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高感度特性、暗所AF性能

[アートフォトグラファー53]

深夜0:24
暗闇の中で1/1000秒で
歩道橋の上から走行中の車を連写
ISOは未踏の102400
せんじゃないよ
いちまんでもないよ
じゅうまんだよ
まだ観たこと無い写真を
撮りたかった

えーっ？7年前の機種なのに？
えーっ？マウントアダプターなのに？
えーっ？1985年前、36年前に発売されたレンズなのに？

ちぃぃぃーっ！
テクを使い過ぎたか

書込番号：24399440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

1985年前？

書込番号：24399578

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず
ミノルタAF70-210/4か

書込番号：24399580

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

警察官職務執行法第2条に基づき、質問されないよう、
時間、場所、服装、持ち物に注意くださいね。

書込番号：24399618

[with Photo]

＞えーっ？7年前の機種なのに？
えーっ？マウントアダプターなのに？
えーっ？1985年前、36年前に発売されたレンズなのに？

ちぃぃぃーっ！
テクを使い過ぎたか

テクじゃなくカメラのお陰だろ。

書込番号：24399645　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

ストップ！詐欺被害。私は騙されない！

α7sの連写コマ数は2.5コマ/秒です。
軽自動車の長さはだいたい3.4m。
１コマ目と２コマ目の間で停止線を跨いでいて、３コマ目で停止線を通り抜け
ています。
なので、ざっくり見積もって1.5コマ目から3コマ目までの１秒でほぼ４ｍ進んで
いますよね。計算すると、時速14〜15km/hです。
状況から判断して赤信号で停止していた車が動き始める瞬間を狙って撮ったもの
と推定されます。

ISO1万でSS1/1000で撮りました。だからどうした？
この写真見て、何を感じるのだろう？

書込番号：24399654　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞アートフォトグラファー53

使用した当該機種カテゴリーに投稿するのがココの規則。
一向に守れないようだな。

他スレで意味不明なこと言っているし、理解がいかないのかな〜。ザムネン。

書込番号：24399674

[WIND2]

耐久レースの夜間流し撮りバリに、
ビシッと流し撮りを決めていたならまた違っただろうな。
まあ、流し撮り出来ないのは知ってるけど。
いつも自画自賛する割にはつまらないんだよなあ。

書込番号：24399677　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

Tv：1/1000　Ev：4　ISO：102400　→　Ev=4
暗闇？？？
早めの眼科検診をお薦めします。


テク……
あっ！カメラの性能のことですね。
古い機材でもシャッターを押せば写るってことですねっ！
了解で〜〜す。

書込番号：24399682

[24-70]

先日、ラーメン評論家問題で、「おじさん構文」なる言葉がトピックスに上がったけど、
スレ主さんも、見事なまでにおじさん構文の鏡だね。

書込番号：24399769

[りょうマーチ]

AF が付いてきてないのがスマホでも良く判った。

コントラストAFのボディを位相差AFのアダプタにしたけど、それでもなのは撮影者のテクのせい？

書込番号：24399812　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS 6D�Uユーザー]

あれ？価格.comって昔はISO102400と表示できたのに、

ISO感度が0から65535までしか表示できなくね？
ま・・・まさか今時16bit !!(いかにもヨコハマらしい)

書込番号：24400017

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれ？価格.comって昔はISO102400と表示できたのに、

＞ISO感度が0から65535までしか表示できなくね？

残念ながら昔からです

書込番号：24400514

[EOS 6D�Uユーザー]

EOS6D�UでISO51200	EOS6D�UでISO102400

なんかーここは初心者向けスレなので優しくしてくれないとレス削除しちゃうんだからネッ！！
(注：激おこぷんぷん丸)

とのことなので、極めて極めて優しくオブラート噛んで言います。
現在のフルサイズはISO51200までなら多少の諧調の崩れに目をつぶれば日常使い可能な
性能なので、α7sの優位性はほぼありません。1200万画素しかないし。

α77�Uの中古とα7sの中古がほぼ同じ価格なのはそういうワケです。
あと暗所AF性能とのことなんですがスレ主さん作例は手前の軽自動車に合焦せず
後ろの光ってるアスファルトにピントが来てます。コントラストAFだから仕方がないけど。

書込番号：24400638

[EOS 6D�Uユーザー]

あっ、きゃつはα7000時代のミノルタレンズしか持ってないはずだから
LA-EA4にミノルタAF70-210mmF4付けてんのか笑。

https://marumim190.jimdofree.com/minolta-sony/af-a%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88/minolta-af70-210mm-f4-0/

AFはLA-EA4まかせなんでトランスルーセントミラーのα55と同等のAF性能になりやす。


＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
そうなんですか？スーパーファミコン(死語)じゃないんだからこれからは65535でカンストじゃ
使い物になんないかも。

最近の価格に多い「キレる中高年」の相手をするたびに私の心が尖って荒んでいくのを感じる・・・・

書込番号：24400676

[西から昇った太陽が東に沈む]

＞うさらネットさん

＞＞使用した当該機種カテゴリーに投稿するのがココの規則。
＞＞一向に守れないようだな。


え？そんな規則ないよ。
だってこのスレがある板って機種を限定しない板だよ。わかってる？
「使用した当該機種カテゴリーに投稿する」なんて規則が機種限定しないこの板でも適用されたら、ココのほかのスレはどうなんの？
鉄鳥スレとか、写真作例色いろいろスレとか、その他の多くのスレもアップした写真を撮ったカメラは様々色々な機材だけど、アナタはこれが規則違反になるとでも言うのか？

まあこのスレはつまらないし、スレ主の写真もしょうもないけども、それは別として
ハッキリ言ってアナタはこのスレ主になんでもいいからとにかくイチャモンつけたいだけでしょ？
そういうのって見苦しいんだよね。
それにむしろアナタのやってることのほうが規約違反に該当すると思うが。

〜〜掲示板利用ルールより抜粋〜〜

掲示板が荒れる例）
１）他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返し投稿する
２）特定個人に付きまとう
３）特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論する

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これの２）と３）にアナタのやってることモロには該当するんだけど。
このスレ主に付きまとう前に自分のやってることを省みたほうがいいよ。

書込番号：24401790

動きものフォーカスご教授お願いします。

[ぬちゃ]

お時間あったらでいいので悩み聞いてもらえませんでしょうか。

私フォーカスが下手なんです。週末に娘の運動会がありました。
これまで娘の出番が無ければ友達を撮ったりしてパパ・ママに送ってあげていました。
ちゃんと撮れていると喜ばれるので、今回はできるだけ全員を撮ってあげようと夢中でシャッターを切って帰ったのですが、データを確認してびっくり。

７割を超すピント外れ。
こんなにフォーカス下手だったとはと愕然。


これまでは自分の娘だけをど真ん中に置いて撮れば良かったのでそんなに気にしていなかったのですが、「撮れた！次！あ、二人入れとこ！次・・・」てな具合に必死に撮影してたものですから
・ギャラリーのパパママにピント
・中抜けで後ろのゴールネットにピント
・横を走る後ろのメガネっ子にピント

もう何がどうしてこうなったのか、被写体と枚数を稼ごうとして性急にしすぎたんだろうとは思うのですが、とにかく改善が必要です。
最新機種やSonyに移る方法で出来高が上がるというのもわかりますが、金に物言わす前にまず７割のピント外しをなんとかしたいのです。

基本に立ち返ろうと、説明書を再度読み返し、Youtubeでフォーカスや運動会撮影についての説明を聞いてみました。
運動会用の練習として下記の条件での特訓を考えています。

フォーカスモード／ AF-C + 全画面トラッキング
被写体／ 学生サッカー、野球等の無料で観戦できる試合
指標／ ピントOK率、時間あたりピントOK枚数


お知恵をお貸し下さい。
みなさん、運動会のフォーカスモードどうされてますか？
その他、練習方法、注意点等アイデアあればご教授ください。

宜しくお願いします。

書込番号：24379597

[ありがとう、世界]

「半押し」の時間が殆ど無いのでは？

半押しの間にフォーカス調整しています。

他に、シャッターを目一杯押しまくっているとか。


なお、どうしてもダメなら、被写界深度の深い超望遠コンデジに変えるほうが、結果的にマシかも知れません。

書込番号：24379621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞ありがとう、世界さん
おっしゃる通りだと思います。焦るうちにいろいろ確認を飛ばしていたんだろうと推察しております。とはいえ、万全を期すと他の子たちまで撮影してあげられないので、速く、正確にピントを会わせられるようまずは精進させてください。

書込番号：24379629

[WIND2]

＞ぬちゃさん
＞最新機種やSonyに移る方法で出来高が上がるというのもわかりますが
今は何を使っているのでしょう？
最新機種やSonyに移っても出来高は上がりませんよ。
そして、練習に当たっての設定も間違いです。
フォーカスモードは 全画面トラッキングではなく、
事前にどのような配置で撮影するのかのイメージを決めて、
目（顔）の位置にシングルポイントで設定しましょう。
出来るようになれば、F2.8〜F4でもヒット率90%超えます。

書込番号：24379663

[ぬちゃ]

＞WIND2さん
X-T30です。sony買ってもあがりませんかね。それならそれで横見せずに修行に励めます。

> 事前にどのような配置で撮影するのかのイメージを決めて、
> 目（顔）の位置にシングルポイントで設定しましょう。
エリアはシングルポイントですか！AF-Cですよね。子供とはいえ走っている被写体に望遠で当て続ける！まったく選択肢に入れていませんでした。それが一番多くとれるのであればその練習も励みます！

書込番号：24379670

[アートフォトグラファー53]

望遠＝圧縮だから
望遠レンズのほうが連写一コマの変化量が少なく
望遠レンズのほうが適します
また暗い望遠ズームのほうが
絞りの開閉が無いし
ピント移動レンズ群が軽いので
追従性が良い気がします

ボディとレンズのRomのマッチングも有ります
必ず純正レンズが良いわけでは無いです
これは組み合わせはたくさん有るから
実機でテスト撮影を繰り返すしか無いと思います
予想が外れるも毎度の事です

書込番号：24379671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞アートフォトグラファー53さん
ご意見ありがとうございます。

＞また暗い望遠ズームのほうが絞りの開閉が無いし
＞ピント移動レンズ群が軽いので追従性が良い気がします
ありがとうございます。小学生に上がってから行事の度に300mmが欲しいと思っていたのでフジの安い70-300が出てすぐ買いました。あまりこだわりはないですが、前向きにこれでも大丈夫と考えて励みます。

＞ 実機でテスト撮影を繰り返すしか無いと思います 予想が外れるも毎度の事です
励みになります。

書込番号：24379678

[ぬちゃ]

娘のダンスイベントとかも撮るのですがそちらでは2割程度のピント外れです。例えば5分の曲で踊る10人のチームで、曲が終わるまでに一人ひとり全員を撮影する。これはなんとかなっています。くらいところが多いのでブレでNGは増えるのですが。

その感覚で運動会に挑んでみました。 4人で走るトラック半周の100m走、4人全員、間に合わなくても一人かなと。先頭から撮っているつもりがいつの間にか追い抜かれてて見失うとか、特に仲良くない子だと思っていたらすごい仲良しだったので撮っとかなきゃとか。今思えば準備不足すぎて笑いますが。

書込番号：24379686

[WIND2]

＞ぬちゃさん
アートフォトグラファー53氏のコメントは、
知ったかぶりのオンパレードだから鵜呑みにしないほうがいい。
望遠側は画角が狭くなる分だけの難易度はある。
が、角速度が近距離に比べ遅いので、
フレーミングさえ出来ればさほど難しくはない。
フォーカスも十分追従する。
近距離は角速度が速くなるという難易度がある。
フォーカス追従も、サンプリングにも、予測駆動にも依存する。
70-300ってやはり70-200/2.8と比較してしまうと描写もフォーカス速度も明らかに劣るけど、小学校の運動会なら必要にして十分なAF速度追従性はあります。
数多く練習すれば、全力疾走している小中学生くらいなら瞳バチピンくらい何ら問題ありませんよ。
あ、でも過去にソニー機では無理だという意見もありましたが。

書込番号：24379695　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞ぬちゃさん
他の方が色々答えられているので、あまり沢山は書きませんが、運動会は動くお子さんを撮るものなのでAF-Cでいいと思いますが、フォーカスエリアに関しては全面フォーカスにすると失敗写真のオンパレードになるので、中央に設定してください。
構図に関してはキッチリ撮れてさえいればトリミングでなんとでもなるので、少し余裕を持って中央に被写体をとらえて撮影するようにしてください。
あとは、一瞬々々を確実に写真に収める事は難しいので、連写モードで撮影することをオススメします。

書込番号：24379711　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぬちゃさん
WIND2氏のコメントは、 彼自身の自己分析だったりするから鵜呑みにしないほうがいいよ。

知ったかぶり、これはWIND2氏自身に当てはまること。
↓
＞アートフォトグラファー53氏のコメントは、
知ったかぶりのオンパレードだから鵜呑みにしないほうがいい。

如何にWIND2が可笑しなこと言ってるか
↓
＞望遠側は画角が狭くなる分だけの難易度はある。
が、角速度が近距離に比べ遅いので、

解説しましょう。
角速度が速いとか遅いの比較をするのに
望遠側と近距離で比べていることが変だと気づいてください。
比べるなら「望遠側」と「広角側」、「遠距離」と「近距離」です。
「望遠側」の反対は「広角側」なのに、それを「近距離」と思っている辺り如何にも頓珍漢です。
こんな変な比較をすると思ったような写真は撮れない筈、なるほど、道理で彼が望遠で動きものを撮るのが下手なのも頷けます。

因みに角速度が遅いとか速いという場合は、何に対してか！それは、
同じ被写体を同じ位置から撮る場合において、
「広角側」より「望遠側」の方が角速度が速い
「望遠側」より「広角側」の方が角速度が遅い
というのが正しいです。

書込番号：24379717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ぬちゃさん
単純に欲張り過ぎたのではないでしょうか。
「二兎を追う者は一兎をも得ず」と同じで、全員を撮ろうとして失敗。
よくある事です。

この場合一番必要なのは下準備なのではないでしょうか。
この競技ではこの子を撮る、別の競技ではこの子を撮るといった感じで準備してないと
現場でパニックになって失敗。

まあ、とにかくあまり欲張らずに肩の力抜いて撮影すればもっと上がると思いますよ。
勿論、日々の練習も大事ですけどね。

書込番号：24379721

[ねこまたのんき２０１３]

＞ぬちゃさん

おはようございます。

撮れなければ、無理して撮ることはしないで、一度元の撮り方に戻されるのが良いと思います。
無理せずに、自分の子供だけ撮るようしていた頃に戻されるのが宜しいです。

その上で、助言させて頂きます。

まず、パパさんにとって、子供の運動会は、失敗したくない場だと思います。
そんなところに、練習しないでのぞむ、そしていきなり新たな試みをするということは
結構な確率で失敗すると思います。
残念ながらまだ絶対に失敗しないカメラは存在しないのが現状です。

なので対策として、新しいことは運動会以外の時に練習することをお勧めします。
子供が遊んでいる公園とかでも良いですし、休みの日に子供と公園に遊びに行っても良いです。

カメラの設定等は、afcで一点afで撮っています。
慣れるまで大変かもしれないですが、自分で決めたところに確実に合わせられるので
失敗しても納得できます。
カメラの自動選択で失敗した方が悔いが残りますし、それだけでダメなカメラなどと
思いたくないです。

書込番号：24379768

[okioma]

＞ぬちゃさん

今使っている機材がいいかは分かりませんが、
内容からしてまず設定が良くないかも。
測距点が多いほど、カメラが迷い
目的の被写体にピントがいかないことが多くなるかと。

測距点を少なくすることでピントの精度は良くなると。
但し、その分被写体をそのエリアに入れ続ける腕も必要になっています。

アートフォトグラファー53は、いつもいい加減で嘘も平気で付きます。
この方のアドバイスは、無視することです。
静止ものでもピントを合わせられません。


＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

言っていることが？
のところもあると感じます。

望遠側と広角側ではなく、
望遠側で、被写体の距離がそれよりも近い場合との距離間での比較と私は思ったのですが…

書込番号：24379790　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

キウイちゃん
あんた、
今スッゲー恥かいてるよ。
角速度程度も正確に理解出来てないの？
正しく勉強してこなかったんだね。
ハッタリとデタラメ、知ったかぶりは皆の迷惑だから、やめときなさいな。

そして、あんたが俺の事を下手だと罵っても、ガチリアルでの評価や撮影結果には何ら影響ないんだけど。
かえって逆効果になるんじゃない？

書込番号：24379821　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　動きものをピンボケせずに撮るには，まずレンズを被写体にしっかり向けることです．ファイダーの中でAF点にピッタリ合うように被写体を追うのですが，被写体の動きを予測しないといけません．これが一番難しい所．これは練習するしかありません．
　私がよくする練習は，通りの車の動きに合わせてシャッターを切っています．慣れてくると車のナンバープート，サイドミラーなどなど特定の場所にねらいをつけられるようになります．さらに被写体(鳥，動物，スポーツなど）によって動きが違うので，これも慣れるしかありません．被写体が子供の場合は動きの予測が難しく，私的にはとっても難しいと感じる被写体です．
　あとは頑張って練習しましょう．カメラの設定は，個人によって使い慣れた好みがあります．私はAF-C＋親指AFを愛用しています．

書込番号：24379851

[いぬゆず]

＞ぬちゃさん

基本の基本は「全画面トラッキング」にせずにAFポイント一点にして、的に当てる事だと思います。
最初はもうファインダーの中央固定で、日の丸構図覚悟でとにかく「撮りたい子」の顔にAFポイントを当てる努力をする。

運動会でも、玉入れ競争のように走り回ってしゃがんだり立ったり振り返ったりといったランダムな動きだと難儀かもしれませんが、徒競争の様な規則的な動き、しかも子供の足なら直ぐに慣れるはずです。
特にゴールで直線を待ち構える構図なら外しようがありません。

シャッターも「レリーズ優先」ではなく「フォーカス優先」にしましょう。

それができるようになったら「構図づくり」すればいいと思います。中央一点ではなく、任意の場所にAFポイントを移動させ、例えば一緒に走ってる子供が構図に入るようにするとか、うるさい背景を切るとか。

他の方がおっしゃるように「まずは中央一点でとにかく撮影し、構図はトリミングで調整」も賢い手だと思います。

書込番号：24379879

[娘にメロメロのお父さん]

＞ぬちゃさん
運動会は、AF-C、シングルポイント、SS1/1000で撮れます。
これで撮れない場合は、カメラ性能か腕の問題。

お子さんを応援しながら、周りへの配慮の方が大事です。
余裕を持って撮影し、気軽に楽しく安全に心がけるのが重要ですよ。

撮影に夢中になり過ぎないように余裕を持って撮ることが大事です。
運動会より難易度がかなり高い野鳥とかで練習しておくのも良いですよ。
撮りなれていると余裕を持った撮影ができます。

書込番号：24379885

[WIND2]

＞ぬちゃさん
と現時点でキウイちゃんにナイスしているお方達へ

キウイちゃんの最後の四行は間違っています。
この説明は、例えば、同一回転円盤上に固定された物の中心からの距離依存による角速度であって、
今回のような、対象物の移動速度及びその対象物までの距離に関する角速度ではありません。
前提条件は対象物の速度が近距離でも遠距離でも同一だという事です。
この場合、近距離の方が移動角度は大きくなります。
故に、角速度は速くなるのです。
ちなみに、定点撮影の場合、望遠と広角では、画角、写り込む範囲の違いから、広角の方が対象物は小さくなりますので、フレーム内に滞在する時間は長くなります。
移動を伴う動態撮影をしていれば当たり前のことですが、経験なく知ったかぶりをすると、このような間違いに気が付きもしないという事です。

書込番号：24379898　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

アートホトグラハー53ってのが出てくると、問題を複雑化させてしまう。

＞ぬちゃさん
皆さんお書きのように、カメラの電脳機能を集中させて軽快にすれば、的中率は上がります。

書込番号：24379922

[穴禁空歩人]

狙った獲物にだけフォーカス

＞ぬちゃさん
ジャンル違いの写真でスイマセン。
運動会の写真も有るのですがプライバシーの問題で掲載出来ません。
本題ですが、皆さんの仰るとおり、1点AFとかAFエリアの狭いモードで被写体を捉える事が大事だと思います。
望遠レンズで被写体が遠方に有る時点でカメラのAFに認識させて、撮りたい距離に来た所でパシャリです。
被写体を常にAF枠に入れる様にフレーミングを頑張れば何とかなります。
お使いのカメラで十分対応出来ると思います。
ソニーだから撮れるとかは無いです。
練習有るのみだと思います。

書込番号：24379956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞WIND2さん

＞ 70-300って...小学校の運動会なら必要にして十分なAF速度追従性はあります。
ありがとうございます。高い機材じゃなくても十分だと信じます。
＞ 数多く練習すれば、全力疾走している小中学生くらいなら瞳バチピンくらい何ら問題ありませんよ。
達人ですね。言ってみたい。いや、マニュアルで動体なんて達人も世の中にはいらっしゃるのでしょうから無理と決めつけず何事も継続チャレンジですね。


＞自由に生きたいさん
AF-Cですね。説明書等読み返した結果、フジのAFエリアが特殊なのか

シングルポイント・・・四角枠は大きさを何段階かに切り替えられるがそのポイント内を随時測距
ゾーン・・・正方形の広めのエリアで機械任せの被写体決定とエリア内での追従
ワイドトラッキング・・・AFポイントを13x9点のポイントから選んでおいて、自分で被写体を決め、その被写体を全画面通しての追従。

となっているようで、全画面のトラッキングと言いながら、被写体は自分で選べるようです。
このワイドトラッキンはAF-Sで、半押しAFロック→フレーミング→全押しができるように、
AF-Cでも、半押し追従対象ロック→フレーミング→全押しができるという風に理解しています。


＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
はい、正しいこと間違っていること考えて読みます。キュウイさんはAFモードどうされてますでしょうか。


＞ねこさくらさん

＞ 単純に欲張り過ぎ
＞ 一番必要なのは下準備 日々の練習も大事
全くそのとおりだと思います。
学校がプロの方に撮影を依頼して、一般来場者は撮影禁止とされるようなイベントの時、もうちょっと人数しぼったりしてアップで撮ったりできないかな、とか不満に思う事があったのですが、今回できるだけ多くの子供の写真を撮ろうとしてみて、これはこれですごい事だなと改めて思いました。
できる人はできるんだと思います。自分にはできないと諦めずに少しは近づける努力をしてみようと思います。


＞ねこまたのんき２０１３さん
思いの外、皆さんシングルポイント押しで少々うろたえております。本気でAF_CシングルポイントAFの練習をするべきかもしれませんね。
また、みなさんそうなんですが、数あるカメラの中でも価格帯としては相当最安なX-T30についてのダメ出しが無いことにも驚きです。
購入時はいろいろ悩みましたが、選んでよかったなと思っています。


＞okiomaさん

＞ 測距点が多いほど、カメラが迷い
＞ 目的の被写体にピントがいかないことが多くなるかと。
okiomaさんもAF−C + シングルポイントなのですね。ありがとうございます。


＞狩野さん

＞ 被写体をAF点に捉え続ける ＆ 被写体予測
忘れないようにします。

＞ 親指AF
上手い人の真似事として、ちょくちょく設定を変えて練習してみてはくじけます。
親指AFの練習はフジになってからなので他メーカーの親指AFを知らないのですが、親指AFによりカメラがブレるほど下手です。
慣れてきてはいますが、まだ実践できるレベルにないのですがフジのユーザーさんいらしたらご意見聞きたいです。
フジ(Tふたけた機)のAEL、AFLボタン、固くないですか？ (機材のせいにしてはいけませんねw)。


＞いぬゆずさん

＞ 日の丸構図覚悟
はい、まずはAFを外さない事だと痛感しました。日の丸バンザイでいきます。日本人なだけに。（後ろの言葉は冗談で流して下さい）


＞娘にメロメロのお父さんさん

＞ 運動会は、AF-C、シングルポイント、SS1/1000で撮れます。
＞ これで撮れない場合は、カメラ性能か腕の問題。
腕の問題です。野鳥、撮影したことはないのですが難易度高いんですね。挑戦してみます。
枚数こなしたいのですがそのへんにいる鳩とか雀とかカラスでも練習台になりますか？


＞うさらネットさん
ありがとうございます。がんばります。


＞穴禁空歩人さん
いえいえ、バイクレース好きです。家族がいなければ今でも草レース出てたろうし、撮ってたろうし。
＞ プライバシー
ですよね。後ろ姿だとしてもヒヤヒヤな気分。作例自体は自分の写真が有りますので、お気持ちだけで十分ありがたいです。
＞ 望遠レンズで被写体が遠方に有る時点でカメラのAFに認識させて、撮りたい距離に来た所でパシャリです。
一連の動作をものにしたいと思います。

一日一万回 感謝の正拳突き
音を置き去りに・・・
カメラがもちませんね。


＞ 角度のお話
うーん。理系大得意です。ただ・・・
せっかくのお話、おっしゃりたいことはなんとなく理解できますが、いま時点で焦点距離と角度についての考察は置かせていただいています。
頭には入れておきますので、撮影中に体感し気になったらに読み返しに来ようと思います。
実績の大小にかかわらず、それぞれ主張があるんだと思います。
スレ主といたしましては、みなさんの貴重なご意見には本当に感謝するばかりです。

なので、、、お察しいただけると幸いです。

書込番号：24380009

[okioma]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

同じ画角で、被写体のスピードが同じ場合、
遠方と近距離ではどちらがより被写体をとらえ易いと思いますか？
カメラを振る角度やその振るスピードはそれぞれどうなると思いますか？

被写体の距離が変わらない場合で、
焦点距離変えての望遠側と広角側の比較であればわかるけどね。
で、貴方の場合は、
内容を理解していないからあのようなレスになるのでは？

書込番号：24380013　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS 6D�Uユーザー]

＞ぬちゃさん
XシリーズはX-T3ぐらいまでは動体に対するAFが弱いとの情報が一部Youtubeで上がっています。
特にフジフィルムのAFトラッキングはすぐ外すと評判でニコキャノソニーのようにはいかないようです。

AF-CでAFエリアをスポットAFにしてひたすら連写してください。

当然露出モードはシャッター優先AE(S)です。1/1000秒ぐらいにしないと被写体ブレでピタリと止まらない
と思います。

書込番号：24380065

[ねこさくら]

＞ぬちゃさん
親指AF大事です。特に動きものは必須だと思います。

あと、これは機種によって変わりますが設定で普通のシャッターでは
AF-Cのシングルで使いつつ、親指AFにすると瞬時にAF-Cのワイドトラッキングに
変わる設定が出来るので重宝してます。

ファインダー除きながら瞬時にAFエリアを変更出来ます。

書込番号：24380080

[いぬゆず]

＞ぬちゃさん

運動会であればよほど曇ってるとかでないかぎり、普通のそんなに明るくない、F値高い望遠ズームでも必要十分な性能を発揮するはずです。
しかしもし「ダンスイベント」が屋内なら極力明るいレンズが必要になりますよ、AF性能も然り、画質も然り。

もちろん「明るい屋外」でも明るいレンズに越したことはありません・・・けど明るいレンズは高くて重いので(笑)。

書込番号：24380088

[しま89]

＞ぬちゃさん
＞最新機種やSonyに移る
ま、宣伝がうまいですからね。カメラ変えても変わりませんよ、基本は撮り方です。
T-30とかの第4世代センサーに変わって動きものは撮れる用にはなってますし、レンズも最新の70-300持たれてますので
全画面トラッキングでなく被写体の胸から頭ぐらいにグループがくるように撮って見て下さい。それだけでも違いますよ。あと、顔は狙ってもピン抜けはします、被写体を捕まえ安い位置にグループを持って行くです

書込番号：24380109　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんパンマンは君だ]

＞okiomaさん

＞同じ画角で、被写体のスピードが同じ場合、
遠方と近距離ではどちらがより被写体をとらえ易いと思いますか？
カメラを振る角度やその振るスピードはそれぞれどうなると思いますか？

とても分かりやすいです。

キウイさんは、静物撮りが多いのでしょうかね？

書込番号：24380124

[ありがとう、世界]

＞ぬちゃさん

お疲れ様です(^^)

＞とはいえ、万全を期すと他の子たちまで撮影してあげられないので、速く、正確にピントを会わせられるようまずは精進させてください。
↑
カメラの電子的・機械的仕様の範囲を超えてしまうと、
「待ち客がかわいそうだから、麺を茹でる時間を短くして急ごう!!」というのに近いかも知れませんね(^^;

生煮えで堅い麺のまま出される状況と、現状のピンぼけ多発と似ているかも？

いっそ、4Kビデオカメラで高速シャッター設定にして、撮りっぱなしの動画から１コマを切り出すほうがマシかも知れません。

書込番号：24380138　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞ぬちゃさん
こんにちは、はじめまして。
かつてT2でカワセミ撮ってました。運動会ならドアップで無ければ結構余裕あると思います。私の場合のポイントです。
１　自由雲台三脚　　　一番大事な気がします。
2 4K対応のSD 連写が止まらないように
3 シングルポイント、動体の設定　
　　　２、3番目のサイズで、中央が感度高いです。
　　　動体の設定も選べると思います。
4 1000分の1秒より早いSSだといいです。ISO800
くらいなら画質は綺麗です。

これでだいたい毎年撮影してます。当然ですが半押しでピントを合わせてタイミングを狙います。
以上でどうにかなると思います。室内ならなんとしてもSSを確保してください。参考になれば幸いです。

動体はシューティングゲームみたいですから慣れが大きいです。撮影するポイントもカメラの能力に合わせて考えておく必要があると思います。体育館などではＦ1.4くらいの単焦点がものをいいます。ご参考に。

書込番号：24380165　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞ぬちゃさん
カラス、鳩、雀も練習になりますよ。
シングルポイントで狙ったところにフォーカスを合わせて撮ることが出来れば、OKです。
カメラのモニターでOKと思っても合っていないことも結構ありますので、
大画面で見てピントが合っているか確認をすると良く分かります。

飛んでいるところが撮れれば良い腕です。

書込番号：24380187

[ぬちゃ]

電柱超えたら迷走

運良く近所に高速道路の見えるスポットがあったのを思い出し、
１００枚ずつ程４パターン、ナンバー撮影練習してきました。（ピント合ったやつは出さないほうがいいですよね）

AFボタン＋エリア ヒット率 1枚あたり時間
---------------------------------------
半押AF＋シングル 76.7％ 5.25秒/枚
半押AF＋トラッキ 85.6％ 2.17秒/枚
親指AF＋シングル 75.0％ 3.28秒/枚
親指AF＋トラッキ 83.5％ 3.09秒/枚

初回なのでなんともいえませんが、現状トラッキングが優位なようで、撮影していても安心感がありました。
シングルエリアは合焦した後もシャッターまで追う必要があるので気を抜けなかったり、合焦後枠を外してしまってシャッターが下りなかったりしていたのに対し、トラッキングでは一度合焦させればフレームに入れてさえいれば食いついてくれました。追跡しきれなかったんだろうなと思う写真でも他に焦点が行くわけでもなく、被写体近くに合っていてピントを外したとしても全く使えない写真とまではいかないものが多かったです。

現状では半押しAF＋トラッキングが一歩リードといったところです。
ここから練習を重ねて成功率を上げて行きたいと思います。


＞EOS 6D�Uユーザーさん
ありがとうございます。
車撮ってる分には現状 僕の腕よりフジのトラッキングの方が勝っているようです。
今日のところはAEはオートモードで撮影しましたが1/400前後をメインに1/240から1/800あたりが自動で割り振られていました。
特に気にせず撮りましたがブレはありませんでした。レンズの手ブレ補正のおかげだと思います。


＞ねこさくらさん
親指AFは今後の課題です。とはいえ、使いづらいと思いながらも結果としてそこまで半押しとの差があまり開かなかったのは嬉しい誤算でした。今後の練習成果に期待です。


＞いぬゆずさん
ダンスイベントはなんとか我慢できてます。ステージや会場ではちゃんとした照明があるので暗いレンズでも困ったことはありません。お祭り系のイベントは基本外なのでこれまた大丈夫です。
一番足りないなと感じたのが体育館での催し物です。照明機材も持ち込まなかったようで、体育館の照明のみで踊っていました。これが暗いのなんの。ISO一万超えがいやで頑張って1/180で音に合わせてポーズの瞬間を狙いましたが被写体ブレを量産しました。とはいえ、この3年で1回だけだったのでお金もったいないのです。


＞しま89さん
ありがとうございます。手持ちの機材に早く慣れるようシングルエリア練習がんばります。


＞ありがとう、世界さん
今の客（私）のわがままが過ぎるようで店も困り果てているんだとおもいます(^^)
ビデオ切り出しも結果を求めるならありかもしれませんね。ただ、静止画の撮影が楽しいようです。がんばります。


＞Lazy Birdさん
T2でカワセミ！！脱帽です。というか撮れと言われたら絶望です。神です。
極意として壁に貼っておきます。そういえば練習だと思いシングルポイントは最小で練習してました。まあ練習なのでしばらく最小でいってみようかと。
体育館F1.4。一度ステージ際にはりついてViltroxの56mm f1.4を使いました。確かに楽ちんでよかったです。


＞娘にメロメロのお父さんさん
了解です。鳥たち、探してみます。普段気にしませんが、海・公園さがしてみればけっこういるような気がしますね。

書込番号：24380482

[okioma]

＞ぬちゃさん

フジのトラッキングは、何を元に被写体を追っているか分かりませんので最初に断っておきます。

もし、色や形を基に被写体を追うならば、
今回のような大きく一つの被写体だとピントは追従し易いかと思いいます。
これが運動会など、
同じ様な被写体が測距エリアに複数ある場合、
どこまで特定の被写体を追従するかになってくるかと思います。

もし、特定の被写体を追従出来ない場合は、
測距エリアを小さく(測距点を少なく)して被写体をエリア内に入れ続けカメラを振らないとなかなかピントがあってくれない可能性があるかと思います。

で、フジのトラッキングに関して、
何を目標にして被写体を追うのか
詳しい方がレスしてくれるといのですが…
もしくはメーカーに聞くのも良いかと思います。

書込番号：24380548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞okiomaさん
> フジのトラッキングは、何を元に被写体を追っているか分かりませんので最初に断っておきます。

あくまで個人的な意見ですが、現在の画像解析技術は色をもとに、形をもとにといった形で説明できるほど単純なものではないと認識しています。各社の解析技術チームが多種多様な画像を揃え途方もないDLを積み重ねた結果のトラッキングであり、どんなパラメータを使ってトラッキング精度を上げたのかも機密情報として公表されるものでもないと思います。

各社共に絶対は無いので外す外さないの特徴を掴んで使う使わないの選択をするのみだと思います。
僕にはたまたま成功率を上げる方向で働いているというのは上の結果で事実ですのでここは自分で確かめるしか無いことだと思います。

＞ 同じ様な被写体が測距エリアに複数
ワイドトラッキングの測距エリアは１１７点のうちの一つだけですよね、実際にそこで半押しすればその間は画面いっぱいトラッキングの動きが見られます。この小さな四角に運動会で複数被写体が入ることはかなり稀だと思うのですが。
ただ、トラッキングの途中でも顔や瞳を認識するとそちらにフォーカスが移ってえーって思います。邪魔な時は顔認識OFFですね。

書込番号：24380632

[ありがとう、世界]

＞ぬちゃさん

想像や期待よりも、かなり簡略化した画像認識かと思います。

※そもそも、ヒトの認識レベルの画像認識には程遠いかと(^^;

書込番号：24380649　スマートフォンサイトからの書き込み

[The_Winnie]

＞ぬちゃさん

写真家の方には、このように考えている方もいるようですので、ご参考ください。

https://note.com/yt_toyotama/n/n75dab45d8429

そして、NikonのHPなのですが、動きものの撮り方を解説しているので、ご参考ください。

https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/cameralesson/lesson15.html?cid=JJZMI002014

私は、Nikon D7500というAPS-Cフォーマットのデジタル一眼レフを使っていますが、素早く動く動物には、レンズもAF性能が優れたAF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VRが撮りやすいです。

書込番号：24380669

[ぬちゃ]

すみません。
なんだかみなさん伝えたいことおありなようなので、詳しくお願いします。
何か間違っている点、非合理な点ありましたでしょうか。


現状自分のフジのAFモードについての認識です。
・ゾーン
ピント位置（トラッキングポイント決定） 機械判断
トラッキング エリア内でトラッキング

・ワイド／トラッキング
ピント位置（トラッキングポイント決定） 撮影者指定
トラッキング 全画面でトラッキング

現状ピント位置の機械判断は制御できないし信用もできないのでゾーンは使わない。
トラッキングの追従性は検証して使えるなら使う。

https://sp-jp.fujifilm.com/photography-tips/knowledge/auto_focus/index.html

書込番号：24380718

[ありがとう、世界]

モードの選択よりも、使い方のほうが・・・(^^;

※ユーザーの大部分が問題ない範囲でもダメならば、メーカーは何も困ることなくスルーするだけでしょう(^^;

書込番号：24380777　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ぬちゃさん

フジのHPよりX-T4ですが
トラッキングAFに関して次の記載がありました。

https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-t4/feature-performance/
↓
被写体の色情報に加えて”形情報”も検知するようAFアルゴリズムを一新することで、トラッキング性能が現行機*の約2倍に向上。 フォーカスエリアポイント枠を狙いたい被写体に合わせて半押しすることで、高精度に被写体を追従し続けることができます。* 現行機「FUJIFILM X-T3」との比較

つまり、得た情報をどう処理するかがノウハウであり、何を元にするかは別かと思います。


それと、複数の被写体は測距点の1つの中に複数ではなく、
最初にとらえた1点を記憶させ、それがトラッキングで使う全測距点のなかで同じ様なものが複数あるとどうなるかなのですが…

書込番号：24380819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞okiomaさん

> フジのトラッキングは、何を元に被写体を追っているか分かりませんので最初に断っておきます。

わかってよかったですね

書込番号：24380828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞okiomaさん
いや，ごめんなさい。本当にすいません。
その議論の行き着く先が私の撮れ高向上に何のメリットがあるのか，ほんっとうに見いだせないのです。

ふじのトラッキングはダメだから使うなって意見でしょうか。こんなダメトラッキングに撮れ高追い付かれるなんてどんだけ下手だよってだめだしでしょうか。

ストレートに言ってもらえると助かります。

書込番号：24380873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞ありがとう、世界さん
ええ！！！使い方？そんなに変なの？
どこの使い方ですか？焦ります。
正しい使い方教えて下さい！！！

書込番号：24380883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞okiomaさん
勘違いならすいません。読み返しました。冷静に考えてみました。
okiomaさん、ワイドトラッキングで、「最初にとらえた1点」というのは
「フォーカスエリアポイント枠を狙いたい被写体に合わせて半押し」しなきゃいけなんです。

ピントが迷うということはこのフォーカスエリアポイントに複数の被写体がはいるということとしか理解できないです。
ワイドトラッキングではフォーカスエリアポイント外に「最初にとらえた１点」が来ることはありえないのですが。

フォーカスエリアポイントというのはシングルエリアと同じように、１１７点の中から選べます。

この事実は僕の勘違いですか？

書込番号：24380930

[okioma]

＞ぬちゃさん

ダメとは一言も言っていませんし、言うつもりもありません。

お気を悪くしたら申し訳ございません。

トラッキングに限らず、どの設定がより良いかは、撮影者の腕や求めるものによって変わってくるかと。

もし、その機能がだめなら、撮影者の腕を上げるとともに、
その機能が撮影者や被写体に合っているかの見極めも必要かと思います。

設定を変え、沢山って練習しても腕の限界を感じたら、
より良い機材の変更もあり思っています。
その時は、おそらく撮影者自らある程度の機材の選択が
出来てくるかと思います。

書込番号：24380945　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞ぬちゃさん
すっごい盛り上がってる中、遅レスで申し訳ないですが…
私も明後日、運動会です。
コロナ前は朝早くから場所取りして、いい場所でぬちゃさんのように子どもの友達や近所の子を撮って配ってました。
その時に感じたのは、例えば徒競走なら真正面からとるのが1番撮れ高が良いということです。
あと、複数人走ってるときも、1人ずつ中央一点で捉えて撮ることを意識しました。

1番苦手だったのはコーナー出口で旋回しながら走ってくる子を撮ることでした。
急にピン抜けしたりで、歩留まり最悪でした。

練習あるのみと思いつつ、運動会は毎年2-3回しかなく、さらにコロナで減ったので上達しないまま本番を迎えてる状態です。
明後日は近くでは撮影出来ないので遠くから三脚立てて超望遠で撮影しようと思います。

お互い、子どものいい表情が撮れるといいですね。

書込番号：24380950　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ぬちゃさん

＞フォーカスエリアポイントというのはシングルエリアと同じように、１１７点の中から選べます。

選べることは承知していて言っています。

書込番号：24380987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ぬちゃさん

(再掲します(^^;)

「半押し」の時間が殆ど無いのでは？

半押しの間にフォーカス調整しています。

他に、シャッターを目一杯押しまくっているとか。


なお、どうしてもダメなら、被写界深度の深い超望遠コンデジに変えるほうが、結果的にマシかも知れません。

スレ主さん(書込番号：24379629)
2021年10月5日 0:34 返信2件目
ーーーーー
おっしゃる通りだと思います。焦るうちにいろいろ確認を飛ばしていたんだろうと推察しております。とはいえ、万全を期すと他の子たちまで撮影してあげられないので、速く、正確にピントを会わせられるようまずは精進させてください。
ーーーーーー
↑
「カメラが」速く、正確にピントを合わせようと「している途中」で、撮影者が「次の動作をさせてしまっている」わけです。

ハシゴを外したみたいになっているわけです(^^;

撮影者としては精進しているつもりでも、設計仕様以上にカメラの電子的・機械的制御が「自発的に進化したりしない」ので、ずっとずっとカメラの制御の邪魔をしているだけかも知れません(^^;

書込番号：24381007　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞ぬちゃさん

私の知ってる限りではトラッキングって二種類あると思います。お持ちの機種がどちらかはわかりませんが・・・。

１．AFポイントで捉えてボタン半押しでAFして発動、そこで捉えた被写体を追いかけ続ける。いったん捕まえたらAFポイント配置されてる範囲で追いかける。

２．画面内のAFポイントで条件に合う（鳥の瞳とか、登録済みの人の顔とか）被写体があったら勝手にとらえて追いかける。

２ですとあなたが撮りたい被写体を追いかけるとは限らない、１ですとカメラの性能次第でどこまでとらえ続けられるかが変わる。もちろん撮影者がファインダーから被写体外したり、急激な動きで見失うこともある。

２は一見便利なんですけど、「写真を撮る」という作業からするとちょっと違うかなって感じです。

書込番号：24381033

[lssrt]

＞ぬちゃさん
> https://sp-jp.fujifilm.com/photography-tips/knowledge/auto_focus/index.html

これで大丈夫です。あえて追加するなら以下の「AF-Cカスタム設定について」も
理解しておけばバッチリでしょう。

https://digitalcamera-support-ja.fujifilm.com/digitalcamerapcdetail?aid=000004688

AF-Cカスタムモードは割合何を使ってもいいのですが、ゾーンエリア特性は注意した
方がいいと思います。SET4のような手前優先のモードを選ぶと背景に持って行かれ
にくくなるのですが、逆に被写体が手前にない時にその設定にすると全くうまく
いかなくなり、ヒットレートを大きく変える場合があります。


> 邪魔な時は顔認識OFFですね。

顔認識ON/OFFはどこかのボタンにアサインするといいと思います。
以下にアサインの仕方が説明されています。

https://fujifilm-dsc.com/ja/manual/x-t30/shortcuts/function_buttons/index.html

設定としてはこの程度で十分に撮れると思います。
他に注意するとしたら、ビューファインダ(EVF)を使っている場合は、両目をしっかり
使うことをお勧めします。EVFのみだと表示の遅延にヤラれがちだと思います。

ちなみにAFモードは僕もやはりシングルポイント+顔認識を使うことがほとんどです。
シングルポイントでは枠の大きさを撮影シーンに応じて適切に設定することに注意
してください。大きすぎると不要なものに引っ張られ、小さすぎると掴むまでに時間が
余計にかかるようになります。(親指AFは僕は使いません)

でもトラッキングで十分撮れると思うならそれでいいですし、重要なことはカメラの
挙動を撮影者が予想できることですから、それができるのであればどのような設定でも
問題ありません。練習すれば十分に撮れるようになると思います。

書込番号：24381081

[ぬちゃ]

＞okiomaさん

> トラッキングに限らず、どの設定がより良いかは、撮影者の腕や求めるものによって変わってくるかと。
> もし、その機能がだめなら、撮影者の腕を上げるとともに、
> その機能が撮影者や被写体に合っているかの見極めも必要かと思います。

はい、それを見極めようとここに質問を出して、皆さんの意見を聞いた上で
ある程度見極めたと思い、実際に練習し、データの検証を始めたところだということは
ご理解いただけているかとおもいます。


> 設定を変え、沢山って練習しても腕の限界を感じたら、
> より良い機材の変更もあり思っています。

はい、まずは練習します。
という流れで練習をはじめました。

一通り出尽くしたようだし、そろそろ解決済みにして収めようかな、まだ意見は出るかなと思った矢先に
「フジのトラッキングは・・・」という議論です。やばい早く解決しなきゃと一気に混乱し上記のようにうろたえました。
最後はちゃんとありがとうございましたで解決させたいと思っております。
先程はかきましたが取り下げます。いったん、okiomaさんのフジトラッキングへの不安の議論はやめにしませんか。
ご協力お願いします。


＞pky318さん

> すっごい盛り上がってる中、遅レスで申し訳ないですが…
思いの外盛り上がってます（ﾆﾔﾘ）レスありがとうございます
多くの人にご意見いただけて本当にありがたく、あらかた解決に向かっているとは自負してるのですが、
実際にはこのスレ24時間経ってないんです。もうちょっと意見あるのかなと思ったりもしてまごまごしております。

> 1番苦手だったのはコーナー出口で旋回しながら走ってくる子を撮ることでした。
> 急にピン抜けしたりで、歩留まり最悪でした。
おお、同士です。来年は練習を積んでバシバシピント決めます。
励みになります。がんばりましょう。


＞ありがとう、世界さん
そのことでしたか。これがなくなるように練習します。
目標ヒット率100％ 2秒/枚！（努力目標）


＞いぬゆずさん
X-T30には１のみで、２の機能はありません。（2なら使いません）
というかXシリーズは全部そうだと認識しています。

> ２は一見便利なんですけど、「写真を撮る」という作業からするとちょっと違うかなって感じです。
ですよね。というかターゲットをコントロールできないなら、早々に使わない判断すると思います。
逆にターゲットをコントロールできるので、すごく便利に感じています。

書込番号：24381084

[しま89]

＞ぬちゃさん
グループだと少しわかりづらかったですねすみません
動体はスポーツと乗り物ではとり方は違います、動き物だとトラッキングでもいいのですが、スポーツですとゾーンを選択してAFのグループを作った方がピントは合いやすいと思います

https://fujifilm-dsc.com/ja/manual/x-t30/taking_photo/autofocus/index.html

でグループと言っていた内容の詳細、T30も同じです
https://sp-jp.fujifilm.com/photography-tips/knowledge/auto_focus/index.html

T30はT3,T4と同じAF-C設定時に被写体の動きに合わせてピントの追従動作を細かく設定できる「AF-Cカスタム設定」機能持ってますので、設定を追い込んでなれて行くしかないです。
確かに他社に比べてフジのカメラ動き物のAF、瞳・顔認識は弱いですが、フジの場合上位の一桁のT4とT30は動画機能と防塵防滴ぐらいの差ですので、頑張って撮影して下さい

書込番号：24381104　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ぬちゃさん
動態撮影の練習をしたいのですよね？
だとしたら、何故トラッキングに頼ろうとするのですか？
練習なのだから、最初から上手く撮れる訳ないんですよ。
だから、最初に書き込みした通り、シングルポイントで、
フォーカスを被写体の当てたい所に当て続ける事が
安定して出来る様に何度でも練習するのですよ。
最初は出来ても一瞬だけかも知れませんが、
練習していけば、それが1秒になり、2秒になりと安定して捕捉出来る様になります。
まあ、練習量には個人差はありますけど。
安定して捕捉出来る様になれば、フォーカスも抜けにくいし、動体予測駆動も安定します。

書込番号：24381113

[okioma]

もう、これで終わりにします。

フジのトラッキングはと、
勝手にダメ的に私が言ったと思うなら、
これこそ、貴方が勝手に判断したことです。
よく最初から私だけでなく他の方のレスも何回も読み直ししてください。

更に
より良い機材への変更とは他社だけでなくフジでもいいのです。
今お持ちの機種が最善であれば、
将来、より良いフジの出てくる未来の機種も含めて言っています。

何か、結論を出すために急ぎ過ぎにも感じます。


腕が変わらなければ、簡単に撮れそうな便利な機能は、
歩留まりが低くても
さらに難しい撮り方なら、もっと歩留まりが悪くなくこともあるかと。

書込番号：24381228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞しま89さん

グループ、ゾーンのフォーカスポイントの集まりをグループと表現されていた事、大丈夫です。理解しておりました。
確かに被写体に応じて必要十分なサイズでフォーカシングすれば大きく外れることはないですもんね。
やっぱり基本は被写体を同じところに入れ続けるということですね。
追従カスタムも勉強しておきます。


＞WIND2さん

ガツンときましたね。いや実は練習中にうすうす気にはなっていまして。
シングルポイントAFもワイドトラッキングも動作同じじゃん・・・。シングルポイント練習すれば他は勝手についてきそうな・・・。
そこでWIND2さんのお言葉。やっと理解が進みました。頭が固くて申し訳ない。
練習なら当然最小シングルポイントで数値を上げていくだけ。
今後はゾーンやトラッキングは補助的に使うとしても基本練習は枠に入れる練習＝シングルポイントで集中練習。
となるともうAFスタートも親指AFのみにすべきだ。ということでよろしいでしょうか。


＞okiomaさん
貴重なお時間割いていただいたのにお心理解できず、無礼な物言いに終わってしまいました。本当に申し訳ありませんでした。
そしてご意見頂きましたことには心から感謝しております。今後共よろしくおねがいします。

書込番号：24381281

[ぬちゃ]

＞lssrtさん
書き込みが自分の長文と前後していて読みとばしてしまっていました。
お返事後回しになって申し訳ありません。
「AF-Cカスタム設定について」確認しておきます。

> 顔認識ON/OFFはどこかのボタンにアサイン

これは考えていませんでした。そもそも親指AF以外でボタンカスタムしたことがありませんでした。
確かにいいですね。設定しておきます。


> 両目をしっかり

これは忘れてました。無意識にやっていますが、今一度意識して練習したいと思います。

> シングルポイントでは枠の大きさを撮影シーンに応じて適切に設定することに注意

シングルポイントで捉える自信がおありな上でのお言葉だとおもいます。大きなポイントに安心せずポイントのどまんなかを意識できるよう練習をしようと思います。

> 親指AFは僕は使いません

おお、あこがれから親指練習を始めようとしています。親指ユーザーになるかもしれませんが嫌いにならないで下さい。

書込番号：24381300

[WIND2]

＞ぬちゃさん
別に親指AFは使っても使わなくても良いと思いますよ。
自分も一瞬使ったけど、
その場では特にメリットは感じなかったから
半押しにすぐ戻したし。
だから、基本的には半押しAF。
たまに使う事もあるけど。
だから、出来る様にしておいて損はないのかも。
使い分けの撮影技法の引き出しは多いに越した事はないかな。

書込番号：24381307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞WIND2さん
なんと。親指使いではないのですね。上手な方が親指AFをすすめるのを度々目にします。そんなに楽しいものなのかと憧れつつ、たまに練習するようになっては半押しに戻る。そんな中途半端を繰り返していました。
うーん。WIND2さんに言われると揺らぐ。でもせっかく練習に取り組む機会なので親指に移行する方向で考えてみます。

＞The_Winnieさん
すいません。今気づきました。ごめんなさい。他にも読み飛ばしてないかな。大丈夫かな・・・
この記事、うんうんと思います。X-T1,2の頃のFUJIは初心者に勧められたものじゃなかったけど、S-10がでて自信をもって初心者に勧められるようになったと書かれています。この部分ですね。
私のもっているのはX-T30というやつで、ダメな評価が変わり始めたX-T3の弟分です。ここでダメと言われているX-T2で LazyBirdさんはカワセミを撮影されてたそうです。それより進化したX-T30で自分の腕をよそに「使えない」なんて言ったらこんなにもアドバイスくださっている皆さんに殺されます。

D7500いいですね。今だからこそ一眼レフ。かっこいいと思います。フジに移る前はCanonのレフ機でした。1000QD、100、IXe、kiss、kissD、DN、50Dあとなんかあったかな。特に腕をあげようとは思っていなかったので恥ずかしながら今ここでこんなことをしています。(^^

書込番号：24381345

[自由に生きたい]

＞ぬちゃさん
親指AFが、シャッターボタン半押しAF（以下半押しAF）に比べて優れていると言われていたのは測距点が少なく中央に集まっていた一昔前のAFの時代の話です。
今の時代、コンティニアスAFが進歩し、フォーカスロックをあまり必要としなくなったカメラにおいては、親指AFの優位性はあまりありません。

AFを作動させる動作のために 親指AF にするか 半押しAF にするかは、好みの問題と言っても過言ではありません。
私の場合は親指でフォーカスしてシャッターボタンを切る方が楽なので 親指AF を使っていますが、半押しAF の方が好みならば、わざわざ変える必要はないと私は思います。

書込番号：24381359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

私はどちらかと言うと親指AFは使わないことが多いです。

＞ぬちゃさん

親指AFですが、使い方として、シャッターボタンとAF稼働を独立して行いたい時に適しています。

例えばですが、バスケやサッカーとか撮る場合には、親指AFを使います。
バスケの場合には速攻で、ゴール前の争いになると予想される時には、予めゴール下に
ピントを合わせておいて待ち伏せることがあります。
そういう場合、ゴール下にピントを合わせて親指を離せばピントを固定して撮り続けることができます。
全画面AFで全く意図しないトコにピントが来るよりかはマシです。

但し、親指はカメラを持つ為の重要な指なので、その指を撮影中に動かすのに抵抗を感じる人もいます。

つまり、人によって親指AFがしっくり行く場合とそうでない場合があるので
自身で試してみて、導入を検討するのが良いと思います。

書込番号：24381371

[ミタラシダンガー]

私は常時親指AFです。
理由なんですけど、どちらかというと動き物以外の写真撮る時に便利なんですよね。

書込番号：24381791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

ああ、あと単純にシャッターボタンでAF作動させたくないというのもあるんですよね。
AFに関しては背面ボタンかタッチパネルに任せた方が何かと楽ですし、AFとMFを切り替えるのも地味に面倒ですので。

書込番号：24381800　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

追いかけAF 合わせてレリーズ

私も「ＡＦ合ってからレリーズしたい」ので親指ＡＦです。

シャッターボタンだと勢い余って押しちゃいそうで(笑)。

書込番号：24381894

[WIND2]

こういったのにはいくつかの類似点、共通点があるという事が非常に不思議、且つ面白い。

書込番号：24382287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞WIND2さん
＞自由に生きたいさん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞いぬゆずさん
＞ミタラシダンガーさん

みなさん親指AF情報ありがとうございます。

今日は忙しく返信を書く時間がとれなかったのですが、カメラは少し触れました。窓から外を歩く人をカメラで追ってみました。
親指AFを試しましたが、やはりボタンが硬いのか、枠に入れて押すとカメラが動いて枠が外れます。
操作自体は抵抗を感じなくなってはいるのですが、初めてシャッター半押しした時はこんなにカメラがブレることはなかったのでX-T30が親指AF向いてないのかなとも思います。

今日歩行者を追いかけていてもAFを外しまくり、速くなくてもこれかと凹んでいました。
動きに合わせてカメラを動かしていると動きすぎて外してしまいます。
まだまだ感覚が掴めていないようです。

書込番号：24382309

[WIND2]

捕捉練習はなんだっていいと思いますよ。	おっきくても	ブレと感じるか、躍動感と感じるかは紙一重？	いっそのこと運動会で一発流し

＞ぬちゃさん
＞歩行者を追いかけていてもAFを外しまくり、速くなくてもこれかと
＞動きに合わせてカメラを動かしていると動きすぎて外してしまいます。

＞pky318さん
＞1番苦手だったのはコーナー出口で旋回しながら走ってくる子を撮ることでした。
＞急にピン抜けしたりで、歩留まり最悪でした。

「追いかける」とか「合わせる」という感覚だとイメージが掴みにくいかもしれません。
ここは言葉を変えて、
「同調する」や「シンクロする」をイメージしてみてください。
これはイメージトレーニングでも出来ると思います。


＞pky318さん
明日の準備は出来ましたか？
気負わず平常心で頑張ってきてください。
運動会の撮影はメンタルも重要です。

書込番号：24382830

[光速の豚]

秦野元気まつり秋の陣、お手伝いの写真	要するに深度内に入れば良いんです	フォーカスを合わせ易い位置を身体で覚えるまで	重心、移動方向、動きの軸を理解して同調させる

＞ぬちゃさん
色々と試行錯誤されていますが
良い結果に為ることを祈っております( ﾟーﾟ)♪

自分の思う処も述べさせて頂きます
他の方々が云われている事に概ね同意
因みに自分はAF-C+シングルポイント+半押しです

フォーカスポイントをゾーンではなく絞る
被写体をレンズに捉え画面内に入れる事に集中する
親指or半押しはグリップや操作の馴染みで選ぶ
撮影者が動きを予測して被写体に同調(予測)させる
動きに慣れて落ち着いて撮れるまで続ける

後、自分なら
連写(最高速でなく)を活用してより良い当たりを拾う
AFポイントを置く場所はAFの合いやすい位置にする
(合焦しやすいパターンや明るさで決める)
人物なら合わせたい位置(顔)等とピントの合う範囲
(被写界深度が)カメラから等しい位置を
レンズの焦点距離、絞り等を身体で覚えるまで反復
コレで少しは良い結果に近付けるかも知れません
カメラという道具の操作を習熟し身に付ける
シンプルですが大事なことです( ´ー`)♪

書込番号：24383053　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞WIND2さん
おはようございます。
アドバイスありがとうございます！
今回は遠くから三脚立てて撮るので、コーナー出口での同調はできないですが、気負わず楽しんできます^ ^

午前中しかないのにバッテリー4本充電するなど、機材準備はバッチリです笑

書込番号：24383087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

AF性能的にX-T30に近いと思われるX-S10で鳥を撮った写真を貼らせて頂きます。
アダプターかませてEFマウント用のシグマ100-400mmで撮っているので、AFはかなり遅かったですね。
恐らくX-T30と純正レンズの方が遥かに早いと思います。

それはそうと、このスレ動き物なんか撮らないのに聞き齧りの知識で語っている人もいるので、名指しはしませんが一部の方の話は鵜呑みにしない方が良いと思います。

書込番号：24383238　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞ぬちゃさん
> X-T30が親指AF向いてないのかなとも思います。

僕はフジXのカメラ全般が親指AFに向いてないと思うのですが、
中でもT30は親指AFに向いてない機種の一つのように思います。

というのはT30は箱型かつ小型という右手ホールドの非常に弱い機種で、そのためサムレスト
なる親指を押し付けるためのアクセサリもよく使われるようなカメラだからです。
これで親指にボタン操作させてしまうとボディが全然安定しなくなるのが普通だと思います。

親指AFは元々DSLRでAEロックボタンを流用する形で始まったように記憶しています。
小指の付け根と手のひらでしっかり保持できるグリップがあればこそ親指を動かしても
問題ないわけですが、フジXのカメラ全般にそういうグリップは存在しないし、
AE-L/AF-Lも基本的に押しやすくないと思います。

Tふた桁ともなると、完全に基本ホールドが左手にボディとレンズをまとめてのせる
ようになりますから、さらに非常にやりにくい、となるのが普通だと思います。
ボタンは、Tひと桁ならカメラ正面側にもあり、つまり中指AFが可能で、
そちらのほうならまだ使えると思うのですが、Tふた桁やS10はそこも省略させて
いるのでできません。

というわけで書いてて思い出したのですが、親指AFと真反対の方向ですが、
もしお使いでなければサムレストを使うとホールドは改善されると思います。
僕の場合はこれなしにはTふた桁は使わないです。
X-E4で初めて純正アクセサリ化されましたがT30はサードパーティ品です。

書込番号：24383351

[始まりはStart結局はエロ助…]

面白いスレ発見。
＞ぬちゃさん
はじめましてこんにちは。^^

ホールドの練習は動くもの撮るには必須です。
練習としては極端な写真ですがアップしておきます。
うぃん子さんが、私の被写体を横取りしていたので思い切りかぶせてみました。^^

書込番号：24383578　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

みなさんの動きモノ写真勉強になります。昨日から歩行者にさえついていけないことに悩んでいたのですが、
何人かのかたの流し撮りを見て、お！これは追従性確認できるじゃん。と思い挑戦しました。
なんとか止められたのが添付合わせて6枚／160枚。3.75%って偶然レベルですね。。
何％目指せば良いですかね。

親指AFはX-T30のうちはお遊び程度にしておこうと思います。これまた皆さん情報ありがとうございました。

WINDさん
被写体とカメラの同調、シンクロ。了解です。
れんしゅうしてみます。

高速サン
温かいお言葉身にしみます。
集中、練習中に一番必要だなと思った言葉です。撮影の手順参考にさせて頂きます。
>レンズの焦点距離、絞り等を身体で覚えるまで反復
まさしく、練習を重ねるたびに痛感しております。がんばります。

Pkyさん
終わったかな。バッテリー分かります。


みたらし
すごですね。飛んでる鳥は。
さっき窓の外にカメラ向けてみてたときにカラスが飛んでたのですが、まったく追いつけませんでした。
鳥も練習してみようと思いっています。
> 鵜呑み
ご忠告ありがとうございます。
どこまでできるかは実践練習あるのみだと考え、できそうなことなら前向きに検討してみたいです。
動きモノ下手なのは事実ですので。

lssrtさん
実際触っていてやっぱり慣れないので半押しメインにしようかと思い始めたところlssrtさんのご意見。
やっぱり、今回は親指AF見送りですね。
結構早い段階でサムレスト発売されてましたよね。検討はしてたのでやっぱり買ってみます。

始まりさん
動きモノ、究極は流し撮りなんですね。なんとか習得にむけ努力してみます。

書込番号：24383733

[ぬちゃ]

＞WIND2さん
＞光速の豚さん
＞pky318さん
＞ミタラシダンガーさん
＞lssrtさん
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
すいません。みなさんのお名前、エディタで書いてる時のメモ書きのまま投稿してしまいました。お許しを。

書込番号：24383736

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞WIND2ちゃん

＞今スッゲー恥かいてるよ。
＞角速度程度も正確に理解出来てないの？
＞正しく勉強してこなかったんだね。

「角速度程度も正確に理解出来てないの」って
またまた筈かし逃れで自分のこと言ってるね、
正しく勉強して出直しなさいね。

自分に言い聞かせた以上は有言実行しなさいね！
↓
＞ハッタリとデタラメ、知ったかぶりは皆の迷惑だから、やめときなさいな。

書込番号：24383765　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞okiomaさん

＞同じ画角で、被写体のスピードが同じ場合、
遠方と近距離ではどちらがより被写体をとらえ易いと思いますか？
カメラを振る角度やその振るスピードはそれぞれどうなると思いますか？

そもそも指摘した内容を貴方は理解できていないようですね。

＞被写体の距離が変わらない場合で、
焦点距離変えての望遠側と広角側の比較であればわかるけどね。

＞で、貴方の場合は、
内容を理解していないからあのようなレスになるのでは？
貴方がですね！

私は角速度の速い遅いで比較をするなら方や「望遠側」なら方や「広角側」と言っていますが、理解できませんか？

書込番号：24383770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
レスありがとうございます。

皆さんのおっしゃりたいことはわかりますので大丈夫ですよ。

強いて言えば角速度というのは時間あたりの角度変化量です。キュウイさん以外は共通して認識されているようです。
キュウイさんは角速度=カメラを動かした時の画面上の移動量と思われているようで，それならそれでおっしゃりたいことは理解できますので不要な言い争いはもういいにしましょう。

書込番号：24383783　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

動体追尾で難易度が高いのは手持ち超望遠域でファインダーに被写体を入れることと、被写体との距離に対して速度が早いこと。あとは動きが複雑な場合ですね。
超望遠だと被写体を探すところから始まり、導入できてもファインダーを止めれずに構図を作れないこともあります。被写体の速度が遅くても距離が近い場合、AFが追いつかないことが多いですね。逆に音速でも距離が遠ければ追尾は楽ですよ。
等速に動く被写体は追尾が楽です。スポーツで切り返しがあると追尾が遅れてロスト、そのまま再導入できずってこともありますよ（笑）
添付は適当に撮った動体です。

書込番号：24383789　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぬちゃさん

＞キュウイさんは角速度=カメラを動かした時の画面上の移動量と思われているようで，それならそれでおっしゃりたいことは理解できますので不要な言い争いはもういいにしましょう。

あらら、ぬちゃさんには無ずかしかったですか、理解できませんでしたか、残念！

書込番号：24383791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
理解できず申し訳ありません。今一度フォーカスの極意，簡潔にご教授願います。

書込番号：24383799　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞ぬちゃさん

良い感じで頑張られてますね、これなら子供は捉えられると思いますよ。
WIND2さんやokiomaさんがおっしゃっている「移動速度の速い、視野の中を高速で移動する、カメラ大きく振らないと追いつかない被写体」ですから心配しなくて大丈夫、このSSできちんと止めるのは結構大変です。

SSを１／５００くらいにすれば「AF合ってるか」の検証できますよ。

書込番号：24383846

[ぬちゃ]

＞たかみ2さん
お返事前後してすいません。お写真ありがとうございます。
まだまだ直線移動の被写体について行く練習中、スポーツ撮影までの道のりが途方もなく遠く感じられます。
自動車に慣れてきたらスポーツ撮影も撮ろうと、近くの市民グランドでの学生試合日程を検索したりしております。
難しそうですが、ご意見念頭に臨ませて頂きます。


＞いぬゆずさん
ありがとうございます。
実は自分でも進化を感じております。でも奢らず練習していきます。
ピントの当たりハズレはなんとなく感覚で分かるようになってきましたので、あとはピッタリ追従させる流し撮りで成功率を上げていきたいと思っております。流し撮り自分には難しいですが、ごくたまにできているので丁度いい練習な気がしています。


＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
本題が解決の軌道に乗り始めていると自分では認識しているので、キュウイさん（キウィじゃないのはオリジナルですかね）のお話への返信もさせて頂きたくおもいます。

「時間あたりの角度変化量」が理解できなかったのでしょうか。高校数学レベルで理解可能な言い回しでした。

では中学生レベルの説明をさせて下さい。

角速度＝角度／時間 で求められます。（／は割り算です）

カメラに対して遠いA、近いBがあったとします。
A,Bがそれぞれ1秒でカメラに対して横に１ｍ移動したとします。
カメラが追うとして
遠いAなら 3度、（ラジアンだとわからないですよね。度でいきます）
近いBなら10度、
近いBの方がカメラの移動角度は大きくなるのは当然ですよね。
このとき、1秒感での動きなので
Aに対する角速度は ３度／秒
Bに対する角速度は １０度／秒

望遠、広角関係なく上記の数値となります。

上記のことから
「広角側」より「望遠側」の方が角速度が速い
「望遠側」より「広角側」の方が角速度が遅い

という話は角速度の説明としてはあてはまらない、ということを理解する読解力（数学力）はありますか？

書込番号：24383867

[Kinokoo]

あちらこちらにケンカを売ってメチャクチャにすれば、関連する書き込みを運営側がすべて削除してくれると思ってるんでしょうか。
一番良い方法は無視することじゃないですかね。
（恥ずかしい書き込みもそのまま残ります）

実際に撮れている人の言っている事を信じるべきであることはスレ主さんも分かっているでしょうから、
挑発には乗らない方がいいですよ。

書込番号：24383928

[hirappa]

ぬちゃさん
皆様

稀にみる良スレですね。

私は、動きものは撮らないのですが、とても勉強になります。
本当にありがとうございます。

書込番号：24383932

[WIND2]

＞ぬちゃさん
恐らく、既に体感しているとは思いますが、
等速直線運動する対象物を撮影する場合でも、
定位置の撮影者からの見た目上においては、距離、移動角度、角速度は刻々と連続的に変化し、最短距離の時点で角速度のベクトルはピーク(90°)になることは思考内で理解していると思います。
という事は、
カメラを振る速さを変化させる必要があります。
よって、追い掛ける様にカメラを振ると、ピーク前に追い付けなくなる可能性が出てきます。
なので、先に申し上げた
事前に同調またはシンクロさせるイメージを持っておく事が予測駆動を最大限発揮させる事には重要だと感じてます。

書込番号：24384305　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

被写体がファインダーで見えているんだから、構図作り続ければって思うけど、ミラーレスは連写するとファインダーがコマ送りになるんですよね。徒競走くらいならこんなもんかって追えるけど、やっぱり追いにくいです。
動体撮るなら積層センサーを積んだミラーレスかレフ機が向いてますよ。

スレ主の添付見る限り、すぐに徒競走くらい簡単に撮れそうですけど（笑）

書込番号：24384327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

<<今日の練習まとめ>>
被写体と同じスピードでカメラを動かしていましたが、最初は同調せず苦労しました。
最初フォーカスポイントに意識を集中させていたのですが、ホールド（体・額・鼻）も同時に意識するようにしてみると、動作が少し落ち着きました。
次に気づいたのが画面全体への意識で、画面と車の位置関係（構図）を意識すると大きくぶれないことに気が付きました。
とはいえ、構図を意識しすぎるとフォーカスポイントは外れ、フォーカスポイントを意識しすぎると急に同調が解けました。
そういえば、と左目も意識してみようとしてみたり。息は止めてみたりゆっくりはいてみたり。
フォーカスポイント・構図・ホールド・左目、まんべんなく意識すると同調できるような感覚があったのですが、まぁ至難です。
とりあえずはこの辺の集中を安定してできるようになるまで練習しようと思います。


＞Kinokooさん
はじめまして。よろしくおねがいします。


＞hirappaさん
ありがとうございます。いっしょに練習しませんか。


＞WIND2さん
写真最初の２台は橋の端（斜め上からの視点）から、後ろ２台は道路脇（ほぼ真横の視点）から、と少し移動しました。
斜め上からの視点ですが、見ての通り、右上から左下に向かう斜めのカメラ移動なので横移動もしてみたくて道路脇に変えました。
速いのは速いのですが、斜めの動きより横の動きのほうがカメラが振りやすかったです。
道路脇から真横に近い角度で撮影しましたが、速かったです。遮音壁の隙間から見える範囲でしか追えなかったのですが、おっしゃっていることは理解できました。おかっけのイメージ作りしてみます。


＞たかみ2さん

> 構図作り続ければ
そうそうこれすごい難しいです。カメラ（体？）が思ったとおりに動いてくれないんです。

> 連写はコマ送り
そういえばそうですね。練習だからと一発でできるかできないかでやっていますが、本番撮影だと保険に連写しますもんね。少しは連写の練習もしておかないとですね。
最近のレフ機はブラックアウトはないんですか？あ、でもブラックアウトより画が止まってる方が惑わされるのか。
まぁ慣れでなんとかなると思って練習してみます。
積層型は次世代のXシリーズで採用の噂がちらほら出てるようなのでそちらに期待して、今は下がりまくっている株投資用に留保です。

> スレ主の添付見る限り、すぐに徒競走くらい簡単に撮れそうですけど（笑）
嬉しいお言葉。積層型じゃないミラーレスで流し連写決めれるよう精進します（笑）

書込番号：24384548

[ぬちゃ]

一つ忘れてました。連写にも関連がありました。
撮影中は確かに画が止まりますが、その後も追従するイメージを維持していないと被写体をホールドできませんでした。
連写でも集中切らさず追従を続ければいいだけ？
って言葉で言うほどかんたんじゃないんでしょうね。

書込番号：24384551

[ここにしか咲かない花2012]

>ぬちゃさん

>これも何かの縁、動体撮影教えて下さい！ 又は一緒に練習しましょう！

一番簡単なのは、動態撮影AFに強いカメラに強いカメラでしょうね。私は仕事でE-M1markII等で運動会や競技を撮ってます。オリンパスは他のメーカーよりカメラやレンズ自体が安くてレンズも安く、軽いので。

その他のメーカーだと、動態強いフラグシップ＋望遠レンズとかだと思います。物凄く高くて重たくなりますが。

動態AFに強くはないそれ以外カメラとか連写に弱いカメラとかでは、MF置きピンとか、こまめにS-AFを押し続けるとか、やはり工夫して撮影するとかじゃないかな。達人レベルになるとそーいうこともできるようになると思いますが、失敗する確率も多くなるかと。

書込番号：24384586

[ここにしか咲かない花2012]

＞フォーカスモード／ AF-C + 全画面トラッキング

動態撮影で、こればかりは、カメラの動態AF性能に左右されます。

キヤノン、ニコン、ソニー、オリンパス等のスポーツカメラの分野でのハイエンドカメラは、動きもののAF性能が極めて高く防塵防滴のカメラです。（ソニーのカメラは防塵防滴は？？？ですが）

書込番号：24384592

[娘にメロメロのお父さん]

背景が無ければトラッキングでも良いのですが、これはシングルポイントです	大きい鳥だと飛行速度が遅く難易度は下がります。	シングルだと枝や背景に引っ張られないです。

＞ぬちゃさん
あれ？流し撮りで撮られるんですか？
走るシーンで顔もしっかり止めたい時はSS1/1000〜1/1600で撮ってます。
上下にも動くので遅いシャッターは難易度上がりますよ。

ピントズレとブレを見分けるのは難しく誤解しやすいので、
高速シャッターで練習した方が結果が分かりやすいです。

改めて見てみましたが、鳥はSS1/1000よりもっと速い方が良いですね。
運動会は背景に引っ張られることがあるのでトラッキングは微妙です。

書込番号：24384599

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ぬちゃさん

良いところに気づいたようですね。

ファインダーを覗く目は右目だとすると左目は何を見るとよいか。多くの人は両眼視とか言うと思いますが、400�oF2.8とかだと太くて両眼視など出来ません。（今は細いレンズを使っているでしょうけど）
左の目もファインダーの像を見る意識で見るのが良いです。これ、何度か書いてる事ですが、理解してくれる人は未だいないようです。
人は両目で遠くを見ている時が最も身体が安定するものです。
実際にファインダーを見ているのは右目ですが両目で見る「意識」が像を追う場合も安定して追えるのです。
仮想両目で像を追うため、予測もできやすいです。本当です。

スローシャッターで綺麗に流すには、カメラを振る方向（角度）のシンクロが重要です。
例えば、被写体がファインダー内で左斜め12度の直線で動いている場合、カメラも12度で振らなければ綺麗にシンクロしません。
実はこれが出来る人って少ないのです。被写体の或る１点を固定して振れる人は多くいてしっかりシンクロ出来ていると思っていても実際は振る角度がズレている写真が結構多いのです。
ファインダー内で被写体の芯（ピントではありません）を凝視してはこの角度を正確に合わせるのは難しいのです。
解決方法は、止めたいその芯が被写体の前方（振る進行方向）なら、意識を被写体のお尻部分に持って振るのが良いです。
そうすると、止めたい芯とお尻が直線で進行角度を作ってくれるので自然に正確な角度でカメラを振れるようになります。
武道でいう、「遠山の目付け」です。　1点を止めるが、1点を凝視しない。遠いい山全体を眺めるが如くです。

構えと呼吸についてですが、肩を落とし腹と脇腹と後腰しに腹圧をかけ、その内側からの圧力を筋力で抑える。
腹圧は吸うとき吐くとき、共に横隔膜を下に落とすことで発生させます。俗に言う「複式呼吸」ですが、意識して圧がかけられるように呼吸の訓練が必要です。　武道で良く言われる「丹田に力を」と言われるのはこの事なんですが、実際出来ている人は少ないですね。
これで、身体の中心力を高めると重いレンズも腕の力だけではなく、腹の力で保持することが出来ます。
さらに言えば、レンズもカメラも筋力で持ってはいけません。プルプル振動がカメラに伝わってしまいます。
筋力では無く、頸力で保持します。具体的に言うと、直線的な筋肉の収縮力ではなく、ねじる力ひねる力です。
そして、この捻じる力も力まず、常にレンズの重さを心地よく感じるくらいに調節するのです。
軽いレンズでも重みを感じて使うという事です。軽いレンズは重く、重いレンズは軽く保持できなければいけません。
何故、これが出来るか？ですが、冒頭でも書いたように、肩を落とす事で腹圧の力が腕に伝えられるようになるのです。
よく重いレンズを体をのけ反らして構えている人がいますが、まともに振れる訳がないのです。


今日初めて自分のカメラ武道同源説？のさわりを、結構本気で伝えようと書きましたが、恐らく理解されないで終わってしまうと思いますが、少しでも、何かの足しになったりすれば幸いです。　＾＾

書込番号：24384600

[始まりはStart結局はエロ助…]

事のついでに。

＞娘にメロメロのお父さんさん

『＞ぬちゃさん
あれ？流し撮りで撮られるんですか？
走るシーンで顔もしっかり止めたい時はSS1/1000〜1/1600で撮ってます。
上下にも動くので遅いシャッターは難易度上がりますよ。』

低速シャッターも高速シャッターも撮り方は全く一緒です。

高速シャッターをより正確に確実に撮るための低速シャッターなのです。

この二つを別モノとして捉えると、動き物撮りは決して上達しないものです。

書込番号：24384602

[ぬちゃ]

＞ここにしか咲かない花2012さん
まずは機材選びからというご意見ですね。ありがとうございます。
いいですよねオリンパス。カメラ勉強したいお子さん持ちパパママに勧めやすい。幼稚園、小学校と望遠どんどん必要になるのに普段使うか？っていうと子供の行事以外で望遠は使いみちがない。旅行に行けば家族の荷物持ちでカメラが重い。そんな経験から子育て世帯にはベストのカメラだと思っています。また本気で使うにも高速AFや本体手ブレ補正、全然カメラとして楽しめますし。
私はまだまだそこにこだわる腕を持ち合わせていないようで。。。スレタイの通り動体となるとカメラが使いこなせていないのでカメラがダメと言えるくらいまではまず腕を上げたいと望むばかりです。

＞WIND2さん
WIND2さん・・・

＞娘にメロメロのお父さんさん
ピント自体は動いていても車くらいなら合わせる感じにできるようになったのですが、追従というわけではなく、カクカクついて行ける程度のものなので、ずっと捉え続ける技術という点で練習方法として流し撮りを練習しています。
流し撮りだと継続して捉えているというのが結果として明確になるのでこれは最高の練習方法だとなったわけです。

もちろん、本番では動きを止められるSSがメインになりますし、フォーカスエリアも被写体に合わせて大きくしたり、場合に応じてゾーンやトラッキングの便利機能も使うこともあると思います。
カメラの動かし方自体は流し撮りで練習しておけば1/500,1/1000のピントでも更にくっきりだし、連写での成功率も上がりますよね。

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

ざっと読ませていただきましたが・・・眠くて今は頭に入ってきません。
いや、何点か気になるキーワードがあるので、これ絶対読まなきゃとは思っているのです。多分いろいろためになる事が書いてあるようなきがしてます。
明日また時間をとって解読させてもらいます。

おやすみなさい。

書込番号：24384608

[ここにしか咲かない花2012]

エントリーのコントラストＡＦのE-M10 Mark III 　と、ハイエンドの像面位相差ＡＦ＋コントラストＡＦのE-M1markII、E-M1markIIIを使ってますが、動きもののＡＦの食いつきは段違いです。

やはり、像面位相差ＡＦとクロスＡＦのE-M1markIIやE-M1markIIIの動きもののAFは、エントリークラスのE-M10 Mark IIIは全く違いますよ。


ＭＦでも達人がＭＦで工夫すれば撮れるだろーなんてレベルじゃありません。

腕が良ければとか頑張れば撮れるだろーって考え方なレベルでも、多分無理です。

頑張って撮っても良いと思いますけどね。頑張って撮って失敗したとき、諦められますかってことです。

書込番号：24384628

[WIND2]

＞ぬちゃさん
おはよーさんです。
練習のうちのひとつ、
AF性能の低い機種で練習中すると、
本番ではかなり楽になります。
エロ珍味氏なんて家庭内サーキットを自作して練習している変態です。

書込番号：24384700　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

あ、アイコン戻し忘れてた

書込番号：24384708　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞ぬちゃさん

レフ機の場合ですと鏡越しではありますが生で被写体見てますので、それが途切れるのはシャッターが下りてる＝ミラーが畳まれてる間だけ、瞬きほどの間でそれが終わればまた実像です。

ミラーレスでEVFへの表示が追いつかない機種ですと、シャッター切った瞬間の静止画が表示され、その次に実像を電子処理した＝わずかにタイムラグある画像が表示されるので、動きが途切れてしまい通称「パラパラマンガ」になるのです。

ただ、私はニコンのレフ機の前にSONYのEVF機使っており盛大なパラパラマンガでしたが、少なくとも走る犬やF1なら問題ないので徒競走なら心配しなくても大丈夫ですよ。
辛いのは私は普段は鳥撮らないのですが、試しに空飛んでる猛禽追ってみた時。これは厳しかったです(笑)。

書込番号：24384808

[ぬちゃ]

頂点からAFスタートできるだけスピードのつく真ん中あたりで撮影	AFポイントは左の方（写真顔のあたり）で	集中切れると体にあててやりすごすとか

おはようございます。

＞WIND2さん

自宅サーキットいいヒントでした。アイデア頂きました。

振り子です。
振り子運動、円運動2種類に対応しますｗ。

暗いので絞れない為流し撮り感はないのですが、1/30でホールドできれば良しとして下さい。
最大幅１ｍくらいで半分くらいに減速する（1分半くらい）まで撮りました。
11.9 % ( 15 / 126 )

誤解の無きよう説明させてください。
フィギュアは娘のものです。ハードオフ連れてっておもちゃいいよって言うとフィギュアを選んでは人形遊びに使ってた時期があり、家にいっぱい転がっているのです。私自身はカメラテストに借りることはありますが、お人形さん遊びはしません。あ、もちろん自分がしないだけでフィギュアの趣味を否定していはいませんのでそちらも誤解の無いようお願いします。
ちなみにマクロスデルタは欠かさず見てました。


＞hirappaさん
実験お疲れ様でした。参考にさせて頂きます。


＞いぬゆずさん
レフ機、昔と一緒ですね。X-T10からミラーレスに移ったのですが、特に不満を感じたことがないのでパラパラは大丈夫なんだと思います。
フィルムかデジタルか、当初は画質と利便性の対決で喧々諤々でしたが今ではノスタルジーさえもデジタルにもってかれちゃって。。。レフ機かミラーレス機かの楽しい時間ももうそろそろな空気ですね。

書込番号：24384932

[6084]

＞ぬちゃさん

はじめまして、

私アマチュアのスポーツ撮りです・・・よそ様にお教えするというレベルでは無いですが・・・私の何時もの様子を箇条書きにすると以下の通り。

１）皆様仰せの様にトラッキングはとりあえず使わず、被写体（私は選手）のお顔かゼッケンにひたすらＡＦフレームを当て続けることですね。

２）動き物といっても、やはり皆様が仰せの様に被写体により同じ土俵では論議出来ない位、その動き方や速度、距離等で困難の原因が異なる事を理解する必要を感じます。色々撮ってみると良い様に思います。

３）カメラの連写性能は否定しませんが、訓練としては少し慣れてきたら連写数を少しずつ減らす。これも他の方も仰せですがそうすると連写性能の悪いカメラや単写でも撮れる様になります。

４）反対側の目も開いて置く事は当然として、ファインダーを常時覗きっぱなしにしないで周囲をよく見る事も大切と感じます。

５）わざとぶらせて躍動感を表現とか、流し撮りは慣れてからの課題と考えています。

６）失敗を恐れず撮りたいお題での現場実践を沢山積む、コレが一番に思えます。

一般に言われる「習うより、慣れろ」には半分だけ賛成です。

此処には皆様の実体験からのアドバイスが散りばめられていると思い、それも有用。


以下は私がカメラやレンズのレビューに貼った動体の自作の作例へのリンク。総て、撮影、掲載に許可。機材は総て私物。


連写と動体ＡＦが得意なカメラ＝初代α９での動体撮影

https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/ImageID=462500/

同じカメラでの夜間動体撮影（光の線はレーザー光の演出）

https://review.kakaku.com/review/K0001056712/ReviewCD=1176088/ImageID=462610/

連写の苦手な恐らく動体向きでは無いカメラ＝ＥＯＳＲでの単写による夜間室内動体撮影

此方に向かってくる

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434697/

飛び上がっている

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434699/

コントラストＡＦしか装備しないｍ４／３機＝Ｇ９でも撮れます。

https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/ImageID=462403/

https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/ImageID=462401/

動体撮影が苦手と私が散々批判したα６０００でも撮れない事は無いです。

https://review.kakaku.com/review/K0000586365/ReviewCD=748654/ImageID=352491/

全く同じお題をキヤノンの旧ＥＯＳ１Ｄｍｋ�W（動体が得意）で撮影。

https://review.kakaku.com/review/K0000586365/ReviewCD=748654/ImageID=352494/

物より事、事も場数と思います。

書込番号：24385605

[ミタラシダンガー]

＞6084さん
写真を貼るよではなく、レビューのリンクを大量に貼る理由を教えて頂きたいです。
あまり沢山のリンクを貼ってしまうと、誘導行為・迷惑行為と取る方もいると思います。

書込番号：24385681　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞ぬちゃさん

こんばんは

流し撮りもやるので分かりますよ。
スローも高速もSSと露出の違いだけで、AF設定と狙い方についての考え方は同じだと思ってます。

疑問に思ったことは、スローシャッターだとAFが合っているか否かの確認が難くないのかな？という事と
実際の撮影で使う設定で試した方が好みのシャッタースピードも分かりやすいのでは？と思いました。

例えば、指先までピタッと止める場合はSS1/2000ですが、F値と天気によってはISO感度が3200とかになります。
この場合ノイズが出てきて画質が落ちてしまうので、許容できるISO感度の最大値で、
どこまでのSSをキープできるか等も見ておいた方がカメラを使いこなす上での感覚になると思います。

書込番号：24385686

[ミタラシダンガー]

失礼ながら、動体撮影が苦手な機種で撮れたというのは、そういうシチュエーションだからではないですか？
このシチュエーションであれば、余程のことがない限り動き物が苦手な機種でもいけます。

書込番号：24385691　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞リンク

同じ写真を探し出してはるのがめんどくさかっただけです。

＞余程の事

私のストレスは下のレフ機と比べると大きかったですよ。

書込番号：24385722

[ミタラシダンガー]

> 同じ写真を探し出してはるのがめんどくさかっただけです。

でも普段は写真貼っていませんでしたか？
それはともかく迷惑行為や誘導行為と取られても仕方の無い行為なので、直接写真を貼るのが面倒だからといって、写真を見せる目的でレビューへのリンクを貼るのは自重すべきだと思います。

書込番号：24385740　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞娘にメロメロのお父さんさん

『疑問に思ったことは、スローシャッターだとAFが合っているか否かの確認が難くないのかな？』

良いんです。　＾＾

被写体にしっかりフォーカスポイントを当て続けられるようになれば、ピントを外すことは無くなりますから。

先ずは極端な方向へ自分を追いやらねば成長はなかなか難しいです。

出来ないことをやってみる事が練習です。でも、出来る事をより確実に出来るように練習することも正解です。

極論は、『やる』か『やらない』かの差。ですね。　＾＾

『稽古は本番（試合）の如く、本番は稽古の如く』　練習も本番もその取り組みに差がなければ、どんな練習でも効果大です。

書込番号：24385822

[ぬちゃ]

今日の流し撮り練習結果 9.49% ( 17/179 )でした。ぱちぱちぱち

カメラの動かし方が少しずつ安定し、動体おっかけに慣れてきた感じがします。今日は1/30にも挑戦し、数枚成功しました。

えーっと。流し撮りについてですが。。。
まず、私個人として、表現として本番撮影で意図して流し撮りをすることはほぼ無いです。私の撮影したいものの中には流し撮りしたいようなものは現状ありません。
動体をフォーカスフレームに捉え続ける訓練指標としての流し撮りです。

止まった写真を撮るだけなら、先回りして固定してタイミング良くAF→撮影でとれるわけです。
また、追従しきれなくてもたまたま当たりそうな軌道で連写しても撮れます。
なので、私が追従が下手でカメラをカクカクとしか動かせなくても、たまたま入ったタイミングを狙いさえすればとれてしまいます。
実際に、練習していてもヒット率はそれで稼げてしまいました。

しかし、練習中に気づきます。歩行者でさえ満足に同じ方向、スピードで追従することができていません。
体がぶれます。カメラがぶれます。枠を外します。 でもピントの合った写真は撮れます。
練習すればするほど、それでいいのか自分。という悔しさが募ります。

そして、練習の成果として「ある瞬間重なった」という結果より、「ある一定の期間重なり続けた」という結果の方が「捉え続けることができた」という評価として妥当なだと思ったのです。

理屈は理解いただけると思います。

瞬間を積み重ねれば連続時間になる
連続時間にはその間の瞬間全てが含まれる

どちらも正しいとは思いますが、ここはアドバイスくださる皆さんが別れているように、人によって意見がわかれる点でしょうか。
私は後者のアプローチが好みです。
カメラに頼り切りだった私が、たった３、４日程で出してる途中経過ですので、またころっと意見を変えるのかもしれませんが、長い目でお見守りいただけると幸いです。


＞6084さん
はじめまして。レスありがとうございます。
1) フレーム当て続け。難しくて練習中です。
2) はい、一つ一つ簡単なものから慣れていきたいと思います。
3) ですよね。 本番なら連射しますが、練習中はしません。無駄にHIT率上げても嘘なだけですし。。
4) 難しいですが、がんばります
5) これは上記のとおりです。練習のみです。
6) 現場を撮れというのは「習うより、慣れろ」なのかな。。。練習もいいけど現場もねという事でいいですか？
6086さんのような写真がとれるようがんばります。


＞ 娘にメロメロのお父さんさん
> スローも高速もSSと露出の違いだけで、AF設定と狙い方についての考え方は同じだと思ってます。
ですよね、ですよね。ところが私上記の通り、高速はそこそこできるんですが、スローだとまったくで。
同じ狙い方＝正しい狙い方ができていないと思うんです。正しい狙い方でできていない以上、本番ならともかく練習としてはピントが合っていることにはあまり意味を見いだせなくて。
真剣に考えた結果ですが、すぐ飽きるかもしれません。


＞ 6084さん
α９、１D、いやいやいや。私の大事なX-T30なんてさぞゴミを見る目なのでしょう。
申し訳ないですが、私にはカメラにその投資は却下です。
腕でカバーできるものではないことは承知しているのですが、下手だけでも卒業できればよいです。
下手がゴミもって大事な趣味とかｗ

書込番号：24386137

[青連赤道]

＞ぬちゃさん
＞７割を超すピント外れ。
＞・ギャラリーのパパママにピント
＞・中抜けで後ろのゴールネットにピント
これはピントが他のところにもっていかれてるいうことですね。写したい子の足元地面にピント合わせればもってかれることはないよ、ワシの経験。

そやけど最近の学校では運動会でも父兄がデジイチで撮っちゃダメいうところが増えちょるそうやけど、何や女の子を撮る変な目的の奴がそれをネットに出すのが問題視されてデジイチ禁止の流れになってるらしい。そやからピントが外れてギャラリーの美人ママにジャスピンしたら疑われんうちに削除した方がええよ。

書込番号：24386165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞青連赤道さん
はじめまして。
娘のダンス教室でのステージを撮影している時点でうちのHDDの中身は充分に性犯罪の動機のとして状況証拠になると自分に言い聞かせているほどです。できるだけHDD消費も減らしたい為ギャラリーママ程度は瞬時にゴミ箱です。

プライバシー。常に細心の注意を払っても足りないくらい。パパママには「撮ってごめんなさい。撮って欲しく無ければ遠慮なく言ってください」の姿勢です。写真はグループlineでリンクを送って古いリンクはこまめに整理。とにかく信頼してもらうことを第一に考えています。

なにげに核心をつく議題です。下手をするとそう冗談めかす事自体失言ととらえれれかねない。「変質者扱い回避の為に撮影時気を付けること」充分別スレ立つと思いますよ。

書込番号：24386383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

深夜の極意レス改めて読ませて頂きました。
一旦下記の様に自分なりに取り入れようと思います。大ハズレしてるようならご指摘下さい。

> 両目で見る「意識」

左目，うちのびよーんと伸びる300mmでも被写体
を隠してしまいます。被写体に夢中になってつぶってしまったりしますが，左目が働いてるなと思う時は左目で見るつもりが無い時のように思います。見るつもりが無いのに集中している右目の視界の周りがにはこれまた意識していいないファインダーの外側の景色が重なっています。この時をふりかえると相当集中しつつも状態としては緊張はなく自然体という方が当てはまるかと。
左目で意識せずに情報を最大限取り入れるけど情報さえ意識してはいけない。そんなイメージがあります。
これどうやってコントロールすればいいのか謎です。「ゾーン」並みの必殺技感です。

> シンクロが重要です。実はこれが出来る人って少ない

基本私の写真は全てこれで，今正課題として取り組みたい題材です。

> 意識を被写体のお尻部分に持って振る

被写体の移動ベクトルを想定する時に点から出るベクトルを考えるより点へのベクトルを意識する事で被写体の状態を判断しやすくするイメージでしょうか。これは意識したこと無いです。やってみます。

> 肩を落とし腹と脇腹と後腰しに腹圧をかけ、その内側からの圧力を筋力で抑える。腹圧は吸うとき吐くとき、共に横隔膜を下に落とす。俗に言う「複式呼吸」「丹田に力を」腹の力で保持。頸力で保持。ねじる力ひねる力。軽いレンズは重く、重いレンズは軽く保持。

これはお言葉のとおりやってみるだけですね。やってみます。

書込番号：24386533　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

KissM2と比較。前がヤセて親指突起に比重が置かれている。	最近のトレンドツルペタ機。「望遠は完全に諦めましょう」レベル。	「ちゃんと」握れる最低限はこのあたり。それでもフジ機は控えめ。

T30のAF性能が低いと思ってる方多いんですかね？
T30のAF基本性能は低くないと思いますけどね。

スレ主さんも撮れそうだと思えるからがんばってらっしゃるのだと思いますけども、
僕の過去の経験からしても1DX+EF24-70/2.8IIであればT30+XF16-55/2.8で中央一点で
勝てるレベルでした。

今回はやや暗いレンズ使ってる(XF70-300/4-5.6)というのもありますけど、
お題的にはやはりAFでなくグリップ＆ホールドの問題なのでないかなと感じます。

T30はカメラ前面側の握る肉の盛りが低く、逆に親指の右側にあたる部分に明確な突起を
もうけてあり、握り込むというより親指を押しひっかける形でホールドを成立させようと
いうカメラです。これは明らかにスナップ偏重で、威圧感なく、カメラを向けた瞬間に
勝負するためのものです。がっちりねっとりホールドするのは不得手です。

逆にその手の肉盛りのまったくないニコンZfcとかX-E4までいってしまうと、
「これはアクサセリとしてのカメラなのね」とか
「オプションのグリップつけるしかないわ」とか諦めがつくようになるわけですが、
T30はそこまで諦めてはない、実用性をきっちり残した水準なんですよね。
(ちなみにT30にもグリップオプションがありますが使用感はイマイチだと僕は思います)

というわけでこの可愛いカメラを愛でるなら撮影者ががんばるしかないわけです。
フジXの特徴がまんべんなく詰まったいいカメラだと思います。
さらによいのだろうと僕はT30IIにも意外と期待しております。

書込番号：24386573

[WIND2]

旅客機の離陸速度は約300km/h、　約83m/secを換算300mm
と、
模型の飛行機、、速くても0.5m/sec程度を換算30mm
だが、対象物までの距離は少なく見積もっても100倍は違う。
角速度の速さは明らかに模型のほうが速い。
だが、ただ一人だけ、客観的な実証結果、エビデンスを示せず、
地球上の物理学を根底から覆すような
間違った認識を強行しているのが存在している。
それ故に、相手に対し、罵声を浴びせ、非難にはオウム返ししか出来ない哀れさである。

事実はこうだ。
そもそも、角速度という言葉自体を知らず、
ネットでちょっとだけ検索して、角速度の主要概念だけを軽く読み、
理解解釈出来ないまま、誤読しか出来ずにいるのだろう。
だが、自身の根拠の無いツマラナイプライドを守る為だけに、
引っ込みがつかなくなっている。
間違いを発言してしまったならば少なくとも、周囲に迷惑を掛けているのだから、
素直に謝罪し、訂正すれば済む事。
それが真っ当な「人」である。
己の撮影結果もしかり。
もっと、素直に謙虚になればいいだけなのに・・・
まあ、似たような輩は価格内だけで、3人ほど存在しているが・・・

それにしても、巻き添え食って消されて、レスの繋がりがおかしくなっているな。

書込番号：24386756

[ぬちゃ]

		コウモリ撮れた	中華グリップ。レンズに隠れて見えませんが刻印は「X-T20」

<<今日の練習まとめ>>
今日は休日で本来は家族の奴隷の日なので単独行動はできない所、
幸いにも明日の娘のダンスイベント練習が公園で行われたため本番の為の練習ができました。
1/250から1/500で撮影し ヒット率 88.89%(216/243)
以前の本番ではよくて7割くらいだったと思うのですがそれから比べると格段に上がり、落ち着いて撮影できたと思います。
シングルエリアのみでしたが練習のおかげで随分慣れた気がします。
添付は暗くなり始め飛び始めたコウモリのクロップ（１／５くらい？）です。難しいですね飛んでるやつ。ゾーンで追跡するのがやっとでしたが、大きくヒット率落とすこと無く撮影できました。
明日は本番。がんばります。

持ち方ちょっと変えて試してみています。70-300を装着してて今までレンズを左手でガッツリ握りしめていたのですが手のひらの手首側（ググったら手根部というのですね）に本体を乗せるようにしました。
カメラ＋レンズの重心が手のひらの真ん中に感じられ右手の力を抜くことができそうです。これは私が知らないだけで基本的なことだったりしますか？またはダメな持ち方なのでしょうか。


＞lssrtさん
ありがとうございます。まさしく、使いようでなんとでもなるカメラだと思っています。（優れているとか書くとあとがめんどくせーので）
中華グリップを装着しています。X-T30用を買ったらX-T20の文字が刻印された品が届きました。装着できたのでそのまま使っています。
本体が小さいので70-300 では撮影していると指がレンズに当たることがあり、特に圧迫はされないのですが、長時間の撮影だとあたったところジーンってします。
でもホールド性はまずまずで助かっています。


その他のお三人さん（1名消えたようですが）はノーコメントです。

書込番号：24387660

[ありがとう、世界]

＞ぬちゃさん

いつも、そんなにドアップ気味での撮影なんですか？

全身が入るような撮影に比べると、数倍ほど難易度が高くなります。

それこそ、「画面内の動きの速度」に、ヒトの走行時の「上下動」の割合が大きくなるので。

書込番号：24387709　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ありがとう、世界氏
練習してきましたよっていう報告なだけでしょ。
そして、自身の撮影結果をアップした事ないのが
人様の撮影結果に上から意見する資格なんてあるのか？

書込番号：24387727

[ぬちゃ]

＞ありがとう、世界さん
説明不足でしたね。人物2枚ともクロップです。今日は望遠のみ装着でこのときは離れるのが面倒だったというのもあります。音楽の再生も担当させられてましたｗ。1枚目は隣の子の顔を外したかったのでここまで切り取ることになりました。
WIND2さんの説明の通り人物が特定できない範囲で、ピント当てた周辺がわかればいいかというだけのものです。

明日は70-300では長すぎるかもしれないのでXF18-55も持っていくつもりです。Viltrox56も持っとこかな。安レンズばかりで（笑）
もうちょっと長めの2.8ズーム欲しいなあ。タムロンさんB070のXマウントお願いします。

そういえばと思ったら持ち方。。。これ短いレンズの持ち方ですね。はずかし。にょーんと伸びる形から筒を持つものだと固定概念w。70-300軽すぎです。

書込番号：24387784

[シルビギナー]

なんという良スレでしょう。

皆様のようなテクニックの手ほどきを万年初心者の私にできるはずもないので、逆に失敗例から違った角度でアドバイスさせていただきます。


＞ぬちゃさん

先日撮影した我が子の運動会での1枚です。

ご覧の通り、被写体を追うことに集中し過ぎてズーム操作が遅れてしまった作例です。


運動会は上の子の時から（写真の子は四男坊）屋内外でもう何年も経験を積んできましたが、今だに時々やらかします。


反面教師としていただければと思います。

書込番号：24387824　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞ぬちゃさん
＞始まりはStart結局はエロ助…さん

スローの件、了解です(^^♪余計でしたね。
練習しないと出来ない事なので、頑張ってください。
流し撮りはターザンロープや自転車などでも使えるので面白いですよ。

＞シルビギナーさん
すごく良い表情ですね(^^♪
おしい。

書込番号：24387890

[ミタラシダンガー]

> 全身が入るような撮影に比べると、数倍ほど難易度が高くなります。

望遠撮影って被写体が小さい方がAF合いにくくなるので、一概にそうとは言えないんですけどね。
この辺は経験無いと分からない部分。

書込番号：24388264　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんパンマンは君だ]

キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんの

＞因みに角速度が遅いとか速いという場合は、何に対してか！それは、同じ被写体を同じ位置から撮る場合において、
「広角側」より「望遠側」の方が角速度が速い「望遠側」より「広角側」の方が角速度が遅い
というのが正しいです。

については、カメラ側の角速度のことを言っていたのではないでしょうか。

手振れ補正を考えると
�@角速度センサーによる手ブレ情報　→　望遠側も広角側も変わらない
�A画像情報をもとにした“動く方向と量による手ブレ情報　→　望遠側　大　広角側　小

�@�Aをきちんと区別して理解していなかったが故に、あのような主張になってしまったのではないかと。

なので、もし仮に、「望遠側と広角側では角速度は変わらない」と言っていたら、それはそれで正しかったのかも。
どうなんでしょう。

書込番号：24388847

[WIND2]

＞あんパンマンは君だ氏
「角速度は変わらない」
なら正しい解釈をしているが、
そうではなく、変わらないという事を明確に否定している。
望遠、広角かかわらず、フレーム内での事ならば既に角速度の概念ではない。
そして、一般的に動態においては、
望遠＝遠距離、広角＝近距離
と解釈しても、いたって一般的だと思うけど。

書込番号：24388882　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんパンマンは君だ]

＞WIND2さん

ありがとうございます。
キュウイ氏は何故誤ったのか？というのを考えてみただけですが、結局よくわからないですね。

＞望遠＝遠距離、広角＝近距離
と解釈しても、いたって一般的だと思うけど。

これについては全く異存ありません。

書込番号：24388920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

動体撮影って経験が命のジャンルなので、アドバイスなりダメ出しなりするのであれば、こういう場では自分が最低限動体撮影をしている証明という意味でも写真を貼った方が良いと思うんですよね。
それだけで説得力が全然違いますから。

書込番号：24388944　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞ミタラシダンガーさん

そうすると「動体」と称して花に群がるミツバチ貼る人が出てきますから・・・。

ん−、徒競争に近いのは２枚目かな、イン側から撮ることはあまりないかもしれないけど。
ゴール前で待ち構えなら３枚目も近いですね。

書込番号：24389059

[ぬちゃ]

(消えることも考えて分けてコメント)
以前も一言ふれましたが、
キュウイさんは角速度をカメラを振った角度に対するファインダー像の移動量と勘違いしていたのだと思います。

強引に単位を作るとしたら 「画面分／度」
名前をつけるとしたら、「角度あたり画面移動量」でしょうか。

「広角側」より「望遠側」の方が「角度あたり画面移動量」が「大きい」
「望遠側」より「広角側」の方が「角度あたり画面移動量」が「小さい」

これでキュウイさんの話の辻褄は合います。
そっとしておきましょう。

書込番号：24389286

[ぬちゃ]

今日の撮影分整理中です。
調子に乗って2,822枚、ピントOK2,045枚、72.46％でした。
ヒット率は・・・まぁ、こんなものか。といったところ。以前と比べてなぜ撮影中に、外れる予感がするようになりました。あと今結果としての写真を見ていても外した理由が以前よりはっきりしています。
とりあえず共有用の写真選びとクロップ加工の処理が忙しいので今日のレスはこれまでかもです。

書込番号：24389287

[WIND2]

＞ぬちゃさん
いや、それでも無理があるんですよ。
なぜなら、画面内でどの程度の大きさで捉えているかでも変わってきます。
これは、同一距離でも対象物の大きさで変わってしまいます。

書込番号：24389315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

画角と画面内の移動量(ただし、画面内の水平移動とかの垂直移動例)

＞ぬちゃさん

カメラ固定条件になりますが、画角と画面内の移動量(ただし、画面内の水平移動とかの垂直移動例)を考慮した部分があります。

ちょっと難解かも知れませんが。

書込番号：24389325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

そうなんです。だからキュウイさんは遠距離近距離に関係無いと断言した上で「望遠」「広角」を主張したんじゃないでしょうか。

書込番号：24389331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞ありがとう、世界さん
キュウイ理論を正しく理解できていませんね(笑)
キュウイ理論でいう移動量はメートルではないのです。
単位として書いた通り「画面」なのです。1画面分2画面分と数えます

書込番号：24389371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ぬちゃさん

あの(^^;

画角や時速の相関を、許容錯乱円径レベルにまで集約させているんですけど(^^;

＞単位として書いた通り「画面」
↑
このままでは粗過ぎて撮影条件との相関レベルには至らないので、「その先」になります(^^;

書込番号：24389384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

考え過ぎです。
キュウイ理論は画面で完結するのです。
解説します。

画面そうすなわち画角です。
画角10度の望遠A 画角100度の広角Bがあります。
（すいません焦点距離の角度しらべるのめんどうでABとします）

望遠Aで1画面（10度分）動かすのに必要な角度は10度
広角Bで1画面（100度分）動かすのに必要な角度は100度

キュウイ理論でいう
角度あたり画面移動量を計算してみましょう。
画面移動量／角度です。

望遠A 1 ÷ 10 = 0.1画面／度
広角B 1 ÷ 100 = 0.01画面／度

となります。
よって
望遠Aの角度あたり画面移動量 0.1 ＞ 広角Bの角度あたり画面移動量 0.01
となります。

キュウイ理論はこれ以上でもこれ以下でもないのです。

書込番号：24389502

[ありがとう、世界]

＞ぬちゃさん

その「画面」とは、実際には「撮影範囲」があるわけです。
※この撮影範囲とは、ピント位置が基準になります。

仮定のままでなく、実態の撮影範囲を考慮しているのか？ 考慮なんて敷居が高過ぎるから無視なのか？
という違いがあるわけです。

上記について気になるのであれば、最初から関数だけでは把握できないのが普通ですので、
具体的な撮影条件を設定してまずはそれを検討し、
次に別の撮影条件を設定して検討できれば、相関を把握できてきて、結果的に関数化できるでしょう。

書込番号：24389600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞ありがとう、世界さん
そういう話になるのですね。。。
では。。。

まず、上記の式について理解できましたか？
キュウイさんと違うということで、まずはキュウイ理論の基礎である
「角度あたりの画面移動量」について、
考えが及ばなかったし、理屈自体に矛盾はないということを宣言して下さい。
大人として話はそれからですよね。

書込番号：24389665

[ぬちゃ]

これまで、相談を依頼し、全ての人の話をなにかヒントがあるとして自分で考えました。
キュウイさんのはなしもありがとう世界さんの話も分け隔てなく。
現にキュウイさんの勘違いにはその場で自分で考え気づきました。
スレッドの主題を外れるようならと、ふれずにきました。
本来ならばキュウイさんへの反論はよそでやってもらいたい。
もともとキュウイさんの勘違い理論です。でも基本的な考え方からキュウイさんの話は勘違いを前提にすれば、そんなに間違いは言っていない。
なので私に指摘をするならば、上記の基礎理論と、キュウイさんの発言したこれこれが違うよ。という指摘であり、このキュウイ理論を発展させた立証ではありません。
逃げるのかと言われればそうですとしか答えようが無く、無視の上、キュウイさんと同様、食い下がる発言を連発されるようであれば運営に消去を依頼するまです。

書込番号：24389685

[ミタラシダンガー]

恐らくですけど、このスレのスレ主さんに限らず今までの質問者が求めているのは、訳の分からない表ではなく一枚のお手本だと思いますけどね。
表見て写真が上達するなら誰も苦労しません。

書込番号：24389738　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。
富士のデジカメは30倍ズームのコンデジしか知りませんが。

[悲]でしたら、シーン選択の[スポーツ]をお試しください。
超簡単もっともイージーに[楽]になれるかもしれません、ならないかも。

富士フイルムの素晴らしい技術屋さんたちが持てる知識と技術をつぎ込んだ、動きもの撮影の最もありそうな、役に立ちそうな、設定の集大成です。

それで納得できないなら、いろんな設定を試すなり、カメラを買い替えるなどを。

<余談>

富士フイルムの素晴らしい技術屋さんたちと同程度はあると思いたいCanonの技術屋さんの65倍ズームコンデジを、サーキットなどで使ったことがあります。
いろんな設定をいじるより、スポーツモードのままが一番歩留まりが良かったです。

スポーツモードは、
EVFの表示更新スピードを速めているかもしれません。
また、近距離のAFをしない、AFの距離範囲を中距離から遠距離に限定して、AFスピードを速めているかもしれません。
それにシャッターボタン半押しの間、距離の変化を認識してシャッターボタン全押し・撮影のタイミングにおける距離を推定、予測AFしてるかもしれません。
これらは説明書やカタログ・Webページに記載があるかは知りませんし、メーカーに尋ねても教えてくれないかもしれません。

フジのWebページの超高速AF・トラッキングAFの説明動画、
近付いてくるクルマじゃなくて遠ざかるクルマとか、
「高精度に被写体を追従」とあって「高精度にAF」ではないとか、
"深く"突っ込むのはやめておこう。
メーカーに喧嘩を売ると削除されるかもしれないから。

書込番号：24389788

[ミタラシダンガー]

気を取り直して、写真貼らせて頂きますかね。
動体撮影の入り口としておすすめなのはサギ。
最初の頃はサギで練習しましたし、被写体としても大好きなのでよく撮りに行きます。

書込番号：24389799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

このスレ

質問者と、キチンと答えられる人以外、落ち着くまで離れた方がいいかもですね。
当方も、子供の運動会はよく撮りましたが、それ以外の動きモノの撮影は余り行わないため
キチンと回答する自信はないです。
上ではチョロチョロ書きましたが。

あとは、個人的な気持ちですが、回答する限りは、作例を示してあげる方が親切だと思いますよ。
又、私は例え義務教育の知識がアブナイような人だとしても(決してここに該当者がいるとは思ってないですが)、
素晴らしい写真を撮れる人なら、十分リスペクトできる方だと思ってます。

書込番号：24389813

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ぬちゃさん

練習は楽しいですか？ ^^
お腹いっぱいですか？ ^^

今後の写真ライフで重要な分岐点です。

どちらも有り。どっちが「いけない」とかではないです。^^
どちらかと言うと、回答する側のモチベーションの方です。^^;

書込番号：24390307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞スッ転コロリンさん
レスありがとうございます。全然書いてもらって大丈夫ですよ（笑）
スポーツモードですね。言われてみればシーンモード使わなくなったのいつからでしょう・・
カメラ初めて２−３年くらににはもうシーンモード使っていなかったのでフィルムのEOS100以来でしょうか。
30年近く触っていないｗ。あの頃に比べればカメラがデジタルになり、画像として動体を検知できるようになり、手ブレ補正も当たり前に装備され、スポーツファインダーなんて撮影範囲プラスαでファインダーに表示できる機能までついています。
スポーツモードにすることで、この辺の設定は瞬時に切り替わるんですね。
X−T30はオートモードにするとRAW撮影できず、JPG保存のみになってしまうので、残念ながらアップデートされない限り使うことはないのですが、カメラの中でどんな設定がONになるのかくらいは調べて見ようと思います。私の設定との差の比較ができると撮影に役立つかもしれません。

＞ミタラシダンガーさん
サギ、実家の田んぼでよく見かけます。
微妙に郊外の住宅地に住んでいるので、ちょっと30分練習にみたいな距離感でサギは難しいですが、緊急事態も明けたことだし、帰省の際には練習台になってもらいます。

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
まだまだです。
というか、相談に乗ってもらって練習初めて1週間、週末は1回しか越してません。
でもスレッドとして続けて大丈夫かという心配もあります。
練習はできない日もあるだろうし、それでもたらたらと雑談と練習報告して気づいた点を質問する、そんなわがままスレッドですが、お付き合いいただける限り続けたいです。
欲をいえば練習仲間が欲しいですね。同じ練習メニューで結果を見せ会いこうだったああだったと、皆さんも交えて意見交換できたりするとモチベーションアップできるかと。

この1週間の皆さんからのアドバイスのおかげで、すんなりと壁を乗り越えて上達への道筋がついたような気がしています。
一人でこうかなああかなとやっていたら、ここまで前進できていません。（30年一眼持ってて動体撮影しなかったくらいですから）
恥を偲んで書き込んでよかったと、皆さんに感謝です。

あ、スレ締めの挨拶じゃないですよ。

ただ、昨日の2千枚整理にどう時間を作るかと思案中でして、練習一時ストップかもとか思いながら、仕事の合間に休憩がてら5分練習くらいならできるだろと叱咤しつつもんもんと月曜を過ごしています。

書込番号：24390415

[始まりはStart結局はエロ助…]

超望遠の超低速シャッターで練習	超望遠の超低速シャッターで練習 その2	遊びながらご褒美的画像をGET	止まっているものもより確実に撮れるようになるかも。

＞ぬちゃさん

まだまだ腹ペコなんですね。^^
皆さんが、言うように動くものを綺麗に撮ることと止まっているものを綺麗に撮ることは別物です。
と言うことはもう十分にお分かりかと思います。

スレの途中で話題となった角速度もそうですが、ある程度長いの焦点距離の望遠レンズでは近いほど(撮影可能最短距離に)AFがまごつき難しくなります。無限遠に行けば行くほど距離窓のメモリ間隔が狭くなります。その分楽に速くAFが合うわけです。

良く遅速レンズとか言われるレンズでも実はほとんどの動くものが撮影可能なんです。最短撮影可能距離が例えば1.8mのレンズでも10mも先の被写体に対するAF駆動は極速いと言っても言いと思います。
なぜ、そういったレンズで多くの人が「撮れない」と言うのか？
それはほとんどが別の理由のためだと思います。
被写体を安定してファインダー内にとらえ続ける事が出来ず、AFを頻繁に外してしまうから。遅速レンズは確かに一旦外すと戻りが遅いです。手元がフラフラしていてはなおさらですね。

かくのごとく安定したホールドは重要な訳です。
AFを保持し続ける事も実はコツと言うか、そう言うのが有るんですけど、そこはまた別の機会に。^^

ほとんどお節介の押売りレスですね。^^;

アップの写真は遊びながら練習出来ればご褒美が出るかもよ。みたいなものです。^^ 究極の自己満足です。

書込番号：24391729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

昨晩の夜なべ仕事で半分ほどの写真が処理でき、まとまったチームから共有をはじめました。
ほうぼうのママさんから感謝の声を頂きました。
「いつもありがとうございます。私が撮る写真と全然違います。画質もすごくいいです。プロの方が同じダンス教室のお父さんにいてくれてすごくありがたいです。しかも無料でこうして配っていただけるなんて。」
α7IIIにGレンズで頑張っていたあるママさんからのLINEですが、なにやら一部デマが出回っているようです。プロはちゃんと否定しつつ、社交辞令だと言い聞かせながらも鼻高です。
画質とか言われると下手な事できず、共有する枚数は絞りつつも、気になればRAW現像、撮って出しでよさそうでもクロップしたりと、自分の首を締めているのは自覚しています。
撮って出しといえばフジの色に感謝です。おかげで撮って出しで出せる枚数を相当稼げているのではないかと思います。

写真を共有しはじめると妻から「なんか、写真うまくなってない？綺麗な写真が増えてる気がする」と言われました。
この１週間の練習の成果として
・ピント精度が上がった
・動体に落ちついて対処できてチャンス逃しが減った
という点で、確実に結果につながってきていると撮影時から感じました。

褒められるとモチベーションに繋がりますね。
どんどん腕を上げて、たくさん喜ばれる写真を撮りたいと思います。




<下記はただの日記です。読み飛ばして下さい＞

娘の通うダンス教室、下は３才児から受け入れ、イベントにも参加させてくれています。
日曜のイベント、出演待ちでお兄さんお姉さんは緊張する中、小さなパフォーマーたちは普段どおり遊んでいました。

ミチオくん「あおいちゃん！知ってる？１＋１は２なんだよ。お姉ちゃんにたしざん教えてもらったんだ」
あきらくん「えー、しらないの？１＋１は１１ですーー。」
ミ「いやいや、１この石と１この石あわせるでしょ。数えてみて、２こあるよね」
あ「あー、はいはい。じっすうときょすうのホンシツリカイしていないこたえだね。うちはおかねもちでかていきょうしに毎日おしえてもらってるんだ」
ミ「おいおい。いみわかんねーし。じゃそのキョスウと１１ちゃんと説明してみろよ。１＋１にほかのこたえねーし。カテキョなくてもわかるし」
あ「おまえみたいなびんぼうにはナンカイすぎるんだよ」
ミ「貧乏とか決めつけんな、金なくてもあたまおまえよりいいし、てういか金普通にあるし、なんで間違えといてごめんいえねーんだよ。ひとの話けねーやつだな、かーちゃんないてるぞ」
あ「は？だっておうち団地なんでしょ。会ったこともないのにママのことまで言ってるし？ほんとテイゾクだよね。でもまあ子供だからしかたない。ゆるしてあげるよ」
スタッフ「リトルさん、出番ですーー」
・・・・出番終了・・・・
ミ「くっそー、あいつが間違ったのをおしえてやったのに、なんだあいつ。ほんとはらたつ。けっきょく１＋１は２なのみとめてないし」
あ「まだそんな事言ってるの？ほんときみ人格破綻してるよね」

はてさて、まだまだおこさまのあきらくん。離れて聞いていたあきらくんのおかあさんも困り果てて平謝りでした。仲良くしようね。
ダンスも間違いながらもちゃんと最後まで元気に踊れるし、お勉強もいっぱいしているみたいなので、さぞ立派な大人に成長してくれることでしょう。今後が楽しみですね。
え？まさかこのまま大人になんてありえないですよ。。。ねぇ。だって。。。ほら。。。。。普通なら

書込番号：24391962

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ぬちゃさん

面白いです。^^

1+1=2
1+1=11
1+1=1

2だけが正解としか考えられないのも不幸。
11が正解だと言い張り続けなければならない状況に自らを追い込んでしまうのも不幸。
番外の１を含め、色々な方向や前提であらゆる正解がある事がわかる柔軟な頭を持ちたいし、リトルたちもそう言う大人になってもらいたいもんですが。^^

今からでも遅くないですよね。

しかしぬちゃさん、賢い！ ^^

書込番号：24392046　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

まあ、何はともあれ、
スレ主は練習の成果が出たみたいでなによりでしょ。
よかったよかった。

書込番号：24392368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

それにしても、あの表って写真撮る上で役に立つんですかね(^^;

書込番号：24392857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

あの表。
タイトルをつけるとすれば「三脚で動体を撮影時するときにSSいくつなら止まって見えるか早見表」ご本人が必要性を感じてエクセルでこてこて作られたんだと思います。持ち歩いて撮影に使われているのではないでしょうか。
または動きモノにSSどうすればいいのかの感覚が無い初心者向けに作ったのか。
対角線の1/1298が許容範囲ということなので、FUJIの26万画素で計算すると5.5画素分動いたとしても止めたと判断するんですね。1/1298は経験則なのか、一般的に言われているSSをもとに逆算したのか、はたまた工業規格的な何かしらの指標なのか、そのへんはわかりませんが。
あれ？「画角と画面内の移動量」とタイトルついてるんですね。表の移動量っていうのは移動していても止まったと判断可能な移動量という意味なので、議論していた角速度とはあまり関係がないですね。自分が作った表のこじつけというより、他人が作ったSS早見表を勘違いして載せたという方が納得してしまう。。

いや、せめて自分作でSS早見表であることは把握した上でかなり無理はあるけど角速度の説明に流用したと考えたい。
動体についていってブレを軽減させる流し撮りとは違い、表ではSSを短くして動体を止めるというアプローチ。追従を議論しているなかでなお止めるための早見表を持ち出すということは「動体撮影とは三脚構えてこの表のSS待ち構えてポン！で撮るものだ」という主張だと思います。
良い方向にかんがえるなら。。。実際、どれだけ練習しても追えない被写体もあるんだろうから、最終的にはSSを短くする必要があるのでそんな時はこのお世話になるんだろう？ということかな。
止めるためのSSくらいなら自分で決めれると思いますが、困ったら思い出すかも。まぁまったく意味の無い表でもないのは確かです（動きを止めるSS早見表として）。くらいまとめておくのが無難でしょうか。。

書込番号：24393002

[WIND2]

＞ミタラシダンガー氏
全く役に立ってないかと。
なぜなら、出してるご本人様自身すら
役に立ってないんだし。
単なるしゃしゃり出るアイテムなんでしょ。

書込番号：24393005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

表に本来意味するものと別のタイトルをつけて説明もなしに「きみらには理解できないでしょ？」という態度なのは良くないですね。さすがに反省を促したいところです。

書込番号：24393008

[ありがとう、世界]

・・・一応補足。

(1)「許容錯乱円」(の考え方)が利用されている~深く関連している例
・被写界深度 ← 特に知られている
・望遠撮影時などの「(換算)焦点距離分の１秒」
・「500ルール」⇒ 三脚固定のみの天体撮影( その後 ⇒ NPFルールなどに進展)
　↑
天体として「(地上においての)見かけ上の動き」は、
赤緯0°から、天の北極(または天の南極)にまでの赤緯によって、殆ど決まってくる。
　↑
この赤緯毎の「見かけ上の動き」に対応する計算は、「もっと高速の動き」に対しても応用可能。


(2)「許容錯乱円」の「許容錯乱円径」について

まずは、35mm判フィルムに関して。
・銀塩フィルム時代の各メーカーの基準値は、およそ 0.03 ~ 0.035mm(30 ~ 35μm)の範囲
・35mm判フィルムの長辺=36mm・短辺=24mm ⇒ 対角線長≒43.27mmにおいて、
　30μm ⇒ 対角線長の約 1/1442
　約33.3μｍ ⇒ 対角線長の約 1/1300 ※
　約33.3μｍ ⇒ 1/30mm ⇒ 対角線長の約 1/1298
　35μm ⇒ 対角線長の約 1/1236

※対角線長の1/1300として、35mm判以外にも応用している被写界深度の計算サイト例
http://kintarou.skr.jp/sanpo/panfocus.htm

なお、1/30mm ⇒ 対角線長の約 1/1298とすると、下記のように各辺は整数分の１にできる。
長辺=36mmに対して 1/1080
短辺=24mmに対して 1/720


(3) 下記の計算表との関連
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3606563_f.jpg

例えば、撮影距離10m、換算f=100mm、
その時のピント位置での「動き」が、
「画面内の動き」とどのように関連するか、その撮影範囲内においての許容錯乱円「相当」の意味について、スレ主が気になれば続けます。

書込番号：24393267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞ありがとう、世界さん
会話になっていないですよ。

気になっているように読み取れたなら申し訳ない。
> 1/1298は経験則なのか、一般的に言われているSSをもとに逆算したのか、はたまた工業規格的な何かしらの指標なのか、そのへんはわかりませんが。
ここへだけの回答でこの長文。書いてもらっておいて申し訳ないですが、わからなくてもいいという意味でした。


知りたいこと

問１ 動体を固定カメラで撮影する時にぶれない為の早見表を意味の通らないタイトルに変えた上一切の説明が無かったのは人を馬鹿にしたはぐらかしではないのか？

問２ 許容円としての微細な距離と角速度との関係の説明


お願いしたいこと

・質問には丁寧に答える

・人にものを教えたいならわかってもらえるよう丁寧に教える

書込番号：24393346

[ミタラシダンガー]

このスレの趣旨って、スレ主さんが動きものの撮影を上達させたいということですけど、ありがとう、世界さんが並べる表や数字ってそのための役に立ちますか？
動きものどころか写真撮影そのものの役に立つとは思えないのですが。
どの位の撮影経験があるのかも分からない人が動きものの写真も貼らずに表や数字を並べても、大抵の人は意味が分からないと思います。

書込番号：24393353　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

もうやめようよ。

せっかくのスレが勿体ないわ。

書込番号：24393407　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ぬちゃさん
このようなやり取りより僕のスレ見たほうがよっぽど動態撮りに役立ちますよ。手前味噌で恐縮ですが。
例えば
https://s.kakaku.com/bbs/J0000034204/SortID=24326807/
これとかね。
嫌われ上等でこのレス書きました。

書込番号：24393422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
スレ拝見しました。


もう、なんなんでしょう。。。。
最悪です。
はっときづかされました。。


口ではまだまだとか言っておきながら、まんま褒められてうかれてるおっさんじゃないですか。。。
お恥ずかしいやら、悔しいやら。。。

ひとまず切腹して落ち着いたら（時間見つけて）練習行ってきます。

書込番号：24393486

[WIND2]

でも、スレ主も、
ちゃんと練習して、途中経過報告までして
頑張ってるんだから、
なかなか出来る事ではないと思うけどね。

書込番号：24393543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

小さいぷるぷる	大きなぷるぷる

お疲れ様です。
やればやるほど基本ができていないことを痛感し、とうとう構えの練習にまで立ち返ってしまいました。

今日の練習は静止300mm(450mm) 1/60です。

ぷるぷるが止まりません。止まっても偶然ぷるぷるの頂点なのかといった所。なかなかうまく行きません。

カメラは押さえつけるより体との接着面をできるだ広くしてふわっと持つ感じ、Youtubeの構え解説動画でどなたかが左手は座布団、右手は添えるだけと言われていましたがこの言い方がしっくりくる支え方が一番ぷるぷるが収まる気がします。
このとき方から手の力は抜いています。脇もくっつけるだけで締める力は入れていません。
こんな感じでも大丈夫でしょうか？

丹田は研究中です。
とりあえず腹筋背筋に力は入れていますが自分がどういう状態なのかよくわかっていません。

試しにファインダーを見ずにカメラを止めることだけ考えてシャッターを押してみたのですが、撮れた写真を確認してみるとちゃんと止まっている写真がありました。けっこうなヒット率です。もちろんピント位置は外れているのですが。
ファインダーを見るとぷるぷる、見ないとぷるぷるがやや収まるけどピント位置はランダムな状態です。
これは構えより遠山の目付け？の方なのでしょうが構え一つとってもやればやるほど難解です。

静止の構えならカメラさえあればどこにいてもできることなので練習に取り入れます。

-----------メモ代わりに貼らせて下さい---------------
構えと呼吸についてですが、肩を落とし腹と脇腹と後腰しに腹圧をかけ、その内側からの圧力を筋力で抑える。
腹圧は吸うとき吐くとき、共に横隔膜を下に落とすことで発生させます。俗に言う「複式呼吸」ですが、意識して圧がかけられるように呼吸の訓練が必要です。　「丹田に力を」
これで、身体の中心力を高めると重いレンズも腕の力だけではなく、腹の力で保持することが出来ます。
さらに言えば、レンズもカメラも筋力で持ってはいけません。プルプル振動がカメラに伝わってしまいます。
筋力では無く、頸力で保持します。具体的に言うと、直線的な筋肉の収縮力ではなく、ねじる力ひねる力です。
そして、この捻じる力も力まず、常にレンズの重さを心地よく感じるくらいに調節するのです。
軽いレンズでも重みを感じて使うという事です。軽いレンズは重く、重いレンズは軽く保持できなければいけません。
何故、これが出来るか？ですが、冒頭でも書いたように、肩を落とす事で腹圧の力が腕に伝えられるようになるのです。
よく重いレンズを体をのけ反らして構えている人がいますが、まともに振れる訳がないのです。
---------------------- by 始まりはStart結局はエロ助…さん-------

書込番号：24394057

[ミタラシダンガー]

足腰も結構大事だと思います。
基本は足を肩幅より少し広くでしょうか。
何かで「自分の体を三脚に見立てる感じ」というのを見たことがあります。
激しく動く被写体を撮る時は被写体が予想外の方向に行くことも多いので、個人的には上半身以上に意識していますね。

書込番号：24394134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

うちの犬は静物です	暗くて焦点遅い。近すぎですかね。	1/30で月も�@	1/30で月も�A お？

＞ミタラシダンガーさん
足を肩幅より少し広くでしょうか。
何かで「自分の体を三脚に見立てる感じ」

了解です。腹から下は三脚イメージしてみます。脊椎雲台

書込番号：24394395

[WIND2]

あら、今度はこっちね。
まあ、どちらも基礎筋力はあったほうが安定して
ホールドできますよね。
機材を支える重量に対して、
主に上腕二頭筋をどの程度使うのか。
次に広背筋や僧帽筋か？
大胸筋も必要だなぁ。
となると腹直筋も？
いや、やっぱ全身だぁ
練習も筋トレも　　ふぁいとぉ

書込番号：24394507

[穴禁空歩人]

一昨日撮った動きもの。
やっぱり上半身の筋力は重要ですね。
あと私の場合はファインダーにグッと眼を押し当ててカメラ本体を顔に固定する様な感じで撮ってます。
参考まで。

書込番号：24394795　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ぬちゃさん

上でメモ頂いた内容ですが、主に3キロ4キロの重いレンズ保持に効果を発揮するものです。しかし、軽いレンズでも考え方は全く一緒です。
現在お使いのレンズは70ｰ300のようですね。約600gの軽いレンズです。
こういった軽いレンズこそ、重みを感じないといけません。
健常な成年男子ならば本来重いなどと感じる重さでは有りません。
では何故ぷるるのでしょうか？
理由�@　お腹に力を入れようと体全体の筋肉が力み体幹自体からぷるっている。
理由�A　レンズを支えている左手に過剰な力が入りぷるっている。
理由�B　呼吸が乱れ気持ちも連鎖して乱れている。
この他にも原因は有るかもしれませんが主要な原因はこんなところだと思われます。

実は腹圧だの、呼吸だの、筋力を使わないだの、これをまともに説明伝達しようとしたら私でも本を2冊位書かねばならない位の事で、申し訳ないですがここで誤解無くお伝えするのは難しいと思います。少なからずぬちゃさんも誤解されてる部分も有るようです。^^;

でも、私のこういった考えを真面目に考えてくれたのはぬちゃさんが初めてかもしれません。凄く嬉しいし感謝です。^^

なので、一つ実験してみてください。
力を使う(カメラレンズを下から支えるのではなく)のでは無く、別の方式(捻りに近い？)で保持する一例です。

まず今回の持ち方は、軽い望遠レンズの場合です。
重要なのはこの保持方法以外でも同じですが右手と左手のバランスです。

まず、右手はグリップを指で右に引っ張るイメージで軽く力をかけます。
左手はレンズの先端、出来ればフードの右側面に下から指を(手を)かけ、左側に引っ張るイメージで軽く力を加えます。
通常はおそらく右瞼上でカメラのファインダーを固定すると思いますが、この瞼上が左右それぞれの引っ張りの支点になります。つまり軽く左右に引っ張り合ってバランスを取ることでカメラを柔らかく保持することが出きるのです。引っ張り合う力なので力む必要がなく、おそらく無駄なぷるぷるも無くなるはずです。
引っ張り合うとき、少し肘を軽く下に絞る事で更に安定させることが出きるはずです。まだ説明不足かもですが、主旨ポイントだけでも御理解いただき、あとは色々ご自分で工夫されます様。^^

ではでは〜

書込番号：24395046　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ちょっと横なんですが、始まりはStart結局はエロ助…さん、３００ｍｍ　１/３０で静物撮ってきっちり手振れ無しでイケます？

よく「焦点距離＝ぶれないSS」なんて言うじゃないですか、でもあれも結構個人差ありそうな気はしてるんですね。
で、スローシャッターで動体おさえるの上手なエロ助さんなら、ひょっとして同じくスローシャッターで静物も止まるのかな、と。

個人的な興味なので流してもらって結構です。

＞ぬちゃさん、お邪魔しましたー。

書込番号：24395063

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞いぬゆずさん

こんにちは。
前提として手振れ補正OFFでの話にしましょう。
例えば1/30秒300mmなら追っかけ写真も止まった写真もどちらもどっこいどっこいだと思います。
でも、それが1/5秒とかになると動くものを追っかけたほうが成績は良いかと思います。経験上ですが。
カメラ始めた頃にシグマの古い55ｰ200という補正無しレンズを使ってました。このレンズでさんざん練習しましたが、最後は心臓の鼓動とかどうしたってブレを押さえられませんでした。
しかし、筋肉は止めるより動かす方が実は無駄な動きを制御できるので少しでも動くモノを追いかける方が微ブレが少なくなると実感しています。

あと、嫌われついで(^^;)に書いちゃいますが、このカメラの世界でも、「常識の嘘」な事が多いです。
皆さん勉強し過ぎ。頭でっかち。常識なんて俺が作る位の気持ちでカメラいじった方が余程上達します。
そう言う考えでいれば責任は全て自分ですからね。
各々自分自身ほどの強敵は存在しませんから。^^

一度今までの役に立たない知識等、全て捨てちゃってから自分だけの力で実践で覚え練習し直し自分だけのカメラ常識を作っちゃいましょう。

多分これくらいの根性で初めて解る事が多いでしょう。
どちらにしたって人は一人では生きていけないし、人の力で変わってく生き物ですからね。最初から前例や人やモノを頼ったやり方はつまらないだけでしょ。^^

書込番号：24395109　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

あたしの場合(￣∀￣)b

まず、左手は肘を脇から離さないイメージで軽く持ちます。

そして、やや右側を狙いｼｬｯﾀｰ押すべしっ！

押すべしっ！（っ･ω･)っｼｭｯｼｭｯ

でわでわ〜

書込番号：24395201

[始まりはStart結局はエロ助…]

望遠でのカメラ保持が上手く出来ると色々なオマケが、付いてきます。^^

いぬゆずさんから止まったものを撮る話が出ましたが、例えば夜の散歩写真です。
高ISOでのノイズとの闘いになるわけですが、どうでしょうね、ちゃんと保持できる場合と練習せずの場合では何段分の差が出るでしょうか？^^
もちろん、止まってるモノを三脚無しで撮る場合は手振れ補正機能を積極的に活用した方が良いです。
動くものを撮る場合、手振れ補正機能は百害有って一利なしです。(超スローシャッターを除き)

しっかりブレを抑えられ、ピントがしっかり意図通りの写真が撮れれば、何をどう撮ってもそれなりに見れる写真になりますね。 ^^ 夜の散歩も楽しくなります。

書込番号：24395355　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

＞動くものを撮る場合、手振れ補正機能は百害有って一利なしです。(超スローシャッターを除き)


なんと、そうなんですね。

気にせずに今まで手ブレ補正入れっぱなしで運動会とか撮ってました。

ただ、AマウントからFマウントに替えて撮りやすくなったことのひとつに、特に望遠では手ブレ補正でファインダー像が安定することで被写体を外しにくくなったてのはあるんですよね。


今度、手ブレ補正切って色々試してみよ。

書込番号：24395683　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

滝の飛沫を流せんかなと思うてね	やってみたよ、取り敢えず	理屈は取り敢えず撮ってみて試して	実際に必要な時に身に付いたモノが出せればエエなぁ

＞ぬちゃさん
色々と有益な試みされて充実されてますね( ´ー`)♪
流し撮り下手な俺よりグイグイ上達されてます
俺も頑張るε- (´ー`*)

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
貴方が入ってスレの中身が面白くなった
身に付けられたモノの一端が垣間見えた気がする
出来るか出来ないかは自分次第やけど( ﾟーﾟ)←

＞シルビギナーさん
経験的に自分も切ってますね

いや、色々面白いぞこのスレ

書込番号：24395737　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

でも、雨降りだと手持ちになっちゃうかな	施設内も三脚使えないか・・・	まあ、小型軽量でも	秒単位で頑張ってくれるからね。

ん〜
でも俺は三脚使ったほうが楽ちんだから
積極的に三脚使いたいけどなぁ

書込番号：24396138

[ぬちゃ]

お	お！	お？	お？！おおおおお

ちょっと時間あいちゃいましたが、ちゃんと練習してます。
今日は連写試してみたり構え静止試してみたりで正確な数値はなしですが、流し撮り成功率25％程度だったように思います。頑張ってますねぇ。
基礎は大事

今日やってみていい感じだった点
・腰以下踏ん張る
・カメラを左手で支え、まぶたに押し当てる力加減でカメラを固定する
・左手はつまむ感じでシャッターを押す力を相殺させる（フェザーシャッター欲しくなりました）
・胸、腕、頭は動かさず、腰だけ回す
・胸から上を動かすときは右胸を力点にして動かす

＞WIND2さん
3.2秒。。止めてみたいです。
筋トレ必要ですね。

＞穴禁空歩人さん
ファインダーに目を押し当てる。やってみたらいい感じでした。ありがとうございます。

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
はい、軽さが仇かもしれませんが、これはこれでコントロールし甲斐があるのかなと試行錯誤しています。
左手座布団を実践中です。支えるというよりショックアブソーバーやジンバル的にヌルヌルな動きができないか試しています。
動いてるほうがブレが少ないのは体感できるようになりました。
自分だけのカメラ常識、いいですね。がんばります。
「動体はSS下げて待ち構えてポン。追いかけるのは難しいからやらなくてもいい。」に縛られてそこで止まっている人は多いです。
本当に多い意見なので、ほぼ「常識」としてさらに蔓延しています。
もったいない

＞いぬゆずさん
個人差と片付けずに、個々のブレ幅と捉えてその差は何かと考えると、
構え方だったり、集中力だったり、身体的特徴だったり、年齢による神経伝達の衰えだったりと、要因は多種考えられます。
どうしようもない要因もあれば、訓練によりコントール可能なものもある。
私も最終目標は動体撮影なので、静物のスローシャッターはブレ幅０ではなく、できる限りの縮小でいいと思っています。
手ブレ補正を使った時のぶれない時間が1/4だったのが２秒とか伸びればそれはそれで儲けもの。
くらいに考えて、一緒にいかがですか？

＞☆観音 エム子☆さん
アドバイスありがとうございます。
やや右側がよくわかりませんが。。。とりあえずえぐるように押せばいいのかな。

＞シルビギナーさん
動体撮影のレベルによるような気がします。
練習中はOFFですが、先日のダンスイベントは全てONで撮影しました。
目に当てるつもりさえあればブレ補正が邪魔しても最低限顔のどこかにあたってくれる、くらいのつもりだと、流し撮りほど緻密な追従は必要なくて、むしろブレずにありがとうでした。

＞光速のブタさん
ありがとうございます。いえいえ、まだまだ試行錯誤を始めたばかり。
それより、みなさんのように素敵な被写体が無く申し訳なく思っています。
滝の流し方、そのアイデアは考えつきませんでした。

滝の飛沫を流せんかなと思うてね（ふむふむ手持ちでスローシャッター稼ぎですね）
やってみたよ、取り敢えず（はい？どうなってんのこれ？）

水が落ちるのに合わせての流し撮りとは、落ちながら水滴が広がっていくのがまた爆発したような軌跡。
こういうアイデアがないんです。。。。

書込番号：24396266

[ぬちゃ]

＞WIND2さん
私も多分、ちゃんと撮りたいものは三脚使います。練習だけでかんべんしてください。

書込番号：24396268

[hirappa]

＞ぬちゃさん

締めは早めにしておいた方が良いかもです。

あと20、そろそろです。

書込番号：24396439

[ぬちゃ]

了解です。練習成果報告だけになりつつあります。締めましょう！

皆様、私のごく個人的な練習にここまでお付き合い頂きありがとうございました。ただただ感謝です。
別スレも検討しましたが、方向性も決まり練習成果もぼちぼち出てきました。
ここから暫くはこの成果を定着させるべく地道な練習が続くと思われますので、一旦このへんで終了させて頂きます。

＜結論＞
・動体嫌いの暗示が解けた
・動体撮影の練習方法が見つかり、成果も出た
・動体撮影の練習が撮影技術全般の向上に役立つとわかった

今までのカメラ経験がなんだったのかと思うほど視界が変わり当初の期待以上の成果を出せたとということで終わりにします。
また練習に行き詰まったらまたスレ立てさせて頂きますね。
今日のうちに立ってたりしてｗ

この掲示板は見続けますし、役に立てることがあればこれまで通りコメントもしますので今後共よろしくおねがいします。

おしまい





・・・エンドロールでも流しときましょう。（コメント参加順）

------Special Thanks------

＞ありがとう、世界さん


＞WIND2さん


＞アートフォトグラファー53さん


＞自由に生きたいさん


＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん


＞ねこさくらさん


＞ねこまたのんき２０１３さん


＞okiomaさん


＞狩野さん


＞いぬゆずさん


＞娘にメロメロのお父さんさん


＞うさらネットさん


＞穴禁空歩人さん


＞okiomaさん


＞しま89さん


＞あんパンマンは君ださん


＞Lazy Birdさん


＞The_Winnieさん


＞pky318さん


＞lssrtさん


＞ミタラシダンガーさん


＞光速の豚さん


＞始まりはStart結局はエロ助…さん


＞たかみ2さん


＞Kinokooさん


＞hirappaさん


＞ここにしか咲かない花2012さん


＞6084さん


＞青連赤道さん


＞シルビギナーさん


＞スッ転コロリンさん


＞☆観音 エム子☆さん



ではまた

書込番号：24396525

[あんパンマンは君だ]

お疲れさまでした！
エンドロールが流れるといろいろ思い出して感慨深いですね。
私自身はスレ汚ししかしなかったので申し訳なかったですが、とても楽しませていただきました。
ありがとうございました。

書込番号：24396748　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

お疲れ様でした！
一部を除いて類い希なる良スレだったかと思います。
これからもお互い、イヤ、
皆でまだまだ精進しないとね。

書込番号：24396768　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

お疲れ様でした！
とても勉強になりました。皆様ありがとうございます。
自分は動きものは写さないなーと思っていたのですが、
昔は峠のオートバイばかり流し撮りしていたことを思い出しました。
完全に忘れていた過去の記憶。
カメラって楽しいですね。

書込番号：24396788

[jycm]

ハチを好んで食べる鳥	時々高速で飛んでいく鳥

鳥さんばかり撮ってます。
何時も手持ちで高速シャッター、手振れ補正は入れっぱなし。

その他の理屈は知りません。

書込番号：24396884

キヤノンはフルサイズミラーレス機ばっかだねw

[ダースベイダー2021]

ソニー、ニコン、富士フイルムが、庶民派APS-Cミラーレス機を出している中、キヤノンは高価格のフルサイズミラーレスばかり発表してるね。

まぁ、以前からキヤノンは経営方針説明会で、趣味層・ハイアマ・プロ向けに注力するとは言ってたけどね。

Mマウントどうすんだろw

書込番号：24274772　スマートフォンサイトからの書き込み

[Matunami557]

＞ダースベイダー2021さん
むしろ、Mマウントがあるから別に（新しいヤツ）を出さなくて良いのだと思いますけど！
　スレタイみて『いや、フルだけじゃないでしょ？』と感じてる人多いと思います（笑）
　
　どうせ、レンズやカメラは　今出しても　供給不足になるんだし、別に新製品出してこなくても良いかなぁー、って。

そして、個人的には　Mマウントが無くなるとは思ってないです

書込番号：24274819　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitoshi....]

＞ダースベイダー2021さん
kissM2は　去年の冬に発売されてるから
　【フルサイズだけ】は　おかしいんじゃない？？

スレ主さまが　Mマウントなんか眼中にないなら別に　それはそれで良いですが、ちゃんとフルサイズ以外もありますよね？？　
　お値段的には　他社と同じくらいだし。

書込番号：24274832　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

RFを中心に開発してるのは間違いないと思います。

今後、RFのAPS板を出すのかMを継続するのかで展開が変わるとは思います。

書込番号：24274876　スマートフォンサイトからの書き込み

[メチルレッド]

どうするもなにも
台数シェアランキングとかを見てもα6000シリーズとKiss Mシリーズが
ニコンや富士よりも上位にいるんですから
このままで十分では？

書込番号：24274877

[多摩川うろうろ]

＞キヤノンは高価格のフルサイズミラーレスばかり発表してるね。

現役フルサイズミラーレスEOS RPが99,000円、現役フルサイズでないAPSミラーレスEOS　M6　Mark�U。
庶民派フルサイズもあれば、高級APSミラーレスもあり、EOS KissM2の負うな庶民派もあり。
色々ラインアップしているだけ。

＞Mマウントどうすんだろw

売れているのだからこのままキープじゃないかな。

書込番号：24274997

[ダースベイダー2021]

ふーん

つまり、キヤノンとしてはラインナップ揃ってるから、今のところはAPS-Cミラーレス機（Mマウント）は出す必要がないってこと？
それならそれで良いんじゃない。

このままキヤノンは高価格のフルサイズミラーレス機だけをバンバン開発して下さいな。

安価なAPS-Cミラーレス機は、どうぞ他社にお任せ下さいw

書込番号：24275133　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

ダースベイダー2021さん

＞安価なAPS-Cミラーレス機は、どうぞ他社にお任せ下さいw

キヤノンが売っている一番最新のカメラは庶民派APS ミラーレスのKissM2です。
発売した最新のカメラがあるのに、何を発表するのですか？
hitoshi....さんも書いていますよ。

書込番号：24275299

[Matunami557]

＞ダースベイダー2021さん
むしろ、他社だって　高価格のフルサイズ発表しますよね？（笑）
　Z9 とか　α7�Wとか

そんな、今たまたまNikonやFujiが　今年になってapscを発売しただけでしょ？？
　去年の末なら　『Canonしかapsc出してない』とか言っちゃう感じですか？？

書込番号：24275324　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか問題は専用レンズ。
キヤノンはボディは定期的に更新するが、APSc専用レンズの更新は放置プレイする事が多い。
EF-Sも酷かったが、Mマウントは更に酷い。
コンスタントに毎年新レンズが出てたのはM５が登場した2016年まで。
その後は、2018年の32mm一本だけ。
なので今だにMマウントユーザーのオススメは22mmF2の一点張り。
交換レンズラインナップで必須で有る筈の大口径標準ズームさえ今だに用意されない。
それに対して利幅が大きいRFマウントは、後から出てきたのに大三元ズーム小三元ズーム
高級単焦点とMマウントより遥かに急ピッチでフルライン化が進んでる。
APScユーザーの飢餓感を煽ってフルサイズへの誘導をしてる様にしか見えない。

書込番号：24275469

[ダースベイダー2021]

＞多摩川うろうろさん
kissM2?
あーkissMのマイナーチェンジ版ねw
しかも去年の話だし。

＞Matunami557さん
ニコンはZ9も出すけど、Zfcも出してる。しかもZマウント共通で。

ソニーはα1、α7�Wも出したけど、ZV-E10も出す。しかもEマウント共通で。

キヤノンは？
高価格フルサイズミラーレスのR3しか発表してないね。
まぁ、ムリしてMマウントユーザーしか使えないAPS-Cミラーレス出さんでいいよw

書込番号：24275511　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

まあ、自分の認識不足を認められない人はいるよね。

書込番号：24275525　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

とうとう叩く材料もなくなったか、無理もない。
あれだけ必死にネガキャンしまくったにもかかわらずR5R6は売れまくってるし、Kiss M2はAPS-C売上2位だし。
だいたいAPS-Cのやる気の無さはソニーも一緒では。

書込番号：24275630

[Matunami557]

いつから、このレスは　レンズの話になったの？？？
　『Canonは高価格のフルサイズカメラしか』って話じゃなかったのか？？
　
　あ、あれか！
　『基本、カメラとレンズは一緒に』ってヤツだ！
　　何かあると、すぐ　レンズの話になるヤツだ！

　個人的には　apscカメラに　なんでわざわざ　高価なフルサイズのレンズを買わないといけないのか？　と思ってるので、　各種専用のマウントレンズがあるメーカーは　とても好きです
　もちろん、ソニーの様にEもFEも使えて、種類の豊富なメーカーも大好きです！

　kissM2なんて、マイナーチェンジ

って、言ったら、
　『新製品っても　中身は　●●じゃん！』って思ってる人が沢山いそう　（笑）
　
　『去年の話だ』とか　
他の方も書いてますが、それなりに売れてる機種があるのに、わざわざ　新製品出す必要ないですよね。
　それもと、スレ主さまは　何処かのメーカーが新製品出すたびに、『どこどこのメーカーは新製品出さない』とか言っちゃうんですかね？？？

　個人的に
『Canonは　別に　高価格なフルサイズカメラだけしか無い』とは思わないし、
　他社並みに　手頃なカメラもある！と思いますよ。

　『安価なapscカメラに　高価格フルサイズ用レンズしか無い』より　一般的には受けが良いんじゃないんですかね

書込番号：24275648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞わざわざ　新製品出す必要ないですよね。

だから、出さなくていいって言ってるじゃんw

今後、キヤノンは高価格フルサイズミラーレス機の道を孤高に進んでねって言ってる。

安価なAPS-Cミラーレス機は、どうぞ他社にお任せ下さいw

書込番号：24275711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞熱核中年団さん
＞R5R6は売れまくってるし

売れまくってるw

ぷっ

書込番号：24275753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

R5、R6なんて、2番どころか3番煎じの全部入りじゃんw
しかもバカ高w
こんなの買うの信者くらいだねw
ほら、アレだ、Apple信者と一緒w

書込番号：24275755　スマートフォンサイトからの書き込み

[hitoshi....]

出さなくて良いなら、初めから　…。
　わざわざ　スレ立てるほどか？

　まぁ、Canonが嫌いなら　それで良いんじゃないかな？

むしろ　他社に　安価なapscって言える程のカメラあったかな？？　結構、みんないい値段だと思うけど。
　唯一　ソニーの新しいヤツは　お手頃なカメラだと思うけど、逆にソニーだけ。と感じる

　他社にお任せ？
むしろ、お任せ出来ない（笑）　
　　カメラが　安価でも、レンズが高ければ意味がない

　誰かも言ってたけど、Mマウントは　数は少ないが、お値段それなり。　で、それなりに揃ってる。
　　じゃあ、Nikonは？
　Zマウント共通でも、値段はフルサイズ値段（笑）
　カメラにしても、ソニーは　やっと新しいapscカメラでしょ？？　　その前は　いつ？？？（笑）
　むしろ　他社も　ほとんどフルサイズに力を入れてるんじゃない？？


　まぁ、単に　Canonが嫌いなら、それで、良いですけどね。

書込番号：24275762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

ぶっちゃけ、キヤノン嫌いだけどね。2番煎じばかりだから。
他社の製品が売れ始めると急に力を入れだすあの感じが嫌だねw
Mマウントだって、あれだけミラーレス否定していたくせに、オリンパスが売れ出した途端にw
フルサイズミラーレスだって、ソニーが売れ出した途端に掌返してねw

でも、結局は、残り物の残飯漁ってるだけw ハイエナだよねw

書込番号：24275774

[まめゆた]

ちょうどオリンピックでも問題になってるね。
嫌いだからってネットで過剰に叩く人。

書込番号：24275794　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞Matunami557さん
＞いつから、このレスは　レンズの話になったの？？？

は？マウントの話はしたけど、レンズの話はしてないんだがw
あー、フルサイズ専用のRFマウントとAPS-C専用のMマウントの2マウント体制の話って、キヤノン信者には聞き苦しいのかw

そういえば、パナソニックもフルサイズ専用のLマウントとm4/3マウントの2マウント体制だったな。ただ、パナソニックは他社と連携した共通マウントだからキヤノンとは違うね。

書込番号：24276228

[多摩川うろうろ]

＞だから、出さなくていいって言ってるじゃんw

＞今後、キヤノンは高価格フルサイズミラーレス機の道を孤高に進んでねって言ってる。

＞安価なAPS-Cミラーレス機は、どうぞ他社にお任せ下さいw

だから、安価なAPS-ミラーレス機をキヤノンは出したばっかって言っているのですが・・・。

書込番号：24276587

[ダースベイダー2021]

＞多摩川うろうろさん
＞だから、安価なAPS-ミラーレス機をキヤノンは出したばっかって言っているのですが・・・。

今後は出さなくていいって言ってるじゃんw

書込番号：24276593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

日本向け【出荷数】2010~2106	欧州向け【出荷数】2010~2106	総出荷※全世界向け【出荷数】2010~2106※縦軸スケールの違いに注意	CIPA統計より【出荷数】2010~2106※縦軸スケールの違いに注意

フルサイズミラーレスが話題の中心を占めつつも、
日本向け【出荷数】最多は、コンデジ(レンズ一体型)(^^;

欧州向け【出荷数】内の比率と比べても大差があり、
全世界⇒総出荷(縦軸スケールの違いに注意!!)と比べても、大差があります(^^;

※いずれもCIPA統計より

書込番号：24276620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞R5R6は売れまくってるし、Kiss M2はAPS-C売上2位だし。

らしいよw

書込番号：24276644

[EOS 6D�Uユーザー]

6D�U購入直後に撮影・現像。どこかSONY臭い	6D�U購入1か月半後。Canonの画作りで洗脳されている(((( ；ﾟДﾟ)))

どうでもいいけどα77から6D�Uに切り替えて1か月半ですっかりCanon脳になってしまったw
RAW現像した時の色調がすっかりCanon。

最初はプラ製ボディ安っちいなと思ったがすっかり慣れた。

書込番号：24278855

[ミッコム]

Mマウントをキヤノン自身が悩ましく思ってるだろうってのは間違いないんじゃないかな。

とはいえ業績上向いてるらしいので、二番煎じだのなんだの、ネットのご意見番の機嫌をとるは必要はなさそうですね。

書込番号：24278927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ミッコムさん
＞ネットのご意見番
すまんが、これは意味が分からんw
何のことを指しているのか？

あと、俺は本当にキヤノン嫌いなんだけどな。
二番煎じでイノベーションが全く感じられないw

書込番号：24279181

[ミッコム]

＞ダースベイダー2021さん

>何のことを指しているのか？

あれ？自覚が足らないなぁ。僕らのことですよw
ネットの掲示板で好き勝手考察して満足してるでしょ。


>あと、俺は本当にキヤノン嫌いなんだけどな。
>二番煎じでイノベーションが全く感じられないw

普通イノベーションがないからつまんないとか、興味無いってのはあっても、わざわざ嫌いにはならないのよね。
嫌いだから感じられない、感じるつもりがないってだけで嫌いになった理由じゃないわけ。

宗教の限界ってさ、信じる者と信じない者に線引きしちゃう事にあるのよね。宗教じゃ世界融和ってできないのよ。

つまり、不具合掴まされたとか、マウント切られたとか実害が理由じゃなくて、なんとなくキヤノン教をわざわざ嫌いになる理由は、キヤノン以外の「信者」にしか無いんだよね。

書込番号：24279265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞ダースベイダー2021さん

＞kissM2?
＞あーkissMのマイナーチェンジ版ねw

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000034204/SortID=24171788/#24172998

上のスレのスレ主さんは、D850とかD500と争えるほどの動体追従能力があると書いてます。
α6400は全然自分には合わないとも書いてます。

つまりkissMは、十分に素晴らしいスペックを有していて、EF-MはkissMシリーズだけで
大丈夫なんじゃないかなと思います。
レンズはEFの流用も可能なので。

ダースベイダー2021さんの言ってることと、上のリンクのスレ主の意見
私はkissMもα6400も使った事ないですし、D850もD500も使い込んだ事はないので
自身の考えは言えませんが、口だけの人よりも、実際に撮影しての感想を書いている人の言うことを
信頼します。

また、別のスレで記載していますが、6月7月とキヤノンさんと何回か仕事をして
何となくキヤノンの方向性がわかってきました。
ダースベイダー2021さんが要らぬ心配しなくても、キヤノンは各マウントの今後を考えています。

書込番号：24279471

[ダースベイダー2021]

＞ミッコムさん
＞つまり、不具合掴まされたとか、マウント切られたとか実害が理由じゃなくて、なんとなくキヤノン教をわざわざ嫌いになる理由は、キヤノン以外の「信者」にしか無いんだよね。

「アマゾン嫌いー」とか「アップル嫌いー」とか言ってる人達と同じってだけなんだけどw
キヤノン嫌いーw

書込番号：24279541

[ダースベイダー2021]

＞ミッコムさん
たぶん、「宗教」とか「信者」とかと言うよりも、「アンチ」なんだよね。「アンチキヤノン」。
もう死語かもしれないけど「アンチ巨人」と一緒w

自分で選手を育てずに金にモノをいわせて選手買って補強していく巨人とダブって見えてしまうキヤノンって感じ？
まあヒガミ根性なんだろうけどねw

書込番号：24279553

[ミッコム]

＞ダースベイダー2021さん

おお！なるほど！妙に腑に落ちたw

ただ、あまり可愛げが無いのはよろしくなくてよ。
ほどほどに。

書込番号：24279634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ミッコムさん
失礼しました。
久々の連休で夜に日本酒飲みながら書いてしまった時もあって・・・

今後は気をつけます（お酒共々・・・）

書込番号：24280004

運営さん、ミュート機能を付けてください！！

[真偽体]

特定のユーザーの書き込みを表示させないでほしいです。。。。あるいは、「いいね／違うね」機能の復活でも構いませんが。
（一瞬だけ存在したような気がします＞not いいね 機能）

書込番号：20940014

[AE84]

ユーザーレビュにも参考にならないぼたんつけてほしい

書込番号：20940065

[syuziico]

レッドカード投票欄を新設して、投票数がある一定のラインを越えたら価格コムへのアクセス禁止にするというのは？　

長年やってると それなりにレッドカードポイントもたまるだろから、総投稿数との割合で決めるのがいいかな？　
つまり、総投稿数に対して50％のレッドカードポイント数になったらアク禁になるとか　(⌒^⌒)ｂ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20940067

[松永弾正]

でも…多分…複アカだったりするんだろうな〜(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：20940086　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

たちの悪い人ほど副アカ使って自分のレスに「いいね」つけて
印象操作してる傾向もあるよね(´・ω・`)

書込番号：20940468

[モンスターケーブル]

カメラの機種ごとにアカウント使い分けてる人は結構いるようですね。

新規専門の人はそれこそ１００個とか・・・

書込番号：20940520

[ミッコム]

なんか副アカでいいねを付ける現状があるなら
その逆もあるわけで、難しそう。

ネガポジ混ざってて別に良いと思うけどなぁ。

書込番号：20940534　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

いいねボタンってある？
ナイスボタンはあるけど(^_^;)
どうでもいいか(^^ゞ

違うねボタンを付けてもいいけど、特定のHNの方だけ違うね連発されそうで嫌だな。
自分かもしれないけど(^_^;)
どちらにしても一つの目安だし、情報は取捨選択するものだからいいけど。

でも、特定のユーザーを表示させないブロック機能は付けて欲しいですね。
特に一方的なファン登録はブロックできる機能を付けて欲しいです。

書込番号：20940588

[あふろべなと〜る]

ただまあ、最近短絡的に喧嘩吹っかける
チンピラのような誹謗中傷野郎が激減したね

いい傾向だと思う

ペンタックス板も６年ほど荒れてたけど
やっと平穏な日々が戻った

運営側もアク禁とか強化したのかな？

書込番号：20940606

[syuziico]

個人的にブラックリストをつくってて、逆切れして突っかかってきそうな人には関わらないことにしてます　

酷い書きようのレスやレビューはなるべく読み込まないようにして、　

とは言っても ついつい読んでしまうんだけどね　(;´･ω･)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20940654

[横道坊主]

つうか。どんどん「他人の意見は聞きたくないお馴染みの面々とだけ馴れ合いたい」
って人達が増えてると思う。
画像スレも以前に較べて急増してるが、その中身は「撮った写真を貼る為に参加」じゃなくて
「雑談したいが為にとりあえず写真を貼る」みたいな。。
昔は此処までべたべたに馴れ合ってなかったと思う。
副垢かなんか知ら無いが特定の人物が発言したら、電光石火で意味の無い横レスが集まり
スレをあらぬ方向に持っていく。
敵に回すとしつこいから皆へらへらと追従する

個人的には「ナイス数表示」　「ファン登録」この二つを止めれば良いと思う。
こういう機能が変なしがらみや、意味の無い誉め合いの土壌を生む

書込番号：20940695

[6084]

「参考にならなボタン」「違うねボタン」が作られるとそれはもう個人攻撃の道具にしかならないでしょう。

＞レッドカード投票欄を新設して、投票数がある一定のラインを越えたら価格コムへのアクセス禁止にするというのは？　

コレが一番陰湿で危険なやり方に思います。なんら根拠や基準なしの少数意見の排除になります。イジメや一種のファシズムみたな事になります。

私も排除の理論や言論封殺、なれ合い助長には反対ですね。

＞横道坊主さんに大筋で賛成です。

＞「ナイス数表示」　「ファン登録」この二つを止めれば良いと思う。

私にファン登録して下さった皆様には感謝、感謝ですが、私の側から何方にも、一切ファン登録はしていません。

それは、私に気遣って、私と異なる意見の表明を遠慮される方が居られるといけないと常々思うからです。

私はそういうソフトな圧力をファン登録して下さった皆様に掛けたくないのです。必要な場合、私の事も率直に批判して欲しいのです。

それより複垢や日本ではまだ（欧米では既に）法律で禁止されていないステルスマーケティングの厳密な排除が必要に思います。

書込番号：20940878

[ゆ←け]

良くないねボタンと、参考になりませんボタンはあっても良いと思いますけどね。
個人的にはちょっとくらいドロドロしてた方が面白いです。

ここは別にボランティアが運営されているサイトではありません。
あくまで、価格comが営利目的でやっているサイトであって、書き込んでいる人間はそれに無償協力しているに過ぎません。
複アカを排除することも、おかしなレビューを事前に削除することも、物理的に不可能でしょう。
リアルの個人情報とアカウントをリンクしない限り。


所詮はネットの情報、膨大な情報も取捨選択するのも個人のスキルの１つです。



> たちの悪い人ほど副アカ使って自分のレスに「いいね」つけて
> 印象操作してる傾向もあるよね(´・ω・`)

複アカではないでしょう。
ゲストでも2回以上ナイスボタンが押せないようになっているので、IPアドレスとかを認識しているんじゃないですかね。
ま、、IPアドレスも変えようと思えば変えれるらしいし、明らかに印象操作している感じのものも見かけますけど、それを防ぐのも不可能でしょうね。


ただ…

いろんな人間と常にわけの分からない言い合いをしていて、
どういうわけか、自分にナイスがつかず、相手に大量のナイスがついているとしたら、
それは自分が嫌われているだけなんでしょうね。笑
ソニーの長老も自分が原因がじゃないと思っているみたいですけど、誰が中心なのか？誰が原因を作っているのか？
空気の読める人は分かると思いますね。

書込番号：20941202

[BAJA人]

〉「参考にならなボタン」「違うねボタン」が作られるとそれはもう個人攻撃の
〉道具にしかならないでしょう。

クチコミ現状の「ナイス」も考えようによっては個人攻撃に使われているのが
現状だと思います。ある人の発言に反論するレスに大量のナイスが付いたり…

個人的にはクチコミは「ナイス」と「BAD」。
レビューは「参考になった」と「参考にならない」にして、
更に今のように匿名の投票ではなく、投票した人が表示される形式がいいんじゃないかなと思います。

書込番号：20941242　スマートフォンサイトからの書き込み

[好秋]

一年ほど前ですが、カカクにこの様な要望を
出したことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19749357/#tab

SNSに習った　いいねみたいな　ボタンとか
口コミランキングとかが無駄スレ、レスの原因だと思います。

持ってもいない機種やカタログのスッペクだけで回答して数増やしたい人が
いっぱいですから　スルーや　半信半疑ぐらいでよいかと

ちゃんと答えている人はほんの一握りですから。

自由に書き込める場所なんですから　自分が信用できる情報を見極める
スキルも必要かと思います。

書込番号：20941334

[6084]

＞更に今のように匿名の投票ではなく、投票した人が表示される形式がいいんじゃないかなと思います。

投票は無記名の方が良いと思います。記名投票だと、遠慮したり、怖がったりして投票出来ない人が出ます。喧嘩を助長するとも、シコリの残存を助長するとも思います。

書込番号：20942895

[タッケヤン]

本音で話したら熱くなる
↓
自分が正しい
↓
相手を言い負かさないと気が済まない
↓
分かり合えないで誹謗中傷

このパターンはまだマシです。
いきなり喧嘩売るって奴もいますし

書込番号：20942967

[あふろべなと〜る]

一番問題なのはここをファンの掲示板かなんかと勘違いしている人が
潜在的に多いことなんだと思う

カメラの批判すると「ユーザーの気持ち考えろ」とか
全くココではマイナスでしかない意見を言う人が結構いる
こういう人たちが誹謗中傷する予備軍になっているんだと思う

ココでは絶賛も批判も同等の価値があるのが健全
皆が本音で評価するからこそ意味がある

書込番号：20942982

[小鳥]

デジさんがつくったフィルターを使えば良いと思います。

書込番号：20942987　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

数が多いほうが正しいとは限らない。
これをどうするかですね。

書込番号：20943066　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

>投票は無記名の方が良いと思います。記名投票だと、遠慮したり、怖がったりして投票出来ない人が出ます。
>喧嘩を助長するとも、シコリの残存を助長するとも思います。

遠慮する人や怖いと思う人は投票しなければいいだけの話ではないですかね。
こういう考えは弱者切捨てととられるかな？
喧嘩については個人の性格やネットスキルの問題かなと。
スルーできない人が多いんですよね。
それとシコリの残存ですか？ちょっと意味が分からないんですが・・・
これも本人次第のことじゃないですかね。

私が思うのは、クチコミもレビューも本名は出さないまでも、ハンドルネームを
使ってある程度責任を持って投稿するものと思っています。
「ナイス」「参考になった」も同じく一定の責任を持ってポチっとするのが、
健全なんじゃないかなと。

書込番号：20943115

[トムワン]

そもそも商品購入に対しての情報や相談、レビューで購入検討者の手助けってサイトなのではないのですか？

骨董品のような古ーいカメラやレンズを持ち出したり、挙げ足とったり、ネカマも含めコミュニケーションを取りたいだけの人はご自身のブログで楽しめばいい。

ネガキャンの方がよっぽど商品の情報が書いてあり、受け取り方によってはべた褒めよりも有益なこともある。

書込番号：20943360　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

玉石混交。
クオリティーじゃなくて、数が多い事が最重要なんだと思うよ。

クオリティをあげたきゃ会員制にしなきゃ。
高級クラブ。ゴルフ会員権とかと同じだね。

書込番号：20943843

[９４６４６４９]

何であふろさんに突っ込んだ自分の書き込み消されたんだろう？
あふろさんのも消されてるから連鎖で消されたんだろうけど、これってやっぱり削除人に誹謗中傷って捉えられたのかな？

最近の削除基準、ちょっと疑問を感じます。
ここは運営さんに対する要望スレで、一部削除して残してるってことは運営側も認めてるってことでしょ？

別のスレでも自分の書き込み消されたんだけど、別に誹謗中傷したつもりもないんだけど。
確かに反論は受けたけど、その方だって別に自分の意見に否定的見解だったわけじゃないし。
荒れていたとも思わないんだけどね。
あふろさんも同じような感じで削除されたから管理側がそう判断したってことなんだろうけど、個人的な否定的見解も書けない掲示板なんだね。

まあ、運営方針にああだこうだケチつけても仕方がないんだけど、馴れ合い仲良し掲示板で製品の悪い点も書けないようだったら意味無いよ。
購入相談受けたら「いいから買っちゃいな」って後押ししかできなくなりそう。
止めた方がいいとかいう抑止的な書き込みも、誹謗中傷って捉えられたらたまらない。
全部が全部ってわけじゃないけど、ちょっとやり過ぎのような気がするな。

書込番号：20943922

[6084]

私としてはかなり重要な言い分が道ずれで削除になりましたので、再度少し表現を変えて書きます。（喧嘩両成敗でしょうね。）

＞カメラの批判すると「ユーザーの気持ち考えろ」とか
＞全くココではマイナスでしかない意見を言う人が結構いる
＞こういう人たちが誹謗中傷する予備軍になっているんだと思う

これは全く同意できます。私など、実際に買って使った上での、実体験に基ずく製品に対する批判をして強烈な個人攻撃を受けてきました。

＞ココでは絶賛も批判も同等の価値があるのが健全
＞皆が本音で評価するからこそ意味がある

これも同意です。消費者による率直な意見は消費者同士ばかりでは無く、メーカーにも販社にも役立つ筈です。

＞数が多いほうが正しいとは限らない。

これも同意です。此処は何か結論を求める場とは限らないので、少数意見の尊重も民主主義として大切だと思います。

＞ネカマ

私は某有名漫画家の「スターシステム」に倣い、数種類の年齢も性別も異なるキャラクターを演じ分けますが、人格と主張は同一性を保ちます。

ヒステリックな個人攻撃をなさるのにその時だけ「女子キャラアイコ」ンと「おねぇ言葉」をわざわざお使いになるユーザーが居ますが、これは「女性＝ヒステリック」という男性視点のステロタイプによる一種の女性蔑視と考え、それは良くないと思います。

表現の自由として女性を演じ（ネカマ）ても構わないと考えますが、女性（に限らずあらゆる性）の尊厳を尊重すべきだとも考えます。

＞玉石混交。クオリティーじゃなくて、数が多い事が最重要なんだと思うよ。

此処での書き込み＝ビッグデータから市場の動向を分析したレポートが、運営会社様にとってのメーカー、販社向けの商品の一つと考えれば、母集団に偏りが無い方が良いと思います。

従って、

＞クオリティをあげたきゃ会員制

にしてしまうと母集団に偏りが出てしまいます。統計的には問題だと思います。

書込番号：20943962

[ゆ←け]

削除対象となる原因となったコメントとともに、その流れにのったコメントが、良いもの悪いもの関係なく芋づる式に削除されますからね。
消しても話のつじつまが合うように。これは公式に書いてあります。
はて、誰が原因となっただろうか？笑



ただ、削除のされ方が変わりましたね。

以前に時間帯に関係なく深夜に消されたり、コメントして数秒で消されたりして、
おそらく、削除しているのは管理者権限を与えられているここの住人だろう、って話になって…
ま、そのスレは丸ごと消えましたけど。（だからこのコメントも消されそう。笑）
それから、深夜削除されることも、一瞬で削除されることもなくなりましたね。



趣味嗜好は人それぞれなんで、ネカマは別に良いと思うし。
女性蔑視もLGBT蔑視も一切ないけど…

どうせやるなら、アカウントを作り直して、完全に徹すれば良いと思いますけどね。
スターシステムとかいう中二設定も含めて、若干、痛々しい…
そう思っているのは、おそらく私だけではないような。。
初めは確か、おっさん同士？で映像絡みの真面目な話をしてたのに、次会った時はギャルになっててドン引きした覚えがあります。笑
ま、、それでも良いと思うなら、多少、小馬鹿にされても貫き通せば良いのではないかと。

書込番号：20944050

[９４６４６４９]

別に削除人がここの住民でもいいんですよ。
ただ、削除基準が曖昧ですし削除も芋づる式でしょ？
変な誤解も産むと思うんですよ。
心当たりがないと言ったら嘘になりますが、その程度のことで削除なの？という疑問は感じますね。

ところで、ゆ←けさんの仰るスターシステムってよくわからないです。
中二設定って何ですか？

書込番号：20944077

[ゆ←け]

ま、所詮は人間が判断して消してますから、そこに主観が入るのは仕方ないかと。
削除対象になりやすいのは、こんな感じじゃないですかね。

・ 誹謗中傷
・ 今回のように名指しで悪意あるコメント
・ スレとは関係なく、尚且つ、荒れてしまいがちなコメント
・ 削除される場合は、前後のつじつまが合うように、その流れに乗ったコメントが芋づる式に消される
・ 逆に、議論っぽく見えるものは消されない
　（真偽は関係なく、それっぽいこと言ってれば消されない）
オレンジさんにツッコミを入れる人が消されて、オレンジさんのコメントが消されないのも、そんな感じでしょう


> ところで、ゆ←けさんの仰るスターシステムってよくわからないです。
> 中二設定って何ですか？

あ。すみません。削除云々とは全く関係ない話です。6084さんへのレスです。
中二設定（中二病）って、ただの俗語です。ちょっと痛々しい時に使ったりします。
若干、悪意のある言葉です。すみません。

書込番号：20944110

[AE84]

>実際に買って使った上での、実体験に基ずく製品に対する批判をして強烈な個人攻撃を受けてきました。

ほんまかいなｗ

書込番号：20944112

[ようこそここへ]

てかなんでさ、価格コムに参加するにあたってコミュニケーションを第一に考えんの？
他の参加者さんと受け答えするなということではないが、それは二の次でしょ？

それは義務でもないわけだから、言うこと言ったらあとはもっと他人の事を放っておいたり、放っておかれたりすればいいのに。

―――――

観察してるとさ、ここでは他人との触れ合いを渇望している人々や、そのつながりを保つために（注目されるために）それこそ嫌われることさえ厭わず必死で食い下がるという全く逆の方法で（嫌われてまでも）他人の注目を集めて安心してる人もいて本当に気味が悪い時がある。

なんで？寂しいから？不安だから？

ヘンな人たちだな〜。そんなもん実社会で死ぬほどやってるでしょ、実社会だからこそ、孤立してる人もいるのかもしれないが、例えそうだとしても、どっちにしろ実社会では他人とうまくやる必要があるんだし。

でも、ここではやる必要はないんだぜ。

だって自分の意見を言えばいいだけじゃん。
自分の意見を言うのに他人と争う必要はないでしょ？他人の賛同を得る必要はないでしょ？

それとも自分の意見を述べるのに、他人と話さないとできないの？他人を批判しないとできないの?他人に褒められないとできないの？

子供か。

――――――

基本的にだね、他人を評価したり評価されたりするのが当たり前だと思ってる人が多すぎる。
どうでもいいじゃん、そんなの。だってここではみんな同じ立場なんだし。

とにかくあなた方は人の眼を気にしすぎ。

だから、ナイス票などという穴だらけのシステムに一喜一憂する。
だから、しつこくストーカーまがいに食い下がる。
だから、ケシカランと他人に怒ってばかりいる。

全ては、他人にどう見られてるかが気になって仕方ないから。

ここで人気取りでもやってるつもりかよ。

―――――――

いいかい、ここでのコツは、コミュニケーションを軽視すること。敢えて、軽視する。敢えて、悪者になる。敢えて、礼より我をとる。

絡まれようが賛同されようが返す必要がないと判断すれば、その場で自分の方から打ち切れ。返さなくても何ら問題はない。
そのかわり、他人にもしつこくしない。意見をスパッと入れたらあとは放っておく。

その意見が通らなくてもいい。言うことは大切だが、それがどう思われるかは個々に任せればいいさ。他人がイエスと言おうがノーと言おうが、自分が変わるわけではない。

解決などしなくてもいいし、結論などでなくてもいい。それは共通項ではない。

そんなものは自分で出せ。

――――――

とにかくよ、あなた方の過半数は他人との距離感をはかるのが滅茶苦茶ヘタ。

そのくせ、コミュニケーションが下手な奴に限って、コミュニケーションしたがるんだよな。だからトラブルだらけになる。

コミュニケーションうまいやつはアタリもうまいけど、自分から引くのも打ち切るのもうまいし、聞き上手な上に沈黙するのうまいよ。

それできてないで他人にばかり原因を求めるからトラブってばかりいるんだよ。

それってもったいないよな。他人なんか放っておいて、自分が気づいて自分自身が変われば１００％解決するのに。

そうすれば、ミュート機能さえも必要ない。

書込番号：20944302

[あふろべなと〜る]

個人的には誹謗中傷が根絶されれば結果オーライっしょ♪

そこだけは絶対厳禁なだけ

機材に対する議論はいくらでもすればいい

書込番号：20944579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

嘘や根拠のない書き込み、デタラメやアンチ目的のレビューが風評被害に繋がるからでは？実際、そういう事は多々ありましたし放置されてることも多いですよね。

ナイスがあるなら、その逆もあってもいいと思います。それすら許されないならナイスも
要らないような気もしますね。

書込番号：20944595

[錯乱棒]

特定ユーザーの書込みについては、早い話し、運営が英断をくだせば良いだけです。どういう具体手段を採るかは運営の見識の問題。

それ↑をやる guts は無い、のなら、表示 muteのためのNGword登録か、NGハンドル名登録でしょう。実装の手間は若干かかりますが、大したこと無いはず。

いいね、悪いね、の投票については、その前に一人一アカウントの徹底が先。でないと無意味となるリスク大。

書込番号：20944599　スマートフォンサイトからの書き込み

[muchon]

＞ゆ←けさん
恐らくまだ削除権限みたいのはあるよ。
この間ソニーのスレで、滝壺の人に深夜なのに数秒で削除されて怪しいという指摘をしたら数分で削除されたよ。

関連する書き込みが両成敗で削除されるのはかまわんが、削除権限みたいのがあって片方の意見ばかりが削除され、意見が誘導されるとしたらこの掲示板の存在意義自体に疑問を持ちたくなるね。

書込番号：20944721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

＞muchonさん

そうでしょうね。
確証はないですけど、何となく怪しい人は分かる… 気がします。
住人にやらせる方が安上がりですしね。

ま、人間がやる以上、どうやっても主観がはいるのは当たり前だし、ここは営利目的のサイトであり、集客したり、トラフィックを増やすのが、第一です。
だからこそ、健全で豊かな情報源にしようと運営も頑張っているとは思いますけど、完璧にするのは物理的に不可能でしゅうね。

書込番号：20944797　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＰＶが増える方向の変更なら歓迎されるかも。
見たくないアカウントはフォントを変える(小さくて見えにくく)とか、
グレイアウト(背景色に近付けて見えにくく)とかなら、
実現は容易なのかなあ。

書込番号：20945283　スマートフォンサイトからの書き込み

[写狂庵]

掲示板住人にしてみれば「お客様として大きな迷惑を被っている」状況じゃが、対価を支払っていない以上、運営が「お客様でもない掲示板住民のご迷惑」を中心に据えて考える動機は残念ながら大きくないやも知れぬ。

一番有効なのは、対抗する掲示板を別途誰かが立ち上げ、きちんと運営し、そのため住人が民族大移動を起こして kakaku.com の PV が大幅減になる、といった事態であろう。

書込番号：20945394

[けーぞー＠自宅]

広告掲載主がお客様なのかなあ。

書込番号：20945421　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞真偽体さん
削除を、スレ主の承認を得てからとかスレ主だけができるとかにしたらどうなんだろう？
削除対象の誰かのレスを別枠で残して（本スレからは外して）、その理由をスレ主だけがその別枠で付けられる形式で。
今の状況みたいに、大したことでもないのに跡形もなく削除されちゃって
ログ取りそこねたらなかったことにされちゃうのはあまりにも一方的すぎて（しかも判断も公正とは言えないし）。
スレ立てた主が気にならないことなんだったら、上がってたって別に構わないでしょうから。

スレ主からしておかしなヒトの場合は、これまで同様のシステムをスレ主だけに適用し
何通も色々なところから妥当な共通した通報が出てくるならスレごと削除。

別枠に多数移されたりスレ主なのにスレごと削除が多くなったら、月ごとにブラックメダル進呈、１０枚で殿堂入りみたいなｗｗｗ

書込番号：20946009

[ミッコム]

＞パクシのりたさん

>削除を、スレ主の承認を得てからとかスレ主だけができるとかにしたらどうなんだろう？

それはイケて無いなぁ。荒らしはスレ主にも居るよ。

書込番号：20946892　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ミッコムさん
なので、そっち対策として今の運営に対して行う削除依頼のシステムをそのまま使うんですよ。
削除の対象がスレ主の書き込みで、そのクレームが多数寄せられる場合に運営さんに
ひとつのレスに限るならそれを、スレ全体が異常ならスレごと落としてもらうわけです。

ただ、今も削除依頼してるレスがありますが
（スレ主のあまりにも端的な捉え方から発したレスに数名が指摘したと思ったら
それらだけが丸ごと消されて元レスは残っている異常な状態。
9464649さんも僕も、なんか被害者になってますｗ）、
運営さんもちゃんと喧嘩両成敗にしないんですよね。
持論も偏ってなきゃいいんですが、他の多数のヒトが『ん？』って引っかかるようなものは
きちんと削除してくれないと、成り立たないシステムではあります。

書込番号：20947034

[ktasks]

確かにミュートあったら良いなと思うことがある
けど、その人のレスは飛ばすからまーいいや。

ダメだねボタンも希望した事もある
でもナイスだけでも意思表示は出来てる気がしてきた。

変な人やなーと思う事もある
おーなるほどと思う事もある
それでいいんじゃ無いかと思う。

おかしいと思えば反論し
良いと思えば賛成する

自分は今のままで良い。

書込番号：20947185

[９４６４６４９]

＞ktasksさん

＞おかしいと思えば反論し
＞良いと思えば賛成する

これが普通にできればいいのですが、反論に関しては誹謗中傷と解釈されて削除になったりしますよね。
賛成には特に何もないのに、反論にだけ極度に反応して削除されるのがどうなのかなって感じています。

まあ、私も削除された部分についてはちょっと言い過ぎかなと思いつつ書きましたが、削除人の許容範囲を試したというのもありますね。
削除されたのは想定内ですが、もう少し寛大でもいいんじゃないかなと思った次第です。

ミュートは欲しいですし、ファン登録の削除機能とブロック機能も付けて欲しいですね。

書込番号：20947214

[ktasks]

＞９４６４６４９さん

そうですねー
自分もなんでーって思った事あります。

パターンを理解してうまくレスするしか無いのかなー、、、

書込番号：20947291

[けーぞー＠自宅]

突然の削除よりも、
段階的な削除がいいかも。
だんだんと背景色に近付くみたいな。

背景色を変えれば見えないことはないみたいな。

書込番号：20947760　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞けーぞー＠自宅さん
これいいですねー
加えて削除対象にされたら『このレスには削除依頼が出ています』みたいな表示が出て
それに対して『消すべき』『残すべき』ボタンつければいいのかも。
そのようすによって、背景色への近づき方が違うとか。
これなら削除対象になっても内容的に支持されてればきちんと読めるわけですからね。
ますますマルチのヒトが増えそうですけど（爆

どちらにしても多数の判断を介したわけでもないのに
まずは削除（元がなくなる）事自体が問題ですし
（多数にいらないとされれば消えてもいいのだけど
大抵の場合はそれが火元になったりするので残してもいいのかな。
燃え上がらせた一部始終を残しておいたほうが
のちのち個々人のBlkリスト作りには役立つでしょうし）
それを申告者と運営だけで削除してしまうという独断も問題なんでねー

書込番号：20947983

[ミッコム]

＞パクシのりたさん

いや、荒らしが権限を持っちゃう方が問題という意味ですよ。

削除なんて犯罪以外は極力する必要無いと思ってます。
誹謗中傷すら構わないです、個人的には。

それでも価格が削除するのは天災みたいなもんで納得いかなくても受け入れるしかない。
でもそれが口論になった当事者同士で削除したりされたりするのは全く別で、絶対ダメだと思います。

喧嘩して仲良くなるってことあるわけで、
分かり合える可能性が無くなるからね。

削除したり、目隠ししたりするよりは自分自身の対応力、耐久力を
鍛える方が実りがあると思います。

書込番号：20948453　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ミッコムさん
うーんなかなか難しいものですね

書込番号：20948487

[タッケヤン]

荒らしの人と普通に腹が立つ人とは似てますが分けて考えた方がいいと思います。
荒らしの人はいきなりぶっ混んできたり、ただただけなします。
これはひたすら無視すればok。相手にしなければすぐにいなくなります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/SortID=20939095/#tab
↑このスレで現れました。ほとんど削除されてますが。

腹が立つ人、ムカつく人もいますがこれはさらに細分化して考えた方がいいでしょう。
小さいカメラを小馬鹿にしてる。あるいはセンサーサイズは絶対関係ない。と決めつけてるタイプ
文章が嫌い。小難しい事を言ってるが何を言ってるかわからんしわかりたくもない。と思わせるぐらいキャラ的に残念なタイプ←コレ多い
なぜかわからないか攻撃的。しかしたまにまともな事を言ったりする。が基本関わりたくないタイプ
反論したら激怒するタイプ
などなどいますがこれらは仕方ないし、上手に付き合っていくしかないですね。
コツではないかもしれませんが僕は初めてソニーのあのおじさんのコメント見たときはムカつきましたが今はそんな事ないです。
むしろ可愛げを感じるぐらいです。慣れでしょうか。
色々改善点ありそうですが自分たち次第でもっと良くなると思います。

書込番号：20948526

[ミッコム]

＞パクシのりたさん

難しいのかもね。


＞タッケヤンさん

>腹が立つ人、ムカつく人もいますがこれはさらに細分化して考えた方がいいでしょう。

うーん、多分こんな高度な事はできないと思うなぁ。
人見て話すんじゃなくて、内容見て話す。それだけじゃない？

良い人でも内容がおかしけりゃツッコムし、皆が荒らし認定してても内容が正しけりゃ擁護する。


>コツではないかもしれませんが僕は初めてソニーのあのおじさんのコメント見たときはムカつきましたが今はそんな事ないです。
むしろ可愛げを感じるぐらいです。慣れでしょうか。

なんかさ、
ムカついた→可愛げがあると感じる
が「良い変化」という価値観だよね。

ムカついても、可愛げを感じても、本来どっちでも良くて
その感情をどう表現したか。
どうコメントを返したかが大切っつーか、全てだと思います。


感情的になる事自体、ムカついちゃう事自体を敬遠ばかりすると
他人がムカついてることにすぐ影響されるし自分がムカついた時の言動に制御が効かない。
ムカつく事にも慣れなきゃね。

書込番号：20948705　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞ミッコムさん
>人見て話すんじゃなくて、内容見て話す。それだけじゃない？
もちろんです。だからこそ単なる荒らしの人とは分けてと思いまして。
あきらかな荒らしの論外のコメントは無視。
そうではなく腹の立つコメント、あるいは嫌や表現の仕方でもそれなりの対応をと言うか、感情的になってはいけないなと。
もちろん正面から受けて真面目に返すのが正道なのかもしれません。
価格で馴れ合っても意味がないとの意見もありますが内容のない醜い誹謗中傷合戦や相手を言い負かす事に必死なコメントも価格経験の浅い僕でも何件か見ましたので。
コメントの内容見て話す。これは本当にその通りですね。
本来無記名での意見交換に近い、ただハンドルネームを使ってる価格のやり取りでも自分や相手のキャラクターみたいなのが形成されてそこんとこが面白いんですが、デメリットも無いわけじゃないですね。

>ムカつく事にも慣れなきゃね。
いや〜偉そうにかっこつけてもなかなか難しいですね〜ムカつく事がしんどいから逃げてたのかも。
ソニーのあのおじさんに可愛げを感じたのは価格の風物詩と言うか、なんか怒ってる人も含めて牧歌的やな〜って感じだからです。

僕はあまり好戦的なキャラを選択してませんので相手さんがいきなり食ってかかってくるって事はないんですがアホな書き込みして苦情を言われた事はあります。
度が過ぎたのか価格さんに消されました。
誹謗中傷だけでなく冗談も度が過ぎると消されますのでご注意を（笑笑）

書込番号：20948854

[９４６４６４９]

＞タッケヤンさん
ムカつく人はいますね。
被害妄想かもしれないけど、私に対する当て付けのような書き込みをしてくるので余計に腹が立ちます。
無視していますけど、そういう人の書き込みを表示させたくないというのが本音ですね。
ミュート機能は賛成です。

無視されていれば、ミュートされてるって気付くはず。
そして、多くの人に構われなくなれば自然と消えるんじゃないかと。
まあ、少なくとも自分が余計な書き込みを見て、過剰反応しなくて済みます(^^ゞ

書込番号：20948862

[パクシのりた]

そうか！9464649さんのカキコミ見てて思ったのですがこんなのはどうでしょう。

スレ主自体が荒らし・ステマだった場合の対策としては
これまでどおり運営に依頼で落としてもらう。
ただしスレごと。一見普通を装って話始めたとしても、結局スレ主がどこかでブチ切れるのだから
普通を装ったものにきちんと対応した方々には申し訳ないけどそういうものを残す必要もないのでまるごと削除。
記録として誰が立てたスレでこういうことが起きたかは残していく。
そのタグがたくさん付くヒトには自動的にみなさん寄ってこなく・相手にしなくなる。

荒らしが返信として登場する場合の対策としては
みなさんに個々にそのレスをミュートする機能を持たせてそのスレが存在しない状態で閲覧・参加できるようにする。
誰がどのレスにミュートを付けているかは、他のヒトもモニター出来る状態にする。
目障りな変なことは個々違うから、それを付けて無視して参加しつづけるのはいいけど
ミュートを付けたものに反論したらそれらごと削除。つまり反論しないルールにする。
こうすれば余計なものは目にしなくて一瞬むかつくけどダラダラ続けることはなくなるんじゃーないかなー

書込番号：20949221

[けーぞー＠自宅]

削除して無かったことにする。
これは改めたほうがいいと常々思っています。
一方、忘れ去られる権利もあるわけでさして。
まあ、市中引きわまし張り付け獄門の刑は１週間くらいで
いいのでは？

書き込み和に加えて、削除された数も一緒に計数、表示して
欲しいです。

書込番号：20949331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

どんなバカでも一緒にやっていくしかない。
それが集団を形成して生き抜いてきた人間の生命力だと思います。
排除してたらキリが無いと思うけどな。

ネット上でさしたる影響力も無くただコメントが気に入らないって程度のヤツを許容出来ないのに世界平和ってどうやって実現すんの？

70億人が上手いこと嫌いなヤツと合わなくて済む方法とか無いわけよ。
自分の生き方と世の中のニュースを隔絶された世界の話だと思ってちゃダメよ。

嫌いなヤツでも排除しない為の、共存するためのミュートならアリだと思います。

書込番号：20949393　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ミッコムさん

＞嫌いなヤツでも排除しない為の、共存するためのミュートならアリだと思います。

まさにそういう感じですよね。
私が嫌いだとしても、他の人は何とも思ってなかったりもあります。
多数から嫌われていても、好きという少数派もいます。
まあ、何でもかんでもミューとしたいとは思わないけど、目に余る方もいますから・・・。
あ、自分の場合は関わりたくないのは今のところ３人くらいかな。

書込番号：20949424

[パクシのりた]

＞ミッコムさん
先ほどの提案はどうですか？基本共存考えての状況かなと思ったんですが・・・

スレ主の場合は、最初は羊の皮をかぶっててやらかすわけですから、
スレごと削除・その記録を晒しつつその後は参加してもらうことになりますが
前があってもそれに打ち克って更生する気があれば排除されず共存できると思います。
消されたスレ自体が残ってどんな暴言吐いたかが残るより、更生・共存しやすいかなと。

返信で殴りこんできた場合は、ミュートしたヒトが相手にしていないだけで共存はしています
（ミュートしていないヒトはそれを見ることができる状態なので）。
おっ始めちゃったらその時点でルール違反にしておけばかなり平和的で
それをも圧してのことなら削除もやむなしなんじゃないでしょうか。

書込番号：20949447

[小鳥]

こんな(失礼)スレ違いのスレッドが消えずに残ってるということは価格コム側も色々と試行錯誤しているんですかね。

個人的にはデジさんのフィルターを使っているのでアラシは気になりませんが、あまり酷い場合は途中が見えないのでスレの流れすら判らなくなることがあるので困ります。

そうそう、一番困るのはアラシの自覚が多分なくて間違った情報を垂れ流す人だと思います。

書込番号：20949526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

まぁ確かにNoのボタンを入れてそのユーザーの信頼度を解るようにすればいい加減無責任なレビューやスレッドも少なくなる上、炎上スレもなくなるような気がします。
No比率が７0以上でスレ強制削除にすれば、呆れるスレッドも無くなって情報も見やすくなりますよね。

書込番号：20949538

[水溶きカタクリコ]

大手メーカーさんの都合の悪い真実は削除されますねーｗ

ろくな写真も撮らないのに評論家気取りで適当な事言い散らかす奴もうざい。

書込番号：20949912

[へちまたわし2号]

【運営に通報しても、絶対にスレを削除されない疑惑の方がいます。】
他社批判を繰り返す方です。

明らかにスレ主の主張が間違っていると、荒れるのを回避して話題をすり替えます。
何だかなぁ？

運営とつるんでいるのかなあ?
って思えてしまいます。

不公平感は、ここに確かに存在していますね。

ミュート機能あれば、見えなくて不快を感じなくて済みますね。
でも、そういった方々への反論スレだけ見えるのも、また変な感じですし。

書込番号：20950075　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

訂正

誤) 反論スレ
正) 反論レス

書込番号：20950079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞９４６４６４９さん

まーリアルでシカトって結構ショックだから僕個人はそいつとバチバチやって仲良くなる道を模索したいです。
ただ、それを他の人に強要するつもりもないので、システマチックに上手くやれるなら使うのもアリかなという考え方です。

システムが介在しないリアル世界ではどーすんだろ？とは思うけど。
ただ我慢する（そして暴走する）だけしか選択肢を持ってない生き方は辛いと思います。


＞パクシのりたさん

誰がやろうとも削除は反対なんです。ご容赦を。
自分の発言が、ある日みんなの記憶から削除されるみたいな事。耐えられないなぁ。SFだけどねw


ルールがあるから守って来た、という人生と
正しさを求めて生きたらルールの範疇だった、という人生。

独裁を防ぐ唯一の方法は言論の自由なのね。
善良な前者が言論の削除に楽観的なのは恐ろしい事ですよ。

書込番号：20950337　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ミッコムさん
リアルだと会いたくなくても排除できないから、できるだけ最小限に上手く付き合うように努力しますが、疲れますよね(^_^;)
見たくないものを見ずに済むのもネットのいいところかなと。
リアルでは流石にバチバチやらなくても、ネットでは別キャラって方も多いかも(^^ゞ
まあ、ネット掲示板やブログでは散々痛い目にあいましたのでね(^^ゞ

書込番号：20950455　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

運営側が要注意人物をマークしているのは感じるかな
その人がからんでいて、ちょっとでも荒れると速攻消される（笑）

あとは要注意ワードもチェックしてると思う
僕は誹謗中傷で荒れてどうしようもなくなったとき
意図的にそのワードを書き込むと確実に荒れたレスがまるごと削除された

最近は一昔前よりもここが荒れにくくなったからそのワードも久しく使ってないが（笑）

書込番号：20950537

[パクシのりた]

＞ミッコムさん
ああ、削除することにはとにかく反対なんですね。
今やっと理解です（遅くてすみません）。
削除なしで行くかんじだとしたら、というか確かに削除はいらないかもです。

(1) スレ主が変だったら（途中から豹変したら）、、、こっちはただ削除をなくして、ナイスの点数で勝手に判断でもいいのかな。
　確かに煽る発言があると色々書きたくなっちゃうのだけど、どこかで『試合放棄』みたいに書いてそこにナイスがたくさん付くなら
　そういうものと周りは見るわけで。

＊ここでひとつ思ったんですが、質問に不慣れで微妙なのを書いてきた方にいきなりキツイツッコミ入れたり皮肉るのも
　やめたらいいかと思うんですよね。もちろんホントに変なのも混ざってると思いますけど、
　つたない文章のヒトも結構いるので茶化しちゃうのもちょっとかわいそうで・・・
　僕はあまりにもふざけてなければとりあえずは行間読んで真摯に答えてみてます。
　『他』とかでの投稿ならどうでもいいけど、質問で投稿してるなら自分の中のベスト出してやるべきと思ってるので。

(2) 返信が変なのだったら、やはり個々がそれをミュートできる状態にして、
　攻撃された本人・不快を感じる方自身はもうそれは見ない。
　その状態（誰が誰のレスをミュートしてるのか）を他のヒトには表示しておいて（ミュートしない限りレスは表示されてるので）
　誰が誰の発言を無視してるのか、分かるようにしておく。
　そこに油を注ぐようなヒトもいるから、『やめろー』だったらその発言に別のヒトがそれをミュートして火消しするだろし。
とにかく個々の発言に対して人間関係が分かる状態にしておくかんじで。削除はなしで。
どうかなー

後はまず変なのが来ないように登録のときのハードルを上げることかしら。
どうやればいいかは具体化難しいのと（かなり個人情報入力させることかな？流出が怖いｗ）
善良なヒトたちはひたすら面倒なだけだけど・・・・

書込番号：20950538

[ミッコム]

＞９４６４６４９さん

疲れますね(^^;)
でも喧嘩できる仲というのは楽ですよ。

書込番号：20951240　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞パクシのりたさん
最近、新規アカウントで変な書き込みする人も多いですから(^_^;)
変に突っ込んで攻撃的になるくらいなら、スルーすればいいのにといつも思ってしまいます(^^ゞ

＞ミッコムさん
ネットでは言い争い？ができても、リアルじゃ遠慮しちゃいます(^^ゞ
価格がFacebookみたいなSNS上のやり取りなら、変なことも書けないでしょうけど、本音も出せないかもです(^^ゞ

書込番号：20951275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

キミたちってのはさ、品行方正におかしなことばかり言う。


価格の運営に対してはミュートミュートとおっしゃるが、あなた方は自制心というミュート機能は持ってないんですか？単なる意志薄弱君ですか？

コイツ、アレだな、と思ったら、あなたが自制心をもって読まずにすっ飛ばせばいいだけでしょう。

それができないって、キミの問題じゃん。人のせいにすんな。

または、ムカつく奴のムカつく文章を読んでもそれを冷静に分析でき、巧妙に消化できるだけの鉄の精神、つまり、ミュートが必要とここで論議されているシーンに出くわしたとしても、あなた自身が感情に従って喜怒哀楽に溺れないだけの自制心を持てばいいだけでしょう。

おまへら、感情論、責任転嫁、好きすぎ。驚いてインディアンみたいな話し方になっちまったわ。

自分の感情のコントロールさえも、他人にミュート機能を与えられないとできないと。だからおい、カカク、お前がミュート機能をオレに与えろと。意志薄弱で脆いオレの精神を不安定にさせる奴のコメントは削除しろと。

なんじゃそら。

こんなところに書き込んでないで、ヨガでもやるか寺にいって講話でも聞いてこい（笑）
もしくは、ほら、あれだ、インディアンの大人になる儀式とか。上から飛び降りたり、乳首や背中に針さしてぶん回されたりするやつ。



そもそもだね、あなたが意志薄弱で、ミュートするほど読みたくないムカつく奴のレスほど逆に読んで読んで読みこんじゃって、さらに精神不安定に陥ってきぃきぃなっちゃう人間が、ミュート機能なんて使いこなせないでしょう。

どうせミュートしたところが気になっちゃって、ミュート外して読むよ（笑）

ミュートっつってもどうせ任意なんだからさ、そしてその任意を司るあなた自身が意志薄弱なんだから、当たり前でしょ。気になってミュートを外すに決まってるし、ミュートをONにしちゃった→自分には読めてない部分がある、話の流れが理解できてないということが気になるという、さらに別のストレス抱えるだけだよ。

こういうのは、タバコや酒に依存する人間といっしょだよ。依存を切ろうとすると、イライラや妄想が始まる。それは自分が変わらない限り、絶対に治らない。

そしてまた、それを価格や他人のせいにする。

オレが気になるのはムカつくアイツが書き込むからだ。→　オレは悪くないんだからアイツに書き込ませなければいい。
オレが読んじゃうのは価格がもっとちゃんとしたミュート機能をつけないからだ。→　価格が悪い。
オレは悪くないのに。オレはちゃんとやってるのに。オレだけ損してるのはユルセナイ。→　全部オレ以外のせいだ。

そういうことでしょう？

ーーーーーーー

いいか、ミュートは他人から与えられる疑似自制心に他ならない。しかも、上記の通り簡単にブレイクできる、稚拙で不完全な自制心だ。

しかし、キミ自身に本物の自制心があれば、つまり、キミが自己管理できれば、ミュートなんて全く必要ないんだぞ。

書込番号：20951301

[ゆ←け]

気のせいか、今は亡き、心配さんを思い出す。

書込番号：20951312

[９４６４６４９]

＞ようこそここへさん
あなたをミュートしたいよ（笑）

書込番号：20951328　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

なげーよ、もうちょっと簡潔にかけないんかよ
上から目線の長文書きたくて仕方ないみたいだけどもう少し自制したほうがいいよ
誰も最後まで読んでないから

書込番号：20951329

[jycm]

読んでしまった・・・

書込番号：20951337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞パクシのりたさん

良いんじゃないでしょうか。
ニコニコとかそういう機能あるよね。

書込番号：20951344　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞９４６４６４９さん
＞あなたをミュートしたいよ（笑）
　これ大ヒットｗｗｗｗｗ笑い抑えられませんでした
　この投げやり感・残念さ加減がたまらんｗｗｗ

一連斜め読みさせてもらったんですけど、
結局は自制して書き込まなければよいということなのかな？
自分は書き込んだわけですが・・・・あっ

書込番号：20951345

[タッケヤン]

＞ようこそここへさん
もっと簡潔に話しましょう。
僕はいつも簡潔にと心がけています。
三行以上書いた事ありません。
調べてくれてもいいですよ。

書込番号：20951350　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞タッケヤンさん
3行以上ですが(^_^;)(^_^;)

書込番号：20951354　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞９４６４６４９さん
ちょ・・・やめてくださいｗｗｗｗｗ
滑り込み方が絶妙すぎます。腹筋が

書込番号：20951357

[タッケヤン]

＞９４６４６４９さん
ツッコミありがとうございます。
今、高速道路混んでて暇なので参加しました。
渋滞の先頭の奴は何をしとるんや。
まったくもう。

書込番号：20951362　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞タッケヤンさん
やはり４行ーｗｗｗ

書込番号：20951370

[タッケヤン]

あっちゃー
またやってもたー
でもナイスツッコミです。
パクシのりたさん。あ、また四行

書込番号：20951385　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

>なげーよ、もうちょっと簡潔にかけないんかよ

>誰も最後まで読んでないから

　最後までというか最初から読まないですね。
　誰も読んでいない証明に、スレと全く関係ない書き込みの長文実験しても面白いかも知れません。

書込番号：20951454

[ようこそここへ]

でも何人かの反応を引き出したでしょう？それも即座にと言っていい。その瞬発力は怒りやイライラ、もしくはそれに類する感情の特徴だ。

な。

自制心の劣る人間の特徴は、自らの怒りに弱い事。セルフコントロールに劣り、感情の起伏が激しいわけだ。

冷静に言葉を投げつけてくるように見えて、実はかなり感情を害し、そしてイラついてる。

読んでないと言いつつ反応し、冷静に取り繕いつつ、恨む。

だが実際には、読んでない人間は反応しないし、感情を動かさない人間もまた、反応しない。キミは、煽られてるわけだよ。

かようにして、どんなに取り繕おうとも、バレる。

こういう風にさ、あなたのように意志薄弱性の高い人間の感情を逆手に取って反応を引き出すのって、簡単なんだよ。

で。

これでオレは目をつけられるから、遺恨に発展する。しかし争いには発展しないだろう。

なぜなら、オレは相手にしないので。

それでまたあなたはイラつく。そして最後には萎み、というか相手にされないことによって萎まされ、それに気づけば惨めな気持ちになる。

そこで質問なんだが、気分を害し、イラつき、困ってるのは、誰かね？

そしてそれは誰のせいかね？

もちろん、あなたはオレのせいにする。間違っても自分の自制心のなさのせいにはしない。

発言の証明は以上。

協力してくれてありがとう。

書込番号：20951544

[９４６４６４９]

＞ようこそここへさん
で、あなたも自制心の劣る人間という結論でいい？

書込番号：20951555

[松永弾正]

自分の言葉でくる方には敬意をもって応戦o(^o^)oするけど…引用ばかりの方はスルーかなぁo(^o^)o
おもしろくないから。

あと、地域性かな？
『つっこみ』はいれちゃいますね(゜o゜)＼(-_-)

書込番号：20951585　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ようこそここへさん
＞コイツ、アレだな、と思ったら、あなたが自制心をもって読まずにすっ飛ばせばいいだけでしょう。
これだけで十分足りてると思いますしそうすべきですね。この１文でよかった。
ただまあ、僕は目に付いたら気になるからすっ飛ばせないでミュートしますかね。
でも、後で気になって外すことはなく（一度読んでそれをミュートするわけですから）、
ミュートしてるってのを他に知らしめられれば、それでいいかな。
先に書いた、(2)のシステムです。

にしても、僕も長文ぶっこんでしまう傾向あるんですが、内容の濃さは重要ですね。
後でゆっくり読んでもらえるようなものを書かねば。
あと、漢字を拾い読みしてるだけでも、学生運動が配ってる新聞にいっぱい出てきそうな言葉が満載で
つまりワード検索的なものでも事前に察知できそうで。あふろべなとーるさんが、気づかれていますね。

でもおおまかな感想としては、
ヒョウタンからコマで出た9464649さんの素晴らしいツッコミやタッケヤンさんの天丼のインパクトしか残ってないですが
とても幸せな気分になれたので、ありがたく思っているかんじです。

書込番号：20951684

[Cevito]

なんかすげえアレなやつが、「俺って相当アレだろ！」ってドヤ顔で主張してて怖いんだけど。
と、ネタにして笑い者にするのも憚られるほどのアレっぷり。

書込番号：20951950　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cevito]

あ、これで目をつけられるとか勘違いしてるけど、あなた前からアレなやつ認定されてると思うから心配無用だよ。

書込番号：20951953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ようこそここへさん

間違ってるよ。

脊髄反射か悟りでも開かないと感情の無い反応なんて無いわけで、
反応があるということと感情があるという事は同じだよ。

んで更に感情を抑えられて無い事と感情が有ることの区別もついて無いよね。
煽った側より過剰に相手が感情的にならなきゃ、煽ったって言わないよね。

ただ一人で怒ってる人w

書込番号：20952094　スマートフォンサイトからの書き込み

[水溶きカタクリコ]

なんか取りつくろってるのがいるが、話そらして逃げ回ったあげく火病るのもいるし。

あとインディアンが平和に暮らしてる所に土足で乗り込んで嘘八百で土地騙し取ったのが、騙されるのが悪い！みたいに高説垂れてるのも自己中の極みみたいなものだろうか。

書込番号：20952110

[けーぞー＠自宅]

関西人なら必ず笑いをゲットしたいものですね。

書込番号：20952114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞９４６４６４９さん

>ネットでは言い争い？ができても、リアルじゃ遠慮しちゃいます(^^ゞ

まぁ、だからモラトリアムな時期にちゃんと経験しておくのが吉ですね。
僕はちょー短気なんで相当に苦労した方だけど、気がつくと実態としては世間様の方がよっぽど気が短いと感じます。

掲示板は読んで文章書いてポチるまで時間あるから良い訓練になる。
ミュートしちゃうのはもったいないという気もします。

書込番号：20952165　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にはリアルでの方がいう事は言うかなああ
ときにはきつく

リアルでは人と人でシステムを構築する必要があるわけで
徹底的に意見をすり合わせることが絶対

ぶつかることもよくある


ここだと
友達でも同僚でも仕事上の関係でもなんでもないのだから気楽なもんだ
のほほんと誹謗中傷はダメだよと言うだけ

書込番号：20952201

[９４６４６４９]

＞ミッコムさん
確かに他人のことを考えずに自己主張ばかりする人が多いですね。
大した仕事もしない人に限って文句ばかり言ってるし・・・。
最近は自分がミュートしていればいいのかなって思ってますよ（笑）
掲示板に関してはミュートしたいと言っても、私が見たくない方は３人くらいなので関わらなければいいのですが、目についちゃうんですよね。
意味なくイライラして・・・修行が足りませんね(^_^;)

＞あふろべなと〜るさん
＞友達でも同僚でも仕事上の関係でもなんでもないのだから気楽なもんだ
ということは、やっぱり仕事上の関係だと気を使ってるってことですよね。
言いたいことは言うけれど、相手を怒らせないように自分の意図を伝えることって難しいです。
嫌いな人と話をする時は顔に出ちゃうし(^_^;)
困っちゃいますね(^_^;)(^_^;)

何か掲示板の話からズレてきたような・・・(^_^;)

書込番号：20952235

[あふろべなと〜る]

＞ということは、やっぱり仕事上の関係だと気を使ってるってことですよね。

気を使うところが違うと言うか…

仕事上だと細かいことまで色々言います
仕事の効率に関わる部分ですからね

でもここだと言う必要すら感じない

書込番号：20952264

[ktasks]

＞ようこそここへさん
書き方はアレだけど、的を射てると思う。

そーかー？みかんを読み飛ばす私は自制心あり？
（リアルでは出来んのに、、、）

複垢なりすましはやめて欲しい飛ばせんので、、、

その点、オレXXさんは評価できる。（多分だけど、、、）

書込番号：20952418

[小鳥]

＞カメラの機種ごとにアカウント使い分けてる人は結構いるようですね。

これって何の意味があるんですかね？

＞新規専門の人はそれこそ１００個とか・・・

新規専門の意味も良く判りませんが、100個て…。
作っては書き込み、アドレスをかえて(？)また書き込みってのを繰り返すんですか？
それこそ何の意味が？

書込番号：20953137　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

口コミを人で分けるというのは問題ありでしょうね。それに人が問題の場合は、徐々に消えていきます。自然淘汰ということでしょう。

書込番号：20953431　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞小鳥さん
ひたすら特定されたくないんでしょうねｗｗｗ
そんな、確固たる自分を張って生きていけないヒトが
よく人間社会に留まったりそうやって参加してくるなーと思いますね。
さらになによりも皮肉なのが、そうやってマルチしてることが
１つの名前を持つ自分の存在を、自分で否定してる点なんですよねーｗｗｗ

書込番号：20953444

[さすらいの『Ｍ』]

アクセス禁止されたわけじゃないのに　ＩＤ　使えなくなったゾ　前ＨＮではね

そういう　運営形式には　疑問があるゾ！

書込番号：20955213

[太郎。 MARK�U]

＞さすらいの『Ｍ』さん

投稿数136は、まだまだヒヨッコですな。

書込番号：20955287

[太郎。 MARK�U]

＞真偽体さん

おかしなのがいますからね。

書込番号：20955288

[ktasks]

ミュート
開始　ポチっとな

出来ていない（涙）

書込番号：20955307

[太郎。 MARK�U]

＞ktasksさん

誰がミュールや。

書込番号：20955387

[Are you OK?]

昔は個々のレスに【参考になった・ならなかった】ボタンがありましたね
ただ間違ったことではなくてもその機種やメーカーの不具合などを書き込み【参考にならなかった】が復活すると以前と同じように本当に伝えたいことも【参考にならなかった】が増えるのを嫌がり伝えられなくなる可能性もあります。

ファン登録をなくすのは賛成です
例えば「欲しい欲しい」などの無駄なスレなのにやたらとレスが伸びていたりして？？？と毎回思います

ある一定の人をブラックリストに追加してその人の書き込みが見れないようにするか
またはブラックリストに登録しているHNを確認できるだけでも良いと思います。

書込番号：20955543

[そうかも]

参考になるでのならないでも、その理由を書かせてみたら？意味不明な評価が分かって少しは変わるんじゃないかい。

書込番号：20955603

[９４６４６４９]

やっぱり削除する人、過剰反応し過ぎだね。
ミュート機能の議論しているので、ミューとしたい人が書き込んできたって話を書いただけなのに、削除されてるし。
特定の誰かを指して攻撃したわけでもない。
自分としてはミュート機能があればそんな書き込みも見なくて済んだのに・・・という要望のつもりだったんだけど。

何でスレ内容に沿った書き込みが削除されて、無意味なスレやレスが削除されない？
何で明らかにマルチアカウントとわかっている人がアクセス禁止にならない？
価格の削除人、見てるんでしょ？
あまりにも公正な判断に欠ける削除を繰り返していいのか？

書込番号：20956307

[パクシのりた]

＞９４６４６４９さん　マルチのことなんですが
昨晩、ドラえもんのプレゼント応募があって、
姉妹の分で２回応募したい！と思ったんだけど
２回目は何か入力する以前にはじかれちゃって。
つまり同じPCから２度行けないようにするのって、
そんなに難しくないんじゃ？って思いました。

少なくとも１つのPCからは
特定のアカで入ったヒトは別アカで入れなくする、
ここまでは基本で簡単にできると思うんですが。
何か都合悪いことあるのかな？まさか、都合悪い奴がいる？？？
そして、それでも自分の生き方否定するヒトは、
別のPCで一生懸命出てこようとするんだろうけど
面倒なのは明白で少なくとも現状よりはよくなるかなーる・カモｗｗｗ

書込番号：20956361

[９４６４６４９]

＞パクシのりたさん

＞つまり同じPCから２度行けないようにするのって、そんなに難しくないんじゃ？って思いました。

IPで制限かければいいだけなので、それほど難しくは無いでしょうね。
ただ、会社のサーバーなどで同じIPになっている場合なんかは不都合はあるかもです。
メールアドレスで制限かけているようで、こんなのフリーアドレスでいくらでも作れますからね。
スマホからとPCからとを使い分ける程度は許されてもいいのかなとは思いますが、明らかに悪意を感じるマルチアカウントに制裁が行かないのもどうなのかなと思います。

書込番号：20956387

[パクシのりた]

＞９４６４６４９さん
つまりアカがマルチになるのは、メアドがマルチだから、ってことですね。
んじゃこれについてはもう、１台１アカでいいじゃないですか。
MACアドレスとかで特定すれば、会社のサーバがおバカでもイケるのでは
（流動IPなんかでも、MACアドレスならイケそうで？）

僕もメアドは幾つか持ってますけど、
結局１つに流しちゃって返信はそこからしかしない設定で
メアド自体幾つも持ってるメリットを、あまり感じてなかったりで
（なんとなく来るものを分けてる程度で結局集めてるメアドに収束しちゃうのだけどｗ）
アカについてもマルチにする意味があまり理解できません。

書込番号：20956428

[タッケヤン]

＞パクシのりたさん
＞９４６４６４９さん

でもちょっと思うんですけど結局イタチごっこと言いますか、荒らしをしたいが為にどんだけ手間かけるの？
と僕らの理解の範疇を超えて複数アカウントを獲得したり意味のない書き込みするので、これはひたすら無視しかないと思ってます。
無視すれば必ず消えます。反応すれば「アホ」とか「ボケ」でも喜びます。
もちろん、真面目な意見だけどへんてこりんな主張とかはきちんと反論や意見交換しなければと思いますが。

ちょっと今から出かけますので議論に参加できないんですがよろしくです。

書込番号：20956463

[そうかも]

正義感ぶって荒らしの相手をするものが荒らしを助長してるのは間違いない。

書込番号：20956715　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞タッケヤンさん
無視したいけど見えちゃうんですよね。
ミュートしたい人に執拗に構っている人も含めて。
ミュートがあれば見ることもなく済んでスッキリするのに。

私が構っている人って別にミュートしなくてもいい人なのかもしれません。
正直言うと、本当にミュートしたい人は完全無視しているんですよね。
当て付けのようなことを書かれることもあって書き込みを見る度に不快感は助長されますが、ひたすら無視です。
その方も見る限りではあまり構われていないみたいなのですが、一向に消えないんです。

ある意味、攻撃？されている人はそれでお互いに楽しんでいるのでミュートしなくてもいいのですが、無視されているのに書き続ける人もそれで楽しんでいるのかなと。
私が極度にその方を拒否しているだけかもしれませんので、ミュート機能があれば見ずに済むので便利だなと思います。

FBでもブロックしている人いますけど、別にその方の書き込み見なくても全く困りませんし、むしろ絡みたくないので。

書込番号：20956771

[ミッコム]

>正義感ぶって荒らしの相手をするものが荒らしを助長してるのは間違いない。

自虐ネタwww

書込番号：20957006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

ポチッとな。

書込番号：20957296

[９４６４６４９]

忘備録
はぁ・・・ミュートしたいな。

https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=4

書込番号：20957339

[豚に真珠♪]

しつこいストーカーを一瞬で抹殺できる機能があれば…。

書込番号：20957692

[太郎。 MARK�U]

ミュート以前に、良い大人がデジカメで
良い争ってたら幼稚園児に笑われますね。

「ははは　馬鹿みたい」

書込番号：20958240

[ミッコム]

＞太郎。　MARK�Uさん

浅はかな。
先生が居てなんぼ。

先生不在の幼稚園児じゃ暴力になるところを、大人は言い争いで済むようにしてくれた先人の努力を知らんのか。

書込番号：20958316　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

出世の見込みはなくなって仕事に精を出すのはやめた。金はないけど暇はあるおっさんの行き着く先なんだよ。

書込番号：20958581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

それも自虐？


出世だの収入だの、高級だの上流だの、
えせ金持ち感出して見下した発言している割に、自分より稼いでいると分かったら、えらく卑屈になるし。

なんで、そんなお金にコンプレックスいだいているの？
これまでに何か、ツライことでもあったんですか？

書込番号：20958745

[ktasks]

＞太郎。　MARK�Uさん
人間の業でしょうね。
笑い事じゃ本当はないんですよ。
今もテロや空爆で亡くなる人がいる
なぜそうなるのか？

自分も含めてですが
自己中心が最大の原因ではないかと？

相手を思いやれればこのようなレスは出てこないのに
そうでない人が多すぎる

自分も
＞そうかもさんには
なんこいつ金持ちがそんなに偉いんか？
人がフルサイズ使おうがAPS使おうがどうでもいいやろと思うし
＞太郎。　MARK�Uさん
には同じレスばっかり何回もしやがってうざいなーと思う。
でもこの世からいなくなれとは思わないし
もう少しためになる事書いたらいいのになーと思う

最近少し＞そうかもさんのレスは良いのがあるけど、、、

少し悪ふざけが過ぎましたが
ポチッとなは、ブーイングだと思ってくだい。m（＿　＿）m

書込番号：20958896

[さすらいの『Ｍ』]

「　」のＩＤ使えなくなって、『　』使ってるけど、
宙に浮いたカキコミ　どうしてくれるんだぁ
古いスレにも最近レスもあるみたいなのに．．．

書込番号：20959022

[９４６４６４９]

＞さすらいの『Ｍ』さん
IDが使えなくなったと言っても、パスワードを忘れてログインできなくなったという落ちなんだと思っていましたが、そういう訳でもないんですかね？
そうだとしたら、自己責任のような気もします。
アクセス禁止にされるような心当たりも無いんですよね？
今更ですが・・・。

書込番号：20959028

[さすらいの『Ｍ』]

＞９４６４６４９さん

ＰＷ変更しろというから　手順のとおりしたら
間違ってる　間違ってる　というだけで
どうしようもなくなったのさ

アク禁ではないのは分かっているんだよ

書込番号：20959134

[ゆ←け]

アク禁って、余程きわどいことしない限り、ならないような。
さっきみたいに個人情報晒したりすると、アク禁食らったりするみたいですけど。
私もたまに毒吐いてコメント消されること多いけど、アク禁になったことはないですね。
（仕事忙しくなると、自分でアカウント消すけど、同じアドレスで再登録できたりします。もちろん、消したアカウントにアクセスすることはできませんけど。）

さすがに、アク禁の権限まで、ここの住人が持っていると思えないし。

書込番号：20959162

[そうかも]

口コミの数が少ないのに他の会員事情に詳しいのはステハン、複垢と考えて間違いない。またグッドアンサー取得率が低いのは嫌われもの。わかりやすいよな。

書込番号：20959264　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ←け]

卑屈なそうかもさん、こんにちわ。

俺、あなたより絶対稼いでると思うわ。
根拠ないけど。



(私のコメント履歴追いかけて嫌味残してる。逆襲のそうかも？！笑)

書込番号：20959361　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞さすらいの『Ｍ』さん
うーん、パスワードの変更を求められたことは無いのでわからないですが・・・。
何が原因なのか気になりますね。

まあ、自分も書き込み削除されることなんて沢山ありますけど、警告も来なければアクセス禁止になったことも無いですけどね。
個人情報を書き込んだわけでもないですから、軽微なものとスルーしてくれているのでしょうかね。

ところで、グッドアンサー取得率ってどうやって算出するんですか？
何か意味があるんですか？
仕組みからして質問スレに書き込んでグッドアンサーもらわなければ、グッドアンサーの数として反映されないですし。
わかるのは、書き込んだ数とグッドアンサーの数というだけで、質問スレに書き込んでいるとは限らないですしね。
質問スレにしても、仮に10書き込んで1グッドアンサーもらったとして、同じスレなら上限は3って決まっていますし。
何も意味無い数値ですよ。
質問スレには書いていないが、沢山書き込みのある人も見受けられますし。

気にしない気にしない。
早くブロック機能搭載して欲しい。

書込番号：20959448

[ktasks]

あら
＞そうかもさんの
レスが削除されて
＞ミッコムさんに
ポチッとな　した事になってる、、、、

消し方おかしいぞー　運営さん

書込番号：20959600

[さすらいの『Ｍ』]

一応　ＨＰ登録してみました。

私の履歴へのゲートです（笑）

書込番号：20959736

[ミッコム]

> 自分も含めてですが
> 自己中心が最大の原因ではないかと？
>
> 相手を思いやれればこのようなレスは出てこないのに
> そうでない人が多すぎる


これって、多分一般的に言われている常識だと思うけど間違ってる。
つーか、こういう認識が世に広くはびこってるからダメなんだと思います。

不躾にゴメンけど。


世の中って大多数の善良な人の中に自己中心的な人が含まれてるんじゃなくて、
全ての人は自己中心的で、その中に善良に振る舞えない奴がいるんだと思うよ。

だからね、世の中には変な奴しかいないの。
でも社会生活を送る為に、善良な振る舞いを身につけてる。


「善良」の尺度は社会が決めてるんだから、時とともに社会が変われば
明日は自分が善良に振る舞えなくなるかもしれないわけ。

そうすると、自己中心的であること＝善良に振る舞えないことを批判しても意味が無いんだよね。
そういうのはまずはシステム（法律/価格コム）が排除するのに任せてれば良い。


必要なのは、みんな変っていう大前提を知ること。
変ってのは、一人ひとりが想像以上に全く違う人間だということ。

相手を尊重するとか、相手を思いやるとか、月並みだけどそういう言葉が実際に意味してるところって、
そういう変な相手と一緒に居られるか？って事なんだよね。

テロとかのニュース見ると、なんでそんなに人を殺したくなるんかよーわからんけど、
大真面目にやっとんじゃと思う。自分も死ぬんじゃし。

そがーにぎょうさん殺さんでも、人って地震やら津波やらでようけ死ぬし、
ほっといても勝手にいつか死ぬのにね。

こういう人らとどうやって「口げんか」に持ち込むかってのが
国がやろうとしてることなんじゃと思うよ。


テロにも国家間にもシステムって存在しないからね。
任せられないわけだ。自分らで考えて振る舞いを決めないと。

そこに日本が自己中心的かどうか、なんてのは全然関係無い。
国が自国の利益を最優先するのなんて当然だもの。

>ミュート機能
まぁ、だから些細な議論や口論を毛嫌いしてたらダメってのはあるよね。
だってそれこそ平和の道筋なんだから。

書込番号：20959785

[Masa@Kakaku]

削除なんてされた事ない品行方正な俺が通りますよ☆

ε=ε=┏( ￣▽￣)┛ｽﾀｺﾗ

書込番号：20960099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Masa@Kakakuさん
嘘つき！
ドライフルーツは？

＞ミッコムさん
＞全ての人は自己中心的で、
　　自分はそう思わない。
＞その中に善良に振る舞えない奴がいるんだと思うよ。
　　ルールに罰があれば振る舞える奴がほとんど！
＞でも社会生活を送る為に、善良な振る舞いを身につけてる。
　　これもそう思わない
小さな子供と接するとわかるけど
少ないけど、まだそういう考えを持たない段階で優しい子がいる

＞明日は自分が善良に振る舞えなくなるかもしれないわけ。
　　これはそう思う社会がではなく環境ではないかな？
例えばテロで自分の家族が巻き添えになったら、、、
とか実社会で嫌な事ばかりあったらとか？

＞テロとかのニュース見ると、なんでそんなに人を殺したくなるんかよーわからんけど、

洗脳もあるとは思うけど、命を捨てるテロは復讐や仲間を守るためでしょう
それを自己中心というのか？

＞いつか死ぬのにね。
から以下は概ね同感です。

書込番号：20960398

[豚に真珠♪]

◇ミッコムさん

＞世の中って大多数の善良な人の中に自己中心的な人が含まれてるんじゃなくて、
＞全ての人は自己中心的で、その中に善良に振る舞えない奴がいるんだと思うよ

そのご意見に同意します。
私たちすべてが自己中心的だからこそ、一定の社会秩序を保つために法（刑罰）が存在するんでしょうね。

書込番号：20961024

[ミッコム]

＞ktasksさん


＞全ての人は自己中心的で、
　　自分はそう思わない。

→これは丁寧に説明したい話なので後述。


＞その中に善良に振る舞えない奴がいるんだと思うよ。
　　ルールに罰があれば振る舞える奴がほとんど！

→ルールを犯す不用心さなのに、その先に待ち受ける罰の重さを勘案する用心さを持ち合わせてなんかいないと思うよ。
　とはいえ、厳罰化で抑止効果が上がるのも事実ですね。


＞でも社会生活を送る為に、善良な振る舞いを身につけてる。
　　これもそう思わない
小さな子供と接するとわかるけど
少ないけど、まだそういう考えを持たない段階で優しい子がいる

→同意だが個々で優しい、優しくないは言えない。
　同じ人間の中に優しい時も暴力的な時もある。
　大人もテロリストもそうだと思うよ。

＞明日は自分が善良に振る舞えなくなるかもしれないわけ。
　　これはそう思う社会がではなく環境ではないかな？

例えばテロで自分の家族が巻き添えになったら、、、
とか実社会で嫌な事ばかりあったらとか？

→そういう話じゃなくて、コミュニティー全体の価値観が変わる事を言ってます。
　大きな例なら日本の敗戦前後。鬼畜米英から親欧米。
　小さな例なら上司が代わるとか、流行りが変わるとか。

＞テロとかのニュース見ると、なんでそんなに人を殺したくなるんかよーわからんけど、

洗脳もあるとは思うけど、命を捨てるテロは復讐や仲間を守るためでしょう
それを自己中心というのか？

→復讐したいという自分の欲求。仲間を守りたいという自分の欲求。
　実際の言動が社会に与える影響の良し悪しで、自己中だの献身的だのという評価は、その所属する社会や集団で変わるよね。
　テロリストは、された集団では極悪人だが、やった集団では英雄だったり。

　人が皆自己中だというのは批判じゃなくて、事実を言い当てたいだけなんです。
　家族や大切な人でも考えが100％分かる訳ないし、分かってると思うならおごりです。

　人間は独りなんです。

　人は個々で自分の行動を決めて常に選択していかなきゃなんない。
　自分の中から答えを出さなきゃなんない。
　それが外側から見て良いとか悪いとか評価される前段で、
　人は自己中心的に生きるしかないんです。
　
　だから、自己中である事を悩む必要が無いし
　自分の欲求として社会に良い影響を与えたいと行動すりゃあいい。

　やらされた。やるしかなかった。

　そういう言い訳をしない為には真に自己中心的である必要があります。

　なんで人を殺しちゃダメなのか？
　殺しちゃダメと決まっているから？
　それとも殺したくないから？

ミュート機能、、、ミュー、、、無理。
話それすぎたw

書込番号：20961104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミッコムさん
哲学的になってきましたね。
降参です。

自己は思う事を成す＝自己中
そうですねー。

ただ人を思いやる行動に自己中と言う言葉を使うのが
適当とは　自分は　思いません。

書込番号：20961405

[muchon]

ミュート機能とか、ブラックリストの通報できる機能とか有料オプションにすればいいんじゃね？

複アカも無くなるだろうし、情報の精度も上がるでしょ。この掲示板に依存してるやつなら月額500円くらい出すんじゃないかな？

書込番号：20961429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞ktasksさん

> ただ人を思いやる行動に自己中と言う言葉を使うのが
> 適当とは　自分は　思いません。

そうそう、結構いろんなところでこの言葉選びについては批判は受けます。
再考の余地ありですね。

なんか、相手を批判する時に、自己中とか、オ○ニーだとかってことを言いたがる人が居るんだけど、
それに対する批判だから自己中って言葉を使って返したいみたいな、自分の中の固執してる部分はありますね。

話をちゃんと元に戻すと、相手の本質とか本音とか、表面化していないところに向かって
あーだこーだ言わない事が重要なんだと思います。「お前は善人か？悪人か？」を決めたがる接し方ね。

スレで言えば、捨てハンとか、複アカとか、○○と思ってるハズとか、感情的だとか、○○な奴とか。


そういう内面つーか、その投稿者の見えてない部分はどうでもよくて、どういう言葉でどういう内容を言っているか。
その書かれた文字だけをおっかけてレスすれば良いと思います。

それでもムカつくときはムカつくんだけど、
少なくとも、嫌いな相手のコメントは一切受け付けないって状況からは
抜けられるんじゃないかな。

好きな人でもバカな事を言えば突っ込むし、
嫌いな人でも良い事を言えば賞賛する。

書込番号：20961479

[ゆ←け]

白熱した議論しているとこ、どうでも良い話ですけど…


ようこそここへさんって、自分でナイス押してるよね。笑
あんな、みんなの心が一つになって総ツッコミが入るようなコメントに大量のナイスが入ると思えないんですけど。

明らかに自作自演している人って、たまに見かけるけど、
IPアドレスの変更ってどうやるんでしょうね。
ルーター再起動したら変わるとか何とか…
固定と変動とか… いろいろありますよね？
うーん、ちょっとよく分からないな。。


ま、ナイスの数とか正直どうでも良いけど、BADボタンはあった方が面白いと思いますね。
コメントの削除も、個人情報晒すとか犯罪的なものを除いて、極力やめて欲しいですね。
多少、ドロドロしてても、それがネットの掲示板の醍醐味だし。

書込番号：20962083　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ゆ←けさん
BADついても狙い通りってこともありますし（笑）

書込番号：20962158

[ktasks]

＞ゆ←けさん
私は
ナイス押した。
書き方はアレだけどね！

丁寧な書き方なら納得出来る論だと思うけど？

書込番号：20962162　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu555]

＞ゆ←けさん

ダメだよ。
規約読んでる？

他者への誹謗中傷、揶揄、攻撃は削除対象だよ。
ようこそここへさんの意見に対する批判ならともかく、本人自身への誹謗中傷、揶揄になってるよ。

と、上の方である人に書いたらレス主もろとも削除されちゃったよw
ということであなたのレスもこのレス共々削除されるねww

書込番号：20962246

[ゆ←け]

ご忠告ありがとうございます。
規約厨、オツって感じですね。

ただのツッコミのつもりですけどね。
私は痛い人には結構毒吐いちゃいますし、「そんなアホなっ！」ってツッコミも入れれないような世界は寂しい限りだと思いますけどね。
それが、ここのルールに沿わず削除されちゃうなら、そりゃ仕方ないでしょう。

書込番号：20962269

[９４６４６４９]

＞ゆ←けさん
最近はそんなツッコミにも敏感になっている削除人、削除基準もブレブレですけどね（笑）

書込番号：20962294

[タッケヤン]

いい事考えました。
価格の書き込みで誹謗中傷や荒らし行為をした人は一定期間、通常の板での書き込みを禁止します。
その代わり誹謗中傷や荒らし行為をした人だけが集まる板では書き込みができます。
便宜上、仮に地獄コムと名付けます。
価格の事務局から「あなたは荒らし行為をしたので地獄コム行きです。期間は2年です」と通告されるのです。
地獄コムでは何を言ってもまずは否定されます。その否定の書き込みも批判されます。
否定と批判と罵詈雑言の雨あられの板です。まさに地獄です。

皆さんの疑問は承知です。
「そんなもん違うアカウントで再登録する奴おるから意味ないやないか。アホかお前は。」と
大丈夫です。ちゃんと考えてます。
それは指紋認証です。指紋じゃなくても声紋認証、瞳認証でもいいでしょう。
何かあるはずです。
一人の人間に対し一つしかないもので今のテクノロジーを駆使して運用できるものが。

荒らしがいなくなる日も遠くないかもしれませんよ。
アホな事もっと言いたいんですがお腹が空いてきたのでこれぐらいにしときます。

あ、「お里がしれる」は地獄コム行きです。
いってらっしゃいませ〜

書込番号：20962408

[ゆ←け]

１票、入れときます。笑

書込番号：20962424

[９４６４６４９]

＞タッケヤンさん
指紋認証システムに対応する端末持ってないです(T_T)

書込番号：20962426

[ミッコム]

＞タッケヤンさん

削除が無いならそっちの方が面白そう。
地獄コム行きのチケットはどこで買えますか？w

書込番号：20962486　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

与信審査？

マイナンバー？

いや　カメラ付き端末で顔認証　するかぁ

書込番号：20962865

[けーぞー＠自宅]

申告されたマイナンバーが正しいかどうか検証するのが
大変ですね。
公的機関発行の書類のコピーが原物、原紙を送るのかなあ。
ああ、めんどくさい。(笑)

書込番号：20962903　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

地獄コム入るために別アカ作るわ俺だったら☆
めっさカオスでアトラクションとしては最高♪
(￣▽￣)b

指紋？んなモン右手と左手で10個はアカ作れるやん。
DNA認証やな唯一無二は。

血糖値測るための指先に針チクっとやって血ィ採るやつあるやん。iPhoneのホームボタンにその機能付けて毎回毎回ログイン時にチクチクと…

ヽ(*｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：20964643　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

何時も真面目な私が通ります☆



◯◯◯◯◯◯◯ ○ o 。(((((((っ･ω･)っ　ﾌﾞｰﾝ

書込番号：20964717

[豚に真珠♪]

地獄コム　…　アイデアとしては最高です。　(笑)

(^m^)ゞ

書込番号：20964787

[tu555]

＞ゆ←けさん
おっ今回はまだ削除されてない。じゃ書こ。
＞ただのツッコミのつもりですけどね。
それを「揶揄」と言うんですよw

ところで誹謗中傷や荒しを排除する簡単な方法は、登録者全員の実名住所を公開することですね。

実際昔のニフティサーブは公開してました。

白熱した議論を展開した人が、住宅地図を調べて相手の家に乗り込んで議論に決着をつけたという話もありました。
それはそれで不快レスの応酬が減って好いと思います。

書込番号：20965082

[９４６４６４９]

＞tu555さん
実名住所公開は時代に則さないでしょうね・・・。
フリーメールがこれだけ使える現在では、偽装工作も十分できますし。
実際、FBなんて実名主義は破綻していますから。
地獄コム行きの切符は欲しい気もしますけどね（笑）

書込番号：20965107

[ktasks]

＞＞ただのツッコミのつもりですけどね。
＞それを「揶揄」と言うんですよw

トホホ 関西人地獄行き決定、、、

書込番号：20965233

[タッケヤン]

＞ktasksさん

関西人というだけでいきなり地獄コム行きはいくらなんでもなので
修羅コム
畜生コム
餓鬼コム
ツッコミの度合いにより振り分けたらいいんじゃないかなって思います。
なんせ地獄コムは地獄ですんで…

書込番号：20965264

[ハイディドゥルディディ]

私は別に誰が何を書いていてもミュートしたいとかは思いませんが・・・

価格コムさんっ！！！
最近レスの間に広告が入るようになったんですけどっ！！！
これはミュートしたいですっ(｀´）

書込番号：20965280　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

どうでもいいね(o^-')b !

書込番号：20965344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>地獄コム
>修羅コム
>畜生コム
>餓鬼コム

！、、、、ミッコム

しつこい掲示板になるぜぇ〜♪

書込番号：20965398　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

東海道本線に限らず、いつもドットコムな列車は多いかと。
今朝は最悪でした。

書込番号：20965402　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

うまい！！ドットコムとどっと混むを掛けたんですね。

あれ、みんなもうこのスレッド見てないのかな。
せっかくうまいこと言わはったのに…

書込番号：20967199

[小鳥]

>最近レスの間に広告が入るようになったんですけどっ！！！

　スマホで見てたら広告が見えた時点で「ここがスレの終点かな？」と勘違いしました。
　もう慣れましたが、スレの途中は止めて欲しいです。

書込番号：20967312

[たかマロニエ]

変な書き込みをする人をブロックす？方法はないのでしょか？

書込番号：24186691　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞たかマロニエさん
ブラウザレベルであればできます。
以下の書き込みを参考にしてみてください。

- uBlock Originを使ったユーザーブロック
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23838623/

これを使うとkakakuが表示している広告も同時に消えます・・・
というか、元々そういう用途のプラグインです。
20-30名くらいブロックしてしまえばkakakuもかなり機能的に使えると思います。

書込番号：24186726

[たかマロニエ]

ありがとうございます

書込番号：24186740　スマートフォンサイトからの書き込み

列車の流し撮りについて

[アートフォトグラファー53]

28mm域 1/125秒	70mm域 1/250秒

流し撮り＝スローシャッター
と言うイメージあるけど
列車の中でこうして撮ると
広角28mmレンズで
1/125秒でも
近景は流れ、遠景は流れ無い
望遠レンズで
近景なら結構速いシャッター速度でも流れる様だ

自分はそれを経験的に知っていたから
70mm域でこの距離では
1/250秒でも適度に流れるだろうと
瞬間に予測しました

せっかくのコナンの特別列車なのだから
コナン列車で有る事が判り
なおかつ動感の有るシャッター速度
この場合は1/250秒だと

書込番号：24169982　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

流し撮りって「クルマ、列車、動物など動いている被写体を追いながら低速シャッターで写す」ってことじゃないの。

この場合、背景が流れてるだけだと思うけど。

書込番号：24169991　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

使用機種のカテでスレ立てするように。
機種依存性のない内容なら個人ブログでやってくれ。
または 『縁側』 かな。

長いこと入り浸っていても、分からんのかね〜。

初心者マークじゃなくて、枯れ葉マークが必要だ。

書込番号：24170015

[三浦理秀]

すごい。
投稿後すぐに検閲が入っておる。

書込番号：24170021　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめゆた]

1枚目の方はちゃんとモデルとしてお願いしてるんですかね。

見方によってはただの盗撮にも見えますが。

書込番号：24170037　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

安心安全な開催に向けて、万全を記すよう
努力してまいります。

書込番号：24170076

[Matunami557]

＞アートフォトグラファー53さん
すごいですね！　
　これなら、カメラのオートモードでも撮れそうな　流し撮りですね:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

書込番号：24170084　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

これは流し撮りでは無いよね。
2枚目の奴だったら、列車の動きにカメラを合わせて女の子をブラすんじゃないの？

書込番号：24170116　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

俺はもはや、謎先輩より
坊主先輩のアクロバット擁護レスに期待してる

坊主の中の坊主( ﾟーﾟ)
出てこいや！(ﾟДﾟ#)

書込番号：24170211　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞光速の豚さん

擁護スレで出てくるならアップされてる写真が流し撮りである理由も添えて欲しいですね。

書込番号：24170219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

1枚目は電車の外から撮ってます
2枚目は高速移動する階段にモデルさんに立ってもらいました
と言うことでしょう

書込番号：24170266　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

拝啓、
背景流し撮り。

書込番号：24170273

[hiderima]

＞アートフォトグラファー53さん

初心者だから、わからないよね。
流し撮りって、動く物の流れに合わせて、カメラを流すので流し撮りというんだよ。

初めは、難しいと思うけど、ちょっと練習すれば僕くらいには流せるようになるけど、

もっと、うまい人はもっと流せるので、頑張って練習するといいよ。

書込番号：24170571

[写画楽]

こんばんは、
　
モロッコで流し撮り、やってみた。　　背景流しもやってみたい。

その他モロッコ画像　：
https://yashikon21.exblog.jp/i35/

書込番号：24170604

[盛るもっと]

＞三浦理秀さん
何時だったか、貴方も鳩を流してましたね！
私も真似して見ましたが、鳩が飛ばなかったので失敗です。
撮り方は、ここで良かったですよね？

書込番号：24170628　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

これって流し撮りなのか？	人物が流れてる？

マジレスすると、
「流し撮り」
って「流して」「撮る」
でしょ？
でも、
スレ主のは、
スレ主が流してるのではないんだから、
「流れ写り」
だよね。
「流れ」が「写ってる」
だけ。

書込番号：24170918

[しぼりたてメロン]

この主は「手振れ」という流し撮りの天才ですからね！(ΦωΦ)

書込番号：24171030

[三浦理秀]

＞盛るもっとさん
＞撮り方は、ここで良かったですよね？

撮り方は、ここ?
質問の意味がわかりませんな。

書込番号：24171110　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

つうか、
みんな○カの一つ覚えのように
｢流し撮り=被写体をぶらさず背景を流す｣って言うけど、実際は明確な流し撮りの定義なんてないんだよなぁ。

オレが尊敬して止まないエロ助さんも｢流し撮り｣って言葉はあまり好きではないようで、自分の写真を紹介する時は、｢夜の飛行機背景流しスローシャッター写真｣とかの言葉で紹介したりしてる。


でたな偽物坊主！

書込番号：24171410　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

こういう時こそ
イルゴが現れて撮り方を伝授しないんだね。
秘伝「カメラ振らないで、背景流し」ってか…
まあ、1人芝居だしな。

書込番号：24171460　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
なるほど！明確な定義は無いのですね。
と言うことは、冒頭の作例は三脚にカメラ固定しても撮れる「背景流し」
と言うジャンルと言えば良いのかな。

鳩を流す三浦さんはBOSEだったんですね！

書込番号：24171465　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

最近撮ったばかりなので。
枯れ木も山の賑わい的な感じで。
列車じゃ無くてごめんね。

書込番号：24171490　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞盛るもっとさん

そうですねえ。

被写体の動きに合わせてカメラレンズを振るつまり流すから流し撮り、と言う考え方。この場合、シャッタースピードのスロー高速の別を問う事は元来出来ません。
高速シャッターでも、カメラレンズを振る以上、流し撮りです。

一方、もう一つの考え方は、撮った写真の中で流れている部分がある写真、それを撮ったやり方を流し撮りと考えるもの。こちらは必然的に低速シャッターになりますね。

あと、鳩流し、飛行機流し、と言う言葉は厳密には間違っていますね。流れているのは大抵は被写体ではなく背景なのですから。正しく言うなら｢鳩のスローシャッター背景流し｣ ですかねえ。^ ^


考え方や意識的に可能な多様な流し写真が有る中で、一つの考え方に囚われた用語の一つがこの｢流し撮り｣って言葉だと思うんです。

流し撮りって言葉はだから好きではないんです。

書込番号：24171529　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

流し撮り！

書込番号：24171545　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

ば〜か

書込番号：24171625　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

そこそこ高速で航行中のプレジャーボートから停泊中の船を低速シャッタスピードで流し撮りしてみました。

って説明でいいのか(。´･ω･)?

背景も被写体も流れておらんけどｗｗｗ

書込番号：24171672

[jycm]

煙だけ流れてる流し撮り

速度が遅過ぎてズームしてもほとんどわからない

これもカメラはほとんど振ってません

書込番号：24171689　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

まず感染対策をしっかりと講じて、安全安心の大会にしたい

書込番号：24171707

[始まりはStart結局はエロ助…]

これは流し撮り?	これは流し撮りじゃない？	これは何撮り?	これは？調味料流し？

ね。わけわからんでしょ。^ ^

流し撮りなんて言葉、あまり意味ないでしょ。

書込番号：24171740　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは
始まりはStart結局はエロ助…さんの『調味料流し』、受ける！　とげとげしい無意味なレスより、こういうのが素晴らしい。

書込番号：24171752

[ほoち]

一般的な辞書にも載るくらいには共通な認識を持たれている言葉ですから 曖昧さはあってもあまり独自な解釈をする余地はないですけどね

書込番号：24171830　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

この流れに乗ろうと在庫を探してたら出てきましたよ。
猫流し。

書込番号：24171874　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞アートフォトグラファー53さん

至極根本的な事を指摘します。また興味本位で尋ねます。

そもそもスレッドを建てたにも関わらず、スレッドに書き込んだ人への応答や返礼が一切ありません。
このスレッドだけではなく他スレッドもそのように見受けられるのは、何故ですか。

精神的なトラブルを抱えているのか、それとも別に正当な理由があるのか、
何れにせよ、大して中身のない情報の一方通行は価値が無いと思うが、興味本位でスレ主の主張を聴きたいのです。

書込番号：24172084

[ブローニング]

ギターとか持って飲み屋さんを回って歌ったりする人を撮る事？？

書込番号：24172088

[WIND2]

花火でも｢流し｣撮り	ん？これは？？？	街中だって	ちっちゃくたって

うお
全部違う

書込番号：24172375

[くらはっさん]

流し鳥。	ボカして流し鳥。	タカの流し撮り。

打率１％以下の奴、いっときます。
多分ナンチャラ５３って奴には絶対撮れない。

書込番号：24172996

[写画楽]

流れ者シリーズ
あっしのかくし玉は、レンズベビー流しでごんす
止まっているものが動き出すのでごわす

その他レンズベビー画像　：

https://yashikon21.exblog.jp/i2/1/

書込番号：24173094

[盛るもっと]

もう一発いっとくかな。
普通の流しストリート。

書込番号：24173103　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞アートフォトグラファー53さん

良かったね、沢山の作例をみんながアップしてくれたね。

これから、頑張って勉強するんだよ。＼(^o^)／
そうすれば、初心者卒業できるよ！(^-^)/

って、何十年初心者してるんだっけ？

書込番号：24173137　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

Wikipediaのリンク貼っとくね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E3%81%97%E6%92%AE%E3%82%8A
以下、Wikipediaの記述から引用。
作例のように、動いている被写体がブレず、背景がブレることにより被写体のスピード感を表現するのが流し撮りである。

と言うことで、冒頭作例の女の子は、厳密には「動いている被写体」と言えなくは無いし、背景も(一部とは言え)ぶれている。
だが、ここが一番大事で有るのだが、女の子のスピード感が微塵も現れていない。
流し撮りなどと書かずに、女の子の写真を撮ってみた的なタイトルだったら、こんな突っ込みの連鎖は起きなかった。
まぁ、このスレ主の「写真と文章の不一致」は何時もの事だけどね。

書込番号：24175023　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

8時にはみんなかえる
職場からかえる
お店からかえる
寄り道せずかえる
気分で垢をかえる

書込番号：24175101

[始まりはStart結局はエロ助…]

ちなみに、国語辞典的には
https://kokugo.jitenon.jp/word/p55479

写真用語として
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/%E6%B5%81%E3%81%97%E6%92%AE%E3%82%8A.html

つまり、本来の意味では低速シャッターで背景を流すと言う意味は厳密には含まれていないけど、写真用語として初めて低速シャッターを利用し背景をブラして躍動感を高める撮影技術としての意味が加わると判断できますね。

書込番号：24175167　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞jycmさん

＞煙だけ流れてる流し撮り

上手い！座布団一枚！

書込番号：24176522　スマートフォンサイトからの書き込み

1型コンデジもオワコンか？

[ダースベイダー2021]

こんなスマホが出てしまうとはね。
1型コンデジもオワコンかなw

https://s.kakaku.com/prdnews/cd=keitai/ctcd=3147/id=106596/

書込番号：24147695　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

最初 知ったときは驚きました。
まさかシャープからこんなスマホが出るなんて。
換算19mmだからポートレートとかは難しいけど、スナップとかは非常に魅力的です。

書込番号：24147765

[写画楽]

こんにちは、
スマホのカメラ機能の進化は驚異的ですね。
ただ、スマホの人工ボケは好きになれません。

デジタルカメラが生き残るには、「美しい自然なボケ」
が重要になるでしょう。（フルサイズ＋明るいレンズ）

したがって、深度の深いコンパクト型デジタルカメラは
これから先、生き残りは難しくなりました。

私の愛機　HUAWEI P30の参考画像：
https://yashikon21.exblog.jp/tags/HUAWEI%20P30/

書込番号：24147826

[taka0730]

HUAWEIのカメラはスマホで一番いいと思いますが、Googleのアプリが使えないので、残念ですが買えません。
よって、Xperia 1iii を第一候補に考えています。Xperiaは色については一番自然です。
望遠が必要なかったら、シャープのR6を購入すると思います。まだ画質を確認していませんが。

書込番号：24147853

[ほoち]

後ろからどんどん迫ってきますね。

レンズも大きくなってきました、
換算焦点距離しか書いていないのがスマホっぽいけども、
1inchで換算19mmということなので、7.0mm F1.9の Laicaレンズという事でしょうか。

m43換算だと10mm F2.8くらい、FF換算で19mm F5.6 くらい。
まだまだボケを表現できるサイズじゃないけども、そろそろカメラ用レンズにも比較対象が存在しそうなくらいにはなってきましたね。

書込番号：24147855

[ダンニャバード]

どうなんでしょうねぇ...
最初「1型センサー搭載」というトピックで「おっ！」と思いましたが、イメージ画像を見て微妙にがっかりしました。
シャープと言うのも「ん〜...」ですね〜
ソニーから出たらもう少し興味わいたんですが。
あ、個人の印象です。

で、価格はどうなんでしょう？やはり10万超ですかね？
DJIのドローンも積極的に1型センサー搭載していますし、比較的安価になってるんでしょうか？
ちなみにこのセンサーの製造メーカーはどこなんでしょう？ご存じの方いらっしゃいましたら情報お願いします。

書込番号：24147856

[taka0730]

シャープのサンプル画像見ましたが、とてもいいですね。
https://jp.sharp/k-tai/aquos-r6/photogallery/vtour/tour.html
色や露出補正が自然で、今流行りのインスタ映えをねらったヘンテコな写真じゃなくてよかったです。
ボケ具合も自然ですね。

望遠についてはどうしようもないですね。
1インチでペリスコープレンズで作ろうとしたら、本体の厚さが3cmくらいになってしまう(^^;

書込番号：24147868

[横道坊主]

つうか、使う側の意識変革も必要。

プリントはしない
写真展などアナログな手法の発表はしない。
自己満足で良い
SNSに簡単に投稿できて「いいね」が付けば良い

向いてる方向が完全にスマホユーザーと一緒。
これではスマホに追いつかれる前に自滅する。

書込番号：24147896

[☆観音 エム子☆]

つうか、横ﾎﾞﾝ個人的な意識改革も必要(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24147911

[トムワン]

＞☆観音 エム子☆さん
まさに。

カメラを、プリントを趣味とする人口がすでに、、、
レコード愛好家、レコードプレーヤーの道を行ってる気がします。


別件ですが、ボク個人はね、毎月経費がかかるスマホに１インチ搭載よりも、youngnuoのYN450っていう２年前に発表した、EFマウントのandroid機がいまだに欲しいです。

書込番号：24147932　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

つうか、坊主の意識改革も必要

写真を価格.comに絶対貼らない滑稽さを知る
逆張りに特化したアナログな手法をしない。
鋭い事言っていいね稼いで影で鼻息荒くしない
スレ主に寄り添って親身にレスする優しさを持つ

向いてる方向が完全に嫌われ爺さんと一緒。
これでは時代に追いてかれる事に気付かず自滅する

はい、次は圓楽さん( ﾟДﾟ)ﾉ←大喜利感覚

書込番号：24147937　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ダースベイダー2021さん

1インチだと、複眼化とかペリスコープレンズ搭載とか、非常にやりにくいので、あくまでも、一時のキワモノで終わると思います。
そもそも、巨大センサー搭載スマホ(およびガラケー)は、死屍累々です。

ただし、1インチのコンデジは、既にオワコンです。

＞写画楽さん

> したがって、深度の深いコンパクト型デジタルカメラはこれから先、生き残りは難しくなりました。

スマホより、コンデジの方が、bokeh自体は、汚いと感じます。

＞☆観音 エム子☆さん
＞光速の豚さん

御意(￣□￣;)!!

書込番号：24147949　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ まさかシャープからこんなスマホが出るなんて。

つーか、　ふと　むかぁ〜〜しのシャープのCMキャッチフレーズを思い出した　
　『目の付けどころが シャープ！』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24147961

[光速の豚]

＞あれこれどれさん

大センサーのスマホは
複眼化して制御する、画像処理も覚束無い
ソフトも無いって認める事に為りますからね

画質は良いだろうって層に買わせたいのか
InstagramとTwitterとTikTokで見せれば良い若人は
恐らく誰も興味を示さない

俺ならXperiaで良いですわ( ﾟーﾟ)←AQUOSユーザー

誰向けに拡販したいのか
よー分からんす

書込番号：24147976　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
型は古くなりましたがXperia　Z5も併用中です。
発色の良さなどいいですね。

ただ、デジタルカメラを併売する関係で
スマホカメラ機能に全力投球しているようには思えません。

カメラなんてスマホでいいじゃんという状況に自ら陥りたくない？
最近のものは知りませんが、その懸念はありませんかね。
Z5あたりと比べると、大きく進化しているのでしょうか。

書込番号：24147978

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

横ぼんさんのような人が、そっと、買うのでは？
シャープのスマホ自体、ガラパゴス・プロダクトだし。
ちなみに、ライカ（監修）レンズを搭載しているようです。

書込番号：24147979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞7.0mm F1.9の Laicaレンズという事でしょうか。

同意です。

スマホの厚みの都合で実焦点距離が制約されたように思います(^^;

例えば２mmぐらい突出すると、販売台数は激減かも知れませんので。

書込番号：24148015　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞あれこれどれさん
Leicaブランドが響く人に
買わせたいんでしょうね( ﾟーﾟ)

未だにスマホに追い付かれる前に自滅するとか
眠たい事言うてはる坊主には不釣り合いですわ
無駄な買い物でしょ？スマホ使えなさそうだし
プリントがプロが写真展が
カメラ雑誌の廃刊休刊が購買層云々とか
未だに思ってるでしょう、坊さんは？

広告料入らないから
収入が無くなって消えただけなのに
全てズレとるんで、彼は
同世代かチョイ上なんでしょうけど
何故広告が無くなったのかが分からない

カメラ関連の新製品発表と
スマホ関連の新製品発表の現況見ても解らんかと？

既存のカメラ界隈の既得権益ほぼ自滅してるのに
繋がりの無い若い方々が自由にスマホ楽しんでる
趣味性の高いカメラが欲しくなる人を拾う
その程度しか出来なさそうな気がします

α1の販促と
Xperia1の販促規模の差を見れば
今のカメラの立場は分かるっすよ、普通
Xperiaの添え物なんすよα1ですら
SONY販促的には

これを坊主なら
自動車とか音楽に例えるんでしょうけど
斜に構えて例える前に
目の前の現実をチャンと見とけよと…( ￣-￣)

書込番号：24148016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞あれこれどれさん
＞1インチだと、複眼化とかペリスコープレンズ搭載とか、非常にやりにくいので、あくまでも、一時のキワモノで終わると思います。

毒リンゴさんに遠慮してるとか?
複眼化の毒リンゴさんとは違う路線だしw

書込番号：24148129　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> α1の販促と
> Xperia1の販促規模の差を見れば

とは言え、α1は、今やソニーのエレキには数少ない、グローバル・プロダクト、Xperiaは、今なお、ガラパゴス・プロダクト、です。
ただし、妙なコラボレーションを打ち出しているところ、実は、α1はガラパゴス・プロダクト？、疑惑が出てきます。α7Cもですが。

ソニーのカメラの本流は、ZV-1、7、7R、7S、9、だと思います。今度、ZVxxx、が加わるようです。
いずれ、7Sは、FX系に吸収されるのかもしれません。9は？

書込番号：24148149　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞あれこれどれさん
Xperiaの販促の為に、特に北米とか弱い地域向けに
α1ダシにしてる感は感じます
そういう連携どう？ってSONYの提案
まぁその感覚がズレとる気はします

Appleの囲い込み戦術は
レンズ交換式カメラっぽい気がしますけど
ソフトとプレゼンの弱さでSONYには無理だった
SHARPには何か秘策が有るのか？多分無い( ﾟーﾟ)

Xperiaにはまだ電池持ちと液晶と
カメラの良さ程度はある
ブランド頼みで終わるのか、化けるのか

書込番号：24148183　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　AQUOS R6欲しいｯす！
⊂)
|/
|

書込番号：24148212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

センサーサイズうんぬんよりも

屈折光学系入れた望遠スマホが出ると
スマホの弱点だった望遠もついに強化される

コンデジの活きる分野がかなり狭まると思うかな

とりあえずシャープのスマホカメラ機能って評判悪いから
このスマホは改善されてるのだろうか？

書込番号：24148220

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Xperiaにはまだ電池持ちと液晶と
カメラの良さ程度はある

Xperia1てカメラボロカスに批判されてたけどね(´・ω・`)

書込番号：24148225

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> まぁその感覚がズレとる気はします

と、私も思います。
そんなことは百も承知の上の、いわゆる、確信犯なのかどうかは、私には、判断が付きかねます。

ソニーブランド自体、日本以外では、既に終わっていると思います。カメラは、プロダクト自体がマイナーになってしまっています。大衆商品としてのソニーのカメラ、は、NEXまでだと思います。それを悟った、Samsungは、NXを引っ込めてGalaxyに全力投球、ソニーは、αに賭け（てみ）ることにしたのだと思います。

書込番号：24148278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

スマホに1インチセンサー入れるよりデジカメにsim挿す方が需要あるんじゃない？

書込番号：24148282　スマートフォンサイトからの書き込み

[PRMX8]

シャープと言えばカメラ付携帯の草分け、元祖写メール機ですね。
マイナーなＪフォンユーザーだった私でもこの時はＪフォンで良かったと思いました。

まぁカメラと言ってもほぼドット絵みたいなものでしたが。

書込番号：24148309

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

スマホとペアリングしておけば、カメラ側のボタン一発で、スマホのアルバムなりクラウドなりに、叩き込めると良いと思います。
それに近いのが、なぜか、Snap Bridge
ただし、スマホ側の操作だけで転送可能という仕様です。
Camera Connectは、どうしても、カメラ側とスマホ側の操作を、両方、要するようです。

書込番号：24148360　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞あれこれどれさん

SHARPは金掛けずに既存の事業内で製品造成すると
こうなるって感じじゃ無いですか
強みの液晶、スナドラ888、大容量バッテリー
カメラは大センサーやぞ、これでどや！って感じ

SONYも似たようなもんで
事業部横断したり協業で可能性から再構築したり
そういうのはもうAppleが夢売る商売に
特化のマーケティングしてるんで
ウチはソコは目指しません
何故なら魅力で負けるからです、って言えない
その曖昧な答えがこの現状なんじゃ無いですかね

書込番号：24148414　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康フィルター]

オワコンならコンデジもっと安くしてちょ一だいm(_ _)m

書込番号：24148429　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> 何故なら魅力で負けるからです、って言えない

でも、（部品）サプライヤーになり切る覚悟、も、まだ？、無い…( ´△｀)

> その曖昧な答えがこの現状なんじゃ無いですかね

ということなのだと思います。

ちなみに、私の家で、増殖しているのは、シャープの製品だったりします。エアコン、テレビ、引っ越ししたり、前のがぶっ壊れたりするたび、に置き換わりました。有機ELの4Kより安い8K液晶テレビまであります。^ ^
トースターは、バルミューダ、スマホは、iPhoneとGalaxyの２台持ち、です。（謎）

書込番号：24148457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞オワコンなら
＞コンデジもっと安くしてちょ一だいm(_ _)m

(再掲失礼(^^;)
2020年の総出荷
・レンズ一体型　約358万台 ※コンデジなど
・一眼レフ　　　約237万台
・ミラーレス　　約293万台
　　　計　　　　約889万台
↑
うち、日本向けのレンズ一体型は約85万台(約24%)。
↓

2020年の総出荷　全世界計　うち日本向け
・レンズ一体型 約358万台　約 85万台(23.7%)
・一眼レフ　　 約237万台　約 12万台(4.9%)
・ミラーレス　 約293万台　約 33万台(11.2%)
　　　計　　　 約889万台　約130万台(14.6%)

CIPAの統計
https://www.cipa.jp/stats/dc_j.html
より

日本向けのカメラ全部で約130万台ですから、総出荷の約15%しかありませんので、
日本向けのレンズ一体型(コンデジ)が飛び抜けて多いようです。

・・・ということは、相対的にレンズ交換型の比率が落ちます(^^;

日本向けのカメラのうち、レンズ一体型(コンデジ)は、ナント約66%!!
(^^;
(85万/130万)

コンデジより(圧倒的に？)売れているように思わされている(？)ミラーレスは、約25%ですから、
コンデジの半分どころか４割も無かったわけです(^^;
(昨年の日本において)

書込番号：24148478　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

その昔、パナソニックから1インチスマホ発売されてましたね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/686050.html

パナソニックの言い分的には通信できるデジカメでしたが(笑)
その後は後継機もでずひっそりと終わっていきました…

富士通やシャープってスマホ初期の時代から二眼のスマホだしてましたがスタンダードには持っていけなかったのが残念でしたね。

熟成させるのが苦手なのかスペックが足りないのかアイデアが足りないのか…

書込番号：24148558　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

1/1.5だと、洋モノで、こんなのもありました。

https://japanese.engadget.com/jp-2013-10-07-lumia-1020-4100.html

書込番号：24148576　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞熟成させるのが苦手なのかスペックが足りないのかアイデアが足りないのか…

其れ以外のところに要因が在ると思います。

スマホとして、通信キャリアの系列店で売るには
電話機・通信端末としての“非主流派感”はマズい訳ですね。
見た目のスタイルとか
カタログのページの順番とか、どこで判断しても
主流派であって、その上でカメラ性能も優れている…でないといけないわけですよね。

カメラとしてカメラ売り場で売るには
売り子さんとしては既存のカメラ以上に推奨するわけにもゆかず
また
通信SIMとセット売りするにしても、販売体制が違い
諸々の制約や不便さは生じるでしょうから
売る側、買う側の双方にストレスは生じるのではないでしょうか。

ということで
造ることは出来ても、継続して相応のボリュームを売り続けることが難しいのだと思います。

書込番号：24148631

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

多分、デジカメにsimさして何かブラウジングとかスマホ的な事をさせようとすると、Androidを載せないと現実的に使い勝手が悪いし、特定のサーバーにアップロードするだけにとどめるなら「スマホ経由で良いじゃん」ってのが、現在地でしょうね。

アプリからカメラ立ち上げ→撮影→共有

スマホ上での最短の手順はこうだけど、デジカメも同じ事出来ないとsimさせたところで訴求力無いですね。

書込番号：24149148　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> スマホ上での最短の手順はこうだけど、デジカメも同じ事出来ないとsimさせたところで訴求力無いですね。

そうだと思います。実際にやってみると、強く感じます。ラストワンクリックの壁を。(^^;

ちなみに、SnapBridgeは、iPhoneに機種別アルバムができないので、このサイトとの「相性」は、最低最悪です。
これが、Androidだと、また、動きが違います。前身のWMUほどのカオスではないですが。

CameraConnectは、一応、機種別にアルバムができます。
ImageSyncは、使ったことがありません。K-3、K-01、Q、と、Wi-Fi非対応でした…。(^^;

書込番号：24149320　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんにちは、
＞屈折光学系入れた望遠スマホが出ると

「屈曲光学系」とは久々に目にした言葉です。
かつて屈曲光学系デジカメ「DiMAGE Xt」を使用していました。
光学３倍ズームを薄型ボディーの納めていました。（ミノルタ）

反射で光を90度屈曲する仕組みは
薄型の躯体に納めるにはとても理にかなった方式です。
ミラーではなくプリズムを使った高級路線も登場するかも。

書込番号：24149349

[ありがとう、世界]

↑
今でも、防水デジカメなどは屈曲光学系のズームを使っていると思います。

薄型にするため、結果的に開放F値が暗くなる仕様ばかりなのが残念なところですし、
反射ミラーを使うことから、光学段階では画像のコントラストが低下するケースが少なくないようで、
その後の画像処理段階での「厚化粧」で、どこまでゴマカせるかが、大きなポイントになります。

そのような構造的デメリットを知らずに、過大な期待をされていることが多々あるので、いずれの反動が気になります(^^;

書込番号：24149392　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

↑
屈曲光学系については、実際に使ってみた結果の書き込みです。
もろの逆光では描写の低下は見られましたが、一般の対象ではよい描写をしており、
一時は常用していました。

実際に使ったことはありますか。どんな機種の経験？

書込番号：24149408

[ありがとう、世界]

手持ちは、パナの防水FT1です。
ただし、最後に使ったのは数年前の雨天の卒園式(^^;

広角側は(コンデジとして)十分な画質でしたが、
光学望遠端は残念(世間一般の範囲では可)。


あとは会社の備品の２機種で、どちらもソニーの薄型で機種名は今となっては不明。

研究開発部門で買ったほうは、レンズの暗さで室内サンプル撮影に困っていて、
早々に明るいレンズのコンデジに替えていました。

書込番号：24149486　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

設計が違うので機種によってもあたり外れはあるかも。
写真好きの私が銀塩写真からデジカメに移行するきっかけがDiMAGE Xtでした。

いずれにせよ、薄型ボディーでレンズ設計の自由度を高めようとすると光学屈曲系はいい方策だと思います。
明るさは複眼である程度補完対応できますし。

書込番号：24149508

[CBA-ZC31S]

19mm単焦点の1インチセンサーはスマホで標準とされる24mmにトリミング（ズーム）した時、有効センサーサイズはどの程度？

ちなみにGalaxy S21 Ultraの24mm広角レンズで使用されてるセンサーは1/1.33インチらしい。

書込番号：24149540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞19mm単焦点の1インチセンサーはスマホで標準とされる24mmにトリミング（ズーム）した時、有効センサーサイズはどの程度？

単純比例でしたら、
換算f=19mm
⇒ 対角線長≒15.86mm(１型※本当は0.99型、有効2020万画素)

換算f=24mm
⇒ 対角線長≒12.56mm(0.78型⇒ 1/1.27型、有効「面」で約1266万画素)
↑
ついでに、有効画素数の変化も補足しておきました。
次段階で気になるところですから(^^;


あと、有効画素数が 1/10の 202万になる条件も追加しておきます(^^;

換算f=60mm ※
⇒ 対角線長≒ 5.02mm(0.31型⇒ 1/3.6型、有効「面」で約202万画素)

※√ 10 ≒ 3.16 倍

書込番号：24149576　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

やはり1インチのインパクトが薄れますね。
Xperia1 IIIの1/1.7インチセンサーにはまだアドバンテージはありそうですが。

19mmでその利点が最大化されるとは言え、超広角となるとライバルの13mmや16mmの方が個人的には魅力的に映ります。

書込番号：24149775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

端的にスマホで写真とるのつまんないのよね。
画質を求めて無いので、余計そう感じる。

書込番号：24149835　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞ダースベイダー2021さん

１型コンデジでマニュアル操作ができないモデルだったらそうかもしれませんね。
でも、そういうモデルってあるんですかね？

きっと見栄えの良い写真は自動で撮れるようになってるのでしょうけど、、、カメラって自分の意図したとおりになるかならないかを楽しむ遊びでもありますし、、、

書込番号：24150020

[ありがとう、世界]

＞CBA-ZC31Sさん

どうも(^^)

最近の超々広角スマホは、アクションカムの画角の影響を受けていると思います。

また、買ってから超々広角を使った事が無いとか、使い方が判らないとか、使うシチュエーションすら想定しないとか、結構な割合かも知れません。

そうすると、意外に１型の換算f=19mmと低倍率のデジタルズームの利用は、ツボを抑えているのかも知れません。

スマホで露出補正できなくても、デジタルズームができない若年層は殆どいないようですので。
・・・年配になると、デジタルズームの概念自体が理解できないどころか、その機能があること自体知らない場合もありますが(^^;
( ICT世界影大戦が勃発すると確実に敗戦すると思われる国らしく)

書込番号：24150244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞KIMONOSTEREOさん
そうかなぁ？
大半はインスタ映えか記念写真だと思うけど。

だからスマホカメラがグレートアップして、コンデジがオワコンになるかとw

強いて言えば、アクションカメラっぽいコンデジは生き残るかもね。

書込番号：24157887　スマートフォンサイトからの書き込み