このページのスレッド一覧（全6789スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Canonのミラーレス機にEFマウントのレンズ |
10 | 3 | 2022年9月22日 16:13 |
| EOS Kissシリーズからのボディの買い替えを検討しています。 |
83 | 45 | 2022年9月21日 22:55 |
| やっぱりミラーレスでしょうか？ |
179 | 70 | 2022年9月12日 06:45 |
| 初めてのデジタル一眼・ミラーレスの購入検討中です |
7 | 16 | 2022年9月5日 22:41 |
| ポートレートにはフルサイズがいいのでしょうか？ |
920 | 170 | 2022年8月27日 09:23 |
| イメージセンサーの大小による低感度でのノイズ感について |
92 | 36 | 2022年8月22日 20:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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本体:Canon 6DⅡ
レンズ:EF24-70mm F2.8L Ⅱ USM / EF70-200 F2.8L IS Ⅱ
現在上記のカメラを使用し、テーマパークでダンサーを撮っています。
ミラーレス機に興味があり、R6の購入を検討しているのですが
RFマウントのレンズも購入するとなると高額で手が出ません。
そこでR6にマウントアダプターを使用し現在持っているレンズを使用したいと考えているのですが
実際のところ、ミラーレス機にEFマウントのレンズだと動き物を撮る時に6DⅡとそこまで違うのか
分からず購入に踏み切れていません。
やはりAF速度は劣ってしまうのか、現在のフルサイズ一眼よりは断然早いのか等教えていただけると嬉しいです。
0点
6DII→R6の移行ではなく5D4+5DsR→R5の移行での経験になるが、純正アダプターを介しての使用感としてAF速度に関しては大きく使い勝手に影響が出るような変化は感じない
ダンサーの撮影であれば顔認識・瞳認識が有効なので、むしろミラーレスならではの利便性を感じるのではないかと思う
AFよりむしろ大きく変化して苦労するとしたらEVFだろう
ラグそのものは極めて僅かだが、動体を追いかけるような撮影だと最初は違和感があると思う（特に70-200の望遠側など）
慣れるまではそんなに長くかからないので、本番前にいろいろな物を撮って感覚をつかむのがベター
書込番号：24934653
5点
＞あっとまるこさん
自分はキヤノン一眼レフ継続でミラーレスには移行してませんが、問題があるとは聞きませんね。
完全電子マウントのEFですから問題なく使えてるんだと思いますし、キヤノンはサードパーティ製レンズに関しては販売停止を要求してるようなので足りないレンズはEFレンズとマウントアダプターで問題ないと判断してるのだと思います。
一気に増やすのは厳しいかも知れませんが、年間数本は出してくると思いますし、L以外の充実も図ると思います。
書込番号：24934660 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
御二方共お早い回答ありがとうございます。
AF速度にそこまで影響は出ないと知り安心しました！
やはり動きの激しいダンサーが被写体なためR6の瞳・顔認識機能が欲しいのと、シャッタースピードが6DⅡよりも段違いであり魅力的なので購入することに致しました！！
書込番号：24934797 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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今年の鈴鹿8耐を観に行ってからモータースポーツの撮影に興味が湧いております…! |
【使いたい環境や用途】
街中でのスナップ、愛車(車, バイク)の撮影、モータースポーツ撮影
【重視するポイント】
モータースポーツ撮影での連写性能・流し撮りのしやすさを重視します。となるとトラッキング性能が高い方が良いですよね…?
手が大きいのでグリップの深いボディだと嬉しいです。
ボディ・レンズのコスパ
【比較している製品型番やサービス】
CanonだとEOS R7, EOS R6
Sonyだとα7シリーズ
あたりを大阪のショールームで見てきました。
【質問内容、その他コメント】
APS-C機しか触ったことがなく、フルサイズデビューも含めて検討していますが、今のところ連写性能を見るとR7がコスパいいのかなと思っております。レンズ資産はそれほどないのでCanonに強いこだわりがあるわけではないです。
将来性やカメラを続けていくことを考えるとミラーレス一眼が最適かなと思っているのですが、おすすめのメーカーや機種についてご教示いただけると幸いです。
書込番号：24927182 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この間に25件の返信があります。
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写真１） |
写真２） |
写真３） |
写真４） |
＞かかかかくく.comさん
はじめまして
＞モタスポ
私は普段人力スポーツを撮っています。
モタスポにカテゴライズされると思うフリースタイルモトクロスを貼らせて下さい。ご参考まで。
写真１）おっとりしていて動体には不向きと思われるα７Ⅱ＋ＥＦ２８－３００Ｌ（電子マウントアダプタ使用）
キメラゲームvol.3撮影、掲載ＯＫ
この写真α９の発売直前で、某販社が雇ったプロが発売前のα９で同じ様な写真を撮っていました。
写真２）α９＋シグマ１０５ｍｍＦ１．４（キヤノン用、電子マウントアダプタ使用）
キメラゲームvol.7 撮影、掲載ＯＫ
これのみナイトセッションです。青い光のスジは効果用のレーザー
写真３）パナＧ９＋オリ１２－１００Ｆ４
コントラストＡＦのみでこれまた動体には不向きと思われているカメラです。
キメラゲームvol.7 撮影、掲載ＯＫ
写真４）これまたおっとりしていて私としては動体には使いたくないＥＯＳＲ＋ＥＦ２８－３００Ｌ（純正素通しマウントアダプタ）
私の感想としては「スネークマンショー」の薬剤師さんとお客さんのコント
或いは、ＹＭＯの「良い物は・・・悪い物は・・・」の台詞ですねぇ。
頭でっかちにアレコレ言われるセンサーの小さいカメラや電子マウントアダプタでもおっとりしたカメラでも撮れてしまっています。
書込番号：24928275
0点
＞かき氷フラペチーノさん
Canonなら中之島にCanonフォトハウス大阪(旧キヤノンプラザ大阪)で買おうと思っています(Sonyストアみたいなショールーム兼販売店といった感じです)。保証、割引も多少あるようなので…
Sony買うならSonyストア行きますね。以前ヘッドフォンを買ったことがあるのですがクーポン大量に届いた覚えがあります。
書込番号：24928457 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞WIND2さん
流し撮りにトラッキング性能は必要ないんですね。それが役に立つのは高速での連続撮影あるいは動画撮影などでしょうか？
書込番号：24928482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞かかかかくく.comさん
手振れ補正はR6比較ですね。
シャッターショックの影響が大きいと思います。
R6のシャッター音はライブビュー、街中で撮ってると全然聞こえません。
これはこれで問題があり、キヤノンソニコンフジはユーザーからの苦情が大きいため電子シャッター音のパターンを増やして対応しています。
此処ですとAF性能のみがクローズアップされて、ある意味話が脱線しやすいのですが、
写真においてピントは一つの要素でしかありません。
新しい画像処理エンジンは画像の出力性能においても高機能化しており、同じレンズ、もしくは画素数だとしても
画質の向上が顕著です。
また、センサーのS/N比も新しい画像処理エンジンのほうが増幅出来るのでRAWデータにも影響してきます。
ソニーはスマホも作っているため、相手がアップルコンピューターなどですので技術革新が顕著ですが、
それに対抗しているキヤノンも画像処理エンジンの性能向上が著しいです。
R6とＲ７ですとどちらが良いのか難しいところです、2000万画素というのはメリットデメリットがはっきりしており、
条件が良いほどフルサイズの優位性が大きく薄れてしまいます。
サーキットですと天候の影響もありますから、せっかく撮りに行ったのだからどんな状況でも良い写真が撮りたい→Ｒ６
天候の良い時により良い結果を出したい→Ｒ７
くらいの考え方で良いのかなと思います。
書込番号：24928556
1点
＞穴禁空歩人さん
添付写真のような綺麗な流し撮りが目標です…!
書込番号：24928588 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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流し撮りはこれくらいならR6で初めて撮っても撮れますよ。
書込番号：24928608
1点
＞かかかかくく.comさん
Canonフォトハウスもしくはソニーストアでの購入をお考えということで了解しました。
でしたら、絵作りと使いたいレンズがどれかで決めるのが良いかと考えます。
＞流し撮りにトラッキング性能は必要ないんですね。それが役に立つのは高速での連続撮影あるいは動画撮影などでしょうか？
トラッキングは被写体が不規則な動きをしたり、周辺にAFが被写体と誤認識しやすいような物がある場合に効果を発揮するようです。
このため、一定方向に動くような被写体をドアップで流し撮りするような場合は、確かにトラッキング性能は不要でコンティニュアスAF精度がしっかりしてれば十分かと考えます。
ただし、野鳥のように被写体が小さくて周辺に誤認識しやすい物が写り込みやすい場合や、サッカー・ラグビーのように似たような選手が入り乱れている場合においては、特定の被写体を流し撮りするのにトラッキング性能は必要かなと思います。
もっとも、私の技量ではこのような被写体の流し撮りなどとてもムリですが・・・
書込番号：24928806
0点
＞hunayanさん
悪天候下では高感度耐性があるR6の方が良いのかもしれませんね。ありがとうございます。
書込番号：24928870 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞たかみ2さん
ピント合わせられる余地がありそうですが、そこそこ見れるぐらいには撮れてますね。ありがとうございます。
書込番号：24928877 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞たかみ2さん
どうも画質は落ちてるみたいですね。すいません。
書込番号：24928886 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞6084さん
写真に躍動感がありますね。やはりどんなカメラでもタイミングよくシャッターを切ることが重要ですよね。
書込番号：24928888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞かき氷フラペチーノさん
＞野鳥のように被写体が小さくて周辺に誤認識しやすい物が写り込みやすい場合や、サッカー・ラグビーのように似たような選手が入り乱れている場合においては、特定の被写体を流し撮りするのにトラッキング性能は必要かなと思います。
このコメントが意味不明です。
又は、かき氷フラペチーノさんが「流し撮り」について理解していないのかもしれません。
書込番号：24931393
2点
今気づいた・・・
スレ主のアップサンプル
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24927182/ImageID=3734279/
まあ、若葉マーク付けているから仕方ないのかも知れないんだけど、
SS1/4000でISO2500で
＞ちゃんとセミオートで撮影しております。
ってシャッター速度優先モードって事なのだろうか？
で、その割には
＞そこそこ見れるぐらいには撮れてますね。
と、何故か上から？？？
書込番号：24932735
0点
＞WIND2さん
写り込まないようフェンスに近寄って撮ろうとした結果、目の前を一瞬で通り過ぎるマシンの速さで結局うまく撮れず、とりあえず記録に残そうという初心者なりの稚拙な考えでTvモードで撮った覚えがあります。
ご指摘の発言については不快に思われたのなら申し訳ありません。謙られたたかみ2さんに対して上手く返信できず、極めて失礼な言い回しになってしまいました。改めて深くお詫び致します。
書込番号：24932809 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞かかかかくく.comさん
了解！
で、トラッキングってフレーム内にある被写体がフレーム内の位置が変わっても被写体を追従する機能。
ですが、流し撮りはフレーム内の同一位置で捉え続けないと被写体がブレた状態て記録されてしまいます。
その為、流し撮りにトラッキング機能は基本的には不要なのです。
ですが、トラッキングで捕捉しながら瞬時に構図を見極めて流し撮りをするなんてシチュエーションでは有効に使えるシーンはあるでしょう。
書込番号：24932837 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞WIND2さん
なるほど。分かりやすい説明ありがとうございます。
本来、被写体をフレーム内の同一位置で捉え続ければ流し撮りできる。
→被写体に対するトラッキング性能と流し撮りという手法はそれぞれで分けて考える必要がある。
ということですね。
書込番号：24933361 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞かかかかくく.comさん
流す以上被写体は撮影者から見て横移動していることが多いので、新幹線を最短撮影距離まで追尾し続けるAF性能みたいなのは不要です。とはいえシャッターを切る寸前までは被写体を追尾する必要があるので、相応なAF性能は必要です。ただ現行機で向いてないと言うほどAF性能が低いカメラはそんなにないと思いますよ。
構図によっては前景が被ることもあるので、強力な被写体認識機能はあったほうが撮りやすいかもしれません。
書込番号：24933423 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞WIND2さん
もしかして、トラッキングは被写体認識のことを言っているのではなかったのでしょうか。
だとしたら、私の勘違いでした。
書込番号：24933615 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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EOS R6 |
本日CanonフォトハウスハウスにてEOS R6の実機を見てきました。R6を所有されてる社員さんに小一時間どんな機能があるか教えていただき、CanonのフルサイズミラーレスならR6を選ぶことにしました。納期的にもボディーはすぐ入ってくるそうです。
マウントアダプターやRF100-400mmなどの一部のレンズは入ってきてもすぐに無くなるかもしれないと伺ったので少し煮詰めて考えたいと思います。
書込番号：24933991 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
【使いたい環境や用途】
我が子(中高校生)のサッカー撮影
【重視するポイント】
ミラーレスかデジタル一眼の上位機種か
【予算】
20万くらい
【比較している製品型番やサービス】
ペンタックスK-70、富士フイルムX-S10、ソニーα6400
【質問内容、その他コメント】
14年ほど前に購入したペンタックスK-mとリミテッドレンズなど(3本)を持っています。
サッカーに励んでいる息子たちの姿を残したく、一念発起してカメラを購入したいと思います。望遠レンズ300ミリは欲しいです。
K-70だと望遠レンズを購入して12万円ほどで購入できそうです。リミテッドレンズも使えるなぁと気持ちは決まりかけたのですが…。
いろいろ知るにつれ、もう少し奮発してミラーレス一眼も考えた方がよいのでは…と悩みが深くなりました。
他のメーカーのミラーレスでもリミテッドレンズが使えますか？土グラウンドの埃を考えると防滴防塵がよいでしょうか。キャノン、ニコン、オリンパスなど、まだ調べていません。
長くなりましたが、アドバイスをいただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
書込番号：24892107 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この間に50件の返信があります。
ありがとう、世界さんが提示してくれた資料を見て、日本での「ミラーレス祭り」はやはり国民性かと、、、
明らかに実質重視の欧米や、見栄えと外見を重視する中国とも違い、日本人は個人の考えよりも他人と同じであることで安心感が得られる国民性ですので、これはもうお祭り期間中はミラーレス仲間に入りたくなるのはやむを得ないと思います。
私はミラーレスはα6500が最後、コンデジはGRⅡが最後になり現在では日常使いはほぼiPhone13ProMaxで済ますようになりました。(そろそろ14ですが)
ただしレフ機のDfだけは手放すことはないと思います。
書込番号：24895645 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|
国・地域別【平均単価】高額なオレンジ色⇒ミラーレス、緑色⇒一眼レフ |
再掲の種別グラフ(日本⇒異様にレンズ一体型(コンデジ)が多い、一眼レフの減数も) |
＞ちさっぴさん
どうも(^^)
リコー(旧ペンタ)の場合、幸か不幸か、かつてほど大量生産しなくても、何とか継続できている事とか、
当面は「アストロトレーサー」でお手軽天体撮影の需要もあること、
かつて高コストだった日本の人件費が先進国中で「相対的」に最低(最貧)レベルになってしまったので、
無茶をしなければ細々と継続できるかも？
＞DAWGBEARさん
どうも(^^;
シャッターユニット、普及機と高級機とではピンきりかも知れなませんが、
高級機を除くシャッターユニット自体は、たぶん想像より遥かに安い部品かと思います。
＞一部のカメラのように物理的なシャッターが非搭載になってくると、設計段階からの開発費を含めて
＞話が違うような気もしますが、どうなんでしょうね。
添付画像の平均単価
・高額なオレンジ色⇒ミラーレス、
・緑色⇒一眼レフ
を見比べていただくと、シャッターユニットやレフ板が高コストとして足を引っ張っているような「実際の金額としての要因」は見受けられません。
また、ミラーレスの高級機でメカシャッターレスがありますが、
シャッターが無いけれども高級機というか高額機ですし(^^;
かつて、資本主義vs共産主義の「言い争い」の中で、特に実態の把握に関して食い違いが見受けられた論点の一つに
【量産効果によるコストダウン】があります。
旧共産主義国では、殆どの分野で量産効果によるコストダウンに失敗したので、
例えば旧東ドイツの「当時の人気車のトラバント」は、年収の何年分もの(相対的)高額であって、しかも抽選だったと思いますが、基本設計が1950年以前のレベルで、ガソリンにエンジンオイルをユーザーが混ぜていれる仕様でした。
日本の２スト原付きでも、かなり前からガソリンへのエンジンオイル供給は、バイク内で自動というか勝手に混ぜてくれるようになっているのに、1990年ごろのベルリンの壁崩壊の少し前でも「そのまま」だったわけです(^^;
しかも、旧東ドイツは「共産圏の優踏生」とまで呼ばれていて、それでも上記なんです(^^;
(ベルリンの壁崩壊後は、旧西ドイツなどからの中古車のほうが、少々程度が悪くて遥かに高性能で低価格でしたので、トラバントは早々に売れなくなりました(^^;)
＞ヤッチマッタマンさん
どうも(^^)
＞日本での「ミラーレス祭り」はやはり国民性かと、、、
はい、しかも、
「よくわからないけど、ミラーレスのほうが良いんですよね？」的な、
判断を「他人任せにする」ような場合は特に極端になりますね(^^;
しかし、再掲の種別グラフでは【異様に、レンズ一体型(コンデジ)の割合が多い】のも特徴的です。
スマホのカメラ機能に馴染めない高齢者とか、
スマホの持ち込みを禁止している小中学校でのデジカメ需要などの様相が変わってきたら状況が変わるかも？
(しかしながら、廉価機と１型の小さい機種を除けば、双眼鏡や望遠鏡換算でも 20倍ぐらいになる望遠ズーム仕様なので、その用途も多いかも？)
書込番号：24895791 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
誤
旧東ドイツは「共産圏の優踏生」
誤変換訂正(^^;
旧東ドイツは「共産圏の優等生」
上記の誤変換、意外と変換候補の上位のようですが、
＞「優踏生（ゆうとうせい）洗いやすい」
↑
特に奥様方、世間一般で「優踏生」は馴染み深いのでしょうか？
(^^;
書込番号：24895806 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ちさっぴさん
＞主にバッテリーの持ちやタイムラグがないことですかね。
それだけではないですね。
あくまでも安価機に対してですが、
ピント精度の安定性、ファインダーの見やすさ、追従のしやすさ、撮影に対する自身の成長等
いろいろあります。
現実として、スレ立てから今に至るまで、ミラーレスによる撮影結果が上がってこないのも、
実際に撮った事が無い、マトモに撮れていない何よりの証拠でもあると思います。
つい先日も、ピント精度でミラーレス推しの方がアップした高額ミラーレス機での撮影結果がピンボケでしたし。
ですが、レフ機で上手く撮っている、撮っていた方はミラーレスでも上手く撮れていますね。
要するに、撮影に対する基本的な事が出来ていないとどちらでも同じという事です。
書込番号：24896239
6点
＞現実として、スレ立てから今に至るまで、ミラーレスによる撮影結果が上がってこない
サッカーでは無く、レビューへのリンクですが全部「自作の作例」でスポーツです。
ドヤ顔では有りませんが、スレ主様ご参考迄。
↓動体にダメダメだったミラーレス機
https://review.kakaku.com/review/K0000586365/ReviewCD=748654/ImageID=352491/
↓レフ機（同じ被写体）
https://review.kakaku.com/review/K0000586365/ReviewCD=748654/ImageID=352494/
↓夜間屋内でのスケボー練習（動体に不向きなタイプのフルサイズミラーレス機）
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434699/
↓同じく、コッチに向かって来る。
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434697/
↓高額ミラーレス機（夜間動体撮影）
https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/ImageID=462501/
↓動体撮影向きでは無いと思われているコントラストＡＦだけのミラーレス機
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/ImageID=462404/
でも、私は単純に「ミラーレス推し」では有りません。昔のＹＭＯのあのセリフ思い出して下さい。
「６０８４は！」「あ゛～あんなのダメだ、あんなのダメだ！」
所でα６４００ユーザー様、自作のスポーツ作例をスレ主様の為に是非お願いします。
書込番号：24896300
2点
どんな被写体をどう撮りたいかで評価が変わってきます。
ミドルクラスまでのミラーレス機は連写するとファインダーがコマ送りになるので、不規則に動く被写体に対するフレーミングが不利です。まあトリミング前提の引き気味で撮れば気にならなくなりますけど。
一方レフ機に対してはAFエリアが広くて構図の自由度は大きく高まります。ゾーンAFのエリア指定も自由自在なので、細かな構図指定もお手の物です。
暗くなるとAF精度が落ちるって聞きますけど、自分の持ってるカメラの場合だとミラーレス機のほうが暗所AFは強いですよ。日が暮れてからでもちゃんと追尾します。レフ機は合わなかったですね。
ぱっと見で一番の違いはファインダーです。ミラーレス機は上級機でもダイナミックレンジが浅くて暗所と明所を同時に描写できません。色も不自然だったりします。
上記の違いを踏まえて自分に合うものを選べばいいと思いますよ。サッカーなら現行機ではどのカメラでも大抵のシーンはAFが合います。
書込番号：24896421 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ミラーレスを否定する派も
実際に自分でミラーレス現行上位機を“使い熟して”から
ミラーレスについての否定発言した方がいいと思われますね。
しかしこの場ではとにかくa6400を使ったことがある人からの情報が好ましいですね。
書込番号：24896895
2点
＞ちさっぴさん
特に迷う事なく、好きな機種を
購入するのが1番。
「世界は一つ。デジカメはどれも一緒。」
書込番号：24897715
1点
＞6084さん
返信ありがとうございました。
6084さんの度重なるアシストのおかげでデジイチとミラーレス作例の比較などもできました。
意見が交わされる中で、気づいたことがあります。実は作例の違いがわかりません。どちらの写真も一瞬を切り取った素敵な作品に思えるからです。ピントがドンピシャなのか、少しずれているのか、ミラーレスなのか、分からないのです。
サッカーを撮るにしても、オートかスポーツモードにあわせて、シャッターを押すだけです。せっかく、みなさんが真剣にコメントしてくださっているのに、スレ主がこれでは(-_-;)
書込番号：24897821 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞DAWGBEARさん
返信ありがとうございました。
発熱問題など知るよしもなく…デジイチで動画を撮ることは自分の中になかったのですが、ミラーレスではもう当たり前の機能なんですね。動きの速い被写体では、オートフォーカスでバッテリーの減りが速いこともこちらで学ばせてもらいました。
書込番号：24897860 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ちさっぴさん
>> サッカーを撮るにしても、オートかスポーツモードにあわせて、シャッターを押すだけです。
最低でも「シャッタースピード優先」で撮影され、
シャッタースピードの設定は最低でも1/250sec以上に設定されるといいかと思います。
私の場合、
40年前のカメラでは、
絞り優先、シャッタースピード優先のカメラもありましたが、
マニュアルモードでの撮影が多かったです。
20年前のカメラでは、
風景などは「絞り優先」、動体撮影などは「シャッタースピード優先」で撮るようになりました。
最近は、また「マニュアルモード」で撮る機会が増えています。
書込番号：24897872
1点
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|---|---|---|---|
おまけのエントリーミラーレス機 |
同左 |
＞ちさっぴさん
オートやシーンモードでカメラ任せでとにかく写る事が目的ならば、
ミラーレスの方が写る確率は高いかもしれません。
何故なら、フォーカスのピックアップポイントの範囲が一眼レフよりも広範囲であり、
且つ、ポイント数が多い為、どこかで引っかかって、写ってる可能性があるからです。
ですが、オートだと、被写体がフレーミング内に入っていても、フォーカスがロストした場合、
復帰に時間がかかる（カメラが被写体を探す）ため、シャッターチャンスを逃す確率も高いです。
その為、ミラーレスでのサッカー撮影サンプルが出て来ないのもそれが理由かもしれません。
書込番号：24897884
2点
＞渚の丘さん
返信ありがとうございました。
屋内スポーツは、カメラも技術も外のスポーツより難易度が高そうです。みなさんが言っているミラーレスのカクカク問題、体験済みなんですね。
書込番号：24897905 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞WIND2さん
返信ありがとうございます。
経験の成せる技だと思いますが、まさに作例のような写真が撮りたいのです。大会でも決勝じゃないとスタンドから撮ることはなく、多分ないです。
みなさんが、繰り返し繰り返し、伝えていることよくわかりました。現段階ではデジイチはミラーレスに比べ望遠撮影においては、確実に優位ということです。WIND2さん、ミラーレスの作例をわざわざ提示くださり、感謝いたします。デジイチできれいに撮れる人はミラーレスでも撮れると書いてる方がいました。こういうことなんですね。
書込番号：24897988 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ちさっぴさん
＞意見が交わされる中で、気づいたことがあります。実は作例の違いがわかりません。どちらの写真も一瞬を切り取った素敵な作品に思えるからです。ピントがドンピシャなのか、少しずれているのか、ミラーレスなのか、分からないのです。
サッカーを撮るにしても、オートかスポーツモードにあわせて、シャッターを押すだけです。せっかく、みなさんが真剣にコメントしてくださっているのに、スレ主がこれでは(-_-;)
本格的に写真の勉強をしていないと、その様でしょう。
最近のカメラはAFが進歩しているので、ファインダー内に捕らえれば人にピントが合いやすいです。しかし、望遠レンズでサッカーで自分の子供をファインダーで捕らえ続けるのは練習が必要ですし、ファインダー内に複数の人がいる時には瞬時に選択する必要があります。これをカメラに頼るとなると、R3の視力入力機能に期待するしかないと思いますが、R3は望遠レンズを加えると約100万円が必要な上に、重量は3kg弱の重さがあります。
人認識AFが優秀で比較的軽くて高価でないシステムならキャノンR7にRF100-400の組み合わせが良いと思います。富士フィルムならX-H2Sと
XF-100-400又はXF-150-6000のセットが良いと思います。これらは人にピントが合っても我が子に合わせるにはカメラマンが操作する必要があります。
書込番号：24898010 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信いただいたみなさん、私の悩みに親身に寄り添っていただいたことに心より感謝申し上げます。
数値や専門的な話は、ニュアンスでしか受け取れなかったのですが少し学べている気がして、嬉しかったです。
お一人お一人への返信をしないままですが、今日で『解決済み』にしたいと思います。この土日も炎天下の大会サポートに費やし、カメラを見に行けませんでした。おすすめの機種はメモをしたので近々必ず手にとってきます。
購入したカメラは、報告した方がよいのでしょうが、みなさん、をガッカリさせるかもしれないと思うと…ハードルが高いですね。皆さま、ありがとうございました。
書込番号：24898046 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ちさっぴさん
＞購入したカメラは、報告した方がよいのでしょうが、みなさん、をガッカリさせるかもしれないと思うと…ハードルが高いですね。
そんな事無いですよ、購入されるスレ主様が満足される事が一番。
私には何を買って欲しいとか買って欲しく無いとかはありませんから。
書込番号：24902473
2点
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PENTAX K-70 300WZOOM KIT |
ご報告いたします。
ペンタックスK-70の300ズームキット(税込￥99,800)を購入しました。RICOHのPayPayモール店です。この情報も価格コムで知りました。
最終的には、元々購入しようと思っていたものに落ち着いたことになりました。
おすすめしていただいたキャノンR10やニコンのD7500、富士フイルムの上位機種等実物を見に行き手にとってみました。
売り場にはK-70はありませんでした。
候補の中で低価格だったこと、持っているレンズが使えること、300ミリの望遠キットがあったことが決め手ですが、価格コムで教えていただいた利点欠点をトータルに判断して、自分なりの選択ができたと思っています。
こちらでご相談して、本当によかったです。返信してくださった皆様、ありがとうございました。
書込番号：24918853 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ちさっぴさん
購入おめでとうございます。
参考までに、スポーツ写真界で大きな足跡を残されている先生の写真塾ですが、機材条件に
デジタル一眼レフとあります。
まだまだレフ機でも十分撮れますので、頑張ってください。
https://www.jcii-cameramuseum.jp/academy/2022/06/07/31745/
費用15万ですが大人気です。
書込番号：24919024
2点
＞ちさっぴさん
おはようございます。
良かったですね♪
これからもバシバシ撮ってお楽しみください。
書込番号：24919150
1点
【使いたい環境や用途】
アーティスト・アイドルのライブ撮影。
ライブ会場は、各地方のライブハウスやZeppなどの中規模ライブハウス、アリーナなど様々です
【重視するポイント】
AF性能の高さ、暗所への強さ、明るくとれることの3点（贅沢を言っていることは重々承知しております)
携帯に写真データが送れる機能は、必須です。
【予算】
15万円
【検討中の製品】
①EOS Kiss X9i ダブルズームキット またはレンズのみ70-300mm F4-5.6 DG OS (キヤノン用)
②SONY a6400 ダブルズームキット
③EOS Kiss M2 ダブルズームキット EF-Mマウントレンズの将来性を懸念しています...
④EOS R10 レンズの種類がまだ少ないのが気なります...
【質問内容、その他コメント】
初めてのカメラ購入です。
カメラ本体・レンズ共に、中古でもかまいません。
一眼かミラーレス、どちらでも大丈夫です。センサーサイズに関しては、APS-Cで考えています。
また、動画性能については全く重視しません。
長々とすみませんm(_ _)m
皆様のおすすめを教えて頂ければ幸いです。宜しくお願いします。
0点
他のお客さんに迷惑がかからないように無音撮影ができるものが必要なら、②③④ですね。
長く使用することを考えると④ ＋ EF-EOS Rマウントアダプター ＋ EF70-300mm F4-5.6 IS II USMでしょう。
ただ、20万の予算が必要になるかと思います。
②は1段暗いレンズなので、どうせならレンズ1本にしてしまってボディとタムロンの18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXDを使用するという手もあります。ボディとレンズで約17万。
③は先行き不安でもマウントアダプターを使用すればEFレンズが使用でき、中古レンズが潤沢にありますので単品で使用する分には不都合はありません。③ボディ ＋ EF-EOS M ＋ EF70-300mm F4-5.6 IS II USM約14万。
汎用性では、②が良いと思います。
ダブルズームキットを購入して、必要に応じて必要なレンズを購入すれば良いですから。
Eマウントはタムロンやシグマなどサードパーティレンズも豊富で、もし別用途に使用するときにも対応できるかと思います。
書込番号：24892037
0点
＞rs5327さん
被写体が動いていると、
シャッタースピードをある程度上げないと被写体ブレが発生します。
で、室内はカメラにとって暗い場所で、
キット等の暗いレンズですと、ISOを上げることになるかと。
その時、高感度によるノイズに満足出来るかになってくるかと。
満足できないと明るいレンズが必須になってきます。
つまり、室内での動きものだと難易度が非常に高くなり、
どうしてもそれなりの機材が必要になってきます。
被写体迄の距離によって変わりますが、
70-200F2.8あたりになるかと。
純正で軽く20万超え、
サードパーティで10万位になるかと。
明るく撮れるの件
通常、適正露出であれば暗くなることはありません。
暗い場合、簡単なのは露出補正と言って簡単に補正することができます。
但し、先に言った様に目的のシーンだと
あれもこれもと求められないこともあります。
で、中古の考えもある様ですが、
リスクを考えると、信頼あるお店で現物を確認することをお勧めします。
さらに、自ら状態の良し悪しの目利きが出来るかになってくるかと。
オークション等での購入はリスクを考えるなら、
やめておいた無難です。
ご参考までに、、
書込番号：24892128 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞rs5327さん
70-200F2.8クラスの望遠レンズは必須だと思います。（後回しにしてもいずれ欲しくなるので。）
サードパーティ製のレンズで10万ちょい、残額で安めのボディを買う、というのはどうでしょうか。
sigma70-200f2.8とcanon kissの何か
又は
tamron 70-180f2.8とα6000シリーズの何か
とかでしょうか
書込番号：24892186 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞rs5327さん
室内撮影では、
ミラーアップの動作音がこもるような「一眼レフ」より
「ミラーレス一眼」がいいかと思います。
書込番号：24892277
0点
＞明るくとれること
撮影者による【露出補正】を無視すると、カメラとレンズで百万円を超えても残念な結果になります(^^;
書込番号：24892286 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞rs5327さん
中古で買うならカメラのキタムラなんかが信頼性があります。
お目当のアイドルの姿をアップで撮りたいのは理解出来ますが、それだとやっぱりブレやすくなるので明るいレンズが必要になりますね。
皆さんのおっしゃるように７０－２００F2.8辺りはいるかな。でも２００ミリは短く感じますよね。
でも、トリミング対応した方が、暗いレンズF5.6での撮影によるノイズより良い結果になる事もあります。
まあ、席のポジションでは逆に７０ミリが長く感じる（全身が入らない）場合も。
しかし、舞台照明が思いのほか明るいのであれば、普通の望遠レンズや便利ズームでも対応できなくはありません。
ただ、最近のアイドルは動きが激しいので、ブレずに撮ろうと思えばシャッタースピードを高く設定する事になるので、
やっぱりISO感度を低く抑えれる明るいレンズが良いと言えます。
その他、高感度に優れたカメラを選ぶのも選択肢の一つですけどね。
ちなみに私はペンタックスKPを使っています。ペンタックスしか知らないのですが、例えばKPはISO 819200とあります。
実用はもっと低いのですが、ISO51200のカメラよりも実用幅が広いです。
そういうスペックの数字を参考に選択するのも手です。
私はこのスペックを生かして普通のズームレンズで舞台撮影していました。
でも、照明が暗いとかなりハードルが高くなりますね。
書込番号：24892291
2点
＞rs5327さん
照明があたっている限りではf5.6でもいけると思います。
ライブハウス以上の大きさの箱だと、どれくらい最前列に近いところに入れるかで変わりますが、中段の場所辺りとかからだと200mm でも不満に思うかもしれません。
200mmなら、そういう場合画素数多めのフルサイズでAps-cモードで撮る方が良いかもしれません。
書込番号：24892668 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさま、早速のコメントありがとうございます！
まとめての返信で申し訳ございません。
＞Berry Berryさん
実際、無音ではないカメラ使われている方も大勢おられるので、①でも大丈夫ではあります。
詳しいご提案助かります。②か③が良いかなと思いました。②はファインダー位置が気になるので、この辺りは実機を触ってしっかり検討したいと思います。ソニーマウントの豊富さはやはり魅力的ですね。
仮に③で行く場合、全て中古で揃えても問題ないですかね？
＞okiomaさん
いわゆるナナニッパというレンズですよね。
界隈で撮影に力入れてる方は、持たれてることが多いです。
ただ、私自信、がっつり撮影したいというタイプではないのと、予算の問題もあるのでだいぶ先の話になりそうです。
中古については、大手でしか買わないようにしようと思ってます。オークションは怖くて手出せないです。
＞から竹さん
後回しにしても恐らく欲しくなってしまいますよね...笑
会場によっては200mmで足りないという所も出てくるはずなので、一旦は幅広く撮れるレンズで行こうと思います。
サードパーティ製のレンズで10万ちょい、残額で安めのボディというのは大変参考になりました！
＞おかめ@桓武平氏さん
私の中でも、軽さといった面で、ミラーレスの優先順位が高めです。
＞ありがとう、世界さん
最終的には、スキルを磨いていくしかないですね。
＞武田のおじさんさん
中古は大手さんしか私も考えられないですね。
ましてや、初心者なので。笑
高感度の所もやはり、大事ですよね。
実際の体験談とスペック数値、大変参考になります。
＞DAWGBEARさん
曲によってもちろん照明の演出も変わるので、明るい時であれば5.6でもいけそうですかね。
以前、とある県立のホール10列目でEOS KiSS X10とズームキットレンズのEF-S55-250ISSTMで撮影して望遠具合に関しては、そこそこ満足出来ました。
書込番号：24892731
0点
＞仮に③で行く場合、全て中古で揃えても問題ないですかね？
私は今まで購入したレンズの半分以上は中古です。
大手で、保証が付いていて、ある程度納得がいく状態のものでしたら、問題はないと思います。
ただ、状態は1台1台（1本1本）が異なりますので、実際に見て触ってができない以上、少なからず当たり外れはあります。
＞以前、とある県立のホール10列目でEOS KiSS X10とズームキットレンズのEF-S55-250ISSTMで撮影して望遠具合に関しては、そこそこ満足出来ました。
ノイズの有無や被写体ブレに関してはいかがでしたか？
それを少なくしたいというのであれば、F値の小さい、明るいレンズが必要になります。
③のキットズームは200mmしかないことを考えますと、同じF値で300mmあったほうがよろしいのではないでしょうか。
やはりマウントアダプターEF-EOS M ＋ EF70-300mm F4-5.6 IS II USMは（X10で撮影したときのノイズや被写体ブレが気にならないというのであれば）最低ラインなのかなと。
書込番号：24892856
0点
＞Berry Berryさん
中古の状態はやはり現物見た方が良いですかね？当たり外れの判断が正直出来ないと思いまして...
Berry Berryさんがキタムラを使用されたことあるのであれば、是非お伺いしたいのですが、
最低このランクの商品であれば安心できるとかありますでしょうか？(USC点検済みのAB品以上を基本的に考えていますが）
以前の撮影写真では、ノイズ・被写体ブレはそこまで気にならなかったです。
どちらかというと、iPhoneで拡大した時のピントの甘さがあったので、撮影者の腕というところが大きかったかもしれません。
最後の③がリストの件、言葉足らずでした。
キットではなく、ご提案いただいたボディ＋マウントアダプタ＋300mmのレンズで検討しています。
Kiss M2とKiss X10の比較で1点追加でお伺いしたいのですが、
映像エンジンDIGIC 8、DIGIC 7との違いはAF性能面において結構な差になりますか？
また、AFの測距点、最大143分割と45点では、違いは感じられそうでしょうか？
そもそものお話ですが、測距点が分割と点数で記載されている違いも教えて頂けると助かりますm(_ _)m
書込番号：24892889
0点
＞rs5327さん
ご返信ありがとうございます。
界隈とか、がっつりとかでなく、
どちからかと言うと、暗いレンズでは、
妥協とかでなくまともに撮れないから
明るいレンズを使うことになってしまうんです。
もちろん、会場の明るさに左右されますし、
被写体ブレや高感度によるノイズを
どこまで許容するかにもなってきますが…
あと、一眼レフで暗いレンズだと、AFで満足出来るかですね。
状況次第ですが、MFでないとピントを合わせることができない事も多いかも…
余談になり、
どうでもいいのですが、
普通サンニッパ、ヨンニッパ、ゴーヨンは
それぞれ300mm F2.8、
400mm F2.8、
500mm F4を差します。
ナナニッパとなると
700mm F2.8…
70-200mm F2.8を指す方もいますが…
書込番号：24892902 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞以前の撮影写真では、ノイズ・被写体ブレはそこまで気にならなかったです。
その状況でしたら、F5.6でも十分撮影できる照度が得られているということですね。
あくまで、そのときの状況で概ね満足がいくということで話を進めます。
もっとノイズを減らしたい、もっと暗い状況で撮影することがある、もっとブレを抑えたい・・・ということであれば、明るいレンズを中心に考えなければならなくなりますから。
＞中古の状態はやはり現物見た方が良いですかね？
一番良いのは実際に購入するものを揃えて、店頭で見て・操作して・撮ってみてができたら良いですね。
＞最低このランクの商品であれば安心できるとかありますでしょうか？(USC点検済みのAB品以上を基本的に考えていますが）
そのお考えで大丈夫でしょう。
キタムラはAB品以上なら十分かと。
＞映像エンジンDIGIC 8、DIGIC 7との違いはAF性能面において結構な差になりますか？
差はありません。
映像エンジンは画像の吐き出しに影響するところで、AF性能はAF方式によるところですから。
＞AFの測距点、最大143分割と45点では、違いは感じられそうでしょうか？
＞測距点が分割と点数で記載されている違い
違いは感じられます。
測距点の違いは一眼レフとミラーレスのAFの方式の違いによるものです。（詳細は「測距点とAF性能」で検索を）
X10を使用してファインダーを覗いて撮影したとき、測距点は最大9点（9つのポイント。X9iは45点。）でピントを合わせます。
それがkiss M2では映像表示範囲の縦約88％・横約100％を143分割したポイントでピントを合わせます。
合わせられる範囲が異なりますね。
一人を大きく拡大して撮影するのではそこまで広い範囲は必要ありませんが、最大143分割でピントを合わせるのであれば、不意に撮影対象が横に動いたときでも、ピントを合わせる範囲内に収まる確率は高まります。（AFを追従させたとき）
書込番号：24893032
0点
デジャヴかと思いました。^^;
予算を変更したので新スレを立てられたのでしょうか？
ほぼカブっているので、前スレは解決済みにされた方がよろしいかと。
前スレでも述べましたが、レンズだけでご予算を軽く超えるシチュエーションですし、ダブルズームキットの暗いレンズでは厳しいですね。
いっそ明るい単焦点でトリミング…とかも検討する必要があるかも。
今後色々とレンズを追加される可能性があるなら②か④ですが、中古メインなら①でしょうか。
私なら初めてで15万円投入するのに中古は買いませんけど…。
書込番号：24893930 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ご返信遅くなり、申し訳ございません。
まとめての、お返事失礼致します。
＞okiomaさん
ありがとうございます。
いずれ、満足出来なくなった際に明るいレンズ検討しようと思います。
＞Berry Berryさん
F5.6の時はオートでしたので、場数踏みながらマニュアル使って腕を上げていきたいと思います。
最後に記載させて頂いていますが、a6400を新品で買うことになりそうです。（店頭で触ったりしてきました)
レンズは、キタムラはAB品以上で探してみます。
映像エンジン、測距点の違いについてご教授ありがとうございます。
測距点は、広いに越したことはなさそうですね。
＞えうえうのパパさん
予算変更のため、新たに投稿しました。前スレは解決済みにさせて頂きました。
a6400の新品+中古レンズで購入することになりそうです。
皆様、アドバイスありがとうございました。
a6400に中古のSIGMAレンズ18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXDか、70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD
この組み合わせで購入しようと思います。
書込番号：24900194
0点
＞rs5327さん
解決済みのところすみません。
私もシグマの１８－３００を持っています。使い勝手は良いですが、少し重いです。苦笑。
あと、ズームレンジが大きい上に大きめのレンズなので若干ですがAF遅いです。
参考まで。
書込番号：24910054
0点
＞武田のおじさんさん
ご丁寧にありがとうございます。
今回初めてカメラ・レンズを買うので、重さはもしかしたら気にならないかもです笑
サードパーティ製という所もあって、いまだにTAMRONか、純正の70-350で迷っております。
AFは、初心者でも気になる遅さですかね？
書込番号：24910250
0点
最近カメラに興味をもち、マイクロフォーサーズのカメラがいいなと思い悩んでいます。
※マイクロフォーサーズにひかれている理由は正直安さからです。
なんとなくポートレート撮影をはじめてみたいと思っていて、
モデルをやっている友人に誘っていただき撮影会に参加たのですが、
その時お話を聞いた数人の方全員にポートレート撮影やるならフルサイズがベストでAPSが最低限で
マイクロフォーサーズはやめた方がいいよと言われました。
（ボケないとか、サイズ？が小さいから画質が良くないトリミングできないなど・・・）
確かに参加された方々はすべてフルサイズだったのですが、
やはり用途的にはフルサイズなどを検討した方がよいのでしょうか？
3点
この間に150件の返信があります。
＞依頼を受けて家族写真や門出の写真撮影に出向くカメラマンのカメラが、
プロとして対価を頂くカメラマンのカメラが、
センサーの小さい安っぽいカメラだったら格好つかないだろうし、依頼した側もプロがこんな安っぽいカメラで撮るのか？と思ったらそういう表情のポートレイトになるかもしれません。いずれも否定は出来ない。やはりフルサイズですね。
依頼者はどうやってセンサーの小さなカメラと分かるんだろう？
オリンパスのE-M1X、フジのX-T1～4系にグリップ付きだと、1Dｘ、Ｄ6系ならともかく、5D系やD800系だと付けるレンズ次第では相当見劣りする場合があるけど、撮影者は「5D系なんて、こんな安っぽいカメラで撮りやがって」と表情が沈むのかね？
何人ぐらいにアンケート取ったか教えてほしいな。
まぁ、御手洗さんの肖像画撮るのにZ9使ったらぶん殴られる可能性があるのは否定せんけど。
書込番号：24445211
6点
＞愉快なオリンパトリオと仲間たちさん
出張撮影って、そんな高いカメラを買える位お金がいただけるんですか？
本当に？
そしてその仕事はスレ主さんにもお勧めって事？
高いカメラは先行投資？
書込番号：24445334 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
要するに、
出張カメラマンだとか、
画質の満足度のレビューを参考とかしか言えないってのは、
自身では撮影の経験が無いという事が明らかだよね。
そして、むやみやたらにフルサイズを使ったからといって、必ずしも常に小センサー機よりも良質な描写を得られるとは限らないし、
そのような撮影者ほど、フルサイズを勧めたがるんだよね。
書込番号：24445508 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞センサーの大きさを気にする程カメラのことに詳しい人だったら、人件費払ってカメラマン呼ぶより自分で撮るんじゃないですかね？大抵の場合。
カメラにもこだわりあるけど自分が被写体のときは自分で撮れないから人に頼むてのは結構あるよ
僕はそんな娘をよく撮ってた
モデルだけど家にスタジオあったり、こだわり多い娘ちょいちょいいる（笑）
書込番号：24445512
3点
＞依頼者はどうやってセンサーの小さなカメラと分かるんだろう？
依頼者はいろいろ。分からない依頼者に限定する理由が解らんな。勿論、カメラ見ただけでセンサーの小さなカメラと判らない人もいれば、詳しい人もいる。依頼者が見分け付かない人だけしかいないと限定するならそのような疑問も生じよう。だけど依頼者をすべてそのような人に限定したなは貴方自身だから、その勝手な憶測前提に答えるのは私の役目ではない。
＞撮影者は「5D系なんて、こんな安っぽいカメラで撮りやがって」と表情が沈むのかね？
あら？可能性に触れて否定できないという表現に止めているんだが、「表情が沈むのかね？」と言われてもねぇ。。。
5D系ならそもそもポートレートに使われているフルサイズとして定評があるよ。E-Mとかつく5D系はそのような定評なんと無いがな。
＞何人ぐらいにアンケート取ったか教えてほしい
な。
「否定できない」に止めた発言にそのようなアンケートを求めるのは理解が足りないな。
アンケートとっていれば「否定できない」という言い方ではしないよ、そんなことも解らず、
このような断定をする貴方にこそ、
↓
＞ポートレート女子や家族写真の撮影なら、大型カメラを持ち出すとドン引きされて、気持ち悪がられることすらある。
↑
これ、「何人ぐらいにアンケート取ったか教えてほしいな。」 ・・・私が質問したいよ。
同時にドン引きされた理由が大型カメラを持ち出した時なのか、実際何を見てドン引きされて気持ち悪がられたのかもよろしく！
書込番号：24445533 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
仲間内で撮るんだったらカメラは何でもいいよ。なんなら携帯でもいい。スレ主はそこからステップアップしたいんでしょ？他の人が撮ってる写真見て自分もそんな写真撮りたいってなってるわけで。
予算はそんなに多くないんだから、撮る楽しさ重視の方がいいと思うんだけどね。マイクロフォーサーズでもF1.8の単焦点ならそれなりにボケるんだから、ほんとになんでもいいんだよ。ファインダーがあると撮りやすいし撮ってる感出て楽しいくらい。
15万でそれなりにレンズが揃うのってマイクロフォーサーズくらいだし。
書込番号：24445568 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
あと、ポートレート撮影を依頼する人がどれぐらいカメラの素人なんだろうね、そこに固執する理由が解らんな。
一眼レフフルサイズなど所有していても、鉄取り専門とか、野鳥専門とかいろいろいるわけで、
カメラに詳しい人＝ポートレートも長けているとは限らないんだが。
ポートレート撮影を依頼する人がカメラに詳しくない・興味がないに限定して反論する理由が解らないな。
24-70さんの話だと、挙式の記念撮影等でポートレート専門カメラマンが撮影に来て立派なフルサイズ機を持ち出したら、撮られる側が機材を見てドン引きする人もいるのだろうね。
しっかしまあ、フルサイズ機材を持ち出しただけでドン引きするとは初めて聞いた。
反論するために、フルサイズ＝ドン引きされるほど大きいと、限定したいのかな？
書込番号：24445573 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞愉快なオリンパトリオと仲間たちさん
確かに！！
逆に挙式で正式なカメラマンがスマホで撮ろうとしていたらもっとドン引きされるよね。笑。
やっぱりTPOというか、その場面や空気に合わせた機材選びってあると思うよね。
タウン誌の取材なんかではスマホやコンパクトカメラが威圧感が無くて良いそうだ。
でも、本格的な匠の技とか、拘りのある取材ではこちらも敬意を払って一眼レフの登場。
やっぱりTPOというか、必要に応じた機材選びが大事で何でもフルサイズとは世の中いきませんよね。
原点に返って、ポートレイトはフルサイズって言ってもレンズの使い方で変わってくるしね。
固定観念で物事を見ていると発想が乏しくなり、ありきたりな作品にしかならんでしょ。
もっと遊びココロを持って楽しめば良いよね。
絞り方ひとつで作品はガラリと印象が変わるのだから。
書込番号：24447596
1点
 |
 |
|---|---|
スレ主は
＞撮影会とかではなく友達をモデルにスナップ的なポートレートを取りたいと思っている
のだから、ガチな記念写真でもない、作品創りでもない、
撮影会に参加するのでもなく、
モデルをやってる友人を被写体にして、
ポートレート撮影を楽しみたいのが目的なんでしょ？
そして、マイクロフォーサーズは価格の安さに魅力を感じてる訳なんだし。
しかも、最初の一歩目を検討中。
ならば、安価な価格で選んでも何ら問題ないのでは？
予算10万円以下でダブルズームキットにすれば、
必要に応じてレンズ交換も出来るし、
ポトレ、街撮りスナップ、風景、テーブルフォト等、ほとんどこなす事が出来ますよ。
書込番号：24447883
10点
＞WIND2さん
サンプルですが、写真はもちろんいつもながら良い写真だと思うのですが、色はちょっと強めな感じがするのですが、何かフィルターかけていますか?
正直言うと、パッと見超高感度の写真みたいにも見えます。
これはあくまで画質の話で、写真は楽しげないい感じのスナップ写真だ思います。
書込番号：24447913
0点
＞武田のおじさんさん
久しぶりに意見の合う人が登場してくれて嬉しいです(＾ω＾)
＞やっぱりTPOというか、その場面や空気に合わせた機材選びってあると思うよね。
＞でも、本格的な匠の技とか、拘りのある取材ではこちらも敬意を払って一眼レフの登場。
その通り。何だかフルサイズ＝大きいとか大袈裟とかいうイメージを持った人の意見が多いのには驚きました。一眼レフを持って笑顔で赤ちゃんや家族を撮る、それは、やはり、そういうニーズもあるということ。
＞やっぱりTPOというか、必要に応じた機材選びが大事で何でもフルサイズとは世の中いきませんよね。
そう、だから早い段階でこの女性カメラマンを紹介したわけなんです。ボディだけで1kgの一眼レフを持って笑顔で赤ちゃんを撮る、
それだけでなく、「対応可能なジャンル」として１０種類程のTPO、シーンに対応する例が載っているこれを紹介したわけなんです。
https://www.photoru.jp/photographer_list/529.html
＞固定観念で物事を見ていると発想が乏しくなり、ありきたりな作品にしかならんでしょ。
正にそれ！固定概念や既成概念というキーワード、女性＝軽量コンパクトなカメラという固定概念。
それは違うでしょう？それに縛られていそうな人がいるからその女性カメラマンのサイトを紹介したわけなんです。
＞もっと遊びココロを持って楽しめば良いよね。
その女性カメラマンもそういう表情を見せている。
スレ主さんにとって、
我々、素人が文章で語ったり素人の独り善がりの写真付でもっともらしく説明するより、女性のプロカメラマンのスタイルを本の一例として紹介した方が適切だろうと、こう考えたからなのです。
加えてテレビでも出張カメラマンとして紹介されたのが女性で、ニコンの一眼レフ(フルサイズを手に、肩にはAPS-Cを)、コンデジも持っていたと思います。それがテレビで紹介されました。
プロの女性カメラマンと言っても普通のお姉さん風の女性ですよ。男性の如何にもプロという人を紹介すると敷居が高く感じるだろうからということも配慮して今回、女性カメラマンを紹介した方が取っつきやすいかなと思ったわけなんです。
書込番号：24447920 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
＞WIND2さん そしてさなせくさん
条件が違って比較には何なのですが、これEOS Rです。
撮影は自然光のみです。
肌のトーン等参考にして下さい。
書込番号：24447926
0点
スレ主さんの書き込みってこのスレの2つだけなんですけど、何か色々と考えさせられるスレですね。
カメラとは全く関係無い意味で。
書込番号：24448326 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
スレ主さんの一番最初の書き込みで、もうほとんど答えが出ているような気もします。
たぶん、マイクロフォーサーズ機で撮った写真を見ても、APS-Cだったら ・ フルサイズだったら というモヤモヤが残るでしょうし、
APS-Cの機種ならマイクロフォーサーズ機と金額的に変わらないものも選べますし、レンズだって同様です。
と、書いている自分はとにかくセンサーゴミが気になっちゃうのでレンズ交換式はオリンパス使っていますが、、
書込番号：24449358
2点
＞Kinokooさん
> と、書いている自分はとにかくセンサーゴミが気になっちゃうのでレンズ交換式はオリンパス使っていますが、、
この点の信頼性は抜群ですからね。
最近は他社も対策を強化していてゴミが付きにくくなってきていますが、私が初心者の方にオリンパス勧める理由はこれも大きいです。
ゴミが付いて取れなくなると萎えますからねぇ。
書込番号：24449494 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
 |
 |
|---|---|
えっと、
連投ではなく、あえてレスを分離っと
＞ネオパン400氏
＞正直言うと、パッと見超高感度の写真みたいにも見えます。
グサグサグサ アイタタタ・・・
実は最近、ちょっとした事にチャレンジ中なのです。。。。お許しくだされ・・・・
＞さなせくさん
実は、アップサンプルはどれも多少なりともトリミングしてます。
そして、ボケ具合はどうですかね？
書込番号：24449524
5点
＞backboneさん
＞>やはり用途的にはフルサイズなどを検討した方がよいのでしょうか？
＞はい、撮影仲間と和気あいあいやるためにはそのほうがよろしいかと。
ほう、そのような考え方、価値観もあるのですね。
お奨めを書いておきます。
＞EOS 5D Mark IV \263,780
＞EOS 6D Mark II \141,800
なるほど、レフ機ですか。
特にポートレートの場合、ファインダーはEVFよりOVFの方が個人的にはいいですね。
書込番号：24450984 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞FF f=50mm F=2.8 と
＞m43 f=25mm F=1.4 を比較すると
＞画角⇒同じ
＞パース感⇒同じ
＞ボケの大きさ⇒近いところから無限まですべて⇒同じ
＞被写界深度⇒同じ
＞明るさ2段分違うのでFFがiso400としたらm43がiso100 すると
＞シャッター速度⇒同じ
＞手振れ、被写体ブレ⇒同じ
＞受光面積の2段分相殺されて
＞S/N⇒ほぼ同じ
＞ダイナミックレンジ⇒ほぼ同じ
＞反面、
＞レンズ大きさ⇒だいたい同じ
＞価格⇒そこそこ同じ
マイクロフォーサーズのユーザーとしては、最短撮影距離が半分くらいというところが重要です。
寄って撮るならマイクロフォーサーズも魅力的ですよ。
子供をとろうとすると、顔も体も大人の半分くらいなので、同じような構図で撮ろうとすると半分くらいの距離に寄ることになります。
フルサイズだとピントの合わない距離ということもあります。
マイクロフォーサーズの中望遠ですと、42.5mm(画角だけで換算すると85mm相当)の最短撮影は31cmとか40cmです。ここまで寄るとボケ量はかなり大きくなります。
同じ画角だからと言ってフルサイズと同じ同じ距離感で撮ろうとすれば、ボケが小さくなります。当然ですよね。
マイクロフォーサーズを基準でいえば、フルサイズは距離をとらないと写せないので不便です。
では、フルサイズ50mmで撮ってトリミング、、、ということをするくらいならマイクロフォーサーズのほうがコスパは圧倒的に良いですよ。
撮り方次第で、機材のメリットを活かせます。
フルサイズ基準で比較すればフルサイズが良いのは当然ですよ。
どんなポートレートを撮りたいのか？
で機材を選ぶと良いと思います。
マイクロフォーサーズが得意なのは、赤ん坊から小学校低学年くらいの子供の撮影ですね。特に顔のアップ写真とか。
大人の女性ならフルサイズのほうが良いと思います。
大人の女性の全身を撮るならマイクロフォーサーズのボケ量は2段少なくなります(同じ画角だと)。
書込番号：24519387
6点
＞さなせくさん
＞マイクロフォーサーズはやめた方がいいよと言われました。
（ボケないとか、サイズ？が小さいから画質が良くないトリミングできないなど・・・）
私はこの感想と同じですね
人によって許容範囲が違うのでどう返答すれば良いかわかりませんが。
マイクロフォーサーズが安い？
35mm換算でレンズを比較するとレンズはマイクロフォーサーズの方が割高に感じるかも知れません。
これも人によって許容範囲がありますが
＞確かに参加された方々はすべてフルサイズだったのですが、
やはり用途的にはフルサイズなどを検討した方がよいのでしょうか？
どうせ撮影するなら画質にこだわっていると言うことでしょうね
周りがフルサイズ使用者が多いならフルサイズにした方がアドバイスも受け易いかも知れませんませんよ？
書込番号：24569575 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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こんにちは。
ポートレートにはボケ量やトリミング性などの要素がありますね。
自分も興味があったので、ボケ量を定量的に検討できる様に表を作ってみました。
フルサイズ大三元ズーム（ｆ2.8）、50mmでのボケ量が18。数字が大きいほど大きなボケが得られます。
これを基準として同じ画角で撮る場合、
ＡＰＳ-Ｃなら、33mmのレンズでｆ1.7
フォーサーズなら 25mmのレンズでｆ1.4
が同じくらいのボケ量です。
書込番号：24895210
2点
現在EOS 7D Mark IIを使用して家族を撮影したり趣味として風景や夜景の撮影を楽しんでおります。
ボディの更新を考えておりフルサイズにするのかAPS-Cにするのかで悩みます。子供などを撮影する機会が多いので出来るだけ動体に強い7D2を買いましたが、最近趣味で工場夜景などを撮影するようになり気になったのですが、一般的にフルサイズの方が高感度性能が高いのだと思っており、ISO3200などの高感度での比較はよくネットなどで目にし、見る限りでは確かにフルサイズの方がノイズ感は少ないように感じます。
例えばISO100などの低感度で夜景を撮影した時の場合はシャドウ部のノイズ感はフルサイズとAPS-Cで異なるのでしょうか？それともほとんど変化ないのでしょうか？
RAW現像でシャドウ部を上げた時の耐性などに変化はあるのでしょうか？
お分かりになる方がおられましたらご教授お願いいたします。
書込番号：24885906 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この間に16件の返信があります。
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RX100M7 ISO4000 |
RX100M7 ISO6400 |
皆さん、高感度でもNR処理を上手く駆使すれば1インチコンデジでもこれ位にはなりますが
ダメですか？
書込番号：24886575
3点
R10の記事ですが…
「フルサイズほどのシャドウの復元能力はないかもしれないが、APS-Cセンサーとしては過不足のないダイナミックレンジだ。ついでに言えば古いフルサイズセンサーを使用しているEOS RPよりも良好である（高ISO感度は別として）。」
…だそうです。
https://asobinet.com/review-eos-r10-dr/
因みに、フルサイズへの憧れ…というのはよく聞きますが、正直それに価値を感じられるかどうかはホントに人それぞれで、「やっぱり違う！」と絶賛する方もいれば、「全然違いが分からない」という方や、「メリットは感じるものの、大きさや重さ、レンズが高い等の理由からAPS-CやMFTの方がバランスが良い」と回帰される方など、色々です。
なので、ご自身で実際に使ってみられないと何とも言えませんし、気になり続けるようなら、レンタルして試してみるのもひとつですね。
書込番号：24886586 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こんにちは、初めまして。
フジのXマウントとGFX使用してます。シャドウ部の透明感は満足するほどGFXではスッキリしてます。マップカメラの店員の薦めでした。
フルサイズとAPSC、確かにノイズ、現像耐性差があります。しかし不満を感じている人の欲求を解消するほど向上するかと言えば、疑問と言うのが一般的な傾向のようです。したがって最後は自分の目と今持っている感覚で決めるしかないと思います。目の慣れが大きいですから。
個人的には、工場夜景ですと広角も使うこともあるならやはりフルサイズが欲しいですね。APSCは広角の画角で不自由を感じることもあります。
ただ、現時点ではRAW現像しているならスタックやHDRなどの合成を試してみることは有意義で楽しめると思います。一時的には、フルサイズより楽しめると思います。
参考になれば幸いです。
書込番号：24886711 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
comfortablismさん こんにちは
単純に考えると 同じ大きさで鑑賞する場合 センサーサイズが小さい分拡大率が変わりますので センサー自体のノイズが同じであれば 拡大される分 地石センサーサイズの方が 不利になると思います。
後 ISO100での比較の場合 低感度とっても カメラごとに基本感度が有り 基本感度が一番画質的には有利になりますし 拡張機能で感度落としても 画質的には基本感度の方が安定しているので 基本感度がどの位かでも比較変わってくると思います。
書込番号：24886747
2点
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|---|---|
＞comfortablismさん
工場夜景って、強い光源や金属面の光反射で、
街中夜景や都市夜景よりもコントラストが強く、
違いが大きいと感じますね。
よって、1/2.3や4/3で街中夜景や都市夜景が無難に撮れても、
工場（プラント）夜景となるとかなり差が出るのは間違いないですね。
書込番号：24886761
2点
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|---|---|---|---|
＞comfortablismさん
RAW現像においては、そのカメラに搭載されたエンジンによっても異なるし、現像ソフトの種類でも差異が生じると思います。
私はフルサイズを使用した事はありませんが、皆さんの写真を観覧させてもらってると、やはりフルサイズの方が綺麗に感じます。
ただ、最近のAPS-Cもかなり進化してるので、古いフルサイズと比較すれば、その差は縮まっていると感じます。
作例はAPS-Cです。ライトルーム５で現像調整。
それと、もう一つ。
レンズによっても暗所のノイズの出方が大きく変化します。
以前に撮り比べた事がありまして、同じF2.8仕様のレンズでも暗所ノイズの出方が異なるのに驚きましたし、露出も一段くらい違う場合も
ありました。
結論、やっぱり少し高価だけど評判の良いレンズは評判とおり暗所耐性も優れていると思います。
比較は随分前だし、メーカーが違うので公表しませんが、（正確なデータは忘れたし）
ですから、ボディーだけでなく、レンズを含めたトータルバランスを考えるのが良いと思います。
良い選択が出来ると良いですね。 （＾＾）/
書込番号：24886830
4点
スレ主様
横レス申し訳ありません。
＞WIND2さん
＞そして、ダイナミックレンジで比較しても意味ありません。
＞通常の撮影そのままであれば、シャドーもハイライトも振り切ってますよ。
眼前の被写体の輝度範囲がカメラの
ダイナミックレンジ（DR)を超えることと、
実写で暗部の持ち上げに差が出ること
とは意味が異なると思います。
極端な話ですが、夜景でも輝度の高い
照明部分は作画上、飛ばしてしまう表現も
あるかと思いますが、工場の壁やパーツの
写り具合など中間調の明るさは重要だろうと
思います。
＞重要なのばシャドーもハイライトも上限下限領域付近の階調です。
カメラの素子は大きいほど光子を取り込むことが
できるはずですが、同時に飽和もしやすくなると
思います。ですので、どの素子の大きさでもDR
拡大は、センサーやADコンバーターの進化で、
低照度でのシグナルとノイズ比を改善することで
拡大されてきたのだろうと考えています。
（飽和した信号の扱いなどでわずかに高照度側
を疑似的に上げたりはできるのかもですが）
Photons to photosのDR測定は高照度側から、
低照度でのSN比が1（縦軸Log2でグラフ上は０）
の交差点を下限値として引き算してグラフ化
してありますので今回問題となっている、
「低照度での暗部持ち上げによるノイズ耐性」を
ある程度、というかかなり反映していると考えます。
（意味がないようなことはないと思います。）
・Sensor Analysis Primer - Engineering and Photographic Dynamic Range
https://www.photonstophotos.net/GeneralTopics/Sensors_&_Raw/Sensor_Analysis_Primer/Engineering_and_Photographic_Dynamic_Range.htm
高画素機のR5でノイズが少なく出ているのは、
皆さんご指摘の等倍鑑賞ではなく、規定サイズに
出力する際にノイズが相対的に小さくなり、
目立たなくなる現象からきているのだと思います。
同じR5でもAPS-Cでの使用では、同じセンサー
ですが、画面上のノイズのサイズが増えること
から、DRが下がる判定になっているようです。
（どの機種もですが）
＞ありがとう、世界さん
＞なお、ダイナミックレンジについては、JPEG撮って出しでは「撮像素子以外の要因」が付いてきますので、
＞撮影段階の露出の設定を起点として、自分で納得するまでRAW現像で追い込んで比較してください(^^;
Photons to photosの測定はご納得される範囲か
判りませんが、自分が見た範囲では結構厳密に
測定されているように思いました。
下記に書いてありますが測定データはRAWデータです。
データの正確性に対する問い合わせへの回答として
ニコンD500を例に、1台から8セットのRAWデータセット、
それと別の8台から1セットずつのRAWデータセットを取り、
統計処理されていて、見分けがつかない結果だと
おもいます。
・Measurement and Sample Variation
https://www.photonstophotos.net/Investigations/Measurement_and_Sample_Variation.htm
最近いわれる、エンジンの進化でRAWはたいして
変わらないけどJpegが良くなっているね、という話は
Photons to photos で示されるDRカーブから先の話で、
今回の話題（RAWデータの暗所のノイズ耐性あるいは
諧調の粘り？）とは絡めずに話を進めて行けそうに
感じています。
余談ですが、この各ISOでのRAWデータの
DRのカーブを見ると、Dual ISOのセッティング
や高感度ブーストの様子も判り、自分としては
大変勉強になるサイトだなと感じています。
書込番号：24886831
3点
同じズーム比のレンズを比較した場合、APS-Cは、ズームレンズが小型で済む。フルサイズは、ズームレンズが小型では済まないというのが違いでしょう。
ノイズ面は、ノイズリダクション技術が巧みなおかげでそうは気にならないレベルでは。
ハンドリング面でAPS-Cは、優れているのではないかと思います。
写真を売りにして食べている人には向かない感じがします。
ど素人にはどうでもよいことです。
書込番号：24886848
3点
＞とびしゃこさん
＞カメラの素子は大きいほど・・・同時に飽和もしやすくなると思います。
＞・・・DR拡大は、・・・低照度でのシグナルとノイズ比を改善することで
＞拡大されてきたのだろうと考えています。
ダイナミックレンジは、どれだけの輝度差のデータを保持できるか（扱えるか？）ですので、「飽和しやすい」などは関係なくて、ノイズで決まります。
＞Photons to photosのDR測定は高照度側から、
＞低照度でのSN比が1（縦軸Log2でグラフ上は０）
＞の交差点を下限値として引き算して
それがダイナミックレンジの定義です。DXOMARKも同じはずです。
＞今回問題となっている、
＞「低照度での暗部持ち上げによるノイズ耐性」を
＞ある程度、というかかなり反映していると考えます。
その通りと思います。
書込番号：24886895
2点
＞とびしゃこさん
＞ダイナミックレンジ（DR)を超えることと、
＞実写で暗部の持ち上げに差が出ること
＞とは意味が異なると思います。
RAWで記録測定されるD/RとJPEGで表現できるD/Rは違います。
輝度の高い照明等は作画上の飛ばす表現ではなく、他の部分に対する妥協ではないですか？
光を取り込む量が多い素子ほど飽和しにくいのでは？
暗部を持ち上げるというのは、同時にノイズも持ち上がる為、ノイズが目立ってくるのです。
そして、D/Rが広がるのではなく、JPEGで表現できる範囲に収める為に持ち上げるのであって、
JPEGのD/Rが広がるわけではありません。
そういった理由から、なるべく持ち上げなくて済むように、夜景専用や風景でも日向と日影が混在するような場合用に、専用ののピクコンを設定しています。
書込番号：24886913
2点
＞pmp2008さん
＞ダイナミックレンジは、どれだけの輝度差のデータを保持できるか（扱えるか？）ですので、
＞「飽和しやすい」などは関係なくて、ノイズで決まります。
下限（低照度側はノイズ（S/N比）が決定的かもですが、
ダイナミックレンジ（DR)の拡大には、高輝度側
（たくさん光子を取り込める条件）での飽和も
関係があるようです。
一つ一つの素子で受け取った光子の数を
電気信号に変換しているのですが、ある
限界点で、その変換の平行関係がくずれる
ところとが出てくるようです。
下記のPDFに
「・２．３ 飽和電子数 𝑁𝑀𝐴𝑋
センサに入射する光量が増加して、画素が光電子をそ
れ以上蓄えられなくなると出力電圧も頭打ちになる。」
と下記PDFの項目に明記してあります（PDFの4ページ目です）。
リンクはソニーのCCDイメージセンサーに関する論文です。
https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/42-07-kaisetsu4.pdf
そこで、CCDセンサーでは「CCD撮像素子
において，画素ごとに低照度用と高照度用
の感度の異なる PDを 2 つずつ設置し，
それらの出力を合成して・・」
CMOSセンサーでは、「また，CMOS 撮像素子
では，列ごとに高低 2 つのゲインをもつアンプと
AD 変換器を設置して，同一の水平ブランキング
期間内に高ゲイン信号と低ゲイン信号を得て，・・」
や
「さらに，CMOS 撮像素子において，画素ごとに，
飽和を超える強い光照射を受けた際に PD から
あふれた光電荷を同一蓄積時間内に蓄積する
横型オーバーフロー容量（lateral overflow
integration capacitor, LOFIC）を設置しDR を
拡大する方法が提案されている」
（PD＝フォトダイオードです。）
等とするような対策（案）が
下記の技術解説に記載してあります。
・ディジタルカメラの進展を支える光技術
撮像素子の高機能化と小型化
https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/42-07-kaisetsu4.pdf
2013年の論文ですので、すでにとっくに実用
されていたり、すたれていたりする技術（案）も
あるでしょうし、現在特許レベルでの技術も
あるでしょうし、自分はセンサー博士でも何でも
ありませんが、素子ごとに高輝度側にも飽和
レベルの限界があり、それを様々な回路や
工夫で回避してDRの高輝度側を確保して
いるのが現状のようです。
書込番号：24886950
2点
＞WIND2さん
＞RAWで記録測定されるD/RとJPEGで表現できるD/Rは違います。
＞そして、D/Rが広がるのではなく、JPEGで表現できる範囲に収める為に持ち上げるのであって、
＞JPEGのD/Rが広がるわけではありません。
Jpeg＝8ビットというお話でしょうか。
フィルムからの白黒プリントや多諧調印画紙への
焼き付けもある程度はやりましたので、RAW現像は
しませんが、情報の豊富な原本（フィルム）から
諧調の限られた現実の妥協点（印画紙）に
落とし込む作業という工程は理解できます。
実際のフィルム現像＆プリントでもそうでしたが、
暗部をいくら持ちあげても諧調が破綻していたり、
という経験もありますので、現在のデジカメの
高感度性能やRAW現像でトーンカーブをいじれる
という最近の写真現像テクニックのポテンシャルも
すごいのだろうと感じてはいます。
自分はただDRが広いから、暗所も自動的に救済
される、といっているのではなく、低ISOで（カメラに
より基準感度は必ずしもISO100ではないでしょうが）
DRが広いカメラというのは、暗部のSN比が優れ、
暗所耐性（RAW現像での押しやトーンカーブ調整
を含む）が（かなり）高い可能性があるのでは
ないでしょうかという意見です。
DR拡大の進化など暗所では無意味、画像素子の
大きさが重要、ということであれば、DRの狭い、
画素の大きめのカメラ、手持ちの経験ではライカM8.2
（APS-H、1000万画素、ISO200でDRは8EV）あたり
でも充分な暗所耐性がありそうですが、実際撮影すると
暗所性能が良いとは（Jpegでも）とても感じられません
でした。（SO640でもザラザラで、とても800以上は、
とてもとても、という感じでした（個人の感想です）。
そういう訳で、センサーの進化によるDRの改善は
暗所耐性につながっている可能性が高いと思います。
（ノイズの取り方や低減処置のON、OFF具合、
高輝度側含む、破綻のさせ方でメーカーごと、
機種ごとに現像で救いやすい、しにくいはある
かもしれませんが、同じメーカーだとある程度、
その辺の処理の癖は同様なのではないかと
（勝手に）推察しています。
書込番号：24887004
2点
＞とびしゃこさん
＞ダイナミックレンジ（DR)の拡大には、高輝度側
＞（たくさん光子を取り込める条件）での飽和も
＞関係があるようです。
そうですね。高輝度側が伸びれば、それだけダイナミックレンジが広がります。色々お知らせありがとうございます。
書込番号：24886895 の文章を修正します。
現） ダイナミックレンジは、どれだけの輝度差のデータを保持できるか（扱えるか？）ですので、「飽和しやすい」などは関係なくて、ノイズで決まります。
新） ダイナミックレンジは、どれだけの輝度差のデータを保持できるか（扱えるか？）です。輝度上限（飽和点）と輝度下限（通常はノイズの影響）の幅を示します。
それで、ダイナミックレンジは、センサーの輝度飽和点が高い低いの違いも反映していますので、
スレ主さんのご質問については、やはり、ダイナミックレンジの数値で判断できるのではないかと思います。
なお、「輝度飽和点」等の用語が正しいかは不明です。
書込番号：24887384
1点
＞とびしゃこさん
で、とびしゃこさんはその理屈を活かした、反映させた、
又は、計測結果通りの撮影結果を得られていますか？
結局はそこが一番重要だと思いますけど。
書込番号：24887577
2点
＞WIND2さん
理屈でアドバイスすることがいけませんか？
思い込みの勘や経験よりは役に立つことも
（自分の場合は）ままあります。
自分では、ダイナミックレンジが狭い機種で
暗部ノイズが素晴らしい、と思ったことが
無いのでそうだろうな、と思っているだけです。
オリンパスE-3や初期のマイクロフォーサーズ
の頃からしますと、E-M1mkIIなどはかなり
暗部ノイズも変わったと感じ、センサーや
（Jpeg派なので）エンジンの進化として
理解していましたが、RAW現像される方には、
センサーサイズが変わらないので、全く
進化はない、というお考え、実体験なの
でしょうか。
WIND2さんが例えば10年前のフルサイズ
（6Dなど？）と最近のR7/R10等と比較して、
RAW現像され、ISO100で依然として暗部の
持ち上げに1段の差がある、ということを
お詳しいならスレ主様に実証してお見せ
されたら良いことかと思います。
書込番号：24887860
4点
 |
 |
|---|---|
＞とびしゃこさん
仰っている事が全くもって意味不明です。
特に
＞暗部ノイズが素晴らしい
それほどまでに素晴らしい暗部ノイズ、一度見てみたいです。
＞RAW現像される方には、センサーサイズが変わらないので、
＞全く進化はない、というお考え、実体験なのでしょうか。
こちらのどこにそのようなコメントがあるのでしょうか？
スレ主はAPS-Cとフルサイズの比較を望んでいるが、
何故10年前と現在のフルサイズの比較になるのでしょう？
＞ISO100で依然として暗部の
＞持ち上げに1段の差がある、ということを
これは発言者に問いただしたらよろしいのでは？
＞スレ主様に実証してお見せされたら良いことかと思います。
実証していないとびしゃこさんは？
スレ主さんの為に、D/Rが広いサンプルで実証してさしあげたらいかがですか？
こちらはスレ主が判断する材料にする為に、
APS-Cとフルサイズでの工場（プラント）夜景サンプルアップしていますけど。
そもそもこちらに噛み付いてきたのはあなたです。
＞思い込みの勘や経験よりは役に立つことも
＞（自分の場合は）ままあります。
と言いつつ、理屈というよりは、単なるサイトの受け売りなのでは？
そして、フィルム時代の話ってあなたの経験談ですよね？
フィルムの話こそ全く無意味ではないですか？
まあ、あなたの話に乗っってみるという形で10年前のフルサイズはありませんけど、
10年前のAPS-Cのサンプルもアップしておきますよ。
あなたの眼では、D/Rが狭く、ノイズ塗れで見れたものでは無いと感じる事でしょう。
あとはお好きに批評してください。
書込番号：24888005
4点
＞WIND2さん
お忙しい中、D7000の現像サンプルを
添付いただきありがとうございます。
自分にはノイズがなくとてもきれいに
見えます。素晴らしいRAW現像だと
思います。これは特殊なノイズ除去
ソフトなく、こんなにきれいにできるの
でしょうか。いずれにしても素晴らしい
結果です。
また、暗部の諧調に関して、自分の
乏しいフィルム現像の経験を持ち出して
話してしまい、申し訳ありません。
露光不足のネガの暗部をただ持ち
上げた写真はぬめッとしていて気持ち
の良い諧調ではなく、あれこれ苦労した
のを思い出したことからの発言でした。
自分の質問/疑問は、
＞そして、ダイナミックレンジで比較しても意味ありません。
と断言されているためどのような根拠から
なのかなと思っての質問でした。
自分の認識では、センサーDRの改善は
センサーの主に暗部ノイズ（SN比）の改善や
ADコンパーター、一部ではエンジンも？の
改良、発展によるものが主ではないかと
思っていて、DRの大小で比較するのも、
場合によっては、センサーサイズを超えて
意味があるのではないか、と思ったからです。
また、7DIIは10年前ではなく、8年前でしたね。
失礼いたしました。8年前の、とすべきでしたね。
12年前のAPS-C機種でもこのようにキレイに
現像できるので、8年前の機種ならもちろん、
実用上問題がなく、それよりもフルサイズと
APS-Cの差のほうがノイズの出方からして
異なり、現像結果に違いが出る（お示しの
結果よりもさらに良くなる）、ということで
理解しました。
自分はD7100を使っていますが、きっと
こんなにうまく撮影、現像はできません。
D7000もきちんと使いこなしてもらって
幸せですね。
RAW現像はやってこなかったのですが、
すぐは無理かもですが、手持ち機材で
（お見せできるような夜景的な場所に
出かける機会がなかなかないですが）
ぜひ自分でも試してみたいと思います。
その際はぜひご意見、ご批評ください。
書込番号：24888055
3点
＞とびしゃこさん
ずいぶんと丁寧なレス、有り難うございます。
現像ソフトは純正しか使いません。
なので、特別なNRも施してません。
ところで、各社フラッグシップ機が低感度(基準感度域)のD/Rを下げて中間度域、高感度域に振ってるのはご存知でしょうか？
にも関わらず、低感度の画質、暗部が破綻しているかと言えばそんなことありません。
逆に、暗部を持ち上げる事で気になるノイズが出て来るのは、
撮影時の各種設定、RAW補正時のやり方などが適切では無いのではないか？と考えてます。
勿論、センサーサイズによる、センサーサイズなりの限界に違いはあります。
いずれにせよ、RAWといえども補正過剰な場合はノイズが増えますので、撮影時に適切に撮影し、ソフト上での補正は極力少なくしたほうが良質な結果になります。
でもこれは、JPEGでも同じですよ。
書込番号：24888342 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
みなさまお忙しい中、私のために色々とご意見ありがとうございました。
現状私の知識ではみなさまの知識に追いついておらず、素人が安易にこのような質問をして大変ご迷惑をお掛けしました。
ごちらの書き込み内容を少しづつ理解しつつ現状ある環境でもう少し撮影方法や現像方法を勉強して、焦らずに新機種へのステップアップ等へ繋げてまいりたいと思っております。
ありがとうございました。
書込番号：24888764
1点
＞comfortablismさん
お疲れ様でした。
最後に、
フルサイズをAPS-Cにクロップしてもトリミングしても、
APS-Cサイズ機と同等画質にまでは落ちませんので、
お気をつけください。
書込番号：24889174
1点
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