このページのスレッド一覧(全6789スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 60 | 14 | 2020年6月21日 16:11 | |
| 6 | 6 | 2020年6月21日 09:34 | |
| 14 | 7 | 2020年6月8日 00:59 | |
| 56 | 24 | 2020年6月7日 23:43 | |
| 440 | 122 | 2020年6月3日 06:33 | |
| 32 | 21 | 2020年5月28日 13:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
新しいカメラを購入しようとしてるのですがここ最近のミラーレスの性能の高さにどれを買ったらよいか悩んでいます
今使っているカメラがNikon d7100とd2xのAPS-C機2台で、
レンズはAF-S 18-70DX.AF-S 70-300 VR.AF NIKKOR50mm1.4
タムロン18-270DIUVCD AF NIKKOR35-70 AF-S18-55DXUです
Nikon機であるZシリーズを最初考えてたんですけど記録媒体がなどの点が気に入らないため他社メーカーを考えてます
予算は約20万円です
候補はSONYα7RUの中古+タムロン28-75中古
LUMIXG9かOM-D EM1U+OLYMPUS12-100中古
FUJIFIL X-T3かXH-1(どちらも中古)+XF16-55F2.8 中古
です。センサーサイズは特に気にしておりません。
写真はスナップが基本で、海や湖等の風景を休みのときは撮ってます。ポートレートにも挑戦したいと思っています
動画も撮るので動画性能も気になっています。
学生なのであまりお金が無いためレンズを色々買うことは中々キツいです。
どの機種が良いでしょうか?他にも良いのがありましたら是非教えてください!
書込番号:23482101 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
何をどーしたくて買い換えるのですか?
書込番号:23482189 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
風景やポートレートなら
センサーの大きさは気にする必要があるのでは?
それと、目的の被写体ならミラーレスの
どの様な性能を求めていますか?
ボディよりもまずレンズの方を考えた方がいいのでは?
書込番号:23482220 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>shantian伯爵さん
>学生なのであまりお金が無いためレンズを色々買うことは中々キツいです。
今不自由していないなら、買い換える必要はないと思います。
書込番号:23482228
0点
>ここ最近のミラーレスの性能の高さ---
どういった性能でしょうか?
レフ機では、レンズ個体バラツキがAF精度に出やすいので、その点でしょうかね。
世界初ミラーレス一眼Lumix G1からZ6/Z50まで使ってますけど、
前述の点のみがミラーレス優位かと思ってます。よって、LV AFが使いやすいかな。
Z50+16-50mmは超軽快でいいですよ。一眼コンデジスナッパ?
書込番号:23482235
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3点
追記しますが、私はD2X/D7000/---を使ってます。
もし軽快にスナップなら、断然Z50ですね。さらに16-50mmはかなり秀逸なレンズです。
書込番号:23482272
2点
>記録媒体がなどの点が気に入らない
Z50ならよろしいのでは?
ミラーレスのなかではリーズナブルでよいカメラだと思います。
書込番号:23482288
2点
>学生なのであまりお金が無いため
下手に手を広げない方が良いと思います。
写真道楽はヲ・ト・ナになってから!
書込番号:23482296 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>shantian伯爵さん
今、慌てて購入する必要があるのでしょうか?動画撮影を除けば、お持ちの機種でも十分対応可能だと思います。
候補はセンサーサイズも焦点距離もバラバラですし、貯金しながら、何が必要かよく考えて、もっと予算を増やして、ゆっくり考えてもいいと思います。
書込番号:23482336
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0点
>写真道楽はヲ・ト・ナになってから!
いや、此処に居る人達みたいにならず、
フツーのオトナになって下さい。
書込番号:23482384 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>shantian伯爵さん
買い替える必要が有るのでしょうか?
D7100とD2xどちらも、良い機種だと思うのですか
何が足りなくて、買い替えをしようと思っているのか、考えられるといいと思いますよ。
カメラ替えたとしても、撮れる写真はかわりませんよ。
書込番号:23482403
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1点
>いや、此処に居る人達みたいにならず、
>フツーのオトナになって下さい。
いつもの勘違いですね。
わざわざ書き込まなくても良いんですよ、誰も期待していないし。
書込番号:23482449
12点
>shantian伯爵さん
ニコン使ったならZ50で良いとは思いますが、フジも良いと思いますね。
不満がないなら20万はストックして現状のまま続けてもいいと思いますけど。
>此処に居る人達みたいにならず、
フツーのオトナになって下さい。
居座りの筆頭だけあって説得力あるな。
書込番号:23482463 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
色々な回答ありがとうございます
まだまだ自分の腕が未熟なので今のカメラでもっと撮って上達していこうと思います。
一応Nikon Z50をどちらかのカメラがダメになったら購入する候補にしたいと思います
書込番号:23483104 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
<<いや、此処に居る人達みたいにならず、
此処居る横ボンみたいにならず、
フツーのオトナになって下さいヾ(・ω・`;)ノ
書込番号:23483173
11点
昨夜父の部屋から古いレンズがいくつか出てきたので使ってみたいと思い自分のカメラについて改めて調べていたのですが、かなり古いのでスマホと変わらない画質になっておりショックでした、、、。買い替えたいのですが、下記状況でオススメはありますでしょうか。
【今持っているカメラと機材】
・Nikon D3100とレンズキットのレンズ(18mm~50mm)
・後から追加で買った DX35mmf1.8
・譲り受けたNIKKOR 50mm f1.4
・Sony RX100
D3100がまだ新製品として出ていた頃に買いました。今でもずっと使い続けています。
【新しく使いたいレンズたち】
M42マウントのレンズ複数
本人がもういないので詳細がわかりませんが、かなり綺麗なものもいくつかあり、使ってみたいなと思いました。
【使ったことのあるカメラ】
Canon 6D
備品カメラでほぼ毎日使用していますが、旅行等には持ち出せないので色々な状況で使ったことはありません。
レンズは基本のズームレンズの他、35mm単焦点と90mmマクロ(tamuron)を使っています。
【カメラについての希望】
今はミラーレスもたくさん出ているので、できれば軽くてコンパクトなものだと嬉しいです。
かつてミラーレスを触った時はファインダーがなく画面を見て撮るのがどうしても苦手でした。
でもM42レンズではマニュアル撮影になるかと思い、その場合液晶画面のほうがピントが合わせやすければその方がいいです。
あとM42のレンズをミラーレスで使うと画角が変わってしまうことは承知済みです。
また今持っているのがNikonなのでと思いZシリーズを調べましたが、予算オーバーでした、、、。
15万円を超えてくると買えない可能性が高いです。すみません。
他メーカーでも今持っているニコンのレンズをマウントアダプターで使えたらと思いますが、どうなんでしょうか。
撮影後はLightroomを使うことが多いので、カメラ本体を使った現像機能はあまりこだわらなくても良い気がします。あると便利なのでしょうか。
新品中古に関してはこだわりがありません。
【予算】
できれば10万円以内(レンズ込みの場合)におさまると嬉しいです。
なかなか難しいかもしれませんが、なにかお知恵を貸してくださると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号:23480584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
画質や使い方についての追記です。
1番撮るのが多いのは親戚の子供、次に人の料理の最中の写真、その次に旅行等です。
屋内で撮ることが多いです。
大きな紙に印刷したりはしません。印刷しても2Lぐらいなので、画質が良すぎてもオーバースペックかなという気がしています。
どうぞよろしくお願いいたします。
書込番号:23480597 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ミラーレスでニコンのレンズを
オートフォーカスで…だと
ZマウントかソニーのEマウントしかないと思います
が、マウントアダプターでの使い勝手の方は…知りません…が、あまり期待はしない方が良いと思います
画角が変わる…については
APSCならAPSCですし
フルサイズならフルサイズです
ミラーレスだから変わる…と、言う事は無いでしょう
上の通り
AFでニコンのレンズを…であるならば
ソニーEを(Zは予算外とこの事なので除外)
マニュアルフォーカスで…なら
フルサイズなら
A7iiかEOS-RP辺りでしょう
APSCならば
フジフイルムX ソニーE EOS-M
マイクロフォーサーズならば
パナソニック オリンパス
…と、マニュアルフォーカスならば選択肢はかなり当てはまるのでは無いでしょうか?
書込番号:23480759 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
D3100は、発売時から使ってまして補機込み二台使ってます。
スマホより数段、いや比較できないほど画質は上ですけどね〜。
M42、フィルム時代のレンズを活かすとなるとフルサイズじゃないと面白くないかと。
であれば、レフ機+マウントアダプタですね。
ミラーレスに拘るとなるとZ6になりますし、ベストは旧の当該フィルム機。
まぁ、今お持ちのレンズには拘る必要はないでしょう。
書込番号:23480817
4点
M42なら初代α7でいんじゃね?
5万円で買える(笑)
そんなに軽くはないけど一応、フルサイズミラーレスでは一番軽い
書込番号:23480872 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
乗り換えの回答ではないのですが、M42であればフィルム機もいいと思いますが、富士フィルムのXシリーズでファインダーのある、古めかしい外観のものも使いやすいと思います(純正レンズが高いのとサードパーティレンズラインアップに望遠が弱い)。富士フィルムの色作りは好きな人は好き。マニュアルフォーカスであれば高速AFではない現行品じゃなくてもいいかも?。解像度さらに落ちますが、フォーカス フォーカルレデューサー レンズマウントアダプター を使えば焦点距離はレンズ表記同等位になる上f値明るくなるので、ある意味使い勝手はいい。と思う。
書込番号:23482182
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0点
>おたすさん
オールドレンズの使用は、
レンズのコーティングがデジタルカメラ用のコーティングではないので、
お遊び程度で検討されるといいかと思います。
書込番号:23482426
0点
こんにちは!カメラを始めようと思っているのですが中々決めれないのでアドバイスいただきたいです!
カメラ予算は10万円前後で中古でもいいかなと思っています 色や見た目が好きなのでFUJIFILMがいいなと思っていて、主にカフェや旅行、風景写真を取りたいです。
Xt3かXt30かXt200に絞ったのですが、ビックカメラにXt3本体にXf18-55mf2.8-4Rのレンズ付きで約10万円で販売されてました。これは買うべきでしょうか?廃盤?になるからだと店員さんがおっしゃってて悩んでいます。また他のオススメのカメラがあれば教えてほしいです よろしくお願いします
0点
>ビックカメラにXt3本体にXf18-55mf2.8-4Rのレンズ付きで約10万円で販売されてました
X-T2とこのレンズで使っていました。その価格ならお値打ちです。在庫切れになるまでにお買いになるべきです。
機材愛好家はX-T4のほうが良いって言いますけどX-T3でも十分な性能ですよ。
書込番号:23452982
1点
はなよめさんさん こんにちは
>Xt3本体にXf18-55mf2.8-4Rのレンズ付きで約10万円で販売されてました
開封されていない製品でしたら良いと思いますが 展示品の処分の為でしたら 中古よりも酷使されている場合もあるので やめておいた方が良いともいます。
書込番号:23452997
2点
XT3の新品価格は、このサイトの最安でボディーのみ148000円くらい、レンズキット168000円くらいします。
その10万円というやつは新品? ならば超お買い得。急いで買いましょう。
最近モデルのXT4はボディー内手ぶれ補正が売りですが、このXT3のキットレンズにも手ぶれ補正がついているので問題ありません。それ以外もXT3で性能的に気になる点はありません。型落ちとはいえ現役バリバリのカメラです。
また、たとえ中古でも、程度によるとはいうものの、ふつうに考えてかなり安いです。店員といっしょにキズなどをよく確かめて、問題なさそうなら買っていいと思います。
ただ1点気になることが。。。量販店には展示機が置いてあります。それ処分の処分品なら10万円でも5万円でも止めるべき。むちゃくちゃな扱われ方をしています。バンジージャンプ(どういうことかわかりますよね?)も経験しているでしょう。
書込番号:23453019 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
展示品かな?
ショーケースに置かれたものならいいけど、
常時誰でも触れる展示品なら止めましょう。
あと、
中古品は、状況の良し悪しの目利きを購入者がすることになります。
ある程度の目利きが出来ないなら、これも止めた方がよろしいかと思います。
さらに、中古のランク付けも目安にしかならないこともあります。中には下のランクのほうがいい場合もあったりします。
長く使うなら、アフターサービスを考えると
より発売が新しい機種の方がいいのですが、予算もありますからなんともです。
書込番号:23453066 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
書き忘れました。
余談になりますが
ボディ、レンズのほかに、
サンディスクなど信頼あるメモリーカードは必須。
あとは、必要に応じて、
液晶保護フィルム、
保護フィルター、
クリーニングキット、
ブロワー、
予備バッテリーなど
これらで、1〜2万位はみておいたほうがいいのですが…
書込番号:23453083 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>はなよめさんさん
それが新品なら買いで、
展示品ならダメ。
書込番号:23453128
5点
キタムラのB級品より安いので
ありだと思います
なお、物損保険にも入っておくのが良いと思います
書込番号:23454868 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご覧いただきありがとうございます。
カメラ選びに悩んでおり、皆様にアドバイスいただけたらと思い初めてご質問させていただきました。
今までマイクロフォーサーズを数年間使用していましたが、高感度やボケみに少し不満があったので、買い換えることにしました。
撮影するのは出かけた時のスナップや風景写真、犬の写真や家族の写真が主です。
考えている機材は以下のものになります。
(予算は約20万円程になります)
○カメラ
SONY α7U
○レンズ
FE 35mm F1.8
FE 85mm F1.8
FE24-105mm F4
FE70-300mm F4.5-5.6
○カメラ
FUJIFILM X-T1
○レンズ
XF 23mm F1.4
XF 56mm F1.2
XF 16-80mm F4
XF 55-200mm F3.5-4.8
予算が現状限られてるので当面ボディは型落ちの物で、レンズについても一気に揃えることはできないので、予算内で収まる物を選択致します。
現状気持ちが傾いているのはEマウントの方で、フルサイズが使ってみたいという気持ちが大きいです。
ですが、レンズについては多くラインナップされている15万円超えのレンズは今後も買うのは難しく、特に単焦点に関しては価格的にもサイズ的にも選択してる物が個人的にはベストになってしまうので、そういった場合ですと他のマウントの方が良いのかなとも思ってしまいます。
Xマウントについてはカメラの操作感やJPEGの色味の良さに惹かれています。
また特に56mm F1.2のレンズが使ってみたい気持ちも大きいです。
アドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願い致します。
書込番号:23448567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今まで使っていたレンズが解りませんが、ボディーを変えなくてもF1.2のレンズを使えば解決するとかいう話では無いのですかね?
書込番号:23448628 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>>〇〇について悩んでおります
新規アカウントの質問って「悩み」が多いこと
価格com、もう少し語彙力のあるスタッフ雇わなきゃね
書込番号:23448629
11点
カメラRさん
こんにちは、α7Uを使ってます。
「gda_hisashiさん」の助言を念頭においてもらいながら
検討していただきたのですが
ソニーEマウントフルサイズ機を検討されるのであれば予算も
あるでしょうが後継機の7Vをベースに検討された方がいいと思います。
資金繰りの事情痛いほどわかりますが、折角ソニーフルサイズミラーレス機を
と考えてるなら7V、7SU、7RVといった機種のほうがカバーできる機能を備えてると
思います。
まぁ、フルサイズ機をとりあえず堪能してみたいということなら
7Uはいい選択だと思います。(私のような使用者ですがぁ)
書き込みから、主さんはすでに使ってみたいレンズがおありのようなので
X−マウント機がいいように感じます。
被写体のジャンルから検討してほしいと思うのは、
X-Proシリーズです。
気に留めてほしいところはモニタが固定だという
ことでしょうか? マップカメラやキタムラの専門が検証した中古で
「X-Pro2」あたりを検討されたらいかがでしょうか?
あとは、フルサイズ機ということではミラーレス機に限定せずレフ機で
ニコンD810の中古もおすすめします。
書込番号:23448630
0点
カメラRさん
ボケと高感度優先で、マイクロフォーサーズとの差を求めるならフルサイズしかないと思います。
ソニーが一押しです。
キヤノンのほうがレンズが安いかも。
でもRFレンズ以外はアダプター利用になります。
EOS RP ボディ118800円
FE70-300mm 50799円
RF24-105mm 58410円
EF85mm 1.8 48048円
RF35mm 1.8 61780円
EF-EOSRアダプター11880円
書込番号:23448643
2点
>☆miyuki☆さん
>価格com、もう少し語彙力のあるスタッフ雇わなきゃね
そうだったんですか。サクラがスレ建てしてるって、ウブなボクちゃん走りませんでした(笑)
書込番号:23448644 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
新潟魚沼産コシヒカリの味がわかる? 松阪牛と但馬牛の違いがわかる? わからないのに、唆されて「美味い、美味い」って食ってる人間がいかに多いことか。
カメラでいえば、その最たるものがライカブランドであって、もうひとつがフルサイズ信仰というやつ。m43で文句言ってる連中は使いこなせていない場合がほとんど。せいぜいAPSCサイズあればフルサイズと見分けがつかない。
高感度が、、っているのをよく目にするけど、そもそも高感度(ISO1600以上かな?)でないと撮れない写真って質内スポーツとかくらいじゃないのかなあ?
ボケなんて、後処理でかなりの数ことができてしまうんだけどノウハウさえあれば。。
書込番号:23448673 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>カメラRさん
フルサイズの利点は、解像よりも豊かな諧調にあると思っています、ほんわか柔らかからシャープ硬調までのコントロール幅の広さで、それが気になるのであればフルで良いと思いますよ、室内撮影でも楽だし。
書込番号:23448675
1点
フルサイズが良い思います。
24mm X 36mmの画面サイズの規格です。
同じサイズで他には
FX
35mm判
サンゴー
135サイズ
ライカ判
など呼び名は色々有りますが
みんな24X36です。
元はライカが開発したのですが
70年間くらい主流の規格でいられるのは
画質
多細なボケの表現
機動性
速写性が高次元でバランスしてるからだと思います。
こんなに長きに渡って主流の規格は有りません
これからも表れないと察します。
むしろaps-cや
フォーサーズなんかもほうが
歴史が短くいつ廃れるか判らない
特殊サイズに思えます
書込番号:23448703 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私のアドバイス.
SONYでも富士フイルムでも,強く惹かれる方を買いましょう.
カメラは趣味趣向の商品.だったら良いな欲しいなと思う方を選びましょう.どちらか迷うようでしたら,決心がつくまでしばらく購入を待ちましょう.
マイクロフォーサーズよりAPS=C,APS-Cよりフルサイズの方がボケやすいしISO高感度も”まあ”ノイズが目立ちません.レンズも焦点距離が長くF値も小さい方がボケやすいです.でも,そうしたカメラ,レンズほど重く,価格も高くなります.このことは承知していらっしゃることと推察します.
となれば後はスレ主様の決心次第でしょう.背中を押して欲しいとのご要望なら,富士フィルムX-T1+16-80mmの組あわせかな.
書込番号:23448730
1点
特殊…( ̄▽ ̄;)
APSCやなんかは
ハーフサイズとかの歴史と考えると中々の歴史だと思いますw
吾輩はX-T1にしましたが(他も色々)
最近a7iiiも欲しくなって来ました(そろそろ漸くAマウントに諦めがついてきました)
書込番号:23448744 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>カメラRさん
憧れるのはご自由ですが、書かれている機種、使われる内容、予算でしたらM4/3の明るいレンズに投資された方が満足されると思います。
高感度に不満持っているならなおさら、センサーよりエンジンに依存しますので新しい機種ほど高感度はよくなりますし、普段使う領域ならM4/3の方が手ブレ補正分有利ですし、5桁の高感度使うならフルサイズになりますよ。
書込番号:23448804 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カメラRさん
> 今までマイクロフォーサーズを数年間使用していましたが、高感度やボケみに少し不満があったので、買い換えることにしました。
この箇所のみを取り上げるなら、フルサイズを選択なさった方がいいと思います。ただし、高感度耐性は、センサーサイズではなく、画素ピッチで決まりますから、「APS-C(キヤノン以外)の画素数×2.25 ≒ フルサイズの画素数」の機種同士だと、高感度耐性は(センサー搭載技術/画像処理エンジン等の差異を除けば)ほぼ同じです。
ソニーは、新旧世代を併売する事により、疑似的な上〜下のラインナップを形成する方式を採用していますので、新品で比較すると、価格差がそのまま機能差/性能差に繋がっています。一方、Xマウント、特にX-T1桁とX-T2桁の場合、X-T2桁に、発売済のX-T1桁の仕様がかなり下りて来るので、X-T2桁機も比較対象に入れた方がいいと思います。
なお、数年後、フルサイズ・ミラーレスでは、RFマウントが抜きん出た存在になっています。憶測ではなく、断言しておきます。FEマウントが廃れる訳では全くなく、フルサイズ・ミラーレスでは、引き続き存在感を放っていると思いますが、RFマウントの方が断然輝いているはずです。信じる/信じないは、全くのご自由ですが、頭の片隅に少し残しておいても、損はないと思います。
【蛇足】
超ヘタッピな私は、m4/3で全然OKです。全く別の目的の為に、以下に、作例をアップしました。
使用機材/撮影日時等は、情報を表示させれば、ご確認出来ます。前半は2012/12〜2014/11に撮影した60Dの作例、(イルミネーション以降の)後半は2019/01〜2020/05に撮影したm4/3での作例です。前半と後半とで撮影時期が離れているのは、本来の目的の為です。
私は、撮る事自体が、楽しくて仕方ありません。超ヘタッピなので凹み防止の為、アウトプット(静止画/動画)を気にしないよう心掛けています。今後も、m4/3で、楽しくて仕方ない撮影を続けて行きます^^);
https://photos.google.com/album/AF1QipPsCJX7mxp9d2q9PntVAe4C0fLkZmt_2ht07TDX?hl=ja
↑のGoogleフォトでも拡大表示は可能ですが、もし厳密に等倍表示なさりたい場合には、以下にGoogleフォトと同じ作例の一部を貼ってあります。等倍で表示させるには、PCでログインし、各画像の左下にある「オリジナル画像(等倍)を表示」のクリックで行えます。
・連続する5つの書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017174/SortID=23398068/#23399265
恥ずかしさへの抵抗が薄れてしまった為、厚顔無恥そのまんまですが、以下も合わせてご紹介させて頂きます。
[スライドショー] ありふれたもの Photo 試作版(2018年撮影) (2:16)
https://youtu.be/d4ft4RWYbdg
【カレッタ汐留】と【横浜みなとみらい21】のタイムラプス (2:29)
https://youtu.be/5yWOk28WXFM
【台風19号】利根川がほぼ氾濫危険水位! (2:26)
https://youtu.be/YrWM1tFRpcw
書込番号:23448876
0点
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|---|---|---|---|
私が使ってきたSONY a7II、Lumix GX7MK2(GX80)、SONY a6500のセンサースコアです |
LUMIX DMC-GM5 + Zhong Speedmaster 25mm f/0.95 |
SONY a7II + Ai Nikkor 55mm F1.2 with Helicoid Adapter |
SONY a7II + Ai Nikkor 85mm F1.4S |
カメラRさん、こんにちは。
私はフルフレーム機がメインですが、サブとしてマイクロフォーサーズ機を長い間使ってきました。
今はSONY a7IIIがメインとなってしまったので、レンズのやりくりを考えて、APS-C機のa6500をサブとして使っています。
『高感度やボケみに少し不満があったので、買い換えることにしました。』とのこと、かつてのm43ユーザーとして理解できます。
確かにセンサーサイズによって、高感度画質やボケは明らかに変わりますからね。
添付1枚目は、私が使ったことのあるカメラ、SONY a7II、Lumix GX7MK2、SONY a6500のセンサースコアです。
ボケに関して言うと、マイクロフォーサーズとAPS-Cの差は少なく、APS-Cとフルフレーム機の差は大きいと思っています。
かつて、この3つのセンサーサイズでボケの大きさがどうなるか実験をやっていますので、ご興味があればご覧になってください。
https://blackface.exblog.jp/23418324/
もちろんマイクロフォーサーズでも、開放F値の大きなレンズを使えば、ボケ写真は撮れます。
添付1枚目は、コンデジサイズのLumix GM5にMitakon Speedmaster 25mm F0.95を装着して撮った写真で、フルフレーム機換算50mm F1.9のボケが味わえます。
重厚長大な機材は嫌だ、小型軽量に徹したい、と言うことなら、マイクロフォーサーズに明るいレンズの組み合わせも良いですね。
でも、『撮影するのは出かけた時のスナップや風景写真、犬の写真や家族の写真が主です。』とのことなら、やはりフルフレーム機をお勧めします。
私はSONY a7IIからSONY a7IIIにグレードアップしたときに、その改善の大きさに驚いたので、できればa7IIIがお勧めです。
でも、予算的に厳しいですね。
次善の策としては、型落ちになっているa7IIですね。
型落ちとは言え、m43やAPS-Cより高感度画質が良いですし、大口径レンズを使えばボケ量もたっぷりと味わえます。
レンズは万能性で選べば、FE24-105mm F4が妥当だと思います。
もし中望遠の焦点距離がお好きなら、タムロンの新レンズ70-180mm F/2.8 Di III VXDをお勧めします。
今、私のa7IIIにはこれがつけっぱなし状態になっています。
a7IIには、ボディ内手振れ補正機能が内蔵されているので、安いオールドレンズを単焦点レンズとして使う方法もありますね。
添付3枚目は、Nikonのオールドレンズ、Ai Nikkor 55mm F1.2にヘリコイドアダプター経由でa7IIに装着して撮った写真です。
F1.2の近接ですからほわほわです。
添付4枚目はAi Nikkor 85mm F1.4Sを付けて撮った写真です。
a7IIは、MFレンズの母艦としても使いやすく、私はひところ古いMFレンズばかりで撮っていました。
なお、ご興味があるとおっしゃっているSONYの機材は、すべて持っています。
ご興味がありましたら、私のブログに作例がたくさんありますので、ご覧になってください。
●SONY α7U (323 post ) https://blackface2.exblog.jp/tags/SONY%20%CE%B17%20II%20ILCE-7M2/
●FE 35mm F1.8 (45 posts) https://blackface2.exblog.jp/tags/SONY%20FE%2035mm%20F1.8/
●FE 85mm F1.8 (69 posts) https://blackface2.exblog.jp/tags/SONY%20FE%2085mm%20F1.8/
●FE24-105mm F4 (108 posts) https://blackface2.exblog.jp/tags/SONY%20FE%2024-105mm%20F4%20G%20OSS/
●FE70-300mm F4.5-5.6 (25 posts) https://blackface2.exblog.jp/tags/SONY%20FE%2070-300mm%20F4.5-5.6%20G/
書込番号:23448998
4点
α7IIと同じ価格帯でいうと、比較するのはX-T2ではないでしょうか?
https://review.kakaku.com/review/K0000891806/
T1は画素数が1600万画素で今の時代からすると、少し少ないですよね。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt1&attr13_1=fujifilm_xt2&attr13_2=sony_a7ii&attr13_3=nikon_d7500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&normalization=full&widget=1&x=0.8646830406651779&y=0.16445153312569874
書込番号:23449020
0点
本題とは逸れているかもしれませんが、ボケ量に関して24mmレンズの有効口径を比較したことがあります。
ブログへのリンクで申し訳ありません。
焦点距離24mmのカメラ・レンズのボケ量(有効口径)比較。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2020/05/23/171538
書込番号:23449024
0点
>カメラRさん
>今までマイクロフォーサーズを数年間使用していましたが、高感度やボケみに少し不満があったので、買い換えることにしました。
この話ですと、やはりフルサイズでしょう。しかし、それなりの覚悟は必要ですよ!
例えばレンズは単焦点なら10万円以上、ブームレンズなら20万円以上を選びましょう。
それでなければ、マイクロフォーサーズのProレンズやライカレンズに勝てません。
ちなみにASP-Cは良いレンズが見当たりません。良いレンズ欲しければフルサイズ用レンズを買えと言うのがメーカーのスタンスでしょう。
フジはフルサイズ作っていませんから、他メーカーよりは良いレンズかもしれませんがコストの壁があります。
>撮影するのは出かけた時のスナップや風景写真、犬の写真や家族の写真が主です。
これならマイクロフォーサーズでも十分と思います。
風景ならハイレゾで撮れば5000万画素相当になります。但し、Proレンズ又はライカレンズが前提です。
また、明るいレンズを選ぶことも出来ますのでボケも得られますし、低い感度でも星が写ります。
DXOMARK比較を上げておきます。但し、FUJIFILM X-T1が無かったのでD7500で代用しました。
これを見ればセンサーサイズが大きいほど有利と言うのが見てとれますが、レンズの選択を誤れば簡単にひっくり返ります。
所詮趣味なんで、他人の意見を気にする必要はなく、店頭でカメラを触ってみて、自分がこれが好きと思うカメラで良いと思います。
また、カタログを見て自分が撮る範囲をどれだけカバーできるカメラシステムであるかも考えた方が良いでしょう。
懐具合とカメラシステムを持ち出せる体力との相談も必要です。その辺は他人には分かりません。
書込番号:23449035
2点
m43からの移行で、圧倒的変革を求めるなら
それで中古でも良いという事なら
α7RUをオススメします
高速連写はありません5コマ程度
でもセンサーは裏面照射型フルサイズ4200万画素、実用的なISO範囲は6400、場合によっては12800でも
常用ISO100-25600、拡張ISOなんか蛍撮りでも無ければ使わない50-102400
4250万画素はダテではなく、深い陰影や階調を生み出します。
1画素で1階調しか表現できないので、より多くの階調差を表現できます
また、元々は高価格機、搭載されている機能が贅沢です。その贅沢なモノが安くなって手に入る
性能が落ちたのでは無く、より高性能なモノが出ただけで、もとより安い機種には望むべくもないモノ
手ぶれ補正もサイレントシャッターも14bitRAWもAFも瞳まで可能にする性能です
今の最新機種の進化が早すぎるだけで、現行ラインナップに乗っている実売品です
それがAPSC並のかか買える 美味しいと思いません?
書込番号:23449055
1点
確かにフルサイズは良くボケますが、ボケに慣れると今度はボケの綺麗さや玉ボケの形とかに拘る様になり、より高額なレンズを求める事に。
どこかで妥協点を決めないとフルサイズは金食い虫になってしまいます。
写真のレンズは5万円台で買えますが、私はこの位で満足しています。
書込番号:23449072 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
SONY a7II + FE 50mm F1.8 絞り開放でも中心部はシャープです |
SONY a7II + FE 50mm F1.8 F8まで絞ればとてもシャープです |
SONY a7II + FE 50mm F1.8、1/4秒でも止められます |
SONY a7II + FE 50mm F1.8 アプリを入れれば二重露光でも遊べます |
カメラRさん、こんにちは。
先ほど、型落ちになったa7IIをお勧めした際に、『安いオールドレンズを単焦点レンズとして使う』と言いました。
でも、よく考えたら、SONYの撒き餌レンズ、FE 50mm F1.8もオールドレンズ並みに安く買えます。
これ、あまり評判は芳しくないですが、実は使い物になる良いレンズなんですよ。
SONNAR 55mm F1.8も使っているのでわかりますが、FE 50mm F1.8は、絞り開放で撮ると中心部はSONNAR 55mmと同じぐらいシャープですが、周辺は少々緩いです。
でも、作例1枚目みたいな撮り方をする時には無問題ですね。
もっと言えば、SONNAR 55mm よりボケ玉がきれいで、中にオニオンリングが出ません。
絞り開放でも、APS-Cエッジまでなら十分シャープだし、絞ればSONNAR 55mm F1.8と違いはありません。
作例2枚目はF8ですが、十分シャープだと感じています。
ただ、AFが現代のレンズとしては遅く、音も無音と言うわけにはいきません。
フォーカシングの最中もジーコジーコ言うので、静かなところでは気になるかもしれませんが、教会や寺院などでも問題にはなりませんでした。
なお、このFE50mm F1.8の作例は、私のブログに47ポストありますので、ご興味があればご覧になってください。
https://blackface2.exblog.jp/tags/SONY%20FE%2050mm%20F1.8/
a7IIは、手振れ補正機能が内蔵されているのがありがたいです。
作例3枚目は、1/4秒手持ちで撮っていますが、それなりに止まってくれます。
オールドレンズのみならず、手振れ補正機能のない単焦点レンズを使う際にも便利です。
a7IIIは多重露光アプリをインストールできませんが、a7IIはできます。
なので、作例4枚目のような二重露光写真が簡単に楽しめます。
結局、私のおすすめは、下記のようになります。
●SONY a7II (115,829円)
●FE 50mm F1.8 (28,557円)
●FE 85mm F1.8 (52,999円)
合計で197,375円、なんとか予算内におさまりますよ。
書込番号:23449102
5点
ソニーレンズについて:
50mmf1.8は中古2万円前後
tamron 35mmf2.8三万中頃
シグマ mc-11 アダプタとキャノンレンズ(tamron a9と50mm1.8stm中古で三万ちょい?)
どれもafが問題ですが。
la-ea4使用の前提だとミノルタレンズなんて驚きの価格で買えます。
高速afをズームや85mmに任せてほかはゆっくり撮れるならマニュアルレンズも良いですよ。
書込番号:23454780 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
|
|
|、∧
|Д゚ 10万円で何買う?
⊂)
|/
|
書込番号:23397989 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
|
|
|、∧
|ω・` 428lll(。・_・。)ノ
⊂)
|/
|
書込番号:23399433 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
やっと解除だヨ!
今までと変わらないけど。
気を抜かずに(。・_・。)ノ
書込番号:23426458 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マスクも解除してくれ
感染してなかったらほぼ意味ないのに、、、
花粉症だけどマスク嫌いだからしないのに
年末に味覚障害の風邪でダウンしたのに
抗体検査してくれんかな?
バイク用のクールタイプでも
息苦し〜ゾー
暑苦し〜ぞー
書込番号:23426478
1点
デジカメ 14K
タブレット 26K
印鑑 10K
ランドセル 今週末に買いに行きます!
書込番号:23432577 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
特別給付金が入ったので、プリンターを新たに購入しました。\(^o^)/
書込番号:23432639
1点
デジカメ 14K
タブレット 26K
印鑑 10K
ランドセル 60K
書込番号:23435858 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>☆M6☆ MarkUさん
印鑑?
今頃?
今までどうしてたの?
書込番号:23435867
0点
|
|
|、∧
|ω・` 三文判♪
⊂)
|/
|
書込番号:23435958
1点
|
|
|、∧
|Д゚ 娘の印鑑ッす♪
⊂)
|/
|
書込番号:23436209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
6歳の娘の児童手当や今回のコロナ騒動で支給された手当がある程度貯まったので娘名義の口座を作るために印鑑を作りました!
書込番号:23436234 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
還付金委託に700億円以上
業者に支払われるそうです。
コレは1世帯当たり5万以上の手数料だとの事
1世帯プラス5万なら取りに行くのに!
何してんねん!
書込番号:23436272
0点
>還付金委託に700億円以上業者に支払われるそうです。
>コレは1世帯当たり5万以上の手数料だとの事
700億じゃ1世帯あたり5万以上にはならないし、
そもそも「700億円以上業者に支払われる」って話は、確か電通絡みの持続化給付金の話で、
特別定額給付金では無いので世帯は関係ないですけどね。
スレ主さん、スレとは関係ないけど、失礼しました。
書込番号:23436419 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
|
|
|、∧
|Д゚ ダメなの
⊂)
|/
|
書込番号:23443914 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>☆M6☆ MarkUさん
>6歳の娘の児童手当や今回のコロナ騒動で支給された手当がある程度貯まったので娘名義の口座を作るために印鑑を作りました!
子供の口座作るメリットってありますか?
余分な管理が増えるので我が家では作っていません。
メリットがあればご教授頂けないでしょうか?
書込番号:23444305
0点
RAW現像などしたことがない学生です。
当初Nikon機を考えていたのですが富士フィルムのフィルムシュミレーションを見てものすごく魅力を感じてしまいました。また500pxによく投稿されているような硬調系の写真も良いなと感じました。
Nikon機でフィルムシュミレーションを再現できたり富士フィルム機であの硬調系の写真を再現できれば無敵では?と私的には思いました。
そこで質問です。
@
Nikon機で撮ったRAW写真を加工することでフィルムシュミレーションを再現することはできますか?例えばNikon z50やD7500あたりでの話。
A
500pxに投稿されている硬調系の写真はNikon、Canonの高級機が多いですが...例えば富士フィルムのX-T3あたりであの感じを再現することは可能ですか?
ソフトはPhotoshop、ライトルームを考えています。
※完全に再現というわけではなく似せたいだけ。
文中の「500pxに投稿されている硬調系の写真」という表現、抽象的ですみません。500pxのLandscapesのとこでよく見られるあの感じです。
https://500px.com/popular/landscapes
↑ここで見られるような感じです!
--------------------------------------------------------------------------------
おまけ
http://shuffle.genkosha.com/technique/meter/7643.html
↑こういう裏技的なのもあったら教えてもらいたいです。
書込番号:23427128 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>-山茶-さん
これってHDR(ハイダイナミックレンジ)系でしょうか?
https://www.nikon-image.com/support/manual/digitutor/df/functions/hdr.html
書込番号:23427211
1点
何処のメーカーのカメラで撮っても似せて現像することは可能です。
それなりのスキルは必要です。
また、DxO Photolab.3を使うとフィルムシミュレーションやカメラシミュレーションをクリックして選択使用出来ます。
このソフトは、プリセットが充実しているのと、ある程度自動調整が入るので、入門者にはAdobeよりも使い易いと思います。
書込番号:23427253 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
3点
おはよーございます♪
@もAも・・・理論上は可能です。
@は・・・まさしく「おまけ」のリンクにかかれているような「裏技?」がその理論です(^^;(^^;(^^;
ただ・・・個人的には、↑ココまで努力しても・・・キヤノンさんとニコンさんの発色は、かなり違って見えますけど??(^^;(^^;(^^;(苦笑
センサーの手前で、完璧にホワイトバランスをコントロールしても・・・センサー自体に独自のカラーフィルターが使われてるし、メーカーによってよって微妙に「色空間」が違っていたりするので、ど〜してもメーカー毎の特徴みたいなものは消せないと思われます(^^;(^^;(^^;
↑モチロン・・・ココからさらに手間暇かけて調整すれば「近い」ものになるとは思うんですけど??
なんて言うか?? 「一発変換」で?? あるいは「ルーティーンワーク」的に再現するのは無理だと思います♪(^^;(^^;(^^;
やっぱり・・・一枚一枚・・・丁寧に仕上げるしか方法が無いと思いますけど??(^^;
Aについては・・・
まあ・・・レタッチテクニックも必要かもしれませんが??
根本的には、撮影時点で・・・いかにシャープに撮影するか?? にかかっています(^^;(^^;(^^;
撮影時点で「ブレ」や「ピンボケ」を出来るだけ排除しておかないと・・・レタッチでは救えない写真も多々あります。
↑モチロン・・・ロケーション、撮影条件(光と影)によっても、ど〜にもならない写真は多々りますので(^^;(^^;(^^;
↑よく考えて(考慮して)撮影する必要はありますけど??
Aは・・・どこのメーカーさんの・・・どんなグレードのカメラでも撮影可能だと思います♪
↑撮影しやすい?撮影し難い?? はあると思いますが。。。(^^;
@は・・・やっぱり、自分が良いと思ったメーカーさんのカメラを使うのが一番満足度が高いと思うけど??
ご参考まで♪
書込番号:23427409
![]()
1点
-山茶-さん こんにちは
RAW現像とは カメラ本体でJPEGやTIFF画像に変換しているのを カメラに入ったセンサーのデーターをそのまま記録し 撮影後 カメラがJPEGやTIFF画像のしていたものを 自分の感覚で細かく調節できることだと思います。
でもRAWを行うのでしたら フジの色に近づけると言うよりは 自分らしい色捜す方が 面白いですよ。
書込番号:23427438
2点
>https://500px.com/popular/landscapes
↑ここで見られるような感じです!
つうか、この時間帯にこの場所で写真が撮れたらRAW現像なんてしなくても傑作が撮れると思う。
書込番号:23427460 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>-山茶-さん
@フィルムシミュレーションは
各種現像ソフトで再現はされてますが
Fujiの実機を使われるのが最も良いと思います
センサーのカラーフィルター、ホワイトバランス
露出制御、トーンカーブが
Jpeg生成時に各機種に最適化されてますので
ACanonNikonが500pxに多いのは
単に機種の普及率の差だと思います
どの機種でもやろうと思えば
今ならスマホでも出来ます
但し、スマホやPCのモニタ観賞に
最適化されてますので、所謂インスタ映え写真
プリント大伸ばしには向かないです
画像にゴミ着いてる…(  ̄- ̄)←今頃
>横道坊主さん
お前は一度で良いから、此処で絶賛される写真
貼ってから他人の写真の良し悪しをぬかせよ
書込番号:23427500 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
9点
ちょっとインスタ映えする写真を撮りたいくらいなら、ニコンより富士を買っておけば楽だと思います。というのは、RAW現像ってなかなか難しいので、裏技的なものを2,3覚えた程度じゃ安定したレベルには達しません。ただし富士であっても、晴れ曇り逆光などに応じて常に最適な肌再現になったりはしないです。背景との輝度差やハイライトとシャドウの最適なバランスなんかはカメラ任せじゃ無理ですから。ある種のプロみたいに、毎回大がかりなライティング機材を持ち歩くならともかく。
あとは富士のフィルムシュミレーションに頼るかぎりスレ主さんの中で根本的な知識やノウハウの蓄積は望めませんので、そこをどう考えるか。いわば評判の良いファーストフード店に通うようなもので、大きな失敗もない代りに意外性や学びもほとんど無いと。
ついでに硬調な写真ってビギナーでも割りと簡単に仕上げられるけれど、飽きるのも早いと思いますよ。ベルビアから、さらにLightroomの明瞭度とかすみ除去プラスで試して下さい。
書込番号:23427593 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>-山茶-さん
う〜んヨシダナギさんとか、東京カメラ部の世界だ。
ヨシダナギさんは自分は写真家では無いとよく言ってます。500pxに行きつくならカメラより写真の編集の世界を突き詰めればいいとおもいますが。
フジはフイルムの記憶色だからみんなフィルムシュミレーションに騙される。フジを使っている写真家さんは基本撮って出し、カメラで設定して作品として出している。で普通のオーナーさんは同じように出来ないと編集ソフトで頑張って見るけど結果として写真家さんと同じにならないと気づいて挫折する
書込番号:23427833 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>hirappaさん
知らない人ですが...笑
でもその通りですね。
過ぎたるは猶及ばざるが如し
頼りすぎないようにします。
書込番号:23429222 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>でぶねこ☆さん
見た感じすごく扱いやすそうですね。
DxOが推奨する処理がかかった状態から始められるというのは良いですね。個人的にはcolor wheelという機能が気に入りました。「リペアモード」も魅力的に感じましたが現状、他の現像ソフトでできることを知らないのでいろんなソフト見てから決めようと思います。
書込番号:23429233 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>#4001さん
ふむふむ。参考になりました。もしかしたら現像技術なんてのは撮ってだしの技術をある程度身に付けてから考えるものだったのかもしれません笑。
書込番号:23429235 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>もとラボマン 2さん
自分らしい色ですか。
そそりますねそれ。
書込番号:23429236 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>横道坊主さん
私の撮影技術では無理ですね。
時間帯も重要なんですね
書込番号:23429237 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>光速の豚さん
画像きれいですねー。
可能性を感じます。
単に普及率の問題なんですね。言われてみれば確かにそうですね笑
書込番号:23429239 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>アダムス13さん
そうですね。大学の研究室のpcにAdobeのソフト入ってたのでこっそり試してみますね。そこから難しさを知って予想以上に面倒だった場合、富士フィルム機を考えてみます。
書込番号:23429240 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しま89さん
ヨシダナギさん、好きです笑
もしかしたら私にはまず写真編集の技術を磨いてからカメラを考えてみるという方法が合ってるかもしれません。
書込番号:23429243 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おはよーございます♪
解決済の後のスレ汚しですいません<(_ _)> 返信不要♪スルーでOKです♪
返信とGAありがとうございました♪
>もしかしたら現像技術なんてのは撮ってだしの技術をある程度身に付けてから考えるものだったのかもしれません笑。
いやいや・・・ぜひ!RAW撮影&現像も最初からお楽しみください♪
私は・・・RAW撮影して、しっかり現像テクニックも・・・ある程度知っておいた方が良いと思っています♪
RAW現像して・・・多少画像を弄ってみれば・・・「デジタル画像」の特性みたいなものも理解できるようになります♪
↑と〜ぜん・・・撮影する時のテクニックにも影響すると言うか?? 露出や構図の決め方が分かるようになるはずですので(^^;
jpeg撮って出しの方が潔い!!・・・って事は無いですから(^^;(^^;(^^;
現像で仕上げてナンボの世界で・・・これはフィルム時代から変わってないです♪
ただ・・・フジフィルムのカメラ(フィルムシミュレーション)だけは・・・今のところ「jpeg撮って出し」を超えるのは、中々苦労します(^^;(苦笑
なにせ・・・「純正ソフト」からして・・・フィルムシミュレーションを忠実に再現できませんからorz
↑最近は、カメラ内現像機能を使って現像するソフトも用意されているので←コレを使うと上手く行くのですが・・・機能が限定的なので、コレはコレで使い難い所も多々あります(^^;(^^;(^^;
ライトルームをお持ちなら・・・←このソフトのプロファイルは良く出来ているので・・・かなりフジの発色に近い再現が可能だと思います♪
フジにしろ、ニコンにしろ・・・RAW現像楽しんでください♪(^^/
書込番号:23429472
2点
>-山茶-さん
もう解決済ですが
>Nikon機で撮ったRAW写真を加工することでフィルムシュミレーションを再現することはできますか?例えばNikon z50やD7500あたりでの話
Fujiのフィルムシュミレーションは定評があり、あの色の出し方はなかなか真似は出来ませんが、Nikonでも純正現像アプリ「captureNX-D」でフィルム調の現像が出来ます。
また、Z以降のカメラでピクチャーコントロールが20種類程追加され、なかなか面白い仕上がりになるピクコンもあります。
まあ、RAW現像+レタッチで無限の仕上が出来ますので、是非チャレンジしてみてください。
>500pxに投稿されている硬調系の写真はNikon、Canonの高級機が多いですが...例えば富士フィルムのX-T3あたりであの感じを再現することは可能ですか?
リンク先を拝見しましたが、これはカメラというよりNDフィルターワークが大きいです。どんなカメラでも意外と簡単に撮れます。
KANIフィルターという会社のHPから、youtube動画を参考にされたら良いと思います。
書込番号:23429699
1点
>抜造さん
ピクチャーコントロール面白いですよね!
効果の強さ(適用度)も自由に調節できるので実機触ってて楽しかったです。
NDフィルターですか。ドローン飛ばすときによく使うのですがあれは便利ですよねー。フィルター沼(?)にハマらないように気を付けます。カニフィルター見てみますね。ありがとうございます。
書込番号:23431929 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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