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Proレンズを使ってみたい

[kurummmin]

この度、Olympusのom-d em5 mark�Uを中古で購入しました。勢いというものはおそろしい。
元々OlympusPen pl7を使っていて、2台体制になりました。あとNikonD5500がいただきもので眠っています。。
Penを購入したとき付いていた標準キットレンズが壊れてしまい、さすがに3度目は壊れすぎだろう、、と思い、保証期間も過ぎていることから新たなレンズ仲間を迎える事にしました。そして何が良いのだ！と散々悩んで煮詰まったので、アドバイスをいただければと思っています。
候補は、12-40Pro、12-100Pro、14-42、14-150、望遠は75-300かNikonカメラを使用しAF-P70-300

今まで、標準ズームレンズの14-42と40-150のキットレンズをずっと使っていました。普段よく撮る花は、望遠のボケ味が好きで、このところは望遠の方ばかりを使っていました。望遠が使えないものは単焦点の25ミリを持っているので、標準レンズが壊れても一応は困っていません。この3本で、沼に嵌まることもなく過ごしていました。
が、Proを冠するレンズを使ってみたい、と思ってしまいました。レンズ界の某メジャーリーガー選手、とある記事で言われていた12-100Proに大変惹かれたんですよね。
登山に持って行くにはどのカメラが良いか、なんて調べたのが原因ですね。そこでom-dシリーズとProレンズに出会ってしまいました。
しかし、特に知識や技術がある訳でもなく、画面上で眺めて自己満足しているような写真ライフなので、そこまで高価なレンズを使わなくても、という気持ちも少しありまして…それならZuikoレンズの14-42の電動でないもの（安価なのが嬉しい）か、14-150という素晴らしく便利そうなものが良いかなぁなんて思ったり。
標準キットの40-150と14-150ではさほど違いはありませんか？
やはりProレンズは素人でも実感できるほど違いがあるものでしょうか。あまりボケない、と見ましたがボケを楽しむレンズとしてはふさわしくないでしょうか。
また、Proレンズを購入するなら、価格的なことと、山に持って登るには望遠はさほど必要でないし小さい方がいいので、12-40Proが良いか、でも地上で使うことも考え後々やっぱり12-100Proが良いなぁってなるならいっそ先にそっちを購入した方が良いのか…と延々と悩んでいます。

もう１つ、望遠レンズですが、これは主に野球観戦に使用したいと思っています。
愛犬や花を撮る時は現在持っている150ミリで事足りますが、野球観戦になると物足りなく、400ミリになるとどうにも持ち運びに大きすぎるようなので300ミリくらいで考えています。
Olympusだと75-300�Uが気になっています。コンパクトなので普段遣いもできそうですし。
もしくは、眠っているNikonのD5500で、望遠はこちらに任せ、AF-P70-300にするか…Nikonの方はまだあまり使ったことがないままで親しくなれていませんが、レンズ価格的にはこちらの方が手が出しやすいのでどうしたものか、と悩んでいます。
ちなみにNikon所有レンズはAF-S18-55です。

余談ですが、ボディは、Penに特に不満があったわけではなく、7年ほどの付き合いで標準ズームレンズが3度目の故障を迎え、修理を諦めて新しいレンズを、といろいろ調べていたところ、いっそボディも…との誘惑に負けてなぜかレンズより先にボディを入手してしまいました。
ひとつは、登山に持って行きたいため、防塵防滴機能が付いていること。もう1つは、愛犬を撮るため手ぶれ補正が強力であることに惹かれ購入に至りました。早速使ってみましたが、手ぶれ補正ありがたい、を実感しました。防塵防滴機能はいざという時にしかわかりませんね。

だらだらと書いてしまいましたが、使用用途としては
�@花を中心とした風景写真
�A登山
�B愛犬
�C野球観戦
です。

しかし、今までレンズで悩んで来なかったのですが、あれこれ考えて悩むのも楽しいものですね。
とりとめのない悩み事ですが、皆様のお考えをお聞かせ願えればと思います。

書込番号：25638747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

とりあえず【レンタル】を検討されては？

そのレンズを「使っただけ」では、期待しているほどの成果は得られ難いと思いますので。

書込番号：25638752　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞kurummminさん

12-100F4proと75-300IIですね。
と言いたいところですが、「登山」と「E-M5II」ということでサイズ・重量的に12-40F2.8proも悩ましいですね。
昼間のみの使用であれば12-45F4proなんかも可搬性が良いと思います。

当方はもともとパナソニックの便利ズーム14-140を使っていたのですが
メインレンズを12-100F4proに変えてから画質の違いをひしひしと感じています。
それと12-100F4proは手ぶれ補正が並外れているのでF4ですが暗いところでもそれなりに使えます。
(被写体ブレさえ関係無ければですが)

いずれにしても一度電気屋さんでお持ちのカメラに実物を色々付け替えさせてもらってサイズ感を確かめられた方が良いと思います。

書込番号：25638756

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞kurummminさん

>候補は、12-40Pro、12-100Pro、14-42、14-150、望遠は75-300かNikonカメラを使用しAF-P70-300

OMの醍醐味はPROレリーズです。
12-100Proがご使用用途ちマッチしています。

書込番号：25638778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞kurummminさん

当該レンズの使用経験がなく、画質についてはわからないですが、一般的なことを
書かせていただきます。

予算についての記載がないのですが、予算制約がなければ12-100が合っていると思います。
良いレンズを初めて使う時のドキドキ感はワタシも経験したことあります。

次に登山用途で使用される場合には、大きさ重さが重要だと思います。
12-100はそれなりに重さがあるので、1日持って山歩きできるか考えてみてください。

野球観戦は、75-300�Uを購入で良いのではと思います。

最後に気になるのがやはり重さです。
これは１つの案ですが、12-100proと軽量な標準ズームを2本購入して用途毎に使いわける。
このレンズ使ったことあるのですが、軽くて重宝してました。中古だと10000円代で買えるので。
作例を１枚載せときます。
https://kakaku.com/item/K0000586789/

書込番号：25638884

[Kazkun33]

＞kurummminさん
＞今まで、標準ズームレンズの14-42と40-150のキットレンズをずっと使っていました。普段よく撮る花は、望遠のボケ味が好きで、このところは望遠の方ばかりを使っていました。

ED12-100F4.0はハーフマクロが付いており、使い出すと手離せないレンズですので、お勧めです。
但し、今お持ちのレンズを満足されており、花をぼかして撮るのが好きなら60mm F2.8macroもお勧めです。

書込番号：25638887

[9801UV]

75ｰ300お勧めですね。あの軽さとコンパクトさで換算600まで写るのはありがたいです。
そこに単焦点を1個持って行けば、さほどかさばらないし、何でも撮れます。
AF-PではなくDX版70ｰ300も使ってますが、これもなかなか良いです。

書込番号：25638968

[ここにしか咲かない花2012]

proレンズで画質優先ってことなら、M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROもおすすめです。２倍テレコン（MC-20）をつければ80-300　f5.6になります。

ただ、E-M5markIIとの組み合わせだとコントラストAFのみなのと、大きさのバランスが気になるかな。

これより小型軽量が良いってことなら、私は持ってませんが、M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO　もおすすめかと。こちらはテレコンは付けられなかったと思う

書込番号：25639013　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurummmin]

＞ありがとう、世界さん
返信ありがとうございます。
それはその通りなので、一度レンタルしてみようと思います。

書込番号：25639059　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurummmin]

＞Seagullsさん
コメントありがとうございます。
ガラスケース越しに実物は見たのですが、やっぱり12-100Proは大きい、というかごついなぁという印象です。でも作例や使っておられる方のレビューを見たらどうにも捨てがたくて、悩ましいですね。
12-40Proより暗いですがそれでも素晴らしいのですね、、
電機屋さんで自分のカメラに付けてみることもできるんですか！一度調べて行ってみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25639073　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurummmin]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
コメントありがとうございます。
やはりそうですよね、大きさと価格で躊躇っていましたがそうなりますよね。。

書込番号：25639078　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurummmin]

＞ねこまたのんき２０１３さん
コメントありがとうございます。
予算は厳密に決めている訳ではないので記載はしませんでした。
12-100Proを購入した場合、おっしゃる通り別のものと使い分け、登山には持っていかないことになりそうです。

新たなご提案と作例もありがとうございます。
パナソニックまで含めるととても決められそうにないのでOlympusに絞って考えていました(^_^;)
一万円台で買えるとありがたいですね。
考えてみます。

書込番号：25639120　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kurummminさん　こんにちは

12‐100�o購入できる予算が有るのでしたら　12‐100�oが良いと思いますよ

後　望遠レンズの方は　自分の場合　E−M5�U自分も使っていて　使い易く最近使っていますが　標準域は単焦点使い　ズームは使っていませんが　望遠だけは100‐300�oのズーム使っています。

書込番号：25639126

[kurummmin]

＞Kazkun33さん
コメントありがとうございます。
やはり12-100Proに惹かれてしまいますね。
おお、新たな刺客…ボカすの大好きなのでいずれ出会いたいものです、、。

書込番号：25639134　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurummmin]

＞9801UVさん
コメントありがとうございます。
75-300は良さそうですね。
花を撮る時も100ミリ前後をよく使っているので普段使いにも良さそうです！

書込番号：25639145　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurummmin]

＞ここにしか咲かない花2012さん
コメントありがとうございます。
40-150f2.8は少し大きそうですね。2倍テレコンを使えるのは魅力的です。。
色々試してみたくなってしまいますね。

書込番号：25639158　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurummmin]

＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます。
中古でもそれなりのお値段なので勇気というか、踏ん切りがいるところではあります(^_^;)
100-300というのはパナソニックの方でしょうか？パナソニックまで含めるととても決められそうにないので、Olympusに絞って考えていました。ご提示ありがとうございます。

書込番号：25639166　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞kurummminさん

明るさ大きさ重さ値段でいうと、M.ZUIKO 12-40mm F2.8 PRO IIでしょうか。
キットレンズのM.ZUIKO 40-150mm F4.0-5.6 と焦点距離がきれいにつながります。
M.ZUIKO 12-100mm F4.0 IS PROは、手ぶれ補正も強力でつけっぱなしにするには良いレンズですが、やはりけっこう大きく重く、グリップが大きめのカメラで使いたいところです。
しかし、どちらを買ってもきっと満足できると思います。
いまちょうどOM-1 mark II発売記念キャンペーンをやっており、今回はレンズのみの購入でもOKですので、M.ZUIKO 12-40mm F2.8 PRO IIは１万円分、M.ZUIKO 12-100mm F4.0 IS PROなら2万円分のキャッシュバックがあります。

書込番号：25639201

[heporap]

＞kurummminさん
＞やはりProレンズは素人でも実感できるほど違いがあるものでしょうか。あまりボケない、と見ましたが

「『何と比べて』あまりボケない」のでしょうか。
「F値と構図が同じという条件下において」であれば、フルサイズカメラで使用してください。
マイクロフォーサーズのカメラよりはるかに大きくボケます。


Youtubeに40-150 F4 PRO、14-150 II、40-150 Rを比較検証し配信されている方がいらっしゃいます。
https://youtu.be/BOD0StnDBlo?si=_3vO7aItwYumc9I-
撮影実例は3分ごろからです。

どういう構図で撮ると違いが発生しやすいか、逆言うと、どういう構図であれば違いが発生しにくいのかが、わかりやすいと思います。
たぶん、「描写の良し悪しの見方、写真のどこを見ればレンズの良し悪しを判断できるか」ということに気づけば、結構気になるようになるレベルだと思います。

日常的に「違いが発生しにくい構図」で撮っているのであれば、PROレンズを買っても違いがわからないかもしれません。

最短撮影距離、近接撮影もテストされていますが、
「大きく映し出したい」ということであれば、最大撮影倍率がほぼ同じの40-150 F4 PROと14-150 IIはあまり変わりません。
後ろに下がれない、下がっても犬などが追いかけてくるなどの「近づかなければならない」であれば、14-150 IIがもっとも近づけます。

登山では荷物を減らすことやレンズ交換が大変なことや、レンズ交換時の砂埃にも注意する必要がありますので、
12-100 F4や14-150 IIはおすすめになりますが、望遠遠方時の画質的に40-150 F4 PROもおすすめできます。


遠くのものをズームするという点で、オリンパス/OM 75-300とD5500・70-300では、
センサーサイズが異なりますので75-300のほうが大きくなる（フルサイズ換算600mm）ように見えますが、
画素数にも違いがあるので、D5500（フルサイズ換算450mm）でクロップ・トリミングすると、同画素数における画角・実焦点距離はほぼ同じにできると思います。
野球観戦であれば、ファインダーの有無もあってD5500のほうが撮りやすいのかな？と思います。あくまで慣れ不慣れという感覚的なものです。

書込番号：25639393

[kurummmin]

＞YoungWayさん
コメントありがとうございます。
大きさと値段の問題なのですよね。。
もうすこし悩んでみることにします(^_^;)
レンズだけでも良いキャンペーンをやっているんですね、知らなかったです。

書込番号：25639975　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurummmin]

＞heporapさん
大変詳しくありがとうございます。
いろんなレビュー等を見ている中で見かけた感想なので、特に何と比べてというつもりはありません。。フルサイズの方がボケるというのは、それはそうですね。

YouTube拝見させていただきました。どのような撮り方をするのかということですよね…言われてみれば、そこまでこだわらなくても良いかもしれない、という気はしました。使ってみなければ実感し辛い話でありますが。
登山では、150ミリまでの望遠は使わないと思うので、一本だけという選択なら40-150は少し不便かなぁと思いました。

色々とありがとうございます。

書込番号：25640022　スマートフォンサイトからの書き込み

Leica Q3からM型へ

[ミラーレス男]

現在Leica Q3を所有し撮影しておりますが、世の中のよく言うQを使えばMが欲しくなる状態になっておりM型ライカに興味があります。
Q3を使用していて6000万画素とズミルックスの描写は素晴らしいです。しかし、そこまでの画素数は必要無いですし、AFは使わずにMFで撮影している、レンズを交換したいと思うようになり買い替えを考えました。
QとMの2台持ちがベストですが流石にお金が無いのでQ3を売ってM型を買いたいと思います。
やはり最新のm11が良いとは思いますが6000万画素も必要では無い、フリーズ問題もありそれならm10でも良いのかなと思っており、m11・m10・m10シリーズで悩んでおります。（そこまで知識はあまりありません。すみません。）
M型を使用している方で上記の機種の使用感や操作感、メリット・デメリットなど教えていただけたらと思い質問致しました。
よろしくお願い致します。

書込番号：25632860　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

スレ主様

はじめまして。

私のはライカＭ型のデジタル初号機、超の付く旧機種で、フルサイズですらない（ＡＰＳ−Ｈ）ですが、距離計連動カメラの使い心地、使い勝手に関して、私は他の方のスレッドで色々申し上げていますのでご参考にして下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25612255/#tab

書込番号：25632978

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ミラーレス男さん

>M型を使用している方で上記の機種の使用感や操作感、メリット・デメリットなど教えていただけたらと思い質問致しました。


M10-PとM11-Pは：
・伝統だった底蓋を外してバッテリーとSDカードを入れるムダな儀式が無くなった。
・軍幹部がクロームが真鍮でブラックがアルミ。何故？
・6,000万画素はムダならM10-Pがいいです。
・結局-Pがほしくなるから、初めから-Pがいいですよ。
・M型ライカの真骨頂はライカのレンズにあり、M10-PでもM11-Pでもどっちでも構わない。
・交換レンズに大金がかかります、カメラ本体以上に。
・M10-P黒+アポズミ50/2でレッツゴー！

書込番号：25633012　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞・軍幹部がクロームが真鍮でブラックがアルミ。何故？

社会全体で、６価クロームめっきが問題になった（６価クロムから３価クロムに変更）様に公害問題、RoHS指令への対応ではないでしょうか。

大分以前、クロムめっき仕様が無くなりグレーのペイント仕様が売られました。

書込番号：25633333

[アマゾンカフェ]

>>ファイルサイズを小さくしたい場合には、DNGファイル
>>およびJPGファイルでの記録画素数を3600万画素または
>>1800万画素にも設定可能。

スレ主さんはお持ちではないのでしょうか？

書込番号：25639546　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレスカメラについて

[bouncy]

一眼レフからミラーレスに移行しようと考えています。
(現在、d5600で風景の撮影、旅行時の撮影メイン、動画撮影なし)

働き始めということもあり、まずはボディとレンズ1つで予算50万円前後で考えています。

フルサイズのミラーレス機を考えているため、自分自身の中の候補では、Z6�U、EOSR6Mark�U、α7�Wあたりになるのかなと思っています。(ボディの重さも店舗で実際触って700g程度が好ましいため。)

レンズについては、今後
・広角レンズ
・50mm単焦点
・中距離の望遠レンズ
は揃えたいと思ってます。
Nikon、Canonだと現状のレンズのバリエーションでは価格的になかなか揃えることが大変であるのではと感じてます。
メーカー自体のこだわりはあまりないです。
決め手などのアドバイスいただけたらと思います。

また、Z6�Uを買う場合は、Z6�V(仮)がそろそろなんて噂がありますが、新品を購入してもいいんですかね？

書込番号：25574866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞bouncyさん

EOS R6 Mark�U+ RF 24-105/4L がお勧めです。AFがほぼ完成域にあります。他社はAFで未だ解決すべき問題を抱えたままです。

書込番号：25574897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞働き始めということもあり、まずはボディとレンズ1つで予算50万円前後で考えています。

その前に、レンタルで２~３機種ほど試用されては？

書込番号：25574917　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

Z、RFには本来のスタンダードともいうべきF1.4がないのが気になります。
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001518235_K0000869547_K0000586362_K0001342610_K0001344014_K0000910549_K0000895916&pd_ctg=1050

書込番号：25575281　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

どれも各社のミドルクラスの最新機種ですが、発売時期が違うことによる世代差は有りますね。

とはいえ撮影対象から考えれば、どのカメラを選択しても良さそうです。

ニコンはキットの「24-70mmF4」と安価に購入可能。

キヤノンは「24-105mmF4」とのキットで予算ギリギリ。

ソニーはキットのズームレンズは画質が悪く全くお勧め出来ないので、例えば「20-70mmF4」、「24-105mmF4」、「シグマ28-70mmF2.8」、「シグマ24-70mmF2.8」「タムロン28-75mmF2.8」あたりから選ぶ感じでしょうか。

ニコンは中望遠が「135mmF1.8」であれば高価ですが、本体への投資は少ないので許容範囲内でしょうか。
例えば「50mmF1.8」、「24mmF1.8」とF1.8で揃えるので有れば、さほど高価では無さそうです。

キヤノンは、例えば「135mmF1.8」、「50mmF1.2」、「24mmF1.8」で揃える感じですかね。
「50mmF1.8」は安価ですが画質が悪く、お勧め出来ません。
合計金額では最も高価でしょう。

ソニーは選択肢が豊富で、ソニー、シグマで各焦点距離ごとにF値の違い、価格の違いで複数の選択肢が有りそうです。
広角、標準をF1.4で揃えるので有れば、ソニーしか選択肢は有りません。

書込番号：25575297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

bouncyさん

レンズのラインナップは、今後運用してゆくうえで非常に重要なポイントです。
しかしながら、これまでニコンをお使いでしたのでニコン色から違うメーカーの
色表現に替える？替わる？という点ではいかがだったでしょうか？

Z6�Vの発表も近々で噂されているので、ここはニコン機での乗り継ぎを主に
もう少しどんなカメラとなるか春まで見守ってはいかがですか。

古い機種ばかりですが、ソニー、キヤノン、フジフイルム、ニコンの4社を
使ってます。4社の色表現については
赤色表現で、私感を紹介すると
・ソニー　寒色に寄せるのか薄い赤色
・キヤノン　暖色に寄せるのか明るい赤色
・フジフイルム　明暗をはっきりさせたいのか暗めな赤色
・ニコン　寒色に寄せる傾向はソニーと似てますが、濃い赤色
てな感じで、メーカーごとに色表現には各層のようなイメージを受けました。
販売世代の違いで若干左右される面はあるとは思います(;^_^A
※適当な作品が見当たりませんが参考までにアップします。

是非、各社の色表現にも注目して検討ください(;^_^A(;^_^A
本筋としては、同じメーカーでの乗り換えです。

書込番号：25575363

[多摩川うろうろ]

bouncyさん

レンズひとつと言わずに揃えちゃってもいいような気がします。
EOS　R８にすれば予算内でそろっちゃいますよ。

R6 Mark �Uでも
EOS R6 Mark II ボディ \355,800
標準単焦点　RF50mm F1.8 STM \28,512
広角　　　　　　RF15-30mm F4.5-6.3 IS STM \77,220
望遠　　　　　　RF100-400mm F5.6-8 IS USM \82,000
これでトータル￥543,532ですのでちょっと予算オーバーですが、超広角から、望遠までかなり幅広くそろえられます。

書込番号：25575375

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコンは次の世代で大きく進化させるだろうから
現状はZ5にしとくのもありかな
将来的にはサブ機としてちょうどよいかも

そしてFでは竹レンズはF1.4だったけども
ZではF1.8を竹レンズにしてます
それほどボケ重視でないなら小型軽量で安く作れるので
合う人には良い戦略してくれてるて感じかな

いずれにせよ、欲しいレンズが揃ってるメーカーのを買うしかないと思いますよ

書込番号：25575491

[pmp2008]

＞bouncyさん

>レンズについては、今後
>・広角レンズ
>・50mm単焦点
>・中距離の望遠レンズ
>は揃えたいと思ってます。
>Nikon、Canonだと現状のレンズのバリエーションでは価格的になかなか揃えることが大変であるのではと感じてます。

単焦点レンズにこだわりますか？
ズームレンズでしたら、Nikon には次のタムロンベースの純正レンズがあります。

NIKKOR Z 17-28mm f/2.8　\137,700
NIKKOR Z 28-75mm f/2.8　\108,737
NIKKOR Z 70-180mm f/2.8　\155,805

上記は本日（2024/1/7） の価格コム 最安値

書込番号：25575929

[6084]

＞bouncyさん

はじめまして

そもそも

ミラーレス機にする必要、必然性は？

フルサイズにする必要、必然性は？

一度立ち止まって考えても良いと思います。


フルサイズミラーレス機成立の意味

https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/#1037378


センサーサイズでの比較

１インチ〜フルサイズ
https://review.kakaku.com/review/K0000578465/#1080373

m４／３vsフルサイズ
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/?Page=2#1213013


色味の問題

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951

https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/#1400658

書込番号：25577975

[最近はA03]

例えばZ6�U買うとして、それにF3.5〜F5.6あたりのレンズ付けて撮るなら、Z50にセットレンズ付けて撮るのとなんらかわりませんよ。

本当にＺ６�Uクラスかうならば、その性能を活かすには、

�@24-70F2.8をメインに据えて、そこに広角ズームか20mm単焦点、90〜100mmのF2〜F2.8マクロか85mmでF1.4〜F1.8の単焦点をプラスする

�A単焦点で20mm、28mm、35mm、50mmまで揃えてメインとし、次に85mmまたは90〜100mmマクロを買い足す

あとは残ったお金でボディを選ぶ、しかないと思います。

書込番号：25579326

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞例えばZ6�U買うとして、それにF3.5〜F5.6あたりのレンズ付けて撮るなら、Z50にセットレンズ付けて撮るのとなんらかわりませんよ。

物理的にフルサイズの方が感度を上げられるので
暗いレンズでも使いやすいのがフルサイズだね

そのあたりの性能とかどれほどいるかになるけど

僕はZマウントはDXでいいやって現状はなってる

RFマウントもそうするかもしれない（笑）
（注：RF-Sで魅力的な標準ズームがでるかしだい）

初代Z6が安くなったらオールドレンズ用にそのうち買うとは思うけど

書込番号：25579435

[木簡]

まず、現状最新機がほしいのであれば、
ニコンはZfしか選択肢がない。
それ以外の機種は、正直オススメできません。

キヤノンなら選ぶレンズと予算内で
R6、R6II、R8、R7が選択できます。
ただ欲するレンズ次第で結構カツカツかも。

ソニーならα7IV、7cII、6700あたりが選択肢。
レンズはシグマ、タムロンもあるので新旧
交えて選び放題。

ダークホースだとパナソニックのS5系も
コスパがいいです。

書込番号：25579548　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

　ちょっとだけ寄らせて頂きました・・・


　ファインダー撮影が好きで、撮ったぞ感が味わえたニコンD5まで使いましたが、
　今もミラーレスになったニコンには触手動きません。

　ですが、SONYならとは思っています。


　
　でわ何故SONYに鞍替えしないか

　理由は簡単で、ニコン機の資産が揃っているのいで買い替えするお金と元気がもう無いのです。
　100万を超えるレンズ、50万以上もするボディやレンズを何度も買い替え、
　それをまた手放して、ミラーレス用に揃える・・・

　なーーんで、もう元気有りません。

　10年前なら間違いなく、ニコンやキヤノン薦めていたでしょう。

　ですが、近年は楽しめそうなのはSONYだと思いませんか？
　今から揃えて行かれるなら、SONYでじっくり機種探したらいいんじゃないかなって思いますよ^^

　50万であれもこれもと考えるよりも、50万でボディ
　あとは使っていく年数を考えると無金利ローンでレンズ一本とかも有りかも♪

　最低でも2年くらいはレンズの浮気出来ないでしょうし(笑)


　私が何を思ったか以前試したのですが
　D5とD850使いながらD3300買って使ってみました。
　レンズは300/2.8や400/2.8、大三元レンズをD3300で。
　付属の18-55VR�UをD5やD850で。


　写りは一緒です(-_-;)

　違うのは、ファインダー視認性、フォーカス性能、連写性能が大きく違うだけで
　動きもの撮らず三脚に据えて撮るのであれば、出てくる写真はボデォの違いあまり変わりません^^;

　
　ただ、写欲というものが全く変わってきます。
　それはストレスが高級機になればなるほど減るから、光度が低いとか雨など環境悪い所でも写すことに集中出来ていますね^^

　失敗できないから・・・
　だからフラッグシップ機を求める
　だけど「高い」だから「高い」だから持つことに「ステータス」も感じたりする


　機器を買いそろえて行くのに、「遠回り」という言葉よく聞かれると思いますが
　カメラ小僧からベテランまで、沢山の先輩諸氏が味わって来ています。

　
　50万も出すのですから、その散財を繰り返してきた方々なら、購入目標既にあるでしょうし
　このスレに薦めてこられる方達も、あなたにアドバイスというよりも
　自分の経験からの、自分のスタイルにあったお薦めになるでしょうね^^


　ちょっと書く予定が、長くなり申し訳ございません。


　結論は、自分の欲しいなと思うメーカーの機種をご自分で探し出す事です。
　カメラ専門店に行って触りまくって、店員さんに質問責めしてみてもいいと思います。

　聞くよりも、触り、比べて自分の写欲が上がりそうなカメラ見つけ
　レンタル出来たらフィールドに持ち出して探し「歩く」事が、少しでも遠回りしない入口になると思いますよ^^

　
　恥ずかしい話、私なんかも、周りにデジイチ使ってる人が全くいなかったので
　カメラ専門店で、シャッター音だけで買う気になったぐらいです(笑)

　D300sだったんですけどね^^


　良いお買いものを^^

　でわでわ〜
　

　

書込番号：25589880

[6084]

＞bouncyさん
＞esuqu1さん

＞・・・なーーんで、もう元気有りません。

そうですね。私は元気では無くてお金が有りません。

＞ですが、近年は楽しめそうなのはSONYだと思いませんか？

私は電子マウントアダプタでキヤノンのレンズを使い続けながら、キヤノンレフ機とソニーミラーレス機を併用しながらキヤノン→ソニーと移行しました。

それでもソニー機にはキヤノンレフ機ではあり得なかった問題点も不満も多く、この移行が単純に「楽しめた」とは思いません。

＞あとは使っていく年数を考えると無金利ローンでレンズ一本とかも有りかも♪

「技術の進歩は早く？陳腐化も早い」とも。

それを気にしないのも一つの手です。

メーカー各社は営利企業、売りたくてたまらないので、欠点、瑕疵があっても「新型は良いぞ！」と美味しい事だけ宣伝しますし、消費者なのにそれに追従する人も居ます。

カメラ機材は私達アマチュアには「オモチャ」に過ぎないので、ローンを組んでまで買う必然性は感じないです。

で、結局の所＞写りは一緒です(-_-;)

となります。

趣味の写真でも思い入れの強いテーマをお持ちでは無くて、「旅の友」「ついでの写真」なら（口が悪くてごめんなさい）軽くて安い事も必用と思います。

収入の多い方にはそれでも１００万円は苦にならないのでしょう。

私は国内ですが、テーマにしている被写体の撮影の為の旅をして、機材を置き引きに狙われた事が有ります。

私は上手く難を逃れましたが、相手が強盗やひったくりなら怪我をします。

書込番号：25633379

[もとラボマン ２]

bouncyさん　こんにちは

カメラメーカーでの選択に迷った時　描写や重さや大きさなど使いたいレンズを絞ってそのレンズが使えるメーカー選ぶと　選択楽になること多いです。

書込番号：25634900

finecam sl300r 代用できる充電器（アダプター）

[rnel]

当該カメラがデジタル一眼かもわからないのですが、質問させていただきます。すみません。

昨今のレトロデジカメブームにのっかり、父の引き出しを覗いてみたところ京セラ ficecam sl300rを見つけました。
ぱっと見きれいなので動作確認してみたいのですが、本体のみで、充電器（コード）が見つかりません。メルカリなども見ましたが、本体自体がもう少ないようで、純正充電器は見つけられませんでした。どなたか代用できるコードをご存じでしたら教えていただきたいです。

バッテリーはＡｍａｚｏｎで発注済み、ＳＤカードもこちらの掲示板を参考に探しているところです。
使えそうだったら、大学の卒業旅行で使ってみたいなと思っています...。

書込番号：25629172

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞rnelさん

添付ご覧下さい：
KYOCERA ACアダプター AC-73Lですね。
・Outputが5V、1,700mmA
・プラグはセンター+、外径4mm
↓
GuanTing 5v汎用ACアダプター 5V 3A 電源アダプター PSE認証 8種類変換ジャック付き
\1,088
https://amzn.asia/d/dmCXL4s

書込番号：25629288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞rnelさん

添付ご覧下さい。
変更プラグに外径4mmがあります。

書込番号：25629289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞大学の卒業旅行で使ってみたいなと思っています...。

カメラ本体が 20年前後で、かつカメラ内部のフレキシブル配線(またはフレキシブル基板)が酷使される仕様ですので、
すでに使えなくなっている場合も想定してください。
(現実問題として)

書込番号：25629458　スマートフォンサイトからの書き込み

[rnel]

ありがとうございます、アダプターは差し口とV、Aの表記が純正品として対応していれば使用可能ということでしょうか。探してみます。

書込番号：25629495　スマートフォンサイトからの書き込み

[rnel]

本当に初心者なので教えていただきたいのですが、どんな場合に、そのようにバッテリーが危険な状態になるのでしょうか..,純正よりもinput/outputの数値が大きい場合ですか？

書込番号：25629501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞rnelさん

電圧よりも「電極の方向」が重要ですが、京セラHPに取説PDFが不明な状態ですので、マトモなレスが付かない原因になっていると思います。

書込番号：25629504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

当時のACアダプタの多くは基本極性統一プラグの共通規格なので
(プラグを正面から見たときに真ん中の穴が丸+棒みたいな形になってるやつ)

そのタイプであるなら
太さと電圧が合えば他社のでも普通に使えます

家の中探すと使える古いACアダプタ見つかるかも？


京セラがそのタイプだったかは覚えてないけど
仕事終わって帰宅したら調べてみよ(笑)

書込番号：25629645　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ありがとう、世界さん

掲載した純正アダプター裏面の写真にも、コメントにもプラグセンター+、って記載したが。

書込番号：25629830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞rnelさん

KYOCERA ACアダプター AC-73Lはもう販売されていないので、5Vである事、プラグのセンターが+極、外周がら-極、プラグの外径が4mmである、というACアダプターを買うのです、昨今は。

その際、ピッタリのプラグが初めから取り付けられたACアダプターは限られているので、付属の変換プラグを使う、です。

書込番号：25629845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ああナタリア・ポクロンスカヤさんが純正品の写真アップしてたのですね

アダプタにある真ん中が+という図で
+と-が菱形で囲まれてるのが極性統一プラグの製品の証
違うのだと菱形ではなく丸で囲まれてます

ちなみに5Vなので探せれば片方がUSBタイプAで片方が極性統一プラグのコードがあるので
それがあるとめちゃ便利です
パソコンからもコンセントからも車でも充電できます

あとアダプタならハードオフのジャンクコーナーにゴロゴロしてるので
300円程度で買うことも可能(笑)

書込番号：25629862　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

アダプターでも良いですが、
互換バッテリーと汎用充電器でも良いのでは。

バッテリーは使えるなら良いですが、劣化してたらどうせ買うことになるかと。

sr400rは互換バッテリーと汎用充電器買いました。

書込番号：25629925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

帰宅したので

とりあえず代用品としての例
フジのAC-5VWというACアダプタ

極性統一プラグの4.0/1.7mmで5Vのアダプタ

後継機のSL400Rですがきちんと給電できているのがわかります

書込番号：25630158

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

USBから給電したいならこういう商品

https://amzn.asia/d/dZYbP8m

この手の商品が一番安上がりですよ

書込番号：25630168

[xjl_lj]

EIAJ-2規格かな…結構色んなところで使われています。
PSP用の充電用ケーブル（通信用ではないもの）を探すのもいいかもしれません。ハードオフに行けばゴロゴロしているかも。
アマゾン等を漁ればUSB端子から充電できるタイプもあります。

（PSP：プレイステーション・ポータブル…ニンテンドーDSが主流だった頃に次いで人気だったソニーの携帯ゲーム機）

書込番号：25630699

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

PSP用

xjl_ljさん紹介のPSP用はこれね

上で紹介したものも含めて見てわかるように極性統一プラグは
大手メーカーの場合基本的に
プラグのオスメス両方とも黄色が多いです
（黄色にしなくてはいけないわけではないので京セラの純正のように黒いのもありますが）

書込番号：25631474

[rnel]

皆様、ご教授いただきありがとうございます<(_ _)>
参考にさせていただき、無事代替バッテリー・ACアダプターが購入できました。早速バッテリーを入れてみたところ、電源はつくのですが、2秒ほどするとカシャと異音がし、落ちてしまう状況です。
フレキシブル基盤（？）のことも教えていただいたので、経年劣化であったり、使用頻度が高かったこともあり、根本的に痛んでだめになっているのかな〜と半ば諦めモードです。笑
貴重なようですし、両親のものなので、大切にとっておこうと思います。

バッテリーは既に充電されていたのですが、長めに5時間ほど充電したほうが良いと、説明書にあったので、後ほどまた再チャレンジしてみます。

書込番号：25631897

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

バッテリーは最初安定してないかもなので
ACアダプタからの給電で電源入れてもだめですかね？

書込番号：25632033　スマートフォンサイトからの書き込み

[rnel]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ありがとうございます、【給電しながら起動】・【バッテリーを十分に充電した上で起動】どちらも試してみましたが、カシャ！と音がして落ちてしまって、ダメでした。

書込番号：25632402

[MA★RS]

SDカードありなし
バッテリーなしで給電とかはどうでしょう?

書込番号：25632435

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

放置してたからメカ部分のどっかが固着ぎみでエラーが出てるとかあり得るかも

木とかに本体をコツコツぶつけて振動与えると復活する可能性はあるかもね
まな板とかでもよし

日立のあるカメラは絞りが固着しやすい持病があり
コツコツ振動与えて直すのが定番でした(笑)

書込番号：25632464　スマートフォンサイトからの書き込み

予算160万円でおすすめのライカのカメラ・レンズ

[ライカへの憧れ]

閲覧していただきありがとうございます。
ライカのカメラが欲しいとお金を貯めてきました。
現在160万円まであるのですがこの金額で買えるおすすめのライカのカメラとレンズを教えていただきたく質問させていただきました。
この金額ではまだ少ないのはわかっているのですが自分の物欲に負けてしまいました。
ライカのカメラを持っている方、私と同じようにこれからカメラを買おうとしてる方、様々な意見が知りたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25612255　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカシュウ]

＞ライカへの憧れさん
資産価値のあるものなので（比較的…という意味ですが）無金利ローンをうまく使ってください。
インフレ対策にも良いと思いますよ。
私はM10使っており、なんの不満もありませんが今初めて買うのならばやはり中古は怖いので新品のM11にします（正確にはM11-P狙いますけど）

書込番号：25618869　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

＞オカシュウさん

フィルムライカやレンズは別として、ライカに限らず、デジタルカメラに資産価値など無いと思います。電池が無くなれば動かないし修理期限も限られ基盤が無ければお終いです。他の事に流用も出来ない(ライカなら文鎮暗いですか）一昨年にM6の復刻版が発売されましたが、ライカもデジタルとフィルムに対する考えは違うのいでしょうね。

書込番号：25619129

[オカシュウ]

＞みきちゃんくんさん
説明が不充分でした。
５年位使っても半値以上で売れる程度の資産価値です。

失礼しました。

書込番号：25619216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライカへの憧れ]

5年ほどで半値以上は資産価値あるのでしょうか？

書込番号：25619368　スマートフォンサイトからの書き込み

[オカシュウ]

＞ライカへの憧れさん
無いですね
失礼しました

書込番号：25619892　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉ライカの透明感？空気感？みたいな上手く言葉では言い表せないのですがそういうのが自分は好きなので欲しいと思っています。

じなく

資産価値ね

時計の萌芽良くない

書込番号：25620522

[gda_hisashi]

すみません

×時計の萌芽良くない

○時計の方が良くない

書込番号：25620679

[ライカへの憧れ]

＞gda_hisashiさん
ライカの方が資産価値はあるということでしょうか？

買うなら売ることはあまり考えず使い倒す気持ちではいますね

書込番号：25620830　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

文面からいくと”時計の方が良いよ”と読めますが。

書込番号：25620917

[しま89]

＞ライカへの憧れさん
こういう記事があります。
ライカ貯金という言葉もあります。
表参道にもお店だすみたいですので、まずは実物を

https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17684073

書込番号：25622068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞ライカへの憧れさん
＞ボディはm11とm10で現在迷っています。

確かに、測光とシャッターフィールと底蓋の違い 悩ましいですよね
^^

書込番号：25622185　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

スレ主様
ＧＡ有難うございます。

＞SONYのボディにライカのレンズ
と言われていたスレ主様も
＞ライカのレンズにはライカのボディが自分の中で後悔はないかなと思いました。

とお考えが変わられた様です。

使い勝手の違いについてだけお話しします。

ミラーレス機に距離計連動カメラのレンズを使った場合。

１）絞開放でピントを合わせます。
２）被写界深度等から必要な絞り値に合わせます。
３）構図を決めて撮影します。

このやり方ではライカＭ型本来の、ＡＦ性能が良いミラーレス機本来の速写性が犠牲になります。

絞り込んだままですと被写界深度が深くピントの山が掴みにくい場合があります。

また稀にレンズによっては「焦点移動」と言って、絞りを変えるとピント位置が変わる物もあります。逆にその場合はミラーレス機の方が有利では有ります。

上記を考えると餅は餅屋で、ライカボディが有った方が良いかも知れません。

ライカボディでは、

４）接写性能の難点

５）パララックス

等距離計連動カメラ独特の特性をご理解＝楽しんで下さい。

基本、ソニーフルサイズ機（ＡＦレンズも）は残して置いて、マウントアダプタ（大して高く無いです）も用意されて、撮り比べ／使い分けたら良いと思います。

＞資産価値

カメラはどれも耐久消費財なので「資産価値」は無い物と思い、諦めて使い潰しましょう。それが一番幸福になれます。

書込番号：25626311

[6084]

＞高級時計

これも私にはご縁がありませんが・・・

あくまで私の主観なのでお許し下さい。

時計はどんなに高級品を買っても１日が２４時間より増えたりはしません。タイムマシンやタイムストッパーにもなりません。

只、素敵なデザインを眺めて楽しむのです。或いはお洒落の着こなしの一部として。私には増々縁が無いです。

トゥールビヨン何とかは腕時計には普通効果が無いのですが、「よくぞこんなに小さく」と眺めるには素敵かも知れません。（ご縁が無いです。）

私にはカシオの電波ソーラーが手間いらずで一番。

＞カメラ

その点カメラは自分の写真が撮れます。ある意味創造的な行為の道具です。

素敵な写真が撮れるなら・・・ライカで無くても・・・それこそフルサイズで無くても・・・ご本人に使い易ければ良いと思います。

好きで無理して買ったカメラも、そこまででは無いカメラも、今となっては・・・のカメラも、古いのも、新しいのも、目の前のカメラを使えば良いと思います。

書込番号：25626589

[ライカへの憧れ]

＞6084さん
自分の中で正直皆んなが勧めている、良いよと言っているカメラが欲しくなっている傾向があり、自分の中で何が欲しいのか、自分が撮りたい物・人に対して本当にそのカメラが必要なのか？という疑問が常にあります。
ライカの色味・空気感が好きなのですが、ほとんどraw現像してしまう自分にとってjpegはあまり撮らないので、それならどのカメラでも良いのではないのかと考えていました。正直色々な意見を聞いてまだ悩んでいます。

書込番号：25626612　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

パナＧ９	キヤノンＥＯＳＲ

＞ライカへの憧れさん

レス有難うございます。

悩んでいるうちが楽しいのですけれど、まぁ私なんか撮るのが楽しくて、外に出られない時はおうちでお人形さんを撮ってます。

＞ライカの色味

ソニーファンには申し訳ないのですが、ソニーの色味は変で、α７ｓ�Vより古い機種は顕著です。それもＲＡＷ現像で直せるのですが枚数が多いと手間と言うだけです。

＞空気感

撮る方の感性やセンスにもよるかも知れません。確かに単焦点レンズは悪く無いのですけれど。

まぁ一般論かもしれませんが・・・

１）欲しい機材を思い切って買ってしまって、使い込む。但し、「それが一番」と自分に言い聞かせたり、他人に同意を求めない事ですね。
良い写真で評価してもらう・・・ライカと言う名だけで僻む方もいるので難しいかも知れませんが、そう言うコンプレックスに負けない事。

ライカは良きにけ悪しきにつけ色々言われるブランドですがそれに負けない＝それを気にしない事です。

ソニーだってそうでしょ、私はソニーユーザーですが、熱心なソニーファンからアンチソニーだと思われています。
まぁ特定の銘柄に拘らない事ですね。

＞どのカメラでも良い。

２）今までのソニー機を更に使い込む。まだ２年ですよね。更に徹底的に使い込む。レンズだけライカを買ってもＯＫですが、ソニーの単焦点を更に使い込む。

お金を貯めるのも大変ですが、カメラを使い込んで、写真を撮るには体力も要ります。それが楽しくもあります。

作例はライカでは無くソニーでも無く、パナm４／３とキヤノンフルサイズで、厳密な比較では有りませんが大差無いと思います。

「腕さえ有れば」では無くて下手な６０８４レベルでは何を使っても同じと言う事です。


モデル：あるひさん　Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済

書込番号：25626684

[6084]

１）シグマ１０５ｍｍＦ１．４	２）ズミクロン９０F2.0	３）取り付け状態

＞スレ主様

既に解決済みですがご参考まで。

１）α７ｓ�V＋シグマ１０５ｍｍＦ１．４　Ｆ１１で使用。
２）αｓ�V＋カナダ製ライカズミクロン９０Ｆ２．０　Ｆ１１で使用。

３）取り付けた状態。

被写体：お人形さん

光源：中国製モノブロック＋ニッシンデジタルＭＧ８０（共にワイアレス、マニュアル）

但しストロボを使うと光量が潤沢でレンズのアラが出にくいと言う問題もあります。

書込番号：25627919

[みきちゃんくん]

この二冊を興味深く読んでみました。昭和の初期から、今と同じようなカメラやレンズの新しい者に対する憧れと追及はあったようです。土門氏は”カメラは安物で充分”と書かれていますが、読み解けば真意はそこに無く”無理してまで”と言う条件が付きそうです。又、植田氏は、EE化に対して”考えない写真”の量産と”不便さの中の写真”の味とファインダーの中の世界を大切のされているようです。今の時代と通じますね。価格のスレでも、最新機を良しとする方と、最新機で無くても良い写真は撮れる方に分かれているのは同じですね。ただ、ライカに関しては、昭和初期では海外カメラが断然有利で、子とレンズの精密さに関してはニッコールが出るまではライカに立ちうちできなかったことがよく解ります。コレが現在のライカ神話につながっているのでしょう。

日本がカメラ大国となり、欧米人がこぞって日本製カメラに憧れ、ついには宇宙にまで進出するようになった今では、やはりライカは趣味、憧れの対象でしかなりえないのでしょうね。特にデジタルカメラにおいてはその優位性はほぼ無く、レンズに至っても少数生産でのコストアップであって、日本製レンズメーカーに対する性能面での絶対的アドバンテージは無いでしょうね。

僕もQ２が強烈に欲しかった時期がありましたが、よくよく考えれば高級コンデジに過ぎないし、赤バッチへの憧れやっったんでしょうね。M6の復刻は”不便さの中も写真”を楽しもうというライカの提案なのでしょう。分かる人だけが解れば良いという自信ともいえますね。僕はM6を数年前に買いましたし、友人からキャノン7とF0.95の50mmレンズを譲りうけました。コニカA�Vも愛用しています。フィルム高騰が無ければやはりこれらのカメラは面白い。

PCソフトが高性能なので今でもあるフィルムシュミレーションに加えて、ライカレンズ調なるの物も簡単に作れるのでしょう。そうなるともうで気たるライカの機械的意味は無くなる物と思われます。あくまでライカを持つという自己満足との世界を得るためのツールと言う事ですか。”無理して買う物”では無く、懐に余裕のある方の最高の玩具ですかね。

書込番号：25628238

[ライカへの憧れ]

＞6084さん
＞みきちゃんくんさん

コメントありがとうございます。
解決済みにしましたがいろいろと悩んでしまいますね(^_^;)
自分の中では高画素と軽さもとても重要な要素になっているのでそれを含めてもライカのm11が良いのかなという考えでした。α7crも考えましたが使用している人が少なくなかなか踏み出せないでいます。

書込番号：25628275　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ライカへの憧れさん
＞みきちゃんくんさん

＞不便さ（を楽しむ）
まぁ「アウトドア」もそうですね、キャンピングカーに発電機、テレビ、電子レンジを積んで・・・都会の便利さをフィールドに持ち込むより、テント一張り背中に背負って・・・不便さを楽しむ余裕が無いと本当に美しい自然の懐には入れない。・・・これは美談で、「アウトドアは裕福な都会人のお戯れ。」とも言えます。ライカと似ていますね。

＞白黒フィルム
私もコレから入りました。何故？中高生の時、写真部の暗室を使って、フィルム現像から全紙への引き伸ばしまで全部自分で出来たのは白黒。
パトローネのまま、フィルム現像が簡単に出来た「フジダークレス」と言うキットも製造中止から久しいです。
またニコン製の良質なフィルムスキャナーも無くなって久しいです。

＞デジタル
上のガッコに上がって、写真部には入らず、更に社会人になって、自宅に暗室が持てないので、写真からは一時離れ、ビデオをやっていました。
ビデオも金食い虫なので、足を洗って、デジタルならノートPCで全部出来るのでまた写真。
銀塩白黒の風合いは嫌いでは有りませんが、自分で全部出来る事の方が大きかったのです。
ビデオも経験していたので、デジタルや電子ファインダーには違和感が有りませんでした。

所属写真団体で交わされる会話「バライタ」「号数フィルター」にはチンプンカンプン。
私の子供時代の印画紙は全部「バライタ」だった様で、多諧調印画紙なんて知りませんでした。浦島太郎状態。

＞M6
少し前までM6やM6TTLの流通在庫（新品箱入り）が２０万円位で売られていましたし、コシナのベッサなら数万円で新品が買えました。これ等で距離計連動カメラを味わう事も可能でした。
元々ライカM系はAFが無い頃の「速写性命」のカメラだったと思います。さっと出してさっと撮る。

＞高級コンデジ
リコーの初代ＧＲ（ＡＰＳ−Ｃ）も買って使いましたが、言われている様な「余計な物を捨て去った潔さ」は実際には全く無く、「速写性」も「操作性」も良く無かったです。つまりお道具マニア向けの物でした。

＞コニカ�V
亡父の愛機でした。補色式の距離計は素晴らしいアイデアでしたが、セルフコッキングを２回行わないと撮影態勢に入れません。私の幼い頃の父の口癖「ストロボが欲しい」「露出計が欲しい」父は不便さを楽しんではいなかったのです。本当に不便。

書込番号：25628536

[6084]

あと一つ

＞考えない写真

まぁ距離計カメラのファインダーは被写界深度も想像するしか無いのです。

しかし、「考えてから撮る」では遅すぎる事があります。

ブレッソン氏の言う「決定的瞬間」とか。

各種自動化は有効かも知れません。

私が所属団体で習ったのは「ズームレンズでは構図に拘って、タイミングを逃してしまう。」
「距離計連動カメラでは構図は捨てて、タイミングの方を取る。」と言う事でした。

撮影実習でＭ８を使ってソレ風の写真が撮れたので、「そら、その通り出来ただろ。」と講師に言われました。（他人様を勝手に撮影しているので此方には貼れません。）

土門健や木村伊兵衛の言う所謂スナップでの事です。

書込番号：25628548

久しぶりのレフ購入を予定してます。何が良いのか教えて下さい。

[midori2014]

20年ぐらい前までは登山にフィルムレフ担いで風景を撮影してましたが、年々厳しくなる山行内容から重くて嵩張るレフの携帯は諦めざるを得ず、近年はコンパクトデジカメ(現在はOLYMPUS PEN lite)で我慢してきました。

昨年還暦を迎え、厳しい山行は卒業し、これからは国内の四季を平地から撮影する事を主体に、もう一度レフ購入を計画してます。

先日ヨドバシのカメラ売り場を10数年ぶりに下見しましたが、フィルムレフで知識が止まっているアナログ親爺には何が良いのか？サッパリ理解できず、這々の体で退散した次第です。

対象は風景や建造物などが大半と思ってますが、動きのある自然界の生き物もチャンスがあればとも思ってます。

メーカーは老舗3社。個人的には家電系メーカーはカメラ事業への継続力や耐久性に？の思いがあるので候補からは外したい思いです。

予算は出来れば30万円以内ならありがたいですが、40万円までなら許容範囲です。

アナログ親爺に適切なご意見頂きたく何卒よろしくお願い致します。

書込番号：25618736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

例えばフィルム時代だと50mmの標準レンズは

松　　F1.2、（F1.0）
竹　　F1.4
梅　　F1.8、（F2）

どこもこんなでしたが

ミラーレスだとニコンの竹レンズはF1.8になっています


まあ決定的に差が出るのはズームレンズのほうですけどね

解放F値が暗くてもファインダーの明るさに関係ないEVFなので
各社さまざまな暗めのズームレンズをだしてきてます

レンズの小型軽量を重視した倍率の低いズームの復権とかもあります
24-50はニコキャノとも出しましたね

よく調べた上でメーカーは決めた方が良いです

書込番号：25619986

[さすらいの『Ｍ』]

OMDS　OM-5 12-45mmF4キット＋ 40-150mmF4　総重量1060g
OMDS　OM-5 14-150mmF4-5.6�Uキット＋ 9-18mmF4-5.6�U　総重量870g
なのですが、
うちは、14-150mm�Uキットを買ったので9-18mm�Uを追加する予定です。
それと軽量のカーボン三脚を持って行きます。
三脚含んで合計２kgで、35ミリ換算実質20-270mmくらいの画角です。

キヤノン　R10 RF-S18-150mmISキット＋RF-S10-18mmIS　総重量900g
35ミリ換算実質17-240mmくらいの画角です。
動物認識ありますからRF100-400mmIS(640g)でも追加したら鳥撮りも楽です。

ニコン　Z DX 12-28mm f/3.5-5.6 PZ VRを使うなら　Zfcですが、
もしかするとZ50の後継機がもうすぐ出るかも知れないです。

書込番号：25620282

[神戸みなと]

光学ファインダーに拘るなら視野率１００％が良いでしょう。
ニコンとペンタの最高級機だがキヤノンは超高級機１機のみで光学ファインダーは捨てるようだからレフ機では期待できない。

連写速度はペンタは遅くてニコンの方が優れてる。鳥などの動き物には連写速度が効いてくる。
ミラーレスでいいなら選択肢は増えてきて新型が選べます。さてどうするか？

書込番号：25622171

[Giftszunge]

神戸みなとさん
> 光学ファインダーに拘るなら視野率１００％が良いでしょう。
> ニコンとペンタの最高級機だがキヤノンは超高級機１機のみで光学ファインダーは
> 捨てるようだからレフ機では期待できない。

NikonはAPS-Cエントリー機以外は、中級機を含めてすべて視野率１００％だ。
Nikonフルサイズ機は、すべて視野率１００％だ。

しかし、Nikonがレフ機を切り捨てるのは時間の問題。
既にレフ機とレフ用レンズの生産中止が始まっている。
レフ機撤収モード全開。

書込番号：25622384

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞midori2014さん

ヤッぱスペースニコンとなったZ 9がいいよ。
エスカレーションを考うたら、当時のNikon Fを買うのの1/5だし。

書込番号：25622969　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

予算30万円（だせて40万円）という、midori2014さんがどのようにZ9とレンズを購入すれば、
予算内に収まるのでしょうか。

具体的に内訳をお願いいたします。

書込番号：25623048

[Giftszunge]

木簡さん
> ＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
> 予算30万円（だせて40万円）という、midori2014さんがどのようにZ9とレンズを購入すれば、
> 予算内に収まるのでしょうか。
> 具体的に内訳をお願いいたします。

全く同感だ。
ナタリア・ポクロンスカヤさんは、拝金ガッセーネッターか？

書込番号：25624452

[Giftszunge]

midori2014さん
> 昨年還暦を迎え、厳しい山行は卒業し、これからは国内の四季を平地から撮影する事を
> 主体に、もう一度レフ購入を計画してます。

NikonもCanonも他社もレフ機を切り捨てるのは時間の問題。
既にレフ機とレフ用レンズの生産中止が始まっている。
レフ機撤収モード全開。斜陽のレフ機。

この状況で、新たにレフ機を今さらお勧めできない。
ミラーレス機をお勧めする。

> 予算は出来れば30万円以内ならありがたいですが、40万円までなら許容範囲です。

しかし、どうしてもレフ機が欲しいなら以下をお勧めする。

Nikon D780 新品
Nikon AF-S 24-70mm F2.8E 中古（現行レンズ）

これでギリギリ約40万だ。
僕も使っている。カメラ新品、レンズ中古
価格と性能バランスの良い、とても良いカメラだ。
レンズはレフ機最高級だ。
レフ撮影だけではなく、ミラーレス風の撮影もできる。
かなり色々と楽しめるカメラだ。

もっと安く済ませたいならば、以下なら30万以下だ。
Nikon D780 中古
Nikon AF-S 24-70mm F2.8G 中古（１世代前のレンズ、とても安い）

しかし、今さら新たにレフ機
どちらもあまりお勧めはしない。

書込番号：25624454

[midori2014]

＞Giftszungeさん
＞木簡さん
＞神戸みなとさん
＞さすらいの『Ｍ』さん

こんにちは。ご意見ありがとうございます。

さて、昨日ヨドバシを再訪しました。
今まで頂いた他の方の情報も合わせ、事前にご提案あった機種の代表的なスペックを横並びにした表を作り、頭の中を整理した上で訪問したので、今回は各メーカーのコーナーを落ち着いて見る事が出来ました。

全般的な感想ですが、
�@SONYに人が多いなぁ…
�A私の狙いの中級機種に限らず全般に価格付けが高いような…
�BNikonは全般に重く感じた。
�Cそう言えば富士フィルムは中判に力入れてたなぁ…今も色々頑張ってるなぁ…
でした。

個人的なスポットな感想では、
a.Canon E8やE7の軽量さ。
b.全般にF値が良いズームでも思った程重くない。(ただ純正は高すぎ)
c.露出調整が軍艦部ダイヤルで出来る機種は使いやすそう。
d.車のデジタルバックミラーと同じで電子ファインダーでも慣れでなんとかなりそう。
e.やっぱペンタの正方形ボディは見てるだけで上がるけど…K1-Mk2は重いなぁ。
f.予算は50万円まで上げないと厳しそう。
といったとこでした。

さて、カメラのキタムラの店員さん情報では「3月中以降からのキャンペーンに合わせて買った方がお得意」との事でしたが、昨今のサプライチェーンの混乱やモノによっての納期バラツキを考えると、注文は早めた方が良い気もしてきました。

予定では4月末に上高地で本格的に撮影したいと考えており、慣らしも考えると3月末までに手元に置きたい思いです。(尚、ヘソクリ使うんでweb注文は×。店頭での一括現金払い)
購入時期のご助言など頂ければ幸いです。

書込番号：25624769　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

ソニーのα７Cというフルサイズながら小型のミラーレス機にアダプターを介してコンタックスレンズで撮るのも一興ですよ。
ピント合わせは３点ゾーンフォーカスという簡易的な方法でF８か１１距離５メートルで撮れば気楽なものです、老眼でも苦にならんようになります。

書込番号：25624873

[さすらいの『Ｍ』]

ニコンのZ24-120mmF4があれば、上高地地域は、まあ撮れると思います。
Z7�Uと24-120で50万円くらいですが。

書込番号：25624960

[midori2014]

＞さすらいの『Ｍ』さん

Z7に24-120ですか…なんかもう予算の上限が…(涙)
そろそろ還暦爺にも見えてきた来世で考えます。w

書込番号：25624982　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

無難な選択（ミラーレス）で予算内となると

ニコンZfに24-70f4
ソニーα7cIIに20-70ｆ4，もしくはタムロン28-75ｆ2.8か
シグマの28-70ｆ2.8あたり。

がフルサイズなら検討の余地に入らないでしょうか？

書込番号：25625011　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ニコンは、
Z24-120mmF4を使うなら、Z6�Uも良いと思いますが、
もうすぐZ6�Vが出るようですので、2月は様子見した方が良いと思います。但し、値段は上がると思います。
Zfは納期が間に合わなければ良くないので外します。

キヤノンは、
R8の24-50キットに適当な望遠レンズを追加できないので、
RF24-105mmF4Lを別買いすることになります。
R8の24-50キットに追加して、普段は24-50で身軽に撮るのが良いと思います。

私は、
昔は銀塩645にレンズ数本と三脚を担いで上高地に行ってましたが、
2009ー2019年はフルサイズのレフ機がメインで
EOS5Dmk2に17-40mm 24-105mm 70-200mm のF4ズーム3本でした。
今年は、久しぶりに行くつもりで、
OM-5に オリンパス12-100mmF4ISで歩こうと思います。
OM-D E-M10mk�V に9-18mm をサブにします。

書込番号：25625151

[midori2014]

＞さすらいの『Ｍ』さん

ご意見ありがとうございます。

お上手にフィルムからデジタルへ移行されたようで羨ましかぎりです。私は今はPENで撮影はしてますが、ほぼautoのスナップなんでおよそ[撮影してる]って言う感覚はここ20年近く無いですね。(涙)

今のところ性能比較して実機を触ってみた結果では以下の4機種に絞っております。
�@Canon E8と24-105mm F4
�A富士 X-T5と16-55mm F2.8
�BPENTAX K-1Mark�Uと28-105mm F3.5-5.6
�CNikon Zfと24-70mm F4
予算オーバー、重量オーバー、スペックオーバーな上に当初候補にも入れてなかった富士まで入っており、ご意見頂いた方々から色々ツッコミ受けそうですが、今のところ正直な気持ちです。

書込番号：25625231　スマートフォンサイトからの書き込み

[midori2014]

すいません修正します。
Canon E8(誤)→Canon R8(正)
です。

書込番号：25625245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

風景って僕もだけどあまり望遠使わない人がけっこういるけども

ぶっちゃけ望遠端でどこまでいります？
最低限そこまではあるレンズ選ぶとして
無駄に望遠端長いのって良くないと思うけども…

今回の候補って望遠端がばらばらだけども大丈夫かなと？

書込番号：25625248

[ありがとう、世界]

＞midori2014さん

換算fでの比較は大丈夫ですか？

�@Canon E8と24-105mm F4
　R8なら、ﾌﾙｻｲｽﾞなので上記のまま。
　(※35mm規準⇒ 0.69倍 ~ 3倍)

�A富士 X-T5と16-55mm F2.8
　APS-C1.5倍⇒換算f=24~82.5mm、望遠端は 希望の105mmに対して ２割引以上(^^;
　(※35mm規準⇒ 0.69倍 ~ 2.4倍)

�BPENTAX K-1Mark�Uと28-105mm F3.5-5.6
　ﾌﾙｻｲｽﾞなので上記のまま。広角端は 28mmなので、今世紀以降では狭め。
　(※35mm規準⇒ 0.8倍 ~ 3倍)

�CNikon Zfと24-70mm F4
　ﾌﾙｻｲｽﾞなので上記のまま。望遠端は 希望の105mmに対して ３割引(^^;
　(※35mm規準⇒ 0.69倍 ~ 2倍)

書込番号：25625358　スマートフォンサイトからの書き込み

[midori2014]

＞ありがとう、世界さん

おはようございます。ご意見ありがとうございます。
おおよそは理解してるつもりです。

個人的には、[広角域は28mmより広く]がマストですが、望遠域は[100mm程度は欲しいかなぁ］ぐらいのアバウトな感覚です。(現有PENは14-42mm F3.5-5.6です)

今まで被写体の大半がスケールの大きな山でしたので、構図にもよりますが広範囲な繊細な描写を求めて被写体深度を深く取りがちでして…(汗)
結果、ボケ味を活用したカットが下手で平坦な駄作が多かった気がします。(というか登攀の記録写真の意味合いが強かったかなぁ)

APS-CではF4ぐらいでフルサイズと比較するとどの程度明るく感ずるのか？プリント後のボケ味が大きく変わるのか？理解できてないのですが、山は朝夕の低光量時に美しく感ずる事が多いので、今までも「少し露出不足か？」と感ずる時があった気がしており、少しでも開放値が高いレンズなら調整効くかな？と考え、�Aは価格的にギリ収まるのでF2.8のセットにしました。(�@こそF2.8にしたかったですがレンズ30万円は無理だぁ 汗)

候補機種で、�@は本命、�Aは対抗、�Bは個人的ノスタルジー、�Cは穴なんですが、
�Aが対抗なのは、フジクロームの色見が同一メーカーなんで又楽しめるかなという思いと、取り回し、ダイヤル操作性が良い事などから一気に浮上した次第です。
なので今のところ�@or�Aで考えてます。

せっかくご提案頂いたレンタルですが、入山予定や家庭内行事予定からすると何機種も試すのが時間的に厳しいので、今回はパスする事にしました。申し訳ありません。

書込番号：25625709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞midori2014さん

どうも(^^)

下記の引用部分は、【そもそも、露出補正もしていない】なら、無意味です。
(無意味が言い過ぎの場合でも、無駄金扱いかも？)

また、その引用部分を見て、レスする気が無くなる方も確実に増えます(^^;

＞APS-CではF4ぐらいでフルサイズと比較するとどの程度明るく感ずるのか？

＞今までも「少し露出不足か？」と感ずる時があった気がしており、少しでも開放値が高いレンズなら調整効くかな？と考え、�Aは価格的にギリ収まるのでF2.8のセットにしました。(�@こそF2.8にしたかったですがレンズ30万円は無理だぁ 汗)

レンズの明暗に関わらず、【50年ほど前から】の【自動露出制御】は、機械的に露出を一定に調整しようとしますが、
機械的な露出制御の結果と ヒトの感覚による露出の評価との【差異】が、露出オーバーであったり露出アンダーとなるので、
その差異を埋めるために【露出補正機能】が、これまた【50年ほど前から】存在し、活用されています。

そのため、昔からカメラ雑誌では【脱初心者】の最優先事項として【露出補正】が挙げられ、年中行事的に特集が組まれたりしました。

また、これまた50年前から、機械的に露出を一定に調整しようとする【自動露出制御に対する妄信】が、21世紀になっても、これまた昭和どころか平成すら終わって令和になっても、まだまだ続いています。

自動露出制御に【ヒトの感性、しかも撮影者と同じ感性】が組み込まれない限りは、
今後も延々と【差異は継続】します。

ヒトの擬似感性のうち、画像というより「写真鑑賞」に関する擬似感性の獲得は、少なくともカメラ内の機器で完結させるのは難しいどころか空想段階、
さらに「撮影者個人の感性レベル」となると、少なくともスレ主さんや私の孫が老齢になる時代でも実現できない可能性のほうが極めて大きいと思います。


なお、レンズの明さるさが自動露出で効くのは、【F値以外の露出調整要素が、調整限界に達した場合】に限られます。


結果の程度に関わらず、露出補正の操作自体に必要なスキルは、とても低いハードル※なので、
能力的な問題ではなく、単に好き嫌いに過ぎませんし、典型的な露出補正の操作練習は、白い紙一枚あれば室内で簡単にできます。


※露出補正の操作自体に必要なスキルは、とても低いハードル
⇒電子レンジの、加熱時間設定が出来れば十分。
(シャッター速度設定なども同様)

書込番号：25625757　スマートフォンサイトからの書き込み