デジタル一眼カメラなんでも掲示板 クチコミ掲示板

スチール撮影と動画撮影が出来るカメラへの買い替えを検討中です

[雪男12]

趣味と仕事用としてeos80dを使ってきましたが、動画の依頼が増えてきたこともあり
スチール撮影と動画撮影が出来るカメラへの買い替えを検討しています。
仕事でのスチール撮影はeos80dでも十分に事足りていますが、動画制作につきましては
現在、4Kの依頼あまりありませんが、FHD60pで撮影したものをスローにした際に、
若干カクつきがあるように見えるのと、やはりlog撮影ができないので後から色味を
変更できないのが編集をしていて悩みの種です。
また、1年後位までにはフルサイズミラーレス機に移行をしたいと思っています。

【所有レンズ】
SIGMA　art 18-35mm F1.8 DC HSM
SIGMA　art　30mm F1.4 DC HSM
SIGMA　　　 10-20mm F3.5 EX DC HSM
SIGMA　　　 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
SIGMA　　　 18-250mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM

【比較検討している製品】
α6400・α6600・α7�B・eosR6

【質問内容・その他】
�@レンズ資産を活かすためにマントコンバーター＋α6400・α6600のどちらかに動画用に
　signaの16mm F1.4 DC DNを追加購入。（フルサイズ機購入後は、売却orサブ機）
�A少々予算オーバーですが、一気にフルサイズ機＋レンズ(2〜3本)する。

併せて、スチール撮影と動画撮影を1台のカメラでまかなってきましたが、分けた方が良いのか？
動画撮影用にジンバルなども購入を考えていますが、その他にあったほうが良い・必要な
アイテムなどお教えいただければと思います。
また、今回初めてミラーレス機を使うので注意点や上記の4機種のメリット・デメリット、
4機種以外のおすすめがあればお教えいただければと思います。


皆さんの考え・意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：23579767

[イルゴ530]

自分は静止画はデジタルカメラ
動画はビデオカメラの２台です。

例えば音楽会
歌は途中で途切れるとオカシイ
歌の途中でビデオカメラを止めると
ライブラリにした時
曲の頭だしが出来なくなるから
曲間はビデオカメラを止めてはならない
曲が終われば強制的にビデオカメラを止める
頭出しのインデックスを打ち込む為に

ビデオカメラを回しながら
スチルを撮ったり
スチルの手が空けば
ビデオカメラをズームやパンしてみたり

静止画と動画を1台にまとめると
片方づつしか撮れず
同時に撮る事が出来ない

ビデオカメラには1/250秒より高速シャッターは存在しない
パラパラ漫画の動きになるから

静止画は200mmレンズで1/250秒で撮れば手ブレしない
動画は200mmレンズで1/250秒で撮っても
一コマは手ブレしないが
次のコマ間で手ブレが発生する
動画と静止画は基本的に
露出プログラムが違う

書込番号：23579799　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

HDR-HC9の取説より

＞イルゴ

だーかーらー

HDVハンディカム（の一部？）は1/10000までのシャッタースピードができるんだってば。

少しはROMって。

書込番号：23579811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞FHD60pで撮影したものをスローにした際に、
若干カクつきがあるように見えるのと
↑
その際のシャッター速度を確認してみてください。
それなりの高速シャッターになっているのでは？

同じように撮影すると、何を買っても同様になります。

しかし、シャッター速度を遅めにして「動画として自然な動き」に出来たら、今度は動体ボケ(被写体ブレ)が目立つようになりますので、落としどころは被写体毎、撮影者毎、視聴者毎に異なったりします。

まずは繰り返し撮影可能な撮影シーンを探して、シャッター速度をいろいろ変えて撮影してみてください。
※日中屋外撮影であれば、動画として本来の標準的なシャッター速度の「1/60秒」にするには、NDフィルターの使用が必要だったりします。

例えば、1/60秒、F11、ISO200(※標準感度範囲の最低感度)のとき、標準的な露出を得られる目安が Lv(Ev)11≒約１万lx(ﾙｸｽ)として、
ある日時の日中屋外(晴天)の順光条件でLv(Ev)15≒約８万lx(ﾙｸｽ)であれば、ND8を使用することになります。


こんな感じで、日中屋外での遅めのシャッター速度を得るにはそれなりの面倒がありますが、商業レベルの撮影をされているかたであれば十分に対応可能かも？
(逆に、そんなケアをする時間的余裕が無い？)

書込番号：23579824　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

＞雪男12さん

Log使わなくても色味変えられますよ。
Log使った方が耐性高い。

シャッタースピードいくつにしてます？

ソニーＥマウントで動画AF使うならマウントアダプターは使えないものが多いです。
お持ちのレンズはAPSCなのでクロップしないと。

書込番号：23579830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

スーパースローモーション撮影？がしたい？と言う事ですか？

書込番号：23579850　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞雪男12さん

動画撮影も主体でしたら、
『ステッピングモーター』搭載のレンズにしましょう。

なので、今お持ちのレンズは、ステッピングモーター搭載のレンズではないので、
思い切って、断捨離することをおすすめです。

そこに、FHD120pも可能な、ニコンのZ6もターゲットにしてもいいかと思います。

書込番号：23579882

[杜甫甫]

＞若干カクつきがあるように見える

シャッター速度が速いのでは？

書込番号：23580022

[雪男12]

返信が遅くなり申し訳ありません。
また、色々なご意見ありがとうございます。

皆さんがおっしゃる通り映像のカクツキにつきましてはシャッター速度のその都度確認して適正な設定に追い込んでいくようにしていきたいと思います。

書込番号：23589236

[ありがとう、世界]

＞シャッター速度のその都度確認して適正な設定に追い込んでいくようにしていきたいと思います。

カメラ付属の液晶モニターとか電子ビューファインダーと、
【テレビ】とは視聴条件とか(仕様によっては残光や残像の長さも)違いますから、屋外の撮影現場での確認は適切とは言えないと思います。
(特に、↑これがどういう意味か殆どわからない場合は尚更)

仕事都合にもよるかと思います、必ず自宅のテレビで確認してみてください。

(静止画の取扱でPCを使うと思いますが、
大抵の場合は【テレビ】と同様に扱うのは不適切。

これ↑もどういう意味か殆どわからない場合は特に気をつけてください。
仮に客のクレームがあっても、クレームの意味を誤解してしまう場合もありますし、
逆に、客のクレーム自体が不適切だということを確認できる場合もあります)

書込番号：23589552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
一応補足します。

とりあえずwikiの「モーションブラー」の動画のところを一通り読んでみてください。

そこの、スターウォーズの撮影の工夫のハナシは、本スレの違和感のところと真逆ですので、キチンと読めば参考になると思います。


また、モーションブラーなどは「単なる理屈」とは少し違います。
「ヒトの感覚の関係する現象」ですので、「気にしなくても問題ない理屈」ではありません。

そのような「現象」そのものの理解よりも、特に商業的に関わっている方々は「どのように対処すべきか？」が重要になると思います。

書込番号：23589603　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影イメージが混乱。皆さんはこんな経験ありますか？

[ノンユー1000]

撮影好きの皆さんこんにちは。

本題に入る前に先ずはキャリアの説明から、
野鳥撮影を始めて１２年。夜景（スナップ）は５年、花撮り４年。昨年からワンコ、２か月前から
文鳥の撮影に嵌ってます。すべて現在進行形。

被写体に使う機材（レンズ）は、野鳥は超望遠。夜景は広角ズーム、花はマクロ、広角と
中望遠ズーム。ワンコは中望遠と広角ズーム、超望遠。文鳥は広角ズームで最近は動画も。
動画は昨年のワンコから少し興味を持ちはじめました。

そこで本題です。
被写体が増えるごとに被写体個別に持っていた撮影イメージがどうも崩れてきてます。
各々の垣根が崩れている感じでしょうか。混乱しています。

アオバトは500ｍｍを使い、ある意味花のマクロと似た撮影イメージで撮って満足してました。
７月に偶然使用した70-200ｍｍで新境地。新鮮な映像でどうも夜景やスナップ撮影と同じ
感覚になりかけてます。同日に両レンズを使い分けますが頭が切り替わりません。

ワンコはもっと混乱していて、最初は70-200ｍｍで撮影。アオバトの500ｍｍと同じ感覚です。
あるきっかけで広角ズーム（24-70ｍｍ）でローアングルで撮影するようになりスナップ感覚に。
さらに動画も撮り始め、何でもありに。頭がついていかない、切り替わりません。

皆さんはこんな経験あるでしょうか？

現在漠然と思っているのは動画で作品作りをしたいと考えてます。動画とスチルを混在させて
一つの作品を作りたいと考えてます。何年かかるか？？？ですが（笑）　

ちょっとあいまいな説明でわかりにくいかと思いますが、皆さんからの質問含め、経験談、
アドバイス等あればよろしくお願いします。

書込番号：23574328

[kooth]

＞ノンユー1000さん
ノンユー1000さんのお写真、
群れとしての強さが撮れているように思えます。格好良いと思います。
自分はこれを撮るのが苦手なんですよね。
撮ろうとするとつい個体に目が行ってしまう。
花畑なんかもうまく撮れません。

うまく撮れないなりに、
マイペースで少しずつ引き出しに好みやノウハウをためていく感じ。

この夏、時間と天気と道中の三密回避がうまく行くなら、
ロングの風景としてソフトフォーカスのマクロレンズでアオバトを撮ろうと思っています。
うまく撮れる見込みは全くないのですが、
個人的にマクロレンズの使い方の引き出しを広げる月間。
マクロレンズを必ず何かしら持って動いているはずなので、
アオバトポイントに寄れるならチャレンジしてみようと。
新しい撮影イメージが現地で浮かぶとうれしいのですが、はてさて。

書込番号：23575538

[ノンユー1000]

＞ネオパン400さん、こんにちは。

OODAループちょっと凄すぎませんか。難しくって理解が。。。。（笑）
そんなアカデミックなことではないような気がします。

もともと色々と考える方ではありますが、２、３日考えて結論が出ない
時は、先ず何か変えて撮ってみましょうって感じです。

ネットで調べてたらPDCAとの違いが説明してあるものを見ました。
私は生粋のPDCA派です（笑）ISO9001（20年）、ISO14001（8年）
に関わってました。

どちらかっていうとDCAPかなって気もします。
発端はレンズの付け間違い（前夜の準備不足）で不順ですけどですけれど
スタートはD（実行）でしたので。

勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：23576323

[ノンユー1000]

＞狩野さん、こんにちは。

＞素晴らしいと思います．個人的には少々嫉妬致します．

そんな大そうなものではありません（笑）
野鳥（小鳥）撮影だけしていた最初の7年間はそんな悩みありませんでしたから。

花撮影を始めて少したってからでしょうか。上手く撮れない悩みが出てきて、
人の写真みたり、構図の本読んだりして自分なりに解決していくと、その考え
手法が野鳥撮影にもフィードバックされ、そしてまた悩む。

被写体が増えるごとに従来の被写体の撮影手法（技能、センス等）との間に軋轢
が繰り返し発生するようです。

体力的にもきつくなってきたので被写体を間引こうかなっていう考えも。実は一昨年
から野鳥（冬の小鳥）撮影は行かなくなりました。今年の夏鳥撮影で完了しようと
思っていたのですが、コロナで行けなくって。他にも2候補あります。

残念なのですが丁度良い潮時かなって思いも。

書込番号：23576354

[ノンユー1000]

＞おかめ@桓武平氏さん、こんにちは。

＞我が家には、オカメインコがいます。

おかめってもしかしてそのオカメですか。納得しました（笑）
可愛いですよね。色と言い、あの頭の毛でしょうか。格好良い。しゃべるんですか？
インコではなくオウムの仲間なんですね。初めて知りました。

私なんかより被写体の種類もカメラの種類も圧倒的に多いですね。驚きました。

＞一度、ワープロでもまとめて見るのもあるかと思います。
おかめ@桓武平氏さんのレベルだったらそうなんでしょうけれど、私の数ではまだ暗記
で大丈夫です（笑）

書込番号：23576387

[ノンユー1000]

＞コードネーム仙人さん、いつもどうもです。

＞＞結論から言えば、結果が良ければそれで良しではないでしょうか？

いつものようにシンプルなお答え。結構きついですね（笑）
でも本当にそうなんですよね。自分次第。

＞マンネリ化して意欲が薄れることを考えると、色々イメージがあるというのは、幸せなことだと思います！
＞時間がかかっても、思う通りのイメージを実践してみられては？

御意！
本日気持ち（イメージ）と装備をいたってシンプルに断捨離してアオバト撮影に行ってきました。
アオバトを追っている間まだ迷いは出てきます。無駄と思ってもシャッターを押してしまう時も。

ただ明らかに以前とは違う感覚が働いているようです。『ここは違うよ』って声が聞こえてきた
気がします。

＞かく言う私も、広角から望遠、マクロまで使う被写体を追っています。
＞前日の夜イメージが固まらない時には、あらゆることを想定して現場に赴きます。

2台持ちは私の場合明らかに無理でした。前言撤回です。済みません。
本日の撮影の結果はまだ？ですが、当分他の撮影含めイメージと機材は絞って望むつもり
です。

書込番号：23576416

[ノンユー1000]

＞潮待煙草さん、こんにちはご無沙汰してます。

＞24-105mmじゃあなあ、と思ったんですが、写してみるとそれなりにいい写真になりました。
＞いい写真と思うのは、このカルガモ親子との思い出を持っている私の自己満足かもしれませんが。

私もそう思います。やっぱり先入観って怖いと思いました。野鳥は超望遠。そう思って
12年間疑問を持たずにやってきましたから。

自己満足良いじゃありませんか。それが一番（笑）

＞被写体のことを大好きな人が、先へ進む中での、ひとつのステップではないでしょうか。

ありがとうございます。励みになります。
自由な時間だけはたっぷりとあるので試行錯誤して楽しんで進んでい行きます。

書込番号：23576467

[ノンユー1000]

＞Photo研さん、はじめまして、こんにちは

文鳥の大先輩ですね。
娘の策略で飼い始めましたがいまや、というか最初から家族の一員です。
こんなにもかわいいとは驚きですね。娘はシルバーが良かったようですが、
桜が一羽しかいませんでした。

多頭飼育は難しいって話も聞くのですが。一年たったらもう一羽なんて皆で
考えてます（笑）

＞コメントされた方の多くがおっしゃるように、引き出しが増えてきたのだろうと思います。
＞あまり悩まず、楽しんで撮ればいいんじゃないでしょうか。

ありがとうございます。それが一番ですね。

＞文鳥さん、長生きさせてくださいね。

お気遣いありがとうございます。
文鳥『つぶ』と言います（笑）楽しく暮らして長生きしてもらうつもりです。
ヒーターは店員さんの教育が良いのか必要ってことで購入しました。

最初はプラスティックケースで育ててました。下にホカロン付けて。
籠で育て始めた頃はヒーターを使ってました。

文鳥のユーチューブ動画が先生です。

書込番号：23576487

[ノンユー1000]

＞横道坊主さん、こんにちは。

コメントありがとうございます。

良くいく近場の公園は春と秋に花まつりをやります。今年の春はコロナで中止。
秋も多分中止でしょうね。

かなり広い公園で花種も多いです。開園時間は9時半から16時半なので私は
10時前後に行くことが多いです。

花壇周りだけなら歩いて40分強でしょうか。撮影すると1時間から2時間かかります。
午後にも行くのはレンズを交換するのと陽射しの関係です。

午前と午後で花にあたる陽射しが変わるのでいつも両方撮ります。午後の方が
樹林越しの柔らかい陽射しになるので撮りやすいこともあります。

晴れの時の午前中はかなり強い陽射しになるので撮りにくいですね。花撮りは
薄曇りが好きです。野鳥もですが（笑）

入場料無料ですが期間中（約一か月）は職人さんが午前午後と毎日花の手入れ
をしてくれてます。

書込番号：23576504

[ノンユー1000]

こんな感じ。4、5回見ました	波打ち際。2度見ました。

＞koothさん、再びありがとうございます。

野鳥は種に寄らずこういうシーンが撮りたいって気持ちが強いです（笑）
夏鳥のキビタキ、オオルリ、コヨシキリ、ホオアカは囀り姿。昨年はどれも
撮れなくてショックでした。

アオバトはいくつかあるのですが、一番のシーンは波飛沫、岩場での群れ
シーンです。まずはフレーム内にたくさんのアオバトを入れたい。

はぐれて近づいてくる一羽も狙いますよ。今後はやめようか思案中。

＞この夏、時間と天気と道中の三密回避がうまく行くなら、
＞ロングの風景としてソフトフォーカスのマクロレンズでアオバトを撮ろうと思っています。

私はほとんど平日、たまに土日にもいきますが3密は大丈夫では？道中は車です。
ただ私は遊歩道で撮るので人がほとんどいません。海岸に降りると結構近くに隣人が
来るかもですね。本日は遊歩道2人、海岸は7人くらいでした。6時〜8時

＞個人的にマクロレンズの使い方の引き出しを広げる月間。
＞マクロレンズを必ず何かしら持って動いているはずなので、
＞アオバトポイントに寄れるならチャレンジしてみようと。
＞新しい撮影イメージが現地で浮かぶとうれしいのですが、はてさて。

そういうテーマ決め面白いですね。参考になります。今はテーマを狭く決めて
深堀りしようと思ってますが、一段落したら広げるっていうチャレンジもやって
みようと思います。

最近アオバトが波打ち際に降りるシーンをよく見ます。上手くいけば目の前で（笑）

書込番号：23576550

[Hinami4]

時には	見るもの聞くもの初めてのうちが華？	何事でも分からないことは出てはきますが	ふとしたことから、なんてありたいものです。

こんにちは。

まぁ、よろしいんじゃないでしょうか。
何事でも｢あれ？これで良かったのかな？｣とか｢こんなつもりでは……｣等、疑問に思うことが出てくるのは起こり得ることで、それだけ深くなったというか進んでいる証拠と考えておきましょう。

イメージが、垣根が崩れっていうのがまさに心理を表しているといったら大袈裟でしょうけど、いつかは当たるとこ。それに気付くか気付かないか。
気付いてもこんなもんだと過ごしていってしまうか。
ひとつの隘路というか壁のようなものにでも当たったんでしょうね。

まぁ、ひとつの壁にでも当たったということにしておけば、いつか乗り越えてやろうと、別の角度からの考えが起きてきたりもしますが、そこに到達するまでが大変なんですけど、後で思い出して見ればそれもまた一興だったとノンユーさんなら、ひとつの経過点にすぎなかったと片付けてしまうでしょう。

何も疑問になることもなく漠然と過ごしていると｢飽き｣というものに突き当たってしまいますから。

望遠にせよマクロにせよ目の前に広がる世界は、そこだけの別世界と切り取れればいいんですけどね。なかなか……

自分は野鳥だの動くものは撮らなくなったし、花撮りも最近は滅多にと。
壁を避けまくって誰でも簡単に撮れそうなジャンルにシフトして久しい結果、撮ること自体が少なくなり、当然のことながら向上というものも遠退いてしまいました。

まぁ、撮るもの自体を創らなきゃで、そちらにリソースを大きく割かれて、撮影そのものまで気が回らなくなったというのがホンネですが……

こうならないよう、疑問だか壁だかを直ぐにではなく回り道をしながらでも、乗り越えていって続けて欲しいものであります。

書込番号：23576680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノンユー1000]

＞Hinami4さん、こんにちは。レスありがとうございます。


＞何も疑問になることもなく漠然と過ごしていると｢飽き｣というものに突き当たってしまいますから。
＞望遠にせよマクロにせよ目の前に広がる世界は、そこだけの別世界と切り取れればいいんですけどね。なかなか……

漠然と。。。。そうじゃない！って言いたいところですが（笑）
『目の前に広がる世界』。。。なんて素晴らしい表現。これだって思いました。

ありがとうございます。

書込番号：23578056

[ねこまたのんき２０１３]

＞ノンユー1000さん

どーもです。

最初に言えるのは、こういう悩みを持たれるというのは、写真に対して、真摯に取り組まれているからだと思います。
何処かの、何とかロートルさんには、縁のない事でしょう。

正直私はノンユーさんの様な混乱状態になったことはないと思います。

私は人物撮影が長いので、どちらかと言うと撮影よりもメンタルコントロールに苦労してきました。
昨日まで被写体としか見ていなかった女性と出掛けて、突然オンナとして見てしまう。
こんな時の感情のコントロールに苦労したことはあります。
結局、撮影していた人と結婚したので、コントロールはつけきれなかったのかも。。。。。

後は女の子と撮影に行くと、付き合っている女性との間に摩擦がと言うのも苦労しました。
私のミスで女の子の顔を縫うような怪我をさせてしまったりとか、ホント辛い事多すぎでした。

で、そういう時ですが、私は撮らない、撮影に飢えるまで撮らない様にしました。
勿論約束していた撮影はこなして、その後は撮影をしないようにして、自身を追い込んでみる。
途中で撮影しなくても我慢できるのなら、もう写真は辞める。
我慢できなくなったら、感情のまま撮る。何か違うものが必ず発見できます。
こんな経験談を書くと、取り止めなくなってしまうので、これくらいにしておきます。

最後に結論を出すのはご自身です。
大いに悩んでください。
若輩者が生意気言ってすみません。

書込番号：23578068

[ノンユー1000]

＞ねこまたのんき２０１３さん、こんにちは。どうもです。

＞何とか。。。。縁のない事でしょう。

いや、実はあの方のスレには感謝しているんです（笑）　今回だけではありません。
あの方の考えに答えるのに私は過去を思い出し、語句を調べ、ロジックを構築等々で
脳がかなり活性化します（笑）　これは現役の方には理解できないこかもしれません。

動画切り出し、歩留まりのやり取りがこのスレたての一つのきっかけになってます。

＞そういう時ですが、私は撮らない、撮影に飢えるまで撮らない様にしました。
＞途中で撮影しなくても我慢できるのなら、もう写真は辞める。
＞我慢できなくなったら、感情のまま撮る。何か違うものが必ず発見できます。

真面目な話撮らない選択肢は十分あるのだろうと思います。飢えるって感覚は必要かも
しれません。ただまずいのは年齢。撮らないと意欲そのものが。。。。。（笑）

今は花と夜景が撮りたい。コロナで３か月も撮ってません。なんかここでのやり取りが良い
結果を導き出してくれるのではとも思います。そんな甘いもんじゃない！って怒られそうですが。

＞若輩者が生意気言ってすみません。

いやこの世界は年齢、キャリア関係ありません。言葉と写真だけです。
ねこさんには感謝です。

本日ワンコ仲間に会ってきました。写真はほとんど撮らずワンコと戯れおしゃべりしてました。
これも大事なんですよね。良い写真撮るためには。

書込番号：23578854

[おかめ@桓武平氏]

＞ノンユー1000さん

>> コロナで３か月も撮ってません。

１月の成人式からは、自粛した状態です。
電車の乗車も、ヨドバシにNIKON R1C1を予約に行った時ぐらいです。

それからの自粛期間(1月から5月まで)は、
NIKON GP-1のソフトウェア開発に没頭していました。

書込番号：23578914

[ノンユー1000]

＞おかめ@桓武平氏さん、こんばんは。

お疲れ様です。
１月から自粛ってあの台湾より早い気がしますが。
何か特別なものを持っていたのでしょうか。

書込番号：23579599

[おかめ@桓武平氏]

＞ノンユー1000さん

>> １月から自粛ってあの台湾より早い気がしますが。

新千歳空港があるので、中国からの直行便もあり、
新千歳空港から小樽までの快速エアーポートが運行されているので、
コロナを警戒した状況です。

書込番号：23579645

[ノンユー1000]

＞おかめ@桓武平氏さん

凄い。そのリスクコントロールが今の。。。や、、、、、にあれば。

書込番号：23579791

[もとラボマン ２]

ノンユー1000さん　こんにちは

＞７月に偶然使用した70-200ｍｍで新境地。新鮮な映像でどうも夜景やスナップ撮影と同じ
感覚になりかけてます。

レンズが変われば　撮影の方法が変わりますし　以前と違う撮影した後は　以前の撮影に疑問を持つこともあると思いますが　それが　進化だと思いますし　マンネリからの脱出方法だと思います。

今は　以前との差で混乱しているかもしれませんが　今後　撮影していくうちに　体に染みついていき　違和感が無くなってくる気がします。

書込番号：23580136

[ノンユー1000]

＞もとラボマン ２さん、こんにちは。レスありがとうございます。

70-200はまだ試行錯誤してます。でも撮れている写真は
すべてではないですが、新鮮に感じるものがあります。

これからもっとイメージを膨らませチャレンジしていきたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：23580337

[ノンユー1000]

レスしていただいたみなさん、こんにちは。

わけのわからないスレに多くの助言、励ましのコメントありがとうございました。
結論らしきものが見えてきました。

目の前の感動の一瞬を切り取ろう。もういたってシンプルな結論です。

デスクトップで見る２０年以上前のフィルムカメラで撮った子供の写真。今見ても
会心のショットだと思います（笑）　カメラ、撮影の知識なんてほとんどない頃の
写真です。

今撮っている写真でこれに一番近いのが文鳥『つぶ』の写真。次が夜景、スナップ。
ここ一年前後の花やアオバトにはこうしたスカッとする感動が見えません。

70-200ｍｍで見たアオバトがいる風景に感動したのはそういう事なのかもしれません。
実は500ｍｍはもう良いかなって思い始めていたんですが思い直しました。500ｍｍで
70-200ｍｍで感じたイメージを追求することにしました。

では70-200ｍｍで撮ればスカッとする写真が撮れるか？500ｍｍでみるアオバトに
以前感じたような感動がよみがえるのか？花然り。これは難しい問題かもしれません。

ただ撮ることの楽しさだけは相変わらずなので（笑）これからも楽しく撮り続けようと
思います。

皆さんのすべてのアドバイスが道標となって何とかこの結論に至りました。本当に
ありがとうございました。グッドアンサー付けるのが厳しかったです。

書込番号：23580381

ミラーレスか一眼かおすすめ教えてください。

[suzuan]

【使いたい環境や用途】
屋外、室内で子供やペットの撮影
体育館での体操の撮影(出来れば)
【重視するポイント】
運動会や発表会で使える事
【予算】
7万以下
【比較している製品型番やサービス】
一眼レフかミラーレスか
【質問内容、その他コメント】
あまりカメラの事が分かっていない初心者です。
以前使っていたLUMIXのDMC-GF7が故障してしまい修理に3万円かかるとの事で買い替えを検討しているのですが、カメラを見れば見る程どれがいいか分からなくなってしまい…おすすめを教えて頂けたらと思い投稿させて頂きました。
レンズはGF7に付いていた12-32の初期レンズとLUMIX GVARIO 45-200mmF4.0-5.6 MEGA O.I.Sのレンズを持っています。
このレンズが使えるミラーレスにするか、運動会などで活躍できそうな一眼レフがいいか迷っています。
新品中古はこだわりないので予算以内でおすすめがあれば教えて頂きたいです。

書込番号：23563952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラランテス]

＞suzuanさん
中古ならOLYMPUS OM-D E-M1 Mark IIがいいかなと思いました。
70000前後くらいであるようです。
持ってないので実力はわかりませんが、手持ちのレンズがつかえますのでいいかなと。

書込番号：23563998　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

ミラーレスがお薦めです
一眼レフを買っても
ミラーレスに買い代えなきゃ
ならない時は
近いうちに来そうに思います

現在のメーカーの開発は、ミラーレスがメインで
一眼レフは消極的となってます

書込番号：23563999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

マイクロフォーサーズだと
Em1mk2のB級品(予算的に)が性能的には向くかと思います

眼レフなら
D5300AF-Pダブルズーム
辺りかと

書込番号：23564042　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

先ずは、GF7で満足していたかどうかで次のお薦めが変わると思います。
満足していたとの前提で、予算7万だと、Lumixで買い換えが妥当でしょう。今お持ちのレンズはそのまま生かして、予算内で出来るだけ良いボディーを買うのが失敗が少ないと思います。

万が一、今のボディーで満足度が低かったとしたら・・・
うーん！予算がネックですよね。

書込番号：23564045　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞suzuanさん

レンズは流用するとして、
ボディ内手ブレ補正がある GX7MK3 あたりでも探されては如何でしょうか？

書込番号：23564095

[momono hana]

やっぱり。オリンパス だね♪

書込番号：23564099

[suzuan]

＞ラランテスさん
ありがとうございます。
OM-D EM-1 Mark�Uはデザインが好みでチェックしていました！
中古見てみます。

書込番号：23564103　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuan]

＞ほら男爵さん
ありがとうございます。
EM-1 MK-�U、D5300中古見てみます。

書込番号：23564124　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuan]

＞でぶねこ☆さん
返事ありがとうございます。
GF7は軽くて旅行などでも活躍できたので満足出来ていました。
ただ、運動会のリレーやマラソン大会は撮るの大変でした…このレンズを生かすとしたらOLYMPUSかLUMIXになりますよね？

予算は私事ですが出産したばかりであまり出せなくて( .. )
お宮参りなどで使いたい中故障してしまったので出来ればなるべく早めに安く手に入れられたらと思いまして…すみません( .. )

書込番号：23564142　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

suzuanさん こんにちは

＞LUMIX GVARIO 45-200mmF4.0-5.6 MEGA O.I.Sのレンズを持っています。

自分の場合　このレンズ　自分も持っていますが　パナソニックのボディで　レンズの手振れ補正使うより　レンズ手振れ補正切って　オリンパスのボディ内手振れで撮影した方が　手振れが減りましたので　オリンパスのボディ　お勧めです。

書込番号：23564189

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

GF7と45-20mmで運動会だとファインダーがないので背面液晶を見ながらでしたよね。それなら撮りにくかったというのも納得です。望遠レンズを使う場合はファインダーがある機種をお選びになったほうがよろしいかと思います。

12-32mmと45-200mmを生かしたいということですが、それならお書きのとおりオリンパスかパナソニックのボディになります。ただ、中古でボディのみを購入するのならその2本を生かすことができますが、新品の場合はダブルズームキットを選ぶほうがリーズナブルな場合が多いので、ご注意を。45-200mmを持っていますが、AF（自動ピント合わせ）が遅く、激しい動きについていけるかどうか。

いずれにせよ、その2本は特別に優れたレンズというわけではありませんし、いったん度外視して新規に検討されたほうが良いのでは。

あくまで個人的な意見ですが、屋内での体操とか発表会を撮る場合は暗い環境になりますから、�@開放F値が明るいレンズを追加する �Aなるべく大きめのセンサーを内蔵したボディを選ぶの2点に注目すると高感度ノイズが少ない写真が撮りやすくなります。�@は価格がかなり高くなりますのでご予算からみて無理かもしれませんね。

�Aですが、GF7を含むマイクロフォーサーズ規格よりも一回り大きいセンサー（APS-C）サイズのカメラを選ぶというのも一つの考え方です。ミラーレスにこだわりをお持ちでないなら、ほら男爵さんが勧めておられるD5300 AF-Pダブルズームキットか少し高くなりますがキヤノンのKiss X9iも検討されてみては。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000944186_K0000942559&pd_ctg=0049

ただセンサーサイズが大きくなるということは必然的にレンズ、特に望遠レンズが大きく重くなりますし、ファインダーでのAFはとても速いですが背面液晶を見ながら（ライブビュー）だと残念な場合がありますので、店頭でよく比較してお選びください。

書込番号：23564291

[♪Jin007]

＞suzuanさん
矢張り予算がネックなので、もう少しカメラ貯金か、無金利24回払いは如何でしょうか！
月々5000円でも、予算が一気に20万円になります、ボディーの選択機種が一気なに増えます♪

クレジットがいや？
時が解決してくれます♪（笑）
そして、終わる頃に新しいカメラが発表されています！

数千円×24回無金利払い、意外とオススメ！

書込番号：23564396　スマートフォンサイトからの書き込み

[FlyingSpaghetti]

運動会や発表会は今年ですか？　　
自分でそういうものを撮るなら、慣れている人は一眼レフを今の所選ぶと思います。レンズが安いからです。あとafの信頼性。光学ファインダーの即応性。　　　　　　
　　
ただ電子機器はすぐ古くなるので、数年先を見越して買い物をするより今必要なものを安く買ったほうがお得です。　　
　　
急ぎでないならGX7MK2とかg8とか、gf7,8,9の中古とかで済ませるのが重量的にも良いように思います。

書込番号：23564463　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞suzuanさん
ここまで読んでだいたいの雰囲気がわかりました。望遠ではファインダーが有ると無いでは雲泥の差です。結論EM1mk2がいいと思います。

あとはEM10mk3のWズームキットが5万円くらい。コスパだけでいえば最高ですが、キビキビした動作という点で比べたらEM1mk2です。

書込番号：23565768　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuan]

皆さんありがとうございます。
お宮参りが来月、運動会が9月にあるのでそれまでに
EM-1MK-2かD5300の中古で探してみます！

書込番号：23565997　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

私はソニー35mm機使ってますが、suzuanさんの用途を考えるとAPSCの「Z50 ダブルズームキット」あたりが良さそうです。予算はオーバーしますので一応参考程度に。
理由としては、最近モニター性能も上がっているなかM43のEM1では画質に不安があります。低感度でもAPSCよりノイズリダクションがかかっているため立体感がいまいちです。
あとZ50は小粒でキャラが明確というか、ゴテゴテしていないのが良いです。GF7にさほど愛着は感じてらっしゃらない感じなので、EM1やD5300を消去法で選んでも同じ結果になると思います。

書込番号：23566262　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

目的のものなら
一眼レフかな。

さらには体育館での撮影となると、
被写体をある程度とめるなら
シャッタースピードは1/500位にしたいところ。
この時に、高感度によるノイズに満足出来るかになってきます。
満足できなければ
明るいレンズが必須になります。
定番は70-200F2.8のレンズになるかと。
純正で軽く20万越え。
サードパーティーのレンズでも10万。
予算がね…
そうなると、撮れるものを撮るしかないかと思います。

書込番号：23576984　スマートフォンサイトからの書き込み

Eマウントの12mm広角の選択肢

[takashimoth]

【使いたい環境や用途】
α7�Uに12mmの広角レンズを使いたい
【重視するポイント】
12mmの広角レンズがどうしても使いたいです。
【予算】
8万円
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
アダプターを噛ませてsigmaの12-24mm F4.5-5.6 �Uを買おうと思っていますが、
他に予算内で12mmの広角を使用できる選択肢はあるでしょうか？

書込番号：23567376　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

少々予算はオーバーしますが、これは良いレンズですよ。
https://s.kakaku.com/item/K0000511933/images/

書込番号：23567390　スマートフォンサイトからの書き込み

[takashimoth]

すみません、、書き忘れておりました。
フルサイズ用のものを探しています…。
折角ご紹介頂いたのにすみません。

書込番号：23567396　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

失礼！フルサイズ用でしたね。
尚更予算オーバーですが・・・
これが鉄板ですね。どうしても。
https://s.kakaku.com/item/K0000966594/images/

書込番号：23567403　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

15mmF2.8フィシュアイ	12-24mmF4.5-5.6の12mm域	世界初11mmF2.8 イルゴ53 スペシャル改

シグマ 15mm F2.8 EXDG フィシュアイ
中古で35000円くらいを
スマホアプリで歪曲を直線に伸ばして

世界初
フルサイズ　11mm F2.8
対角画角125.7°
イルゴ53 スペシャル改として使ってます

魚眼にもなる！
ウルトラ超ワイド、軽量F2.8にもなる！
一石二鳥！！
しかも35000円
イルゴ53スペシャル改

書込番号：23567409　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞他に予算内で12mmの広角を使用できる選択肢はあるでしょうか？


�T.旧型の12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL（Aマウント用）を購入し、Aマウント変換アダプタと共に使う


�U.他にズームなら
https://kakaku.com/item/K0001115141/


�V.他に単焦点なら
https://kakaku.com/item/K0000858557/


�W.暫く待てるなら…単焦点 Laowa 9mm F5.6
参考記事
https://www.cinema5d.com/jp/new-laowa-9mm-ultra-wide-lenses-f-5-6-for-full-frame-and-t2-9-cine-for-aps-c/
※現行の 9mm F2.8はAPS-C用

魚眼を含めないと、こんなモノかな？

書込番号：23567426

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一眼レフ用の広角レンズの流用はミラーレス最大の利点を活かせないだけなので…
新たに買うのならやめたほうがよいかと

ベストは純正の12-24/4だとは思う
ソニーでは最も痛快にミラーレスであることを活かしたレンズ

MFで良いならフォクトレンダーの
ウルトラワイドヘリアー

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000895353/#tab

中古しかないけど予算内っしょ♪

書込番号：23567446

[holorin]

APS-C + 8-16mm（8mm)

現行品で予算内に収まるものはないようですね。
シグマ12-24mm F4.5-5.6 II DG HSMは中古でしょうか。手に入るのであればよい選択だと思います。
私はAPS-Cでシグマの8-16mm F4.5-5.6 DC HSMを使っています。

書込番号：23567572

[横道坊主]

つうか紛らわしいレスだよな。
スレ主は
＞α7�Uに12mmの広角レンズを使いたい
って初めから書いてるのに。
一瞬フルサイズでも使えるのか検索してしまった。
コレがイルゴさんのレスなら炎上モノ。

書込番号：23567697　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞takashimothさん
お値段は相当オーバーしますがLAOWAはフルサイズ用でマウント不要でソニーE用の超広角ワイドズームがあります。
https://kakaku.com/item/K0001115141/
LAOWAのレンズはオススメですよ

あと対角180度の超広視野角TTArtisan 11mm f/2.8 Fisheye という安いのがありますが評価はわかりません。
https://kakaku.com/item/K0001251794/

書込番号：23567737

d500とシグマ100-400の相性

[しかモンcamp]

この度、d500を先輩から安く譲り受けました。手持ちの望遠レンズとしてはaf-p70-300を持っています。この組み合わせで、AFも爆速でピントも問題なく快適に撮っています。ですが、もう少し望遠域が欲しくなってきたところです。
そこで、望遠レンズの購入を検討しています。新品、中古問わずに予算は10万円までと考えいます。

質問�@
d500とシグマ100-400の組み合わせで撮影をされている方がいらっしゃいましたら、AFの精度やピントについて教えていただけると助かります。

質問�A
そもそも焦点距離が300mmと400mmだと余り変わらない？

質問�B
シグマ100-400以外におすすめのレンズがありましたら教えてください。

宜しくお願いします。

書込番号：23564350　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞しかモンcampさん

自分はEFマウントを使っています。
AFも快適でシャープな描写で気に入ってます。
屋外で使うなら問題ないですね。

300�oと400�oだと差は少ないと思いますが、100�o伸びた恩恵はあると思いますので悪い選択ではないと思いますが、シグマ150-600�oCにしたら良いのではと思います。

PCがあればUSBドックでファームアップやピント調整も可能ですし、カスタムも可能。

キタムラネットショップで103,030円税込。
なんでも下取り6,000円なので500円くらいのジャンク買って下取りにしたら予算内ですね。

以前は相性問題がありましたが、シグマはファームアップ対応するので心配はないと思いますね。

書込番号：23564382　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞しかモンcampさん

何を撮影されるか解りませんが、

質問�A
1.3倍の違いです。(気持ち的に拡大です。)

質問�B
Σ150-600Cのレンズもおすすめです。

書込番号：23564406

[遮光器土偶]

キヤノンＡＰＳ−Ｃ約２００ミリ	キヤノンＡＰＳ−Ｃ約３００ミリ	キヤノンＡＰＳ−Ｃ４００ミリ

＞しかモンcampさん

　キヤノンユーザーで、しかもこのレンズの使用経験もありませんが、今まで、タムロンやシグマのレンズを使った経験の中では、純正と比較すれば、工場出荷状態では、ピントのずれがある個体に当たる確率は純正よりも高いと思います。ＡＦスピードについては動き物でも十分使えるとは思いますが、純正品のＡＦスピードを重視した物には一歩譲る面はあると思います。

　３００ミリと４００ミリの違いは、差はあるけど、劇的に違うかどうかは、個人の感じ方次第（少なくとも私は劇的に違うとは思えない）だと思います。使いまわしの上、キヤノンなので画角若干異なりますが、約２００ミリ、約３００ミリ、４００ミリでの比較画像をアップしておきます。

　もっと、望遠が欲しいと思うなら、ちょっと予算オーバーですが、タムロン150-600Ｇ２を考えてもいいと思います。シグマは鏡胴を前後に動かく事によって直進ズーム的使用ができますが、ズームリングの回転方向がニコン純正と逆なので、咄嗟の時に間違える可能性があるかもしれません。

書込番号：23564557

[ブローニング]

しかモンcampさん


質問�A
たかが100�oされど100�o。
イザという時にその100�oの差に感謝する事があるよ。

ズームレンズの場合、テレ端は解像力が落ちるのでマイナス100�o
程度に思っていた方がいい。
つまり400�oなら300、500�oなら400�oみたいな。

書込番号：23564621

[イルゴ530]

30mmと40mmは
狙いや構成を代えますが

300mmと400mmは
同じつもりで向かってます

書込番号：23564728　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリッカー混迷2]

望遠端600mmです。ピントは良い

＞しかモンcampさん


少年サッカーなど撮っています。

利用目的が不明ですが、望遠側にご不満があるとのこと、でも望遠300mmから400mmではあまり差を感じないと思います。

また、広角側はどうなのでしょう。むしろ、広角70mmから100mmの差の方が大きいと思ってます。

そこで、シグマ60-600mmは如何です。価格はチョット高いが、広角から望遠まで一本で済むお得な超便利ズームです。

ピントもレスポンスも良く、屋外少年スポーツでの撮影には充分対応できています。

書込番号：23566696

[okioma]

私としては、70-300を持っているなら
100-400は微妙な焦点距離。

70-300をクロップしてどう思うかですね。
足りないと感じたなら
私は150-600cを使います。

書込番号：23566806　スマートフォンサイトからの書き込み

各社のサービスセンターについて

[KIMONOSTEREO]

現在OLYMPUSのカメラを愛用してます。サブカメラにと富士のコンデジを購入したら、初期不良にあたってしまいました。通販購入なので手続きが面倒だなと思ってましたが、地元に富士フィルムのサービスセンターがあるのを知りました。
OLYMPUSは土日祝日休みなので、富士フィルムも同じかと思ったら、開いてますとのことで週末に持ち込んで早めに対応してもらえました。

これは、ちょっと嬉しかったですね。OLYMPUSのサービスセンターも写真の展示会とかやってるようですが、土日祝日休みでは一般人は見に行きにくいですよね。


他のメーカーさんはどんな対応なんでしょうか？参考までにお聞かせください。

ちなみに福岡です。

書込番号：23562602　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

いやー、オリンパスも東京や大阪のショールーム兼サービスステーションは土曜日もやっているんですけどね(日曜日は行った記憶がありません)。

今や福岡にサービスステーションが有るのは珍しくてキヤノンはショールーム兼サービスステーションが東京と大阪のみで土日祝は休み、ソニーは東京、名古屋(ショールーム兼)、那覇(ええって言う感じですがリストラ時も生き残りました)で日祝は休み(名古屋除く)、ニコンははショールーム兼サービスステーションが東京と大阪で概ね日曜日は休み、パナソニックは調べてびっくり九州だけで8つも拠点が有って日祝は休みらしいです。福岡は勿論有りました。

富士フイルムはショールーム兼サービスステーションが東京、大阪で火曜日が休み、福岡は製品展示を兼ねたサービスステーションが年末年始以外無休らしいですが2020年9月30日（水）で閉めるそうです。
https://fujifilm-x.com/ja-jp/news/2020/0529_42349/

ソニーとパナソニックは名古屋以外はショールームが別に有ってそこは土日祝もやっています。ソニーに関して名古屋は確かめていませんが銀座と大阪は英語もバリバリ通じますので外国のお客さんも安心して連れ出せますね。まあしかしショールームが日祝休みの会社があるとは、もっと客を向いた商売をして欲しいもんですね。

書込番号：23562886

[seaflanker]

ソニーストア名古屋は、カメラの区画はありますが同じフロア内です。
1階が製品フロア、2階がサポートフロアで、製品フロアのうち、半分はカメラで、残り半分でオーディオ、BRAVIA、VAIO、その他といった感じですね

外国人への対応はうーん、できないと思います。
ソニーストア名古屋のカメラ担当スタッフは非常にオタク気質の方でした

ニコンはニコンプラザ名古屋が閉鎖されたので...

やはりショールーム・販売兼サポート拠点になってるソニーストアは強いです

書込番号：23563049

[ＭｉＥＶ]

あるだけいいですね。
自分は東北なので、以前はNikonやCanonがありましたが今はありません。
そのばでやれるのはセンサー清掃くらいで、修理は受け付けて郵送されます。
SONYのSCはありますが、受付だけです。
センサー清掃以外の修理だと、受付だけなのでどこも同じですね。
東北にあったNikonやCanonは展示品は少ないので、最新型を見ることは出来ませんでした。
となりに写真展をやっていましたが、見たいジャンルでなかったので、ほとんど覗きませんでした。

書込番号：23563252

[JTB48]

メーカーのサービスセンターはニコンとキヤノンで一回ずつしかないです。ニコンはそれなりでしたがキヤノンはせっかく付属品付けて粉塵混入を防いでいたのに返却されました。まあ、ああいうところのおじさんってどちらかというと横道の人ですから仕方がないんでしょう。どちらも東京新宿でした。

書込番号：23563293

[kyonki]

ニコンは土日祝日は休み。
おまけに年末年始と夏期は長い休みをとる。

いつまでも殿様商売を続けている。

書込番号：23563392

[kyonki]

フジは時々全国の地方都市で出張メンテナンスサービスをしてくれるのもありがたい。

SCを閉鎖してばかりのメーカーも見習って欲しい。

書込番号：23563423

[guu_cyoki_paa6]

ニコンさんわ日曜日休みでびっくりしたんだけど、
よーく考えてみたら、ユーザーの98％占めるニコ爺わサンデー毎日だから、
いつでも行けるんだよね。

フィルターが外れないとかで、受付の人怒鳴ってるジイサン見かけるよ　 ＼(`o'゛;)

書込番号：23563539

[seventh_heaven]

＞フィルターが外れないとかで、受付の人怒鳴ってるジイサン見かけるよ　 ＼(`o'゛;)



お前もサンデー毎日ってことか♪

書込番号：23563662

[sumi_hobby]

キヤノンは日祝が休みでした。土曜日はやっていますので訂正します。因みにPC周辺機器メーカーは電話での問い合わせがAIロボットで処理されているケースも有るらしく、まあ世の中的には一般消費者向けサービスに金を掛けたくないのか掛けられないのか、ともかくそう言う風潮のようです。

書込番号：23563672

[にゃ〜ご mark2]

東京・大阪のオリンパスなら、木曜定休なので土・日・祝もやってて便利だよ。

むしろ福岡にあるだけでも感謝しないと。以前は広島に住んでましたが、実家の大阪に帰った時でないと行けませんでした。

書込番号：23563825　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

やはり土日祝日休みってのが殆どなんですね。情報ありがとうございました。

まぁ、ショールームを兼ねているような場所ならまだしも、営業所+α的なところだと土日対応は難しいのでしょうね。
東京大阪が人口も多いし、優先になっちゃうのですね。

富士の福岡はもうすぐ無くなっちゃうのですね。残念。


福岡はまだ営業所があるだけまだマシなんですね。
ズイコークラブの福岡支部もありますしね、今はコロナの影響で活動自粛されているようですが、、、、

書込番号：23565376

[Photo研]

リコーも土日やってるよ。
でも、東京、大阪しかないけどね。

書込番号：23566780