このページのスレッド一覧（全274スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 MILTOLをカメラレンズとして使用 |
22 | 40 | 2018年7月4日 22:26 |
| 自分のカメラの素晴らしさが分かる映像 |
0 | 3 | 2018年4月24日 05:23 |
| NIKON D810Aに STC フィルターで夜景を撮ると？？ |
10 | 8 | 2020年10月8日 21:35 |
| KINGJOY KH6251は優れもの。アルカスイスに合うベース＆プレート |
2 | 5 | 2018年5月6日 20:22 |
| 運命の３月２３日。キヤノソニー |
73 | 26 | 2018年3月22日 12:08 |
| NIKON D810A ( マニラから今晩は） |
5 | 4 | 2018年2月19日 02:35 |
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|---|---|---|
フラットナーだけ。 |
１．４倍のテレコンバーターを使用した |
１．７倍のテレコンバーターを使用 |
前に、天体望遠鏡をカメラレンズとして使用する場合、勧められたものです。結局、Ｔリング・保護フィルター・フラットナーで、66.000円になりました。（もうちょっとお金を貯めて、シグマ・タムロンの150-600mmにすれば良かったかな。）
今日、近くの沼に行って、サギを撮ってきましたので、写真を掲載します。本来ならば、MILTOLのところへ行けば良いのでしょうが、カメラレンズとして使用したので、こちらに掲載します。
使った印象としては、写りは非常に良いと感じました。ただ、当たり前ですが、ピントが薄いので露出を変更しようと思ったが出来なかった。
写真は、jpegの圧縮率を変えただけでサイズは変えていません。
2点
＞呆けさん
以前はお世話になりました。
作例は、少なくとも、フラットナーのみと1.4倍リヤテレコンの場合は、150-600mmのテレ端より全然解像していると思います。
絞りについては、67mm->58mmとか67mm-55mm等の廉価なステップダウンリングを使用すれば被写界深度を深くすることは出来ます。
私がノギスで測った限りでは、ステップダウンリングのネジ山の高さは約1.5mmの様なので、例えば、67mm->58mmの場合は、有効口径は約55mmになりますから、絞った効果が十分あらわれてくると思います。
因みに、1.4倍リヤテレコン使用の場合は約F10になりますので、それ以上は絞らない方が無難だと思います。
また、ステップダウンリングを使用すると、画質が締まる可能性もあると思います。
但し、絞り過ぎると、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/#2177-11
の理由によって解像度が低下しますから、ご注意ください。
尚、ステップダウンリングでレンズやフィルターを誤って傷つけない様ご注意ください。
書込番号：21919813
1点
＞呆けさん
云い忘れましたが、MILTOLを後ろから覗いて、テカリが見える部分に、
http://kokusai-kohki.com/products/SMS.html
というような植毛氏を貼りつけると、コントラストが少し上がりますので、宜しければ自己責任でお願いします。
尚、植毛氏は、
http://www.kyoei-tokyo.jp/
や
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
等に在庫が有る場合が有るので、秋葉原に行かれる際には、事前に電話で確認してお買い求めをされる事をおすすまします。
因みに、私はMILTOLを売却して今はBorgだけになってしまいましたが、植毛紙を適宜貼り付けて、ほんの僅かだと思いますがコントラストアップを体験しております。
書込番号：21919850
1点
＞呆けさん
度々申し訳ありませんが、3枚とも後ピンの傾向が有るようですが、もしライブビュー撮影をされていない場合は、ライブビュー撮影にしてモニターでピントを良くご確認いただいた方が良いと思います。
書込番号：21919879
1点
おはようございます。返信が遅くなってすみません。
ステップダウンリングは露出を絞るという使い方があるのですね。初めて知りました。67mm->58mmを買ってみたいと思います。
ピントに関しては、当日、液晶画面に太陽の光が当たり、ファインダーをのぞいてのピント合わせになりライブビュー撮影ができませんでした。
初めて使用してみて、Ｔマウントはマイクロドライバーで3本のねじを締めなければならないということを知り驚きでした。
持って行っていなかったので、緩いままに撮ってしまい、ぶれるかな？・・・・と思いながら、シャッターを押しましたが、なんとかブレていなくてホットとしています。
書込番号：21924594
0点
＞呆けさん
私は貧乏なので、色々工夫して出費を削減しております。
私もTリングが緩んで上下方向に偏芯して失敗した経験が有ります。
ピントは「モニタールーペ」を使用されてみてはいかがでしょうか。
書込番号：21924606
1点
＞呆けさん
ピントが合えば更に尖鋭な画像を得られるので、素晴らしい作例をお待ちしております。
尚、これも裏技的な話ですが、MILTOLはレンズとレンズの枠の部分はネジで嵌っているだけなので、レンズの裏側にゴミがついたり曇ったりした場合は、簡単に清掃が出来ます。
Borgもそうですが、これが天体望遠鏡の良いところですよね。
書込番号：21926358
0点
＞ステップダウンリングは露出を絞るという使い方があるのですね。初めて知りました。67mm->58mmを買ってみたいと思います。
「カメラ」で使用するにあたって、真っ先に確認すべきは【ケラレ】では？
天体望遠鏡の絞り環の延長でステップダウンリングを挙げているだけと思うので、
ケラレれたら無駄金になるのでは？
望遠端で可能かもしれないけれども、個々のレンズ設計次第かと思うので、ノーリスクでないことを念頭に対応するほうが宜しいかと(^^;
※寝る前に読んでいたらネタのリスク想定無しがあんまりなので書いてしまいました(^^;
書込番号：21926693 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞呆けさん
＞「カメラ」で使用するにあたって、真っ先に確認すべきは【ケラレ】では？
天体望遠鏡の事を良く知らないで書いている内容だと思いますので、無視され手もいいと思います。
因みに、マルミのステップダウンリングは普通は1000円以内で手に入りますし、私はBorgでもMILTOLでもステップダウンリングを絞り代わり常時使っていますが、ケラレを感じた事は一度たりともありませんので・・・
書込番号：21926711
0点
＞呆けさん
済みませんが大事な事を忘れていました。
67-58mmのステップダウンリングの場合、有効口径は55mmではなくて多分57mmでした。
この状態で58->67mmのステップアップリングを使用しないと、有効口径は55mmにならなかったです。
因みに、どうしてこのような事をしていたのかと言うと、MILTOL付属のフードが金属製で鉄板が薄かったので、安全上不安が有った為、67mmに対応するゴム製の望遠レンズ用フードを使用していた為です。
大変申し訳ありませんでした。
書込番号：21926742
0点
＞呆けさん
度々申し訳ありませんが、58mmの望遠レンズ用のフードを使用すれば、ステップアップリングを使用しなくても有効口径を55mm程度に出来ると思います。
見た目はカッコ悪いですが、写りには全く問題は無いと思います。
兎も角、良くご検討をお願いします。
書込番号：21926749
0点
＞ありがとう、世界さん
助言をありがとうございます。ケラレのことは、真っ先に考えました。駄目であれば、、使わなければ良いことと思います。
私は理論より、まずは実践だと思います。頭の中で考えて、こーだ・あーだと思うより、まずやってみて駄目なら駄目で、やらなければ良いと思っています。
量子の風さんが言われるようにマルミでしたら、たいした出費にならず、それよりもケラレなければ、これほど良いことはありませんからね。
ちなみに、67-58mmのステップダウンリングの場合の有効径が、55mmか57mmのどちらであっても問題ないです。効果があれば良いのです。その効果の具合を見て、使えばよいのですからね。
書込番号：21926764
1点
＞呆けさん
このような方は、結局「理屈」ばかりなのですよね。
作例を探しても、良くわからない数表やグラフらしきものと、私から見ればマンガみたいなものしか出てこないのですよね。
因みに、対物レンズの非常に使い所に絞りを付けた場合、超望遠レンズは殆どケラレが出ないという事は、私の様なカメラ歴や天体望遠鏡歴が長い人間からすると理論以前的な問題だと思うのですが、こういう事も分からない方の「理論」(?)にどれだけの価値があるのかと私は思ってしまいますね。
書込番号：21926778
0点
たびたび済みませんが、
＞作例を探しても、良くわからない数表やグラフらしきものと、私から見ればマンガみたいなものしか出てこないのですよね。
は
＞作例を探しても、私から見ると良くわからない数表やグラフやマンガみたいなものしか見つからないのですよね。
が正解でした。
書込番号：21926783
0点
たびたびたび済みませんが、フルサイズにMILTOLと違ってレンズ構成枚数が多い超望遠レンズを使用した場合は良くわからないので、安全を期して、
＞対物レンズの非常に使い所に絞りを付けた場合、
は
＞対物レンズの非常に使い所に少し絞る程度の絞りを付けた場合、
に訂正させていただきます。
書込番号：21926786
0点
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|---|---|---|
なにもしないで写しました |
左半分を覆いました |
こんなにリングが細いのでは、レンズを覆うことは出来そうにない |
昨日、ステップダウンリングを買いました。それで、使ってみようと思ったのですが、このリングは、思ったより幅が狭く、効果がないと思いました。
今日は、ケラレるかどうかの確認でしたので、リングが入ったケースで、レンズ面を半分覆い、どうなるか確認しました。結果として、レンズを左半分覆っても、左半分が極端に暗くはなりませんでした。
ピントの性能を別として、レンズを半分覆っても大丈夫です。したがって、ステップダウンリングを使用しても大丈夫だと思いました。
なお、撮影時間が遅く、ピントあわせが難しかったので、ピントが合っていないと言わないでください。あくまでも、ケラレるかどうかの確認です。
三枚目の写真の右のケースで覆いました。
書込番号：21932904
2点
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|---|---|
すみません。同じ写真をあげてしまいました。
左はなにもしない。 右の写真が、左半分覆いました。
書込番号：21932936
0点
＞呆けさん
どうも申し訳ありませんでした。
それでは、
＞58mmの望遠レンズ用のフードを使用すれば、ステップアップリングを使用しなくても有効口径を55mm程度に出来ると思います。
にするか、別のステップダウンリングの使用をご検討下さい。
※ステップアップリングやレンズフードを使用する事により、更に1.5mm絞れると思っています。
※さらにステップアップリングを二つ使用する事はお勧めしません。
尚、私の考えでは、こちらのレンズは有効口径を55mmにするのが一番良いと考えていますが、良くお考えになって、お決めいただければと思います。
書込番号：21932953
0点
＞呆けさん
もし訳在りませんが、その様にお願いします。
書込番号：21932990
0点
この後に20件の返信があります。
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https://youtu.be/J0VPCHDqg7M
（この映像使用は著作権上問題ないそうです）
わずか20年前はこうやって現像していたんだねー
それが今は一人で簡単にできるなんて！
それにしても二人ともカッコイイ
技師の職人ぷりったらｗ
カメラマンもああしろこうしろと直接要求するのでなく、「ここは○○にできると思うかい？」とか「素晴らしい。でも僕だったらもう少しこうするなあ」とか。ああ、なんてジェントルマン
自分のカメラはどんだけすごいんだ！！！
0点
＞ フィルムカメラを使っていた人はホントにえらいと思う！
美瑛で 前田真三さんの写真ギャラリー、拓真館で氏の作品を鑑賞させてもらったとき、同様に感激しました！
使われてたカメラもガラスケースに展示されてましたが、見た感じ 今のカメラでは トイカメラみたいなもの、
露出計も別途用意して撮影してたわけです、
こんなおもちゃみたいなカメラで、よくぞ こんな素晴らしい写真が撮れたものだ！ と感動しました♪
書込番号：21772959
0点
ないこーんさん
うっ。
書込番号：21774164 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|---|
と言うことで
STC ASTRO MULITISPECTRA FILTER (CLIP -NIKON FF )
ボデイ内部に組み込むフィルター入手したんで （取説に公害カットフルターと成ってるんで夜景に効くんじゃないかと）トライして見ました。
組み込み方は ニコンの場合は
先ず
１ー埃のないフィルターを準備して、電源入れてライブビュー状態でミラーが上がった状態でレンズを外し
２ーフィルターを４５度斜めにしてセット（平行になってるのを確認）
３ーレンズをセット（注意 ライブモード時しか撮影できないとのこと）
広角レンズでは 色が転んでしまう現象が抑えられるとのこと。
天体撮影時は３０mm以上のレンズを使うことが良いと書かれて居ます。
取説にはニコンとキャノンにセットの仕方が載ってます。
（ボデイ毎にフィルターが違うので購入考えてる方は 注意が必要です）
画像は
１ フルターの箱
２ 組み込んだ状態。
３ フィルターなし
４ フイルター有り
撮影データーは
２４?７０ f２．８ （３５mm画角）
WB ３８５０K （G・M ０）
SS ６０秒
ISO L１．０
三脚固定。
撮影データーはツッコミ無しで 宜しくお願いします。
一発JPG 撮影で データーはそのままで 弄ってません。
結構差が有ります。
マニラで何時ものようにベランダからですが（都会で公害が酷いので 同じように お悩みの方にも良いかなと）
出目金レンズで 夜景撮影 （三脚固定でライブビュー撮影で）でフルターワーク悩んでる方には
お安くはないですが お勧めかと。
ではでは
3点
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|---|---|
申し訳ないです
３枚目が ３０秒になってましたので
再度 取り直しました。
ご容赦お願いします。
書込番号：21766984
1点
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またまた
埃が入ってたみたいで 取り除きました。
やはり フィルター入れると 露出をプラスにしてやらないと いけませんが その辺は お好きな感じでいいかと。
フィルター入りの方が キッチリと撮影できてる感じです。
書込番号：21767008
1点
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パート４
此処まで来ると（来る前も）完全にオーバーですが。
まー STC ASTRO MULISPECTRA FILITER (CLIP -NIKON FF)
は
夜景の 撮影にもいい感じかなと。
ではでは。
書込番号：21767060
2点
流離の料理人さん
チャレンジャー！
書込番号：21767315 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
詳細なレポートありがとうございました。参考にさせていただきます。
書込番号：23713739
0点
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|---|---|---|
と言うことで
レンズの方にも書き込んだんですが 、こちらの方が見てる方多いかなと。。。
でアルカスイス Zー１に合う ベース＆プレート 探してたんですが。ご存知の様に Z１ 出っ張りがあるんで 結構探すのに苦労しましたが。
（７０ー２００ F２．８用・以前はアルカタイプのプレート 今一合わなくて もうしこし 大きめの無いかなと。。）
で 探してお安い（中華製ですが、セットもスムーズに行きます、ロックも掛かって 作りは確りしてます）
http://www.cnkingjoy.com/en/products.asp?id=198
https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=KINGJOY&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XKINGJOY++6251.TRS0&_nkw=KINGJOY++6251&_sacat=0
日本のアマゾンでは お高い様ですが 、EBAY だと セットで ２０米ドルしません。
(EBAYの画像では 赤いロックが見えないけど？？ 。。） メーカーのサイトだと 赤いのがロックで、黒いノブで締め付ける様になってます。
裏に アルカに合う様に溝が切ってあって 雲台締め付けのネジも付属。他の雲台でも ネジ穴がさらに５つきってあるんで セットできると思います。
水準時も付属で お値段もお手ごろなんで 良いかなと。
（プレートには 純正の三脚座の穴２つに ネジは二つ締め付けれますので 安定してます）
長いプレートも メーカーから出てるので
もうしこし長めのレンズでも行けるかとおもいます。（プレートの方が高い感じかな？？）笑い。
中華製侮れないですね。昨今は。
東南アジアとか中華圏 に出かけた時に お求めでも良いかも。。
ではでは
1点
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|---|
こんにちは
苦労されているようですね、
私はZ1側のクランプを汎用性のあるkirkのアルカスイス互換クランプに換えました。
そうすると、ふつうに流通しているアルカ互換プレートが使えるようになりました。
アルカスイスのクランプよりも使いやすいし、プレートも安上がりになるので
結果的に成功と思ってます。
本家のアルカスイスは、他社互換を嫌っているのでしょうから、プレートにシビアですね。
書込番号：21733306
1点
流離の料理人さん
んっ！？
書込番号：21733400 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
俺もkirkのクランプ使ってるけど、やっぱ高いだけの事は有る。動きがスムーズなんだよな。
安い中華製はバネの戻りが悪いのか、水平移動しない。
書込番号：21733416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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実家にはこれが転がってます。 |
＞横道坊主さん
＞とんがりキャップさん
どうも
色々使って
アルカスイスのレバー式＆スクリューノブ式はあまり好きなれず
色々 使って見て
RRSのレバー式が好みだったんですが（日本の実家に置いてあり・フィリピンに郵送で送ると抜かれるんで。。。）
街歩いて色々物色してたら
ebayほどでは無いですが ２９米ドルぐらいで購入できたんで まー良いかと。
動きも スムーズに出しい入れできて 黒いノブで捻るだけセット出来、（赤いボタンでロック・押せば解除）
価格考えれば （ベース＆プレート） 及第点です。 水準器、雲台取り付けようネジ＊太ネジ・細ネジ もありますし。細ネジ＆太ネジ隠さない様に
取り付ける穴もあるんで よく考えられてると思います。悪くは無いですね。
以前のアルカタイプのプレートだと 今一だったんで 望遠系は やはりアルカタイプのプレートより 少し大きめの マンフロットプレートの方が安定するかなと
僕は思いますが。。みなさん好みがありますからね。
Z１は やはり 上外すと ご存知の様に出っ張りがあるんで お手ごろなの探すの苦労 みなさんしてるかなー。
でも セットするには スクリュータイプより レバー式が 楽だとおもいますね。（アルカ より RRSの方が好みですが マニラ入手不可で 香港か台北 シンガポール バンコク あたり 近場だと無いので 断念。
ではでは
みなさん苦労しますね。
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
如何ですか？？
書込番号：21733662
0点
流離の料理人さん
うっ。
書込番号：21805194 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トップと１番外地
もちろんトップはソニー
書込番号：21689038 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
何の運命なの？
ただの 新製品発売日にすぎないんじゃないの？
書込番号：21689122
8点
確かにオリ-キヤノン-ソニーやなぁ。希望と現実がごっちゃになっとる。
書込番号：21689206
7点
＞うさらネットさん
ワールドワイドなら、スレ主が正しい。
＞infomaxさん
ワールドワイドなら、オリパナフジで番外地トリオ。ニコンとリコーはliving?? dead
書込番号：21689328 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ＫｉｓｓＭが出るくらいで運命の日になんかなるかってえの
書込番号：21689448
4点
ワールドワイドデータってのは、どこが纏めて居るんでしょうか。
見たことがないです。
多分出荷ベースだと思いますが。
書込番号：21689452
4点
＞うさらネットさん
> ワールドワイドデータってのは、どこが纏めて居るんでしょうか。
ミラーレスで、ソニーが一位、キヤノンが二位は、各メーカーが、自ら、公表しています。
両方とも、台数ベースだと思います。
書込番号：21689509 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
運命かどうかがわかるのは、半年後、または１年後ではないでしょうか？
キヤノンの営業力、政治力が問われます。
スペックがいい方がカメオタには受けますが、このクラスはそれがすべてじゃないし。
書込番号：21689570 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
一応は、EOS M50もILCE-7M3も、それぞれの「戦略モデル」とされているので、発売日を運命の日、でも、良いのではないでしょうか。
書込番号：21689640 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそも、ソニーはカメラのラインナップ見ても、売り出しから低価格の商品はなく、高価格帯での利益最優先の戦略で、キヤノンはシェア第１の戦略と見られるので、土俵が違いすぎるような。
書込番号：21689852 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
スレ主の近いうちと、一般の近いうちは時間の経過が全く違うからなぁ。
書込番号：21690897
7点
＞近い内に
＞両方いっぺんに買いました。
将来の話が なんで過去形なの？
書込番号：21691830
7点
＞ＫｉｓｓＭが出るくらいで運命の日になんかなるかってえの
１００％同意です。
そうやってメーカー各社に躍らせれて、端から何でもかんでも欲しくなると、陳腐化したガラクタの山に埋もれますよ。
注：陳腐化して、捨て値になってから物欲を満たしているという点ではスレ主様と＞あふろべなと〜るさんは上手くやっていると言えます。←ここが俗人と違う所ですね♪
書込番号：21692052
2点
＞陳腐化して、捨て値になってから物欲を満たしているという点ではスレ主様と＞あふろべなと〜るさんは上手くやっていると言えます
最近メルカリにはまって、激レアアイテムを格安でそろえるのが楽しみです
ｗｗｗ
書込番号：21692059
2点
＞あふろべなと〜るさん
あたしは何でもかんでも買える訳ないので・・・みんなで見て楽しめる様に・・・「カメラ秘宝館」でも設立して下さいな♪
書込番号：21692069
1点
＞kenken5055さん
＞板本龍馬さん
四月一日なら、何でも買いました！と言える。つ
書込番号：21692211
1点
撮像素子はどこ製なのか、そっちが気になる人のほうが多いかも。
背面液晶やファインダーは有機ELなのかなあ。
まさか「勇気言える」だったり？
書込番号：21693914
0点
この後に6件の返信があります。
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|---|---|---|---|
と言うことで
ご存知の方も居られると思いますが、 フィリピンのマニラで４年半（その前はインド）流離ながら料理作ってますが、夜は（マニラにはカジノあるけど行かないし）
飲んでばかりじゃ。。。とうことで
マニラの星空（流石に都会なんで 光害が）撮影したいなーと言うことで 昨年 （カメラボデイとSWAT 350購入して） 三脚とレンズは手持ちであったんで
まずはベランダから撮影してます。
ほんとは
車で１時間か２時間行けば 良い撮影場所あるらしいんですが、地元の天体写真撮影されてる方は一人では行くなと。。（車も無いし、夜間で一人でいると 盗賊？？が出るから 危ないので、 今度 日が合えば グループで行くから一緒にと言われて、３月にはいれば乾季に入るとのとで 遠出はその時かなと）
ほんとは天体望遠鏡か望遠レンズと色々 画像ソフトとかアクセサリーほしんですが こちらでは 入手が難しいので
日本か香港あたりで購入するか 考慮中ですが
いつ行けるか？？
一時帰国で（年に１度ありますが）星まつりの時にでも帰国して 行こうか考慮中です。
（大阪＆東京あたりからで アクセスの良い 夏頃に（その頃かなと休めるのは）どこか 宿（テントでも良いですが）ある感じの 星まつり どこか
あれば 教えてください。
今は ベランダから （真北（北極星の方角に）にツインのコンドが立ってて マニラ緯度が１４度ほどなんで なかなか うまい具合に セットできません。
色々トライしてるんですが
その辺も 教えていただければ。。。
ではでは。
4点
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|---|
追伸
お月さまの写真も撮影したいけど
レンズが 長くて７０?２００
これだと クロップしても 1.5 倍まで。
天体望遠鏡か
レンズの２００?５００ または １５０?６００
かテレコン
こちらも 良い組み合わせ教えてください。
書込番号：21609019
0点
流離の料理人さん
こんにちは、マニラの写真、きれいです。
以前、akiba SONY SCにSONY HDR-HC1ビデオを修理に出しに行く帰路、
星座撮影機材専門店を発見しました。
ビルの1Fで望遠鏡とか陳列があり、SCのななめ対面当たりと記憶します。
店名称・製品名は忘れましたが、中に入りビクセン製品など複数存在しました。
お値ごろで以下を見つけました。
星座の経度？緯度？までSETしてくれると店員さんの説明を聞きました。
https://www.vixen.co.jp/post/161209c/
https://www.vixen.co.jp/product/35505_1/
参考になるか不明です。
名所の撮影場所は、自分、良く知りません。
近所で自分は撮影してます。
参考ですが、SONYサービスステーション 秋葉原 場所です。
http://www.akiba-scope.net/shop/1947.html?c=1016
書込番号：21609042
1点
＞YAZAWA_CAROLさん
どうも
情報ありがとうございます。
秋葉原には タカハシのお店（スターベース？？とかいくつかあったかなと）
東京には年に一度ほどは行くので（合羽橋とか築地で寿司食いにとか） 秋葉原なら 丸五のとんかつかなー？？
でお店に行ってから 相談して見ます。
ではでは
書込番号：21609123
0点
流離の料理人さん
エンジョイ！
書込番号：21611892 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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