお考えなら、先行きに関してはあまり気にせず、
いま気に入っている機種で良いと思います。

ただ、動物園だとそれなりの望遠レンズも必要と思いますが、KissM2のWズームキットと同程度の撮影範囲（15mm〜200mm）を
Zfcでカバーするとなると、価格.comの最安値店で購入しても18万円程度になります。
（FTZアダプタ＋安価なFマウントレンズならもう少し安くなるかもしれませんが…）

クラシカルなデザインがお好みなら、オリンパスのOM-D系も検討されてはいかがでしょうか？
あくまでも、『デザイン優先で選ぶなら』の話ですが。

書込番号：24462524

[ありがとう、世界]

＞キヤノンは先行きが見えないようで

EF-Mマウントの先行きかと思いますが、kiss-Mマウントの機種を総合すると、少なくとも販売台数上位(もしかすると筆頭？)になるので、これがダメなら販売台数下位のマウント規格はどうなるのか？
と常々気になります(^^;
(もちろん台数だけでなく、先行きには収益が重要ですが)

より気にすべきは、交換レンズのバリエーションかと思いますが、
大多数のユーザーは買ったままなので現状の交換レンズバリエーションなのかも？
(上位機への買い換えを促すために無いかも知れませんが)

書込番号：24462528　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずきネコ(=^ェ^=)]

＞ありがとう、世界さん
＞つるピカードさん
＞うさらネットさん
＞多摩川うろうろさん

ご質問にお答えいただきありがとうございます(=ﾟωﾟ=)
同じAPS-Cセンサーですが写り事態にはそれほど差が無いのでしょうか？　あと購入しましたら出来るだけ長く使用するつもりです

書込番号：24462534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞あずきネコ(=^ェ^=)さん

レンズの要因のほうが大きくなります。

例えば、室内以下の低照度撮影のために明るいレンズを買う場合など。


また、カメラ本体に手ブレ補正(センサーシフト式)があれば、手ブレ補正無しのレンズを使う場合に活きてきます。

しかし、いろいろレンズを揃えるつもりがない、
それ以前に今後も予算が無いのであれば、多くの「買ったまま」の方々と同じですので、交換レンズの追加を気にし過ぎても仕方がないかも知れません(^^;

書込番号：24462612　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞あずきネコ(=^ェ^=)さん

>> 予算は10万円前後で動画は撮りません
>> 使いたい環境や用途は旅行や動物園での撮影になります

Z fcですと、予算的に厳しいです。

動物園に年間パスで行かれているレベルでしたら、
室内撮影でもっといいレンズも必要になるかと思います。

書込番号：24462663

[あずきネコ(=^ェ^=)]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます🐶
もう一度レンズを含め考え直したいと
思います
ありがとうございました🎵

書込番号：24462682　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

あずきネコ(=^ェ^=)さん

＞同じAPS-Cセンサーですが写り事態にはそれほど差が無いのでしょうか？

差はありますが、一台だけ使っていて感じられるほどではありません。

書込番号：24462945

[ムアディブ]

一眼ってのは、レンズ交換にメリットがあるわけで「どのレンズが欲しいですか?」ってことなんですよ。
折角価格COM見てるんだから、レンズナインナップ見たら、ZマウントのDXなんてMよりレンズ無いですよね。

ネット時代なんですから、どのレンズでどういう絵が撮れるのかは検索すればわかりますよね。
みんな見せたがりだから、ネットに落ちてないような絵は撮れないってことです。

将来性で言うなら、これからニコンが気合を入れて作るかどうかにかかってるわけですけど、スタートで単焦点出さないとか、もうやる気ありませんってメッセージしか伝わってこないですけどね。 (APS-Cで表現しようとすると単焦点にするしかない)

というわけで、将来性なんかないと思われるので、現時点のラインナップで欲しいレンズが揃うかどうかで判断したほうがいいと思います。まだMの方がマシなんじゃないかと思えるんですが、、、

正直、この辺のカメラはコンデジ (RX100シリーズ) に勝てないと思いますけどね。

書込番号：24463118

[johndoe*]

Canon APS-C+標準ズーム望遠端	オリンパス M4/3 150mm	オリンパス M4/3 300mm

解決済みですが、上で言われているように
微妙なセンサー性能の違いよりもレンズの違いの方が大きいですよ。動物園などではとくに。
APS-Cキット標準レンズ16-50mmや15-45mmでは動物を撮っているというより動物の飼育環境（の酷さ）を撮っているような感じになってしまったりします。

Zfcなら望遠レンズが別途欲しくなると思います。Z50−250mmで計18万円ぐらい。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2&pdf_Spec103=39,45&pdf_so=p1
もしくは３万円のアダプター+一眼レフ用のレンズ。
https://kakaku.com/item/K0001395723/
KissMならダブルズームキットの一本が望遠ズームレンズのEF-M55-200mmです。

「あくまでもデザイン優先で選ぶなら」とまで言われているオリンパスを使ってますが、そんなに酷くないと思います。オリンパスなら、Z16-50の8倍、EF-M55-200mmの2倍近くの大きさで撮れるレンズが3万円で買えます。
https://review.kakaku.com/review/K0000463666/

写真はオリンパスの75-300と似たようなパナソニックの（あんまり評価のよくない古い）レンズと7年以上前のオリンパスペンの使用例です。

X-T30もよさそうです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000029440_J0000033683_J0000031671_J0000034207_J0000031271&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

書込番号：24466452

動物園の室内、おすすめのカメラ＆レンズ

[ふも77]

動物園の室内（やや薄暗い）で撮影するのにおすすめの、
出来るだけ軽量な、カメラ＆レンズの組み合わせを教えて頂けませんでしょうか。

（今まではAPS-Cで200ｍｍや300ｍｍまでのレンズで、
できるだけISOを下げて撮ったりしてますが、あまり満足いく綺麗さではなかったです）

希望する点
・ミラーレスか、ライブビューでいいのかな？背面液晶で撮りやすい機種。
　↑これには理由があるので、この条件でお願いします。
・レンズは300ｍｍまで無くても我慢します。
・カメラ＆レンズで25万円前後だと助かります。
・出来るだけ軽量なものを教えて頂けませんか。

自分で悩んでいるところ
・フルサイズのミラーレスも検討しているのですが、レンズがよくわからず、、アダプターを付けると結局重くなりそう。
・AFの面などでやっぱりソニーがいいのかな、と思うのですが、ソニーを使ったことがなく何か不安が残るんです。
なのでソニー以外でもおすすめがあったらと思い質問させて頂こうと思いました。
キヤノンとニコン、パナソニックも少し使ったことがあります。

よろしくお願い致します。

書込番号：24456120

[うさらネット]

ニコンだと、
◆Z 5 + Z 24-200mmですかねぇ。フルサイズなので、ちと高めなのと重いかな。
◆Z 50 + Z DX 18-140mm （もうすぐ発売。〜210mm相当） だと軽いです。

書込番号：24456575

[うさらネット]

なお、Z 50 + Z DX 50-250mm （〜375mm相当） は軽いシステムになります。
ただし、標準16-50mmも必須です。つまりWZKですね。

書込番号：24456590

[okioma]

まず、使用している機材とよくないとしている写真をUPした方が回答もしやすいかと。

状況次第ではレンズだけ購入でも良いかもしれませんし、

だだ、薄暗い場所だと、軽いとかいっていられないかも。
レンズだけでも1kg以上で、純正だと軽く20万越えになるかも。

カメラにとって暗い？場所は苦手で、
さらに被写体が動いているなら、
どうしてもそれなりの機材が必要になりますが…

書込番号：24456717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふも77]

たくさんのご意見有難うございます！！！。m(__)m

＞backboneさま
たくさん調べて下さりありがとうございます！！。
その後も調べていて、
backboneさまの候補にもあった、α7Cがいいなーと思えてきました。

レンズは確定ではないですが、
タムロンの70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD (Model A047)っていうのがすごく安いんですけど(笑)、
α7Cとの組み合わせは良さそうと書かれていましたので、どうだろうと考えているところです。
https://review.kakaku.com/review/K0001293791/#tab

＞ありがとう、世界さま
＞・シャッター速度が遅くて被写体ブレ(動体ボケ)した。
＞・「露出(≒画面の見ための明るさ)補正」をしていない場合は、
＞背景が明るかったり、白っぽかったりすると、被写体が暗くてコントラストも劣った撮影結果が多発しやすい。
＞おそらく「良かれと思って ISO感度を低くしてしまっている」と思いますので、

あまりISOを気にしすぎても、、ということですね。
考えさせられるところが多かったです。ありがとうございます。

＞おかめ@桓武平氏さま

ご意見ありがとうございます。

＞うさらネットさま
＞◆Z 5 + Z 24-200mmですかねぇ。フルサイズなので、ちと高めなのと重いかな。

Z5も良さそうな機種なので候補に入れています！。使われているということでしょうか？。。。
レンズも調べてみます。

書込番号：24456742

[ふも77]

＞okiomaさま
私が返信を書いている間に新たにご意見を頂いたようで、すれ違ってしまったようですm(__)m。
以前のカメラを引き続き使う気がなく、すみません。。。

書込番号：24456763

[holorin]

＞（今まではAPS-Cで200ｍｍや300ｍｍまでのレンズで、
＞できるだけISOを下げて撮ったりしてますが、あまり満足いく綺麗さではなかったです）

300mmというとフルサイズ換算450mmですが、これを実現しようとすると、25万ではぜんぜん足りません。ちょっとだけでも改善すればいい、ということなら、それでもいいのですが。どこまでの本気度を考えればいいでしょうか。

30万オーバーになりますが、α7C + タムロン70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056)ぐらいにはしたいところです。焦点距離がぜんぜん足りない、ということであれば、読み飛ばしていただいて構いませんが、F2.8通し望遠の中では小型軽量です。
https://kakaku.com/item/K0001248453/

書込番号：24456806

[エスプレッソSEVEN]

＞ありがとう、世界さん
＞okiomaさん

まっ、結局
写真の改善のご相談では無く
お買い物の相談…って事のようですね。

せっかくの親身になった御回答が勿体ないですが。

書込番号：24456851

[ありがとう、世界]

＞エスプレッソSEVENさん

どうも(^^)

「体験必須」パターンのようですので、お買い物の後からの経験になりそうですね(^^;
(あるいは新製品が不良品扱いされるだけ？)

書込番号：24456869　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞ふも77さん
皆さんも書き込まれているとおり、まずはお手持ちのカメラと無加工の写真をアップすべきです。
カメラ+レンズで25万よりも、今のカメラに25万のレンズを付けた方が良いかもしれないですから。

＞タムロンの70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD (Model A047)
これ、薄暗い場所に向いているレンズじゃない気がしますが…。
これだと今と大した差は生まれないと思います。

70-200mmF2.8や、aps-cなら50-100F1.8などのレンズを検討するべきです。
結局、コンパクトさと暗所での写り(特に望遠レンズでは)はトレードオフになります。

書込番号：24456923

[okioma]

＞エスプレッソSEVENさん

まあ、今よりよくなっても、それが満足出来るかは別ですからね。

内容からカメラにとって難易度の高いものと思ったのですが…
そのためには、現状の把握は非常に大切なのに…

なんの為のスレだったのですかね。

書込番号：24456948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふも77]

＞holorinさま
＞30万オーバーになりますが、α7C + タムロン70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056)ぐらいにはしたいところです。
＞焦点距離がぜんぜん足りない、ということであれば、読み飛ばしていただいて構いませんが、F2.8通し望遠の中では小型軽量です。

読み飛ばす…とんでもありません！！(><)。
そのレンズの存在は知っていましたが、やっぱりおすすめなんですね！。
距離が足りなかったらクロップいけるかな。？。

＞から竹さま
＞タムロンの70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD (Model A047)
＞これ、薄暗い場所に向いているレンズじゃない気がしますが…。
＞これだと今と大した差は生まれないと思います。

あー、さすがにそうですよね（汗）。
ただ、APS-Cからフルサイズに変えて、少しよくなるかなと思ったのですが。。
あまりおすすめじゃないのですね。



※ここはただ機種が聞きたかっただけのつもりで作りました、
違う方向性の会話を楽しみたい方がいるみたいなのでm(__)m。
私が書く所が違うとかでしたら謝ります。

書込番号：24457283

[okioma]

＞ふも77さん

もうこれでこのレスには来ませんが、

少しでも良くなるのでいいなら、
少なくてもレンズを変えるだけでも必ず良くはなる可能性もあるのに。

違う方向性ですか？
向かうところは同じなんですが。
残念です。


もし、APS-C機で焦点距離が300mmまでのズームレンズを使っていたなら
フルサイズ機で同じ大きさに写するなら
少なくても450mmが必要になります。
それはご承知ですよね。
180mmでいいなら写る大きさは、
今の機材の半分にもなりません。
それでいいのですね。

書込番号：24457335　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ふも77さん

>> 距離が足りなかったらクロップいけるかな。？。

クロップですと、
画素数が少なくなるけど、大丈夫？

書込番号：24457427

[ありがとう、世界]

＞ここはただ機種が聞きたかっただけのつもり

スレ主さんの現状の問題の多くが「自動車の運転」と同様で、
運転の仕方が主問題であって、自動車を換えただけで運転は上手くならないのと同様です。

特に、「明るいレンズを使えば、撮影画像も明るくなる」という認識であれば(時々類似質問がありますが)大間違いです。

感度の限界を超えるような特殊な撮影の場合とか、
勘違いで過度に低感度にしてしまっているような場合には有効ですが、
自動露出だけで露出補正もせずに「暗い、暗い」、
必要なシャッター速度の調整もせずに「また(被写体が)ブレた」、
などという場合は、カメラを変えても解決し難いことは、今後の経験で否応無しに判っていくかと思います。

※自動露出の根本的なところは、30~40年前から大差ないので。

書込番号：24457476　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ふも77さん

個人差はありますが、
APS-C機とMFT機ですと、ISOは3200が上限の限界で、
フルサイズの低画素機ですと、ISOは6400が上限の限界だと思います。

動き物が主体ですと、SSは最低でも1/250秒以上は必要かと思います。

あと、被写界深度を得る場合は、小さいセンサーのMFT機の方が得られます。

書込番号：24457554

[ありがとう、世界]

いずれの質問スレネタになりそう(^^;

書込番号：24457670　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞ふも77さん

自分なりの捉え方：
普及版レンズ：明るさがほどほどのところ（球場とか舞台とか）に向けてとる場合に使える。5万程度
F4レンズ：暗いところもある程度撮れる。可搬性を考慮した形。10万程度
F2.8レンズ：暗いところもある程度撮れる。シャッター速度を少しでも速くしたい場合に使う。20万程度
F2単焦点レンズ：暗いところも撮れる。動きものを撮る場合も便利。5万〜20万程度

これから行くと、動物園の室内はF4相当が欲しいとなります。
私の場合、画質という観点より、撮る場合の使い勝手（見えを判断して設定を変える。露出補正とかピントとか）が優先します。

可搬性を考えると、MFTがよろしいのでは？と思います。お値段的にも。

以上参考になれば。

書込番号：24458065

[ありがとう、世界]

F値は、撮影条件の要素の１つなので、他の要素で補填できれば撮れますね(^^;
(下例の場合、殆どのコンデジでは無理な高感度を含みますが(^^;)

ちょっと低照度の１例

【ISO感度】
ｼｬｯﾀｰ速度 　1/60 　 1/125 　 1/250
（絞り値）
　F 5.6　 　 6400 　 12800 　 25600
　F 4.0　 　 3200　　6400 　 12800
　F 2.8　 　 1600　　3200　　6400
　F 2.0　　　800　　1600　　3200

※動物園内の室内でやや暗め(一般家庭の夜間室内照度の範囲なら暗い方) ⇒ 撮影(被写体)照度 = 80 lx(ﾙｸｽ) = Lv(Ev)5

書込番号：24458419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふも77]

たくさんご意見有難うございます。
予算のこともあるし、最初はレンタルで補おうと考えています。

＞クロップですと、
＞画素数が少なくなるけど、大丈夫？

存じております！。

＞自動露出だけで露出補正もせずに「暗い、暗い」、

こちらは気を付けていきたいと思います！。

＞APS-C機とMFT機ですと、ISOは3200が上限の限界で、
＞フルサイズの低画素機ですと、ISOは6400が上限の限界だと思います。
＞動き物が主体ですと、SSは最低でも1/250秒以上は必要かと思います。

1/500秒は欲しいという気持ちで撮ってます！。

＞これから行くと、動物園の室内はF4相当が欲しいとなります。
＞私の場合、画質という観点より、撮る場合の使い勝手（見えを判断して設定を変える。
＞露出補正とかピントとか）が優先します。
＞可搬性を考えると、MFTがよろしいのでは？と思います。お値段的にも。

F4は必要ということですね。
MFTってマイクロフォーサーズのことですかね？？。そちらも頭にうかぶのですが、
マイクロフォーサーズから結局フルサイズに行った人を見ているので、
フルサイズのことを先に考えてみてる状況です。

＞【ISO感度】　の表もありがとうございます。
あらためて比較して見ているとよくわかります。


※お気に召さない方もいたようですが、
こちらを悪く言われたみたいなのがあって悲しかったです。
「この質問者に対してはこういう回答は違ったんだ。」と思うだけでいいのでは？。

書込番号：24459213

[ありがとう、世界]

LED照明や蛍光灯の場合、1/500秒などの高速シャッターでは、フリッカーが問題になるかも知れません。

動物の動静に応じてシャッタースピードを選択されては？

書込番号：24459260　スマートフォンサイトからの書き込み